11/02/17 23:35:42
表紙とかにイラストがある訳じゃん。だから読者はヒロインがどんな顔してるか、わかってる上で文を読んでる。
だからキャラの容姿を描く文は、容姿を想像してもらうっていうよりも、容姿から醸し出される雰囲気、キャラが纏う雰囲気を伝えるって目的で書いた方がいいのでは
と思った。
容姿を伝えようとするとありきたりな文になりやすい僕の言い訳です。詩的詩的詩的万歳
297:名無し物書き@推敲中?
11/02/17 23:38:31
>>296
新人賞はそれじゃ困るんじゃ?
それとも選考委員もそんな考えで読んでくれるのかな?
298:名無し物書き@推敲中?
11/02/17 23:39:03
>>296
たしかに俺らワナビはイラストとかねーからなw
すると>>272はラノベとしては表現は上手いのか?
なんか読んでたら、表紙のイラストや挿絵を読み返したくなる文章だって思えてきた
299:名無し物書き@推敲中?
11/02/17 23:39:57
てか>>272の描写はどの作品なんだ?
300:名無し物書き@推敲中?
11/02/17 23:40:11
「リボンで紡ぐ」ってのも感じとしては伝わるけど、言葉としてはおかしいと思う
なんかやたら頑張って書いた文章のように思えてしまうな
301:名無し物書き@推敲中?
11/02/17 23:41:06
だとすると>>272は普通に良い文章なのか?
イラストとか見直したくなるのはたしかに同意だけど
302:名無し物書き@推敲中?
11/02/17 23:44:40
正直、描写は作者自身がイメージできてなくて曖昧になっても
ラノベならイラストあるし、読者も読み飛ばしてくれるよな
大事なのは語感と耳ざわりだと思う
そういう視点で見て>>272はそれなりに良い文章だと俺は思ってる
なぜか上からだけど
303:名無し物書き@推敲中?
11/02/17 23:46:47
紡ぐとか紡いでるって、よく会話中に聞くけど
たとえば、はがないとかに出てくるが
そもそも会話中に紡ぐっていう表現って正しいのか?
304:名無し物書き@推敲中?
11/02/17 23:47:43
夜空は言葉を紡いだ。←これのことね(補足)
305:名無し物書き@推敲中?
11/02/17 23:47:48
イラストを見返して
「へー。これが学校一の美少女ね。ふーん」とか
「こっちのサブキャラの方が可愛いわ」とか
言ってしまうのもご愛嬌
306:名無し物書き@推敲中?
11/02/17 23:50:25
会話中ってのがどういうことかわからんが…
「言葉を紡ぐ」っていう表現自体は正しいというか、結構一般的
307:名無し物書き@推敲中?
11/02/17 23:53:26
要するに何らかの手間暇かけて要素を選んで言葉にしてる的なイメージ
272でいう髪の毛も繊細さの表現でそ
「リボンで縛っている」なんて表現したらガサツなイメージしかもたれないもんね
308:名無し物書き@推敲中?
11/02/17 23:53:31
ヒロインの描写は作家の喜び
いちばん時間掛ける所だろ
309:名無し物書き@推敲中?
11/02/17 23:53:47
糸を紡ぐように、一言一言大切に、
細やかな心遣いをもって言葉を発する、という意味だと思う
たとえば好意を抱く相手に使ったりとか・・・
310:名無し物書き@推敲中?
11/02/17 23:54:21
オレなんか最近美少女のビジュアル考えるのめんどくさくなったから、美少女沢山描いてある
イラスト集買って、その中から選んで書いてる
小説での人物の外見なんて結局読者によってイメージ違ってくるだろうし、ラノベならイラストつくから
あんまり意味ないんだよな
美少女は『美少女』と設定出来てればいい。細かい外見の描写は読んでて疲れる
311:名無し物書き@推敲中?
11/02/17 23:55:16
あー確かに新人賞だと困るかも
ただ、無から文の説明だけで顔を作っていくのは不可能に近いよね?
彫りが深くて鼻筋が通ってて
→阿部寛?トム・クルーズ?
みたいに、説明しても結局は読む側の脳にもともとあった顔のパーツとか絵柄とかを組み合わせて像を結ぶ訳だし、イラストがない僕たちワナビでも、読む側の脳内絵師に托すって意味で、そういう書き方はすべきだと思う。
312:名無し物書き@推敲中?
11/02/17 23:57:38
ただな
絵師さんが
前にどこかで書いたけど「白いニーソ」のメインヒロインが黒いニーソだったり
「セーラー服の」とある制服姿がブレザーだったり
313:名無し物書き@推敲中?
11/02/17 23:58:16
本当におまえラノベ作家志望か?って奴多すぎてワロタww
>漆黒の絹をムースに古色させたリボンを紡ぎ
漆黒の絹=髪。絹と表現で髪を大切にしている事が伺える
古色させたリボン=リボンを大切に使っている。or 古風なイメージを与える(ヒロインの趣味?とも思える)
紡いだ=髪とリボンを丁寧に扱ってる様。
最低でもこれくらい文章をかみ砕けよwwwww
314:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:00:41
漆黒の絹と言われて
かつらを想像する奴もいるだろう。
315:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:01:27
>>311
>彫りが深くて鼻筋が通ってて
↑これがNGっていったら、ほとんどのラノベ作家はNGだな。w
まー俺らワナビは上の文章は御法度ってことかwww
316:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:01:59
自分でイラスト書こうかな…
317:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:02:41
>>313
「を」が連続して用いられてるのをツッコまない時点で
おまえも同類です
318:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:03:17
>>313
お前の説明でようやく、>>272がプロの文章だと理解できた
読解力無くてサーセンW
319:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:04:13
>>310
それやったことある。俺の場合はイメージにあうキャラを数人ピックアップして、それを融合させたイメージで考えてる。二次元美少女は内面と外面が一致しやすいし(ツンデレ釣り目、おっとり、無口、とかとかとか)、それするとヒロイン想像初期でブレが軽減できる希ガス
バトルもの書いてるんだけど、ヒロインが戦いの中で登場したり、最初は主人公が美少女って認識してなかったり(主人公視点だから主人公がそう思わないのにそう描写しづらい)で、細かく詩的な感じで表現できない。
でも戦いの中ならまた別の詩的な書き方もあるんだろうな。精進します
320:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:04:29
>>317
>>275で「を」→「で」って訂正してんだろ!
ちゃんとレスの流れをつかめよw
321:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:06:13
>>320
ごめんなさいでしたーm(―_―)m
322:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:06:52
>>313
お前は一般文芸専科だろ?
ラノベ読む奴は、文章の補足でイラスト見てるから、そこまで比喩表現を深読みできねーんじゃボケェガアアア
323:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:09:01
ラノベは絵が必須と感じさせる一幕でしたw
324:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:09:31
描写なんかしなくても読者が好感を持ったキャラクターは、読者の脳内で自動的に美化される。
325:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:09:51
>顔は全校生徒の誰一人として似ているモノはおらず
↑つまり誰よりも優れてるってこと?それ書いてるのになぜ
>その存在は校内一の美少女といっていいほどだった
↑で校内一と曖昧な表現を書いてるの?
この意味がわかりませんよwww
326:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:10:43
>>315
NGではないかもしれないが、少しありきたりというか、「あ、手抜いたな」って思われる可能性もあるよね
ただ、彫り深く鼻筋通ってるフレーズはイケメン、美少女の条件の一部を端的に表してるし、便利な表現ではあるよね。
これ入れとけばどんな描写しても、そういった特徴がイケメン、美少女という土台の上に成り立つことを表せるしね。
「彼女は目に光がない。まるで心がないようだ。薄く開いた唇から見える歯もどこか不気味で猟奇的な印象さえ与える」(適当だから文の質は問わないで)
これだけ書いたらただの変質者、疲れたカニバだけど、彫り~入れればそれだけでなんかいい感じのキャラになる
327:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:10:47
>>325
飛び抜けた美少女と言う事だろうな
328:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:11:45
ラノベ作家志望が読むのでなくて
これは一般読者が読むもののはずだけど
その意味で>>272はちょっと分かりづら過ぎやしませんかって話でそ
実際書かれたらつっかえるぞコレ
329:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:13:03
>>325
全校生徒、全校生徒って何度も表現するのはダメってことじゃね?
ただ「校内一」って表現に関してはダメな気がする
せめて「学校一」って表現した方がしっくりくるのは俺だけじゃないはず
330:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:15:17
>>328
わかりづらさをイラストで補足するためジャマイカ?
ラノベは曖昧な表現多いと思われ
331:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:15:19
>>327
俺の妄想にも似た拡大解釈だが
似てるものがいない
ってのは初めてみるような、ありきたりじゃない印象。
で、前後の、およそ生活感みたいなものに似た何かが希薄な感覚からして、現実味を帯びないような少女、みたいな?
イラストで好きになり、文で魅力深まる、みたいなのが理想かもね
332:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:15:38
>>328
でも引用されたって事は、有名なラノベなんじゃあないの?
333:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:16:05
オレが心に残ってるヒロイン達って、なんか悲劇に見舞われるヒロインが多い
オレのストライクゾーンは、いつも優しく凛としていて、それでいて主人公の前では
過去の悲劇でおった心の傷を、つい見せてしまうって感じみたいだ
となると、おれにいちゃいちゃハーレムものは書けないな。軽すぎて
334:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:16:17
で、誰なの?
335:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:16:29
>>330
イラストをいちいち確認したくなる…と上であったが
それではマズイような気がするんだがなあw
まあラノベだし細かい事はいいのかもしれんけど
336:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:17:32
そもそも全校生徒の誰にも似てないと言われても、ああ当然だよねとしか言えないよな。
主人公とかキャラが「あいつは校内一可愛い」と語るならともかく、地の文で校内一とか言うのは違う気がする。
この学校においてもっとも美しいと称されている、とかならまだわかるかも
337:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:19:28
>>331
そっちの方がいい気がするが
問題はそのあとの展開だな
338:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:19:31
>>335
全て文章で表現したら、今度はイラスト自体がいらなくなるではないかw
で?
>>272の文章は優秀なのか?なんかおまえらの意見を聞いてから俺の中で
かなり曖昧な文になって来やがったんだが
339:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:21:03
>>338
達人の域には達してないと思う
340:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:21:09
>>336
>>272は3人称での語りだからじゃないか?
