11/06/21 16:11:27.67
>>348さん
ちょっと立ち寄っただけなので、上の方は見ていませんが、
たいへんよくわかりました。ＡＫＢの話、わかりやすかったです。
そういったアイドルや歌手、芸人はかなりいます。
ここで指摘はしませんが。
小説家という仕事もそういう時代になったということなのですね。よくわかります。
そして、仕事でないなら、いつまでもそのスタイルでいいのですね。
趣味レベルなら可能。よく理解しました。
すべて社会の有り様とともに、ものの見方、関わり方は変化していきます。
過去に留まったままの実績が通用しないのは、どんな仕事でも同じだと思います。
私もつくづく痛感しております。だから考え、工夫しています。なかなかうまくいきませんが。
時代は変わり、そして過ぎ去る。
かなしいけれど、それが無情感ですね。
348さんのような方が２ちゃんにたくさんいれば、きっと世の中は変わると思います。（大袈裟な言い方ですが、誉め言葉です。念のため）
そのぶれない姿勢で、ほかのスレにもガンガン書いてください。
（疲れるでしょうが）
私は期待しています。
351:349
11/06/21 18:57:35.33
真面目に質問したんで、答えて欲しいんだけど？
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/21 19:02:40.59
作家に力が無いだけ。
世相や周りのせいにしないで欲しい。
それを編集者の協力で無理やり作品に仕上げようとしても、
元々書く力が無いから、駄作にしかならない。
353:名無し物書き＠推敲中？
11/06/21 23:10:22.69
349はブンガクを書けばいいだけ。
別に売れなくなって、本にならなくたって、
349のブンガクが素晴らしいブンガクであるということを
349自身は理解しているのだから、それで十分であるはずだ。
354:349
11/06/22 01:09:47.85
具体例を挙げられなかったって事は、やっぱ出鱈目書いてたんだな
355:名無し物書き＠推敲中？
11/06/22 02:33:38.87
そう思いたければ、そう思ってりゃいい。
それがお前にとって何になるのかわからないが、
気休めぐらいにはなるのだろう。
356:名無し物書き＠推敲中？
11/06/22 06:23:16.13
あらゆる産業のなかで、
出版、不動産…種類はちがうが、このあたりがいちばん８く３っぽいから、
嘘、はったり、でたらめ、なんでもありだよ。
一般人は騙されないようにしないといけない。
357:名無し物書き＠推敲中？
11/06/22 10:21:00.31
>>349さん
マーケティングが基本にあること、版元と取次のスタッフワークをすること、
その戦略に合致する作家だけが、出版されることは、
文芸もの全般で、同じである。
広告に出るようなタイトルは、すべて販売戦略の下にあるのは、いうまでもない。
例外は、自費出版や宗教もの（特定宗教がまとめ買い）などだ。
メディアミックスのものは当然だが、
ブロックバスターを狙うような商品（純文・エンタメ問わず）は、
上記のようなビジネススタイルが強力に推進される。
純文学、ライトノベル、エンタメといった枠ではなく、
「売れる純文・エンタメ」「売れない純文・エンタメ」である。、
358:名無し物書き＠推敲中？
11/06/22 10:23:30.32
>>350さん
「時代は変わり、そして過ぎ去る。かなしいけれど、それが無情感ですね。 」
共感しますね。
＜才能ある個人が創作した作品が、ビジネスとは別次元で評価され,
出版されて、時代を超えて多くに人に愛される＞
といった「作家像」は、おれも個人的には好みますが、現実は違います。
おれは、こうであって欲しい、こう思う、という「意見」ではなく、
現実はこうだという「事実」を指摘しているだけです。
狭い自分の知見なので、間違っていれば事実をあげた反論を望みますね。
ちろん、小説は大好きだし、読み続けている才能ある文学者も多い。
ただ、現実は、売れない作家は出版されないし、今後多くの作家は食えなくなる、
ということ。
>>356さん
おれの知る限り、一部自費出版系以外にヤクザは絡んでいないと思う。
あたりまえの話だが、出版もすべての業種と同じ、「商売」だということ。
鉄工所が「才能ある工員を育てて給料を出す」のは、
その人材が溶接や旋盤の仕事に能力があり、その会社に利益をもたらすから。
採算度外視で、「若い人の溶接の才能を開花させてやろう」といった会社は、存在しない。
出版業も、それと同じ。
359:名無し物書き＠推敲中？
11/06/22 11:12:10.73
時代は変わると言っている本人の目に映っているのは
皮相的な意味での時代の流れだろうね
時代とは一方方向に真っ直ぐに進んでいくものではない
時代を動かす本質的なものとは
ひとの思惑などはるかに超えてしまっている
ひとの思惑など時代が動き始めたなら
そのうねりに一瞬にして飲み込まれてしまう
戦略などという上っ面なひとの作為で
売れる時代ではなくなったということだろうね
あなたの見ている時代は、その作為のなかにある
つまり本質は見えていないということ
あなたの時代は、あなたの頭の中にしかない
だから普遍的なのだろうし、変えたくはないのだろう
そんなふうにみえるけれどもね
作家とは、戦略などという皮相的な作為などとは切れていて、常に独りだよ
そして、時代の底にながれているものと真摯に向き合おうとするものだ
360:Q
11/06/22 11:32:20.77
>>359さん
勘違いして欲しくないが、おれは「本質」には触れていないし、
おれ程度の人間に「本質が見える」とも思ってない。
ただ、現在の出版界の現状と、その中のごく一部である「文芸作家」について書いた。
その意味でおれが指摘したことは「頭の中」ではなく、「現実にあること」だ。
「普遍」も「時代の底にながれているも」も、触れていない。
出版不況に関する一般紙の記事
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
出版業界の概況なら「新文化」が一番便利
URLﾘﾝｸ(www.shinbunka.co.jp)
361:Q
11/06/22 11:35:43.29
出版業界に関心があるなら上記のような業界紙を見るべきだ。
倒産、売り上げ、不況、また、今後の戦略、マーケなどが出ている。
上記の「新文化」でおれが注目するのは、
○取次（大阪屋）の赤字決算
○講談社の海外子会社設立
○日販の黒字
など。
出版界を見るとき、取次の動向は、非常に重要だ。
「作家志望者」は、どういう訳か出版社しか興味がないが、
「出版業界」で最も力を持ち、決定権をもつのは、実は取次である。
取次の意向で、どういった傾向の作品が出されたり、どの作家を売り出すなどが、
決まることが多い。
企業の規模としても、単純化して言えば、
出版社が中小企業か自営業なのに対し、取次は大企業で、
規模自体が、十倍、百倍も違う。
日販の黒字の理由は、おれの感想では、
返本率の改善で、つまり適正配本→部数削減→点数削減→
版元の合理化→（文芸部門なら）作家の選別強化、ということを意味する。
その他出版社の赤字決算は、ずっと続いてきた状況である。
362:名無し物書き＠推敲中？
11/06/22 12:24:50.03
>>360
失礼しました
出版社が単なる利潤追求をだけを目的とした
企業と堕してしまったという側面も大きいだろうね
そうなると作家や作品の選別も、利潤追求の手段となってしまう
つまり、作家の独自性や価値観、個性が脇にやられて
次第に没個性的な画一化につながってくる
販売戦略が全面に出て、話題性と刺激性が求められる
作家よりも書評家の力が上になり、作家を押しのけて表にでてくる
出版とは根のところでは文化にも関わっているはずのもので
単純に利潤追求に走ったら、短期的にはいいとしても
長期的にみたら、自分の首をしめることになるだろうね
なぜなら、出版社の固有な文化的な風土性とか歴史性とかが
関係なくなってきてしまう
それこそが差別化であり、存在意義であるのに
その壁を自分から壊してしまっているんだから
大資本の参入を容易にし、つまりは文化自体が崩壊してしまう
戦略とは、目先の小説を売ることではないはずなんだよね
もっと長いスパンで、会社のあり方、つまりビジョンを示すことじゃないのかな
これからは、企業理念、企業哲学、経営哲学が問われる時代だと思うよ
大災害と原発事故が、会社というものの姿を暴き出した
被災した中小の企業の経営者のなかに、すばらしい企業理念と経営哲学を
もっているかたが、数多くいた。感動したよ
また、超一流の企業のどうしようもない体質が明るみになった
価格が高くたって、すばらしい哲学をもった経営者の企業の商品を買いたいね
またそれが、これからの時代では差別化になると思うよ
作家は、とりあえず自分を信じて書くしかないね
363:349
11/06/22 16:55:59.03
>>357
だから作品名を挙げなきゃ駄目だって
作家がプロットを編集に渡し、OKなら編集が編集会議に持って行って
編集会議がOK出せば、普通に出版されてるわけだからさ
作品を作る際に編集が資料を揃えるケースとかは確かにあるけど
それだって売れてる作家の話で、その他は自力・自腹だよ
こういうノーマルな作家主導のスタイルでなく
チーム制が主流というなら作品名を幾らでも挙げられるでしょう？
364:名無し物書き＠推敲中？
11/06/22 20:48:43.23
>>363
君は本当に馬鹿だなぁ。
365:名無し物書き＠推敲中？
11/06/23 00:59:14.27
馬鹿は利用されるだけだぞ
366:名無し物書き＠推敲中？
11/06/23 02:45:08.25
利用されるだけの価値も見出してもらえないバカってのがいる。
社会の歯車にすらなれないバカ。
349なんかがそれだね。
367:名無し物書き＠推敲中？
11/06/23 10:58:26.24
しかし、「ワ○ミ」も知らないのが致命的だな。
368:Q
11/06/23 12:26:42.05
>>362さん
「出版社が単なる利潤追求をだけを目的とした企業と堕してしまった」
確かにごく一部の個人でやっているような出版社で、
「良心的な」学術書といったものを出しているところが、なくはない。
しかし、逆に「作家志望者」は、そういった「良心的出版社」は見向きもしない。
「作家予備軍」自身が、雑誌を幾つももっているような大手の版元しか頭にないと思う。
基本的な話で申し訳ないが、出版社が利益を目的とするのは当然だ。
そもそも、出版という行為自体が、利益を目的としている。
グーテンベルクから、江戸の黄表紙、昭和の円本、戦後の新潮の純文シリーズにいたるまで、
「売れるから」出版したし、出版するから「作家」が成立した。
ようするに伝統的なスタイルの「文学」は、売れなくなったということだ。
「作家」という仕事も利益を目的にしている。
そのためには「市場のニーズ」に応えなくてはならない。
「作家を仕事」にしたいなら、売れるものを書くことしかない。
一方で、過去の古典的な作品の多くは、仕事というよりも、趣味でかかれたものも多い。
もし、市場動向を意識せず、自分で書きたいものがあれば、金、名誉をあてにせず、
ただ自らの欲するものを書けばいいと思う。
ただし、それは「仕事」ではなく、「趣味」である。
369:Q
11/06/23 12:36:28.17
>>363さん 「作品名」
何度も繰り返して申し訳ないが、
マスメディアに広告の載るような作品「すべて」だ。
「チーム制」というと、年中会議室で集まってやっているイメージでも持っているのだろうか？
あまり企業社会のシステムをご存じないようなので、
「チーム制」の中身をわかりやすく書く。
取次マーケ担当「あ、Ｂさん。Ｘの新刊はダメですね。平積みして1500部。Ｙの旅行ものは出てますよ。伸ばすなら去年イギリスで出たペンギンのＫの線でどうですか、資料送ります」
出版社の会議
企画Ｂ「今月も状況は悪いですね。Ｘの再版は＊＊＊です」
チーフ「Ｘは大家だけど、再版はなしだな。担当は他に廻せ。Ｙはいけそうだな。今度はメコン川の雑貨でやらせたらどうだ？」
販売Ｃ「チーフ、それって他社でやってますよ、売れ行きはいいけど」
チーフ「じゃ、アマゾン川でやらせろ。雑誌で取材旅行とか特集もいいな。カメラはＺをおさえとけ」
企画Ｂ「じゃあ、ペンギンブックスのＫの線でアマゾンでやらせます」
チーフ「もしＹが乗らなかったら切っていいぞ。Ｚ１かＺ２で同じのでやればいい。Ｚなら、写真写りもいいしな」
作家の家
企画Ｂの部下１「Ｙさん、今度の企画の資料どうでした？」
Ｙ「でもねえ、海外舞台で雑貨をモチーフにした恋愛ものって、むずかしいよね」
販売Ｃの部下２「大丈夫ですよ。ペンギンブックスの構成をまとめておきましたから。
人を日本人に替えるだけでｏｋです。専門家もピックアップしておきました。雑貨の相談はここに、アマゾン川のレクチャーはここにして下さい。
雑誌に取材記が出るときにネットやコミケで情報漏らしますから、ツイッターなんかきちんと対応して下さいね」
１「週一で打ち合わせしますので、来週までにキャラ立てて、資料から主なロケ地を選んでおいて下さい。余談ですけど、Ｘ先生、もうダメですね。ちょっと頭が固くて。今後再版の計画はゼロです」
Ｙ「そうなの？ でもこれって初版3万部ねえ。がんばりますから、よろしくお願いします（お辞儀）」
（上記駄文はフィクション、特定の個人・団体のモデルはありませんw）
370:名無し物書き＠推敲中？
11/06/23 12:55:02.56
マーケティングとは、極論すると常に後追いなんだよ
現実に引きずられていく
「現実主義の陥穽」って丸山真男が言っているが
