11/02/25 22:24:23.31
自分で思ってるだけだと
自分は民間人だけど心は軍人、みたいな感じで
ちょっと香ばしい人だよな
194:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 22:36:50.92
>>193
まさに三島由紀夫
195:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 22:39:31.05
まあ、百冊以上出してようが全部(黒字になっていない)自費出版なら
犯罪を犯したときにマスコミには「自称小説家の～」って言われるだろうな
196:158
11/02/25 22:42:27.84
「小説家」：小説を書く事を職業としている人。
「職業」：生活するためにする仕事。
（三省堂例解国語辞典）
生活のため借金して赤字の会社を経営している中小企業の社長は経営者、社長ではないのか？
生活のため稼ごうとして、小説を書いて自費出版して本を売ろうとする者は作家ではないのか？
197:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 22:43:33.60
>>196がそう思うならそれでいいじゃないか
世間がどう思おうと
198:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 22:49:37.20
>>158
がんばってるね。しかもなんか論旨が変わってる。
何が言いたいんだろう？
199:158
11/02/25 22:50:12.70
仮に（仮にだよ）、芥川賞を獲って、書いた本がベストセラーになり巨万の富を得たが
その後書く作品を出版社がことごとく没にして出版してもらえない奴は
作家なんだろうか？
200:158
11/02/25 22:51:13.05
>>198
論旨が、どうからどうへと変わってるって？
201:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 22:54:15.83
しばらくは作家だろう
１０年以上たって名前を覚えてる人も少なくなったら、元作家だろう
根拠がある話ではなく、俺の社会的感覚上はそうなってる気がする
(でもそう間違ってないだろ)
202:158
11/02/25 22:54:46.59
171 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 00:16:25.98
＞自費出版で何冊出そうが彼が小説家と呼ばれることはない
生活のため借金して赤字の会社を経営している中小企業の社長は経営者、社長ではないのか？
生活のため稼ごうとして、小説を書いて自費出版して本を売ろうとする者は作家ではないのか？
論旨が変わってる？
203:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 22:55:04.90
>>198
シーッ みんな静観してるんだから寝た子を起こすなよ。
204:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 22:58:32.69
>>196
赤字でも会社経営してるなら社長
会社登録もしてないなら、彼が社長と呼ばれるにはためらいがある
赤字でも商業出版してるなら小説家
自分でやってるなら趣味、親戚友人しか小説買わないなら
手作りアクセサリーを地域のフリーマーケットで売ってる人と同じ職業ではない
205:158
11/02/25 23:05:03.97
>>201
では、本が出版されなくても、小説を書いていれば10年間は作家なわけだ。
206:158
11/02/25 23:07:37.30
>>204
＞自分でやってるなら趣味、親戚友人しか小説買わないなら
じゃ、大道で詩集売ってる人がいるが、親戚友人しか買ってないんだ。
俺は見かけた他人が買ってると思っていたよ。
207:158
11/02/25 23:18:11.77
>>204
おっと
買わないならか、買わないからと読んじゃったよ。
208:158
11/02/25 23:22:05.15
>>204
＞赤字でも商業出版してるなら小説家
では、小説書いて自費出版してる奴は作家ということか。
209:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 23:58:44.26
>>206
道端で売れば、そりゃもの好きが買うかもね
それで何かが変わったりしないよ
(俺が出した例が、すべてを網羅してるわけじゃないから)
変な例を探し出してきても反論にはならないよ
自費出版は商業出版なのか？ じゃ言い方がおかしかったね
とりけすよ
書店の自費出版コーナーではなくて通常の流通のことを言いたかったんだけど
上の２点は
本当は言いたいこと通じてるくせに、わざと誤読して言ってるよね
僕の文章のミスを利用したいいがかりでは反論にもならないし説得できないよ
210:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 02:22:20.38
藻前ら文芸社の話しろよ……。
小説でメシ食ってないならアマ作家、
小説でメシ食ってるならプロ作家でいいじゃんよ。
とりあえず昔の記事のコピペとか。
57 ：無名草子さん：2008/12/03(水) 23:20:25
文芸社や新風舎で出した本が売れないことに腹を立て
政治家に脅迫状を送りつけ逮捕された人の本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
今もamazonで購入可能。
どんな痛々しい内容か試し読みできないのが残念。
URLﾘﾝｸ(www.stellaworks.info)
『野田聖子氏ら衆院議員３人にカッターナイフの刃が
入った脅迫文を送ったとして、脅迫の疑いで中島光男
容疑者（４７）を逮捕した。中島容疑者は「西崎次貴」
「百巨宇騎」のペンネームでエッセーを出版。「本を
世間に知ってもらうため、インパクトがあると思った
政治家に送った」と供述している。同様の脅迫文を総
務省や中国大使館、新聞社など約１０カ所に送っていた』
211:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 02:51:04.47
>>205
依頼された仕事（執筆）を、依頼主が満足できる内容で提供できる者が作家。10年とか決まりはないんじゃね？
212:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 08:32:58.95
もともとは１０年以上もたって忘れられたら
元作家って呼ばれるよなって話なんだよね
なんとなくだけど、そんぐらいじゃね？ この辺は微妙に差が出るだろうけど
５年とか位ならまだ作家として覚えてる人もいるかなと
でもその人は、文章の感覚がない人なのか１０年を杓子定規にとって
「じゃ１０年間は作家だ」って言っちゃう
なんていうか文章書きに向いてない気がする
213:158
11/02/26 09:02:14.07
209もコテつけろよ。
どれが159なのかわからん。
214:158
11/02/26 09:06:13.24
誤読されるような書き方をして、誤読されると責任回避か。
自分の表現力の稚拙さを棚にあげて、まあよくいうわ。
215:158
11/02/26 09:11:32.41
スタートはここだ。
156 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2011/02/24(木) 16:39:55.66
金があったら自費出版する。
金が無いから出版社の金と営業力に頼る。
だから新人賞に応募する。それが大多数のワナビだろうな。
157 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2011/02/24(木) 16:48:17.40
>>156 おまえ、かなり勘違いしているな。
というか、創作文芸板に来る価値がないかも。
158 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2011/02/24(木) 17:07:11.78
>>157
お前は創作文芸板に来る価値がないかもでなく
はっきり創作文芸板に来る価値がないといえる。
159 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2011/02/24(木) 17:15:23.59
>>158
なんだ、指摘されたのがそんなに悔しかったの？
１５６に同意できる人は１０％もいないと思うよ。
ちょっと常識がなさすぎる。
金があったら自費出版したいなんて人はあまりいないはずだよ。
そんなことしても作家にはなれないなんだから。
216:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 09:14:52.32
この程度なら、わざわざ文句言うところを探してるあんた意外は
みんなわかってると思うけどｗ
自費出版は小説家とは言えないんじゃねえって話で
あなたは、それへの反論はしないで、
例えとしてあげたものへの特異な例をあげての文句や、
言葉の定義の違いを文句言ってるだけでしょ
っていうか書き方の稚拙さ批判って事は、真意は伝わったし内容に反論はもうない
って事だろう、まあそれでもいいよ
217:158
11/02/26 09:15:08.13
データの裏づけもなく、自分の思い込みと決め付けでものをいう馬鹿。
井の中の蛙、自分が見えない奴、それが157。
218:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 09:20:23.73
それ俺じゃないよ俺の最初の頃の書き込みは
＞ワナビーとは「作家になりたい人」のことなんだよ。？
>>作家になりたい人って何だ？
>>自分の作品を世に出したい人じゃないのか？
*これなら、なりたいじゃなく、したいわけだから
*「わなびー」じゃなく「ワナドゥー」
*だな
>書いた小説を自費出版で何冊も出してる人は何と呼ばれるの？
*そういう趣味の人じゃね？
の*のやつ
219:158
11/02/26 09:22:22.90
>>216
わざわざ
156 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2011/02/24(木) 16:39:55.66
金があったら自費出版する。
金が無いから出版社の金と営業力に頼る。
だから新人賞に応募する。それが大多数のワナビだろうな。
上記カキコをコピペしてやったのに、まるで論点がわかってないなｗ
自分では立派に反駁してるつもりなんだろうがまったくピントが外れてる。
220:158
11/02/26 09:23:03.67
そろそろ自演を始めたかｗ
221:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 09:30:37.17
うんとね
論点がわかってないじゃなくて、そんな事始からあんたと論じてないのね
そこにピントあわせてないからｗ
上記でも言ってるように、俺が言ったのは
自費出版で出しても小説家じゃなくね？なのね
だから、この話何度もしてるんだけど
でもあえて言うなら
作家になりたいから新人賞に応募する
金があって自費出版は作家じゃないからやらない
それがワナビだと思うよ
>>220
自演じゃないよｗ 自演して>>157と自分を違う人に見せかけるメリットて無いじゃん
(あなたの相手は一人じゃないと思わせる以外に)
それに156に対する俺の意見も書いたしね
222:158
11/02/26 09:45:02.65
作家になりたいから新人賞に応募する
金があって自費出版は作家じゃないからやらない
それがワナビだと思うよ
このレスがまずおれの意見への反論になってないということがわかってないところに
オツムの弱さが表れている。
まあ、議論の相手じゃないのかも知れんな。
223:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 09:55:24.83
そうそう議論の相手じゃないよ、俺の意見を述べただけ、
