11/01/17 12:02:11
197 ：無名草子さん ：2009/09/03(木) 23:31:41
共同出版の講評書きの裏側を書いたブログが消されてたので
保存の意味もこめてキャッシュをコピペ。
「 『トゥルー・ストーリーズ』を読んでいたら、自分の日銭稼ぎの、
そのなかでも一番悪夢のような仕事を思い出してしまった。
某自費出版社の小説コンクールで没になったものに、選評を書くのだ。
人称や視点が混乱している、人物設定が陳腐、
時系列が錯綜していて意味不明……という本当のことを書いてはいけない。
出版社の要望は、「いいところを見つけて、褒める」「決してけなさない」。
つまるところ、どんな作品でもおだてて、コンクールには落選しましたが、
出版するだけの価値はある、我が社でいかがでしょう？と、
自費出版に上手くおびき寄せるための作戦。
いや、罠、といっていいだろう。私もその片棒を担ぐのである。
ギャラは、選評１本につき、1000円。
400枚の原稿も10枚の原稿も、一律1000円である。
やり始めて、深い後悔にさいなまされた。
褒めようと思っても、褒めるべき部分がどの作品にもほとんどない。
という以前に、おもしろいとかおもしろくないという次元の前に、
日本語が成立していない作品も多かった」
83:名無し物書き＠推敲中？
11/01/17 12:03:29
「とにかく、１作品に１時間以上かけては、
時給1000円にも満たなくなるのだからと、私はその選評書きに集中した。
（原稿を丁寧に全部読んでなどいられない（読む必要ない、
と出版社の担当者にはっきり言われていた）。
やがて、こなしていくうちに、要所要所を読んで、
選評を書くべきコツがわかってくる。
私はあまりいろいろなことを考えずに、そうやって書きまくった。
担当者から、「完璧な選評です！」という
お褒め（？）の言葉をもらったが、複雑な心境だった。
『今後ともぜひよろしく』と言われたが、選評書きは今後二度と受けまいと思った。
ウソを綴り続けていると、心が壊れそうな感じがしたからだ」
84:名無し物書き＠推敲中？
11/01/17 13:06:54
上の記事はかなり昔の話
自費出版トラブルが社会問題化してきた最近は
ベタ褒めだけでなく批判も混ぜるとか
もっと巧妙化しているらしい
いずれにせよ大変なお仕事ですね
ゴミクズみたいな原稿にも
いちいち感想書くなんて脳みそ腐りそう
85:名無し物書き＠推敲中？
11/01/17 15:24:27
そのバイト良いな。
俺、速読術ができるから、４００枚の原稿でも２０分もあれば読める。
選評は５～１０分で書ける。つまり、悪くても時給２０００円にはなる
わけで、１００枚くらいの短いのばかりなら、１時間に５作程度は処理できる。
時給１万円、悪くないと思う。
86:85
11/01/17 17:09:32
あ、まちがえた。時給５０００円か。短いのばかりなら１万円も
あり得るけど。
87:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 02:46:42
時給五千円なら俺もやりたい けどムリ
88:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 12:03:33
無料で出版して本屋にも並べてくれる出版社ってないでしょうか？
89:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 12:51:37
>>88
マトモな出版社はどこだって無料出版だよ
無料どころか原稿料もちゃんとくれるよ
書店にだって数千店舗単位で並ぶよう営業してくれるよ
もちろんそういう出版社は
書店に並べるに値するクオリティの本しか
出させてくれないけどな
90:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 12:54:42
いくらでもあるよ。というか、普通の出版社はほとんどがそれ。
しかもお金もくれる。
但し君がプロとしてやっていける実力を持っている必要がある。
91:88
11/01/18 14:18:23
>>89 >>90
プロとしてやっていける実力とはどういう力ですか？
私の知る限り、ヘタクソな小説を書いていても文壇で大きな顔してる作家もいますが？
92:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 14:28:42
あなたが「ヘタクソな小説を書いていても
文壇で大きな顔してる作家」になりたいなら、
その方法は自分で探すしかない。
正直出版社の人間はそういう作家の育て方を知らない。
だから出版社がそういう作家を起用する時は、
山田☆介を拾った幻●舎みたいに
「なんかわからんがヘタクソな文章で勝手にヒットした後で
そのおこぼれに預かる」ようにしてるんだ。
あなたが「出版社に文章力を認められて
なおかつ読者にも認められた作家」になりたいなら、
出版社の審査眼を信じて新人賞に応募すること。
「出版社の審美眼なぞ信用できない」と思うなら、
審美眼を信じてもいない出版社に
出版費用を持ってもらおうなんて都合のいいことは考えず
自分でゼニ出して自分で出版して自分で売ること。
93:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 14:40:51
つーか「ヘタクソな文章だけど
文壇で大きな顔してる作家」なんて
うらやましくないでしょ。
普通に文章力を磨いて、出版社に認められて。
新人賞を取って。読者にも認められて。
そういう作家を目指せばいいんじゃないの。
そのほうが、ヘタクソな小説を見て
「こんなヘタクソでも作家先生として
大きな顔できるんだから、なんぞ文壇に上がる
ウラワザがあるはず。
私もそういうウラワザ知りたーい！」とか
考える人間よりずっと健全だよ。
94:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 14:50:02
>>91
「プロとしての実力」それは金を出す出版社が決める。
出版社が「原稿料支払う価値あり」と判断すればプロの実力あり。
出版社が「原稿料支払う価値なし」と判断すればプロの実力なし。
公募に原稿送れば判断してもらえるよ。
95:88
11/01/18 15:10:44
どいつもこいつもいい加減な奴らばっかりだなｗ
いいか、新人賞なんか、他で1次落ちした作品を少し直せば受賞することがあるし
選考委員の気分や好みやそのほかに灰色の部分で決まる要素があるんだよ。
文学界のこないだの選考では何とかゲートを書いた意味が理解できない連中が選考してるんだ。
要するに運と、出版社や選考委員とのつながりとかが左右する部分が大きいんだ。
だから、無料で出版してくれるところはないかと言ってるんで
作品を評価した上でというのは当然の前提だ。
問題は作品を持ち込んで読んでくれるかどうかと
無料で出版してくれて配本までしてくれるかどうかだ。
お前たちのレスはまったく的外れ。
まあ、半分以上釣りだから、もうレスはいらないよｗ
96:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 15:13:38
「作品を評価した上でというのは当然の前提だ」
と、評価される原稿を書けないアホが申しておりますwww
97:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 15:19:44
選考委員の好みで決まるレベルにまで達している人間は
こんなとこで「問題は作品を持ち込んで
読んでくれるかどうか」とか聞かないよなww
そもそもレベル低い奴は選考委員のとこまで原稿行かないんだから。
そして評価されない88は延々とレスをするのであったww
98:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 15:27:49
執筆の実力がないのをなんとか他人のせいにしたくて
選考委員の気分しだいだとかなんだとか
知ったかぶりかます残念な人のオーラがありありと伝わってきます
こういう連中が一発逆転を狙って
自費出版商法に引っかかったりするんだろうな……
99:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 15:34:49
>>88=>>96=>>97
同一人物の自演。>>88以降、全て同一人物。
流れがあまりにも意図に沿って展開していくものだから、不自然極まりない。
こんなんでは、このひとが書く小説のレベルがしれる。薄っぺらい人情物なんでしょう。
頭の思考回路の単純さが垣間見えてくるというものです。
まあ、頑張って永遠に自演と成りすましを続けてください。
どうせやるからには、もっと練りに練った高等な技巧を凝らして自演してください。
100:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 17:17:57
>>95
君が一番いい加減だ。早く気づけよ。
101:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 17:21:53
>>99
一度精神科を受診してみることをお勧めする。
102:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 17:33:55
釣られた連中の悔しがりカキコが面白いｗ
103:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 19:21:01
全員スレタイ読めよ。
104:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 21:04:09
>>88はひどすぎるな……
どこに持ち込んでも評価する人間がいる限り文学賞の選考と変わらない。
自信作を投稿してどっかの一次にでも落ちたんだろう
105:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 21:10:38
>>102のレスが一番悔しそうに見えるなｗ
106:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 21:20:07
語尾に「w」をつけるやつってなぜか余裕が無さそうにみえるな
107:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 21:23:36
>>106
悔しいなら悔しいと言えよｗ
お前が>>88か？
108:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 21:24:05
関係妄想？
109:名無し物書き＠推敲中？
11/01/18 21:28:24
>>88が形勢不利とみて、その後の批判レスまでも自演ということでまとめようとして、
結局うまくいかないから釣りだったことにしようとしているが結局うまくいっていない
というのが今の状況です
110:名無し物書き＠推敲中？
11/01/19 00:15:16
もういい、わたしのところに原稿を送って来い
ちゃんと読んで、助言のうえ手直ししてもらい、かならず出版してやるよ
印刷費、２０万円でいいよ
編集費、１０万な！
111:名無し物書き＠推敲中？
11/01/19 08:38:40
>>95
>新人賞なんか、他で1次落ちした作品を少し直せば受賞することがあるし
先日、逆のケースを見つけた ｗｗ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
tkgsknnさんっていう人の作品は、
本人が言うとおり、応募した小説の内容が出版社が求めるものとあわなかったんだろうか？
それとも、
もともと受賞できそうにもないテーマの原稿に手を加えてよけいにレベルが低下して一次すら通らなくなったって事かな？
112:名無し物書き＠推敲中？
11/01/19 10:03:56
スレの空気を読まずに文藝社ネタ。文藝社の裏側とか。
URLﾘﾝｸ(blog.dgcr.com)
「要はどんな原稿を持ち込んでも、とにかく文芸社の担当者は
口を極めて絶賛してくれる。文芸社に原稿を持ち込んだ人々は、
多くの人が「協力出版」を選択し出版の運びとなる。
その費用、200万円を越えることが多いという（！）」
「結果、どんな人の、どんな原稿でも本にして
金になる仕組みが完成、まともに本を作って送り出して
世に問い、客側からの売上げを稼ぐより、
はるかに効率よく、うなるような利益を
この会社にもたらしている。
かくして文芸社はヒット作品が少ないのに、
年間出版点数は業界最大手の講談社に匹敵するという、
とてつもなく不気味な出版社になってしまった」
113:名無し物書き＠推敲中？
11/01/19 10:17:00
>111さんのアクセス先を見て思った。
最近は、紙の書籍の形を取らずに電子書籍として自費出版というケースも割るわけだね。
電子書籍だとお金がかからないから、そんなのが増えると、従来の自費出版者の経営は厳しくなりそうだね。
114:名無し物書き＠推敲中？
11/01/19 10:20:01
111さんのアドレス先を見て思った。
無料で電子出版できたら、紙の書籍で自費出版する人が減って、
従来の自費出版者の経営は苦しくなりますね。
115:名無し物書き＠推敲中？
11/01/19 10:27:53
そうとも限らんぜ。
ネット使えないジジババはいまだに紙信仰だからな。
したり顔で本を差し出して「実は私、最近本を出版しましてね…」
「ほう、それはすごい！作家先生ですね！！」
「いやははは、今後は文筆で世に物申していくつもりですよ」
「それは素晴らしい！最近は電子書籍などが流行っておりますが、
やはり紙媒体でしっかりした本を出される方は格が違いますなあ」
なーんてやりとりをしたいんだろうよ。
若者でも「今度、私出版するんだ。
ネットだけとかそういうちゃちいのじゃないよ！
出版社に認められて、ちゃんと編集者もつくんだ。
紙の本だから書店でもちゃんと販売されるよ！」
なーんて周囲に自慢したい世間知らずちゃんは多かろうて。
116:名無し物書き＠推敲中？
11/01/19 16:58:05
>>111
その作品ね、ネタは悪くないのに、使ってる言葉が悪い。
女子高生と少年の交流を描くのに、いきなり「存在」という言葉を使うのはまずい。
まるで学術論文みたいな言葉使いだ。
できるだけ大和言葉を使い平易な言葉使いで、
しかも、しっかりとした幼稚でない表現ができないと伝わらない。
五木寛之が翻訳した「カモメのジョナサン」みたいな文体を使えば、良くなると思う。
117:名無し物書き＠推敲中？
11/01/19 17:41:37
>111ですが、
>>116さん、鋭い、凄い！ｗ
>まるで学術論文みたいな言葉使いだ。
その人がどんな人かなと思って他の回答を見ていると、
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
関大工学部ＯＢだってさ
ばりばりの理工系で学術論文で文章に親しんだ人みたいです。
118:名無し物書き＠推敲中？
11/01/19 18:18:08
>>111
そのひと、作品の雰囲気は悪くないけど言葉が拙くて、ちょっと本好きな人なら読むのが辛い。