それと同じことが出版業界で行われてきた
マーケティングを過信してはいけないし
こと文学に関しては弊害が多い
多様性のなかからしか、新しく力強い潮流は生まれない
それが創造であり、文化なんだ
辺境の地でそうした潮がでてくるのは不思議でない
しかし、新しいとは、風土性と歴史性をしっかりと根としてもっている
でないと単なる根無し草だ。多国籍企業といっしょだよ
「現実主義の陥穽」と厳しく向き合うには
ビジョンと文化を担っているという出版人としての矜持だろうね
それじゃあ、飯がくえないと言うんだろうけど
今のじょうきょうこそ、飯が食えなくなりそうで右往左往してるんじゃないのか
どこに行けばいいのか、今どこにいるのか、現実主義者にはわからない
目標があるから、自分の立ち位置がわかる
現実とは当てもなく流されていくことだよ
371:Q
11/06/23 13:22:14.51
>>370さん
「マーケティングとは、極論すると常に後追いなんだよ 現実に引きずられていく 」
マーケは実績でも統計でもない。
将来予測と市場開拓だ。
先進国の「トレンド」は、ほぼマーケでつくられる。
「今度の夏はこんなものがはやりそう」
「全く新しい感性を持つ新人作家」
といったマーケ戦略の中で、人は服を選んだり、本を買ったりする。
今現在、ネットやメディアに載っている「傑作」「有望作家」などは、
ほぼ、マーケ戦略の中のパーツである。
「ビジョンと文化を担っているという出版人」
前にも書いたが、そういう人は、いないし、そもそも前提からして間違っている。。
いても、年数冊特殊分野の本を出す地方出版的な存在だ。
何か「出版」や「作家」を、特別に文化を背負っている特権階級のように考えているのではないか。
全く違っている。
「出版人」も「道路建設人」も「ラーメン職人」も、基本はすべて同じだ。
目的は金儲け。
仕事に誇りを持つ人もいるし、いい加減な人もいる。
ただし、お客に評価されなければ、生き残れない。
ちなみみ「現実」は現実で、「主義」で選ぶものではない。
おれの個人的な感想だが、
現実を見つめ、現実の中で生きているからこそ、作家はすばらしい文学を創造できる。
独りよがりの観念世界を、「独創性」などと勘違いするタイプには、文学は遙かに遠い。
372:名無し物書き＠推敲中？
11/06/23 13:46:06.47
>>371
なんか無限ループに陥りそうだね（笑）
371の反論が、既出の359になる
で、永遠に噛み合わない
だからこれでお終いにする
二葉亭四迷が、小説総論で凄い事を言っているよ
現実・事実と、真実は違う
小説とは虚構によって、背後に真実を浮かび上がらせる
そんなことを言っている
事実と現実は目に見えるもの
その背後に蠢いている、見えないものを見る目こそ
作家の資質なんだよ
文学とはそういうもんだと、俺は思っている
ということで、もうこの件は俺のなかではお終い
373:Q
11/06/23 14:00:32.22
>>372さん
まさに観点が違う。
おれはスレタイにあるように
「出版業界の不況」
という現実を取り上げているので、「作家の気持ち」は別問題だ。。
また、その結果として「作家」という職業は変質し、
現代ではロマン的な作家像は、アマチュア分野に移行し、
職業作家は、市場動向をふまえた「組織力」のあるタイプが生き残る、と分析した。
上記すべてに関して「作家の理念」も「文学とはいかなるものか」などとは、
無関係の、経済、社会問題である。
創作自体について関心があるなら、
それを論じる場は、また別にあるのではないか？
おれの個人的感想だが、>372さんの「文学観」は、
伝統的、古典的すぎるようだ。
年配の方かも知れないので、失礼を承知で言うが、
昭和時代の文学観では、21世紀の出版業界を乗り切るのは難しいと思う。
もちろん、どんな文学観を持とうとかまわない。
ただ、もし他人に金を払って読んでもらおうとするなら、市場に応える必要がある。
商品でなく、ただ自分の思いを書きたいのなら、全く自由だと思う。
374:名無し物書き＠推敲中？
11/06/23 14:22:35.22
あれ、10億が出張してきてんの？ｗ
375:Q
11/06/23 14:22:57.21
蛇足を承知でくだらん話をかくと……
今の日本で街の下駄屋は商売にならない。
どんどん廃業しているし、特殊用途でごくわずか残っているだけだ。
この問題に対し、「下駄作りの職人魂」「下駄こそ日本の文化を支えるもの」
などと論じるのは自由だし、それも必要だと思うが、下駄屋不況には結びつかない。
おれは、次のようなことを述べた
・社会は変化し、下駄は今の日本の生活必需品ではなくなった。
・したがって、伝統の「下駄屋」や「職人」は滅びたか、滅びつつある。
・かわって市場ニーズをとらえた変身した「シューズショップ」だけが生き残る。
・製造は、素材の加工、成形、デザイン、販売などの分業体制となっている。
・ただし「下駄づくり」を愛し、作り続けることは、良い趣味だし、
すばらしい余暇の過ごし方だと思う。
376:名無し物書き＠推敲中？
11/06/23 15:03:31.51
下駄は製品志向だから
エンタメに近いだろ、だとすると好まれないものを作っている点で
魂を失っている
改良や時代に合わせた新作すらないのに下駄作りの職人魂なんてちゃんちゃらおかしい
床の間に飾っておくような下駄芸術みたいなのがあって
それを作り続けてるならわかるけどさ
377:名無し物書き＠推敲中？
11/06/23 15:05:54.43
小説家は後数年で滅亡するだろうね。
小説なんて誰も読まなくなってるんだし。
漫画と専門分野に特化した一部の雑誌（アニメ・ゲーム・車関係・ファッションとあとはネコ？ｗ）くらいがなんとか生き残るだろうけど。
それらも電子化の波で紙の本にはならない。よって本屋は潰れるわなｗ
とにかく日本人が日本語読まなくなっているわけで、文字のみで構成される小説なんて学校の授業で苦痛を覚えながら読まされるものになっている。
378:名無し物書き＠推敲中？
11/06/23 15:13:33.52
そういう夢想したいのはわかるけど
おじいさんとかが数年後にすべてマンが見てるところとか
想像できないんだけど
いくら売り上げが下がったとは言え、大規模書店では何人もの人が
本を買ってるし
お前の周りではゼロだから、誰も読まないとか言うんだろうけど
彼らがすべて数年で本を買うのを止めてタブレットで漫画や雑誌だけ見る
ちょっと夢見がち過ぎないか？
379:名無し物書き＠推敲中？
11/06/23 15:20:48.88
横だが、
「○○屋」で残ってるのは、「畳屋」と「葬儀屋」ぐらい。
だけど今は「葬儀社」となって全国組織が多くなっている。
「葬儀屋」は寿命が短かった。地域、組内の葬儀が長い時代あり、「仏具屋」→「葬儀屋」に変化したのはここ３０年くらいか（地域によって違うが）
「畳屋」は少なくなったが、やはりゼネコンやハウスメーカー、ホームセンターと組まないと仕事は少ない。
スレ違いですまん消えることにする。
380:名無し物書き＠推敲中？
11/06/23 15:26:29.66
漫画や小説が廃れる、ナントカ屋が廃れる
あれそれしか残らないと、のたまうヒマな輩は
昭和の初めからいるので、まぁ、適当にあしらっとけｗ
おまえ等が現役で働ける時間なんてせいぜい40年だからｗ
あとは惰性
381:名無し物書き＠推敲中？
11/06/23 15:28:12.37
>>380
君は働いてないじゃん
382:名無し物書き＠推敲中？
11/06/23 15:29:04.51
>>381
君は？ｗ
383:名無し物書き＠推敲中？
11/06/23 19:52:28.29
ﾆｰﾂ…
384:名無し物書き＠推敲中？
11/06/23 20:26:02.22
385:名無し物書き＠推敲中？
11/06/23 20:37:52.89
おーい！息してるかぁーー
386:名無し物書き＠推敲中？
11/06/23 20:54:57.02
>>378さん
おれの個人的意見だが、紙の本（文芸ものも）あと数世紀は消えないと思う。
もちろん、読書という習慣もなくならない。
これに関しては､>>380さんが正しい指摘をしている。
ようは「本を読む階層」と「読まない階層」は、いつの時代にもいたということ。
「小説」「文学」に関しても、おれは楽観している。
数千年前から、人間は物語を愛してきた。
神話やおとぎ話から、ロマンやノベルに変わり、
昔は音楽に合わせて唱うのを集団で聞いた。
この頃、「作者」は曖昧で、伝承の中でみんなが付け加えて、象徴的な人物に仮託した。
（例えば、ホメロス、稗田阿礼といったように）
近代になって印刷された本を一人で目で読むようになった。
文章が確定されるので、一人の個人が「作者」になり権利をもち、
対価をもらってそれが職業として成り立つようにもなった。
現代では情報化、デジタル化で、創作や伝達が容易になり、「作者」の地位は低下した。
今後は、それがすすみ、個人が権利を持つ「作者」という職業は少なくなっていくだろう。
でも、物語を求める人の気持ちは変わらない。
金をもらわなくても、名前を残さなくても、「おもしろい話」を創りたいやつ、
そういう話を聞きたい、読みたいやつもいる。
その中には、人間性や世界の本質を突いた「文学」もあるだろう。
なーに、ようは今みたいな「作家」がいなくなるだけで、物語は不滅なんだ、と思うな。
387:名無し物書き＠推敲中？
11/06/23 23:14:53.40
？？？？？
何が言いたいの、目的は？
まっ、書き込むのは自由だから、いいか！
388:名無し物書き＠推敲中？
11/06/23 23:20:13.99
>>377
子供・知能指数が低い大人→想像力を必要としない漫画を読む傾向がある。
知能指数が高い子供や大人→想像力をかきたてる活字のみの書物（小説他）を好んで読む傾向がある。
389:名無し物書き＠推敲中？
11/06/24 00:49:18.44
文字情報だけで楽しめる…ネラー
文字情報ばっかつまんね…ニコ厨
390:名無し物書き＠推敲中？
11/06/24 04:33:51.07
>>388
馬鹿は小説を読まないが賢い人は漫画を読む。
391:名無し物書き＠推敲中？
11/06/24 05:09:40.30
自費出版の電子書籍で初の１００万冊販売 米アマゾン
2011年6月21日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
392:名無し物書き＠推敲中？
11/06/24 14:38:43.88
>>390
>賢い人は漫画を読む
一部の例外を除いて読まない
マンガの欠点は情報を詰め込める量が少ない事
賢い人はそういうものを読むのが苦手(もしくは苦痛)
393:名無し物書き＠推敲中？
11/06/24 15:12:48.90
それ賢い人じゃなくてバカじゃね？
394:名無し物書き＠推敲中？
11/06/24 19:49:26.55
バカは漫画が好きだが、賢い人でも漫画は読むだろ
つーか、小説家でも京極夏彦は水木しげるのファンクラブに入っているし、他にも小説家で漫画好きは多いぞ
大学の准教授で小説家の森博嗣も漫画好きだぞ
漫画はバカしか読まないなんて妄想してるのは石原慎太郎だけかと思っていたのでビックリだよｗ
395:Q
11/06/24 20:30:39.52
>>390さん
鋭い表現だw
これは、けっこう当たっていると思う。、
>>394さん
これも正確な指摘だと思う。賛成だ。
なぜか一部の層、世代にはマンガに対する偏見が、いまだにある感じがする。
普通の本好きは、マンガも読むのが多い（と思う）。
一方でマンガしか読まない層も存在する。
>>392さん 「情報量」
これは、反対。
士郎正宗の情報量はすごい。
また、いわゆる文字情報とは違った情報を、マンガは表現できる。
大友克洋、メビウスは既に古典的な例だし、
もちろん、宮崎駿のマンガ作品は、生態系や社会風俗など、
ヴィジュアルでないと表現できない情報が、多量に含まれている。
おれが今個人的に最も好きなのがフランク・ミラーと山岸涼子。
新作・旧作に関係なく見ているが、恐ろしい才能を感じる。
396:名無し物書き＠推敲中？
11/06/24 21:48:16.87
編集者あがりの、おおつかひでしなんて野郎の方法論なんてただの工員を育てるようなもの
397:名無し物書き＠推敲中？
11/06/24 22:17:51.12
京極夏彦ってミーハーに思えるんだが
398:名無し物書き＠推敲中？
11/06/25 02:17:53.20
>>392
最近の漫画読んだことないだろ
射動遥の情報量は、そこら辺のしょーもない小説の
比じゃねーぞｗ
399:名無し物書き＠推敲中？
11/06/25 02:30:05.00
おおつかひでぶ太とか、なつひことか、
あの辺の小太りはどれが誰だか見分けがつかん
400:名無し物書き＠推敲中？
11/06/25 08:34:36.90
>>395
中２だと思ってたら、昭和の漫画脳だったのか・・・
401:名無し物書き＠推敲中？
11/06/25 09:45:08.15
欧米のビジネスエリートは漫画なんて絶対に読まない。漫画は子供のもの
と、落合信彦が言ってた
402:Q
11/06/25 13:16:05.47
>>398さん
その通りだと思う。
射動遥は、個人的にはリドリー・スコットの影響が強すぎる感じがするがw
ただし、今も昔もダメなのが９０％で、良質は１０％といったことは変わらない。
小説も同様で、再版されて残っているのは、全体のごく一部。
ただ「情報量」が良い、悪いの基準ではないと思うが、おれは多いのも好きだな。
>>401さん
これはある面当たっている。
半可通だが、欧米のマンガは、アート系とコミック系があり、
