11/07/29 18:27:08.27
政治的、商業的目的だとか、コネだとか新人賞の一種だとか囁かれて
信用を失っているだろう。つまらないなら、んな糞賞ほっとけよ。
801:名無し物書き＠推敲中？
11/07/29 18:31:54.08
本当につまらない、芸術性0ならマジでほっとけよ。
てか、松浦や川上には君らのいうような酷評も現にあって反対票が投じられていたわけだし。
802:名無し物書き＠推敲中？
11/07/29 18:38:57.92
石原慎太郎評
「私には全く評価出来ない。蛇がいったい何のメタファなのかさっぱりわからない。」
「こんな代物が歴史ある文学賞を受けてしまうというところにも、今日の日本文学の
衰弱がうかがえるとしかいいようがない。」
宮本輝評
「私はまったく評価していなかったので、最初の投票で委員の多くがこの作品を推した
ときには驚いてしまった。」「蛇が人間と化して喋ったりすることに、私は文学的幻想
を感じない。」「私は最後まで「蛇を踏む」の受賞に反対意見を述べた。寓話はしょせん
寓話でしかないと私は思っている。」
803:名無し物書き＠推敲中？
11/07/29 18:59:40.94
メタファがあるものや、文学的幻想があるものが欲しければ
直木賞の選考委員やればいいのに
特に宮本は「お話」を書く人なんだからさ
804:名無し物書き＠推敲中？
11/07/29 19:04:56.08
「蛇を踏む」のタイトルが良かったんじゃない。
内容よりも全てはそれにつきるのでは。
「蛇にピアス」もだね。
実は「蛇」って金運を運んでくれるんだよね。
805:名無し物書き＠推敲中？
11/07/29 19:07:38.84
……なるほど、そうだったのか、
だったら次の応募作は「蛇、蛇、蛇」で行ってみる。
806:名無し物書き＠推敲中？
11/07/29 19:21:43.65
蛇を小道具に使うと臨場感が醸しだされるんじゃね？
太宰の「斜陽」でも蛇が出てきたな。
807:名無し物書き＠推敲中？
11/07/29 20:47:22.51
まぁ、寓話やSFを純文学と認めたくない人は、「蛇を踏む」は絶対に評価しないだろうな。
だって宮本輝のいうように、この作品は完全に寓話だから。
808:名無し物書き＠推敲中？
11/07/29 20:53:31.10
何？ てるてる禿げはカフカもヘッセも認めないのか？
809:名無し物書き＠推敲中？
11/07/29 20:54:00.72
いや、、「蛇を踏む」もぎりぎりの純文学とはならないのか？
一応、芥川賞候補作だったから。
810:名無し物書き＠推敲中？
11/07/29 20:58:20.31
>>797
お前は純文学という言葉の定義に先入観がありすぎるんだよ
いわば大衆的な定義で純文学をとらえてりる
お前みたいな奴はエンタメがお似合いだよ
群像には向かない
811:名無し物書き＠推敲中？
11/07/29 21:06:55.62
>>802
石原慎太郎は一方で町田町蔵を評するときに、
「これはパンクロックだ。純粋なパンクロックだ。」ってボケ老人みたいに
パンクロックを繰り返して、結局こいつの言う「パンクロック」が
いったい何のことなのかさっぱりわからなかったな。
パンクロックが賞もらいたい一心で既存の形式にかじりついたりするんだろうか。
812:名無し物書き＠推敲中？
11/07/29 21:43:32.37
>>810
いわば大衆的な定義で純文学をとらえて何が悪いの？
独りよがりの先入観を持つよりもいいだろうよ。
てか、君の文章は矛盾している。
言葉の定義に先入観がありすぎる（独りよがり） ≠ 大衆的な定義で純文学をとらえる（公に準ずる）
だろう、良く考えてみると良い。
813:名無し物書き＠推敲中？
11/07/29 21:46:06.53
>>810
君は川上弘美のフアンか？
814:名無し物書き＠推敲中？
11/07/29 21:49:58.00
>>810
石原慎太郎や宮本輝のいう事をわかって批判しているの？
繰り返すけど、おまえら、ほんとわかってないのなｗ 読んでてはずいわ
居た居た小学校の頃、
ピカソより俺のほうが上手い、ゴッホより俺が写真見て描いたゴッホのほうが似てるって主張するやつ
小学生にしては絵が上手いやつだったけど、何もわかってなかった
815:名無し物書き＠推敲中？
11/07/29 23:02:33.76
>>814
その小学生ってお前のことだよ
816:名無し物書き＠推敲中？
11/07/30 01:54:08.70
大学の同級生の森健はどこに行った？
817:名無し物書き＠推敲中？
11/07/30 03:16:13.87
>>810
「蛇を踏む」は芥川賞受賞作だよ、バカ
818:名無し物書き＠推敲中？
11/07/30 06:00:30.80
パンクロックもいいが
『きれぎれ』
に新しい芸があったと思えるか？
村上龍のいっていた通りで正直、何も感じないんだが……。
819:名無し物書き＠推敲中？
11/07/30 06:59:15.17
>>817
だからそれを純文学じゃないとか抜かしてる馬鹿を批判してるんだよ
820:名無し物書き＠推敲中？
11/07/30 07:14:55.61
宮本輝のいう通りだよ。
寓話はしょせん寓話でしかない。
821:名無し物書き＠推敲中？
11/07/30 07:16:49.47
あと、
「蛇が人間と化して喋ったりすることに、私は文学的幻想
を感じない。」
822:名無し物書き＠推敲中？
11/07/30 07:44:59.68
文壇の老人の互助会！爆笑！！
まじ政治や経済界、出版社もだが、
老害を排除しないと未来はないよね
俺たち少しずつ被曝させられてるから
そのうちアタマもいかれて
小説も書けなくなるだろうがね
国民が少しずつ分担して
薄まった放射能を絶賛被曝中！！
海外に逃げたいよなー
823:名無し物書き＠推敲中？
11/07/30 14:17:32.98
>>822
２，３年もすりゃそういう小説が出てくるだろうな。
世代間格差をテーマにした老人を殺す話。
824:名無し物書き＠推敲中？
11/07/30 14:48:56.56