これが1人称なら貴殿のいうことが正しいと思うがね
341:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:22:13
俺は優秀じゃないと思う。
これを参考にしてたらクドい
342:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:22:57
ただやたら詩的な印象も受けたし、僕の中でのキャラ描写という観点からするとこれをおかずにご飯食べて、歯磨いて、よしラノベ書こう!って感じ。好き好き
343:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:24:26
>>272を食べ物に例えると「納豆」だな
344:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:24:51
ラブコメとかなら、詩的な表現とか捨ててストレートな表現をしたほうがいいと思う。
345:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:25:50
3人称騙りなんて詩的なんてザラやんw
>>343
納豆の意味がわからねーよw
346:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:26:48
>>344
だな。ラブコメならそうだと思う
さぁ、MF志望の人>>272をMF応募風に書くとどうなるか書いてくれww
↓
347:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:31:38
↓今携帯から描いてるか↓ら
↓
↓詩的な文章書けると
↓幻想的な雰囲気出せていいよね
↓そういう技術も必要か
↓確かにラノベで詩的やられたらくどいね
↓
↓ パスで
↓
348:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:33:07
ラノベでやられたら
↓
ラブコメ
スマン、臨死体験してくる。臨死体験が終わるのは翌朝6時を予定してる。おやすま
349:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:33:20
いわゆるひとつの美少女であった。
350:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:34:36
>>346
黒髪が綺麗で古風なリボンをした
テレビでも見た事無い様な美少女だった
351:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:35:41
ギャルゲにいそうな美少女であったが
顔は化粧によりピンク色になっていた
352:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:36:31
プロの文章を散々叩きまくってる輩もいるのに、いざ書こうとすると逃げる
これがいまのワナビの現状www
おまえらかっこ悪いよww
「え?俺。いえいえ、電撃一筋ですからMFとかラブコメ書けません」
誰か書けよwww
↓
353:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:36:42
おっきした
354:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:38:11
>>352
それ以上いうなよ
ワナビのライフはもう0だお(;_;)
355:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:38:14
大きく釣り上がった目と
尻からは藍色の瞳が溢れそうになっている
この顔は既存の人類には該当しないようだ
356:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:40:07
>>272の文章からのこのスレのワナビの実力
プロの文章を批判するなら一人前w
己の文章力半人前w
さらに完成させた文章いまだにゼロw
↑
これが現実。
357:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:40:57
ところで272ってどこの作品のなの?
358:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:41:36
>>355
なぜあくまで人類に当てはめようとするw
359:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:43:33
>>356
MFに投稿している俺からすれば、>>272はプロじゃない。
が、俺が>>272を書けるはずもない。
いいさ、あんな文章を書けなくてもMF文庫の看板の座を奪ってやるから
360:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:46:10
肩から流れ落ちる漆黒の272をムースに古色させたリボンを紡ぎ
穏やかな272は、ピンクの雪化粧をあしらっている。
端正に磨き上げた272は全校生徒の誰一人として似ているモノはおらず
その存在は校内一の272といっていいほどだった。
大きくつり上がった272をから溢れそうなくらいの藍色の瞳が
さらに272の存在を272に仕上げている・・・
361:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:49:50
カタベラーから流れ落ちる神の生み出す漆黒(くろ)き血(スパイス)のキヌ伍式をムースに古色させたリ=ヴォンを紡ぎ
穏やかな頬は、宵闇のピン=ク・オブ・インフェルノの雪化粧をあしらって漆黒の闇に閉ざされる。
遥か昔、遺棄されしそれがタンセイバジーナに磨き上げたカオベラーはゼンコウ生徒アスの誰一人として似て漆黒の闇に閉ざされる固く黒くそびえ立つモノはおらず
そのソンザ=イに近い存在は校内壱のヴィショウズィョヘッドといっていいほどだった。
大きくつり上がったノヴァ・目尻をから溢れそうなくらいの定命のアイイロ・オブ・クロスクルセイドのアスミッド・ガエリウスヒ=トゥミが
さらに『次元を超えシ者』の深淵より出でし漆黒のソンザイ終焉をヴィレ=イに仕上げて漆黒の闇に閉ざされる…
362:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:54:31
肩より流れ落つる漆黒の絹をムースに古にほひさせしリボンを紡ぎ
おだしき頬は、ピンクの雪化粧をあしらひたり。
うるはしく磨き上げし顔は全校生徒の誰一人としておぼゆるモノはおらず
その存在は校内一の美少女といってよききはなりき。
大きなりつり上がりし目尻をから溢れむくらいの藍色の瞳が
なほ彼女の存在を美麗に仕上げたる・・・
363:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:54:46
俺は逸る気持ちを抑えつけて、彼女を見つめて考えてみた。
いかにも日本人らしい黒の長髪に、うっすらとしたピンクに染まった色白の頬。
横を通りすがる男子生徒たちが、思わず振り返ってしまうほど整った容姿。
彼女は、ただ歩いているだけだというのにだ。まさしく校内一の美少女と言うにふさわしいだろう。
それに、そのまさしく大和撫子といった風貌には似つかわしくない、つり目で藍色の瞳も素晴らしい。
ギャップ萌えとでも言うのだろうか。その瞳の藍色が彼女をさらに印象的な存在へと昇華させている。
イッツパーフェクト。俺はこの出会いに感謝するとともに、彼女に気持ちをぶつけるべく突撃するのだった。
適当に一人称で書くとこんな感じになった。
ただ、>>272はプロの文章じゃないと思わせる疑問点がある。
>大きくつり上がった目尻をから溢れそうなくらいの藍色の瞳が
目尻「を」からってなんだよ
364:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:55:42
272は妖怪のヒロインだろ
365:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 00:56:08
>>363
多分目尻をのをは入力ミスだと思われる
366:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 01:00:06
>>272の文章を引用した奴がミスッただけだろw
もしこれが本文そのままなら大問題だろうが
367:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 01:06:06
所詮は校内一だ。
彼女は世界の広さを知らないようだ…
368:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 01:08:02
つまり彼女は蛙だな
369:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 01:10:58
/ ` 、 感謝するぜ ワナビと出会えた
/ ノノ ヽ
, ニニ彡'⌒ /`ヽ これまでの 全てに
' ニミ ニニ彡 〈rう├--ミ
{ { ニミ } j j jノx'ィイく }し{\ `丶、___/ニニニ
j_ニニミV ハレノ x<⌒ヽ V ヘ \ \ニニニニニニニ
{xミミー'ヾ(、ル( 厶tァァく⌒ヾ} )ハ::::::. \ニニニニニニ
彡ィ'">tァ} \(`ニ彡 ノ` /ト=く ::::::i \ニニニニニニ
( V^`こ7 _, \``ヾヽ` ノ|`ヽ ヽ l:::::| \ニニニニニ
∧ { ' ` ノ^ヽ { ノ !:::::| ___ノ^ヽニニニニニニ
/.::::\ゝヽ. _ノヽ``ヽ, -―- 、 /:::::/ /  ̄`ヽニニニニニ
/.::::::::::::::::>'"ノルハヽ`/ -―- 、⌒V::::::/.// j___ノ、 ヽニニニニニ
/ニニ、`ヽ`ヾヘ{ {、ムイ 、_( > \/ (__ ノニニニ \ニニニニ
,仁ニニニ\ヽヽヽ ∨ /ニニ>彡>--')__ ノ `ヽニ \ニニニ二
ニニニニニニヽ / {ニニ> ´ `¨¨´ ニ} \>''"´
ニニニニニニニニ/ ∨ / }八
ニニニニニニニ./ }ニ{ ノニヽ ノ
ニニニニニニニ/ }ニハ /⌒ヽヽヽ ___彡
ニニニニニニニ! ノニニヽ、 / ` ー=彡'ニニニニニ
ニニニニニニニ} ⌒`丶、 /⌒ヽ ノ ノ_____
/ ̄ ̄ ̄`ヽ/ヽ、 _彡ヘ{ { > 、 / /  ̄ ̄ ̄
) 、 / ヾ、 ヽ ヽ ( `{ /
// ⌒ヽ / 〃 トミ ___ >--‐=、 ヽ _ノ
{ / // / \__ノ
370:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 01:26:05
肩から流れ落ちる漆黒を、おれは思わず口に含んでいた。
おいしい。
この繊細な舌触りは絹のようであり、それは何故か秋の訪れを感じさせた。
もし今が昼食の後なら、食後のデザートに栗のムースでも出たのかと勘違いしただろう。
しかし口に含みながらも傍らに見えるリボンが、この漆黒が彼女の髪であることを知らせる。
穏やかな頬は、つい舌を這わしたくなる。
口に含むよりもまず、このふくらみの輪郭をなぞるように舌触りを確かめなければならない。
わかりやすく氷菓で言うと、雪見だいふくだ。
やわらかい餅に包まれた、口どけのよいミルク味。
そう、彼女の頬はミルクの匂いがした。
この頬の赤みは、さくらだろう。
それはイチゴ味ではなく、おれに春の訪れを感じさせるさくら味。
この春、小学生になったばかりの妹の頬は、本当に雪見だいふくのようにやわらかかった。
そしてミルクのように甘かった。
端正に磨き上げた顔は、別にどうでもいい。
せいぜい全校生徒の誰一人として似ているものはいない校内一の美少女止まりだろう。
問題は、その溢れそうな藍色の瞳だ。
なにが溢れるのかは、わからない。
小さい頃に夏祭りで飲んだラムネの青かもしれないし、
あるいは、おれにとって未知の冬を感じさせる何かなのかもしれない。
確かなのは、それが彼女の存在をより美麗に仕上げているということであり……
おれは食後のデザートにのぞむ気持ちで、その藍色に舌をのばした。
371:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 01:28:37
むせる
372:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 01:32:08
なぜ夏の訪れがないのか
373:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 01:34:10
>>366
一行目からわけわかめなんだが……
374:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 02:05:16
>肩から流れ落ちる漆黒の絹をムースに古色させたリボンを紡ぎ
もはやわけわからん。装飾過多とかいうレベルじゃない。
肩から流れ落ちる漆黒の絹「が」、となっていれば解読は可能かもしれないというレベル。
ムースに古色されたリボンを紡ぎ、というのは詩的でも何でもなく異次元。
ムースというのはお菓子のムースなのか、整髪料のムースなのか。
整髪料の方ならムース「で」とするべき、お菓子の方なら異次元。
>穏やかな頬は、ピンクの雪化粧をあしらっている。
そもそも雪化粧なのにピンクというのがわけわからん。穏やかな頬というのもおかしい。
>端正に磨き上げた顔は全校生徒の誰一人として似ているモノはおらず
モノではなく「者」じゃないのか?似ている者がいないのは当然。
それと端正に磨き上げたというのも変。まるで顔自体に手を加えているように感じられるから整形してるみたい。
最初の三行だけ読んだだけでわかる。これは間違いなく駄文。
例えプロだとしてもこの文章に限っては糞であることは間違いない。
375:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 02:52:42
まあ確かに>>272の「ピンクの雪化粧」って言葉のチョイスと
3行目から4行目のぐだぐだな表現はちょっとアレかな
プロとかワナビとかおまえが書けよとかは置いといて、
名文だとは思わないっていうか他にもっといい文章あるんじゃないのってレベル
376:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 04:17:43
たとえばどんな文章だ?
377:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 04:25:40
肩から流れ落ちる漆黒の絹を~ってやらないと上の文章はつながらないだろw
ムースの意味はよくわからんがw
378:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 04:27:37
肩から流れ落ちる漆黒の絹を古色のリボンで紡ぎ
↑この文章が普通の文章ではって思うんだがどうなんだろう?
379:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 04:30:37
肩から流れ落ちる漆黒の絹が古色のリボンで紡がれ
という表現もあるけどね
書き方によるんじゃね?
380:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 04:39:31
それより自演だよね(笑)
381:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 04:57:57
改悪合戦がヒートアップしとる
382:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 05:15:10
肩から流れ落ちる漆黒の絹が古色のリボンで紡がれ
肩から流れ落ちる漆黒の絹を古色のリボンで紡ぎ
↑って具体的に意味は一緒だよな?ラノベ向きならどっちがいいかな?
383:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 05:24:25
古色ってなにいろ?
384:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 05:41:09
どっちでもいいよ
人に判断してもらってどうする。
これからつまる度に、人に頼るつもりか?
385:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 05:45:16
はい
386:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 05:46:00
いいから答えろ骨無し男根野郎共共
387:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 06:17:10
てにをはで文章構成変えたからって対して変わらない気がする
ただ、前後の文で同じ文章だとリズムが悪くなるから、あえていうなら
>>382は両方使うようにすればいいのではないかな?
388:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 06:19:07
なんかクソワナビ増えたなw
大学が春休みに入ったからかもしれないがマジにクソだわw
374とか現れる始末だしw
389:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 07:34:51
美少女の表現なんか「堀北真希似の」とか「AKB総選挙で1位を狙える」でいいじゃん
これがいけないのは何十年と読みつがれる小説では意味が通らなくなるからで
ラノベでやらない意味が分からない
390:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 07:48:59
>>374
お菓子のムースか、整髪料のムースかってアホかw
ああいう空気を含んで泡状にほむほむした物体をムースっつうんだよ
そしてやわらかに空気を含んで灰色に見える髪の様子をムースグレイっつうんだよ
元の文章が良いかどうかはさておき、無知無見識を露呈しながら堂々と叩ける神経が分からん
391:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 07:58:21
とはいえ確かにわけわからん装飾語(?)が多いのも事実
っていうか中高生は確実に雰囲気しか読み取れないだろなw
392:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 08:07:57
だからイラストあるし、なくても読む側の脳内絵師が組み立ててくれるし、雰囲気を伝えられればいいんだよ。
文読んで、絵では伝わらなかった細かい雰囲気を伝えられればいい。
393:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 08:08:56
文章力よりもストーリーで自分を語れよ!
394:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 08:11:11
ギリギリ雰囲気
大半のイメージは読み飛ばしといったところだろうな
395:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 08:30:34
>>390
くそわろす。漆黒って言ってんのにグレーとか一行で矛盾してんじゃねえかwwww
396:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 08:32:36
あえて言いたくはないが、賢明な読者諸兄は既にイラストを見てご存知の通り、美少女であった。
397:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 08:39:29
>>395
つ 緑の黒髪
海苔やイカスミをムースにしてみ
398:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 08:41:53
>>397
なんかドブ川の色が浮かびましたで候
399:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 08:58:10
>>396
イラストが下手だったらどうすんだよ。
つかその手の邪道はどうせプロしかできないんだからワナビには無関係
400:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 09:08:45
背中にまで届く艶やかな黒髪を、愛用の物であろう少し古びたリボンで、丁寧にしばっている。
雪色の滑らかな頬には、わずかに桜色が浮かび上がり、それが美麗なだけの人形とは違う確かな命の息遣いとなって、
彼女の美しさに人としての暖かみを加えていた。
藍色の瞳からこぼれ落ちる濡れた光、小さく赤い唇から流れる静かな吐息。それらは浴びた者の心の奥までなんなく届き、支配してしまう。
今、この学校で彼女の美しさを知らぬ者は一人としていない。それは歳の近い男子生徒だけではない。たとえ教職員、女子生徒であろうとも、
彼女の姿を一目見たときから、心のどこか一部に彼女の面影が、一点のシミとなって離れがたく存在していた。
オレ流に書き直してみた
批判の嵐は覚悟の上だ
てか、これ書くのに40分くらいかかった
これくらいさらさら書けるようになりたいよ
401:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 09:12:51
優勝
402:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 09:16:35
完全に官能小説だな
美少女文庫じゃないぞ、非ラノベ官能小説
403:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 09:25:07
絹のように手触りの黒髪ロング。
頬をピンクに上気させている彼女はとてつもない美少女だった。
端正な顔はそのへんの女子とはもはや全くの別物。
釣り目がちな青い大きな瞳がきりっとした印象を与えていた。
こんなんでいいんだよ、容姿設定の紹介なんだからw
そこにムードを加えるために古色やら雪化粧やら適当にトッピングしてるわけよ
あんまりかっちり仕上げようと思うとライトじゃない文章になるぞ
404:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 09:35:20
>そのへんの女子
こういう描写は嫌われるぞ
405:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 09:37:22
クラス委員の花沢さんとは別の生き物にしとけ
406:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 09:40:35
「中西里菜似の美少女」でいいだろ
「秋山澪似の美少女」でもいいぞ
十文字以内で書ける描写にまわりくどく何行も費やしてるんじゃねえよ
そんなにページ稼ぎが必要なほど薄いもん書いてんのかよ
407:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 09:45:57
>>406
二次元に三次元を持ち込むとは上等じゃ!
とキモオタたちの荒々しい鼻息が聞こえてきますた
わし二人とも知らんし
408:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 09:46:34
>>406
そういう既存のタレント名とかを安易に出すとさくっと1次落ちってのを
最近どっかのスレで読んだ。
意外とこういうことする馬鹿本当に居るらしい
409:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:04:02
ネット小説読んでこいよ
エロ小説でいいからw
「誰それ似」ばっかりだぞw
410:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:05:22
秋山澪が三次元だと?
大ブームアニメのヒロイン名が全く分からんのもそれはそれで問題ある
澪って誰だ、見てないけどあのアニメかな、ぐらいは思えよ
411:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:06:55
>>400
なんか回りくどくて、説明文過ぎるな
>>403
お前が文才のない中二病以前の小学生レベルであることがよくわかったw
>>406
3次元持ち出すとか、前の方にもAKBとかいってるバカいるが
はっきりいって、3次元でどんなに有名だろうが知らない奴多いだろうがバカがw
架空の登場人物なんだから、3次元と比べてどうするんだよボケ
412:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:09:08
>>400
どこかゴテゴテしてる。読んでて疲れるぞ。403でいいんだよ。
すーーーーーと入っていけるように考えないと。
ただ、その語彙と言い回し、表現力は戦力になるから、1作品のうち、1箇所2箇所、
ここぞというときに、力いっぱい使うべし。
BY某週刊誌・短編数回掲載止まり
413:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:09:35
>>400
文のレベルが高いのは認めるが、俺にはすこししつこく感じた。あ、狙ってるなって感じ。
怒ったらごめん。俺の意見なんて無視していいよ。
ただ、この手前の手前あたりが理想な気がする
ちんpじ
414:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:10:45
はっきり言って、俺は>>272を読んだとき本当にプロか?って疑心を抱いたが
これでイラストがあることを考え、何度も読み返せば
よく練られた書き方だと思う
あと参考になったのが、プロの文章を叩いてる奴と
改稿しようとして、自分の未熟さを晒すバカが多いことをしったwww
そんな奴らが1次落ちなら、間違いなくそれよりもレベルの高い物かけてる
自分は1次通過は余裕だと思ったぜw
ありがとうな。おまえらwww
415:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:13:34
>>414
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
てめーが>>272より巧みな文章書けてる保証がどこにあるんだよwwwwwwwwwwwwwwww
朝から腹筋崩壊させるなドアホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
416:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:17:04
強弱つけて書くわけで、抜粋箇所は作家の全力部分。
いきなりそこだけ見たら、きつく見えたりする。
新入社員が入社当初に見せる全力仕事と同じで、場合によっては滑稽にさえみえる。
慣れれば仕事に強弱・めりはりが出てくるわけで。
改稿という言い方さえしなくていい。単に勉強のための手直し。その手直しの練習で
小説内の該当箇所と入れ替えて、どこまで馴染むかが勉強だよね。
晒して書けるのは、大変な努力だと思うけどなぁ。普段から周りに人とかに読んで貰える
環境は必要だと思う。
1次通過は難しくないんだよ。全体の調和と表現技法、違和感の無い登場人物とその絡みを
心がけたら通る。問題はその先。本当に上手いって思う人が多すぎる。
417:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:17:43
>>400の美少女は「まあ、○○さん。良くって?」みたいな時代がかった喋り方すると思う
そして彼女の面影が一点のシミっとなって離れがたくなった教師に弱み握られて性奴隷に落ちると思う
この文体だとそれ以外にはありえない
418:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:18:11
>>272
の文章はイラスト付きだからあれでいいと思うが
俺らワナビってああいう文体じゃ、1次落ちしないか?
