11/02/18 20:59:22
>>687
創作家に最も大切な「想像力」を
フルに活用してもう一回読んでみ
当時の時代背景など考えてみるのも良い
断言できるが
文章が足らんのではない
キミからのアプローチが足らんのだ
701:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:01:49
うんわかった。
話終わったら呼んでね
702:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:02:40
弁解なんかいらないから日記帳にでも書いとけよ
703:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:03:02
>>687
純文学は細々情景描写はやらないのがお約束。
それから最初の一行目で読者を脅かしてインパクトを与えるようなやり方も邪道とされている。
ゆっくりとした語りではじまって、のろのろと独白が続いて、美しい町娘とエッチして酒のんで喧嘩して官憲に逮捕されて、その町娘が迎えにきてあぁ人生とは…… と、自分で勝手に納得して終わる。
ま、そんなだから誰も純文学なんて読まなくなったのだけどｗ
情景描写や人物描写を細かいところまで書き込んだり、回りくどい比喩表現や擬音がバンバン出てくるのがラノベの特徴。
これは他のエンタメ系小説や早川系のハードSFなどより書き込みが尋常じゃないほど多い。だからラノベって改行が少なくて一ページまるっと文章がぎっしり詰まっている感じのものが多い。
だから純文学しか読まないひとにはラノベが書けない、というか小馬鹿にして書こうとしないのに対して、ラノベしか読まないひとは純文学が物足りなく感じるのだと思う。
704:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:03:33
>>699
非常に残念なお知らせがあるのだ。
君は描写不足で理解できなかったと言い、価値観が違うからと言っているが、それは間違いで
単に君自身の能力が足りていないだけなのだ
705:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:06:05
こんなだから
「偉そうだなぁって思ってるやつ」を参考にしろって言ったのに
分かりやすいなー
多分彼はクラシックや美術作品なんかも「偉そう」「小馬鹿にしてる」で終わるタイプ
それはそれで生き方だけどなｗ
706:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:07:56
うんわかった
じゃあ俺しこってるから終わったらノックもせずに扉開けてね
そいできまずい空気を味わおう。
大丈夫、お前らをかわいい妹に脳内変換すらから
707:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:09:58
古典の類を無条件に持ち上げるつもりはないけど、
少なくともその時代ごとの本の読み方は全然違ってるんだろうな
正直ゲームだのテレビだの漫画だの遊園地だの、他にいくらでも面白くて刺激的なもんがある世代の俺らが
当時の人々と同じように芥川を読み込むっていうのはなかなか難儀な話だと思う
結局のところ本なんてのはどんな風に読まれるかであって、どんな風に書かれるかじゃないのかもなあ
708:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:10:47
自己完結乙
日記帳へどうぞ
709:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:11:13
＞だからラノベって改行が少なくて一ページまるっと文章がぎっしり詰まっている感じのものが多い。
えっ
710:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:11:35
>>707
お前の意見なんかどうでもいいから
711:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:13:15
んで今このスレ何人いるの
たぶん4人もいないとおもうけど
712:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:13:20
思えばこのスレ自体どうでもいいのかもしれないな
713:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:13:22
>>709
突っ込まれる前に突っ込んどいてやるｗ
「レーベルによって違いはある」
どこぞのマイナーレーベル持ち出すな。
電撃や角川靴の話だからね。
714:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:13:42
好みや人それぞれやレベルなんてない、が許されるのは読み手まで
書き手までがそうなるとバランス悪くて死ぬ
嫌いなら嫌いでいいが
少なくともなぜ受け入れられたかくらいは想像つけられないと
天下の芥川もこの通り。
715:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:14:13
小学生で今このスレみてるやつ挙手！ ﾉｼ
716:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:15:13
>>711
人がいないとみせかけて俺がいないときに限って進みが速いんだよな
717:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:15:33
>>703
なんというか……
そんな浅い理解で恥ずかしくないのかお前……
718:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:17:10
お前が理解されないのは理解出来ない少数が暴れてるからじゃなくてお前の頭がおかしいからだよ
719:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:19:32
純文学に対する理解の浅さをバカにしてんだよ。
どんな純文学作品を読んできたんだよ。
タイトルあげてみろよ。
720:６８７
11/02/18 21:19:58
ああ、書き方悪かった
俺が小説の内容を理解できなかったんじゃなくて
なんでこれが＜日本で一番美しい＞って言われているのかが理解できなかった。
言わせてもらうけど俺は読解力あるし逆に人から小説の解説求められる。（ハルヒの朝倉ＶＳ長門の教室が理解できない人にイラストで説明しました）
っで、俺が言っているのはラノベの参考にならなかったって話で明治の小説批判はしてないんだよ。
俺はクラシック好きだし美術的な絵も良いものは良いと感じる。
それに純文学みたいな書き方しても読者には伝わらないだろうしね。
俺はちゃんと理解できるけど作者に大事なのは誰でも簡単に読める作品であって
一部の読解力ある人しか楽しめない作品を書く気は無い。
当然頭のいい人は文章の書き方以外のストーリー構成や話の展開とかで得るものがあるのかもしれないけど
俺は文章力上げるのが目的だったから読者の知識や読解力、想像力に頼る量が多い明治文学は参考になりにくかった
当然たまたま読んだ作品がそうだった可能性はあるとも考えてはいる。
721:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:21:18
>>720
長いから3文字で頼む
722:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:21:22
＞ゆっくりとした語りではじまって、のろのろと独白が続いて、美しい町娘とエッチして酒のんで喧嘩して官憲に逮捕されて、その町娘が迎えにきてあぁ人生とは…… と、自分で勝手に納得して終わる。
＞ま、そんなだから誰も純文学なんて読まなくなったのだけどｗ
これ読んでみたい。
なんて題名の純文学作品なの？
723:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:22:04
>>721
ゆとり
724:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:22:14
戸愚呂
725:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:24:11
>>723 >>724
よくわかったわ
726:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:24:22
映画だって漫画だって100年もあれば変わる。
小説もそう。
727:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:25:05
>>720
「俺には理解できるけど、他の馬鹿どもには無理だろうなーだって馬鹿だもん」
こういう、それぞれがそれぞれに孤立した多数派の読者によって厨二小説は支持されています
728:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:26:24
>>720もっかい言うが
「参考にならん」じゃなく「参考にしよう」としてみ
これなんかいい、あれなんかいい、と
よく書かれたラノベを挙げるのはいくらでも出来る
でもそれじゃ肝心な想像力が身につかない
書かれたことだけを鵜呑みにしてしまうからだ
君が偉そうに思えるものが
どうして実際に偉いのかがわからんからだ
答えを知るんじゃなくって
なんだろうって思う興味を持つのが大事なんですよ
読者に伝わらない、じゃない
伝えるためにはどうしよう、と思ったほうが良いよ
729:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:28:16
批判しとるがな
730:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:29:24
明治文学が理解しにくいのは、当時と今じゃ見てる景色が全然違うからだよ。
ラノベは多くアニメの背景に頼ってる。
だからアニメを見ている人にはラノベの作品内の景色をを思い浮かべやすい。
731:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:31:03
>>730
？ ？
732:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:32:01
つまんねえ自演すなや
733:６８７
11/02/18 21:33:34
>>727
そういえば中二病って悪口っぽく聞こえるけど邪気眼小説とか好きな人は好きだよな。
でもワナビで時々それこそ中二病みたいに変に難しい言葉乱用したりカッコつけた文で読みにくいのに
「読解力の無いお前が悪い」とか言う人いるんだよな。
最初からターゲット層しぼってるならいいけど違うなら誰でも読める文書かないとプロになるのは難しいだろ。
734:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:33:35
本なんて楽しんで読めば充分だって
つまらんなら今は時期じゃないか元々合わないかぐらいのことだよ
735:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:33:52
>>731
人間の書く文章ってのは、概ねそれを読む相手を意識して前提となる知識が省略されているもんなんだよ。
共通認識に根ざした表現が用いられるから、外の人間が読んでもわけわかめになりやすいってこと。
736:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:36:11