マーベルのようなヒーローが活躍するコミックは、メインストリームの文化ではない。
一方でアート系は評価されているし、ダークヒーローといった新しい視点のコミックもある。
個人的な趣味の範疇だが、
落合信彦の作品の多くは、（悪い意味の）マンガなみのレベルだと思う。
403:名無し物書き＠推敲中？
11/06/25 14:21:40.35
>>402
リドリースコット監督が漫画描いたらあんな感じになるのかもなぁ
404:名無し物書き＠推敲中？
11/06/25 14:27:39.99
>>401
最近のアメコミはヒーローモノだけじゃないよ。
大人向けを設定してるのかどうかは知らんが、血しぶきありーの
暴力ありーの、ダーティワード当たり前みたいなｗ
日本のコミックに影響されてか、カラーは巻頭だけで、あとモノクロなんても
増えてるらしいね。残念ながら、まだ日本にはあまり入ってきてないけど。
まぁ、読みたくない人に無理にお勧めはしないよ。大人なんだから自分で決めてくれ。
405:名無し物書き＠推敲中？
11/06/25 14:45:59.98
電子書籍はやっぱダメなんだろ？
406:名無し物書き＠推敲中？
11/06/25 18:14:13.21
>>405
大手（アマゾン他外資）が本格的にやらないかぎりだめだろう。
しかし書籍販売では、アマゾンその他ネット販売は日増しにシェアをのばしている。
もう書籍購入はアマゾン、という人も多いだろう。
この勢いはとめることができない。
第一ステージ 中小書店壊滅へ 電子端末次々と登場
第二ステージ ？？？？
407:名無し物書き＠推敲中？
11/06/26 05:00:24.66
日本人総馬鹿化のながれが、国力を衰退させ、
ひいては出版業界の衰退につながっていることに
早く気づいたほうがいいのでは。
408:名無し物書き＠推敲中？
11/06/26 05:03:25.87
>>407
気付いたあんたは何か行動してんのか？してねえなら気付いてない馬鹿より馬鹿だ
409:名無し物書き＠推敲中？
11/06/26 08:37:30.63
>>404
誤解招いたかもしれんスマソ
>>401は落合信彦批判だからね
410:名無し物書き＠推敲中？
11/06/26 09:29:23.35
ちゃんと面白い本ださないからだよ
411:Q
11/06/27 10:36:47.51
>>406さん
おれの予想もだいたい似ている。
ただし、電子書籍は出版界の構造変革がないと、普及しない。
一般の読者にはあまり知られていないが、日本の出版界を支える根本に、
「再販制度」というのがある。
この制度が、日本の出版社、書店、取次はもちろん、作家などのすべてを「支配」している（ついでにマスメディアも）。
ごく簡単に言うと、これは出版物の定価販売を強制する法律だ。
アメリカだと、書店ごとに同じ本の値段が違う。
また、出て半年もすればセールで半額になる本も少なくない。
日本では、これが出来ない（一部改正法があるが、実質再版は生きている）。
おれの勝手な予想だが、今日本の書店は2万軒？、出版社は4千社？、出版物が8万点？、返本率が40%？ある。
もし再販制度が廃止され、欧米の先進国と同党の状況になると、
書店と出版社数は半減、点数はやや増、返本は激減する。
結果的に生き残った書店と版元の収益は増大し、「作家」の収入も増える。
出版点数のうち電子書籍は10％程度になる。
作家の状況（文芸系）については、マーケ系（チームワークが出来る作家）は
紙と電子の併用で、執筆だけで生活が確保できる職業作家がやや増加する。、
それ以外（自己表現をしたい人）は、電子系のみで趣味の執筆活動となり、
この数は増加し、町の俳句教室の愛好家くらいまで増える。
これまでこの二者の区分は曖昧だったが、再版配しで明確に分類される。
412:名無し物書き＠推敲中？
11/06/27 10:48:08.68
電子書籍は再販制度外だよ
印刷したものがあるわけじゃないからね
街の書店がつぶれれば、電子化進むよって
そりゃそうかもね
413:名無し物書き＠推敲中？
11/06/28 02:06:05.30
ベストセラーを目指す大手出版社はもうダメだと思う。
最近気づいたんだ。本というものはそもそも、万人向けではなく
確実に求めている人たちに向けて書かれる、あるいは作られるものだと。
414:名無し物書き＠推敲中？
11/06/28 10:25:51.78
最近のベストセラーは、大手以外の、
わりと新興の出版社や中小出版社から出てるよね。
ここにも、アマゾンの影響がある。
アマゾンが取り次ぎのパワーを超えてきているよ。
415:Q
11/06/28 10:42:26.43
>>412さん
重要な指摘が含まれている。
ようは、
「再販制度が改革されないと、電子書籍は普及しない」、ということだ。
おれが>>411で述べたのは「再販制度が廃止されたら」という状況。
もし、今の制度が続けば、現状スタイルでじり貧が続き、業界規模が縮小していく。
実際、再販制は出版以外にマスメディアが関わってるので、改正は難しいだろうな。
東北大震災で明白になったように、日本のマスメディアは、政治や利権と深く結びつき、
いわゆる欧米のジャーナリズムとは、別物だ。
416:Q
11/06/28 10:44:54.58
>>413さん
これは、正しい指摘だと思うし、個人的にも共感する。
本というのは、特定の人に向けた少量多品種製品の典型だと思う。
一部、例外的なものもあるが。
私見だが「ベストセラー作家で高額所得者」といったイメージは、
マーケ手法の発達で、ブロックバスターを狙う版元が演出した、神話だろう。
また「個人の内面を孤独な作業で表現する天才作家」といったイメージも、
19世紀のロマン派的な思想が作り出した「神話」だ。
この二つが組み合わさり、
「部屋に一人こもって書いた作品で大金持ちの作家になる」
といった、今時のヒッキーが飛びつきそうな「作家像」ができたのではないか？
現実は>>413さんが言うように、マーケにつられて読みもしない本を買う読書ではなく、
絶対に書かなくてはいけない作品を、金とは縁がなくても書く作家と、
自分の人生にとって重要な物語を求める読者の出会いが、
出版や本屋や読書の本質なのだと思う。
417:名無し物書き＠推敲中？
11/06/28 12:24:07.25
Ｑさんの論旨はぶれてるね
あっちにいったり、こっちにいったり
何が言いたいのかわからない
解るのは、Ｑさんの心が揺れていてつかみ所がない
本心は隠れたままで明かさない
ということかな
プロの作家さん？
418:名無し物書き＠推敲中？
11/06/28 12:30:35.31
Qさんの意見は鋭く現実社会の問題を抉っていて概ね正しいと思う
個人的には共感する
419:名無し物書き＠推敲中？
11/06/28 12:33:55.82
>>418
同意。
最初はまた作家志望による根拠のない妄想かと思ったが、
よく読むと理路整然としていて説得力がある
420:Q
11/06/28 13:25:52.26
>>417さん 「ぶれている」
その通りだ。
ここは一貫した主題を述べるところではないし、
基本的に「議論」なので話があちこち行く。
スレタイにある「出版不況」と「作家の困窮」？に関しては、
>>348>>375>>386などで述べたことに尽きる。
これが「本心」だ。
>>418さん >>419さん
ありがとう。
おれなどたいした知見も、見識も持っていない。
事実問題、現状認識で、誤りがあれば指摘してほしい。
また、おれの感想や意見に反対なら、根拠を示して反論してくれ。
おれの意見が妥当でなければ改めるし、そうでないなら論駁する。
421:名無し物書き＠推敲中？
11/06/28 15:42:05.10
電子書籍はブログのようにスパム化する
422:名無し物書き＠推敲中？
11/06/28 16:20:37.40
電子書籍うんぬんの問題もあるが、
それよりも、紙書籍の販売が、
将来的には、アマゾンをはじめネット販売と
都市で生き残った大型書店のみになる。
道楽でやっている以外、小規模書店はほぼ壊滅。
しかし消費者は不便をこうむらない。
なぜなら、紙書籍をネット書店で注文すればいいだけの話だから。
しかもネット書店は在庫がわかりやすく、届くのも早い。
すでに再販制度は、日ごとじり貧に。
だから、もうアマゾン主導に、日本の出版業界の改革は
急速に進んでいるようなものだよ。
しかも、アマゾンは、消費者を味方につけているから強い。
423:名無し物書き＠推敲中？
11/06/28 16:27:55.24
納税問題はどうなんったんでしょうか
424:名無し物書き＠推敲中？
11/06/28 16:34:19.60
アマゾンのネット販売は２００８年で日本国内ダントツトップ。
いまはさらに売上げを高めているだろう。
書籍販売もアマゾンが主導権を握っていくだろう。
URLﾘﾝｸ(www.tsuhanshinbun.com)
425:名無し物書き＠推敲中？
11/06/28 16:47:04.25
確かにデータベースとしてはいろいろ便利だけど
あそこでは調べるだけ調べて買わないよ
426:名無し物書き＠推敲中？
11/06/28 19:47:34.74
お前個人の話をされてもなぁ。。
427:名無し物書き＠推敲中？
11/06/28 21:21:49.04
なんだ売国奴か
428:名無し物書き＠推敲中？
11/06/28 23:47:14.12
紙媒体の流通に必要な物↓
伐採した木を加工する施設
それを入出荷する物流施設
それらを輸送する車両、航空機、船舶、
それらを中継する物流施設
紙に加工する施設
それを入出荷する物流施設
それらを輸送する車両、航空機、船舶、
それらを中継する物流施設
紙に印刷する施設
それを入出荷する物流施設
それらを輸送する車両、航空機、船舶、
それらを中継する物流施設
本を並べて売る施設
読み終わった後ゴミとして回収する車両
ゴミとして処理する施設
※上記製造流通過程で膨大な量の電力・水・化石燃料を消費しています
※あなたが現在使用中のそのパソコンとネットで、この文章を読んでいた間に完了する作業です
※パソコンを起動させたまま本を読む人は紙媒体がなくなると困るかもしれません
429:名無し物書き＠推敲中？
11/06/28 23:51:29.85
>>428
良くわからんけど
IpadとかキンドルとかPCで
石油採掘する施設
金属採掘する施設
・
・
PCに加工する施設
販売する施設
ネットからダウンロードする電力を～
みたいな表作るじゃん
それとあんたが作った表と比べて
PC1台分で本何冊分くらいなの？
430:名無し物書き＠推敲中？
11/06/29 00:30:42.58
ブローティガンみたいな作家がもっといっぱいいたら小説買うけど、いまみたいなくだらんミステリーばっかじゃね
431:名無し物書き＠推敲中？
11/06/29 07:14:28.79
>>428
デジタル機器の廃棄物は今や国際問題になった
またクラウドのデータセンターは恐ろしく電気を喰う
432:名無し物書き＠推敲中？
11/06/29 10:41:53.73
>>428
千年残るのは紙。それよりスゴいのは口承。
433:名無し物書き＠推敲中？
11/06/29 13:03:53.76
今時の本に使われてる紙は無理だけどな
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/29 18:52:19.70
本が売れないのは、作家の力が無いだけだからね。
出版不況とか言うのは、言い訳にならない。
読みたい本が増えたら、いくらでも買うから。
435:オバQ
11/06/30 04:39:27.60
原発関係は売れてるよ
あと、学術系もコンスタントに出てるが？
ｴﾝﾀﾒなんぞ本のホンの一部でしかないんだぞｗ
436:Q
11/06/30 11:01:24.23
>>428さん>>429さん
「アフターマン」だっけな、人類が消えた後の地球をＣＧでつくった番組を見た。
主にアメリカの都市で、数日後、数年後、数百年後、どうなる、という話。
これ見ると、ＣＤやハードディスクの寿命の短さが印象的。
ＣＤなどは30年、ディスク類も継続的な電力の供給がないと数十年でだめ。
紙の本は、砂漠のような環境だと2000年以上もつが、中性紙はは数百年だろう。
アメリカの独立宣言の原本は、厳重に管理されているが、湿度管理しないと、
数百年で朽ちていくらしい。
一番長持ちするのが、ロゼッタストーンのような、石に刻んだ碑文とのこと。
>>430さん
Ｗ・バロウズの新訳とか出ているみたいですが、
フィリップ・ロスとかはどうなんですか？
437:Q
11/06/30 11:05:25.63
>>434さん 「読みたい本」
これはある種重要な問題を含んでいる。
今の時代で「読みたい本」「いい本」は、どうして人に届くのか。
問題は、読者が本の情報（内容、話題性、価値）などに接する時点で
ある種の「操作」と言って悪ければ、企業のマーケッティングが働いていることだ。
おおざっぱに、今の日本だと一日200点の新刊が出る。
よほど大きな書店でないとすべては並ばない。
書店の配架は、おおむね取次が決定し、目立つところには「売れ筋」がならぶ。
438:Q
11/06/30 11:05:53.03
連続でスマソ
特定の作家の作品が「読みたい」場合、その作家の新刊を探す。
だが、「作家」は新刊だけで数万人、在庫あり、絶版含めると数十万人いるだろう。
その中で、どうやって「好きな作家」と出会ったか？
第一は学校などのお勧め（教科書、課題図書）、
第二はメディアの露出（書評、タレントの紹介）
第三は書店の店頭
などが多いだろう。
口コミや友達の紹介は、「第二」の受け売りがほとんどだ。
これらすべては、企業のマーケ戦略の影響力のもとにある。