「さきほど、おばあちゃんに絵本を散らかしてはいけないと注意された状況である。」
とか、言葉に自然さがなくて他の比喩もありきたりで展開を遅らせる効果しかなくてイライラする
学術論文的な言葉を突き詰めればそこに魅力も出てくるかもしれないけど、
根本的にセンスがないような気がする。
119:名無し物書き＠推敲中？
11/01/19 18:49:34
文芸社で出版するには金がないという人、俺の所に原稿送ってこい。
寒くてたまらん。たき火にする燃料が足りない。
120:名無し物書き＠推敲中？
11/01/19 18:50:43
幻冬舎の自費出版もこの会社と似たような感じ？
121:名無し物書き＠推敲中？
11/01/19 19:03:54
214 ：無名草子さん ：2009/09/10(木) 22:31:52
せっかくだからG冬ルネで出版した著者のコメントコピペ。
『1冊1200円で売られているが、いわゆる「印税」というのは
わずかに8％で、私の場合「96円」である。
つまり、1000冊全部売れても、年に一回の（これ、びっくり！）
印税収入は「96000円」なのである。どはははは！
製作契約料金を回収しようと思ったら、
1万冊以上売れないといけない』
【まともな自費出版会社の書店流通プランで1000冊完売した場合】
1冊1200円×60%（売上金）×1000冊＝72万円キャッシュバック
本の所有権…著者のもの
【B芸社で1000冊完売した場合】
１冊1200円×3%（印税）×1000冊＝3万6000円キャッシュバック
本の所有権…出版社のもの
【Ｇルネで1000冊完売した場合】
１冊1200円×8%（印税）×1000冊＝9万6000円キャッシュバック
本の所有権…出版社のもの
122:名無し物書き＠推敲中？
11/01/19 20:36:28
まともな自費出版会社って具体的にどこですか？
123:名無し物書き＠推敲中？
11/01/19 20:51:40
上のコピペの企業がどこを指してるかはコピペだから知らん。
いくつか心当たりはあるが宣伝だと思われるしスレ違いなので書かない。
個人的には普通の書店流通なし自費出版（同人誌）がおすすめ。
売上金キャッシュバック100%。
124:名無し物書き＠推敲中？
11/01/20 11:53:32
文G社スレで
まともな書店流通自費出版会社なんて紹介したら
「自分もそこで出したらいけるかも」とか
勘違いするバカが増えるよな。
書店流通自費出版を使いこなせるのは
全国に教室やセミナー持ってる先生とかだけだもんな。
教室の近くの書店とか
セミナー会場の近くの書店とかに
限定配本してちゃんと数百部はける人じゃないと。
125:名無し物書き＠推敲中？
11/01/20 12:56:28
若武さんという関係者が、印税や自費出版について記述してますよ
URLﾘﾝｸ(p.booklog.jp)
126:名無し物書き＠推敲中？
11/01/20 13:00:07
なんか急激に活性化してきたな、このスレ。
127:名無し物書き＠推敲中？
11/01/22 12:59:09
126の書き込みで一気に誰も書かなくなったね。
128:名無し物書き＠推敲中？
11/01/23 00:54:31
みんな、みんな、完全負け組みだね。
129:名無し物書き＠推敲中？
11/01/23 12:55:25
負け組ではないよ
諦めきれないだけ
130:名無し物書き＠推敲中？
11/01/23 19:07:00
１２８だけは間違いなく負け組だな
131:名無し物書き＠推敲中？
11/01/26 18:03:10
584 ：無名草子さん ：2010/06/14(月) 01:02:54
これはすごい……すごすぎる……
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
なかみ検索で経歴を見たら
文Ｇ社で遊Ｂ堂で日本Ｂ学館……すごすぎる……
591 ：無名草子さん ：2010/06/14(月) 13:37:57
>>584
力不足だとか手抜きだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
132:名無し物書き＠推敲中？
11/01/31 14:06:25
十万くらいで1000部くらい出版してくれるならなあ。
133:名無し物書き＠推敲中？
11/02/01 12:51:15
売れたら払うという契約で出版してくれるとこないかなあ。
134:名無し物書き＠推敲中？
11/02/01 15:53:35
>>133
だったら普通の自費出版にすりゃいいのでは。
手売りで1冊1000円で売れたらその場で1000円払われるよ。
135:名無し物書き＠推敲中？
11/02/01 22:05:18
>>134
えっ、自費出版って出版費用前払いじゃないの？
136:名無し物書き＠推敲中？
11/02/01 23:16:50
？？？……言ってることが良く分からなくなってきた。
普通の自費出版は費用前払いだよ。
例えば同人誌100冊刷って10万円のプランだったら
10万円前払いだよ。
コミケで1冊1000円で売れたら
その場でお客さんのサイフから1000円支払われるよ。
100冊完売したら1000円×100冊＝10万円もどってくるよ。
137:名無し物書き＠推敲中？
11/02/01 23:25:14
ははあなるほど、「本が売れた後で
出版費用を払う契約」ってことか。
それだったらマイブックルみたいなヤツでいいんじゃないの。
本が売れた後で手数料がさっぴかれる仕組み。
138:名無し物書き＠推敲中？
11/02/03 01:47:53
電子出版すればいいよ
エロ系の同人誌だって確かにコミケでも売れるけど今はＤＬサイトでデータ販売でも売れているよ
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
とか
同人は儲かる→ＤＬでも儲かる
コミケで売れたら儲かる→コミケで売れるなら電子出版でも売れる
小説は売れない→なにしても売れない
139:名無し物書き＠推敲中？
11/02/03 08:56:24
こことは別の出版社から自費出版を考えたことがあるけど、
問題は売れないことだよね。金をかけてせっかく作った本が
まったく売れなかったらむなしくなるだろうし。
全国の図書館に自分の本が並ぶのが夢だったけど、それも難しいみたいだし。
140:名無し物書き＠推敲中？
11/02/04 22:28:02
ワナビが金出しあって、出版することはできんかなあ。
日本ワナビ協会かなんか作って、そこでワナビ賞を選考して
受賞した者の作品を出版。
なんとかならんか？
141:名無し物書き＠推敲中？
11/02/06 00:25:51
流通せんし、アホみたいな装丁だが、知り合いなんで紹介しとく。
URLﾘﾝｸ(ande.yumenotaro.com)
ただで本にしてくれるらしい。
俺が思うに、使い方として、ここで製本された本を
出版社に送りつける（あんまり意味ないが・・・）
もしくは、自分で売りまくる。ダメなら、本好きにプレゼントしまくる。
その結果、誰かが「おもしろい」と吹聴してくれて、いつの日か評判に。
そして、炯眼な編集者が「これはすごい！」と、出版してくれる。
洞察力のある書店員が気のきいたポップを書いてくれて、評判に。
で、一躍ベストセラー。わぉ！！ な感じにならんかな？？
142:名無し物書き＠推敲中？
11/02/07 22:25:16
コシーナ文庫で出した人いますか？
候補のひとつですが、いまいち情報が掴めない。
143:名無し物書き＠推敲中？
11/02/08 14:33:40
>>140
ワナビは基本的に「俺の作品最高！」であって
他人の作品に金出す気持ちないから無理。
絶対「なんで俺の作品が大賞じゃないんだ」ってモメるから。
>>141
そんなの同人かブログでやればいいじゃん。
アホみたいな装丁のところでやる必要ないよ。
>>142
たっけえけど流通せず10冊程度刷るんなら
いいんじゃないの。知らんけど。
刷り見本見せてもらって
自分で確かめたほうがいいんでないの。
144:名無し物書き＠推敲中？
11/02/08 16:07:58
コシーナは安いと思うよ。
145:名無し物書き＠推敲中？
11/02/08 23:10:59
>>143
>>144
情報ありが㌧。
金額面はそんなもんかなと。
でも刷り見本は重要だね。
電凸しときます。
146:ベンゼン中尉 ◆DYfZNhP6fc
11/02/09 00:30:23
俺のベンゼン戦記も自費出版かｗ
読みたい人はいるかな？
147:名無し物書き＠推敲中？
11/02/09 14:16:11
「自費出版商法にひっかかるな！！ 神保町の町おこし講座
神保町『紙の本』プロジェクトが４月５日より開講」
URLﾘﾝｸ(www.dreamnews.jp)
名指しはしてないけど
ここでいってる「自費出版商法」って
文芸社とかのことだよな。
こういう活動には頑張ってほしいけど
月謝2万円も取るようじゃ
「神保町『紙の本』プロジェクトが
悪徳出版商法を破壊していきます！」ってのはムリだと思うなー。
なんせ文芸社は無料でベタ褒め講評して図書カードまで贈って
いい気分にさせるとこからスタートしてるわけで。
そういう見え透いた手口にひっかかる人を商売のタネにしてるわけで。
2万円も払って厳しいアドバイス聞きに行くようなまじめな人は
最初ッから自費出版商法に引っかからない部類だと思うよ。
148:名無し物書き＠推敲中？
11/02/10 01:32:16
>>147
要は、
同じ財布狙ってるけどうちのほうが、まだましな泥棒ですよ、と
モリタクが下流ビジネス批判するのと一緒だな
149:名無し物書き＠推敲中？
11/02/14 22:08:59
日本文学館も文芸社と似たようなことやってるでござるの巻
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
文章を見る限りだと日本文学館のほうが
文芸社よりセールステク下手のようだ。
あざとい商法であることを客にあっさり見抜かれている。
150:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 14:02:15
とりあえず原稿おくってみた。
そしたら電話きたんだけど、みんなそう？
とりあえず、感想が欲しいんだけどな。
151:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 01:14:03
「文芸社から電話」でぐぐってみ。
152:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 14:40:17
>>150
>>82-84 こんな感想が欲しいか？
153:150
11/02/19 23:16:26.05
ぐぐってみた。めちゃくちゃ評判悪いね…ろくに調べずに原稿送ったのをめちゃくちゃ後悔してる。
154:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 20:30:29.34
>>150
その後、何て連絡があったの？
そろそろ何か言ってくるんじゃないの？
155:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 15:50:00.15
文芸社の評判が悪いって言うのは、
・客に自費出版させて手数料を稼ぎたがる企業とノルマを果たしたがる担当者
・普通の出版社は見向きもしてくれない実力なのに、本さえ出せばベストセラー作家になれるような妄想を抱いたワナビ
この利益と妄想、２つの思惑の違いがぶつかってるんだと思うよ。
俺の時はそんなにしつこいとか、対応がおかしいとは思わなかったけどね
評価だけもらって、電話では「俺はプーで自費出版の費用はありません」って正直に断ったもん。
ビンボー人は相手にしない会社みたいｗ
156:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 16:39:55.66
金があったら自費出版する。
金が無いから出版社の金と営業力に頼る。
だから新人賞に応募する。
それが大多数のワナビだろうな。
157:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 16:48:17.40
>>156
おまえ、かなり勘違いしているな。
というか、創作文芸板に来る価値がないかも。
158:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 17:07:11.78
>>157
お前は創作文芸板に来る価値がないかもでなく
はっきり創作文芸板に来る価値がないといえる。く
159:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 17:15:23.59
>>158
なんだ、指摘されたのがそんなに悔しかったの？
１５６に同意できる人は１０％もいないと思うよ。
ちょっと常識がなさすぎる。
金があったら自費出版したいなんて人はあまり
いないはずだよ。そんなことしても作家にはなれないなんだから。
160:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 21:59:40.88
Ａ）目標：小説家の肩書
Ｂ）目標：満足のいく文体・文章
で割れますね、意見が。
みなさんの目標はどちらですか？
ここに書き込むみなさんの意見を聞きたいです。
タテマエ／ホンネ どちらでもオーケーです。
161:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 22:01:28.98
>>159
何人に聞いたんだ？
新人賞に応募して受賞する自信があったのに受賞しないワナビで
下読みや選考委員を信用しない奴の中には
それなら自費出版して世の読者の反応を見たいという奴は絶対多いはずだ。
まあ、お前は自分の作品に自信がないから、落ちて当たり前
自費出版しても売れないと始めから諦めなんだろうな。
162:158
11/02/24 22:22:19.91
>>159
ほんとのこと言われて逆切れかｗ
まあそう真っ赤な顔して悔しがるな。
それから常識が無さ過ぎるのは自分だということに早く気づいたほうがいいぞ。
そんなんじゃ、社会の底辺から何時までも脱出できんぞ。
163:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 22:58:21.82
金があったら俺は自費出版するなあ。
それでベストセラーになったら、文春や群像の編集が後悔するかも。
ああ、金があったらなあ。
164:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 23:19:59.84
>>161 >>162 >>163
１５８がすごく非常識であるだけでなく、すごく粘着質だという
ことがこれではっきりしたな。よくやるよ、３人分も自演で書き込むとは。
自分こそ何人にに聞いたのかね。俺の数字の方が絶対に近い。
金があれば応募するより自費出版したいなんてワナビーは１０％もいない。
１５６には
>それが大多数のワナビだろうな。
と君は明記している。だから俺が反論したんだよ。
なぜか分かるかい？ ワナビーとは「作家になりたい人」