>>735
そうなんだよね
だから作品を理解するためには一定の教養が要るし
想像力を働かせる必要がある
ラノベは違う
分り易くないと伝わらない
でも伝わらないのは読み手であって
書き手は伝えなくてはならないってのが大きな違いｗ
737:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:40:40
687はもういいだろｗ
好きなラノベ読んでればおｋ
738:６８７
11/02/18 21:44:15
>>728
いや、当然話の構成とか展開とかは参考になるしおもしろいよ。
ただ今の俺が求めているのは情景や登場人物の言動や心情を文字だけでいかに上手く
読みやすく伝えるかっていう文章表現力なんだよ。
だから
情景：公園に到着した。
人物：同級生のＡに会いました。
言動：母は私に○○と言った。
心情：私は非常に悲しい気持ちになりました。
で済ませる小説は文章表現力の面では参考にならなかったんだ。
クラスメイトに読ませても
「このＡが主人公の同級生ってのは分かるけどどんな人か想像できない」
って感じだった。
739:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:46:28
はい、じゃあここまで
740:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:48:46
漫画やドラマみたいに主観に寄せて書いてほしいってだけだろ
明治文学を持ち出して物の価値をあげたりさげたりするから変な話になんだよ
741:６８７
11/02/18 21:49:38
>>736
大きな間違いとは思わないけどターゲットを絞っている場合は一部の人しか分からない文章や内容でも良いとは思う。
確かにより多くの人が分かる小説は目指すべきだけどあまりそれにこだわると表現の幅下がるし。
実際俺は前にＲＰＧゲームを題材にしたラノベ書いた時の評価シートにＲＰＧゲームをやらない
人にはわからない内容とか書かれたけど最初からＲＰＧ好きの読者に読んでもらう事前提で書いて
いるし友人からも「いまどきＲＰＧ知識ゼロの人なんかいないだろ」って言われた。
742:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:49:42
ラノベとは
純文学とは
「爆発が起きて振り返る」表現をそれぞれのジャンル（？）ごとに書いてみた
↓
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
743:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:50:41
見飽きた
744:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:51:10
わからない、わからない、だめ、さんこうにならないつたわらない
この発想がアウトだといってるのにｗ
まあいいや
745:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:52:59
なんで687はこんなに必死なの？
746:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:54:16
リア小
747:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 21:59:58
純文学がどうたら、延々と話すやつは大抵自己完結してるパターンだよな。
反論?何それ、私は純文学も読んぢゃう高尚な人間だよ?私の考えは完成しているんだ。だからとりあえず聞けよ。自慢じゃないってば。私の考え聞いて褒めたたえればいいんだよ、と思うんだけど、どうか。
↑こんな感じ。
いいから黙れよワナビの時間は貴重なんだよ
早くオナって寝ろ
748:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 22:01:58
とりあえず神経たかぶってるやつは賢者タイムになって出直してこい
俺がしごいてやる
749:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 22:03:05
至極ご尤も
750:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 22:03:46
> 反論?何それ、私は純文学も読んぢゃう高尚な人間だよ?私の考えは完成しているんだ。だからとりあえず聞けよ。自慢じゃないってば。私の考え聞いて褒めたたえればいいんだよ、と思うんだけど、どうか。
>
>
>
> ↑こんな感じ。
素晴らしい自己完結ですね。
751:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 22:07:28
> sennendo 田口仙年堂
> いいかファッキンジャップども、ネットでのラノベ業界話は９割がウソだぜ。覚えておきな！
> 5 hours ago
752:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 22:12:53
ラノベ作家に古典純文学はほとんど参考にならないだろ
直木賞の昔の受賞作品とかは勉強になるけど
753:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 22:13:36
>>752
参考にする能力が無い
754:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 22:17:28
>>752
谷崎純一郎の「痴人の愛」なんて、「お兄ちゃん、あたしの奴隷になりなさいっ！」
ってタイトルで萌え絵付けても売れるレベル
755:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 22:18:46
これからは古典をラノベ風にした萌え小説が売れる時代かもな
冒涜もいいとこだがｗ
756:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 22:18:53
>>753
あんたはチンポジも古典を参考にするんでしょ
まぁどんなものにも、ラノベ作品に活かせる因子は存在して、それはアイデアを生みだそうとする意思が無意識の領域にも及び、無数の情報が相互に結び付いて
｢あ、これ使えるな｣
とかなる訳だけど、古典マンセー純文学マンセー、そんな俺にマンセーしろよ、って奴は根本的にずれてる。
しゃぶってやるから消えやがれ
噛み切りたいけどそこまで長さあるかな
757:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 22:19:05
古典も純文も読んだこと無い奴の言いそうなことだな、おい
758:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 22:19:37
箱男なんかも良さげだなあ。
759:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 22:19:48
>>756
狂気を感じる
760:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 22:20:02
> 古典マンセー純文学マンセー、そんな俺にマンセーしろよ、って奴は根本的にずれてる。
これがまた致命的にずれてる
761:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 22:20:36
とある平安の勅撰和歌集だな
762:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 22:20:53
あれだけ大人気の東方は、古典からかなり設定を引いてきてるし
それがまた人気の要因でもあると思うから
知識はあるに越したことがない。
763:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 22:21:40
クレイジー・Ｄか
確かにジョジョは参考になるな…
764:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 22:21:49
鬼女が書いてるブログを女になりきって書いてみた
スレのタイトルみたくなったｗ
765:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 22:26:33
>>755
それは氷室が80年代にやってたな。「とりかえばや物語」→「ざ・ちぇんじ」で
766:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 22:27:39
恋愛小説を読んで「ミステリ要素が足りない！」って喚いてるようなものだよね
767:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 22:27:58
温故知新だよ
768:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 23:02:25
>>764
従五位下紀土佐守貫之 乙！
769:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 03:16:54
オレ、川！
出来てこのかた、流れは一回も途切れたことねえ。
でも元の水じゃねえんだな、これが。
オレのよどんでるトコの泡なんかはさ、
消えたりくっついたりなんかして、
ちっともじっとしてねえんだ。
770:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 03:49:03
GA落ちましたよ、と。はーあ。
次頑張るか…。
771:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 05:43:11
>>150
なんちゅうか、女装して挿入とか
かと思った。そうですね、それじゃエロゲですよね
772:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 08:30:06
400だけど、今朝起きて昨日調子のって書いたレス読んだらあまりに酷すぎることが判った
あーーーもうバカ！ オレのバカ！
推敲には最低数日置いてからってのが鉄則だったのに、なんでこんな駄文をのせるかな
272読んで、この程度ならオレのほうが上手いな、とか思っていい気になったのが間違いだった
773:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 09:49:56
また間違いを犯したな（笑）
774:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 11:27:16
アフィブログみたいのに転載されてたぞ
もともとの投稿自体そいつの自演くさいけど
775:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 11:28:27
ライターズハイみたいなのってあるよね
776:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 11:52:04
～る。 と ～た。 の使い分けが自分の中できっちり整理できなくて何だかもやもやする
777:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 11:53:56
!ninjya
778:!ninjya
11/02/19 11:55:17
ninjya!