自分が「読みたい」と思った本の「起源」をさぐると、こうした影響力があることが多い。
簡単に言うと、
「読者が先入観なしに、すべての作家の本のなかから、自分にぴったりの本を選ぶ」
といったことは、ほぼ、ありえない、ということだ。
おれは「読者と作家（作品）の幸運な出会い」を否定しないし、それが理想だと思う。
だがその時に「実は人の評判を自分の意見だと思いこんでいる」ことがないかと疑う。
むしろ、マーケや戦略があることを前提に、バイアスを自分なりに質しながら
一冊の本を手に取る、といった「読者の戦略」が重要だと思いますね。
まあ、認識論の問題ですなw
とは言っても、神保町でワゴンセールの100円の汚い本をたまたま読んで、
それに感銘を受ける、ということは、おれにもあるので、難しいけど。
439:名無し物書き＠推敲中？
11/06/30 13:04:59.37
原発
440:名無し物書き＠推敲中？
11/06/30 13:08:15.80
誤爆してしまった
すまそ
441:名無し物書き＠推敲中？
11/07/01 18:13:45.51
>>438
>神保町でワゴンセールの100円の汚い本を
100円の理由は汚いからで中身の問題じゃないからね。
私も「悪童日記」をカバーなし染み付き50円で買って読んで
鳥肌レベルの感動したよ。
442:名無し物書き＠推敲中？
11/07/01 18:40:26.21
俺なんか、図書館で借りて読んで、感動してる。
なにせ、ただだからね。あまり綺麗なものはないが。内容は心に伝わる。
最近は公立図書館も親切ですよ。敷居がかなり低くなりました。
ある作家が、新刊の貸し出しを規制しようとしてるよね。
小学校から大学までの図書館と公立のを考えると、いくつあるのかわからないけど、かなりありそう。
全国の図書館の数以上に売れる作家は、そう思って当然ではある。
収入面を考えると、作家に賛同はするけど、まあ、俺としては、どっちでもいいってとこ。
図書館には、まだまだ、未読の本がたくさんあるし、新刊を読まなくてはいられないというほどではない。
話題作は映画やドラマとかとタイアップだし、内容はなんとなくわかるしね。
443:名無し物書き＠推敲中？
11/07/02 01:33:44.20
新刊の貸し出しを規制とかさ、作家の収入どうこうより、
そんなミーハー作家の本なんかに税金使って欲しくないからいいことだ。
もっと、個人では買えないような本を揃えて欲しいよ。
444:名無し物書き＠推敲中？
11/07/03 02:38:16.78
10年も経てばミーハー本もレアな古書の仲間入り。
445:名無し物書き＠推敲中？
11/07/03 03:08:54.69
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 02:26:23.58 ID:ykFVDzdN
新潮社・講談社・学研、新刊書すべて電子化
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 02:46:46.21 ID:MTwuBdza
出版屋も末期状態なんだなｗ
446:名無し物書き＠推敲中？
11/07/03 11:14:22.33
>>445
これで、書店の沈下が進み、取り次ぎの力もますます弱体化。
もう都市大型書店、チェーン書店と、道楽経営書店しか生き残れない。
447:名無し物書き＠推敲中？
11/07/04 13:29:41.54
bccksは九月から、まずはpc androidへの販売を開始するみたいだ
同人誌は、もうbccksで作って七割もらって売るかな
さらば盆、年末のコミケ
448:Q
11/07/04 18:10:43.63
>>441さん
おお、これってクリストフの？
三部作の最後で、鳥肌が立ったな。
おれがワゴンセールで出会ったのは、例えばこんなやつ。
「ベトナムのスパイＸ３０」
という実にさえないタイトル、知らない出版社と著者の本。
文章もたるい感じだが、読み進めるとただならぬ雰囲気が漂ってきた。
ベトナム戦争で「北」から「南」政府中枢に入り込んだスパイの話で、
どうも、本人？の体験談を小説にしたらしい。
何気ない細部がリアリティにあふれ、人間不信と裏切り、忠誠が渦巻く世界。
ジョン・ル・カレが村上春樹だとしたら、泥臭くて迫力満点のラブレーぽい感じ。
読了後、汚い安本に、こんな世界が詰まっていたと、実感して感無量だった。
本というのは、こういう出会いがあるからやめられない。
>>442さん
図書館も出版業界には大事なお得意様ですよ。
取次には、図書館専門の番線があるくらいだし。
いい加減な記憶だけど、図書館は公共が3000、大学が1500、その他が1000くらいか？
売れにくい専門書なども、仮に公共図書館が買ってくれれば、3000部で採算に載る。
子ども向けや教育もので、図書館狙いの本もかなりあるし。
>>443さん
これは同感。
最近の図書館は、利用者の数で予算が左右されるため、
増やすためにベストセラー系を揃えて、見かけ上の利用者を増やすところもある。
449:名無し物書き＠推敲中？
11/07/04 19:03:17.58
化粧の濃いくそＯＬみたいなのが彼女だったらシンダホウガまし
450:名無し物書き＠推敲中？
11/07/08 20:48:42.81
また、パナソとか、印刷屋とかが
電子書籍端末にちょっかい出してるけど
日本のはどれも失敗しそうだなｗ
てか、電書自体がスパムでデフレ進行して終わりそうだな
451:名無し物書き＠推敲中？
11/07/10 03:38:02.15
ブーム去りすぎ
452:名無し物書き＠推敲中？
11/07/10 16:14:19.54
来るのはこれからなんじゃないの？
大手出版社がこれから出す新刊小説は、同時に電子書籍でも出すようになりますって声明だしてたじゃん
bccksでは九月からpcとアンドロイド用での販売も始まるし
同人漫画家とか小説家がアップしてくれるの楽しみにしてる
つづきは、コミケでってのでもいいな
453:名無し物書き＠推敲中？
11/07/10 17:30:03.23
パブー Mixpaper bccks どれも息してない気が
454:名無し物書き＠推敲中？
11/07/10 22:41:54.97
出版社はいいかげんコネで小説だすのやめたほうがいいぞ。ざまあみろ、しっぺ返しだよこの現状。
455:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 00:52:16.30
>>454
どうなら説得的に書けよ
アホの子に見えるぞ
456:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 17:43:12.13
長編小説なんて読みたくもない。時代の流れ的には長いのははやらんよ。
457:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 18:07:51.99
俺様的時代の流れ（）笑
458:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 18:16:15.00
優れた長編は、優れた短編をつなぎあわせたようなものだから。
まったく短編しか書けない人は、ほよど才能のない人か。
459:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 22:50:42.21
あついから１日二回風呂はいって頭もからだも二回洗ってすっきりしたら、小説のインスピレーションが湧いた
460:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 23:24:36.16
ココに書け！俺が使うｗ
461:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 23:32:18.36
あ、やばい、書こうとしたらインスピレーションがどっか行った
462:G
11/07/12 11:19:56.30
電子書籍（端末）については、
>>450さんが正しく、>>452さんは期待倒れになると思う。
電子本（ハード・ソフト含め）は、標準化とコンテンツ力、値段が、カギだ。
デファクトスタンダードを撮ったところが価値だが、何処でもやりたがるので、共倒れになる。
コンテンツは、一部の「電撃」風は出るが、主力は版元が手放さない。
ハードの操作性も問題で、ソフトな（折りたためる？）的な表示装置ができるまでは、
紙媒体に勝つことは出来ない。
>>458さん
チャンドラーを見ていると、そんな感じもしてきますがw
ラドラムやアーサー・ヘイリーを見ると、違うと思うな。
そもそも、欧米の作家は、長編が主流で、短編は余技でしょう。
463:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 15:13:59.34
ビデオデッキやＤＶＤなんかと違って標準化はいらないよ
なぜなら、メディアもリーダーも電子的なものなので
つまり読めるソフトを入れてしまえば
規格は１００や２００乱立しようが関係ない
このへん取次会社はわかっていなくて
電子化→本屋で売らなくなる→うちの儲けが少なくなる
→そうだ規格で縛って規格の使用料とろう→電子化しても印税は15％程度
みたいな事画策してる
そして→電子化流行んねー。になってる
短編は切れ味みたいなのが重要、長編は奥行きみたいなのが重要
良い短編を集めて良い長編とかちゃんちゃらおかしい
464:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 16:12:42.02
>>462
何でコテつけてんの？
465:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 19:11:37.05
>>464さん
自分の主張の一貫性を持たせるために。
前はコテなしだったが、関連レスに意見するときなどに便利。
466:G
11/07/13 17:48:46.99
>>463さん
電子書籍の拡大のためには、「標準化」は必要だと思う。
現在のように、アップル、キンドルといった著作権保有、配信、専用リーダー
といった垂直システムに依存する段階では、読者の囲い込みが生じてしまう。
電子書籍は、電子機器メーカーが主導して、タイトルを囲い込む方向に行くのではないか。
従来の出版社や取次は、立ち後れていくだろう。
467:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 18:05:05.61
あなたアップルの製品もキンドルも持ってないでしょ
アップルってアップルだけのフォーマットが読めるわけではなく
いろんな著作権保護機能のついたファイルや保護ＰＤＦ読めるし
もちろんキンドルでも(こっちのほうが制限は多いが)できる
パソコンソフトやゲーム機用ソフトなんかと違って、
本はターゲットマシン毎に書き直す必要とかないから
端末メーカーが標準化目指してタイトル囲い込みしても、
作家も出版社も端末の売れ行きと心中するのいやだろうから
Ａフォーマットでしかださないとかやらないよ
つまり、むしろ標準化はしばりにしかならない
そんなことしたら、できるだけ多くの保護機能が使えます端末の勝ちになる
そんなことわかってるから
アップルだって独自のフォーマットがあるのに、Ｓ英社の漫画読みたければ
それようのソフトダウンロードすれば読めちゃうみたいなかんじにしてる
468:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 22:34:59.92
電子機器メーカーが「コンテンツ」の中身そのものを作ろうとしても
ろくな物作れないと思うな。
まぁ、既存の出版社もろくなもん作ってないが、何となく、それ以下になりそう。
469:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 00:58:19.44
>>327
エンタメでトップは東野圭吾だろ。
累計１０００万部はだてじゃないぞ。
470:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 01:12:04.37
東野圭吾も１０年間は、鳴かず飛ばずだったからなあ。
おまえら、１０年間は耐えろｗ
471: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】
11/07/15 06:13:09.71
なるほど
472:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 16:15:30.91
お笑いの人だっけ？
473:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 16:33:15.75
アマゾンはタブレットにも手を広げ益々お盛んのようだ
その脇でガラパゴスはガラパゴス進化をやめるはめに・・・
474:G
11/07/19 11:22:30.54
>>467さん
おれの言葉が足りなかったが、
「標準化」は、リーダーごとのタイトルの囲い込みのこと。
プラットフォームごとにタイトルが囲い込みされれば、
著作権の緩いものをのぞき、分立する以外無い。
これまで日本では、ソニーやシャープがだし、もちろんアマゾン、アップルもあるが、
デファクトスタンダードが決まらない限り、紙の書籍には変われない。
実際のところ、「電子書籍」で世界最大の市場を持つのは日本だ。
これは携帯電話のケータイ小説をカウントしているからで、