プロならおkでも俺らでは、>>272では明らかに1次落ちだと思うんだが
419:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:19:11
脆さを感じさせる質の高い文章にプロという肩書を添加させることでこうも意欲的な議論が展開されるんだな。
今回だとキャラ描写に焦点があたった。読んだり書いたりしてすごく参考になった。
ありがとう。
もし受賞したら報告にくるよ
あと今年の電撃大賞は私がいただくから、来年北前
420:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:20:44
三次元扱いされる澪が不憫で泣いた
421:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:21:46
>>419
はぁ?お前バカだろ
272の表現とかラノベを多読してる奴にはどの作家か検討ついてるんだよw
さては、お前ラノベ読まないのか?一般文芸からラノベに移ってきたワナビなのか?
422:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:21:50
フルネームで呼ばれる事ないじゃん?
通じない表現って事
けいおんの澪と書くべき
423:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:23:42
てっきり272は周知のラノベだと思ったが
大体アニメ化もされてる作品だぞw
どんだけラノベ読んでないワナビ多いんだよ
424:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:23:57
けいおん豚がうるさすぎる
425:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:25:02
>>272
は誰の作品だよ?教えてくれよ
426:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:26:26
ラノベなんて読むもんじゃない
427:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:27:46
一生ワナビの教えて厨一覧
YES → 【ジャンル問わず読んだ?】 ─ YES →なら判るだろアニメ化されてんだしw
/ \
【多読してる?】 NO →ラノベを読み返してから出直せよクソワナビw
\
NO → とりあえず作家目指すのやめろボケ!
428:412・416
11/02/18 10:29:01
ここ、IDつかないんですね・・・まだ2ちゃんねる使い始めて間もないからビックリしました。
ライトノベルっていう分野が新興勢力といわれて数年、書籍に留まらず
あらゆる分野で巨大市場になりましたね。賑わいがあるのは良い事です。
実は私は時代劇ばかり書いています。江戸末期の下級武士や町人等の1話読みきり
短編物。お互いに頑張りましょうね。まだまだこれ一本でご飯を食べるのは無理ですが、
とにかく頑張りましょう。ではでは~。
429:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:29:06
>>272を見てからの診断テスト
あなたは一生ワナビか!?
一生ワナビの教えて厨一覧
YES → 【ジャンル問わず読んだ?】 ─ YES →なら判るだろアニメ化されてんだしw
/ \
【多読してる?】 NO →ラノベを読み返してから出直せよクソワナビw
\
NO → とりあえず作家目指すのやめろボケ!
430:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:32:38
プロの肩書を添加って、適当な文を「プロが書いた」って言うことじゃないす
あとフレーズとして暗記してて、それでだれか分かったんじゃなくて、表現で検討ついたってすごいねw
431:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:34:48
いまのスレの流れでこんな質問は場違いかもしれんが
句読点ってどういった感じでおまえらつけてる?
たまに句読点が明らかに多いラノベと極端に少ないラノベに出逢うんだよね
別に小説だから句読点のルールは決まってないと思うんだけど
そのコツというか句読点をどんな感じで付けたらいいかわからないんだ・・・
432:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:38:54
プロなんだから文章がうまいとか言えないだろwww
お前らが大好きなラノベの人気作、シャナの一巻とか文章クソだったじゃねえか
>>272が糞なことは明白。イラストがとかじゃくて表現がおかしいしwww
イラスト頼りにして文章書くなら元々描写入れる必要ないじゃん、漫画でも読んでろwww
433:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:39:03
ラノベが大好きな読書家とかならふつうにわかるんじゃね?
一般文芸や推理小説とか幅広く多読する俺にはまだ>>272が誰の文章かわからんし
キャラの描写じゃなく、言動と地の文がラノベの勝負所と思っているから
俺には参考にならんかったが
434:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:43:28
>>431
まず中黒ではなく、三点リーダーを使うこと
句読点については、一度書いてみて声に出して読み返してみる
(この時ちょっと大げさに句読点を強調する)
そしておかしいなと思ったら修正
とか何度かやっていくうちに、声出さなくても自分のリズムをつかめてるようになる
あと、半年くらいほったらかしておいてから読むと
読みずらい部分とかが他人の文章のようにわかるからお勧め
(内容を把握していると、読みずらくても補完しちゃうのでそれをいったん忘れろということ)
435:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 10:53:37
友達に読んでもらった方が早いんじゃね
436:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 11:00:36
フルボッコにされてもいいなら晒しスレ行ってみたりだな。
437:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 11:00:55
きっと恥ずかしくて彼には無理だろ
438:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 11:06:47
>>431
句読点はその作家固有のリズムを作るツールだから、こんな感じとも言えないな
434の言うとおり、声に出して読むとわかりやすいが、それ以外にも長くなった文章や
読みにくい(一般にあまり使われない難しい言葉遣い)の前に置くと、読者が読みやすくなる
この作品を全く知らない人が読むんだって事を、常に意識して書いてみて
439:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 11:12:49
誰もIS読んでないのかよ
ヒット作を読んでおくのは好みの問題じゃない
リサーチ能力の問題だ
440:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 11:14:20
>>431
意味の切れ目が読点の入れ場
入れないことで複数の意味に読めてしまうとダメ
入れたことで本来の意図と違う意味に読めてしまうともっとダメ
これをクリアできてればセンスの問題に過ぎない
441:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 11:18:22
>>439
ISはストーリーとかは正直あれだけど、今の商売見てるといいところ突いてきてると思う。
あの作品ならロボット要素や恋愛要素でゲームもだそうと思えばできるし、フィギュアも作るかもしれない。
アニメ化もしたし、いざとなったらストーリーが定まってないからテコ入れも容易。
442:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 11:20:32
>入れないことで複数の意味に読めてしまうとダメ
そんなの、その文だけを取り出せばそうかも知れんが
前後の関係から把握できるならやってもOKだし
むしろ、句読点入れないことで一気にしゃべってるような効果とか
ぎゃくに入れまくることで得る効果もある
国語の問題として捕らえないほうが良いと思う
結局ここで数行で説明できるものではなく
書きまくって自分で把握するしかないんじゃね
443:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 11:24:13
>>441
生々しい意見だな。その通りだけど
やっぱラノベはそういうことも考えないと駄目なんかな?
純粋に小説一本で勝負する一般純文と違って、メディアへの展開が幅広いからなラノベは
444:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 11:32:06
そうだ、ロボット出そう 。
445:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 11:34:31
オリジリティは必要だよね
キャラの服装もありがちなのならフィギュア化しても誰これ?やあぁ○○ね(似ているけど違うキャラ)なら
原作を知らないが気に入ったフィギュアを買う層は買わないだろうし
446:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 11:36:09
>>443
売れたらだけど、メディアミックス出来ればラノベ一本よりも収入は増えるんじゃない?
収入増えるに越したことはないけど
447:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 11:41:15
アニメがヒットするとアニメから原作買うようになるやつもでてくるしな
448:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 11:46:37
>>443
審査員が一新してから受賞作の傾向がガラリと変わったよな。
あの翌年あたりからメディアミックスが難しそうなのは全部MW文庫に送ってる。
そして逆に電撃文庫では、今まで以上にメディアミックスを重視して新シリーズを出してる。
449:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 11:47:33
>>446
宣伝効果は絶大だろうけどな
でもアニメ化や漫画化しても、原作者への報酬はそれほどではないらしいぞ
あくまで宣伝になったってだけで、原作者の収入源は原作本の印税
450:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 11:49:03
メディアミックスできそうにない作品は電撃以外の、富士見とかに送ったほうがいいと思うわ。
正直メディアミックス狙いになってきたから
ラノベは萌豚を狙ったラブコメ要素をいれないといけなくなった。
451:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 11:51:17
男キャラが主人公のみか悪友の二人だけとか正直うんざいだお・・・・・・
男1:女9とかその世界では男は絶滅危惧なのかよって思う
452:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 11:56:41
女でも簡単に死にまくったりするシリアスバトルの作品はどこに送るべきなのだろう。
いっそ一般に送ればどうなるのか。アルファポリスで書籍化狙うとかしか無さそうだな
453:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 12:01:23
全部に送ればいいじゃん
454:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 12:04:27
二重投稿はらめえええええぇぇ!!!!
455:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 12:13:27
>>452
女性が戦う敵はまさか、異形の怪物ですか?
456:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 12:17:51
>>455
異形の怪物だったり人間だったりします。
燃やされたり首切り裂かれたり腹パンで内臓破裂したりします。
457:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 12:23:07
おい、触手が無いとかどういうことだおい
458:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 12:23:43
うわぁ
459:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 12:26:36
それってフランス書院に送るのかw
460:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 12:26:39
典型的なアレだな
斬新で受けると思ってるが先人が思いついて即ボツにしたタイプ
461:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 12:30:11
>>460
典型的ではあるが斬新ではないだろ。
一昔前のラノベとかけっこう女の戦闘者も死んでたぞ。
462:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 12:32:14
メインキャラたちに対する残酷な描写が続くとちょっと味こくてうぎゃあなる
463:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 12:35:45
>>456
フリジンのアニメも人気ないようだし・・・・・・あんま人気でなそうだぞ
464:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 12:39:51
>>460
人間と謎の怪物との戦いものなんてテンプレの一つじゃん
漫画でもありふれてる
465:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 12:43:30
個人的になんかやたらグロい死に方させるとシリアスさが薄れる、気がする
466:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 12:47:09
ヒロイン死なせたいならFFⅦのエアリス参考にしてくれ
あれほど衝撃的なヒロイン死亡はなかった
467:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 12:47:29
それは描写が下手くそなんだろ
468:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 12:50:18
>>461
そんなのゆとりが知る訳ないだろjk
469:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 12:54:26
>>466
エアリス復活(といっても書き換えただけ)のセーブデータを高い金で買ってる馬鹿いたもんな
戦闘シーンで居ても特にストーリーに出てこねえのにさ
470:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 12:57:01
これは斬新な設定だ!! 誰も思いつかないだろう!! って自身満々で書いたのでも
過去に似たようなのはあるものなんだよね
そんなこと気にしてたら何にも書けないけどさ
471:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 13:05:24
272ですが、自分が書いたぶんをプロとして提示してみました
472:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 13:07:11
>>471
お前と、あの文を褒めてたやつはセンス無いから作家諦めたほうがいいよ
473:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 13:55:55
まぁそういう無意味っぽさもワナビらしい
474:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 14:35:22
>>456
ハッピーエンドにできれば斬新かも。
475:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 15:13:04
作家に検討ついてた人は誰だと思ったんだろうね
476:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 15:46:02
プロって肩書きだけで無条件に色眼鏡かけちゃう奴らなんだろ。
で、知ってないと恥だとか勝手に勘違いして調子に乗っちゃったって予想
477:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 15:53:40
>272はどこぞのプロかしらないが、少なくても哀川譲はプロとして認めん
そんな奴が今年本を出すのは明白だ
本当におまえらが他人の文章で特定できるくらいの読解力をもっているなら
晒してくれ
478:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 15:58:59
最近は斬新なアイディアというよりはネタがなさ過ぎて、手当たり次第に何をか異色のものを混ぜようとしている
そのせいかクソ文になっているんだよね
479:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 16:30:56
昨今のラノベに斬新な物なんてあったか?