どや？
779:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 12:06:52
>>776
る。で畳み掛けるとスピード感があってかっこいいんだけど、時制の問題があるから意外と難しいよね
780:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 12:17:13
>>777-778
何度も言うが特定のバイダ以外は出て来ないのだなこれが
781:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 12:21:22
>>770
２月２１日まで延期じゃなかったのか？
782:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 13:43:27
ラノベのほとんどがAMGコネだった事実が発覚
各レーベルが加担
URLﾘﾝｸ(www.amgakuin.co.jp)
783:!omikuji
11/02/19 14:07:15
マジかよ
784:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 14:12:05
>>781
ブログを見てくればわかるよ！
785:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 17:42:54
やっと物語的にも折り返しの50DP。２月中に原稿完成
改稿して３月中には送りたいところ
もうみんなは出したの？
786:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 17:46:45
挨拶のコメくらいで会社単位の癒着を妄想するのはアホだろ
講師など個人的な口利きならあるかもしれないが専門学校程度じゃ企業側にメリットがない
787:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 17:55:39
まじかよ専門逝ってくる
788:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 17:56:07
俺は講談社にチャレンジしてみるから4月末だわわんこ
789:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 18:12:31
既存の有名な作品にどれだけ被っちゃまずいって目安を教えてほしい
ラノベを読みまくってる人とかってオリジナリティ気にしたら発狂しないのかな。俺有名なやつしか読んでないけど、それとすら被って死にたい気分
790:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 18:19:50
書き上げてから悩んだほうがいいよ
妄想してる段階でかぶってるのと仕上がった作品がまるごと被ってるのとじゃ意味がちがう
791:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 18:21:45
一刻も早く書きあげたいけど、海外出張中で原稿どころではなく
焦っている俺。
しかもちょうどクライマックス直前で止まってるから、テンションが下がるのが怖いね。
792:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 18:23:56
それ各々の主観によるものを定量的に示してくれって言ってるのと変わらないんだけど
意図的に仕込むパロディについて個人的な意見を述べるなら、
元ネタを知ってる人が見たらニヤリと出来て、それだけで済まされる小ネタ程度に留めてるかな
あらすじやら主要登場人物の骨子に関わるものは、着想を得たものがあったとしても
そこから自分の考えを加えてひとひねりするようにしてる
ゲームやアニメ等映像作品と比べて、文章媒体ってパロディに不寛容な印象がある
表現が文字しかないせいかな、パクリとオマージュの境界が見えづらいのかも
793:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 18:32:08
巨大ロボットと魔法少女は１つのジャンルと見なされず、有名なアニメのパクリやパロディと思われてるっぽい。
証拠はない。
794:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 18:35:26
注釈つけるようにしたら解決だよ。
太郎に向かって、ボールが飛んできた。
「当たらなければ、どうということはない」※1
太郎が素早く避けようとしたが、ボールは彼の顔面をしっかりと捉えた。
※1この台詞はパロディです。オリジナル作品やその作者、及び作品のファンを貶める意図はありません。
795:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 18:38:38
俺がびくびくしすぎなのかな
超能力、都市伝説のような噂から事件のてかがりを得る、影の組織、最後巨大な敵がでてくる
あのアニメとかぶってるよね、怖い
大丈夫かな……
796:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 18:52:59
大体お前は完成までにどれくらい時間がかかるんだよ？
797:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 18:56:42
文そのものは3分の1まで書いたけど、一応プロット、設定はできあがってて、そのできあがってる部分が被ってるんです
798:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:03:40
プロットって作ってる奴いるのか？真面目だな･･･
799:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:06:32
作ってない奴いるのか？
天才か？
800:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:06:47
列挙した要素自体はありがち以外の何ものでもない
俺の作ってるカレーって具がにんじんとじゃがいもとたまねぎなんだけどありがちかな？とか言ってるようなもん
肉＝肝心のお話はどうなのよ
スーパーで買ってきた安物の豚のばら肉なのか、とっておきの国産黒豚のいいところなのか、
はたまた他人があらかじめ調理済みのレンジでチンするだけのものなのか
出来上がった時の味がよほど美味けりゃあとは運だが、
まぁそこそこ普通程度じゃ被ってようが被っていまいがどっちにしろだめ
それ以前に既製品の劣化コピーでしかないんじゃお話にならない
もう世に出てるプロがコピー作るのはある程度許されてるけど、ワナビじゃね
801:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:08:27
俺今回の作品かなり障害者蔑視表現てんこ盛りだから、さすがに投稿作なのに釈明入れようかと思ってるわ
802:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:10:20
>>798
わりと細かくプロットを作り上げたつもりでも、実際に書き始めてから
全体構成練り上げたり、方向性自体を微調整したり何度もするなぁ俺
んなもん書く前にきっちり仕上げとくか、いっそ気にせず最後まで通せって感じだけど、
今回も構成は5,6回直してたりする
ノリと勢いだけで最後まで書き上げる、っていう芸当はとても出来る気がしない
803:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:12:48
>>801
障害者系は念には念を入れて気を配っといたほうがいいと思う。
804:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:12:55
>>799
違う
単なるバカ
805:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:15:34
何か、作品のテーマって俺、既存のラノベと被るんだよね。
しかもさ、ツンデレキャラとか、おきまりのキャラが多いんだけど
魔王と呼ばれる存在とか、お姫様とか既視感に充ち満ちた作品なんだけど
みんなって、いまの既存ラノベと全く違う作品だったりする？
806:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:24:07
テーマはみんな、それほど突飛なもんは設定しないだろう。
問題はストーリーだ。
807:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:24:28
>>805
とある匿名大型掲示板に巣くう差別意識が最後の敵の本体だったりする。
808:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:25:03
正直既存の作品と全くかぶらないお話なんて書けたらラノベなんぞの新人賞に送らねっす
809:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:27:27
俺のテーマって漠然なんだよな。
絆と愛は不一致というテーマ。何かテーマってもっと絞った方がいいのかな？
例えば、友情を深めながら成長していくとかさ・・・
810:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:28:17
テーマの意味がよくわからないんだよな。
具体的にどういったイメージなんだ？
811:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:29:30
テーマなのか世界観なのか
812:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:32:58
テーマ＝世界観にしてもいいのか？
自分はハーレム＝テーマって感じなんだけどやっぱこれだと弱いよなorz
813:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:35:08
作品を書き上げるにあたって明確なテーマを打ち出した作者
それを読んで作品のテーマを受け止める読者
前者と後者が必ずしも一致するとは限らない（というよりある程度の乖離はする）し、そもそも一致する必要があるんだろうか
作品内で登場人物の口を借りてテーマを語るなんていかにも安っぽい
テーマってのはお話全体を総括した時の作者の自己満足であってそれ以上である必要はない
ぶっちゃけそれがどんなに高尚なものであっても、基本的には作品の出来とは関係のないものだと思うが
814:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:37:37
>>809
いいテーマだと思うよ。
>>810
「愛」とか「車」とか「空手」とか、そういう言葉がまずあって、そこから「愛はいいもの」とか「愛など要らぬ！」「愛が深すぎるとかえって悪逆非道になるよね」などと読者に訴えるのが、表向きのいわゆる「テーマ」。
作者が「書くのだるっ！ なるべく手を抜いて書こう」「新しい萌えにチャレンジ！」