上記のプラットフォームは、少数派。
ケータイ小説はプラットフォームの個体識別ができるので囲い込みが可能。
しかも課金が容易なところなど、配布側にとっては、
電子書籍のリーダーに最適。
ただし、ケータイ小説の大半はＢＬ、レディースなどのジャンルで
これまでの出版物とは、やや別の分野だと思う。
>>468さん
その取りだと思うが、アップルのアップルストアは例外だろうな。
というか、一社が膨大なタイトルとプラットフォームを普及させないと、
電子書籍で利益を出すのは難しく、つまり普及もしない。
475:名無し物書き＠推敲中？
11/07/19 14:42:10.81
俺が言ってるのは囲い込みなんか無理だってことだよ
そして(決まる事はないんだけど)スタンダードが決まっても紙にとてかわったりしないよ
あいかわらず電子書籍で欲しい人の分しか売れない
ハード売り上げ利益も1社が独占するかみんなで分け合うかの違いでしかない
紙では出さない、電子書籍でならキンドルでもソニーでもアップルでもどこでも出すよ
みたいな、囲い込みというより紙と電子書籍間の線引きみたいなことすれば
紙に取って代わるかもしれないけど
紙に取って代わる＝売り上げが伸びる
では残念ながらないから、市場規模はさらに縮むだけだろうね
476:名無し物書き＠推敲中？
11/07/19 20:06:58.84
電子書籍が読める人は紙だけでだしても、文庫落ちと同じように電子落ちを待つだろうし売り上げ悪化だと思う。
477:名無し物書き＠推敲中？
11/07/20 00:08:14.09
Googleの電子書斎リーダー「Google eBooks」発売
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
進まない電子書籍市場に「黒船」待望論も
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
478:名無し物書き＠推敲中？
11/07/20 14:27:18.41
米書店チェーン大手 Borders、経営再建断念で清算へ
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
479:名無し物書き＠推敲中？
11/07/20 14:45:07.71
電子書籍端末のメーカーではなくて、
従来からある大手出版社が、数年前から、電子出版の部門を新設して
電子出版を企画してすね。
出版社側は本気で紙の書籍を捨てて電子出版に移行するつもりなんでしょうか
480:名無し物書き＠推敲中？
11/07/20 14:53:18.49
音楽業界のようにはいかないようだな
そういう音楽業界はクリエイターは死んでるが、、
481:G
11/07/20 15:53:56.13
>>475さん
「俺が言ってるのは囲い込みなんか無理だってこと」
それについては、おれが>>462で指摘しているし、そのために「標準化」が必須だと述べた。
「紙と電子書籍間の線引きみたいなことすれば紙に取って代わるかもしれない」
>>474で指摘したように、日本の電子書籍と一般紙媒体では、タイトル自体が異なり、
既に実質的な「線引き」が行われている。
つまり、主たる電子書籍のタイトルは、ケータイ上のエロ小説であり、
紙媒体の書籍のタイトルは、専門書からエロまで多様なジャンルを含む。
繰り返しで申し訳ないが、おれなりの結論として>>462で言ったように
（現状のリーダー、市場では電子書籍は）「紙媒体に勝つことは出来ない。
482:G
11/07/20 15:57:28.04
>>476さん
「電子書籍が読める人は紙だけでだしても、文庫落ちと同じように電子落ちを待つ」
これには異論がある。
日本での「電子書籍」の過半は、専用リーダーでなく、携帯端末だ。
したがって「ケータイしか読めない人は」となる。
もともと書籍を日常的に買って読む人は、おそらく人口の数パーセントだろう。
ケータイ人口はその十倍以上あり、もともと「本を読まない人」が大半だ。
本を読む人は少数派で、ケータイ（日本の電子書籍）は誰でももっている。
本来本を買って読まないケータイ人wにとっては、文庫落ちは、意味がない。
>>479さん
これは、講談社のプロジェクトのことですかね？
おれは「本気で紙の書籍を捨てて電子出版に移行するつもり」は、無いと思いますね。
電子書籍は、紙の本に変わることはないが、出版業自体は、衰退産業。
書籍や雑誌などの出版物の売り上げは、今後長期的に低下し続ける。
書店や版元は倒産数がふえ、制作費の減少で、作家の生活悪化や廃業が続く。
特にフィクション系で、その傾向は強くなると思う。
483:名無し物書き＠推敲中？
11/07/20 17:09:27.38
えーと、つまり言い争ってるように見えて
むりじゃね、って部分では一致してたって事？
お互いが言ってる
＊＊＊すれば、の部分は仮定であって
どうせありえないとおもｔｔるってことでしょ
484:名無し物書き＠推敲中？
11/07/20 17:28:03.28
だって紙と鉛筆があれば出来る職業だからなｗ
リスクはゼロに等しい
行き着く先は、作家側が供給過剰になって、過当競争になるのは至極当然
おまえらも年収２００万目指してガンバレよｗ
485:名無し物書き＠推敲中？
11/07/20 18:45:27.06
↑
年収36万円以下の奴もザラにおるわ。
486:名無し物書き＠推敲中？
11/07/20 19:25:44.62
>>484
年収が200万って、日本ペンクラブ協会会員の平均でしょ？
487:名無し物書き＠推敲中？
11/07/20 21:39:27.20
ねんしゅう１００万ですがなにか？
488:名無し物書き＠推敲中？
11/07/21 00:58:09.33
えらいじゃないか！
489:G
11/07/21 12:34:45.76
>>483さん
そうですね。
おれの「印象」は、次の通り。
１ 出版業界や作家商売は、長期不況業種で、今後衰退していく。
２ 電子書籍は、在来出版物とは異質のメディアで、代替はしない。
３ 電子書籍（メディア）は、プラットフォームとコンテンツの共有化がないと進展しない。
>>484さん
紙と鉛筆か、パソコンか似たようなものだが、同感ですね。
特に、社会や他人と接したくないタイプが。
「一人で作業でき、それが金と名声につながる」
と勘違いすることで、この「過剰生産」が加速している。
ただし、作家としての年収はゼロの場合がほとんどだろうな。
最近以下を読んだら、面白い部分があった（記憶なので語句は正確でない）
「世の中の作家志望者のほとんどは、金と名誉が目的だ。自分で強く主張したいテーマや、独創的な意見、得難い体験などをもっているものは、まず、いない。書きたいことは無いが、とにかく『作家という職業』に就きたい、という作家志望者が非常に多い」
「電子書籍叔父代は本当に来るのか」歌田明弘
490:名無し物書き＠推敲中？
11/07/21 17:42:54.89
でもエンタメ小説やエンタメ映画の脚本に、それほどの作家個人が心の中に普遍のテーマをもっていて
それを昇華させるために、それをエンジンにして文字を連ねていくってことないように思うんだけど
エンタメの物語を書く作家の動機は、こんな設定の舞台（町の設定とキャラ）で、こんなことがおこって、
こんな画をつくって、こう転がって、敵もさるもので、こうなって、一気に～～～なるんだ！ という画を
なんとか文字に起こして提供してやろう！ どうや！ というのがあると思う
電子書籍でゴミクズみたいな作品が星の数ほど提出されようが、それらの中から選別する役割・仕事を
うけおう人たちもうまれてきて、きちんと経済がまわるんじゃないのかな？
電子は大歓迎です
491:名無し物書き＠推敲中？
11/07/21 19:00:51.45
老害化した出版社が潰れたら電子書籍移行がスムーズにいくかもなｗ
492:名無し物書き＠推敲中？
11/07/21 21:37:29.98
>>490
その手のゴミクズエンタメに疑問も何も感じず、
無自覚に消費してるようなヤカラは、コンビニバイトや
コンビニ弁当になんの疑問も抱かないようなヤカラだから、
気が付いたら鬱病か癌か患ってて、この世からの退場は早いよー
493:名無し物書き＠推敲中？
11/07/21 21:44:19.16
そう、作るほうも消費する方もね♪
494:名無し物書き＠推敲中？
11/07/21 22:19:23.96
講談社など大手が、糞小説を量産するからこの業界は衰退してるんだ！
495:名無し物書き＠推敲中？
11/07/21 22:42:09.50
＞世の中の作家志望者のほとんどは、金と名誉が目的だ。
この意見よく聞くけど根拠ないよね。
496:名無し物書き＠推敲中？
11/07/21 22:47:11.40
世の中のサラリーマンのほとんどは、金と名誉が目的だ
世の中の政治家のほとんどは、金と名誉が目的だ
世の中のスポーツ選手のほとんどは、金と名誉が目的だ
なんでもよさげ
497:名無し物書き＠推敲中？
11/07/21 23:05:28.11
自分の胸に聞いてみるのが一番いいかもナ…
498:名無し物書き＠推敲中？
11/07/22 00:30:15.19
商業本よりブログやネット小説が読まれてそうだ。
499:名無し物書き＠推敲中？
11/07/22 02:05:15.60
読んでるけど、金を払う気は無いだけの話
500:名無し物書き＠推敲中？
11/07/22 03:54:52.07
やっぱりもう活字だけで完了して、それを製品として売ろうとしても魅力がないとされるのかもね
書かれたその活字の世界を、目に見える、躍動感あふれる映像化（すばらしい役者、カメラ構図、カットワリ、
音楽 bgm 効果音）までされた商品になって初めて、客にお金はらってもいいかと思わせることが出きるのか・・・
といっても、クソみたいな邦画（役者がとくにヒドイ）ばっかりだけど
501:名無し物書き＠推敲中？
11/07/22 06:33:03.74
プロ作家も編集もネット工作し過ぎて読者に見下されたｗ
502:名無し物書き＠推敲中？
11/07/22 20:05:05.07
>>490さん
エンタメ系タイトルは別で、特にオリジナルな世界観は必要なし。
技術と知識、チームワーク力、明るい人柄があれば，ｏｋ、
>>492さん
後段を除いて、ある意味正しいと思う。
携帯でエンタメ読むグループは、もともと本を買って読む習慣がない。
だから、人文、社会、自然各分野の良質な書籍に触れることもないし、
関心もないので、ケータイ小説の「質」など、そもそも無関心だ。
>>494さん
確かに講談社は、クソも出しているが、同時に良書も多く出している。
近作だと、津島祐子の「黄金の夢の歌」は、作者自体は好きではないが、
文学的な積み重ねや、繊細で優美、磨かれた文体には堪能させられる。
「シューマンの指」は、さすがにすごいし、おもしろい。
小説ではないが、叢書メチエ、学術文庫は、偉大な業績だと思う。
なんでも、全体の９０％は「くそ」だ、ということ。
>>495さん
その通り。
小説のレベルの低下といった話題は、おれの独断だ。
>>495さん
作家も他の商売と同じ。
503:名無し物書き＠推敲中？
11/07/23 01:18:44.35
>>500
日本の映画は、もはや邦画とは言えないんだよ
2時間ドラマ
504:名無し物書き＠推敲中？
11/07/23 11:22:50.58
家電店頭でソニーの電子書籍端末いじってみた（小説は吉田の悪人だった）
最高だな。もう紙本なんていらんわ。旅行に行くのでもまったく荷物にならんし
電車の中でもイヤホンして目つむったまま音声朗読させて小説つづけられるし
505:名無し物書き＠推敲中？
11/07/23 22:06:47.49
短絡的な奴だなｗ
そんなもん時と場合によるっつーの
506:名無し物書き＠推敲中？
11/07/23 22:24:30.54
読書量は増えてる。
ブログとサイトを読んでるし。
紙媒体を読まなくなっただけだ。
507:名無し物書き＠推敲中？
11/07/23 23:11:43.07
それ読書ちゃうやろ
508:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 16:29:47.30
電力会社の総括原価方式はマスコミや本じゃなく、ネット媒体で知ったな。
たらたら印刷しても買わんでいいくらいネット情報があふれてる。
509:G
11/07/25 15:38:06.26
>>503さん
これは言えるなあ､ほんとに賛成だ。
すべてがそうだとは言えないが、ヒットするやつはみな「テレビドラマ」。
この間、「アマルフィー」「踊る」（まとめ見）したけど、
確かに良くできているし、面白いが、それだけだな。
原田芳雄が無くなったが「祭りの準備」「龍馬暗殺」「さらば映画の友よ」なんか、
破綻している面もあるが、やっぱり「映画」だ。
>>505さん
その通りだと思うな。
本棚に岩波文庫の「白」「青」カバー、講談社の学術文庫、ブルーバックスが、
合計５冊以下の人は、たぶん、もともと「本」を読まないし、必要のない人。
習慣的に本を読む人は、おおよそ人口の５％程度だから、
電子リーダー「だけ」でＯＫな人の方が、ずっと多い。
>>508さん
それでいいのなら、その通りだ。
510:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 16:04:19.29
恥ずかしくないのか？
511:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 16:14:51.51
まあ、2ちゃんのレベルはこんなもんでしょう。
512:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 18:01:51.08
おまーも２ちゃんねらｗ
513:名無し物書き＠推敲中？
11/07/28 10:07:29.92
まぁ学校の教科書も満足に読まない奴が
学術文庫や岩波文庫の青と白を呼んでもね
514:G
11/07/28 11:20:26.67
>>513さん
正確な見立てですなw
おれは中学の時、教科書の裏に岩波文庫かくして、授業中読んでたな。
やっぱり、隠し読むのは文庫か新書が便利で、
特に昔の文庫は、糸縢りなので簡単に半分に折れ、小さくするのに便利だった。
思い出にあるのは、高校の倫社の時、トマス・ペイン「コモンセンス」を読んでいて、
先生に見つかって取り上げられたこと。
テキもさるもの、その後の話で独立宣言に触れたりして、さすが先生は教養ある、と思った。
おれ自身も怒られたが、その先生の意図が分かり、ちょいと自尊心が膨らんだww
まあ、授業中は、ちゃんと教科書を読みましょうね。
515:名無し物書き＠推敲中？
11/07/28 11:31:35.60
なんだか気持ち悪い奴がわいてんな
516:名無し物書き＠推敲中？
11/07/28 12:06:18.71
俺は最初の半年に全部教科書を終わらせて
堂々と好きな本読んでた
517:名無し物書き＠推敲中？
11/07/28 16:48:24.06
夏休みか
518:名無し物書き＠推敲中？
11/07/28 16:59:30.14
自分語りは思春期の特権
519:名無し物書き＠推敲中？
11/07/29 16:55:24.36
慶応の蔵書を網羅してるGoogleBooksはありがたいね
iRiver Story HDが欲しくなっちゃうな
520:名無し物書き＠推敲中？
11/07/29 21:57:36.10
>>518
中年病かよ
521:名無し物書き＠推敲中？
11/07/29 23:09:43.12
俺３０にして思春期の特権奪取か？
522:名無し物書き＠推敲中？
11/07/30 00:49:31.32
名前が売れたら出版社通さないで電子オンリー。
という人が増えて出版社が辛くなるんだろうな。
523:名無し物書き＠推敲中？
11/07/30 01:26:33.09
邪魔をすれば文学自体が廃れるけどな
まぁその状況になりつつある
524:名無し物書き＠推敲中？
11/07/30 18:44:24.99
>522
絶対出版社が契約変更してガチガチにしてくるはずだよあいつら
電子出版は自社以外では出しません契約しないと、あなたと契約しませんとか
525:名無し物書き＠推敲中？
11/07/31 02:48:59.54
出版不況は深刻化する一方 今年上半期、雑誌過去最大落ち込み
2011/7/29 18:21
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
526:名無し物書き＠推敲中？
11/07/31 12:01:18.46
>>524
『出版大崩壊』って文春新書で出版社の代弁者みたいな親父がそれ推進してるよ。
というか契約書の雛形は既に出回っている。
527:名無し物書き＠推敲中？
11/07/31 17:31:44.15
有名になってから書いた物にはいくら契約変更しても効果ないでしょ？
528:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 04:30:23.81
どうしてそう思った？
529:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 19:15:46.34
出版崩壊と、電子書籍の関係だと、既出だが次のが面白い。
「出版大崩壊 電子書籍のワナ」山田順
「電子書籍の真実」村瀬拓男
個人的印象では、伝統の紙媒体側から、「異様な侵略者」
といった感じで電子媒体を捉えている。
内容は丁寧だし、出版人らしく、レベルの低いケータイ小説にいらつくのも、
まあ、ほほえましい、という感じ（山田の方にその感じが強い）。
530:名無し物書き＠推敲中？
11/08/01 19:32:28.22
現状は>>525さんが指摘するように、「崩壊」の速度は速まっている。
もっとも、出版業界は、30年前の10倍、50年前の30倍、などといわれる程、
規模が急速に拡大してきた。
過去繁栄したが、現在壊滅状態の業種はたくさんある。
製糸、絹織物は、かつて日本のトップ企業だった。
石炭、炭田も事務職、現業含め、人気の職種。
これらの業種は、今や見る影もない。
同じことが出版業界にも起きないとは保障できないだろう。
炭焼き、薪取り、養蚕などの職業は、昔は収入が良く、やる人も多かった。
作家という職業も、ある時代が生んだ特殊で一時的なものかもしれない。
531:名無し物書き＠推敲中？
11/08/02 14:15:41.80
炭焼きってそんな人気だったの？
ヨーロッパの方だとヒニンの仕事らしいが。
532:名無し物書き＠推敲中？
11/08/02 18:25:35.32
531みたいなトンチンカンには、２ちゃんでしか、お目にかかれないねぇw
533:名無し物書き＠推敲中？
11/08/04 17:38:35.87
どのへんがトンチンカンなの？
534:G
11/08/04 19:12:57.59
>>532さん まあ、同感かなw
>>531
そもそも、ヨーロッパで「ヒニン」（非人か？）というのは、どういう意味か不明。
「非人」は、日本の身分制度の最下層のグループで、
主に牛馬の解体、皮革製造、死体処理などの汚れ仕事をして（させられて）いた階層だ。
炭焼きとは関係ない。
もちろん、ヨーロッパにも炭焼きという仕事はあった。
炭焼きは原料の木材が必要で、つまり入会権（特定の場所＝山、森に入る権利）がないと出来ない。
これを持っているのは、多くの場合、村に定住した農民なので、「最下層民」ではない。
もし、ヨーロッパの下層をいうなら、ロマ（ジプシー）や、ユダヤ人などをあげた方がいい。
当然だが「炭」は、今の石油や石炭のような貴重なエネルギー。
今で言えば、ガソリンスタンド勤務、油田労働者ぐらいの感じだろう。
、
535:名無し物書き＠推敲中？
11/08/06 00:30:23.34
本が売れないとき編集者の人は何してるのかな
営業？
536:名無し物書き＠推敲中？
11/08/06 19:19:52.93
ついでにとんちんかん
ぬけさく先生
537:G
11/08/08 14:39:24.05
>>535
出版社の営業部門は、普通の企業と比べて非常に少ない。
これは実質的な営業活動は、取次がやるから。
だから、営業に配置転換された人は幸せだろうな。
まずは、クビ、その後は会社自体が無くなる。
実際、出版社の倒産は増え続けている。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
538:名無し物書き＠推敲中？
11/08/10 06:05:47.89
古本が安いから、内容に独創がない新本が売れる訳ないw
古本屋の開業規制の法律でも作って、古本屋を現在の一割ぐらいに減らせば、
新本が売れるかもなw
雑誌が売れないのはネットの影響も大きいだろう。
文芸雑誌が売れないのは、アリの穴で傑作を読めるからだろうし。
>>489
>>自分で強く主張したいテーマや、独創的な意見、得難い体験などを
もっているものは、まず、いない。
主張したいテーマ、独創的な文化理論、得難い体験（つまり物証）の
三つすべてを俺は持ってるんだがなw
だから、書けば世界的反響を必ず呼び起こす自信がある。
539:名無し物書き＠推敲中？
11/08/10 06:17:05.17
>主張したいテーマ、独創的な文化理論、得難い体験（つまり物証）の
三つすべてを俺は持ってるんだがなw
でも、↑こういったものは純文学の素材でしょ？
エンターテインメント小説を書き上げる作者の動機ってのは、自分のあたまの中の画を文章で
なんとか書き起こして、ドヤ！ この画、この展開！このキャラ！ このセリフ！ ドヤ！ とした
というエネルギーだけじゃない？
なら、映画をとれよとつっこまれるが、その映画を製作する時間、労力よりも圧倒的に簡易なのが文章
を連ねていく作業なわけで、だから文章を選択したってのがあるでしょ？
540:名無し物書き＠推敲中？
11/08/10 09:23:16.78
小説の場合、映像化できない表現とかも書けるし書きたい人も多いのにな
「エンタメは頭の中の画が～」とか
「圧倒的に簡易」とか、馬鹿にしすぎ(って言うかわかってないだけだろうけど)
圧倒的に安価とかならまだ賛成できるけどさ
労力や時間ではなく、人件費や製作コストの話だからね
541:名無し物書き＠推敲中？
11/08/10 09:30:52.99
たしかに「本当は映画監督に成りたかった」と主張する
ビジュアル的な小説書く作家はいるけど
本が好きでって人も多いしね
エンタメなんて趣向品なんだから興味の対象がバラけるもんだよ
アダルトだって今だにエロ小説が存在する
字を書きたい人も字で読みたい人も
絵で見たい人も、実写が好きな人も居る
542:G
11/08/10 12:10:58.40
>>538
「古本屋の規制」は一つのアイデアだと思うが、ＣＤのコピーと同様に、
出版やさらに、読書そのものの文化を破壊すると思う。
世の中にはブックオフで読書の楽しみを知った、という中高生がたくさんいる。
また、新刊では買う気が起こらない文芸書や全集本なども、古書店なら手に入る。
そうして本を読む人を増やしていくのが、まともな道だと思う。
>>539
前はコテハンでなく、引用関係が明示できないので誤解を生んだと思うが、
おれが「独創性なし……」というのは、>>529であげた、
「電子書籍の真実」村瀬拓男
の指摘していることだ。
もちろん、引いたおれ自身もほぼ同感。
村瀬拓男は大手・中堅出版社勤務だったようで、
そうした立場から「個性的な作家が少なくなった」と嘆いている。
543:G
11/08/10 12:11:17.59
>>541
文芸・物語に限っても、映画・ゲーム・マンガ・ネットと様々の媒体がある。
ところが、つい100年ほど前には、活字媒体しかなかった。
（演劇とかライブは除く）
前トルストイを記録した映像を見たことがあるが、
モスクワに来るというだけで、駅には大群衆が集まってきていた。
当時のロシア人に取って「作家」トルストイは、英雄で超有名な文化人。
本を読まない人でも「作家」は尊敬されるべき存在だった。
それは活字しかメディアがなく、作家しかメディアの寵児がいなかったから。
今は違う。
現実に、出版業界は長期低迷が続き、「作家」という職業も次第に廃れていくだろう。
544:名無し物書き＠推敲中？
11/08/10 13:20:51.93
古本屋の規制ではなく
古本の(そのついてる値段に応じて)印税が発生するようにすればいいだけだよ
個人店はともかく、大手はどの本を売ったかデータを残してるわけだから
545:名無し物書き＠推敲中？
11/08/10 13:21:33.80
趣味ってだけでノーリスクで時事や小説を一般公開できる時代だからな
出版物の情報はネットでも拾えるし、
出版できない事もどこかの巨大掲示板で読めるって、ここだけどなｗ
工作員は多いが、商業上の絡みで歪曲されてない文章もたまに見かける。
546:G
11/08/10 14:01:35.81
>>544 古本にも著作権をみとめる
私感だが、この構想を実行すると、世の中の本を読む人が少なくなる。
また、新刊本を売る本屋、出版社、ひいては著作権主（作家）にもマイナスだ。
なぜなら、本も含め商品は金を払った時点で、所有権が移動する。
自分のもっている「モノ」をどう扱おうと、本人次第だ。
仮に著作権が「永久に」続くとすると、古本屋は本を買った時点で著作権協会などに報告。
販売した時点で消費財以外に（協会→作家）に負担金を支払う。
古本を売る人は、その分売値が安くなる。
つまり、個人の所有するタイトルすべてに著作権がかかっているので、
売り買いの時点でチェックが必要で、そのコストも余分にかかる。
そんな商品なら、ネットの無料（違法含む）タイトルや、映像作品などが魅力的。
「永久著作権」は、本と作家を決定的に没落させるだろう。
こうったことは、ＣＤの過剰プロテクトで、ＣＤ自体が没落したのと同じ。
>>545
その通りだし、今の現実はそうだね。
著作権でがちがちに縛られ、自由に売れない本よりも、
自由にやりとりでき、中にはいい物もあるwネット世界の方が魅力的になる。
547:名無し物書き＠推敲中？
11/08/10 14:15:23.95
あなた印税と著作権を勘違いしてますよ
著作権は本一冊一冊にあるものではないですよ
買った物をどう扱おうと勝手ではないです
現在でもコピーして売ること、観客の前で無料で朗読すること
は完璧に許可されてないですよ
過剰プロテクトでもなんでもなく
古本印税が5％なら100円が105円になるだけ
すよ
売り時のチェックとか要らないでしょ
本屋が購入時点では、古本屋は本を読もうと個人で買ったわけではないので
印税は発生しない(一般書店が印税を負担していないのと同じ理屈です)
販売後、年単位でまとめて計測して出版社経由で払えばいい
548:名無し物書き＠推敲中？
11/08/10 14:23:06.99
>>546
こいつは何を言っているのだ？
本が売れると著作権は切れると思ってるのか？
1冊ごとにｗ
なんかえらそうなこと言ってたのに、こんなにわかって無いやつの
たわごとだったのか？
549:名無し物書き＠推敲中？
11/08/10 14:23:40.99
大体がね、似たような本が出過ぎだw
出版不況は書き手のアイデア不足が主たる原因だよ。
他の国と比べて出版点数自体が多い訳ではないと仮にしたとしても、