農家の話とかもそれの解説だね
つまり反論じゃなくて別意見だね 異論だよ
そもそも君の意見
「金あるやつはみんな自費出版、金無いから新人賞だす」
って馬鹿げてると思うけど、０人じゃないだろうから
完全否定できるような物はないよ
「自費出版しても小説家じゃないからしない」
のほうがより一般的だと俺は思うって話ね
俺のオツムが弱いのは置いておくとして
君ちょっとオツムが強すぎると思うんだけど…大丈夫？
周りの人とちゃんとやっていけてる？
224:158
11/02/26 11:28:59.89
>>223
「大多数」といってるのに、「みんな」に摩り替えてる。
理解できてないのか、ごまかしてるのか。
最後は、いい負けた奴の常套的文句
「周りの人とちゃんとやっていけてる？」
まあ、悔しいのはわかるが、素直に自分の考えの浅さを認めろよ。
225:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 11:35:25.43
別に大多数でもいいよｗ
でも
「金あるやつの大多数は自費出版、金ない人が新人賞応募」
のほうがより馬鹿げて聞こえるけど、いいの？
ちょっと俺、悪口でなくリアルに怖くなったからもう書き込み止めるね
俺負けでいいから、完敗、あんたが勝ち
226:無名草子さん
11/02/26 12:29:39.87
自費出版で、大金を使うぐらいなら、
プリンターで同人誌を作って、同人誌即売会で売った方がいい。
その方が、読者がつくよ。
自分でするなら、金もかからない。
自費出版より安くつく。
227:157
11/02/26 12:57:15.92
>>158
ずいぶん一人でがんばっていたみたいだね。
>>217 = >>158
あのな、いまさらそれを持ち出すか？ 俺が>>157であり>>159。
最後に書いたのは>>198 それ以降は発言していない。勘違いして
人のことまで非難するな（>>213のことな）。
その間、俺以外の人も君には批判的だね。
つまり、誰一人として君には賛同なんかしてないんだよ。
俺は単に君の >>156の発言をとがめているだけだ。それが全面的に
間違った意見であるというだけの話。それ以外は興味がない。
228:158
11/02/26 13:34:35.90
>>227
やっぱり思い込み決め付け厨だなｗ
100万人いて、999,999人あることに賛同したらそれが真理か？
ガリレオ裁判でガリレオを有罪にしたローマ教皇庁だなｗ
真理や真実は数で決まるんじゃないんだよ。
いってることわかるか？
まあ、そのおつむじゃ無理かもなあｗ
229:158
11/02/26 13:49:19.65
>>227
209は159ではなさそうだから、混同しないようにコテつけろといってるのに
「勘違いして人のことまで非難するな」とは、小学生並みの奴には困ったもんだな。
勘違いしてたら、コテをつけろなんていうわけないだろうが、アホが。
230:157
11/02/26 13:51:25.70
君、ちょっと論理がおかしいよ。今に始まったことじゃないが。
真理？ １００万人？ なんの話だ？
こういう人を相手にするときは、時々休むのが吉だね。
まあ、どの程度賛同を得られるか、がんばってみて。
231:158
11/02/26 13:58:01.79
要するに159が自演してないとして、俺の意見に賛同しないワナビは
結局自分の作品に自信がないんだろうな。
だから何時までたっても芽が出ない。
俺はまだ1回しか落ちたことがないし、自分の作品に自信がある。
だから、新人賞に当選しなくても、本を出せれば売れる自信がある。
そこで金があれば手っ取り早く自費出版して自分の作品を世に問いたい。
しかし金がないから自費出版できない。
そこで、新人賞をとってデビューし、それをきっかけに本をだしたい。
まあ、そのへんの違いだな。
232:158
11/02/26 14:04:43.53
>>230
やっぱりわからなかったかｗ
真理は例えだよ。
わかりやすく真実ともいってやってるのになあ。
＞俺以外の人も君には批判的だね。
＞つまり、誰一人として君には賛同なんかしてないんだよ。
俺以外の者が誰も俺に賛同してない。
つまり俺の意見は間違いだと言ってるわけだから
間違いか真実かは数で決まるんじゃないと
ここまで噛んで含めて言ってやらなきゃわからんとは。
おそらく低偏差値校出身だろう。
233:157
11/02/26 14:34:15.65
>>232
158君っておもしろいね。
まあ、君がかんで含めて言ってくれたおかげで、数と真理に
ついての論理は少しわかったよ。いつもそれくらい丁寧に
書けばもっと理解してもらえるかもね。
でもね、君が書いた >>156を読んでみて。君は、
>それが大多数のワナビだろうな。
と書いている。つまり君は単純に「数が多いだろうな」と
言っているわけだよ。なのに今度は「数が多くても真理とは
かぎらないだろう」というのは、明らかな論理の矛盾でしょ？
君は偏差値高いらしいから、それくらい分かるでしょ。
234:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 14:55:23.46
物理の法則じゃないんだから、単純に多いほうが正しい場合もあるよな
でも「金あれば大多数は自費出版」
は恐ろしく少ない気がするけど
235:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 18:24:19.24
創作文芸とは関係ないけど 僕の恩師の英語教師が退官したんで
これまでに書き貯めた英語関係の情報を一冊の本にして出してみたい
らしい。こういうのはなかなか売れないからそういうケースなら
自費出版も良いかもね。今度その先生と相談することになっている。
簡単な話は既にしてあるんだけど、先生と僕の共著にしたいと言って
くれている。ただし僕は金は出さない。そのかわり、情報の整理や
編集などの手間でお手伝いしたいと思っている。
それでも、本当はちゃんとスポンサーが付いてくれて商業出版してもら
えるのが一番なんだけどね。まあ、これからの相談と方針しだいだな。
そうなっても、印税を半分もらうつもりはない。１割で充分だ。
チラ裏だったね、スマソ。
236:158
11/02/26 18:27:30.55
やっぱり相当偏差値が低い学校出身のようだね。
「数が多い」と言い切れば断定になるが「数が多いだろうな」と
言っているわけだよ。
「だろうな」＝［連語］《断定の助動詞「だ」の未然形＋推量の助動詞「う」+終助詞「な」》不確かな断定、あるいは推定の意を表す。
「彼はきっと成功する―う」「むこうの山が南アルプス―うか」
「数が多いだろうな」と「数が多くても真理とはかぎらないだろう」とは
論理矛盾はないの。わかる？
その程度の国語力では作家になるのは無理「だろうな」。
無理「だ」とはいわないがねｗ
もう一回小学校の国語からやりなおしておいで。
237:158
11/02/26 18:33:20.13
157クン相手にしてるのは時間の無駄だな。
今年中に日本文学500冊、世界文学30冊読んで
小学校から高校までの国語の参考書を勉強してからまたおいでよ。
それまで、もう君の相手はしないからね。
12月末にまた話しよう。じゃあね。
238:157
11/02/26 18:37:18.71
>>236
>「数が多い」と言い切れば断定になるが「数が多いだろうな」と
>言っているわけだよ。
だから「それは違うよ」といっているだけなんだけど。
どこかおかしいですか？
239:157
11/02/26 19:04:43.89
>>237
>それまで、もう君の相手はしないからね。
>12月末にまた話しよう。じゃあね。
反論できないから敗北宣言ね。そうとしか解釈できない。
まあ、僕もその方が時間の無駄がなくて助かるけど。
（年齢はともかく精神的に）大人になったらまた来てね。
240:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 20:53:20.16
>>239
あまり追い打ちをかけるようなことは
言うなよかわいそうだろ。
１５８も引っこみがつかなくて潮時を
探っていたんだろうから。
241:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 20:57:03.01
158ェ・・・
242:名無し物書き＠推敲中？
11/02/27 00:20:05.35
今頃専ブラをアンインストールしてるかもな。しばらく２ちゃんねる見たくないとかいって。
あんなやつでもこの過疎気味のスレを賑わせるという意味では存在価値があったんだな。
しかし、視野の狭さと牽強付会の度合いではなかなか得難い存在だったのでは？
かくして、このスレには安寧が訪れたのであった。
243:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 12:45:10.99
おーい、158帰ってきてくれえ。
あんたがいないとこのスレ過疎るわ。
157も自分が間違ってた、もっと勉強しますって謝ってるからよ～。
244:157
11/03/02 13:08:35.19
>>243
へんな言いがかりはやめろ。俺は謝ってないし、
これからも謝るつもりはない。158が全面的に間違っていたのだから。
もしかして、君が158本認か？
戻ってきたいのなら戻ってきても良いよ。
素直に謝る覚悟があるならね。
245:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 14:37:50.29
なにこいつ→>>243
１５８のみえみえの自演じゃん
はずかしいやつ
246:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 21:58:43.91
>>245
俺はスレ立て人だ、バカ。
158のいうとおり思い込みと決め付けしかできないやつだな。
お前みたいなバカはこのスレに来ないでいいよ。
それだから何時まで立っても一次落ちなんだ。
247:157
11/03/02 22:18:53.39
>>246
まず、245は私ではありません。
それから、私がいつ、
「自分が間違ってた、もっと勉強します」と謝りました？
それはタダのデマです。さらには、
「何時まで立っても一次落ち」とか、冷静さを
失った根拠のない誹謗中傷。しかも誤字。
そんな人はスレ立てであっても存在価値ゼロです。
単なる荒らし以下ですね。あなたこそここに来るべきでは
ありません。
248:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 22:29:51.83
>>247
単なる変換ミスをあげつらうような小さい人間にはこのスレに来て欲しくありません。
煽るばかりで、158さんが228で言ってることも理解できなかったような低レベルの人は
このスレに来るのをご遠慮ください。
以上、スレ立て人より。
249:157
11/03/02 22:39:58.19
もしかして、スレ立てさん＝158なの？
だって、論理展開のしかたがそっくりだから。
しかも、158にはほとんど賛同者がいなかったにもかかわらず、
彼を強く推している。これはスレ立て＝158と推定するに
充分な材料だね。断定するつもりはないけど、いま、ふとそう思った。
それから君も、冷静で公平な立場を保っているつもりであれば、
少なくとも、私が247で書いた、
>私がいつ、「自分が間違ってた、もっと勉強します」と謝りました？
についてちゃんと回答してね。それすらできないようでは、すべての
意見は説得力を失うよ。
250:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 00:13:12.34
>もしかして、スレ立てさん＝158なの？
それ正解かもな
１５８って１５６だよな？
たまたまスレ立てが１５６の擁護者
なんて確率的にありえんし
>>156
>金があったら自費出版する。
>金が無いから出版社の金と営業力に頼る。
>だから新人賞に応募する。
>それが大多数のワナビだろうな。
251:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 01:33:25.02
ここのスレ立てらしきヤツが