のことなんだよ。単に満足のいく文体や文章を書くことが
目的の人はワナビーとは呼ばないんだよ。
こんな基本的なことも知らないとは、
恥ずかしいヤツがいたもんだな。
165:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 23:26:27.78
あ、そうか。ここは「最初から自費出版を目標としている人」
のスレなのか。君はそれらの人の感覚が普通の感覚だと思っているのかもな。
そういう心理なのか、なるほどね。
まあ、そういう人たちなら、金を出してでも出版したいという人の割合も
少しは増えるかな。しかしそれらは「ワナビー」とは呼べない人たちなんだよ。
166:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 23:50:04.65
>>16４
こんなスレに何回も来て反駁するところからいて君も十分粘着質じゃないのか？ｗ
＞ワナビーとは「作家になりたい人」のことなんだよ。？
作家になりたい人って何だ？
自分の作品を世に出したい人じゃないのか？
出版社の新人賞が欲しい人なのか
167:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 23:55:27.86
ワナビを知らないからって非常識ということもないと思うが・・・
狭い世界の言葉じゃないの？
168:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 00:05:31.76
>>166
>>167
「何回も来てって」、用事から帰宅したからもう一度見た。
そしたら反駁があったから書いただけ。
君たちが変な論理や間違ったことを書かなければ、できれば来たくないよ。
まあ、好きにやったんさい。
169:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 00:09:37.43
>>160
小説家の肩書が欲しい奴は当然金があれば自費出版するだろう。
それだけで肩書きは小説家だ。
売れればなおいい。
170:158
11/02/25 00:14:18.31
＞用事から帰宅したからもう一度見た。
＞そしたら反駁があったから書いただけ。
もう一度みる。反駁があったから書く。
十分粘着質だろうｗ
171:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 00:16:25.98
自費出版で何冊出そうが彼が小説家と呼ばれることはない
172:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 00:59:45.21
>自分の作品を世に出したい人じゃないのか？
これなら、なりたいじゃなく、したいわけだから
「わなびー」じゃなく「ワナドゥー」
だな
173:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 01:08:19.93
>>170
勘違いしているね。
「反駁で、しかも内容が間違っているから」書いたんだよ。
反駁でも、論理的に正しいことを書いていれば別になにも
言い返さないさ。
おれが君を粘着質と書いたのは、明らかに自演と見られる
書き込みがあったからそう書いたんだよ。
「非常識」─ 間違ったことを書いていること。
「粘着質」─ 何度も他人の振りをして書いていること。
少なくとも俺はこの意味で書いた。その違いを理解していないようだね。
174:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 02:21:17.55
文芸車のやってることは別に悪いことじゃない。ただあの体質とか実体を
知らないで本を出している人が被害者みたいに見えるから批判されるんだろ。
俺から見れば、充分な市場調査もしないで文芸車に頼むやつは自分の過失も
あると思うね。
175:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 11:49:12.40
>>173
反駁されてよっぽど悔しいんだな。
それにしてもすごい粘着質だね。
176:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 11:53:29.98
たまたま即レスになってしまった。
>>175
君も往生際がわるいね。
基本的な常識を持つよう、もっと勉強したら？
ワナビーの意味も分からず、文章の解釈もいい加減
なまま反論しても誰からも賛同は得られないよ。
177:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 11:54:10.54
>>171
書いた小説を自費出版で何冊も出してる人は何と呼ばれるの？
178:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 11:58:37.31
>>174
俺もそう思う。でも、文芸社の宣伝が上手いのも確か。
宣伝を見てると次の山田祐介は俺だ！なんて勘違いするもん。
↓さぁ、キミも次の神永学を目指さないかいｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.fit-connect.jp)
179:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 11:59:08.67
>>176
自分が思ってることは正しい、あるいは大多数がそう思うなんて考えるのは傲慢というやつだよ。
日本の全人口のうち何人がそう思ってるかアンケートでもとって、検証してから
自分の思ってることが正しいかどうか判断すべきじゃないかい？
それとワナビーなんてそれこそワナビーと作家の世界で使う用語で
基本的な常識ではないよ。
君こそ基本的な常識をもっと弁えたほうが良いな。
180:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 12:30:09.15
>>179
ここは君の悔しさやうっぷんを晴らす場ではないんだよ。
アンケート？ 君がとってみたら？ １００％惨敗するよ。
「ワナビー」はこの板では作家志望者、プロ作家になりたい
人とほぼ同義。そのくらいのことは知っておいて欲しい。
まあ、百歩譲ってそれは知らなくても良いが、知らないので
あれば、１５６で知ったかぶりして書いたりしないことだね。
181:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 12:49:46.61
そんなことよりcookieの追跡が楽しくて
そんなこと言ってるあらば、もう遊んであげれないぞ！
182:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 12:59:01.74
ここって変な奴らばっか
183:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 13:05:52.93
>>180
１００％惨敗するよとか、相変わらず検証データもなく自分の思い込みを言ってるだけだな。
言ってることが思い込みだということを解らしてやろうとアンケートでもやってみろといってるのに
理解が悪いな。
まあ言い負けてるのがわかるから悔しくて粘着するんだろうが。
ワナビーは一般常識ではないということはそれでも解ったようだな。
156では、｢それが大多数のワナビだろうな。｣と言ってるんで
｢それが大多数のワナビだ｣と君のように断定はしてないよ。
しったかぶりしてるなんていうのは、君のオツムが子供だからだろう。
184:183
11/02/25 13:07:53.83
>>180
会社の昼休みが終わっちまったんで、あとは夜だな。
またね。
185:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 13:29:02.36
>>184
正直にニートだっていいなさいよ！
186:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 13:32:51.96
>>183
アンケートの件は理解した上で言っているのですよ。それでも
アンケート云々はお互い同じ立場。だったらあなたもやったら
どうですか、というのは妥当だと思いますがね。
>156では、｢それが大多数のワナビだろうな。｣と言ってるんで
>｢それが大多数のワナビだ｣と君のように断定はしてないよ。
断定と推定は似たようなものなのですよ。それを、断定ではないから
かまわないとかいうのはあなたの勝手な論理です。あなたはそういうのが
お好きなようですね。どうぞご自由に。
リーマンさんでしたか？ てっきりニートかと思っていました。
私は自営業ですので時々のぞいてます。
間違ったことさえあなたが言わなければ、私は何も反論しませんよ。
ではでは。
187:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 16:05:20.38
>>177
>書いた小説を自費出版で何冊も出してる人は何と呼ばれるの？
そういう趣味の人じゃね？
釣り人が何十年魚釣っても、商業ベースに乗せていなければ漁師と呼ばれることはまず無いし
家庭菜園で大根作ってる人の中で農家と呼ばれるい人はすくないでしょ
もちろん、趣味が高じてかなりな量売ったりしてたら、農家、漁師、小説家
と呼ばれる人もいるだろうけど
188:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 18:30:46.25
自費で何冊も出している人なんているのかな？
まあいることはいるかもしれないが、極端に少ないだろうな。
「偉大なるセンズリ野郎」と呼ぶのが良いかもしれない。
189:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 18:50:01.46
プロが会社の負担で赤字を作るよりはマシなような気がするな。
どうせプロの本でも売れないのだから棚の三分の一くらいはこのシステムでもいいかもしれない。
親戚や友達たちが本屋に来るでしょう？
190:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 19:04:16.58
9 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/01/23(日) 23:16:53
北方謙三、アエラのインタビューにて
昔の仲間で、今でも売れない原稿を書き続けてる人がいます。
そいつは会社経営してて金持ってるから自費出版してるんだよ。
毎回送られてくるから読むんだけど、もう４０年も書いてるからうまいよ
でも、何かひとつ足りない。でも本人には足りないものが見えない
へたにうまくなってるから、袋小路にはいりこんじゃって抜け出せなくて
自分よりへたくそに見えるプロの作家を酒飲んでののしってる。
～中略～
そいつに、賞にコネなんかあるわけないだろ(才能ないやつデビューさせても出版社の首絞めるだけだから)
って言ったらそいつが、ぽろぽろ泣きながら
「才能より、コネって言ってくれ、それだったら俺は諦められる」って言うんだ。
191:158
11/02/25 21:09:40.27
>>186
相変わらず往生際が悪い悔しがりやさんだなｗ
君ってワナビ？そうなら小説家になるのは諦めたほうがいいかもね。
「だ」と「だろうな」のニュアンスの微妙な違いがわからずに
似たようなものなのですよ、なんていってるようじゃね。
192:158
11/02/25 21:11:52.49
小説家とは世間がそう認めている者をいうのか？
自分が小説家だと思って小説を書いている者をいうのか？
193:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 22:24:23.31
自分で思ってるだけだと
自分は民間人だけど心は軍人、みたいな感じで
ちょっと香ばしい人だよな
194:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 22:36:50.92
>>193
まさに三島由紀夫
195:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 22:39:31.05
まあ、百冊以上出してようが全部(黒字になっていない)自費出版なら
犯罪を犯したときにマスコミには「自称小説家の～」って言われるだろうな
196:158
11/02/25 22:42:27.84
「小説家」：小説を書く事を職業としている人。
「職業」：生活するためにする仕事。
（三省堂例解国語辞典）
生活のため借金して赤字の会社を経営している中小企業の社長は経営者、社長ではないのか？
生活のため稼ごうとして、小説を書いて自費出版して本を売ろうとする者は作家ではないのか？
197:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 22:43:33.60
>>196がそう思うならそれでいいじゃないか
世間がどう思おうと
198:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 22:49:37.20
>>158
がんばってるね。しかもなんか論旨が変わってる。
何が言いたいんだろう？
199:158
11/02/25 22:50:12.70
仮に（仮にだよ）、芥川賞を獲って、書いた本がベストセラーになり巨万の富を得たが
その後書く作品を出版社がことごとく没にして出版してもらえない奴は
作家なんだろうか？
200:158
11/02/25 22:51:13.05
>>198
論旨が、どうからどうへと変わってるって？
201:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 22:54:15.83
しばらくは作家だろう
１０年以上たって名前を覚えてる人も少なくなったら、元作家だろう
根拠がある話ではなく、俺の社会的感覚上はそうなってる気がする
(でもそう間違ってないだろ)
202:158
11/02/25 22:54:46.59
171 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 00:16:25.98
＞自費出版で何冊出そうが彼が小説家と呼ばれることはない
生活のため借金して赤字の会社を経営している中小企業の社長は経営者、社長ではないのか？
生活のため稼ごうとして、小説を書いて自費出版して本を売ろうとする者は作家ではないのか？
論旨が変わってる？
203:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 22:55:04.90
>>198
シーッ みんな静観してるんだから寝た子を起こすなよ。
204:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 22:58:32.69
>>196
赤字でも会社経営してるなら社長
会社登録もしてないなら、彼が社長と呼ばれるにはためらいがある