毎回毎回既視感にも似たような作品が多いと思うのは俺だけ?
480:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 16:34:20
電撃文庫大賞に送られた4000だか5000だかの頂点に立ったのがシロクロネクロですか
……悪い冗談だろw
481:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 16:37:52
シロクロネクロって俺ゾンビッすってのと対して変わらないんだが
シロクロネクロに斬新なアイディアってあるの?
482:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 16:38:49
とりあえず編集部も波に乗ってみたんだろ
483:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 16:44:15
ドジョウってのは大抵二匹目までいるんだよ
誰かが一匹目を見つけたら素早く確実に二匹目をかっ攫う、そういうやつが一番強い
484:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 16:45:31
どういうのがウケるのか把握して流れ読んでから行動に移すからな。
読み間違えもあったりするけど
485:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 16:47:39
アンチリテラルはドジョウゲットできたのかね
486:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 16:53:28
>ゾンビの中でも異常な再生力
春休みのアララギ?
487:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:16:49
後手必勝というか〇〇という作品が売れれば〇〇に似た作品を出すもんだ
それで、一時的に〇〇というジャンルが流行ったことになる
488:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:20:27
質問スマン
ブログやツイッターを多用するあまり、日本語の曖昧さが、自分の小説に変な癖を付けてしまってることに悩んでるんだけど
たとえば、助詞や助動詞の「てにをは」。修飾語の多寡で曖昧な文章。
あげればキリがないんだよね。
推敲するときにいつも気づくんだけど、こういった小学生レベルかと思われる
日本語による文章の基礎に関する参考書ってあるだろうか?
(小学生や中学生の本は捨ててしまったら家にないです。)
ライトノベル研究所で調べてみたんだけど、どこにもそういった基礎中の基礎がなく
困っています
489:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:22:40
※補足です。三点リーダーとか文章のルールに関しては熟知しています
490:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:26:19
美しい美麗な少女←こういった同じ意味の修飾語は2重表現であるから問題ないのだけど
・赤い大きな家
・大きい赤い家
の違いすらはっきり説明しろと言われると、説明が困難になる
のは俺だけじゃないはずだが・・・・・・
491:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:27:12
腹が腹痛で痛い
492:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:28:29
赤さが目立つか
大きさが目立ったか
どっちかじゃないの
493:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:31:25
呼吸とか物飲み込むとか、そういうのと同じで、ベースとなる日本語は学んで身につけるもんじゃないと思う
ちゃんとした日本語で書かれた本とか読めばいいと思う。純文学的な。
で、そういうベースの上で、俗に言うラノベ的な文体をつければいい。ラノベ文体ベースだとなんかアホに見えるし、少し真面目な場面書こうとするとボロがでる
ケータイ小説とかって日本語の形をしながら日本語を超越した言語で書かれてるから、あんなのばっか読むDQNの日本語は汚いのかな
494:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:33:18
>>490
いや、その文章変だよ
・赤い大きな家←これは問題ない
・大きい赤い家←読みづらい、「大きな赤い家」が正解。
別に「大きい」+「赤い」+「家」としてもいいのだけどれど
「い」が連続して感じられるため、「大きい」→「大きな」に直すべきだと補足させて貰う
495:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:33:24
>>488
ラノベではなく、一般の有名どころを読みあされば良いだけの話
ブログやツイッターが自分の文を邪魔してるなら、しばらく離れるか、時間を短くしろ
496:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:35:25
>>494
ああそっちか、全然判らなかったorz
やばぇええええ.俺も日本語の書き方下手だなって凹んだorz
497:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:35:58
てにおはの違い
ですますの違い
重文、複文の違い
こういうのなら 中学生向け国語(現代文)の文法の参考書をかったら。
あとはググるなりしてこんなとこかな
URLリンク(www.geocities.jp)
498:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:36:56
>>495
横スレだが一般文芸だと誰が正しい(美しい)日本語使ってる?
こないだ、水嶋ヒロのKAGEROU読んだらクソ文章のオンパレードだったので
痛い目見るのは勘弁なんだ
499:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:37:58
三人称単一視点って、視点者が目で見えていないものは書いたら駄目だと思いこんでいたのですが
「とらドラ」で、視点者(竜児)が目を瞑っている間の他のキャラ(大河)の動作(少し離れて、俯いて微笑み)が描写されていました。
これは三人称単一視点において堂々と使っていい手法なのでしょうか
それとも、かなりグレーで常用すべきではない手法なのでしょうか?
500:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:40:02
何巻のどこ?
501:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:41:10
>>499
視点描写に関しては特に制限はない。ただ多用厳禁。
これはいわゆる「神視点」ってやつだから使っても問題ないが、多用すると読者がついていけなくなるから
1作品につき、1~2くらいの仕様のみで控えるべき
502:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:43:59
ラノベは一般文芸のような美しい表現は必要ないと思うんだけどな
どっちかっていうと比喩表現は低レベルで判りやすい方が好まれると思うぞ
503:499
11/02/18 17:44:15
>>500
一巻の最後です。
>>501
なるほど、もやもやがとけました。
ありがとうございます。
504:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:44:59
三人称複数視点の一つなんじゃない
そのひとつが三人称単一竜児視点。
ただ視点としての出番が多いだけだからそうかんじるのでは。
ただとらドラ読んだことなし
505:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:45:45
判りやすいことと低レベルなことは別……とか書いてみる
506:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:46:43
はぁ?水嶋ヒロのあれでも一般文芸扱いかよwwww
書店で読んだが、日本語めちゃくちゃで、寒いオヤジギャグ連発で意味判らなかったんだけど
あれが俺のラノベより優れてるだと?
遺憾を覚えるぜ
507:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:47:07
>>502
でも、美しい文章も評価されると思う
勿論、ラノベなのでキャラ描写が一番大事だろうけど
508:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:47:52
>>499
確認 最後だから許される感じだな
乱用したら自殺行為だw
509:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:48:36
>>506
遺憾を覚える→X
遺憾の「憾」のみで身に体験する意味を含んでるため
ただしく、遺憾だ! 遺憾だぜ! が正解です。
510:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:50:15
>>509
マジか?
てっきり遺憾を覚えるは正しい使い方だと思ってたが、ちょっとROMるorz
511:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:50:23
>>498
直木賞受賞作品を読んだらいかが?
最近のじゃなくて10年以上前の作品を読むと、古すぎて斬新に感じる
>>499
視点移動はそれほどかっちり考えなくても良い気がする
自由奔放にされると困るが、かっちりすると作者に負担がかかってくる
ただオレは視点は基本固定させてる
昔ある作品に一人称と三人称が混ざってるような文章があって、なんか辛かったから
512:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:50:58
最近だと煮詰まるも議論がまとまるとまとまらないとどっちでも使ってよくなったね
ドラマでも思い悩む意味で煮詰まるって使われてた
513:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:51:11
実際「シンプルに美しい」って感じのほうがいいだろな
知識があったり教養があったりで良さが分かるってのは
それはもう芸術の域であってラノベの領分とは言いがたい
何せ読むのは中高生だからね
272はどうあれ
514:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:52:05
とらどらはトラウマ
最近はないんだけど、ちょっと前まで隣の部屋の変な男が夜中に
「ばっにっらっ そっるっとでっ!!」ってキーの合ってないキンキン声の高音で歌いまくるんだよ
壁がんがん殴っても聞こえないのか歌い続けるんだよ
515:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:52:50
>>511
その混ざったような作品教えてくれ
気になるわw
516:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:54:10
シンプル is ベストってやつか?
ちょっと小説書くことは離れるんだけど、やっぱ下読みの読解力とかも重要じゃね?
こっちがどんなにシンプルで美しい表現を書いたとしても、下読みの感想が
「単純すぎる」
「意味判らないよコレw」
とかいって、1次落ちすることだってありうるだろ?
真面目な話だが、下読みが本当に優秀かどうかって猜疑心になるのは変な事かな?
517:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:54:38
>>511
俺も、カチカチくんである必要はないと思う
あっちゃこっちゃくんだと、だめだこいつってなるけど
柱がしっかりしてて、たまーに飛び出せ大作戦する程度なら
わかったうえでやってるんだなと思えルンバ
518:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:55:51
>>515
東野圭吾とかそんな感じじゃなかったか?
519:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:57:09
>>515
勇気を出して言うわ
マリア様がみてる
520:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:57:16
>>488
間違った言葉づかいを避ける手っ取り早い方法。
一文を短くする。
修飾語はなるべく省略。
慣用句もなるべく省略。
正しい表現かどうか悩んだら、その文自体を丸ごと削除。
難しい言い回しにもチャレンジしない。
参考書としては中学生くらいの国語の教科書でいいんじゃないか?
すばり文法について載っている部分。
小説を参考にするのも手だが、その際はなるべく最近のものがいい。
過去の作品ほど今の日本語ではなくなるから。
521:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 17:58:13
東野は推理で視点者犯人のをはじめに読んだ
うわ、こういう落ちかよってなえたな
522:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:00:39
>>516
目指すべきは
読み手の知識欲をギリギリで引っ張っていけるレベルだと思うね
下読みは知らんが
523:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:02:39
中学生の読む参考書ってどんな本を買えばいいだん?
たとえば「よくわかる現代文」みたいな感じの本かな?