またほかの板で暴れているぞ
行き場がなくなったんだな
252:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 09:11:02.35
>>158
自演乙。
もう思い込みと決め付けはいいから、御託は他で並べてください。
このスレには来ないでね。
253:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 09:13:07.29
>>256
私がいつ156を擁護しましたかね？
擁護したレスを挙げてみて。
254:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 11:16:02.08
256ってなんだ？
250の間違いだと思うから
レスしてやるよ
158=156として
>>228 と>>248 読んでみ
これが擁護でなくてなんなの
まあ１５８＝スレ立てみたいだから
どうせ難癖付けて
否定するんだろうが
255:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 11:43:27.16
>>254
擁護じゃなくて事実の指摘でしょ。
ホントに157のいうとおり国語力がないね、粘着君は。
256:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 11:48:38.05
予想通りだな
>どうせ難癖付けて
>否定するんだろうが
君の理解者は一人もいないから
どっか行ったら？
あれ １５７って１５８君の敵でしょ？
アタマ大丈夫？
257:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 12:21:24.22
>アタマ大丈夫？
聞くまでもないだろ。
258:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 13:18:27.71
統合失調症の患者がいると聞いてやってきました。
259:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 13:28:35.20
>>256
間違いを指摘されて難癖だとはねえ。
悔しがり屋もここまでくると病気だね。
早く病院に行った方がいいよ、君。
260:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 13:38:22.68
>>259
賛同者がひとりもおらず、四面楚歌の中、
ほえ続ける感想を聞かせてください。
261:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 14:25:51.01
>>260
アンカー間違ってるよ
>>256 >>257> >258としなきゃ。
262:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 14:55:02.72
さあみなさん、
スレ立て＝１５６＝１５８の悪あがきぶりをじっくりと堪能しましょう。
263:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 22:14:43.46
「リアル鬼ごっこ」 山田悠介
「心霊探偵八雲 」 神永学
自費出版で作家になったね。
一人で荒らしてる奴はそんなことも知らないんだな。
264:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 22:24:43.26
それってさ
飯島愛がＡＶ出身なのにタレントになりました
みたいなもんでさ
それにすがってＡＶ出ちゃう娘とかいるから
むしろ知らないほうが人生が不幸にならないのでは？
265:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 22:29:48.38
>>263
ちょっとプロファイリングのまねごとをしてみよう。
君はおそらく、156であり、自分を批判した人を
「一人で荒らしている奴」と表現して少しばかりの
心の安寧を得ようとしているのだろうね。
けれど、読んだ人の大半は
「一人で荒らしている奴？ ああ、スレ立てね」
と思っているよ、きっと。
266:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 22:51:23.32
あんまり追い打ちかけるようなこと書くなよ。泣き出すぞ。
泣き出すだけなら良いけど、無差別殺人なんか起こされたらかなわない。
それと、スレ立てもまたバカだな。普通に自費出版で売れた作品だけ
さりげなく紹介すれば良いものを、荒らしがどうとか、ついつい余計なこと
まで言うから本人を特定されてしまう。
267:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 00:05:04.29
粘着君
お前、ひとりでがんばっちゃってるのが見え見えだぞｗ
268:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 00:12:02.83
相手が一人にしか見えないというのは不幸だね、スレ立てさん。
ところで、君が１５６で書いたことが正しいことを証明できる？
それか素直に間違ってましたと反省する？
どちらかしないといつまでたっても君の居場所はないよ。
269:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 01:26:54.24
156はこう言っています 156はスレを立てた本人だそうです
156 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/24(木) 16:39:55.66
金があったら自費出版する。
金が無いから出版社の金と営業力に頼る。
だから新人賞に応募する。
それが大多数のワナビだろうな。
270:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 12:15:23.86
粘着君は朝から晩まで２ちゃんねる三昧かｗ
いいなあ親掛かりのどら息子は。
271:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 14:23:44.86
相手が一人だと思っている時点でイタイな。
誹謗中傷しかできないようだから、みんな、なま暖かく見守ってやってくれ。
>>1 >>156
272:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 15:11:32.01
227 名前：157[] 投稿日：2011/02/26(土) 12:57:15.92
>>158
＞ずいぶん一人でがんばっていたみたいだね。
相手が一人だと思っている時点でイタイな。
273:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 15:35:06.02
>>263
>「リアル鬼ごっこ」 山田悠介
>「心霊探偵八雲 」 神永学
それ以外にも「ルテラ・サーガ」の三角隼人とか何人かいるね。
もっと言えば、夏目漱石だって最初は自費出版だったそうだ。
でも、彼らも結果的に売れたから良かったものの、自費出版を
勧める気にはなれないな。
本人達も最初から「金があれば自費出版したい」とは思ってい
なかったと思うよ。
俺の友人にやはり文芸社から本を出した人が複数いるが、賞レ
ースで疲れて最後の手段として自費出版を選んだとみな一様に
言っている。
274:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 15:37:52.23
273＝157は「金があれば自費出版したい」の意味が解ってないな。
やっぱ頭悪い。
275:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 15:40:14.49
>>274
157は春休みの中学生だろ。
真面目に相手になるなよ。
276:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 16:11:38.46
>>270 >>272 >>274 >>275
今度はまた自演まで始めたの？ すごくわかりやすい自演だね。
かっこわるいですね、１５８さん。
人のことを
>粘着君は朝から晩まで２ちゃんねる三昧かｗ
>いいなあ親掛かりのどら息子は。
と言いながら、実は自分がそれだったという落ちですね。
277:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 16:28:46.56
スレが荒れたときはスレ立てに
お願いして沈静化させるのが
ふつうだが スレ立て自身が
荒らしてんじゃ処置なしだな
278:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 16:29:08.62
>>274
ねえねえ、どういう意味なの？ 156は他の意味に解釈できないでしょ。
279:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 22:34:37.30
>>278
君って新人賞に応募してるの？
280:名無し物書き＠推敲中？
11/03/05 17:59:31.83
文芸社から勧誘受けたらしき人のブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「広告や、もろもろが、自費になる。
印刷や製本、大手本屋への陳列など、
出版にかかるものは全部出版社から出してくれる」
「お金が、ん百万かかる」
おいおい、カモに"印刷製本費用を出す"ってウソ説明してるんなら
詐欺まがいじゃなくて本当に詐欺だぞ。
281:名無し物書き＠推敲中？
11/03/06 16:38:39.66
「九月の空」で1978年に芥川賞を受賞した高橋三千綱 は
1975年に「退屈しのぎ」で 群像新人賞を受賞する前に
1971年に「シスコで語ろう」を栄光出版社から自費出版してるんだね。
282:名無し物書き＠推敲中？
11/03/06 23:50:43.28
70年代の自費出版と今のとちょっと違う
特に文藝社の自費出版は大きく違う
明治の同人誌と今の漫画の同人誌くらい 同じ言葉なのに違うものになってる
以前は自費出版で出して書評家や出版社に送って
雑誌なんかで取り上げられたりとか普通にあったのだよ
(今でもゼロとは言わないけど)
283:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 08:47:07.25
>>282
＞70年代の自費出版と今のとちょっと違う
＞特に文藝社の自費出版は大きく違う
どこがどう違うの？
284:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 15:04:39.24
？
282の後半に書いてあるべ
285:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 15:41:04.04
>>283
ここのURLが分かりやすいよ。
URLﾘﾝｸ(piro.sakura.ne.jp)
「同人誌や普通の自費出版だったら、それなりに金はかかるけど、
できた本は自分の物になる。権利が手元に残る。
でも（B社のような）悪質事例では、権利を相手の会社に取られてしまう。
金を出したのに、物も権利も取られてしまう」
286:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 15:52:29.75
昔は自費出版でも「文壇」ってものがあってだね。
文章の腕前を認められた人だけが参加できるようなグループが存在したのだ。
商業としては成り立ちにくいけど文章芸術的にはすばらしい……
そう認められた人々の「文壇」は、出版業界の人々にも認められていて
商業化のめどが立てば出版社から声がかかることも普通にあった。
でも文藝社の出版商法は根本的に違って、
「文章のクオリティを誰にも認められてない人々をカモにする商売」なのだ。
287:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 15:55:28.04
文芸社の場合は自費出版とは呼ばないからね。
288:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 17:44:39.77
ここ、文芸社のスレなんだけど、いつのまにか自費出版の
スレになってるね。どっちみちたいした話題がないからそれでも
あまり害はないんだろうけど。
289:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 20:25:12.19
>>287
文芸社の場合は自費出版とは何と呼ぶ？
290:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 20:26:51.02
>>287
文芸社の場合は自費出版とは言わないで何と呼ぶ？
291:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 20:54:10.42
自費出版に見せかけてそうでない契約を結ばせるので
「自費出版」ではなく「自費出版商法」なのだ。
自費出版なら出版物の権利は著者のものだが
自費出版商法だと出版物の権利は出版社のものになる。
昔は共同出版商法とか協力出版商法とか
そのままズバリ文藝社商法とか新風舎商法とか言われたこともあった。
292:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 00:40:17.94
だからぁ「文藝社」じゃなくて「文芸社」だって。
何度言ったらわかるんだろう。
純文学の「文藝」ファンが怒ってるぞ。
293:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 13:46:12.15
ここのスレ立ては>>156 そのあたりのやりとりを読んでみて。
そういう人がスレ立てなんだから仕方ないだろ。
何度も文藝社と書いている人は、本人の可能性が高い。
294:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 09:05:39.55
>>156
お前、いい負けて悔しいのはわかるけど
また煽るようなこと書くな。
また荒れるだろが。
荒らしが目的か？
295:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 13:39:00.20
１５６の負け犬って最近書き込んでるか？
296:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 13:53:38.41
まるで書いて欲しがってるｗｗｗ
「絶対押すなよ！！」みたい
297:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 14:12:58.82
>>295
279～291の中のいくつかは書き込んでるんじゃね？
例の話題には触れないようにして。
298:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 15:35:56.95
295=296=297
299:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 15:37:25.57
>>293
お前、いい負けて悔しいのはわかるけど
また煽るようなこと書くな。
また荒れるだろが。
荒らしが目的か？
300:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 17:12:46.01
>>299 = 156 = 205 と確定しました。
言い負けてるのは明らかにスレ立て = 156 なのに、
それの逆を書くのは本人以外あり得ない。
>>294 だけは、本当は157に言いたかったのを間違えて自分の番号
である156を書いてしまったんだろうな。かわいそうなやつだ。
>156 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/02/24(木) 16:39:55.66
>金があったら自費出版する。
>金が無いから出版社の金と営業力に頼る。
>だから新人賞に応募する。
それが大多数のワナビだろうな。
301:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 17:26:21.86
>>300
傷口に砂糖を塗る
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)l50
302:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 17:26:36.32
>>300
いつまでも居座って粘着してるお前は痛い奴
303:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 17:31:54.95
スレ立てって打たれ強いんだな。いつも叩かれているから
耐性ができたんだろう。
304:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 17:35:08.95
>>303
単に恥知らずなだけでしょうな。
305:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 17:36:39.07
っていうかさ
認めたら、大金払った自分が否定されることになるじゃん
それって難しいと思うよ
306:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 20:40:36.55
てことはスレ立ては自費出版経験があるのか。
どこかに書いてあるんだろうな。まともにスレ読んでないから
知らなかった。
307:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 21:32:58.21
相変わらず粘着が一人でがんばってるな。
暇な奴だな。
308:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 01:18:47.00
>>307
一人なのは君だけだよ。残念ながら。
ちなみに俺は３０１と３０３。
よろしくね。
309:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 06:17:20.83
!ninja
310:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 09:08:49.59
>>308
何人307のアンチなんだ？
せいぜい3人だろ。
20人も20人もアンチみたいなこと言ってる308って馬鹿としか思えん。
311:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 12:57:26.40
>>310
３人でも一人より多いのは事実だな。
>20人も20人もアンチみたいなこと言ってる
誰が？ スレ立てって日本語も読めなかったのか？
312:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 13:56:38.28
くだらん事実もあるもんだなｗ
313:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 13:59:55.08
一番くだらんのは君自身の存在だけどね
314:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 14:54:20.17
>>313
いや、一番くだらんのはお前の存在だよ
わかってないねｗ
315:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 14:56:10.90
馬鹿が三人と利口が一人
どっちの言うほうを信頼すべきか、普通のオツムならわかるよなｗ
316:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 14:56:31.64
よっ、おもしろくなってきたぞ。もっとやれ！
がんばれよ、スレ立て。１５６。応援してるぞ（笑）。。
317:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 23:09:50.45
日本文学館ってどうよ？車が買える
値段で本にできるとがほざくんだが
318:名無し物書き＠推敲中？
11/03/11 00:36:10.77
どの程度の車？ 文芸社もそんなもんだけど。
コシーナだと軽自動車の中古も買えないくらいでもできるらしい。
319:名無し物書き＠推敲中？
11/03/11 01:52:02.98
文芸社ちゃんと配本してるか怪しい疑惑
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「配本先の一覧がupされていたのですが、
その一番最初にあったのが『いまじん戸田店』
そういえばこの店、“文芸社コーナー”が
あったよなぁ…その中に「放浪記」はあるのか？
確認しに行ってみました。
結果から言えば、この日はなかったのだが、
“３月より順次配本開始”ということを考えれば、
この先店頭に並ぶ可能性も…
また確認しに行きます。ちなみに…
“配本先一覧”にはもう一店
『いまじん弥富店』一応、確認しに行ってみたら…
“文芸社コーナー”がありませんでした！
ホントにここ“配本先”なんですか？(笑) 」
ま、「売れたんですよ」とか
いくらでも言い訳はできるけどな……。
320:名無し物書き＠推敲中？
11/03/11 01:56:27.22
≫317
スレ違いの話題だが……超大型書店に行って日本文学館の棚を探してみ。
（超大型書店でないと棚そのものが存在しない）
棚の数冊をめくるだけで「ああ、こりゃねえわ」って感じるから。
321:名無し物書き＠推敲中？
11/03/11 03:30:01.38
所詮自費出版。
数百部刷って自分で全部金払って、親戚や友達に配れば良いじゃん。
322:名無し物書き＠推敲中？
11/03/11 13:48:53.81
そうして自費出版する人は、大手の社長とかで
なければたいてい１００～３００部くらいしか刷らないよ。
親戚や友人以外に、近隣の図書館に寄贈しまくる。
ところで、このスレで、自費出版や共同出版とか
じゃなくて出版経験ある人っているのかな？
323:名無し物書き＠推敲中？
11/03/11 21:04:43.95
いやそれ以前に200万とか…ふざけんのも
いい加減にしろよ馬鹿野郎
宮城に募金したほうがましだ畜生
324:名無し物書き＠推敲中？
11/03/11 21:08:22.68
不謹慎でした
325:名無し物書き＠推敲中？
11/03/13 00:03:49.14
今回の地震で自費出版商法の会社はかきいれ時が来るな
昔っから、家族が事故や病気で亡くなった人に
「その悲しみを本にしてたくさんの人に伝えませんか」と
勧誘するのが自費出版商法の常套テクだったからな。
326:名無し物書き＠推敲中？
11/03/13 00:08:11.34
会社によったらアレだな、「震災追悼出版」と銘打って
地震で家族を亡くした人たちの短編集を作るだろうな。無料掲載で。
タイトルは「天国のあなたに」とかソレ系で。
最初は無料掲載で客寄せとイメージ戦略を図って
あとで個別に「短編ではなく１冊の本をつくりませんか」と
数百万円の出版を薦める構図が目に見えるぜ……。
327:名無し物書き＠推敲中？
11/03/13 00:19:07.16
アマゾンで検索するとＢ社の震災関連書籍がボコボコ出てくる。
夢なかばにして亡くなった娘のイラスト集とか
家族を亡くした悲しみにつけこまれて出版したと思しき物がいっぱい。
その中で異彩を放っていたのがこのトンデモ本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「阪神大震災は小型核兵器・小型核地雷によってひき起こされた?!