赤字でも商業出版してるなら小説家
自分でやってるなら趣味、親戚友人しか小説買わないなら
手作りアクセサリーを地域のフリーマーケットで売ってる人と同じ職業ではない
205:158
11/02/25 23:05:03.97
>>201
では、本が出版されなくても、小説を書いていれば10年間は作家なわけだ。
206:158
11/02/25 23:07:37.30
>>204
＞自分でやってるなら趣味、親戚友人しか小説買わないなら
じゃ、大道で詩集売ってる人がいるが、親戚友人しか買ってないんだ。
俺は見かけた他人が買ってると思っていたよ。
207:158
11/02/25 23:18:11.77
>>204
おっと
買わないならか、買わないからと読んじゃったよ。
208:158
11/02/25 23:22:05.15
>>204
＞赤字でも商業出版してるなら小説家
では、小説書いて自費出版してる奴は作家ということか。
209:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 23:58:44.26
>>206
道端で売れば、そりゃもの好きが買うかもね
それで何かが変わったりしないよ
(俺が出した例が、すべてを網羅してるわけじゃないから)
変な例を探し出してきても反論にはならないよ
自費出版は商業出版なのか？ じゃ言い方がおかしかったね
とりけすよ
書店の自費出版コーナーではなくて通常の流通のことを言いたかったんだけど
上の２点は
本当は言いたいこと通じてるくせに、わざと誤読して言ってるよね
僕の文章のミスを利用したいいがかりでは反論にもならないし説得できないよ
210:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 02:22:20.38
藻前ら文芸社の話しろよ……。
小説でメシ食ってないならアマ作家、
小説でメシ食ってるならプロ作家でいいじゃんよ。
とりあえず昔の記事のコピペとか。
57 ：無名草子さん：2008/12/03(水) 23:20:25
文芸社や新風舎で出した本が売れないことに腹を立て
政治家に脅迫状を送りつけ逮捕された人の本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
今もamazonで購入可能。
どんな痛々しい内容か試し読みできないのが残念。
URLﾘﾝｸ(www.stellaworks.info)
『野田聖子氏ら衆院議員３人にカッターナイフの刃が
入った脅迫文を送ったとして、脅迫の疑いで中島光男
容疑者（４７）を逮捕した。中島容疑者は「西崎次貴」
「百巨宇騎」のペンネームでエッセーを出版。「本を
世間に知ってもらうため、インパクトがあると思った
政治家に送った」と供述している。同様の脅迫文を総
務省や中国大使館、新聞社など約１０カ所に送っていた』
211:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 02:51:04.47
>>205
依頼された仕事（執筆）を、依頼主が満足できる内容で提供できる者が作家。10年とか決まりはないんじゃね？
212:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 08:32:58.95
もともとは１０年以上もたって忘れられたら
元作家って呼ばれるよなって話なんだよね
なんとなくだけど、そんぐらいじゃね？ この辺は微妙に差が出るだろうけど
５年とか位ならまだ作家として覚えてる人もいるかなと
でもその人は、文章の感覚がない人なのか１０年を杓子定規にとって
「じゃ１０年間は作家だ」って言っちゃう
なんていうか文章書きに向いてない気がする
213:158
11/02/26 09:02:14.07
209もコテつけろよ。
どれが159なのかわからん。
214:158
11/02/26 09:06:13.24
誤読されるような書き方をして、誤読されると責任回避か。
自分の表現力の稚拙さを棚にあげて、まあよくいうわ。
215:158
11/02/26 09:11:32.41
スタートはここだ。
156 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2011/02/24(木) 16:39:55.66
金があったら自費出版する。
金が無いから出版社の金と営業力に頼る。
だから新人賞に応募する。それが大多数のワナビだろうな。
157 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2011/02/24(木) 16:48:17.40
>>156 おまえ、かなり勘違いしているな。
というか、創作文芸板に来る価値がないかも。
158 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2011/02/24(木) 17:07:11.78
>>157
お前は創作文芸板に来る価値がないかもでなく
はっきり創作文芸板に来る価値がないといえる。
159 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2011/02/24(木) 17:15:23.59
>>158
なんだ、指摘されたのがそんなに悔しかったの？
１５６に同意できる人は１０％もいないと思うよ。
ちょっと常識がなさすぎる。
金があったら自費出版したいなんて人はあまりいないはずだよ。
そんなことしても作家にはなれないなんだから。
216:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 09:14:52.32
この程度なら、わざわざ文句言うところを探してるあんた意外は
みんなわかってると思うけどｗ
自費出版は小説家とは言えないんじゃねえって話で
あなたは、それへの反論はしないで、
例えとしてあげたものへの特異な例をあげての文句や、
言葉の定義の違いを文句言ってるだけでしょ
っていうか書き方の稚拙さ批判って事は、真意は伝わったし内容に反論はもうない
って事だろう、まあそれでもいいよ
217:158
11/02/26 09:15:08.13
データの裏づけもなく、自分の思い込みと決め付けでものをいう馬鹿。
井の中の蛙、自分が見えない奴、それが157。
218:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 09:20:23.73
それ俺じゃないよ俺の最初の頃の書き込みは
＞ワナビーとは「作家になりたい人」のことなんだよ。？
>>作家になりたい人って何だ？
>>自分の作品を世に出したい人じゃないのか？
*これなら、なりたいじゃなく、したいわけだから
*「わなびー」じゃなく「ワナドゥー」
*だな
>書いた小説を自費出版で何冊も出してる人は何と呼ばれるの？
*そういう趣味の人じゃね？
の*のやつ
219:158
11/02/26 09:22:22.90
>>216
わざわざ
156 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2011/02/24(木) 16:39:55.66
金があったら自費出版する。
金が無いから出版社の金と営業力に頼る。
だから新人賞に応募する。それが大多数のワナビだろうな。
上記カキコをコピペしてやったのに、まるで論点がわかってないなｗ
自分では立派に反駁してるつもりなんだろうがまったくピントが外れてる。
220:158
11/02/26 09:23:03.67
そろそろ自演を始めたかｗ
221:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 09:30:37.17
うんとね
論点がわかってないじゃなくて、そんな事始からあんたと論じてないのね
そこにピントあわせてないからｗ
上記でも言ってるように、俺が言ったのは
自費出版で出しても小説家じゃなくね？なのね
だから、この話何度もしてるんだけど
でもあえて言うなら
作家になりたいから新人賞に応募する
金があって自費出版は作家じゃないからやらない
それがワナビだと思うよ
>>220
自演じゃないよｗ 自演して>>157と自分を違う人に見せかけるメリットて無いじゃん
(あなたの相手は一人じゃないと思わせる以外に)
それに156に対する俺の意見も書いたしね
222:158
11/02/26 09:45:02.65
作家になりたいから新人賞に応募する
金があって自費出版は作家じゃないからやらない
それがワナビだと思うよ
このレスがまずおれの意見への反論になってないということがわかってないところに
オツムの弱さが表れている。
まあ、議論の相手じゃないのかも知れんな。
223:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 09:55:24.83
そうそう議論の相手じゃないよ、俺の意見を述べただけ、
農家の話とかもそれの解説だね
つまり反論じゃなくて別意見だね 異論だよ
そもそも君の意見
「金あるやつはみんな自費出版、金無いから新人賞だす」
って馬鹿げてると思うけど、０人じゃないだろうから
完全否定できるような物はないよ
「自費出版しても小説家じゃないからしない」
のほうがより一般的だと俺は思うって話ね
俺のオツムが弱いのは置いておくとして
君ちょっとオツムが強すぎると思うんだけど…大丈夫？
周りの人とちゃんとやっていけてる？
224:158
11/02/26 11:28:59.89
>>223
「大多数」といってるのに、「みんな」に摩り替えてる。
理解できてないのか、ごまかしてるのか。
最後は、いい負けた奴の常套的文句
「周りの人とちゃんとやっていけてる？」
まあ、悔しいのはわかるが、素直に自分の考えの浅さを認めろよ。
225:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 11:35:25.43
別に大多数でもいいよｗ
でも
「金あるやつの大多数は自費出版、金ない人が新人賞応募」
のほうがより馬鹿げて聞こえるけど、いいの？
ちょっと俺、悪口でなくリアルに怖くなったからもう書き込み止めるね
俺負けでいいから、完敗、あんたが勝ち
226:無名草子さん
11/02/26 12:29:39.87
自費出版で、大金を使うぐらいなら、
プリンターで同人誌を作って、同人誌即売会で売った方がいい。
その方が、読者がつくよ。
自分でするなら、金もかからない。
自費出版より安くつく。
227:157
11/02/26 12:57:15.92
>>158
ずいぶん一人でがんばっていたみたいだね。
>>217 = >>158
あのな、いまさらそれを持ち出すか？ 俺が>>157であり>>159。
最後に書いたのは>>198 それ以降は発言していない。勘違いして
人のことまで非難するな（>>213のことな）。
その間、俺以外の人も君には批判的だね。
つまり、誰一人として君には賛同なんかしてないんだよ。
俺は単に君の >>156の発言をとがめているだけだ。それが全面的に
間違った意見であるというだけの話。それ以外は興味がない。
228:158
11/02/26 13:34:35.90
>>227
やっぱり思い込み決め付け厨だなｗ
100万人いて、999,999人あることに賛同したらそれが真理か？
ガリレオ裁判でガリレオを有罪にしたローマ教皇庁だなｗ
真理や真実は数で決まるんじゃないんだよ。
いってることわかるか？
まあ、そのおつむじゃ無理かもなあｗ
229:158
11/02/26 13:49:19.65
>>227
209は159ではなさそうだから、混同しないようにコテつけろといってるのに
「勘違いして人のことまで非難するな」とは、小学生並みの奴には困ったもんだな。
勘違いしてたら、コテをつけろなんていうわけないだろうが、アホが。
230:157
11/02/26 13:51:25.70
君、ちょっと論理がおかしいよ。今に始まったことじゃないが。
真理？ １００万人？ なんの話だ？
こういう人を相手にするときは、時々休むのが吉だね。
まあ、どの程度賛同を得られるか、がんばってみて。
231:158
11/02/26 13:58:01.79
要するに159が自演してないとして、俺の意見に賛同しないワナビは
結局自分の作品に自信がないんだろうな。
だから何時までたっても芽が出ない。
俺はまだ1回しか落ちたことがないし、自分の作品に自信がある。
だから、新人賞に当選しなくても、本を出せれば売れる自信がある。
そこで金があれば手っ取り早く自費出版して自分の作品を世に問いたい。
しかし金がないから自費出版できない。
そこで、新人賞をとってデビューし、それをきっかけに本をだしたい。
まあ、そのへんの違いだな。
232:158
11/02/26 14:04:43.53
>>230
やっぱりわからなかったかｗ
真理は例えだよ。
わかりやすく真実ともいってやってるのになあ。
＞俺以外の人も君には批判的だね。
＞つまり、誰一人として君には賛同なんかしてないんだよ。
俺以外の者が誰も俺に賛同してない。
つまり俺の意見は間違いだと言ってるわけだから
間違いか真実かは数で決まるんじゃないと
ここまで噛んで含めて言ってやらなきゃわからんとは。
おそらく低偏差値校出身だろう。
233:157
11/02/26 14:34:15.65
>>232
158君っておもしろいね。
まあ、君がかんで含めて言ってくれたおかげで、数と真理に
ついての論理は少しわかったよ。いつもそれくらい丁寧に
書けばもっと理解してもらえるかもね。
でもね、君が書いた >>156を読んでみて。君は、
>それが大多数のワナビだろうな。
と書いている。つまり君は単純に「数が多いだろうな」と
言っているわけだよ。なのに今度は「数が多くても真理とは
かぎらないだろう」というのは、明らかな論理の矛盾でしょ？
君は偏差値高いらしいから、それくらい分かるでしょ。
234:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 14:55:23.46
物理の法則じゃないんだから、単純に多いほうが正しい場合もあるよな
でも「金あれば大多数は自費出版」
は恐ろしく少ない気がするけど
235:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 18:24:19.24
創作文芸とは関係ないけど 僕の恩師の英語教師が退官したんで
これまでに書き貯めた英語関係の情報を一冊の本にして出してみたい
らしい。こういうのはなかなか売れないからそういうケースなら
自費出版も良いかもね。今度その先生と相談することになっている。
簡単な話は既にしてあるんだけど、先生と僕の共著にしたいと言って
くれている。ただし僕は金は出さない。そのかわり、情報の整理や
編集などの手間でお手伝いしたいと思っている。
それでも、本当はちゃんとスポンサーが付いてくれて商業出版してもら
えるのが一番なんだけどね。まあ、これからの相談と方針しだいだな。
そうなっても、印税を半分もらうつもりはない。１割で充分だ。
チラ裏だったね、スマソ。
236:158
11/02/26 18:27:30.55
やっぱり相当偏差値が低い学校出身のようだね。