俺のオススメは日本語の作文技術」本多 勝一
多分ここの連中なら読んだことあると思うんだけどコレが一番いい気がする
524:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:02:52
下読みを何だと思ってるの
少なくとも俺らよりははるかに優秀だよ
ってどっかに書いてた
525:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:03:07
>>519
ほほう有名タイトルですな
エロ同人誌しか読んだことないが、1冊だけ買ってみることにする
526:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:04:46
>>524
筆者 下読み歴30年
527:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:05:00
マリア様がしてる
528:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:05:01
マリみてのエロ同人だけを買う奴とか結構レアな気がするw
529:520
11/02/18 18:05:29
>>488
補足。
本屋に行けば、教科書や副読本も普通に売ってたりするよ。
探して買い直すといい。
530:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:05:35
はなしかわるが
淡泊な一人称って需要あんの?
531:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:06:55
>>530
さてな、最近の流行は熱血説教世話好きの一人称が人気ですよ。
とある魔術に、俺妹の主人公とかねw
532:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:07:04
俺の膣がこんなに可愛いわけがない
533:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:07:22
あぁんっ……マリア様が観てるっ///……
534:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:07:47
>>530
それなら三人称でやった方が絶対いいw
535:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:08:05
今北けどオススメエロ同人のタイトル晒せばいいの?
536:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:08:24
>>530
ハードボイルド作品を読んでみ
淡泊とはちょっと違うが、すくなくともラノベのように、10代の奴がぺらぺら喋ってる
だけのものとは違う
おすすめは「私が殺した少女」
直木賞受賞作品だから、色々安心して読める
537:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:08:53
禁書って一人称だったんだー知らなかったわー
538:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:09:36
どんなにおもしろくても、一巻で完結しちゃう(主人公死ぬとかなんでもいいけど)話って賞取らないよね?
今までもない……よね?
539:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:11:10
>>538
とある飛空士への追憶
(まー人気が出て、アナザーストーリーで再リリースしたけど)
当時は1巻で完結だったと思うぞ
540:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:11:16
>>536
やめろ
ポチりたくなる
とまれえええええ俺の右手ッ!!
541:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:11:53
悪い下読みに当たったら全部パーってのが辛いけどそこは運か……
ところで文章表現力というかみんなは文章力はどうやって鍛えてんの?
俺は単純に文章表現力ある人の文を何度も読んだり書きうつすだけ。
できればオススメの作品か作家も教えてくれ。
俺が参考にしてる、したことある作品
フェイト/ゼロ 全部凄い
武林クロスロード 近接戦闘描写が秀逸
バテンカイトス モンスターとのRPGバトル表現が凄い
とある魔術の禁書目録 戦闘と心理描写が良い
バカとテストと召喚獣&化物語 ギャグ描写
542:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:12:23
>>538
ないとはいわないけど
よっぽど秀逸じゃないときびしーだろうなあ。
出版社の儲けにつながりにくいもの。
543:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:12:42
>>538
新人賞に送るものは一巻完結が基本。主人公が死んでもいい
賞を取った後、編集から改編を要求されるからなんの問題もない
544:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:13:15
>>539
ほー。そんなのあったんだ知らなかった。
545:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:14:30
>>541
アドバイスとしては
キミがスゴイと思わないが、周りはスゴイと言うような作品
を、参考にしてみ
それだけ見るとすげえ偏ってるから
創作家としてそれではイクナイ
546:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:16:39
らのべばっかですね。どゅふふ。
547:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:16:53
>>541
せめて一般の作品も入れてくれ
ラノベばっか参考にすると作家としての能力が限定されてしまうぞ
548:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:17:33
確かに、続けようと思えば続けられるような内容のしか書かないわ
549:545
11/02/18 18:18:03
もっと言えば
周り(特に541が「偉そうだなぁこいつ」)って思うような人間が
スゴイって言ってる作品ね
550:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:18:22
>>390
"ムースグレイ"で検索してもお前のレスしか引っかからないんだが
無学な俺に、それが使用されている代表的な書物を教えてくれ
551:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:18:31
>>541
意外かもしれんが官能小説は参考になる
552:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:19:28
>>548
まあ無難だろう。
そこまで自信ないお・・・。
553:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:20:03
読書好きだがラノベは嫌いで読まないって言ってる人が好きな一般小説とかな
自分と違う人が好きなのも読むと勉強になったりする
554:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:20:16
>>551
比喩表現が秀逸とかいったらぶん殴ってやる。
555:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:20:44
書くのは難しいな
しんどい
556:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:21:54
一般小説のキャラのが萌える俺はおかしいのかもしれん
557:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:22:18
>>541
戦闘物書きたいなら一般のホラー小説おすすめ
ホラーだと登場人物がその作品に登場する魔の者(怪物や怨霊など)に襲われる際の緊張感が表現されてるから
緊張感ある戦闘の参考になる
558:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:22:37
>>556
もしよかったら、参考までに作品タイトルを教えてくれるか?
559:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:22:44
>>541
あかほりさとるでおk
560:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:23:03
ラノベキャラにも一般キャラにも萌えられるオレは勝ち組
561:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:23:29
>>556
それは想像力の賜物
キャラの立つメインキャラよりも
芋臭い脇役女やモブの方が可愛いとか思うタチだろw
不思議なことでも何でもない
562:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:23:46
>>560
悔しい
マジで悔しい
なんでだよっ!!!!!!!!!!!!!!!
563:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:25:11
>>561
一般小説あんまわからんけど
脇役に萌えるわw
良かった、一億二千万人がそうなんだ。
564:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:25:51
>>562の心理状態がわかればすべてがわかるきがする
565:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:26:45
>>550
ファッション通販みたいのが腐るほど引っかかるが・・・
566:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:27:31
>>558
1Q84
魍魎の匣
ペンギン・ハイウェイ
567:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:27:47
小説で理想の女キャラを書くと、執筆中に勃起するのを止めたい
まあ、無理だとわかってるんだけどさ
568:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:28:56
魍魎の匣しか知らないが
多分かなこに萌えてると思われる
569:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:29:23
>>558
十角館の殺人のアガサ
女王様気質でわがままで可愛いんだよ。
570:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:29:44
執筆中は完全に賢者タイムみたいな感じになるわ
俺はお前になりたいよ
571:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:30:04
神様のパズルみたいな一般小説なんだけど表紙がアニメ絵ってのはラノベと一般の中間ってこと?
面白かったからどっちでもいいけどw
572:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:30:55
みんな結構真面目だな・・・・
俺の場合、主人公にはまったく感情移入しないどうでもいいキャラだが
ヒロイン→オナペット。主人公と対立にあるヒロイン→レイプ要員
ってな感じで作ってるんだぜwww
573:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:31:43
性欲魔人だな
574:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:32:34
>>565
レス先で指摘されている意味は出てこないだろ
575:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:32:52
ラノベは登場人物の絵があるから完全に萌えにくいよー
576:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:33:50
全否定キタコレ
間をとって影絵
かまいたちの夜
577:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:34:06
レイプ要員ってところに禿同だわww
ISに例えると、シャルは俺的にオナペット+理想彼女
そのほかはレイプ要員って感じだ。やっていることはコミケで同人誌書く奴らと同じだと思うんだけどね
578:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:34:33
MFねらえ
579:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:35:17
ラノベに絵なんかいらんという意見も全く同意だが
読み手からするとそうもいかん
ラノベの表紙は中高生が入りやすくするためのもんだからなあ
580:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:35:22
MFは好きな審査員がおりちゃったからなあ
581:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:36:02
>>579
むずかしいよ…ねー。
582:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:37:50
絵がなかったらますますアニメ化の際に原作派とアニメ派の対立が熱くなるなw
583:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:37:57
>>579
むしろ一般的な中高生は買いにくくなってる気がする
だって表紙女の子ばっかなんだもんよ
アニメ絵でいいから男を描け
主人公ほとんど男だろうが
584:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:38:37
新本格ミステリはキャラクター小説
今のラノベの先祖みたいなもんじゃねえかw
グインやクラッシャージョウが70年代に成立したソノラマの系譜の方が早いとかそういうツッコミはいいです
585:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:38:53
>>582
ラノベじゃないが屍鬼なんかそうだったな
単行本みたいなのにされても困るけど
全然俺のイメージじゃなかったw
586:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:39:06
そういや俺はじめてラノベ買ったときさ
表紙の女の子が主人公だと思って
読んだらちげー!って思ったw
587:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:39:26
>>583
一般的な中高生は買わないよ
588:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:40:50
屍鬼アニメはなあ・・・
原作でむざむざ殺されて再登場もしないのが衝撃だったキャラを
キャラ人気に迎合して起き上がらせちまったからなあ
589:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:41:01
ブギポやキノやスレイヤーズやメルカシは
一般的な男も女も買っていたのに
どーして今のような状況になった?
590:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:41:19
たしかに最近の中高生がラノベ読んでるのは聞いたことないな。
俺も高校生ワナビだけど高校の連中なんて、ラノベどころか、漫画とか
本媒体すら読まないよ
591:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:41:47
ラノベの表紙は女の子でなくてもいいのにな
ロボものならロボがどーん!!と仁王立ちしてる表紙のほうが
男は買いやすいよ
592:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:42:16
話の展開より萌えが台頭したからだろ
593:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:43:09
ニュルンベルクのマイスタージンガー!?
594:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:43:50
>>591
ほんとだよな
カッキーン!って方がかっこいい
595:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:44:17
>>593
ワーグナーがどうしたって?
596:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:44:21
禁書って上条とかアクセラレーター表紙だろうがw
597:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:44:49
>>590
通勤電車で高校生が読んでるのよく見るが・・・
598:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:45:22
最近、ってほどでもないか、かなり前から一般的な中高生は小説を買って読むなんてしないだろ
小説を自分の小遣いで買うって、そりゃよっぽど小説が好きな中高生だと思う
図書係とか文芸部員とか、似たようなタイプが多かったがああいう連中が小説を好んで読む
おれは漫画クラブだったから当然、漫画メインだったが、まれにアニメのノベライズを読んでいた程度
ラノベの購買層の中心は二十代から三十代前半
たとえ角川靴が「十代を中心にした小説」と言い張っても現実は違うw
599:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:46:55
中高生っていうか大人も月に一冊も読まないって人が増えてるからなー
忙しない世の中ってのも理由の一つだろうけど
600:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:48:53
>>596
一巻は禁書じゃん
一巻表紙が上条さんでもいいのに
601:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:49:09
中高生は違法動画サイトばっかみるだけで実際には本なんて読まないだろ?
ジャンプとか一部の大手雑誌ならともかくさ・・・
アニメは見るけど、ラノベは買わない奴とか多い気がする
あとは割厨が大勢とかくらいか?
602:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:49:52
モンハンやっている高校生ならたくさん電車の中で見たがねw
603:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:50:03
オレの小説は読子やねねねのような女性に読んでもらえればそれでいい
604:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:50:10
>>598
いいんだよそれで、20代から30代って書いたら
20代から30代の人が買わなくなるから
10代中心って書くと「あ、俺のことだって思って買うんだよ」
ドモホルンリンクルが50代60代に売ってるけどそういわないだろ?
605:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:50:13
>>596
やはり一巻が。。。
606:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:50:44
ラノベコーナー自体
萌え絵ばっかで近寄り難いからな
そしてそこにいるのは同類にされたくはないが
自分の同類と思われる汚い男共
これでは離れていっても仕方ない
607:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:51:43
そういう意味でもモンハンの人気はすごすぎ
やったことないけど
電車でハルヒ読む中学生とアリソン読んでる女子高生ならみたことある
608:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:52:13
だから出版不況なわけで
ラノベも状況は同じ
やがて小説なんて滅びてなくなるんじゃないか?
609:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:52:23
ラノベがブームになるには両津に頼むしかないだろうな
610:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:53:25
>>608
このままでは小説は滅びてしまう
崩壊を救えるのは君だ!!
新人賞募集 締め切り迫る!
611:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:53:36
おし、俺が硬派なラノベを流行らしてやる(キリッ
登場人物は全員おっさんな
……うん、売れないねやっぱこれじゃw
612:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:53:40
出版不況じゃなくて、割厨が多いだけだろw
どっかのブログでは中学生が今月落としたラノベや漫画を自慢しまくってたジャマイカ?
613:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:54:17
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′僕と契約して、民主党に入れてよ
. V ⌒ ⌒ V そしたらどんなマニフェストも1つだけかなえてあげるよ
. i{ (・ )` ´( ・) }i
八 (__人_) .八
. / 个 . _ `ー' _ .个 ',
_/ il ,' '. li ',__
民主政党まさか☆マジカ
1話「マニフェストであった、ような・・・」
2話「子供手当はとっても嬉しいなって」
3話「もう何も恐くない」
4話「埋蔵金も、増税も、あるんだよ」
5話「審議拒否なんて、あるわけない」
6話「こんなの絶対おかしいよ」
↑マジワロタwwwwwwwwwwww
まだ、鳩山を主人公にしたラノベの方がいい味が出るよねw
614:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:56:31
電子書籍が主流になるのかな、これからは
IPADや電子書籍リーダーは触れたことないから分からないけれど
携帯で電子書籍読むのは目が疲れるね
それとこれは気のせいだろうけれどあまり頭の中に言葉が入らなかった
生の書籍なら読むと頭の中に言葉が入るのに
615:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:56:57
>>612
俺が知っているのは、黒執事の原作者に落として読んだっていうメールを送った中高生がいたな
たしか小学生も混ざっていたが、
中国人と同じようにいまの小中校生はモラルが欠如していると思われ
616:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:57:52
『萌え』を提供することに特化したメディアが、今のところラノベしかないから
結局萌え重視の作品が乱立してしまう。
中高生の半数は愛読してる漫画があると思う
中高生の半数は年間二三本のゲームをやると思う
中高生の半数はDVDなんかで映画を月1本は見ると思う
おれはラノベもそれくらい広がって欲しい
そのためには今のラノベの方向性を変えないとな
617:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 18:59:21
>>614
俺は普通のラノベでも頭の中に言葉入らなかったけどなw
みんなに一度聞いて起きたいんだが、俺ってラノベとか小説読むと頭の中で
脳内シネマになるんだよね。それで、かってに脳内で再生されていくんだけど
実際に前のページで読んだ、地の文とか台詞ってほとんど忘れてるんだけど
みんなは前のページとか地の文とか台詞ってちゃんと覚えてたりする?
さすがに名言とか巧妙な地の文は覚えてたりするんだけどね・・・・
618:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:02:53
地の文は、うまい人ほど頭に残らない気がする
下手な人のは、つっかかって変に頭に残っていらいらする
619:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:03:06
>>617
アニメでもそうなんだけど、全ての台詞を記憶する勢いでガン見してしまうのでものすごい時間がかかる
620:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:03:37
ああ、俺の高校にもいるな割れ厨が・・・
そいつはマンガ家やラノベ作家目指してるわけじゃないだが
友達に漫画のファイルDVDを配ったりしてやがたっわ
金貰ってるわけじゃないから営利目的とは違うが・・・
正直マンガ家とか目指してる奴からしたら貯まったモンじゃないだろうな・・・
たしかDLって法律で罰則って昨年末に改正とかされなかったけ?
621:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:04:04
>>617
脳内でアニメ化してるよ
声やBGMも流れてる
622:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:04:20
前の薄ぼんやりとでも覚えてないなら
話つながんねえべ
っていうか俺ってちょっと人と違う自慢うぜえ
中2すぎ
623:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:05:06
脳内音声変換とかやると電撃文庫とかだと読むのに時間かからね?
俺は電撃だと1時間読むのにかかるんだけど、脳内変換をやろうとすると
絶対に2~3倍はかかる気がするんだが
624:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:06:10
てか、読んで自然と頭に浮かんでこないような文章なんて駄目だろ
文章のリズムと一緒で
625:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:06:34
バカがブログとかで変態王子をDL出来るようにしてたが
ああいうのは逮捕されないのかっていらついてるワナビの俺がいる
626:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:07:48
通報すればいいじゃん
627:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:08:43
>>625
通報しない時点でそいつと同類だから
628:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:09:26
>>625
なにこのテンプレみたいな他力本願
ネタなの?
629:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:09:44
ブログでDLできるよに晒してるやつって海外サイト経由だから無理だろ
つーかさ、パソコンの画面で文章読むなんて疲れるだろw
2chとかならまだしもさ。
というか違法ゆとりはとっとと豚箱に行けや!
ワンピースをyoutubeで流したガキが捕まえられたんだから、
普通に違法厨房も捕まえるべきだろ
あと、DLしてる奴らも万引きと変わらんぞ
630:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:10:30
普通に読む分には音声変換なんかしないが
アニメ化したもののアニメを見ると
その後はもう自動音声変換が止まらない
不思議だ
631:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:11:20
黒執事の作者はメール送ってきた、割れ厨を晒したり通報すればよっかったんじゃね?
って思ったけど、あのときはまだDLが禁止になってなかったか
632:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:12:21
>>629
無理じゃないよ
つい先日そういうのが捕まったとこじゃん
633:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:14:09
いや、たしかDL禁止法って音楽や、映画オンリーだった気がする
アニメ、ゲーム、書籍はまだ規制をかけられなかったんじゃないか?
634:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:16:56
>>633
自分が持ってないならコピーすることが違法じゃね?
ストリーミングで本を読む方法があったら別だけど
635:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:17:14
>>633
ダウンロードが違法化されたのは映画、音楽だけだね
どちらにしろ罰則規定がないけど
636:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:19:06
さすがに何でもかんでもダウンロードを禁止にすると弊害が多そうだが、なんとも言えんな
637:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:19:28
中国のパクりも問題だが、モラルのねーバカも嫌いだ
クリエイターの大部分はそう思っているはず
それに加えて、石原の都条例が出来るとかマジ勘弁ですわ
638:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:21:15
政治の話題に誘導しようとしてるみたいだがそうはいかん
639:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:21:33
以前、ニコ動でアニメ関係者のひとが語っていたんだが
「イベント会場でアニメの○○の大ファンです」という中学生がサインを求めてきたそうだ
そこまでは良かったのだが、その中学生が調子にのって喋り出した
「アニメの○○は素晴らしい。僕は友達みんなに見て貰おうとコピーして配りました」
もちろんコピーは違法。そのことを優しく諭したそうだが、その中学生には理解出来なかったそうだ
640:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:22:06
なんか荒れてるな
ROMってた方がいいのか?
641:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:22:45
幼さは罪を知らず、か……
親や学校が教えないと減らないだろうね
642:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:23:28
>>628の意味がちょっとわからない
女表紙が気に入らんだのロボにしろだのほとんど自演だろこれ?
こんな所参考に編集者が「そうかーじゃあ表紙を男とロボにしよう」なんて思わんからくだらん自演やめろ
643:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:23:48
同人誌とかはもともと版権外だからDLしても問題ないとは思うが
さすがに版権があるものには著作権がつくからな
その知識をまったく知らないガキが多すぎる
あと変態王子と笑わない猫がDLされまくっている件だが
内容ではなく、絵師の力が強いと思う
644:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:27:17
ワナビの俺がいうのもなんだけど
もしデビューしたら俺のラノベは水嶋ヒロみたいなシンプルな表紙にしたんだよな
なんかその方がみんな気になって手にとって貰えそうな気がする
ただでさえライトノベルはタイトルですら恥ずかしいわけで
それを増長するように表紙カバーが女の子と来たら
買う気が失せる人もいると思うんだけどね
645:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:28:05
小説や漫画の場合は、お札みたくスキャニング出来ない紙を使うしかないかもね
アニメなどはブルーレイのコピー防止機能の精度を上げていくしかないわけだが
646:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:28:33
入り組んだ設定を博士様が説明するんだけど、説明的な会話が長く続くのってどうよ
俺は、細切れにして文中に盛り込むよりまとめた方がいいと思ったけど、読む側は飽きるかもしれないし
647:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:29:40
>>642
直後に通報しろよってレスがついてるでしょ
他人まかせにしないで自分でメールとか送れよってことじゃないの
648:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:30:59
>>645
冊数限定販売するならそれでいいんじゃないか
649:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:31:11
>>643
> DLされまくっている件だが
当然のことのように言われても困る
それ自体はつみみです
650:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:32:19
>>640
>>625が発狂してんじゃねえの
俺は特に話題ないから乗ってるけど
651:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:32:24
各スレで気違いが一人ではしゃぎまくってるな
652:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:33:16
悪いがそういった、外国リンクてtoreとかだろ?