日本を人工地震によって徹底的に破壊し、
ふたたび再建することによって、
思うままの支配を確立せんとする闇の権力の正体をあばく」
328:名無し物書き＠推敲中？
11/03/13 00:37:01.30
自費出版会社なんて津波で倒壊すればいいのさ
329:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 11:41:17.91
文芸者に頼まず、自分で会社作って
印刷会社に刷らせて製本会社に製本させて
本屋に売り込んだらどうなんだろ？
やっぱり文芸社に頼んだほうが安く
330:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 12:54:34.68
>>329
「やっぱり文芸社に頼んだほうが安く」ならねえよ。
文芸社に頼むと初期費用で数百万円とられた上
出版物の権利を取られちまうからな。
つまり売上金をぜんぶ持ってかれっちまうの。
331:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 14:18:11.54
>>328
時と場合を考えて書き込みをしましょう。
332:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 16:12:52.69
50歳超えたロートルですが、40歳以上は新人賞に応募しても、即ゴミ箱行きらしいですね。
どうしても自分の作品を世間の目に触れさせたいならやっぱり自費出版しかないか。
出版社立ち上げて、文春、新潮を向こうにまわし、本屋に自分の著書を売り込むかな。
333:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 16:52:31.34
>>332
「出版社立ち上げて、文春、新潮を向こうにまわし、
本屋に自分の著書を売り込むかな」
本気でやるつもりなら、下のURLが参考になるよ。
URLﾘﾝｸ(aruhenshu.exblog.jp)
『先日、ある書店の担当者を訪ねると先客がいた。
その先客は明らかに書店を訪問することに慣れていない様子で、
話も長くまどろっこしかった。用件は「自分は本を書いたので、
ここの書店にも置いてもらえないか。ついては１冊献本するので
読んでいただいて検討してほしい」ということのようだった。
担当者の様子から、早く会話を切り上げたがっているし、
その本を読む気も置く気もないことは明らかだったが、
自分の本の説明で頭がいっぱいの彼にはわからない。
僕はうしろで会話を聞きながら”こういう訪問者の相手も
しなければならないなんて担当者も大変だなあ”と
つくづく思ってしまった。大型書店の売場担当者は
日常業務だけでも大変な忙しさなのだ』
『個人的には、著者単独の営業はおすすめしないし、
やるなら根回しに根回しを重ねた上でやらないと、
出版社にも書店にも嫌われるから注意されたい』
本気でやるんなら、現役で汗水流して働いている
書店営業マンに弟子入りして
「なんで書店は出版社直ではなく
取り次ぎ経由で本を仕入れているのか」から
みっちり教えてもらったほうがよいかと。
334:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 17:57:52.01
50って言ったら後進を支える側に回る歳頃だろうに
まだ「当方ボーカル、メンバー募集」みたいなスタンスなのかよ……。
新潮や文春で働いてる人間だって50やそこらの人いっぱいいるのに
なんでその人らが「自分たちロートルの作品や主張」より
「若手の作品や主張」を大事に育ててるのか考えないのかよ……。
そんなんだから老害って（以下略
335:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 18:00:46.23
>>332
５０越えた位でロートルとは……。
俺も五十代だけど年齢なんて全然気にしてないよ。
メジャーな受賞はないが、複数の入選者のひとりに選ばれたり
最終候補にのこったりはしている。
ただ、たしかに純文系では確かに若者中心に受賞しているかな。
しかし、それでもチャンスがないわけではない。
年齢で選んでいる訳ではないだろうから（年齢見て即ゴミ箱行き
はないと思う。選ばれない理由は、若々しい感性がないから？）。
その点、エンタメ系なら年齢なんて関係ないよ。
自費出版で売り歩くとか、あなたの提案している方法とか、
いろんな選択肢はあるだろうが、
それらは公募で賞を取るよりも逆に難しいかと。
336:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 18:01:41.16
＞個人的には、著者単独の営業はおすすめしないし、
＞やるなら根回しに根回しを重ねた上でやらないと、
＞出版社にも書店にも嫌われるから注意されたい
いや、著者が出版社を介さないで単独営業するのではなく
著者が出版社を立ち上げてその会社の営業マンとして
自分の著書を売り込むというのであって
ちょっとそれとは違うと思うんですが？
337:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 18:08:45.92
>>334
君も年を取ればわかるだろうから、軽はずみなことは言わないように。
文藝の世界では、私のように年を取ってから始めた人もおおいですよ。
出版社のスタッフとどちらが年齢が上か下かとか関係ないことです。
お互いに役割が違うのですから。
338:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 18:09:54.60
>>336
上のURLの人が言いたいのは、
「書店営業のノウハウを持ってない人が
へたに営業かけると書店に嫌われるよ」ってこと。
著者が出版社を立ち上げて営業マンになったところで
書店営業のノウハウを心得ていないと書店に嫌われるのは同じ。
だから「本気でやるんなら、現役で汗水流して働いている
書店営業マンに弟子入りして……」とフォロー入れたわけよ。
339:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 18:16:23.31
へたに営業かけて書店に嫌われても、それを糧にして
書店に好かれる営業ノウハウを編み出せばいじゃん。
書店は回り切れないほどあるんだから
１０店や２０店に嫌われたってどうってことない。
それに営業担当も人間だからいろいろだよ。
生意気な奴もいれば、飛び込み営業に好意的な者もいるだろう。
なんでもやってみなけりゃわからんよ。
340:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 18:20:28.58
>>338
333の文章が拙いから、336のようにしか読めないよ。
333=338なんだろうけど、ワナビならもっと余計なことは省いた文章を書かないと、芽が出ないぞ。
341:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 18:20:45.49
>>339
だから「本気でやるんなら、現役で汗水流して働いている
書店営業マンに弟子入りして……」と提案してるんじゃんよ。
342:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 18:22:25.99
スレ違いだから文芸社の話に戻ろうぜ。
分別あるロートルならそうするべきだ。
343:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 18:55:07.45
文芸社は最近著者の単独営業を禁止にしたらしい。
昔は新風舎ともども結構来てた気がするけどね。
自費本の著者営業が来たら「ただいま担当者が
席を外しておりますので」って言って追い返せって店長に指示されてた。
「一人でも置いたら、あとから『同じ自費出版著者の○×さんは、
この店に置いてもらったって聞いたわよ。なんで私の自費出版本は
置いてくれないの』『私の本のほうがあの人のより下だっていうの』
『あんたのチェーン店でこれから一切本買わないわよ』って
厄介なクレーマーが来る。それにいちいち対応してたら、
店がアマチュアの本だらけになって一般客に申し訳ないことになるし
経営が成り立たない」だって。
344:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 19:47:39.17
＞文芸社は最近著者の単独営業を禁止にしたらしい。
＞自費本の著者営業が来たら「ただいま担当者が
＞席を外しておりますので」って言って追い返せって店長に指示されてた。
もっと、まともな文章書けよ
店長に指示されてたのは誰なんだ？
文芸社がなんで最近著者の単独営業を禁止にできるんだ？
そんな法はないぞ。
345:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 19:48:19.22
>>343
「なんで私の自費出版本は置いてくれないの」
自費出版にしたんなら販路も自分で開拓すればいいのに
人のフンドシで相撲を取ろうとする寄生虫根性がイヤすぎる
346:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 19:52:02.45
>>343
文芸社は本屋みたいな書き方だなｗ
だいたい、何軒の本屋の話だ。
たった１軒の話を本屋すべてに敷衍してやがる。
バカじゃないのか？
お前、文芸社の社員だろｗ
347:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 19:53:57.09
>>345
お前もバカだな。
「なんで私の自費出版本は置いてくれないの」って、自分で販路を開拓してるんじゃねえかｗ
348:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 19:54:52.09
>>344
「店長に指示されてたのは誰なんだ？」
おっとごめん。指示されてたのはバイト当時の自分。
「文芸社がなんで最近著者の単独営業を禁止にできるんだ？
そんな法はないぞ」
最近見かけた文芸社著者のブログに
「ひとりで書店営業しようとしたら文芸社に止められた」
って書いてあった。なんで禁止できるのかは知らない。
349:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 19:57:50.12
＞いちいちいちいち対応してたら、
店がアマチュアの本だらけになって一般客に申し訳ないことになるし
経営が成り立たない」だって。一般客に申し訳ないことになるし
＞経営が成り立たない」だって。
何でいちいち対応してたら、何で店がアマチュアの本だらけになるんだ？
文春や新潮社なんかの大手出版社の本押しのけて並べなきゃならんなんてこったないだろがｗ
だいたい、俺は毎日本屋に寄るが、そんな著者の売り込みなんか見たことないわ。
350:343
11/03/14 20:00:22.82
なんか混乱してるのは自分の書き方がまずかったからだね。ごめん。
自分は一般書店（チェーン店）の元バイト店員。
「自費出版の営業が来たら追い返せ」って店長に指示されてましたって話。
他のチェーン店の店長もそういう考えだったかどうかは知らない。
351:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 20:56:49.56
書店流通の実情をかなり丁寧に解説した記事
URLﾘﾝｸ(www.kojinshoten.com)
URLﾘﾝｸ(www.kojinshoten.com)
「書店にお金を払えば（棚買いすれば）
自費出版の本でも陳列してもらえますが
こんな姑息な手段を使ってまで自分の本を世に問うことに
出版の喜びがあるでしょうか」のくだりが秀逸。
その姑息な手段をやってるのがまさしく文芸社だから。
352:名無し物書き＠推敲中？
11/03/15 12:27:42.88
公募では無理だと思ったのなら、こういうのもありだろうと思う。
金額は高いとは思うけど。
353:名無し物書き＠推敲中？
11/03/15 13:22:06.85
まあ、頑張ったんさい。
354:名無し物書き＠推敲中？
11/03/15 14:27:09.03
文芸社に金ヅルにされてるとうすうす気づいてる人のブログ
URLﾘﾝｸ(savant.sblo.jp)
インターネットで1～3週間広告するだけで49万だと。
ボロい商売よのう……。
355:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 00:18:52.98
文芸社よ 死にたまへ いつのひか そうなるように生きてゆけ
僕は僕に君は君に 文芸社で金取られて 泣けばいい
356:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 00:25:17.64
山田祐介は釣りだったのか
357:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 00:31:19.93
ぶんげー ぶんげー ぶんげー ぶんげー者 あお～ん、お金高すぎで、高級ジェんヌ？
いや...ただの道楽です。そして、新風舎を助けなかって、草思社を助けたから、死んだ、
いや、同士なのは新風舎のはずなのに、殺したから、新風亡霊が来て、もうすぐ倒産。
臭い異臭がするあの本棚 あのお？ 棚買いはおたくの特典？ 自費出版丸出しの芥子の花
358:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 00:57:43.11
才能あるなら新人賞で拾われてるだろ
自費出版したってダメなものはダメよ
359:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 01:17:15.05
言えてる。自費出版からブレークしたプロもいると
奴らは言うが、そういうのは極めて希有な例。
ニュースバリューになるのは、それだけ珍しいということ。
文芸社から小説を出すってのは、センズリかいて、ティッシュの
かわりに大量の一万円札で処理しているようなもんだよ。
360:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 01:42:57.52
>>359
１万円札でアレを拭くと痛いぞ。
361:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 04:24:34.97
自費出版やってる会社は多いが、文芸社みたいに
「共同出版」みたいな「事実上自費出版である『まがい物出版』」を
やっているのって、ほかにないの？ 新風舎・碧天舎はつぶれたし。
ＨＰを見ても、「共同出版」の文字はないな。「
今は健全な会社であることをアピールしようと必死なんだろうな。
wikipediaで見たが、あの草思社がここの子会社とは知らなかった。
草思社って好きだったから。
徳大寺有恒の間違いだらけの車選びは当時はけっこう読んだ（後年マンネリ化したが）。
それとか、「日本人はどのようにして建造物をつくってきたか」
シリーズなどの書籍は評価に値すると思う。
チラ裏だったね、スマソ
362:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 11:16:53.99
>>361
草思社がＢ芸社の子会社になった時は出版業界動向本で
「サラ金が銀行を傘下にした印象」と言われた。
>>361
文芸社みたいに 「共同出版」みたいな
「事実上自費出版である『まがい物出版』」を
やっているのって、ほかにないの？
＞Ｂ芸社の共同出版は自費出版じゃない。
自費出版よりさらにひどい契約を結ばせる商法だ。
有名なところではＧ冬舎ルネサンスが同じ商売をやってる。
363:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 14:29:40.09
>>358
わかってないね。
才能あっても、年齢制限で落とされる高齢者は多いんだよ。
それに諏訪哲史なんか、某社の新人賞で落とされて
別の出版社の新人賞に出しなおしてそれが芥川賞受賞だぞ。
下読みもわかってないのが多いから、石ころ拾って
ダイヤモンドの原石は捨てるってことは絶対多いはず。
364:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 14:56:27.01
「下読みもわかってないのが多いから、石ころ拾って
ダイヤモンドの原石は捨てるってことは絶対多いはず」
それを考慮に入れてもダメなものはダメよ。
ダイヤモンドは磨いたら光るけど
ダメな石ころはどんなに磨いてもダメな石ころよ。
石ころの埋蔵量に比べたら
ダイヤモンドの埋蔵量は圧倒的に少ないんだから
もし誰かが「ダイヤモンドの原石が見逃された！」って叫んだら
誰もが笑って「ただの石ころをダイヤと見間違えたんじゃねーの」と言うよ。
もしくは「ダイヤの原石を見逃す事故もまれにあるさ、
でもたった一個のダイヤに執着するヒマがあったら
新しいダイヤを持って来いよ。
本当に間違いなくダイヤだったら今度こそ見逃さないからさ。
何度も見逃されるようならそいつがもって来た石はダイヤじゃない。
そいつだけがダイヤだと信じてるだけで実際は単なる石ころさ」と言うよ。
365:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:02:57.36
まあ何だ、「出版社の下読みの連中はヘボだから
俺のダイヤモンドが見逃される」って感じてる人は
出版社に頼らず自分で自費出版すりゃいいんじゃないの。
それで街中のアクセサリー売りみたいに売ってみりゃいいんじゃないの。
でもB芸社みたいなところと契約すると
売り上げ金をB芸社に取られちゃうから注意してねってことで。
366:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:10:08.51
>>364
＞本当に間違いなくダイヤだったら今度こそ見逃さないからさ。
お前はホントにわかってないな。
きことわが世評では悪評嘖嘖なのは何故か考えろ。
下読みがダイヤモンドと評価する基準がまともと思っているアホ。
下読みの基準がおかしいから、新人賞受賞作にもたいしたのがないんだよ。
367:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:10:30.04
年齢制限にこだわってるのは、もしかして純文学にこだわっている人？
もしかして、地方文学スレや群像スレでぼこぼこにされてる人かな？
368:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:11:26.70
365の文章読むと、こいつが作家になれないことは確かなのはわかる
369:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:16:09.78
>>366
だから「下読みの基準がおかしいから、
新人賞受賞作にもたいしたのがないんだよ」そう思ってるなら
別に出版社に頼らず自費出版すれば、って言ってるんだけど。
370:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:27:21.04
そうだね。本当にそう思っているなら勝手に自費出版でもすれば良いかな。
しかし、本気でそう思っている時点でイタイね。
年齢制限って、実際はないと思うよ。応募書類の年齢の部分を見て
即ゴミ箱行きなんて絶対にあり得ない。被害妄想だな。本当にそんなことが
あるなら、応募要項に「年齢は４０歳未満まで」とか書くでしょ。
若い人しか受賞してないというのは、単に感性が違うからじゃないかな。つまり、
年齢が高くなると、みずみずしい感性がないから受賞に値する作品が書けない、という意味。
今は寿命が長いから、４０歳だろうが５０歳だろうが、その後の活躍
期間はまだまだある。２０歳で受賞させても１０年持たない人が大半なんだから。
371:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:31:24.81
「きことわが世評では悪評嘖嘖なのは何故か考えろ」
出版社がダイヤの原石を見逃すことがあるように
出版社がビミョーな鉱石をダイヤと見間違えることもある。
きことわが世間で非難轟々なのは
それだけ芥川賞が過去に優れたダイヤモンドを
世に送り出してきたことの証なのだ。
優れたダイヤモンドを送り出してきた企業が
うっかりビミョーなダイヤを世に送り出したからこそ騒がれる。
B芸社や在野の自費出版作家がどんなゴミ本を世に送り出そうと騒がれないのとは対照的だあね。
372:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:49:47.55
>>370
本気でそう思ってる時点でとってもイタイのだけれど
さらに痛々しいのは
出版社を信じてないくせに
出版社の肩書きだけはほしい根性が透けて見えること
出版社を信用できないなら出版社に頼らず自費出版で売り歩けばいいのにね。
本当にダイヤモンドだったら自費出版でも売れるかもよー（棒）
373:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:51:24.34
>>371
何が言いたいのかよく分からない文章だな。
その程度の文章力だと、どの賞でも万年一次落ちだろうな。
374:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:59:17.49
>>373
あれ？あなた「下読みの基準はおかしい」って思ってるんじゃないんですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
だとしたら「万年一次落ち」って超ホメ言葉ですけど？
375:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 16:05:20.36
>>374
373だが、誰かさんと混同しているみたいだね。
下読み基準がおかしいなんて俺は思ってない。別人だろ。
こんな勘違いで人を叩いている人、最近ほかのスレでも見たな……。
376:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 16:09:14.66
>>375
それならあなたとは友達になれそう。
でも他人様に対していきなり「何が言いたいのか
よく分からない」とか言うと嫌われたり
カウンターで叩かれたりしやすいから気をつけてね。
377:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 16:13:15.96
>>366
>>375さんも「下読み基準がおかしいなんて俺は思ってない」だって。
それでも下読み基準がおかしいと思うなら
やっぱり自費出版したほうがいいと思うよ。出版社に頼らずに。
378:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 16:25:11.64
>>370
お前、文学界掲載の下読み座談会読んでないだろ？
379:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 16:27:40.84
>>377
どうも、このスレに、ばかな下読みが紛れ込んでる気がする
380:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 16:29:19.13
>>377
君は何回最終まで行ったの？
381:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 16:32:49.50
文学界の下読み座談会を都合よく受け取ると
いろいろマズイことになるな。特に「運」のくだり。
どんなにがんばってもゴミクズに運はやってこない。
つーか文芸社スレだぜ、ここ。
文学界読んでドヤ顔するヒマあったら文芸社の話しろよ。
382:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 16:34:41.54
>>377
バカなお前のアドヴァイスなんか誰も求めてないっつーのｗ
383:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 16:35:33.42
375＝376
384:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 17:02:40.95
「文学界掲載の下読み座談会読んでないのか」
「君は何回最終まで行ったの」
やっぱり出版社の選考は信頼されてるなあとしみじみ。
385:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 19:57:30.31
>>383
私は375だが376とは明らかに別人。
ここ、思いこみが激しい人がいますね。
おそらくスレ立て本人だろうけど。
「余震の中で執筆している人のスレ」なんてバカなスレを立てたのも
君かも知れないですね。私は断定はしませんが。
386:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 20:29:14.73
思い込み激しい奴に言いがかりつけられるのが嫌なら
おめーも「おそらくスレ立て当人だろうけど」だとか
「バカスレ立てたのもお前だろうな」とか
思い込み激しすぎな上証拠ナッシングな発言するなよ。
断定する気がないなら心ん中にしまっとけ。
387:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 21:11:21.82
>>386
冷静さを失った発言は見苦しいよ。
388:名無し物書き＠推敲中？
11/03/17 04:26:19.08
>>359
>文芸社から小説を出すってのは、センズリかいて、ティッシュの
>かわりに大量の一万円札で処理しているようなもんだよ。
なるほど。
389:名無し物書き＠推敲中？
11/03/17 12:07:17.99
アマゾンで文芸社の本を検索すると
「○○奮闘記」というタイトルの本が腐るほど出てくる件。
「日本語教師奮闘記」
「デブ猫母さんの奮闘記」
「サトちゃんの介護奮闘記」
「オヤジ子育て奮闘記」etc……。
自分語りばっかりで他人語り本がほとんどないところに
著者の自己顕示欲むきだしっぷりを感じるよ……。
その中でも失笑モノタイトルが
「私は負けていない！ 仲間たちとの選挙奮闘記」（著者は選挙落選者）
「小さなフミのパリ奮闘記 私頑張ったの！」（著者はパリ在住じゃない）
390:名無し物書き＠推敲中？
11/03/17 21:19:42.38
>>384
信頼されてるわけじゃないだろｗ
370が「年齢制限って、実際はないと思うよ」なんて
無知なレスをしてるから、真実をオセーテやってるだけだろ。
391:名無し物書き＠推敲中？
11/03/17 21:56:59.97
出版社を信頼していないくせに出版社の肩書きがほしい
または出版社に出版費用を出してもらいたい
そんな気持ちで出版社の新人賞に応募する人は多そうだ
「出版社の下読みはクソだ」
「俺の作品のよさに気づかないクソ出版社ばかりだ」
そう吠えていながら実は出版社に認めてほしくて
その「クソ出版社」とやらの雑誌を金出して買って
新人賞の応募要項をチェックしている人も多そうだ
392:名無し物書き＠推敲中？
11/03/17 22:04:31.28
出版社になかなか認めてもらえないのが悔しくて
「出版社の選考なんかクソだ」とネットで叫んで
うっぷんを晴らす人もいるだろうな
そういう人間が自費出版商法の会社に
「わが社だけはあなたの作品を評価します！」と
声かけられたら、まあ浮かれるだろうな……。
そしてあとで真実を知って地団太踏む、と。
393:名無し物書き＠推敲中？
11/03/17 23:25:27.97
>>392
出版社になかなか認めてもらえないのが悔しくてしょうがないけど
金がないから、自費出版商法の会社にひっかかることもないお前は
その点、ラッキーだなｗ
394:名無し物書き＠推敲中？
11/03/17 23:28:05.92
>>390
結果的に高齢者の授賞が少ないのを自分勝手に年齢制限と
感じるなんて、被害妄想も甚だしい。
自分が一番無知だということに気づかないとは。
395:名無し物書き＠推敲中？
11/03/17 23:53:52.71
>>390
年齢制限と感じるのは被害妄想とはいわない。
年齢制限と思うのが被害妄想。
まあ、お前のような無知な奴にはこの違いわからんかもなｗ
もっとお勉強しないと何時まで経っても一時落ち。
396:名無し物書き＠推敲中？
11/03/17 23:55:52.16
変換ミスをあげつらわれそうだから直しとく
>>390
年齢制限と感じるのは被害妄想とはいわない。
年齢制限と思うのが被害妄想。
まあ、お前のような無知な奴にはこの違いわからんかもなｗ
もっとお勉強しないと何時まで経っても一次落ち。
397:名無し物書き＠推敲中？
11/03/17 23:57:55.50
>>395
安価間違えてるよ。>>390は君自身。
まあ、自分が無知だと自分で言ってるからピッタリだね。
図星だったんでそれくらいしか反論できないんだろうな。
救われないね。
398:名無し物書き＠推敲中？
11/03/18 00:01:49.82
>>397
アンカーミスくらいで鬼の首とったようだなｗ
悔しさ丸出しｗ
小っちえ奴。
399:名無し物書き＠推敲中？
11/03/18 00:14:34.00
>>398
あれ、書き込みの真意は、
「図星を突かれて反論できないから、枝葉末節な言葉尻をとらえて反論してる」
ってことなんだが、それを理解できない？
いや、自分に不利だからわざと話そらしてるでしょ。
こまったちゃんね。
400:名無し物書き＠推敲中？
11/03/18 01:36:32.11
>>399
年齢制限にこだわっていることからして、>>398 はまず間違いなく
スレ立て＝ >>156
自分の主張がすべて正しいと信じていて、反論されると誹謗中傷
に逃げる変なヤツだから相手をしない方がいいよ。
401:名無し物書き＠推敲中？
11/03/18 01:56:30.69
>>392
即座に反応するところを見ると図星だったらしい
出版社に認めてもらえなくって悔しくって地団駄踏んで
自分の実力不足じゃなく出版社のせいにしたいのは
どうも君自身であるらしい
図星じゃない人は相手に食ってかかるような反応しないもんな
「いるよね、そういう人。同意」って言うはずだもんな。
図星を指摘されたからこそムカついて
「お前はラッキーだな」と噛みついてるわけだ。
402:名無し物書き＠推敲中？
11/03/18 01:57:32.98
おっとアンカー間違った。>>393な。
403:名無し物書き＠推敲中？
11/03/18 03:09:37.19
スレ立てって、おとなしくしておけばいいのにね。