「数が多い」と言い切れば断定になるが「数が多いだろうな」と
言っているわけだよ。
「だろうな」＝［連語］《断定の助動詞「だ」の未然形＋推量の助動詞「う」+終助詞「な」》不確かな断定、あるいは推定の意を表す。
「彼はきっと成功する―う」「むこうの山が南アルプス―うか」
「数が多いだろうな」と「数が多くても真理とはかぎらないだろう」とは
論理矛盾はないの。わかる？
その程度の国語力では作家になるのは無理「だろうな」。
無理「だ」とはいわないがねｗ
もう一回小学校の国語からやりなおしておいで。
237:158
11/02/26 18:33:20.13
157クン相手にしてるのは時間の無駄だな。
今年中に日本文学500冊、世界文学30冊読んで
小学校から高校までの国語の参考書を勉強してからまたおいでよ。
それまで、もう君の相手はしないからね。
12月末にまた話しよう。じゃあね。
238:157
11/02/26 18:37:18.71
>>236
>「数が多い」と言い切れば断定になるが「数が多いだろうな」と
>言っているわけだよ。
だから「それは違うよ」といっているだけなんだけど。
どこかおかしいですか？
239:157
11/02/26 19:04:43.89
>>237
>それまで、もう君の相手はしないからね。
>12月末にまた話しよう。じゃあね。
反論できないから敗北宣言ね。そうとしか解釈できない。
まあ、僕もその方が時間の無駄がなくて助かるけど。
（年齢はともかく精神的に）大人になったらまた来てね。
240:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 20:53:20.16
>>239
あまり追い打ちをかけるようなことは
言うなよかわいそうだろ。
１５８も引っこみがつかなくて潮時を
探っていたんだろうから。
241:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 20:57:03.01
158ェ・・・
242:名無し物書き＠推敲中？
11/02/27 00:20:05.35
今頃専ブラをアンインストールしてるかもな。しばらく２ちゃんねる見たくないとかいって。
あんなやつでもこの過疎気味のスレを賑わせるという意味では存在価値があったんだな。
しかし、視野の狭さと牽強付会の度合いではなかなか得難い存在だったのでは？
かくして、このスレには安寧が訪れたのであった。
243:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 12:45:10.99
おーい、158帰ってきてくれえ。
あんたがいないとこのスレ過疎るわ。
157も自分が間違ってた、もっと勉強しますって謝ってるからよ～。
244:157
11/03/02 13:08:35.19
>>243
へんな言いがかりはやめろ。俺は謝ってないし、
これからも謝るつもりはない。158が全面的に間違っていたのだから。
もしかして、君が158本認か？
戻ってきたいのなら戻ってきても良いよ。
素直に謝る覚悟があるならね。
245:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 14:37:50.29
なにこいつ→>>243
１５８のみえみえの自演じゃん
はずかしいやつ
246:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 21:58:43.91
>>245
俺はスレ立て人だ、バカ。
158のいうとおり思い込みと決め付けしかできないやつだな。
お前みたいなバカはこのスレに来ないでいいよ。
それだから何時まで立っても一次落ちなんだ。
247:157
11/03/02 22:18:53.39
>>246
まず、245は私ではありません。
それから、私がいつ、
「自分が間違ってた、もっと勉強します」と謝りました？
それはタダのデマです。さらには、
「何時まで立っても一次落ち」とか、冷静さを
失った根拠のない誹謗中傷。しかも誤字。
そんな人はスレ立てであっても存在価値ゼロです。
単なる荒らし以下ですね。あなたこそここに来るべきでは
ありません。
248:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 22:29:51.83
>>247
単なる変換ミスをあげつらうような小さい人間にはこのスレに来て欲しくありません。
煽るばかりで、158さんが228で言ってることも理解できなかったような低レベルの人は
このスレに来るのをご遠慮ください。
以上、スレ立て人より。
249:157
11/03/02 22:39:58.19
もしかして、スレ立てさん＝158なの？
だって、論理展開のしかたがそっくりだから。
しかも、158にはほとんど賛同者がいなかったにもかかわらず、
彼を強く推している。これはスレ立て＝158と推定するに
充分な材料だね。断定するつもりはないけど、いま、ふとそう思った。
それから君も、冷静で公平な立場を保っているつもりであれば、
少なくとも、私が247で書いた、
>私がいつ、「自分が間違ってた、もっと勉強します」と謝りました？
についてちゃんと回答してね。それすらできないようでは、すべての
意見は説得力を失うよ。
250:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 00:13:12.34
>もしかして、スレ立てさん＝158なの？
それ正解かもな
１５８って１５６だよな？
たまたまスレ立てが１５６の擁護者
なんて確率的にありえんし
>>156
>金があったら自費出版する。
>金が無いから出版社の金と営業力に頼る。
>だから新人賞に応募する。
>それが大多数のワナビだろうな。
251:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 01:33:25.02
ここのスレ立てらしきヤツが
またほかの板で暴れているぞ
行き場がなくなったんだな
252:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 09:11:02.35
>>158
自演乙。
もう思い込みと決め付けはいいから、御託は他で並べてください。
このスレには来ないでね。
253:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 09:13:07.29
>>256
私がいつ156を擁護しましたかね？
擁護したレスを挙げてみて。
254:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 11:16:02.08
256ってなんだ？
250の間違いだと思うから
レスしてやるよ
158=156として
>>228 と>>248 読んでみ
これが擁護でなくてなんなの
まあ１５８＝スレ立てみたいだから
どうせ難癖付けて
否定するんだろうが
255:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 11:43:27.16
>>254
擁護じゃなくて事実の指摘でしょ。
ホントに157のいうとおり国語力がないね、粘着君は。
256:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 11:48:38.05
予想通りだな
>どうせ難癖付けて
>否定するんだろうが
君の理解者は一人もいないから
どっか行ったら？
あれ １５７って１５８君の敵でしょ？
アタマ大丈夫？
257:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 12:21:24.22
>アタマ大丈夫？
聞くまでもないだろ。
258:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 13:18:27.71
統合失調症の患者がいると聞いてやってきました。
259:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 13:28:35.20
>>256
間違いを指摘されて難癖だとはねえ。
悔しがり屋もここまでくると病気だね。
早く病院に行った方がいいよ、君。
260:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 13:38:22.68
>>259
賛同者がひとりもおらず、四面楚歌の中、
ほえ続ける感想を聞かせてください。
261:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 14:25:51.01
>>260
アンカー間違ってるよ
>>256 >>257> >258としなきゃ。
262:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 14:55:02.72
さあみなさん、
スレ立て＝１５６＝１５８の悪あがきぶりをじっくりと堪能しましょう。
263:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 22:14:43.46
「リアル鬼ごっこ」 山田悠介
「心霊探偵八雲 」 神永学
自費出版で作家になったね。
一人で荒らしてる奴はそんなことも知らないんだな。
264:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 22:24:43.26
それってさ
飯島愛がＡＶ出身なのにタレントになりました
みたいなもんでさ
それにすがってＡＶ出ちゃう娘とかいるから
むしろ知らないほうが人生が不幸にならないのでは？
265:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 22:29:48.38
>>263
ちょっとプロファイリングのまねごとをしてみよう。
君はおそらく、156であり、自分を批判した人を
「一人で荒らしている奴」と表現して少しばかりの
心の安寧を得ようとしているのだろうね。
けれど、読んだ人の大半は
「一人で荒らしている奴？ ああ、スレ立てね」
と思っているよ、きっと。
266:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 22:51:23.32
あんまり追い打ちかけるようなこと書くなよ。泣き出すぞ。
泣き出すだけなら良いけど、無差別殺人なんか起こされたらかなわない。
それと、スレ立てもまたバカだな。普通に自費出版で売れた作品だけ
さりげなく紹介すれば良いものを、荒らしがどうとか、ついつい余計なこと
まで言うから本人を特定されてしまう。
267:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 00:05:04.29
粘着君
お前、ひとりでがんばっちゃってるのが見え見えだぞｗ
268:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 00:12:02.83
相手が一人にしか見えないというのは不幸だね、スレ立てさん。
ところで、君が１５６で書いたことが正しいことを証明できる？
それか素直に間違ってましたと反省する？
どちらかしないといつまでたっても君の居場所はないよ。
269:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 01:26:54.24
156はこう言っています 156はスレを立てた本人だそうです
156 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/24(木) 16:39:55.66
金があったら自費出版する。
金が無いから出版社の金と営業力に頼る。
だから新人賞に応募する。
それが大多数のワナビだろうな。
270:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 12:15:23.86
粘着君は朝から晩まで２ちゃんねる三昧かｗ
いいなあ親掛かりのどら息子は。
271:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 14:23:44.86
相手が一人だと思っている時点でイタイな。
誹謗中傷しかできないようだから、みんな、なま暖かく見守ってやってくれ。
>>1 >>156
272:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 15:11:32.01
227 名前：157[] 投稿日：2011/02/26(土) 12:57:15.92
>>158
＞ずいぶん一人でがんばっていたみたいだね。
相手が一人だと思っている時点でイタイな。
273:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 15:35:06.02
>>263
>「リアル鬼ごっこ」 山田悠介
>「心霊探偵八雲 」 神永学
それ以外にも「ルテラ・サーガ」の三角隼人とか何人かいるね。
もっと言えば、夏目漱石だって最初は自費出版だったそうだ。
でも、彼らも結果的に売れたから良かったものの、自費出版を
勧める気にはなれないな。
本人達も最初から「金があれば自費出版したい」とは思ってい
なかったと思うよ。
俺の友人にやはり文芸社から本を出した人が複数いるが、賞レ
ースで疲れて最後の手段として自費出版を選んだとみな一様に
言っている。
274:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 15:37:52.23
273＝157は「金があれば自費出版したい」の意味が解ってないな。
やっぱ頭悪い。
275:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 15:40:14.49
>>274
157は春休みの中学生だろ。
真面目に相手になるなよ。
276:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 16:11:38.46
>>270 >>272 >>274 >>275
今度はまた自演まで始めたの？ すごくわかりやすい自演だね。
かっこわるいですね、１５８さん。
人のことを
>粘着君は朝から晩まで２ちゃんねる三昧かｗ
>いいなあ親掛かりのどら息子は。
と言いながら、実は自分がそれだったという落ちですね。
277:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 16:28:46.56
スレが荒れたときはスレ立てに
お願いして沈静化させるのが
ふつうだが スレ立て自身が
荒らしてんじゃ処置なしだな
278:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 16:29:08.62
>>274
ねえねえ、どういう意味なの？ 156は他の意味に解釈できないでしょ。
279:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 22:34:37.30