……とかいうのが裏テーマ。
815:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:38:54
テーマは曖昧だよな。俺も前に友情とかテーマにしたけど書き上がった作品を呼んだときに
これは「戦いで、お互いの絆を高めてく成長」みたいな印象になったし。
友達にも「成長」を描きたかったのか？っていわれた。
ぶっちゃけ、ラノベ応募の評価シートのテーマ欄が明確にとかっていわれてるけど
実際にこちらが意図したテーマが下読みとか他人に明確に印象づけたとは思えない。
816:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:40:07
テーマって言葉を出すからいけないんだと思う
はっきり馬鹿なガキが読んでも頭に入るようなわかりやすい話にしろって言えばいいのに
817:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:41:04
プロットは自分の制作過程にどうしても作らなきゃいけないものだけど
テーマってやっぱきめないとけないものなのか？
そこがよくわからん＞＜
818:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:43:11.42
テーマを人気作品でいったらどうなるんだ？
とある魔術とか、とらドラ、俺妹とか･･･これ以外の作品でもいいけどテーマらしいテーマをあげてくれっていわれても今すぐあげられないんだけど
819:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:44:44.37
テーマを決めなきゃ書き上げられない人は決めて
そうでもない人は好きにしたら
820:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:46:32.16
物語を作れば、その中には物語を動かす思想がある程度自動的に生まれてくる気がする
テーマの元に物語を作らなくても、物語それ自体がある程度のテーマ性を創出する、と思いました
821:814
11/02/19 19:46:32.85
>>817
裏テーマは必ずあるっしょ？
それが自分の枠をはみ出して読者まで届いてしまうのが表のテーマだよ。
822:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:47:42.87
「超美少女に好かれる（現実とは違って）素敵な生活満喫」でいいじゃん
そこに各々お好みで
「男子諸君憧れの能力厨二バトル」だのなんだのつけ足せばそれだけで立派なラノベのテーマの出来上がり
823:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:48:52.61
インデックスは呼んでないから知らんけど
俺妹は「兄の優しさ、兄弟の愛」「オタク劣等感払拭、実はオタクって･･･」「好きなモノなら恥じるべきではない」
的なテーマって印象を受けたけどな･･･
ここの連中が俺妹のテーマをあげてくれっていったら人それぞれ違うテーマをあげるんじゃね？
千差万別だとおもうよ
824:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:53:24.23
テーマは後からついてきてもなんら問題は無いと思うぞ？
読んで面白いものというのが第一だと思われるし
825:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:54:33.96
作品の世界にゲームマスター的な神(物語に登場する種の神じゃなく。確率とか偶然とか)がいて、その神が選択を迫られたときに選択の指針になるのがテーマかな、と思った。
うわ、なにかっこつけてんだ
要はテーマは物語の方向性とかそういうことじゃね?
826:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:55:05.63
つかテーマ論争ほど不毛な話題もなかろうに
827:814
11/02/19 19:57:28.30
>>825
いいね、それ。
自作のどこかで使わせてもらうことになるかも。
828:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 19:59:54.62
やっぱテーマは必要ないと思う。
普通に作品書き上げればなんらかのテーマがあるはず。
プロットに関して人もいるしな。例えば描いてる最中にプロット作成する人もいるし
人それぞれだと想う。
ただストーリーというか題材に関してはちょっときついな。
既視感たっぷりだとやっぱ、１次はちゃんとした起承転結で通るかも知れないけど
２次～３次とかになってくると
他の圧倒するインパクトがほしい、そこで既視感たっぷりの俺の作品とか落ちる気がする
829:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:02:02.37
物語の方向性＝テーマだとしたら俺の場合そうとう既視感満々だぞｗ
美少女ハーレムを作るためにありとあらゆる策を練ろうとする主人公
どっかのラノベで散々やられたテーマな気がする
さすがにこれじゃ、予選落ちするよな
830:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:05:46.43
そうだね
831:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:08:21.65
キシカンマンマンでオーケー
おもしろければすべてよし
832:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:11:16.11
答えのない問題なんて自分なりの答えを出すしかないのに
他人を打ち負かすことでしか自分を保てないようだから（要するに自分で答えを出せないってことだから）
ダメなんだよね
833:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:12:24.26
つかさ、今のラノベのほとんどが主人公はモテるっていう設定じゃね？
834:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:13:20.15
カレーにはカレー粉を使う。じゃがいもをいれる。そういうベース部分に関しては、被っても問題なくて、
隠し味にソース、とか、ブロッコリーもいれちゃうとか、カレーにおけるオリジナリティが被ったらまずい、とか考えた。
ハーレム作ろうと策を練る、はまだベースじゃない?人参入れちゃうぜ、的な程度だと思う。
そこでカレーパンとかスープカレーに走ったり、カレー粉使わないでカレーにしちゃったりするとインパクトが出て有利になる。とか。
835:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:17:05.00
>>827
俺の作品にも神がひょっこり顔出すよ。使いたきゃどうぞwありがとう
結局被っても被ってなくても、それが鼻につかないような味付けができればいいんだなきっと。
836:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:17:06.22
どういう策でハーレムを築くか「策」の部分が隠し味になってくると思う
ただ、学校という設定範囲の場合に限っては学校でできる範囲に絞られるから
けっこうきついぞ！？
どこぞの四次元ポケット持った猫型ロボットでも登場させなきゃきついだろ
837:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:18:21.53
>>834
ちょっと意味がわからないorz
838:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:20:19.09
例え話はだいたい自己満足に終わる
839:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:24:42.93
>>833
ラノベで主人公が美少女に好かれないとか、
ロボ物だけど主役はパイロットやっちゃだめとか言われてるも同然だしそこは仕方ないんじゃない
「ごく平凡な高校生」が「アイドル顔負けの美少女たち」に
「まるで薄弱な理由」でもって好かれまくるのはどうなんだと思わないでもないが
まぁ、読んでる人が気持ちよくなれればそれでいいんだよきっと
840:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:25:54.68
「カツオ」が「花沢さん」に「運命的な理由」で好かれまくる話なんて読みたくないです
いや、逆に読みたいかもしれん
841:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:29:10.66
花沢さんは高めの女だからな
842:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:34:36.96
めんどくさいから、ドラえもんからネタを拝借しとけよｗ
＜主人公＞
０点を取ることに関しては天才的な主人公。
女の子のパンチラ、お風呂場覗きテクニックは神がかりてき。
ヒロインを密かに好きである
＜ヒロイン＞
お風呂好きな女の子。ツンデレ。クラスの出来杉が好きでクラス一の美少女
お菓子作りが好きで、クラスのリッチボーイから旅行に誘われると
ほいほいついてく、ビッチ。
＜テーマ＞
主人公がいかにして、ヒロインを自分のモノにするかの努力とエロに賭ける執念を描いたテーマ。
＜梗概＞
０点ばっかとっているせいで、クラスからバカ呼ばわりされている主人公。
クラス一の美少女好きなのに、いつの間にかその美少女にも嫌われてします
それでも性欲が収まらない主人公は美少女の家のお風呂場やパンチラ(実行)行為に走る。
最初はいやがっていた、美少女も次第に主人公のいやがらせにＭに目覚め始める。
その折に、クラスのイケメン出来杉から告白され付き合うことに。
主人公はそれをしり憤慨する～
みたいなストーリーでいいだろ？
843:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:36:52.14
そういやのびたって普段はだめだめだけど実は凄腕スナイパーなんだっけ
今考えるといかにも後付厨二設定だな
844:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:40:00.85
ああ、その設定があったか・・・じゃ、補足しよう。
＜主人公＞
０点を取ることに関しては天才的な主人公。
女の子のパンチラ、お風呂場覗きテクニックは神がかりてき。
ヒロインを密かに好きである。
射的腕はプロ級で、視力は両目共に５．０あるにも関わらずメガネを掛けている。
遠距離からでも女子のパンチラをハイスピードカメラで脳内保存することができる。
他にも補足するだけならできるが即席でつけるならこれがだとうかな？
845:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:44:16.41
あやとりの達人でもあった