新書とか文庫は無論のこと、単行本も似たようなのが多い気がするw
中身スカスカの癖に文章だけ奇を衒ってるとかの、川上弘美とかw
中上健次のバチモンの西村賢一とかw
550:名無し物書き＠推敲中？
11/08/10 16:08:26.46
非論理的なレスが多すぎでいらいらする
551:名無し物書き＠推敲中？
11/08/11 03:33:33.75
>>534
>>ヨーロッパの下層をいうなら、
ヨーロッパの賤民や放浪民の研究をしていた阿部謹也なんか、似たような
主題で本を何十冊も書いてる。32年間で単著が３４冊、共著が７冊、翻訳が
７冊に、これに著作集の１０巻が加わるという異常に不自然な多作ぶりだ。
立派な肩書きのあるものは何冊でも本が出せてしまう、という安易さが
いけないのだと俺は思うね。これじゃ、本は売れんだろう。
552:名無し物書き＠推敲中？
11/08/11 03:46:32.53
三橋貴明とかいうのも書けば本になる状態らしい
553:名無し物書き＠推敲中？
11/08/11 03:59:15.61
多作の著者は、一冊当たりの売り上げが少ないから多作によって
印税収入を確保しようとするんだろうな。これじゃ悪循環だよw
554:名無し物書き＠推敲中？
11/08/11 04:37:07.48
阿部氏は学者だから、それらは学術論文なんじゃないの？
そういうのは多産多作とは言わねえよｗ
論文なんだから、発表して出版するのはあたりめえじゃねえかｗ
阿部謹也
阿部 謹也（あべ きんや、1935年2月19日 - 2006年9月4日）は、日本の歴史学者。専門はドイツ中世史。
一橋大学名誉教授・元学長。上原専禄門下生。長男は生物学者の阿部道生（鶴見大学歯学部講師）、
次男は経済学者の阿部修人（一橋大学准教授）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
555:名無し物書き＠推敲中？
11/08/11 05:52:05.76
>>554
お前のような鈍い阿呆が早合点するな。
wikiで本の表題を見れば、それぞれの内容が重複しているケースが
多い事ぐらい推測できるだろう。
あと、出版不況に関連して思うのは、
地味な内容で、大学の紀要なんかに載せてそのまま終わらせるのが
似合ってるものが、『群像』の文芸批評なんかに多いことだな。
556:名無し物書き＠推敲中？
11/08/11 08:33:46.65
>>555
>wikiで本の表題を見れば、それぞれの内容が重複しているケースが
>多い事ぐらい推測できるだろう。
お前な、中身も確認しないで書いてたのか？
間違ってたら故人の学者を中傷した事になるってわかってるのか？
どういう感覚してんだお前
557:名無し物書き＠推敲中？
11/08/11 17:48:34.00
>>556
少しぐらいは阿部の本を読んでるから言ってるんだ。
中傷とか、馬鹿な事を言うな。
表題がほとんど同じなら、内容も似たり寄ったりなのが通常だ。
内容に差があれば、著者が読者にそれと分かるように本の題名を付けるのも
当然だ。だが、阿部の場合はそうなっていない。そして、内容も大きく
重複している。
俺は出版不況の原因の一つとして、あくまで正しく素晴らしい指摘をした。
それによって、このスレに大きく貢献してる。
お前のような嫌がらせがはびこると、意見を言う者がいなくなる。
だから、お前は消えろ。
558:名無し物書き＠推敲中？
11/08/11 21:25:52.51
>>557
>中傷とか、馬鹿な事を言うな
事実に反すれば普通に中傷ですが？
>少しぐらいは阿部の本を読んでるから言ってるんだ
>内容も大きく重複している。
学術書かどうかって話をしてるのに、本質から逸れてますよ
>だから、お前は消えろ
なんなら阿部氏の知り合いの方にこの件をお伝えしましょうか？
あなたね、いい加減にしておかないといけないよ
突っ込まれて反論できないような適当な事を書くべきじゃない
559:名無し物書き＠推敲中？
11/08/11 23:52:54.21
バブル期みたいにいろんな小説があればねえ。
もっと小説に幅をもたせにゃあかんよ。
560:名無し物書き＠推敲中？
11/08/12 05:04:51.10
>>558
>>なんなら阿部氏の知り合いの方にこの件をお伝えしましょうか？
必ず伝えろ。阿部などにたいした興味はないが。
>>阿部氏は学者だから、それらは学術論文なんじゃないの？
そういうのは多産多作とは言わねえよｗ (>>554)
>>学術書かどうかって話をしてるのに、本質から逸れてますよ
学術論文とかいうよりも、出版不況の話をするこのスレにふさわしい、
一般書か、専門書かという分類で言えば、ほとんどは一般書に近い
内容のものが多くて、内容の重複が多い。それは友人だった網野善彦も
同様だ。
何でお前が、「学術論文なんじゃないの？
そういうのは多産多作とは言わねえよｗ」という、理由が
さっぱり分からんがw
「第一、学術論文じゃないの？」と、お前は質問してることからすれば、
お前こそ、阿部の著作を読んだことがないらしい。
「学術論文の場合は多産多作は有り得ない」と言う、レベルの人間の質問に
答える必要もないだろうと、俺は正確な判断を下しただけだがw
これ以上はお前の相手はしない。
これからも、俺は好きなことを言う。
561:名無し物書き＠推敲中？
11/08/12 07:32:21.93
>>560
あなたも滅茶苦茶な人だな
>必ず伝えろ。阿部などにたいした興味はないが。
あなたの言動を見る限り、中傷だという自覚はあるようなので、悪質ならそうしますよ
>学術論文とかいうよりも、（略）答える必要もないだろうと、俺は正確な判断を下しただけだがw
色々と書いて誤魔化そうとしていますが、あなた自身が「少しぐらいは阿部の本を読んでる」と言ったのでしょう？
またあなたはこうも書いているわけで
>wikiで本の表題を見れば、それぞれの内容が重複しているケースが
>多い事ぐらい推測できるだろう。
推測で書いて良い事ではありません
人を非難する時に、きちんと調べずに非難する事など許されるものじゃないです
>これ以上はお前の相手はしない。
>これからも、俺は好きなことを言う。
気持ちよく喋っているところを恐縮ですが、おかしなことはおかしいと言わせてもらいますので
前にいた事情通を偽装して出鱈目を書いていた人に似てるのは気のせいですか？
562:wikipediaより
11/08/12 07:35:07.32
■単著
Die Komturei Osterode des Deutschen Ordens in Preussen 1341-1525 [Köln Grote] [1972]
『ハーメルンの笛吹き男 - 伝説とその世界』（平凡社 1974年、ちくま文庫 1988年）ISBN 4480022724
『ドイツ中世後期の世界 - ドイツ騎士修道会史の研究』（未來社 1974年、復刊1983年、2002年）
『刑吏の社会史 - 中世ヨーロッパの庶民生活』（中公新書 1978年）
『中世を旅する人びと- ヨーロッパ庶民生活点描』（平凡社［社会史シリーズ］ 1979年、ちくま学芸文庫 2008年）
『中世の窓から』（朝日新聞社 1981年、朝日選書 1993年）
『歴史と叙述 - 社会史への道』（人文書院 1985年）
『中世の星の下で』（影書房、1983年、ちくま文庫 1986年）
『逆光のなかの中世』（日本エディタースクール出版部 1986年）
『よみがえる中世ヨーロッパ NHK市民大学』（日本放送出版協会 1986年）
『甦える中世ヨーロッパ』（日本エディタースクール出版部 1987年）
『中世賎民の宇宙 - ヨーロッパ原点への旅』（筑摩書房 1987年 ちくま学芸文庫 2007年）
『自分のなかに歴史をよむ』（筑摩書房［ちくまプリマーブックス］ 1988年、ちくま文庫 2007年）ISBN 4480423729
『西洋中世の罪と罰 - 亡霊の社会史』（弘文堂［叢書死の文化］ 1989年）
『社会史とは何か』（筑摩書房 1989年、洋泉社MC新書 2009年）
『西洋中世の男と女 - 聖性の呪縛の下で』（筑摩書房 1991年、ちくま学芸文庫 2007年）
『ヨーロッパ中世の宇宙観』（講談社学術文庫 1991年）
『ヨーロッパ史をいかに学ぶか』（河合文化教育研究所ブックレット 1991年）
『西洋中世の愛と人格 - 「世間」論序説』（朝日新聞社 1992年、朝日選書 1999年）
『読書の軌跡』（筑摩書房 1993年）
『北の街にて』（講談社 1995年、洋泉社MC新書 2006年）
『ヨーロッパを読む』（石風社 1995年）
『「世間」とは何か』（講談社現代新書 1995年）
『ヨーロッパを見る視角』（岩波書店［岩波セミナーブックス］ 1996年／岩波現代文庫 2006年）ISBN 4006031459
『読書力をつける』（日本経済新聞社 1997年）
『世間を読み、人間を読む- 私の読書術』 （日経ビジネス人文庫、2001年）
『「教養」とは何か』（講談社現代新書 1997年）
563:wikipediaより
11/08/12 07:36:57.25
『物語ドイツの歴史 - ドイツ的とはなにか』（中公新書 1998年）
『日本社会で生きるということ』（朝日新聞社 1999年、朝日文庫 2003年）
『大学論』（日本エディタースクール出版部 1999年）
『学問と「世間」』（岩波新書 2001年）
『日本人はいかに生きるべきか』 （朝日新聞社 2001年）
『日本人の歴史意識 - 「世間」という視角から』（岩波新書 2004年）
『「世間」への旅 - 西洋中世から日本社会へ』（筑摩書房 2005年）ISBN 4480-85780-X
『阿部謹也自伝』（新潮社 2005年）ISBN 4104759015
『近代化と世間 私が見たヨーロッパと日本』（朝日新書 2006年）ISBN 402-273118-4
『歴史家の自画像 私の学問と読書』（日本エディタースクール出版部 2006年）
■著作集
『阿部謹也著作集』（筑摩書房, 1999年-2000年）
1巻「ハーメルンの笛吹き男/中世の星の下で」
2巻「刑吏の社会史/中世賤民の宇宙」
3巻「中世を旅する人びと」
4巻「中世の窓から/逆光のなかの中世」
5巻「甦える中世ヨーロッパ/西洋中世の罪と罰」
6巻「西洋中世の男と女/西洋中世の愛と人格」
7巻「「世間」とは何か/「教養」とは何か/ヨーロッパを見る視角」
8巻「社会史とは何か/歴史と叙述」
9巻「自分のなかに歴史をよむ/北の街にて」
10巻「ドイツ中世後期の世界」
564:wikipediaより
11/08/12 07:45:11.05
■共著
（網野善彦・石井進・樺山紘一）『中世の風景（上・下）』（中央公論社［中公新書］, 1981年）
（網野善彦）『中世の再発見 - 対談 市・贈与・宴会』（平凡社, 1982年）
（森洋子）『ブリューゲル』（中央公論社, 1984年）
『歴史を読む 対談集』（人文書院 1990年）
（栗本慎一郎・樺山紘一・河上倫逸・山内昌之・山口昌男）『いまヨーロッパが崩壊する』（光文社カッパブックス、1994年）
（栗本慎一郎・山口昌男・加藤哲実・大和雅之）『経済人類学を学ぶ』（有斐閣、1995年）
『ドイツ～チェコ古城街道』（新潮社［とんぼの本］ 1997年）
編著 [編集]『私の外国語修得法』（悠思社 1992年、中公文庫 1999年）
『世間学への招待』（青弓社 2002年）
共編著 [編集]（栗原福也）『ヨーロッパ・経済・社会・文化 - 増田四郎先生古稀記念論集』（創文社, 1979年）
訳書 [編集]ヘルムート・シエルスキー『大学の孤独と自由 - ドイツの大学ならびにその改革の理念と形態』（未來社, 1970年）
トマス・プラッター『放浪学生プラッターの手記 - スイスのルネサンス人』（平凡社, 1985年）
『ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら』（岩波文庫, 1990年)
ヘルマン・ハインペル『人間とその現在 - ヨーロッパの歴史意識』（未來社, 1991年）
ジャック・ロシオ『中世娼婦の社会史』（筑摩書房, 1992年）
エーディト・エンネン『西洋中世の女たち』（人文書院, 1992年）
ヴェルナー・フォーグラー編『修道院の中のヨーロッパ - ザンクト・ガレン修道院にみる』（朝日新聞社, 1994年）
565:名無し物書き＠推敲中？
11/08/12 07:49:39.20
>>560
あなたが色々と言うので、あなたが参考にしたというwikipediaを貼らせてもらいました
そもそも、私が
>阿部氏は学者だから、それらは学術論文なんじゃないの？
>そういうのは多産多作とは言わねえよｗ」
と554で書いたのは、作品数も出版ペースも共に少なすぎるからですが？
あなたは551でこう書いてますよね
>ヨーロッパの賤民や放浪民の研究をしていた阿部謹也なんか、似たような
>主題で本を何十冊も書いてる。32年間で単著が３４冊、共著が７冊、翻訳が
>７冊に、これに著作集の１０巻が加わるという異常に不自然な多作ぶりだ。
>立派な肩書きのあるものは何冊でも本が出せてしまう、という安易さが
>いけないのだと俺は思うね。これじゃ、本は売れんだろう。
翻訳は翻訳家としての別口の仕事で（自身の著作物）ではないなので
単著や共著とごっちゃにしてはならないでしょう
共著も、出版社からの依頼で書いているわけで、ごちゃまぜはおかしい
単著だけなら年に一作、仮に共著をカウントしても、年間出版数はたったの約１．３冊
これのどこが多すぎるんですか？
小説家なんて、出版不況で本を出せない今は別として、年に４冊は最低でも出しますよ？