>>278
君って新人賞に応募してるの？
280:名無し物書き＠推敲中？
11/03/05 17:59:31.83
文芸社から勧誘受けたらしき人のブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「広告や、もろもろが、自費になる。
印刷や製本、大手本屋への陳列など、
出版にかかるものは全部出版社から出してくれる」
「お金が、ん百万かかる」
おいおい、カモに"印刷製本費用を出す"ってウソ説明してるんなら
詐欺まがいじゃなくて本当に詐欺だぞ。
281:名無し物書き＠推敲中？
11/03/06 16:38:39.66
「九月の空」で1978年に芥川賞を受賞した高橋三千綱 は
1975年に「退屈しのぎ」で 群像新人賞を受賞する前に
1971年に「シスコで語ろう」を栄光出版社から自費出版してるんだね。
282:名無し物書き＠推敲中？
11/03/06 23:50:43.28
70年代の自費出版と今のとちょっと違う
特に文藝社の自費出版は大きく違う
明治の同人誌と今の漫画の同人誌くらい 同じ言葉なのに違うものになってる
以前は自費出版で出して書評家や出版社に送って
雑誌なんかで取り上げられたりとか普通にあったのだよ
(今でもゼロとは言わないけど)
283:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 08:47:07.25
>>282
＞70年代の自費出版と今のとちょっと違う
＞特に文藝社の自費出版は大きく違う
どこがどう違うの？
284:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 15:04:39.24
？
282の後半に書いてあるべ
285:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 15:41:04.04
>>283
ここのURLが分かりやすいよ。
URLﾘﾝｸ(piro.sakura.ne.jp)
「同人誌や普通の自費出版だったら、それなりに金はかかるけど、
できた本は自分の物になる。権利が手元に残る。
でも（B社のような）悪質事例では、権利を相手の会社に取られてしまう。
金を出したのに、物も権利も取られてしまう」
286:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 15:52:29.75
昔は自費出版でも「文壇」ってものがあってだね。
文章の腕前を認められた人だけが参加できるようなグループが存在したのだ。
商業としては成り立ちにくいけど文章芸術的にはすばらしい……
そう認められた人々の「文壇」は、出版業界の人々にも認められていて
商業化のめどが立てば出版社から声がかかることも普通にあった。
でも文藝社の出版商法は根本的に違って、
「文章のクオリティを誰にも認められてない人々をカモにする商売」なのだ。
287:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 15:55:28.04
文芸社の場合は自費出版とは呼ばないからね。
288:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 17:44:39.77
ここ、文芸社のスレなんだけど、いつのまにか自費出版の
スレになってるね。どっちみちたいした話題がないからそれでも
あまり害はないんだろうけど。
289:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 20:25:12.19
>>287
文芸社の場合は自費出版とは何と呼ぶ？
290:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 20:26:51.02
>>287
文芸社の場合は自費出版とは言わないで何と呼ぶ？
291:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 20:54:10.42
自費出版に見せかけてそうでない契約を結ばせるので
「自費出版」ではなく「自費出版商法」なのだ。
自費出版なら出版物の権利は著者のものだが
自費出版商法だと出版物の権利は出版社のものになる。
昔は共同出版商法とか協力出版商法とか
そのままズバリ文藝社商法とか新風舎商法とか言われたこともあった。
292:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 00:40:17.94
だからぁ「文藝社」じゃなくて「文芸社」だって。
何度言ったらわかるんだろう。
純文学の「文藝」ファンが怒ってるぞ。
293:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 13:46:12.15
ここのスレ立ては>>156 そのあたりのやりとりを読んでみて。
そういう人がスレ立てなんだから仕方ないだろ。
何度も文藝社と書いている人は、本人の可能性が高い。
294:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 09:05:39.55
>>156
お前、いい負けて悔しいのはわかるけど
また煽るようなこと書くな。
また荒れるだろが。
荒らしが目的か？
295:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 13:39:00.20
１５６の負け犬って最近書き込んでるか？
296:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 13:53:38.41
まるで書いて欲しがってるｗｗｗ
「絶対押すなよ！！」みたい
297:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 14:12:58.82
>>295
279～291の中のいくつかは書き込んでるんじゃね？
例の話題には触れないようにして。
298:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 15:35:56.95
295=296=297
299:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 15:37:25.57
>>293
お前、いい負けて悔しいのはわかるけど
また煽るようなこと書くな。
また荒れるだろが。
荒らしが目的か？
300:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 17:12:46.01
>>299 = 156 = 205 と確定しました。
言い負けてるのは明らかにスレ立て = 156 なのに、
それの逆を書くのは本人以外あり得ない。
>>294 だけは、本当は157に言いたかったのを間違えて自分の番号
である156を書いてしまったんだろうな。かわいそうなやつだ。
>156 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/24(木) 16:39:55.66
>金があったら自費出版する。
>金が無いから出版社の金と営業力に頼る。
>だから新人賞に応募する。
それが大多数のワナビだろうな。
301:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 17:26:21.86
>>300
傷口に砂糖を塗る
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)l50
302:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 17:26:36.32
>>300
いつまでも居座って粘着してるお前は痛い奴
303:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 17:31:54.95
スレ立てって打たれ強いんだな。いつも叩かれているから
耐性ができたんだろう。
304:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 17:35:08.95
>>303
単に恥知らずなだけでしょうな。
305:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 17:36:39.07
っていうかさ
認めたら、大金払った自分が否定されることになるじゃん
それって難しいと思うよ
306:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 20:40:36.55
てことはスレ立ては自費出版経験があるのか。
どこかに書いてあるんだろうな。まともにスレ読んでないから
知らなかった。
307:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 21:32:58.21
相変わらず粘着が一人でがんばってるな。
暇な奴だな。
308:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 01:18:47.00
>>307
一人なのは君だけだよ。残念ながら。
ちなみに俺は３０１と３０３。
よろしくね。
309:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 06:17:20.83
!ninja
310:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 09:08:49.59
>>308
何人307のアンチなんだ？
せいぜい3人だろ。
20人も20人もアンチみたいなこと言ってる308って馬鹿としか思えん。
311:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 12:57:26.40
>>310
３人でも一人より多いのは事実だな。
>20人も20人もアンチみたいなこと言ってる
誰が？ スレ立てって日本語も読めなかったのか？
312:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 13:56:38.28
くだらん事実もあるもんだなｗ
313:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 13:59:55.08
一番くだらんのは君自身の存在だけどね
314:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 14:54:20.17
>>313
いや、一番くだらんのはお前の存在だよ
わかってないねｗ
315:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 14:56:10.90
馬鹿が三人と利口が一人
どっちの言うほうを信頼すべきか、普通のオツムならわかるよなｗ
316:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 14:56:31.64
よっ、おもしろくなってきたぞ。もっとやれ！
がんばれよ、スレ立て。１５６。応援してるぞ（笑）。。
317:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 23:09:50.45
日本文学館ってどうよ？車が買える
値段で本にできるとがほざくんだが
318:名無し物書き＠推敲中？
11/03/11 00:36:10.77
どの程度の車？ 文芸社もそんなもんだけど。
コシーナだと軽自動車の中古も買えないくらいでもできるらしい。
319:名無し物書き＠推敲中？
11/03/11 01:52:02.98
文芸社ちゃんと配本してるか怪しい疑惑
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「配本先の一覧がupされていたのですが、
その一番最初にあったのが『いまじん戸田店』
そういえばこの店、“文芸社コーナー”が
あったよなぁ…その中に「放浪記」はあるのか？
確認しに行ってみました。
結果から言えば、この日はなかったのだが、
“３月より順次配本開始”ということを考えれば、
この先店頭に並ぶ可能性も…
また確認しに行きます。ちなみに…
“配本先一覧”にはもう一店
『いまじん弥富店』一応、確認しに行ってみたら…
“文芸社コーナー”がありませんでした！
ホントにここ“配本先”なんですか？(笑) 」
ま、「売れたんですよ」とか
いくらでも言い訳はできるけどな……。
320:名無し物書き＠推敲中？
11/03/11 01:56:27.22
≫317
スレ違いの話題だが……超大型書店に行って日本文学館の棚を探してみ。
（超大型書店でないと棚そのものが存在しない）
棚の数冊をめくるだけで「ああ、こりゃねえわ」って感じるから。
321:名無し物書き＠推敲中？
11/03/11 03:30:01.38
所詮自費出版。
数百部刷って自分で全部金払って、親戚や友達に配れば良いじゃん。
322:名無し物書き＠推敲中？
11/03/11 13:48:53.81
そうして自費出版する人は、大手の社長とかで
なければたいてい１００～３００部くらいしか刷らないよ。
親戚や友人以外に、近隣の図書館に寄贈しまくる。
ところで、このスレで、自費出版や共同出版とか
じゃなくて出版経験ある人っているのかな？
323:名無し物書き＠推敲中？
11/03/11 21:04:43.95
いやそれ以前に200万とか…ふざけんのも
いい加減にしろよ馬鹿野郎
宮城に募金したほうがましだ畜生
324:名無し物書き＠推敲中？
11/03/11 21:08:22.68
不謹慎でした
325:名無し物書き＠推敲中？
11/03/13 00:03:49.14
今回の地震で自費出版商法の会社はかきいれ時が来るな
昔っから、家族が事故や病気で亡くなった人に
「その悲しみを本にしてたくさんの人に伝えませんか」と
勧誘するのが自費出版商法の常套テクだったからな。
326:名無し物書き＠推敲中？
11/03/13 00:08:11.34
会社によったらアレだな、「震災追悼出版」と銘打って
地震で家族を亡くした人たちの短編集を作るだろうな。無料掲載で。
タイトルは「天国のあなたに」とかソレ系で。
最初は無料掲載で客寄せとイメージ戦略を図って
あとで個別に「短編ではなく１冊の本をつくりませんか」と
数百万円の出版を薦める構図が目に見えるぜ……。
327:名無し物書き＠推敲中？
11/03/13 00:19:07.16
アマゾンで検索するとＢ社の震災関連書籍がボコボコ出てくる。
夢なかばにして亡くなった娘のイラスト集とか
家族を亡くした悲しみにつけこまれて出版したと思しき物がいっぱい。
その中で異彩を放っていたのがこのトンデモ本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「阪神大震災は小型核兵器・小型核地雷によってひき起こされた?!