あと映画の何作目か忘れたけど、メガネとると美少年って設定もあったよな
846:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:45:50.40
一応出来る子なうちの主人公よりよほど完璧主人公に近いように思えてきた
847:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:46:26.65
のび太って結構まともな設定多いよな･･･
848:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:51:30.73
まぁ、どらえもんがいなかった場合はこいつ本気でだめだったんだろうなぁ、と思わせるキャラ造形は見事だと思う
単純に誰でも知ってる古い作品＝今更理解するつもりじゃなくてもどういうキャラかを把握出来てるせいかもしらんけど
849:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 20:56:47.94
昔は怠けものがダメ人間だったけど今は違うからね
850:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:02:52.92
いや今もそうだろ
851:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:04:24.82
まー東大とかその他の大学生も就職難の時代だしなｗｗ
852:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:05:03.25
昼行灯＝普段はだめ人間っぽく振舞ってるけど実はキレ者、じゃないからね一応
仮にその意味だったとしてもそんな人間が殊更評価されるのはフィクションの世界の出来事
あるいは周囲の人間がそれに輪をかけてだめな場合だけ
853:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:05:12.47
今は、中性的な感じ→かっこいい
って風潮あるよね。
854:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:05:59.12
あと最近のヒロインは概ね、背が高くなってきた。
855:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:07:59.16
時代が変わったから相対的に認識が変わった。
のび太の父なんて、当時はあの家しか持ってないダメなサラリーマンだったけど。
今の時代だと、あの年で家族養いつつ家持ちってすげえええになってる。
856:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:08:29.75
え、そうなん？
相変わらずロリ絶好調！身長150cm？でけーよぼけ！みたいな感じだと思ってた
いやまぁロリも強いんだろうけど
857:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:08:46.84
今って所得が共働きで、５００万いけばいい方だからね
不況だから仕方ないが
858:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:09:47.70
俺妹の黒猫が１６０ってのは驚きだったな
絶対に１５０切ってると思ったけど
だんだん平均身長が上がってきた。
逆にえむえむとかのヒロインがチビすぎた
859:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:10:33.19
背が高いとかメガネの次に受け付けないわ
一般化したら潔くここから身を引くレベル
860:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:12:24.72
とらドラとかルイズとか、一時期はやったがだんだんと背が高くなってきたよな
861:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:19:03.46
おい眼鏡ばかにすんなおい
862:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:29:40.08
俺的には最近のヒロインって強い女ばっかな気がする
大人しいしずかちゃんみたいなキャラがなかなかいないと思うんだけど
どうかな？
863:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:30:28.38
可愛いけど自分から動かないよな
864:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:31:18.30
メガネや巨乳は単品だといいんだけど組み合わさるとなぜかダメ臭が立ち上る魔法のコンビ
メインヒロインの一人のはずなのに脇の男キャラに人気で負けるとかそういう路線
865:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:33:32.38
自分から動かないヒロインとヘタレ主人公だと話が進まないな
866:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:34:57.96
強いっつうか、トラブルメーカーで言動が無駄に強気な美少女＋それに振り回されつつも実は内心悪くないと思ってる主人公
という組み合わせばっかってイメージはあるなぁ。典型的なのがとらドラやらゼロの使い魔とかなんかね
ヒロインの性格をツンデレにしやすく、かつドタバタ満載の日常を描きやすくなるからなんだろうけど
867:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:35:48.76
>>864
おい大体あってるけどおい
868:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:41:35.52
沙織バジーナのことだなｗ
たしかに京助と二人っきりだと全く進展がないだろうなｗ
869:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:42:26.75
トラブルっていうか基本行動を起こすのはヒロインだろ？
主人公がトラブル起こしたら、読者から基地外だろって叩かれそうだろｗ
870:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:44:11.43
主人公はトラブルが起こったときに火に油を注ぐ存在だろ？
871:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:45:37.09
それはちょっと頭かたくね？
別に主人公がトラブル起こしたっていいじゃん
それで読者に嫌われるー、とか心配するならそうならざるをえなかった理由でもなんでも補強してやりゃいい
なんせこっちは作者様だ、どうとでも出来ちゃうだろそんくらい
ヒロインがトラブルを起こすのは、単にそうすることでわかりやすくキャラ付けできるからじゃないの
872:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:50:42.87
オタクに感情移入させようと思ったらオタクっぽいとかよりニュートラルである事が必要だろう
行動は起こすがあくまでも舞台が整ってからだ
873:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 21:57:45.27
・読者が感情移入しやすい等身大の男子主人公（≒読者）
・感情移入の難易があまり考慮されない、あくまで登場人物の一人として扱われる主人公（≠読者）
大まかにこの二通りがあるんだろうけど、前者を「読者の願望充足型」とすると、
後者は「物語の舞台装置型」とでも言うべきかな。
それぞれ一人称、三人称の形式があってるように思うけど、
結局のとこ第一に見せたいのがキャラなのかお話なのかってところにも及びそうな感じ
874:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 22:02:59.87
基本的に読者が感情移入できる主人公は学力でも体力でも平均以下か未満が理想的
で、美少女エンカウント率が高くて、モテるのが基本だよ。
京助とか上条とか、美少女遭遇率以外は平均かそれ未満ジャン。
はっきりいって、スポーツとか学力が高い主人公なんてラノベじゃねーよｗ
あとラッキースケベとかそういった女の子との接点だけは高いのは必須かと思う。
作品にもよるけどこれは常識だと思う。
まー投稿作品はそれを重視する必要はないけどね。
どうせデビューしたら担当の意見でねじ曲げられると思うけど
875:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 22:08:13.09
なにこの電撃スレみたいな進み具合
876:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 22:16:29.81
全部俺の自演ですから
877:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 22:36:15.40
平均以下。でも超能力関係においては特別な存在。
へたれだが悪に対しては強い
これなら、感情移入もしやすいし、読んでて｢俺つえーかっけー!｣ってなるからいいんじゃないだろうか
878:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 22:52:38.38
テーマは作者だけが知るべき作品の指針と言うのがオレの持論
それが読者に伝わらなくても伝わってもどちらでも良い
重要なのは作者が自分の作品にどんな想いを込めているかであって
それは読者に伝えるものじゃなく、作者が自分の作品にどう向き合うのかを
考えるときの案内役だと思う
読者と作品ではなく、作者と作品の間にあるものがテーマ
879:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 22:58:32.66
なるほどとは思ったけどその話題もう終わってる
880:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 23:23:38.64
>>877
俺は賛成
というか、納得
881:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 23:28:09.74
>>877
テンプレをそのまま語ってどうするんだよｗ
882:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 01:45:22.56
もともとすごい奴が、頑張ってもっとすごくなる話が好きさ。
少年漫画には多いが、ラノベでは少なかったかな？
883:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 01:49:22.54
ラノベでは滅多に成長しないからね
884:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 02:16:05.37