で決まり文句みたいに
「このサイトは、あくまでURL先とはなんの関係もありません。各人の自己判断でお願いします」
てきな事を書かれているから、あくまでサイトの本人が流してるとは限らん。
URLを公開してるだけで、こういった場合著作権サイトに連絡しても対応してくれないんだぜ
とくにアニメや漫画、ゲームなどの低俗は芸術として認められてないから
音楽や映画は芸術として認められてるから結構対応してくれるらしいがね
653:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:33:55
>>640
別に荒れてないよ
粘着がOCNの規制解除されたことに気づいて書きまくってるだけ
ほっときゃ連続投稿で書けなくなるがレス付けてる奴もいるからなあ
654:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:34:40
別に荒れてなくね?
まったく見当違いな話してるなら、まだしもそうでもないみたいだし
655:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:35:57
>>652
詳しいな(ニヤニヤしつつ)
656:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:36:24
いやいきなり話題転換したと思ったらおもくそ加速してるんだが……
657:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:36:47
URLリンク(find.2ch.net)
変態王子ってこれのことか?
なぜ人気なの?
658:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:37:20
明らかに違法DLがどうたらからおかしい
長文がいきなり増えたしな?w
659:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:38:06
>>657
絵師が有名同人作家
660:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:39:41
いや今更書き込むのやめても不自然だし……
661:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:40:10
もし受賞したら、表紙の絵、主人公の男キャラ描いてくれるように要求できるのかな
せめてヒロインとペアでもいいから、主人公がかっこつけてるイラストを描いて欲しい
とらたぬ話で悪いが、そろそろラノベの方向性を考えてこうぜ、出版社
662:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:40:24
電撃に間に合うかどうか分からなくなってきた(´・ω・`)
途中まではすらすら書けたが途中から止まってしまった
時間がもったいないので別のも書いてるがこれじゃ二兎を追う者一兎も獲ずだよね……
663:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:40:38
同人作家とか漫画読まないから絵の上手さとか語られてもついていけん
664:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:40:59
あ、話題戻った
665:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:41:25
おまえらってマジな話年間5~6作品くらいかいてるの?
666:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:41:39
>>661
バトルものなら登場人物の武器が表紙でもいいかも
667:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:42:50
なに突然キレてんの
書き込みすぎキモいとでも言われたのか?
668:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:43:34
ごめん>>667誤爆ヽ(´ー`)ノ
669:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:43:45
>>667
えっ?
670:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:44:16
やっぱ電撃にとある魔術というか科学関連の作品を送るのって2番煎じだから
落とされるのかな?
ハリーポッターやとある魔術が面白いと感じないから自分なりの魔術とか科学とか書いてるんだけど
これってダメ?
(電撃スレはカオスだからあえてこちらでレスしてみました)
671:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:46:06
話が面白ければおk
下読みさんなどがどう判断するかだよね
これは二番煎じ、はい没~と取るか、お~こういった解釈は面白いかもと取るか
672:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:46:27
流れが露骨過ぎ……(だけど黙っとこ♪)
673:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:48:12
ラーメン激戦区だろうが、旨いラーメン屋なら客は来るだろ
珍しいラーメン屋でも来るかも
良くあるジャンルでもきらりと光るものがあるか、斬新なものがあるなら可じゃね
674:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:48:34
GA文庫の編集が「とある魔術」みたいな作品が多すぎるとか吐露してたな
さすがに電撃文庫に送るとなると
よほど別の解釈をした作品を送らないと落ちるぞ
675:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:52:27
>>674
やっぱ、流行ると似たようなの書く人っていっぱいいるんだね
俺はアホだから流行に乗ってこれ書こうと思っても書けないけど(´・ω・`)
676:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:52:43
面白ければジャンルというか傾向というか、そういうのはともかくとりあえず最終まで上げるって聞いたけど
やっぱりいくら面白くても電撃に禁書みたいなレベルだとバッサリ落とされるもんなの
677:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:55:08
禁書を超えるレベルを送ればいくらなんでも佳作以上はとらせてくれんじゃね?
678:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 19:57:57
さるさん警戒してるな
679:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:06:23
>>670
昔「魔人~DEVIL~」っていう漫画があって、身体能力は普通人だが、頭脳が超人的天才な主人公(高校生)が
魔人と呼ばれる人間が元になってる化け物達を、その頭脳を武器にばったばった倒していく話だった。
それが、奇抜な相手の盲点を突いた作戦とかで倒すんじゃないんだよ
もうよく憶えてないけど、共振とか自殺因子とか物理法則とか科学的な現象を利用して倒していく
相手倒すときに「定理」とか言って数式を長々言う場面は、ホントに燃えた
「つまらない、フェルマーの最終定理を解いてるほうがまるで面白い」
「所詮貴方も人間(ぼく)の敵ではありません」
ていって、爆散する敵を背に去っていく姿は今でも頭に残ってる
魔法と科学の融合って、結構題材にしやすいかと思うだろうけど、実際は詳しい科学の知識がないと
結局魔法でドンパチして、ご都合主義がはいった作戦で倒すしかなくなる
いまから大学いって科学勉強してこいとは言わないが、科学関連の作品といいつつ、現実の科学の話が全く出ない作品は
おそらく二番煎じだと思われるだろう
要するによく勉強して書いてくれって事だ
680:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:18:36
それは、実際の理系の人間にとってもすごいものなのかね
噴飯物だったりしないのかね?
681:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:18:52
>>679
oh!greatにしては面白かったけど展開がオーバーヒートしてた感は否めなかった
682:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:19:47
あの作者は18禁でイミフエロ漫画続けててくれても良かったんだけどな
683:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:24:32
現実の科学も大事かもしれないけれど漫画的嘘も必要だと思う
684:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:25:15
やべ、設定見直してたらとある科学とそこまで差別化はかれてない
見直しが必要だな
お前ら風呂につかってちゃんとあたたたたたたたまれよ
685:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:25:34
>>683
お前人の話きけよ
それとも理解力が無いのか?
686:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:26:22
漫画的な敵を倒すのに主人公が現実科学を駆使する例だったわけだが
687:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:37:38
>>545 >>546 >>547
昔芥川竜之介が日本で一番美しい文体って言われているって国語の先生が言って
いたから読んだけど何が美しいのかまるで分らなかった。
というか昔の有名作者のだいたい読んだけどほとんど描写不足で理解できなかった。
たまたま読んだ作品が悪かったのかもしれないけど具体的に言うと人間は全部容姿説明ゼロ
情景描写も無くてただ公園に行ったとか○○の家とか地名が出てくるだけ。
言動も ○○は○○と言った
っていうだけ、対してラノベは登場人物やその場所の容姿や雰囲気から心理描写までしっかり
書き込んでいて凄く参考になるのに昔の作家達の文章は
その時私は○○の○○という行動で非常に悲しい気分になったのです
みたいな感じで小説じゃなくて報告書や説明書読んでいる気分だった。
ただ明治の人の価値観と俺の価値観が違うだけだと思うけどね、でも一般だとTUGUMIはおもしろい。
688:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:40:20
明らかに、一巻で終わりじゃないよみたいな作品ができてしまったんだが
689:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:40:24
ここはお前の感性披露会場じゃないんだが……
690:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:42:36
ラノベワナビが古典批判とか笑えるw畑違いも大概だなwww
知らないものを理解出来ないとか言っても滑稽なだけ
691:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:42:38
>>687
お前の先生って明治の生まれなの?
692:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:43:17
読んだ年齢によるんじゃね?あと作品
少年期に読んだ人間失格の文章は美しいとおもったよ
693:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:44:01
国語の先生美しい
まで読んだ
694:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:45:19
>>549
俺の周りで小説好きがいないから小説のランキングとか参考にしてみるよ。
>>551
エロゲの小説版なら二冊ほど持ってる。
>>554
さすがに比喩表現は参考にならないかもしれないけど日常パートとかはいいかも。
>>557
ホラーは読んだ事なかったな、今度探してみるよ、画面の中から三次元のロングヘアー少女が出てくる魔法のビデオの話とかね(笑)
>>559
情報感謝
でも作品紹介は嬉しいんだけど文章力アップのトレーニングはみんな俺と同じ?
695:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:46:29
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696:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:49:02
>>694
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697:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:52:21
全レスは勘弁
698:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:55:24
隔離措置
ラノベ書くワナビスレ
スレリンク(news4vip板)
699:687
11/02/18 20:58:29
誰も古典批判なんてしてないだろう。
「描写不足」とか「明治の人の価値観と俺の価値観が違うだけだと思うけどね」
とか俺には良さを理解できなかったと言っているだけで古典を批判してない。
一般作品参考にしようとしたけど明治の著名な作家達がラノベ創作の参考にならなかったって言うだけの話だ。
描写不足と言ったがそれも当時はあまり登場人物の容姿にこだわらなかったのかも
しれないけれど現代のライトノベルでは大事なんだから少なくとも明治の作家達の
名前と性別、多くてもおおまかな雰囲気しか書かないとかは参考にしようがないだろ。
700:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 20:59:22
>>687
創作家に最も大切な「想像力」を
フルに活用してもう一回読んでみ
当時の時代背景など考えてみるのも良い
断言できるが
文章が足らんのではない
キミからのアプローチが足らんのだ
701:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 21:01:49
うんわかった。
話終わったら呼んでね
702:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 21:02:40
弁解なんかいらないから日記帳にでも書いとけよ
703:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 21:03:02
>>687
純文学は細々情景描写はやらないのがお約束。
それから最初の一行目で読者を脅かしてインパクトを与えるようなやり方も邪道とされている。
ゆっくりとした語りではじまって、のろのろと独白が続いて、美しい町娘とエッチして酒のんで喧嘩して官憲に逮捕されて、その町娘が迎えにきてあぁ人生とは…… と、自分で勝手に納得して終わる。
ま、そんなだから誰も純文学なんて読まなくなったのだけどw
情景描写や人物描写を細かいところまで書き込んだり、回りくどい比喩表現や擬音がバンバン出てくるのがラノベの特徴。
これは他のエンタメ系小説や早川系のハードSFなどより書き込みが尋常じゃないほど多い。だからラノベって改行が少なくて一ページまるっと文章がぎっしり詰まっている感じのものが多い。
だから純文学しか読まないひとにはラノベが書けない、というか小馬鹿にして書こうとしないのに対して、ラノベしか読まないひとは純文学が物足りなく感じるのだと思う。
704:名無し物書き@推敲中?
11/02/18 21:03:33
>>699
非常に残念なお知らせがあるのだ。
君は描写不足で理解できなかったと言い、価値観が違うからと言っているが、それは間違いで
単に君自身の能力が足りていないだけなのだ