ミステリ作家に至っては月産１冊で年に１２冊、滅茶苦茶多産な人だと年２０冊くらい出していた
寡作と呼ばれる名の通った作家でさえ、年に一冊は、出版するのが普通なんです
まさかとは思いますが、あなた、そういう事を全く知らない人なんですか？
566:名無し物書き＠推敲中？
11/08/12 19:22:55.43
なんか変なのがいるなぁー
567:名無し物書き＠推敲中？
11/08/12 23:57:59.32
久しぶりに読んでみたら面白い展開なので私も一言ww
今は表現という大きな枠をふるいにかけているような時代なのかなぁ．．．と思っています。
（表現=映画、小説、音楽、漫画、お笑い、TVなど娯楽一般）
坂本龍一が少し前の新聞で
「情報が限りなくフリー(無料)になりプロとアマの差はなくなる」
「20世紀の大量生産のようなものから産直的な小さなネットワークが沢山生まれるでしょう」
．．．というような事を言ってました。
そこから考えると、6月に話題に出た下駄屋に例えるなら
生き残る為には「ここでしか手に入らない下駄」を作る事が出来れば、
下駄屋として細々と生きる事は出来るかもしれないのでは？．．．ということです。
(それなりに需要はあるとして)
売れた物はすぐに真似される出版という表現方法で、
はたしてそれを見つけることは大変だと思いますが．．．。
産直的なコアなものとして生き残るには
作家が文筆でアイデアを生み出すこととは別の切り口で
新しい表現(システム)を見つけないと生き残れないということでしょうか。
(どちらかというと商売人的なアイデアの切り口になるかもしれませんが)
568:名無し物書き＠推敲中？
11/08/13 01:23:52.81
供給過剰なんだからアイデアのない作家は切り捨てろよｗ
パッと見、面白くなさげな本は買わねえし、
ネームバリュなんてその次だし
一回読んで面白くなかったらマイナスイメージ引きずって見向きもされない
569:名無し物書き＠推敲中？
11/08/13 01:57:28.45
馬鹿が出版業界の尻馬に乗って供給過剰を容認するから、ますます駄作家の
駄作が増えて、本が売れなくなる。
年に四冊は最低でも、とか言ってる馬鹿がいるなw
ドストエフスキーやジョイス、ナボコフなら読者が「もっと本を
出してくれ」と、望んだろうがw
阿部謹也のような駄学者が生涯に三十数冊も書き散らすことが出来たのも、
網野が作った放浪民ブームに乗ったおかげだw
バブルだから当然、弾けるのが宿命で反動がある。
570:名無し物書き＠推敲中？
11/08/13 02:09:32.50
256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/03(日) 05:46:08.37 ID:8gUUoJ0C
そういや、ＹＭＯも前座扱いを本番ステージだと偽ってガキ騙してたなｗ
571:名無し物書き＠推敲中？
11/08/13 02:16:21.98
冊数が多いのがスゲーやって、はしゃぐのは
中学までにしとけなｗ
572:名無し物書き＠推敲中？
11/08/13 02:19:34.70
>>569
ああ、反論できないって事なんですね
姑息にもレスアンカーもつけてませんしね
571はあんただろ？
573:名無し物書き＠推敲中？
11/08/13 02:29:09.69
俺はもうお前を相手にしないと言った訳でw
阿部について俺が言ったことは俺は中傷だと思っていないw
574:571
11/08/13 03:51:00.62
>>572
残念！違います
2ch上で証明は出来ないけどｗ
575:名無し物書き＠推敲中？
11/08/13 06:48:04.92
>>573-574
出鱈目書いて、自演で擁護した人が前にもいましたよね
まああなたが彼だとわかった以上、どうでも良いですが
>阿部について俺が言ったことは俺は中傷だと思っていないw
あなたが思うまいが、中傷は中傷ですんで
576:名無し物書き＠推敲中？
11/08/13 07:15:38.30
お前が思っても中傷じゃないんでw
577:名無し物書き＠推敲中？
11/08/13 07:30:47.03
>>576
客観的にみて中傷だと言ってるんですが？
あなたは多作でもない人を指して多作だと言い
肩書があるから云々と侮辱するような事を書いてるでしょう？
いい加減にしなさいよ、本当に
578:名無し物書き＠推敲中？
11/08/13 07:39:37.38
事実を言ってるだけの俺をつかまえて中傷しているとか、
お前が俺を中傷してるんじゃないかw
阿部は駄学者の多作だ。
もっと駄学者で多作の奴もいるだろうが、一例を挙げなければ、
話にならない。肩書きのある者が無駄に多作傾向なのも事実で、
それが弊害になっている。
スレの趣旨にそって俺は事実を指摘している。
阿呆を俺は相手にせず、好きなことを言いまくるw
579:名無し物書き＠推敲中？
11/08/13 08:02:30.22
>>578
>事実を言ってるだけの俺をつかまえて中傷しているとか、
>お前が俺を中傷してるんじゃないかw
してません
>阿部は(中略)好きなことを言いまくるw
それは結構ですが、そういうのを単なるストレスの捌け口と言います
それにしてもあなた、俺をアホだの馬鹿だのと罵るばかりですね
好きな事を言う自由はありますが、それに伴う責任もあるんですよ
あなたの場合は、年に本が何冊も出版されるのが通常であり
年平均一冊程度では多作にならない事を知らず、それを根拠として
肩書で本を出したと言わんばかりの発言をしたのだから
根拠が崩れた以上はただの中傷に過ぎないんですよ
自分の間違いは正さない、自演で擁護をして味方がいるよう偽装する
やってる事が出鱈目です
580:名無し物書き＠推敲中？
11/08/13 08:08:24.13
年平均一冊程度では多作にならないとか、それは阿呆の
思い込みに過ぎないw
581:名無し物書き＠推敲中？
11/08/13 08:16:07.10
>>580
思い込みもなにも、年平均一冊で多作だなんて言う人、出版業界に居ませんよ
あなた一体何業界の人なんです？
582:名無し物書き＠推敲中？
11/08/13 09:06:14.16
出版業界関係なくね？
読者にしても(あるいは本なんか読まない人に聞いても)年一を多作とは言わんな
583:名無し物書き＠推敲中？
11/08/13 13:55:07.13
読者にとってはどーでもいいことを、こいつらｗ
いーから、さっさとダンボールの解体作業に戻るんだ！
584:名無し物書き＠推敲中？
11/08/13 23:50:24.25
ほんとさっさと電子出版に移行してくれ
今、盆に旅行を計画してるんだけど、読みかけの本があるわけ
ダイナミックフィギュアっていうSF。これがおもしろいのよ
でも上下巻 一冊が京極堂の厚さ
今は上の中ほどまで読んでるわけ
で、これを二冊もっていくのか？ うんざりするわけよ
電子書籍ならサイズなんて0。ｉふぉん、キンドルの板一枚もってきゃいいだけ
585:名無し物書き＠推敲中？
11/08/14 02:31:06.52
自炊すればいいんじゃね いやまじな話
みんなそうしてる
586:名無し物書き＠推敲中？
11/08/14 02:41:02.28
>>584
iPhoneやキンドルでは小さ過ぎる
iPad並みの大きさが欲しいところ
587:名無し物書き＠推敲中？
11/08/14 13:18:18.95
GoogleのStory HDがいい感じ
将来的にはクラウド型だな自炊すらする必要ないし
jpeg対応らしいから手持ち分も読めるらしいし
588:名無し物書き＠推敲中？
11/08/18 01:44:56.62
自炊ってなに？？
589:名無し物書き＠推敲中？
11/08/18 06:54:04.01
自分の持ってる機器用にファイルのフォーマットを変換することでは？
590:名無し物書き＠推敲中？
11/08/18 09:07:02.70
本をばらしてスキャンするところも含むんじゃね
裁断機も手ごろだし、ページの両面スキャンナーもこなれてきたし
591:名無し物書き＠推敲中？
11/08/18 15:42:59.17
そこまでやってるのかw
592:名無し物書き＠推敲中？
11/08/18 18:06:38.16
>>588
一年ぐらい前から話題(ときに問題)になってるぞ
世間もよく見ようや
593:名無し物書き＠推敲中？
11/08/18 22:54:06.93
業者に頼んだり、仕事でやるならまだしも、
個人でやる場合、一人暮らしでニート、
30過ぎで子無し、濃いいｱﾆｦﾀ等の好条件が揃わないと、
たぶん自分に耐えられなくなると思うから、なかなか難しいね。
594:名無し物書き＠推敲中？
11/08/19 03:14:13.85
小説が書けるならアニオタになってもいい
595:名無し物書き＠推敲中？
11/08/19 10:11:45.41
いいのかよ 大変だぞ
アニオタって一回なっちゃったら、あんまりお風呂とか入れないんだぞ
ケミカルウォッシュのジーンズとか今時手に入りにくいし
バンダナとかリュックは普通のでもいいんだろうけど
596:名無し物書き＠推敲中？
11/08/19 11:52:12.79
職業としてオタク相手の商売をするノーマルな人は普通にいるけど
オタクでもないのに、オタク並みにアニメ見て、漫画やラノベを読んで
血の滲む努力をしなきゃならないのに、大した稼ぎにはならない
割に合わないと思うよ
597:名無し物書き＠推敲中？
11/08/19 23:40:29.36
漫画やラノベを読んで血の滲む努力する時点ですでにダメ。
そういうの書くとしても、参考にする程度で、出来る奴は
もっと他の分野に目を配るか、すでに何か得とくしてると思うよ。
598:名無し物書き＠推敲中？
11/08/24 23:54:38.73
出版流通対策協議会（流対協）は、文部科学省・文化庁が8月26日に開催予定の「電子書籍の
流通と利用の円滑化に関する検討会議」（第11回）に向け、出版者の権利について権利付与を
求める要望書を送付した。流対協は出版社98社が集まった出版業界団体。
この動きは、出版社が著作物流通、特に電子書籍に関して固有の権利の付与を
求めているもので、同検討会議でも過去数度にわたって議論されている。
eBook USER
URLﾘﾝｸ(ebook.itmedia.co.jp)
599:名無し物書き＠推敲中？
11/08/25 17:18:47.32
出版不況は、出版業界大手のフジテレビ化（偏向放送発信）によって、
しだいに信用を失っていることもある。
これに気づいていなのが、渦中にいる業界人。
どれほどマスコミの信用がないかが、
フジ台場本社周辺の６０００人規模デモで明らかになった。
この傾向は加速していく。
こらから出版も含めてマスゴミはどろどろ漂流時代へ。
600:名無し物書き＠推敲中？
11/08/25 21:37:24.78
自慢じゃないが上司は在日だぜｗ
もう、やめてぇ～
601:名無し物書き＠推敲中？
11/08/25 23:10:56.58
社長が中国人の俺に謝っておくか？
602:名無し物書き＠推敲中？
11/08/26 14:47:52.84
>>601 ばーかｗ ばーかｗ ばーかｗ
603:名無し物書き＠推敲中？
11/08/28 03:15:10.36
時代の中心にいると自惚れるマスコミ人が、
いちばん世の中を理解していないことが、
一連のフジテレビデモで実証された。
びびったマスコミ業界。
だから、本が売れるわけないよ。
604:名無し物書き＠推敲中？
11/08/28 04:18:58.55
テレビを観ると馬鹿になるわよ
605:名無し物書き＠推敲中？
11/08/28 09:07:40.47
フジテレビ抗議デモをのせたのは、週間新潮と週間文春、東スポ。
やっぱり他の出版大手の週刊誌、現代、ポストは、のせなかった。
出版大手はもう売国電通に骨の髄までしゃぶられているね。
雑誌の新聞
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
606:名無し物書き＠推敲中？
11/08/28 10:45:04.49
386 ：可愛い奥様：2011/08/28(日) 10:03:25.80 ID:p00iizJh0
>>383
文春？は確か、完全にフジ側の立場からの記事だったはず
コメントしてる著名人５人全員が、デモに批判的な意見の人ばっかりだった(その内１人は産経ソウル支局長･･)
逆に、アサヒ芸能が韓流やフジに批判的な内容を、６ページの大特集記事を載せてた
607:名無し物書き＠推敲中？
11/08/28 20:05:56.77
【架空TV】 ＜緊急放送＞ 韓国が日本を侵略中！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
608:名無し物書き＠推敲中？
11/08/28 20:27:03.72
◇最近閉店した主な書店
０６・１１ なにわ書房グランドホテル前店（札幌）
０７・１２ アラモアナ（旭川）
ブックス平和（同）
０８・ ７ 伊沢書店（根室）
０９・ ５ 丸文書店（小樽）
１０・１２ 誠文堂書店（留萌）
留萌ブックス（同）
１１・ １ 冨貴堂ＭＥＧＡ（旭川）
６ 丸徳小田原書店（釧路）
609:名無し物書き＠推敲中？
11/08/28 20:27:42.85
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◇最近開店した主な大型書店
０７・ ３ コーチャンフォー札幌新川通り店
４ 帯広喜久屋書店／ザ・本屋さん
０８・１２ ジュンク堂書店札幌店（現・ＭＡＲＵＺＥＮ＆ジュンク堂書店札幌店）
０９・ ２ 三省堂書店札幌店
１０・ ９ コーチャンフォー旭川店
１１・ ６ ジュンク堂書店旭川店