少年漫画だと、新しい敵が出てくるたびに新必殺技を開発したりなんかするけど、
ラノベだとあんまりそういうことないよね
年がら年中バトルしてる少年漫画と、バトルシーンはあくまで全体の山場に限られるラノベの違いかね
885:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 02:32:24.27
漫画との違いで言うとラノベは主人公がキャラ立ってないのが多いのが特長だな
結局困ったヒロインを助ける人格さえあれば後はどうでもいい感じ
販売目的？でヒロインの美少女キャラが表紙を飾ることが多いが
それとは別に主人公に表紙を飾れるほどの造形がされていないのがほとんど
886:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 02:40:39.42
前にこのスレで主人公について語ろうぜって話振ったら、
主人公なんてどうでもいいだろするならヒロイントークだと相手にもされなかったことを思い出した
やー主人公ってわりと大事だと思うんですけどどうなんですかねー・・・
887:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 02:44:33.26
主人公もヒロインと同じくらい重要だよ、話の主観は主人公が握る訳だから。
888:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 03:15:45.13
まぁ立ち位置について言えば、舞台の上で踊るヒロインに対して照明係の主人公っていう風ではあるけどね
特徴が色々挙げられる主人公であっても、どこか造形が薄いというか、大して重要視されてない印象があるのは、
無個性というよりは単に美少女キャラを観測するための人型オペラグラスだからなんじゃない？
普通は『物語のための舞台装置』であるところが、『美少女キャラのための舞台装置』なのがラノベ特有
ごめんだいぶ適当に言ってる
889:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 03:21:54.69
漫画と違って小説だと視点がないとキャラが見えないからね
別にラノベに限らずよくある
いわゆるワトスン役なんかもそうだろ
890:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 04:38:40.63
のび太は主人公
891:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 06:16:51.13
べつに喩えなくてもいいとこで頑張ろうとすると理解から余計に遠のく
892:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 06:29:19.89
>>884
アクセルワールドでそういう話があったんだけど
修行シーンってぶっちゃけ退屈だからね。成功するのは分かりきってるし。
893:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 06:50:14.88
じじいの口語難しい
一般的イメージのじじいらしい言葉使いにするとなんだかすごく嘘くさく感じるし、かといってそうしないとじじいが話してるってセリフだけでなかなか表現しづらい
894:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 07:27:26.37
読み手はキャラを脳内補完して読み進めてる
台詞も然り
なんで台詞だけじゃなくって
地の文でああこいつじじいだなぁって思わせてやると良
895:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 08:32:24.14
>>893
池波正太郎先生の著作「剣客商売」は、秋山小兵衛という無外流剣術の達人が主人公
彼は60歳を超えた老人なので口調も老人のものだけど、不自然には感じないぞ
江戸時代の話だからおまいの作品には合わないかも知れないが、参考に読んでみてはいかが？
896:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 09:07:35.71
正直ここや電撃スレにいるやつらだけには負けたくない
897:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 09:10:31.20
確かに。ロリだのなんだの語って自己満足してるやつらだからな
まあそんな奴等はせいぜい２次落ちくらいだろ
898:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 09:10:45.42
まあ、最近の老人は「～～～じゃあ」とか言わないしね。
どっちかというと、おれも老人言葉じゃなくて山陽弁を連想するわｗ
おれが自分のを書いた時は、エセべらんめぇ口調だったが、半端だったなあ。
でも、老人に思えないとは言われなかった。
肝はやはり地の文なんだろうね。
899:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 09:20:31.06
自分も受賞してないくせに受賞してない奴を見下すのって
どういう気持ちなんだろうな
900:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 09:23:32.27
本人もここにいるのにどうやって勝つのだろう
匿名板でどうやって勝敗がわかるのだろう
901:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 09:31:50.51
まあ向上心は大事な訳だが。
ここで吠えても空しいだけ。
902:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 09:36:06.41
アオー――ン
903:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 10:04:43.42
俺は受賞してるけどこのスレ見てるぜ
ＩＤ出ないから好き放題書けるのが創作文芸板のいいところ
どうせ信じられないし
904:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 10:13:02.97
俺、プロだけどって論じるのはやめてね
905:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 11:05:16.32
別にワナビがワナビを見下してもいいだろ。受賞者を見下すのは身の程知れってはなしだが
俺も正直言ってお前らには負けたくねえし
負ける気もねえ
906:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 11:11:20.06
誰もお前なんか相手にしてないから心配すんなよ……
907:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 11:13:04.97
>>905
>>905
>>905
908:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 11:13:11.98
そうだよなぁ。
実は電撃の大賞とったシロクロネクロを最初見下した。思いっきりバカにした。こんなのありえんと受賞させた電撃スタッフの頭を疑った。
もしや……コネ？
そんなことを考えていた時期がオレにもありました。
だけど時間が経つにつれ思う
シロクロネクロって面白いかもしんない……いや、確実に面白い。これこそラノベだ。ラノベの王道だと、思うに至った。
ラノベ編集者が求めているのは高等な高貴な雄大なテーマに支えられた至極の作品じゃない。
ラノベって暇つぶしに寝転んで笑って泣いて、そして読み終わったら売りに行くような、そんな低俗の娯楽なんだ。だからラノベでハードカバーなんてありえないし、ラノベは文庫でのみその存在価値がある。
そんなラノベ。
オレは勘違いをしていた。
十代のガキどもがもんもんとしながら笑い飛ばして、あとはくしゃくしゃポイ、ってなものを書かなきゃいけないんだった。
それに気付いたよ。
909:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 11:16:30.57
そんなこともできないからここで燻ってんだろ？ｗ屑共ｗｗｗ
910:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 11:20:14.43
屑に言われてもなあ
911:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 11:29:09.88
受賞作ではアンチリテラルとシースルー読みたいんだが・・・
シースルーって短編だから刊行されないのは分かるが、MAGAZINEに載ったりしねえの？
912:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 11:31:01.90
屑が屑に屑と言い返すという屑祭りの様相を呈しているわけだ
913:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 11:40:32.53
まあみんな不安でピリピリしてるんだろ
俺は10月のに出すからまだまだ余裕あるけど
914:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 11:42:02.27
章変えや話題変えの時の工夫ってどうしてる？
数行空けとか、ページ変え、○や☆を挟んで対応している作品がほとんどだと思うけど
投稿作でもそんな風に空けていいのかな
915:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 11:43:01.94
一行だけ空けてる
916:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 11:43:52.67
こんな時間に書き込める時点で屑以外のなにものでもないからなあ
社会貢献しろよ、いつまで生ゴミやってるつもりだ
917:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 11:46:20.84
見下すっていう文字を対抗意識に変えたら、熱い展開が待っている気がする
しかし相手の程度が知れないからあくまで妄想だけど……
918:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 11:47:40.91
>>908
>十代のガキどもがもんもんとしながら笑い飛ばして、あとはくしゃくしゃポイ
おまいも仮にも作家を目指してんなら、今までに心から感動した名作を一つや二つ持っているはずだ
その名作を尊敬し目標として、おまいは作家のまねごとしてんじゃないのか？
もうそうじゃない、小説なんてポイ捨てでいい、と本気でおもってんならそれでも良いが
もし、おまいの心の中に、今まで触れてきた名作達に対する敬意が消えてないなら