日本を人工地震によって徹底的に破壊し、
ふたたび再建することによって、
思うままの支配を確立せんとする闇の権力の正体をあばく」
328:名無し物書き＠推敲中？
11/03/13 00:37:01.30
自費出版会社なんて津波で倒壊すればいいのさ
329:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 11:41:17.91
文芸者に頼まず、自分で会社作って
印刷会社に刷らせて製本会社に製本させて
本屋に売り込んだらどうなんだろ？
やっぱり文芸社に頼んだほうが安く
330:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 12:54:34.68
>>329
「やっぱり文芸社に頼んだほうが安く」ならねえよ。
文芸社に頼むと初期費用で数百万円とられた上
出版物の権利を取られちまうからな。
つまり売上金をぜんぶ持ってかれっちまうの。
331:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 14:18:11.54
>>328
時と場合を考えて書き込みをしましょう。
332:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 16:12:52.69
50歳超えたロートルですが、40歳以上は新人賞に応募しても、即ゴミ箱行きらしいですね。
どうしても自分の作品を世間の目に触れさせたいならやっぱり自費出版しかないか。
出版社立ち上げて、文春、新潮を向こうにまわし、本屋に自分の著書を売り込むかな。
333:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 16:52:31.34
>>332
「出版社立ち上げて、文春、新潮を向こうにまわし、
本屋に自分の著書を売り込むかな」
本気でやるつもりなら、下のURLが参考になるよ。
URLﾘﾝｸ(aruhenshu.exblog.jp)
『先日、ある書店の担当者を訪ねると先客がいた。
その先客は明らかに書店を訪問することに慣れていない様子で、
話も長くまどろっこしかった。用件は「自分は本を書いたので、
ここの書店にも置いてもらえないか。ついては１冊献本するので
読んでいただいて検討してほしい」ということのようだった。
担当者の様子から、早く会話を切り上げたがっているし、
その本を読む気も置く気もないことは明らかだったが、
自分の本の説明で頭がいっぱいの彼にはわからない。
僕はうしろで会話を聞きながら”こういう訪問者の相手も
しなければならないなんて担当者も大変だなあ”と
つくづく思ってしまった。大型書店の売場担当者は
日常業務だけでも大変な忙しさなのだ』
『個人的には、著者単独の営業はおすすめしないし、
やるなら根回しに根回しを重ねた上でやらないと、
出版社にも書店にも嫌われるから注意されたい』
本気でやるんなら、現役で汗水流して働いている
書店営業マンに弟子入りして
「なんで書店は出版社直ではなく
取り次ぎ経由で本を仕入れているのか」から
みっちり教えてもらったほうがよいかと。
334:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 17:57:52.01
50って言ったら後進を支える側に回る歳頃だろうに
まだ「当方ボーカル、メンバー募集」みたいなスタンスなのかよ……。
新潮や文春で働いてる人間だって50やそこらの人いっぱいいるのに
なんでその人らが「自分たちロートルの作品や主張」より
「若手の作品や主張」を大事に育ててるのか考えないのかよ……。
そんなんだから老害って（以下略
335:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 18:00:46.23
>>332
５０越えた位でロートルとは……。
俺も五十代だけど年齢なんて全然気にしてないよ。
メジャーな受賞はないが、複数の入選者のひとりに選ばれたり
最終候補にのこったりはしている。
ただ、たしかに純文系では確かに若者中心に受賞しているかな。
しかし、それでもチャンスがないわけではない。
年齢で選んでいる訳ではないだろうから（年齢見て即ゴミ箱行き
はないと思う。選ばれない理由は、若々しい感性がないから？）。
その点、エンタメ系なら年齢なんて関係ないよ。
自費出版で売り歩くとか、あなたの提案している方法とか、
いろんな選択肢はあるだろうが、
それらは公募で賞を取るよりも逆に難しいかと。
336:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 18:01:41.16
＞個人的には、著者単独の営業はおすすめしないし、
＞やるなら根回しに根回しを重ねた上でやらないと、
＞出版社にも書店にも嫌われるから注意されたい
いや、著者が出版社を介さないで単独営業するのではなく
著者が出版社を立ち上げてその会社の営業マンとして
自分の著書を売り込むというのであって
ちょっとそれとは違うと思うんですが？
337:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 18:08:45.92
>>334
君も年を取ればわかるだろうから、軽はずみなことは言わないように。
文藝の世界では、私のように年を取ってから始めた人もおおいですよ。
出版社のスタッフとどちらが年齢が上か下かとか関係ないことです。
お互いに役割が違うのですから。
338:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 18:09:54.60
>>336
上のURLの人が言いたいのは、
「書店営業のノウハウを持ってない人が
へたに営業かけると書店に嫌われるよ」ってこと。
著者が出版社を立ち上げて営業マンになったところで
書店営業のノウハウを心得ていないと書店に嫌われるのは同じ。
だから「本気でやるんなら、現役で汗水流して働いている
書店営業マンに弟子入りして……」とフォロー入れたわけよ。
339:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 18:16:23.31
へたに営業かけて書店に嫌われても、それを糧にして
書店に好かれる営業ノウハウを編み出せばいじゃん。
書店は回り切れないほどあるんだから
１０店や２０店に嫌われたってどうってことない。
それに営業担当も人間だからいろいろだよ。
生意気な奴もいれば、飛び込み営業に好意的な者もいるだろう。
なんでもやってみなけりゃわからんよ。
340:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 18:20:28.58
>>338
333の文章が拙いから、336のようにしか読めないよ。
333=338なんだろうけど、ワナビならもっと余計なことは省いた文章を書かないと、芽が出ないぞ。
341:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 18:20:45.49
>>339
だから「本気でやるんなら、現役で汗水流して働いている
書店営業マンに弟子入りして……」と提案してるんじゃんよ。
342:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 18:22:25.99
スレ違いだから文芸社の話に戻ろうぜ。
分別あるロートルならそうするべきだ。
343:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 18:55:07.45
文芸社は最近著者の単独営業を禁止にしたらしい。
昔は新風舎ともども結構来てた気がするけどね。
自費本の著者営業が来たら「ただいま担当者が
席を外しておりますので」って言って追い返せって店長に指示されてた。
「一人でも置いたら、あとから『同じ自費出版著者の○×さんは、
この店に置いてもらったって聞いたわよ。なんで私の自費出版本は
置いてくれないの』『私の本のほうがあの人のより下だっていうの』
『あんたのチェーン店でこれから一切本買わないわよ』って
厄介なクレーマーが来る。それにいちいち対応してたら、
店がアマチュアの本だらけになって一般客に申し訳ないことになるし
経営が成り立たない」だって。
344:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 19:47:39.17
＞文芸社は最近著者の単独営業を禁止にしたらしい。
＞自費本の著者営業が来たら「ただいま担当者が
＞席を外しておりますので」って言って追い返せって店長に指示されてた。
もっと、まともな文章書けよ
店長に指示されてたのは誰なんだ？
文芸社がなんで最近著者の単独営業を禁止にできるんだ？
そんな法はないぞ。
345:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 19:48:19.22
>>343
「なんで私の自費出版本は置いてくれないの」
自費出版にしたんなら販路も自分で開拓すればいいのに
人のフンドシで相撲を取ろうとする寄生虫根性がイヤすぎる
346:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 19:52:02.45
>>343
文芸社は本屋みたいな書き方だなｗ
だいたい、何軒の本屋の話だ。
たった１軒の話を本屋すべてに敷衍してやがる。
バカじゃないのか？
お前、文芸社の社員だろｗ
347:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 19:53:57.09
>>345
お前もバカだな。
「なんで私の自費出版本は置いてくれないの」って、自分で販路を開拓してるんじゃねえかｗ
348:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 19:54:52.09
>>344
「店長に指示されてたのは誰なんだ？」
おっとごめん。指示されてたのはバイト当時の自分。
「文芸社がなんで最近著者の単独営業を禁止にできるんだ？
そんな法はないぞ」
最近見かけた文芸社著者のブログに
「ひとりで書店営業しようとしたら文芸社に止められた」
って書いてあった。なんで禁止できるのかは知らない。
349:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 19:57:50.12
＞いちいちいちいち対応してたら、
店がアマチュアの本だらけになって一般客に申し訳ないことになるし
経営が成り立たない」だって。一般客に申し訳ないことになるし
＞経営が成り立たない」だって。
何でいちいち対応してたら、何で店がアマチュアの本だらけになるんだ？
文春や新潮社なんかの大手出版社の本押しのけて並べなきゃならんなんてこったないだろがｗ
だいたい、俺は毎日本屋に寄るが、そんな著者の売り込みなんか見たことないわ。
350:343
11/03/14 20:00:22.82
なんか混乱してるのは自分の書き方がまずかったからだね。ごめん。
自分は一般書店（チェーン店）の元バイト店員。
「自費出版の営業が来たら追い返せ」って店長に指示されてましたって話。
他のチェーン店の店長もそういう考えだったかどうかは知らない。
351:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 20:56:49.56
書店流通の実情をかなり丁寧に解説した記事
URLﾘﾝｸ(www.kojinshoten.com)
URLﾘﾝｸ(www.kojinshoten.com)
「書店にお金を払えば（棚買いすれば）
自費出版の本でも陳列してもらえますが
こんな姑息な手段を使ってまで自分の本を世に問うことに
出版の喜びがあるでしょうか」のくだりが秀逸。
その姑息な手段をやってるのがまさしく文芸社だから。
352:名無し物書き＠推敲中？
11/03/15 12:27:42.88
公募では無理だと思ったのなら、こういうのもありだろうと思う。
金額は高いとは思うけど。
353:名無し物書き＠推敲中？
11/03/15 13:22:06.85
まあ、頑張ったんさい。
354:名無し物書き＠推敲中？
11/03/15 14:27:09.03
文芸社に金ヅルにされてるとうすうす気づいてる人のブログ
URLﾘﾝｸ(savant.sblo.jp)
インターネットで1～3週間広告するだけで49万だと。
ボロい商売よのう……。
355:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 00:18:52.98
文芸社よ 死にたまへ いつのひか そうなるように生きてゆけ
僕は僕に君は君に 文芸社で金取られて 泣けばいい
356:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 00:25:17.64
山田祐介は釣りだったのか
357:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 00:31:19.93
ぶんげー ぶんげー ぶんげー ぶんげー者 あお～ん、お金高すぎで、高級ジェんヌ？
いや...ただの道楽です。そして、新風舎を助けなかって、草思社を助けたから、死んだ、
いや、同士なのは新風舎のはずなのに、殺したから、新風亡霊が来て、もうすぐ倒産。
臭い異臭がするあの本棚 あのお？ 棚買いはおたくの特典？ 自費出版丸出しの芥子の花
358:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 00:57:43.11
才能あるなら新人賞で拾われてるだろ
自費出版したってダメなものはダメよ
359:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 01:17:15.05
言えてる。自費出版からブレークしたプロもいると
奴らは言うが、そういうのは極めて希有な例。
ニュースバリューになるのは、それだけ珍しいということ。
文芸社から小説を出すってのは、センズリかいて、ティッシュの