>>791
なんで？
すばる何かあったの？
825:名無し物書き＠推敲中？
11/07/30 15:51:05.00
>>823
かなり昔新聞の書評欄でそういう本見た記憶
826:名無し物書き＠推敲中？
11/07/30 16:22:01.71
あと一枚で書き終わって、推敲して群像に出せるんだけど、
たった一枚が く、る、し、い。
827:名無し物書き＠推敲中？
11/07/30 18:33:40.56
群像は今まで新人賞を４０才以上に一度も与えていない。異常だ。
罪滅ぼしに４０才以上の群像シニア新人賞を創設しろ。これは命令だ。
もしまんいち逆らったら、泣いちゃうから。
俺も×年後には４０才越え、今から将来を見据えて命令しておく。いいな？分かったな？
828:名無し物書き＠推敲中？
11/07/30 18:34:17.59
ちなみに１０＞×＞１だ。ざまあみろ。
829:名無し物書き＠推敲中？
11/07/31 00:02:27.61
勝った。
830:名無し物書き＠推敲中？
11/07/31 11:17:03.10
>>824
すばるスレをチェックしてるが、ヒルズは、「十年に一人がすばるから出る」
というデマを流した詐欺師だよ。やつの住むスレは荒らされる。
すばるスレはすっかりヒルズの自演で荒らされてめちゃくちゃになってる。
831:名無し物書き＠推敲中？
11/07/31 23:07:14.92
群像は四十才以下しか受賞できないんだ。コマッタなぁ
832:名無し物書き＠推敲中？
11/07/31 23:53:08.77
群像に限らないのでは？
833:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 01:36:38.74
でも「４０歳までだいじょうぶ」ってのも甘い罠だな
１０年、２０年のタイムリミット設けちゃうと結局なにもできねーから
834:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 02:32:11.29
そのうち、年齢なんて関係なくなるんじゃないか。
高齢化が進んでることだし。
835:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 03:21:58.75
考えてみれば年齢を応募の際に書かされるというのも香ばしいといえば香ばしいな。
そこに差別が生じるのは明白。
最近の企業のプレゼントなんかでは年齢を書かさせないものも増えてきた希ガス
836:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 08:59:17.40
賞を与えることが真の目的じゃないからな
新人発掘が目的だから、年齢が若いほうがいいのは間違いない
ただそうすると、純粋に実力勝負にならないので、新人賞とは別の賞があってもいい気がする
プロアマ参加問わない江戸川乱歩賞みたいなのね
837:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 09:24:42.47
デビューが遅くても、活躍してる作家は沢山いるのにな。
作家は、色々経験して最後になる職だと村上龍も言っている。
838:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 09:29:16.11
プロフィールは、最終に残ってから明らかにされるんではなかったか？
だったら、年齢ではなく作品そのもので落とされていることに。
実際のところ、どうなってるんだろうね。
839:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 09:29:54.47
本当のことを教えてやるよ
ねえよ年齢で足きりとかｗ 「明白」とか「間違いない」とかばかじゃね？
群像なんかおっさんが読まないだけだよ
純粋に実力勝負
乱歩賞だって年齢書かせるし、
プロフィールに年齢の項目があるのは日本の慣習だよ
これは信じるやつだけに向けた発言だから
信じないやつは反論してくるだろうけど
返事はしないよ
840:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 09:36:55.15
だろうね。おれもそう思うよ。
豊かな経験が、かえって邪魔をしてしまいがちなんだろうね。
年をとると、若い頃に比べて純粋に世界を見れなくなってしまう。
逆に、経験を強みにした作品を書くことだってできる。
文句なしのを書くしかないな。
年齢のせいにばかりするのは楽な「逃げ」ですよ。
841:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 10:06:36.26
656 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/07/20(水) 03:26:22.75
>>654
一時期、中高年中心の某会員制月刊誌を読んでたんだが、
自分語りで終わっちゃってるのばかりなんだよな……
題材は、若い人が経験したことがないようなのばかり。だから期待して読むんだが、
自分の体験をそのまま書いているだけだから、がっかりするんだよな。
多分、問題はそこじゃない？
あとは、年を経ても、どれだけ初々しい感性を失わないでいるか。
842:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 10:51:30.53
経験という武器獲得したのはいいがそれひけらかしているうちに撃たれとる。
843:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 11:22:32.45
固定観念だけが人を退屈させる。前例は前例がないことが起こるまでの布石、って言葉もあるし。
844:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 11:38:58.93