自分の作り出す作品を使い捨てみたいに言うな
使い捨てるかどうかは読者が勝手に決めること。作者がやっちゃだめだろ
919:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 11:50:27.67
日曜の昼に書き込んでいるのになあ
曜日感覚までずれとんのかｗ
920:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 11:51:15.58
大学生はもう春休みですってことだろ
921:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 11:53:47.23
いつ書き込めば満足なんだろうｗ
922:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 11:55:06.62
以降、このスレは平日９～１１時の二時間以外の書き込みを一切禁ずる
923:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 11:56:21.09
そのルールに反逆する
924:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 11:57:23.12
>>918
ポエムはひとりのときにやればいいと思います
925:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 12:04:27.04
稀に見る糞な流れ
926:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 12:07:37.65
>>919
社会人がみんな土日休みだと思ってんのか
これだからニートは
927:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 12:08:10.73
>>926
頭大丈夫？
928:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 12:08:30.27
>>925
電撃スレがうんこすぎる流れなんで
雑談厨が逃げ込んできたと思われ
929:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 12:27:20.98
以上、俺の自演でした
釣れた釣れた
930:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 12:30:35.47
流れが入り込み過ぎててどれかわからない
931:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 12:35:09.72
釣れたは免罪符にはならない
932:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 12:36:19.34
社会人がどうのって誰も言ってないのになあｗ
文脈を読めよ
933:ボスキャラに相応しいキャラだよ
11/02/20 12:39:09.32
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′国民のみんな
. Ｖ ⌒ ⌒ Ｖ ボクと契約して
. i{ (･ ）｀ ´( ･） }i 政権交代少女になって欲しいんだ
八 （__人_） .八
. / 个 . _ ｀ー' _ .个 ', どんな願い事でも１つだけ
＿/ il ,' '. li ',＿_マニフェストにしてあげるよ
----------------------------------------------------
「騙してたのね、あたしたちを」
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′僕は民主党に投票してくれって、
. Ｖ ⌒ ⌒ Ｖ きちんとお願いしたはずだよ
. i{ (･ ）｀ ´( ･） }i 実際の姿がどういうものか、
八 （__人_） .八 説明を省略したけれど
. / 个 . _ ｀ー' _ .个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_
「何で教えてくれなかったのよ」
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′訊かれなかったからさ。
. Ｖ ⌒ ⌒ Ｖ 知らなければ知らないままで、
. i{ (･ ）｀ ´( ･） }i 何の不都合もないからね
八 （__人_） .八
. / 个 . _ ｀ー' _ .个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_
934:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 12:39:44.32
>>911
シースルーなら、今月号の電マガに載ってるよ
なんだか、連載するみたい
935:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 12:40:50.48
>>930
>>908と>>918
936:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 14:10:31.96
あの、あらすじって決まった文体あるんですか？文字制限は８００字なんです
がその他の要項は特に明記されていないので。教えていただければ幸いです。
937:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 14:14:46.30
あらすじだったらとりあえず三人称で書いとくのが無難じゃないか？
938:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 14:16:00.86
起承転結意識しながら話のオチまで書いておけば大抵は問題ない
939:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 14:16:36.35
>>937
ファッキンジャップ乙
まずは国語の授業に出席することをおすすめする
940:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 14:22:19.60
>>939
お前外国人なの？
941:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 14:25:42.93
>>940
いや。ただのパッキンジャップです。金髪に憧れてるでごわす。
942:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 14:27:25.75
>>940
帰国子女です。
生まれは山形、育ちはロサンゼルス。以後、見苦しき面体お見知りおかれまして、恐惶万端ひきたってよろしくお頼み申します。
>>941
誰だお前
943:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 14:27:58.96
>>937
>>938
ありがとうございます。それと縦書きですよね？
944:941
11/02/20 14:31:14.70
>>942
帰国子女だとぉ。あれか？ あれなのか？ 金髪ねーちゃんでウハウハなのか？
2000万寄付しちゃうのか？ くぅ。羨ましかぁ。
945:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 14:35:20.25
>>943
応募する賞の応募要項読んでいただくのが一番いいと思います
946:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 14:55:26.99
いやシロクロネクロはやっぱつまらんよ
でも大多数の落選者達はそれ以下なんだよね～
つまり身の程を知らないやつらばっかりなの新人賞って！
ついでに言うと自分の実力がわかんないからいつまでたっても落選レベルなのよね
947:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 14:56:20.63
ラリアットは面白かった
948:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 14:57:14.32
自称内容はおもしろい駄文作製機さんが今日も息巻いております
949:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:03:32.39
うん、おもしろいね
950:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:04:14.79
あらすじは特に指定されてないから横でダメとは言われないだろ
txtで提出のところでもなければ縦書きが望ましいとは思うがな
951:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:05:22.97
シロクロネクロは、電撃大賞として見るならほうかご百物語と、
ラノベ新作として見るならゾンビですかと比較しろよ
952:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:06:17.99
905 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/20(日) 11:05:16.32
別にワナビがワナビを見下してもいいだろ。受賞者を見下すのは身の程知れってはなしだが
俺も正直言ってお前らには負けたくねえし
負ける気もねえ
953:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:06:30.44
なんで？
954:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:07:12.06
>>951
いきなりどうした？
955:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:08:19.09
ぶっちゃけラノベなんてVIPで作れるんで…
956:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:08:59.23
50人チャット最強説
957:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:09:43.89
>>954
おいおい5レス上にレス付けたら「いきなり」かよ
今のゆとりは5レスすら読まないんだな
ならチラシの裏に書いとけよ
958:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:09:53.76
とはいえ、銀賞が金賞や大賞よりも売れている、って事実を見れは
編集や選考委員の見る目も正しいとは言えないだろ
将来大化けするんなら話は別だけど、どうも周りの評価見る限りだと受賞ブースト切れたら
消えそうなヤツばっかりじゃねーか
959:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:10:25.44
50人チャットバレた
10週打ち切り
960:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:11:18.96
>>957
レス内容が意味不明なんだが
961:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:12:38.11
>>958
自分の眼で評価できないなら黙ってた方がまだ馬鹿だってことがばればいだけマシだよ
962:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:13:23.25
金銀大とかどうでもいいし
売れればそれでいいんだし
963:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:13:47.12
悲しみなんてもうバレバイ、バレバイ。同じ時間を生きてなどいけない
964:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:13:54.09
>>958
大賞金賞銀賞は売れる順で選ばれているわけじゃないんだぞ。
965:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:21:57.69
ところでラノベ作家って生きてる意味あんの？
966:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:22:52.15
本が1冊でも売れてる限り、ある。
967:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:27:03.79
ケツバット女とかあったなあ
968:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:43:59.09
なんていうか都合の悪いことには耳を塞いじゃうんだよね
ワナビって人種はさ
969:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:44:28.96
自己批判は日記帳で
970:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:47:47.07
編集部に作品見る目があるかどうかはバクマンていう漫画でも編集者キャラ自身が
本当に見る目があったら新連載が１０周打ち切りになんてならないとか言ってたな。
今の話題と関係無くて申し訳ないんだが今俺バトルモノで主人公がラスボス（女）を救おうとする話考えてるんだよね。
それで救おうとする理由なんだけど
＜序盤で互いの素性を知らずに出会ってその時ラスボスが自然な笑顔で笑う＞
＜中盤で会った時にラスボスが凄く悲しそうな顔してる＞
会話はほとんど無しでただこの二つだけで主人公がラスボスは誰かが救ってあげなきゃいけない
可愛そうな奴なんだってふうに頑張って説得しながら戦うんだけど主人公の行動に説得力あるかな？
なんかしら策ねらないと審査員に「たった２回顔合わせただけの人のために命がけで戦うなんてどこの聖人君子だよ（笑）」
とか思われそうなんだよな。
971:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:48:28.03
シロクロネクロは電撃だから大賞がとれた
角川靴なら「大賞無し」でスルーされただろうね
972:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:50:15.86
突然自分語りをするワナビってアレだよね
973:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:51:03.15
ワナビは断種だな
974:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:51:07.46
自分の作品書いてるうちに高まったテンションをここで発露しないでほしい
自分のサイトとかでやって
975:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:52:46.45
>>974
んだ。君は凄く冷静だ。
976:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 15:57:47.58
>>970
主人公がやたら熱血とかヒロインに一目ぼれしたとかなら良いんじゃない
本当にその二つの描写だけで行動するなら違和感はぬぐえないかも
977:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 16:01:25.87
結局ハイワナビは煽り合いを続けて初心者同士がしゃぶり合ういつもの流れ
978:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 16:02:59.47
>>970
2回しか会わず、その2回の印象だけで「救ったろ～」って思うのは、確かに変
それ以外の理由も色々作っとかなきゃ、いざラスボス倒すクライマックスで読者わくわくしてるところに突然
主人公「倒すのやめて救います」
ラスボス「ありがとう。貴方のおかげで救われました」
なんてきたら
読者「はあ？」
ってなるだろ
助ける理由は出会わなくても色々作れる
ラスボスの行動は一見悪事だが、よくよく考えてみると深謀遠慮な善が隠れていたり
それを主人公だけが察知して
「あれ？ こいつひょっとして･･････」
みたいな伏線をちりばめておけば、ぎりぎり納得できる･･････かも
979:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 16:14:33.96
角川スニーカースレにも書きましたか？
980:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 16:17:26.22
転載氏ね
981:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 16:18:07.73
マルチとか頭沸いてるとしか思えないな
982:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 16:18:39.90
>>970
それでラスボスになんらかの被害を受けた人たちは納得するの？
主人公はそもそも誰のためにそのラスボスと戦おうとしていたの？なんとなくボランティア？
ラスボスを救おうとするのならこの辺りも整理しないと、主人公の目的や行動原理がぐっちゃぐちゃになっちゃうんじゃない？
983:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 16:23:42.78
マルチとコピペの区別もつかんやつのがバカ
984:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 16:39:00.86
ラスボス「バカ……なんで悪の手先になんかなってんのよ……」
主人公「俺は選ばれたと思っていた。だが本当は、騙されていただけだったのか」
985:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 16:41:06.93
なんとなくボラバイト
986:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 16:52:29.80
はわわー
987:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 16:55:37.24
いま台湾にいるんだけどさ、こっちでは圧倒的に電撃のラノベが優勢だわ。
電撃がいち早く進出したからかもしれないが、ほかのを見かけない。
988:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 16:58:05.09
ほお。そうなのか。中国、香港、韓国は知ってる？
989:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 16:59:17.85
全部チャイ語なん？
擬音とかどうなってるん？
爾爾爾とか？
990:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 17:01:14.41
中国、香港はわからないな。イベントに来てるだけだからな。
韓国は漫画文化が台湾より発展してない気がする。
台湾はコンビニにも漫画とラノベいっぱい売ってるけど韓国じゃ全く見かけない。
書店にいっても漫画コーナーってほとんどないし。
その割には日本で活躍してる漫画家が多いのは不思議だけど
たぶんラノベはほとんど市場がないと思う。
台湾はほんとに日本が好きだからなｗ
991:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 17:05:01.09
>>980
ノリは日本と全く同じ、主にセリフで構成。
漫画の効果音はもちろん漢字。「ボー」が「望ー」だったりして
基本は日本の漫画の焼き直しだから
言葉分からなくてもなんとなく読めてしまう。
992:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 17:06:21.46
>>950
次スレよろ
993:９７０
11/02/20 17:07:35.70
ありがとう、特に９７８のは参考になった。
>>982
被害者というか一応ファンタジー系の戦争モノだから互いに互いの兵士殺し合ってる。
（互いに殺し合ってるのに一方的に相手憎むのが戦争だけどね）
でも主人公の行動原理はもっと考えるよ、ラスボス救う以上ラスボス倒す理由をねじまげるわけだし。
994:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 17:18:15.24
いまさら950を指定してももういないだろ
いる970が立てろ
995:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 17:26:26.97
>>993
次スレよろ
996:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 17:43:00.93
ksk
997:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 17:44:23.41
ksk
998:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 17:45:21.98
ksk
999:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 17:46:02.37
ksk
1000:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 17:46:48.90
うんこ
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