かわりに大量の一万円札で処理しているようなもんだよ。
360:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 01:42:57.52
>>359
１万円札でアレを拭くと痛いぞ。
361:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 04:24:34.97
自費出版やってる会社は多いが、文芸社みたいに
「共同出版」みたいな「事実上自費出版である『まがい物出版』」を
やっているのって、ほかにないの？ 新風舎・碧天舎はつぶれたし。
ＨＰを見ても、「共同出版」の文字はないな。「
今は健全な会社であることをアピールしようと必死なんだろうな。
wikipediaで見たが、あの草思社がここの子会社とは知らなかった。
草思社って好きだったから。
徳大寺有恒の間違いだらけの車選びは当時はけっこう読んだ（後年マンネリ化したが）。
それとか、「日本人はどのようにして建造物をつくってきたか」
シリーズなどの書籍は評価に値すると思う。
チラ裏だったね、スマソ
362:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 11:16:53.99
>>361
草思社がＢ芸社の子会社になった時は出版業界動向本で
「サラ金が銀行を傘下にした印象」と言われた。
>>361
文芸社みたいに 「共同出版」みたいな
「事実上自費出版である『まがい物出版』」を
やっているのって、ほかにないの？
＞Ｂ芸社の共同出版は自費出版じゃない。
自費出版よりさらにひどい契約を結ばせる商法だ。
有名なところではＧ冬舎ルネサンスが同じ商売をやってる。
363:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 14:29:40.09
>>358
わかってないね。
才能あっても、年齢制限で落とされる高齢者は多いんだよ。
それに諏訪哲史なんか、某社の新人賞で落とされて
別の出版社の新人賞に出しなおしてそれが芥川賞受賞だぞ。
下読みもわかってないのが多いから、石ころ拾って
ダイヤモンドの原石は捨てるってことは絶対多いはず。
364:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 14:56:27.01
「下読みもわかってないのが多いから、石ころ拾って
ダイヤモンドの原石は捨てるってことは絶対多いはず」
それを考慮に入れてもダメなものはダメよ。
ダイヤモンドは磨いたら光るけど
ダメな石ころはどんなに磨いてもダメな石ころよ。
石ころの埋蔵量に比べたら
ダイヤモンドの埋蔵量は圧倒的に少ないんだから
もし誰かが「ダイヤモンドの原石が見逃された！」って叫んだら
誰もが笑って「ただの石ころをダイヤと見間違えたんじゃねーの」と言うよ。
もしくは「ダイヤの原石を見逃す事故もまれにあるさ、
でもたった一個のダイヤに執着するヒマがあったら
新しいダイヤを持って来いよ。
本当に間違いなくダイヤだったら今度こそ見逃さないからさ。
何度も見逃されるようならそいつがもって来た石はダイヤじゃない。
そいつだけがダイヤだと信じてるだけで実際は単なる石ころさ」と言うよ。
365:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:02:57.36
まあ何だ、「出版社の下読みの連中はヘボだから
俺のダイヤモンドが見逃される」って感じてる人は
出版社に頼らず自分で自費出版すりゃいいんじゃないの。
それで街中のアクセサリー売りみたいに売ってみりゃいいんじゃないの。
でもB芸社みたいなところと契約すると
売り上げ金をB芸社に取られちゃうから注意してねってことで。
366:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:10:08.51
>>364
＞本当に間違いなくダイヤだったら今度こそ見逃さないからさ。
お前はホントにわかってないな。
きことわが世評では悪評嘖嘖なのは何故か考えろ。
下読みがダイヤモンドと評価する基準がまともと思っているアホ。
下読みの基準がおかしいから、新人賞受賞作にもたいしたのがないんだよ。
367:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:10:30.04
年齢制限にこだわってるのは、もしかして純文学にこだわっている人？
もしかして、地方文学スレや群像スレでぼこぼこにされてる人かな？
368:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:11:26.70
365の文章読むと、こいつが作家になれないことは確かなのはわかる
369:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:16:09.78
>>366
だから「下読みの基準がおかしいから、
新人賞受賞作にもたいしたのがないんだよ」そう思ってるなら
別に出版社に頼らず自費出版すれば、って言ってるんだけど。
370:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:27:21.04
そうだね。本当にそう思っているなら勝手に自費出版でもすれば良いかな。
しかし、本気でそう思っている時点でイタイね。
年齢制限って、実際はないと思うよ。応募書類の年齢の部分を見て
即ゴミ箱行きなんて絶対にあり得ない。被害妄想だな。本当にそんなことが
あるなら、応募要項に「年齢は４０歳未満まで」とか書くでしょ。
若い人しか受賞してないというのは、単に感性が違うからじゃないかな。つまり、
年齢が高くなると、みずみずしい感性がないから受賞に値する作品が書けない、という意味。
今は寿命が長いから、４０歳だろうが５０歳だろうが、その後の活躍
期間はまだまだある。２０歳で受賞させても１０年持たない人が大半なんだから。
371:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:31:24.81
「きことわが世評では悪評嘖嘖なのは何故か考えろ」
出版社がダイヤの原石を見逃すことがあるように
出版社がビミョーな鉱石をダイヤと見間違えることもある。
きことわが世間で非難轟々なのは
それだけ芥川賞が過去に優れたダイヤモンドを
世に送り出してきたことの証なのだ。
優れたダイヤモンドを送り出してきた企業が
うっかりビミョーなダイヤを世に送り出したからこそ騒がれる。
B芸社や在野の自費出版作家がどんなゴミ本を世に送り出そうと騒がれないのとは対照的だあね。
372:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:49:47.55
>>370
本気でそう思ってる時点でとってもイタイのだけれど
さらに痛々しいのは
出版社を信じてないくせに
出版社の肩書きだけはほしい根性が透けて見えること
出版社を信用できないなら出版社に頼らず自費出版で売り歩けばいいのにね。
本当にダイヤモンドだったら自費出版でも売れるかもよー（棒）
373:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:51:24.34
>>371
何が言いたいのかよく分からない文章だな。
その程度の文章力だと、どの賞でも万年一次落ちだろうな。
374:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:59:17.49
>>373
あれ？あなた「下読みの基準はおかしい」って思ってるんじゃないんですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
だとしたら「万年一次落ち」って超ホメ言葉ですけど？
375:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 16:05:20.36
>>374
373だが、誰かさんと混同しているみたいだね。
下読み基準がおかしいなんて俺は思ってない。別人だろ。
こんな勘違いで人を叩いている人、最近ほかのスレでも見たな……。
376:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 16:09:14.66
>>375
それならあなたとは友達になれそう。
でも他人様に対していきなり「何が言いたいのか
よく分からない」とか言うと嫌われたり
カウンターで叩かれたりしやすいから気をつけてね。
377:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 16:13:15.96
>>366
>>375さんも「下読み基準がおかしいなんて俺は思ってない」だって。
それでも下読み基準がおかしいと思うなら
やっぱり自費出版したほうがいいと思うよ。出版社に頼らずに。
378:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 16:25:11.64
>>370
お前、文学界掲載の下読み座談会読んでないだろ？
379:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 16:27:40.84
>>377
どうも、このスレに、ばかな下読みが紛れ込んでる気がする
380:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 16:29:19.13
>>377
君は何回最終まで行ったの？
381:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 16:32:49.50
文学界の下読み座談会を都合よく受け取ると
いろいろマズイことになるな。特に「運」のくだり。
どんなにがんばってもゴミクズに運はやってこない。
つーか文芸社スレだぜ、ここ。
文学界読んでドヤ顔するヒマあったら文芸社の話しろよ。
382:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 16:34:41.54
>>377
バカなお前のアドヴァイスなんか誰も求めてないっつーのｗ
383:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 16:35:33.42
375＝376
384:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 17:02:40.95
「文学界掲載の下読み座談会読んでないのか」
「君は何回最終まで行ったの」
やっぱり出版社の選考は信頼されてるなあとしみじみ。
385:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 19:57:30.31
>>383
私は375だが376とは明らかに別人。
ここ、思いこみが激しい人がいますね。
おそらくスレ立て本人だろうけど。
「余震の中で執筆している人のスレ」なんてバカなスレを立てたのも
君かも知れないですね。私は断定はしませんが。
386:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 20:29:14.73
思い込み激しい奴に言いがかりつけられるのが嫌なら
おめーも「おそらくスレ立て当人だろうけど」だとか
「バカスレ立てたのもお前だろうな」とか
思い込み激しすぎな上証拠ナッシングな発言するなよ。
断定する気がないなら心ん中にしまっとけ。
387:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 21:11:21.82
>>386
冷静さを失った発言は見苦しいよ。
388:名無し物書き＠推敲中？
11/03/17 04:26:19.08
>>359
>文芸社から小説を出すってのは、センズリかいて、ティッシュの
>かわりに大量の一万円札で処理しているようなもんだよ。
なるほど。
389:名無し物書き＠推敲中？
11/03/17 12:07:17.99
アマゾンで文芸社の本を検索すると
「○○奮闘記」というタイトルの本が腐るほど出てくる件。
「日本語教師奮闘記」
「デブ猫母さんの奮闘記」
「サトちゃんの介護奮闘記」
「オヤジ子育て奮闘記」etc……。
自分語りばっかりで他人語り本がほとんどないところに
著者の自己顕示欲むきだしっぷりを感じるよ……。
その中でも失笑モノタイトルが
「私は負けていない！ 仲間たちとの選挙奮闘記」（著者は選挙落選者）
「小さなフミのパリ奮闘記 私頑張ったの！」（著者はパリ在住じゃない）
390:名無し物書き＠推敲中？
11/03/17 21:19:42.38
>>384
信頼されてるわけじゃないだろｗ
370が「年齢制限って、実際はないと思うよ」なんて
無知なレスをしてるから、真実をオセーテやってるだけだろ。
391:名無し物書き＠推敲中？
11/03/17 21:56:59.97
出版社を信頼していないくせに出版社の肩書きがほしい
または出版社に出版費用を出してもらいたい
そんな気持ちで出版社の新人賞に応募する人は多そうだ
「出版社の下読みはクソだ」
「俺の作品のよさに気づかないクソ出版社ばかりだ」
そう吠えていながら実は出版社に認めてほしくて
その「クソ出版社」とやらの雑誌を金出して買って
新人賞の応募要項をチェックしている人も多そうだ
392:名無し物書き＠推敲中？
11/03/17 22:04:31.28
出版社になかなか認めてもらえないのが悔しくて
「出版社の選考なんかクソだ」とネットで叫んで
うっぷんを晴らす人もいるだろうな
そういう人間が自費出版商法の会社に
「わが社だけはあなたの作品を評価します！」と
声かけられたら、まあ浮かれるだろうな……。
そしてあとで真実を知って地団太踏む、と。
393:名無し物書き＠推敲中？
11/03/17 23:25:27.97
>>392
出版社になかなか認めてもらえないのが悔しくてしょうがないけど
金がないから、自費出版商法の会社にひっかかることもないお前は
その点、ラッキーだなｗ