前回は読み返した段階でなんか違うと思って応募を断念したけどおおおおおおおおおおおおおお
また書くぞ大おおおおおおううううううう！！！！１１１１！！！！
よっしゃあああああああああああああああ
起稿っっっ!!！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１！！！！！！
845:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 12:03:32.61
勝った
846:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 12:10:10.67
>>844
暑苦しい上に鬱陶しいけどこんなノリ好きだ。
自分は今候補三作あるからこれから全部推敲してどれ送るか選ぶ。
お互い頑張ろう！
847:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 16:28:07.06
書き終わったあぁぁぁっっっ。
な、が、か、っ、た……。
ゼイゼイ。あとは推敲！
848:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 17:12:01.01
みんな書き終わるのはやすぎだろおおー
息抜きにネタ小説書いてる場合じゃねぇな……
俺もちょっと気合い入れるか……！
849:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 17:20:26.24
推敲に時間がかかるからな。
客観的に読み返すために、これから一ヶ月は作品を寝かす。
今では頭ん中グチャグチャで、自分では面白いのかどうかわからない。
850:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 17:28:24.32
他人に読んでもらって推敲するのがいちばんいいってばっちゃが言ってた
851:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 22:05:59.59
んだな
852:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 22:11:32.77
おまえら受賞したらちゃんと降臨しろよ
２ちゃんねるとは一歩置いてるみたいに気取るんじゃねえぞ
853:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 22:27:03.14
いぢめられない？
854:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 22:37:57.77
「美しい私の顔」の作者は降臨してるんだろうか？
855:名無し物書き＠推敲中？
11/08/02 02:30:34.26
>>839 >>840
中高年が一度も受賞していないというデータが示しているのが、
お前ら（多分一人だな）がウソを言ってるということ。
なに偉そうなこと言ってんの？ 訳知り顔で。
856:名無し物書き＠推敲中？
11/08/02 03:40:10.60
672 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/07/22(金) 01:35:13.62
最終選考終わるまで経歴どころか作者名すら隠されてるんだから大丈夫でしょ
857:名無し物書き＠推敲中？
11/08/02 09:52:37.05
855は釣り
「おなに中」
だし
858:名無し物書き＠推敲中？
11/08/02 21:31:16.84
というか実際このスレに４０代の人間っているの？
859:名無し物書き＠推敲中？
11/08/02 22:30:49.10
年齢の話はほんとどうでもいいわ
860:名無し物書き＠推敲中？
11/08/02 22:34:19.73
でも実際は年齢気にしちゃうよね
作者年譜とか探して、この人処女作が２３歳で芥川賞が３８歳か、
ってすぐ歳を計算しちゃうわ
んでそこに自分の現在や将来を重ねて妄想する
861:【 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 】
11/08/03 10:55:41.03
年齢４０歳。
投稿経験無し。
自分がここの賞とった作家の小説を読む限り主人公が若いときの話ばかりだから、
そういう賞なんでしょ。
獲れないならあきらめてよそに行くかジャンル代えればいいだけ。
862:残 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/08/03 12:34:18.08
よーし、これから推敲
863:名無し物書き＠推敲中？
11/08/03 14:55:21.15
>>861
さすが不惑。
864:名無し物書き＠推敲中？
11/08/03 15:14:16.16
ほかのとろに落っこちた作品て加筆・再構成して出してもいいのかな？
なんか要項の対象外の例で
「他の新人賞への応募作品」てあるけど
これは二重投稿禁止なのかそれとも完全新作限定という意味なのか
865:名無し物書き＠推敲中？
11/08/03 16:16:10.14
>>855
いや、年齢のせいにしてるんじゃない。
ぶっちゃけた話、
４０歳以上に応募させたくないだけ。
ライバルを減らしたいだけ。
邪魔するな！
866:名無し物書き＠推敲中？
11/08/03 16:22:41.70
そうじゃないと思う
なんつうんだろ、自分が1次も通らなかったとするじゃん
むかつくわけだ。
でも、ここで仮想の「読まれてすらいない人」を作ることによって
自分より下ができる
(小説書きもせず)歴代受賞の年齢を丹念に調べ40歳以上がいないことを発見する
心が安らぐわけだ。
自分は努力すれば1次２次行けるのだ(してないけど）
たぶん次の作品はきっと行けるのだ(書いて無いけど)
でもこいつらはごみ箱行き、ざまあｗ
て感じに仮想エタヒニンを作って自分を慰めてる