それか、２ちゃんねるなんてやめてもっと有意義なことに使うとか。
時々舞い戻って変なこと言うから困る。
しかも、もう賞に応募することは諦めているのかとおもったら、
純文学系のスレに行って勝手なことを言ってはまた叩かれている。
見ていても哀れだよ。
404:名無し物書き＠推敲中？
11/03/19 01:06:32.31
なに喧嘩してんだ
ワナビ仲間だろ？
405:名無し物書き＠推敲中？
11/03/19 01:51:39.27
おい、子供が泣いてるから誰かあやしてやれよ
406:名無し物書き＠推敲中？
11/03/19 02:21:07.94
うんこだね
407:名無し物書き＠推敲中？
11/03/19 03:08:59.73
すれたてじゅんぶんうんこたれ
408:名無し物書き＠推敲中？
11/03/19 05:53:00.93
うるせーよ
訴えるぞ
409:名無し物書き＠推敲中？
11/03/19 08:14:42.87
喧嘩するなよ
ワナビ仲間じゃん
410:名無し物書き＠推敲中？
11/03/20 16:25:05.44
【社会】白血病の中国人少女を支援する
「付娜（ふな）ちゃんを救う会」が、新たな募金事業
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
『白血病の中国人少女を支援する市民団体が、
新たな募金事業に乗り出した。
「みぽりん」こと岡田美穂さんの絵手紙などを
まとめた本１６８冊を、高知市内の小中学校など
８４カ所に寄贈するため寄付を呼び掛けている。
寄贈を予定しているのは、「みぽりんのえくぼ」
と「みぽりんのえくぼ ポストカードＢＯＯＫ」
ともに文芸社の２冊１セット』
皆様の善意の寄付金は文芸社の利益になります
本当にありがとうございました
411:名無し物書き＠推敲中？
11/03/23 17:09:57.45
どこかに10万円くらいで配本までしてくれる出版社ないかな？
絶対おれの小説は売れると思うんだが、下読みの馬鹿が上げない。
412:名無し物書き＠推敲中？
11/03/23 19:51:57.41
自費出版会社送って電話もこないようなら
どこいっても駄目だわ。マジで
413:名無し物書き＠推敲中？
11/03/23 21:21:43.67
>>411
絶対売れるんだったら、のちのち売上金が入るんだから
いますぐ借金して出版社に金積んで配本頼めばいいんじゃないの。
他スレにこんな書き込みがあった。
「結局ヤル気ある人は人気作家になっちゃって
最初払った数百万なんか何百倍にもなって帰ってくるんだから
ようはヤル気と考え方次第だと思うのよねえ……どうする？」
414:名無し物書き＠推敲中？
11/03/23 22:02:36.25
山田真哉は最初自費出版だったらしい
200万円ぐらいかけて出版して
車一台買えるぐらいの金を出して新聞広告打ったらしい
全国津々浦々の書店を自分の足で営業して回ったらしい
「もしも高いゴールに到達したいのなら、
何らかのリスクを冒さなければならない」という格言を地で行くような人だ
415:名無し物書き＠推敲中？
11/03/25 13:59:39.56
>>413
借金って、どこにするんだよ。
銀行は先ず貸さないし、サラ金や闇金は押し貸しがあるから
小説書いて儲けても、みんな吸い取られるのが落ち。
それともお前貸してくれる？
416:名無し物書き＠推敲中？
11/03/25 21:23:41.29
借金するのがいやなら自分で稼いでから出版すればいいんでないの。
山田真哉もちゃんと自分で稼いだ金で自費出版したらしいよ。
417:名無し物書き＠推敲中？
11/03/25 23:20:41.50
自費出版って自己満足の逃亡劇
418:名無し物書き＠推敲中？
11/03/27 12:21:20.16
「文芸社 詐欺」でグーグル検索すると
あからさまに詐欺疑惑を打ち消そうとする擁護ブログが
上位に2件も出てくる件
URLﾘﾝｸ(jihi-afi.jp)
文芸社は大丈夫で英治はヤバイって書いてるけど
英治なんか恨まれてんのか？
URLﾘﾝｸ(bungeicafe.maniaccafe.ne.jp)
「そのサービスも含めた価格に
納得した場合のみ契約しているはずなのに」
自費出版じゃない契約を巧妙に結ばされたから
訴訟問題になってるんだが。
アフィリブロガーとかに金払って擁護ブログ作らせてんのかな。
419:名無し物書き＠推敲中？
11/03/27 17:43:23.39
ノベルクラブとかやばそうだな
３００部でどうしろと
420:名無し物書き＠推敲中？
11/03/28 16:56:38.37
周囲がとめるのも聞かず200万払ってノリノリで出した男が近所にいるが、今ごろ不安に襲われているようだ
編集者に「この原稿に運命を感じました！」と言われて真に受けて感激してる人もブログで見かけたことがある
事前に大金をもらった奴らがまともに営業してくれるわけがないのに
ここで本を出したところで、作家でもなんでもない
421:名無し物書き＠推敲中？
11/03/28 20:38:39.99
まあ、運命感じたなら会社が負担しろよ
422:名無し物書き＠推敲中？
11/03/29 01:25:44.49
金蔓ですね
423:名無し物書き＠推敲中？
11/03/29 01:36:05.84
>>420
消費者センターに行くよう勧めてあげたら。
うまくすればいくらか返金、
最低でも刷った本の権利だけでも取り戻せるかもよ。
424:名無し物書き＠推敲中？
11/03/29 19:54:14.54
自費出版ってすごいよな。ハイリスクすぎる。でも本当にプロ級なら売れるのかね
425:名無し物書き＠推敲中？
11/03/29 22:42:47.28
書店にまわる数とか、宣伝の量とかマスコミの取り上げかたから考えて
プロ級の腕があるなら新人賞とったほうが早いわな
プロの力があっても少ない書店数で短期間しか並ばず、宣伝も書評もなく
だったら売れ行きはぐっと下がるだろう、ましてや無名の素人
426:名無し物書き＠推敲中？
11/03/29 23:35:09.08
だよなー。出版社なんて小金稼ぎのカモ
としかみてないんだろうな
427:名無し物書き＠推敲中？
11/04/01 02:29:13.67
ま ここのスレ立てがスレ立てですから
428:名無し物書き＠推敲中？
11/04/01 09:09:52.02
>>425
新人賞の選考って信頼できるのか？
あちこちのスレでコネがないと駄目とか、
年齢書かせるのは年齢制限があるからだとか
言われてるぞ。
実際、アサッテの人の例もあるし、自費出版で
世間の評価を見るのもアリだとオレは思う。
427は世間を知らないガキだろうな。
429:名無し物書き＠推敲中？
11/04/01 10:49:39.92
このスレで何度も
「出版社が信用できない人は自費出版すればいい」と言われている件
新人賞を信じてる人はそっちに応募すりゃいいし
信じてない人は自費出版すればいい。それでいいじゃないの。
考え方の違いなんだからさ。
しつこく「新人賞は信じられない」を繰り返してると
「新人賞に何度応募しても認めてもらえないもんだから
信用できないと言いまわることで自分を慰めてる人」と勘違いされるぞ。
430:名無し物書き＠推敲中？
11/04/01 10:53:13.49
このスレは新人賞スレでも自費出版専門スレでもなく
自費出版まがい商法の文芸社のスレなんだからそっち系の話もしてくれ。
431:名無し物書き＠推敲中？
11/04/01 11:21:33.56
>>428
君がここのスレ立てであことが判明したね。
実にわかりやすい。
純文学にしか興味がなくて、ちほぶんスレなどでとんちんかんな
論理を披露して総スカンを食い、実力がないから審査に問題があるのだと
被害妄想を抱き、結果、自費出版に逃げようとしているイタイご本人乙です！
432:名無し物書き＠推敲中？
11/04/01 20:11:38.68
とりあえず自費出版はあれとはいえ
新人賞はハードル高いよな
433:名無し物書き＠推敲中？
11/04/01 21:34:12.64
>>431
アホ、俺はちほぶんスレなんかに書き込んだことは一度もないよ。
自費出版を必死に否定するお前は、文学賞の下読みか、出版社のドアホな編集だろｗ
お前みたいなアホが文学に関わるから、本が売れないんだよ。
反省しろ。
434:名無し物書き＠推敲中？
11/04/01 21:55:43.73
2007年の新刊点数ランキング
1位 講談社 2,069点
2位 新風舎 2,039点
3位 文芸社 1,581点
文芸社から1年で1581人もの人が
自費出版（実際は共同出版だけど）して
世間の評価を待っているのか。すげーな。
にもかかわらず文芸社のヒット作は
ここ10年ほど「B型」「リア鬼」
「八雲」ぐらいしかない。
「俺の作品は市場価値がある」
「大手出版社は認めてくれなかったけど
一般の人は分かってくれるはず」と勘違いして出版して
結局一般人にも認めてもらえなかった人が
文芸社だけで年間1000人超えてるのか。すげーな。
435:名無し物書き＠推敲中？
11/04/01 22:25:29.53
なんとかして自費出版を食い止めようとする奴ってなんなんだろ？
やっぱ。大手出版の社員？
自分たちのシェアをとられるのが怖いのかな？
436:名無し物書き＠推敲中？
11/04/01 22:52:45.33
>>416に自費出版を勧めてくれてる人もいるじゃん。
なんか返事してあげたら。
「わかったよ、ぼく、がんばってお金ためて自費出版するよ！
何千人何万人が自費出版で失敗してようとぼくは成功するよ！」とかさ。
437:名無し物書き＠推敲中？
11/04/01 23:35:49.42
本気の本気で自分の作品を信じてる人なら
>>434の数字を見たって
怖気づいて自費出版やめたりしないよね
友だち20人くらいに頭下げて
10万円ずつ貸してもらって資金作ったり
投資してくれる人を探したり
生活費を大幅に削ったり
いろんな努力して出版費用を稼ぐよね
>>415の人もさっさとそうやって自費出版して
「ほれ見ろ！俺の作品は自費出版でも売れたぜ！
全国に本を並べるには当然金かかるけど
俺は自分の作品を信じて数百万円積んだ！
そんな勇気を持った俺だからこそ売れたぜ！
これで出版社の下読みがクズだってことが
証明されたな！」って言えばいいのにね。
438:名無し物書き＠推敲中？
11/04/02 01:36:54.25
>>733
ふーん。ではなぜスレ立て批判に反応する？
君がスレ立てではないのかい？
439:名無し物書き＠推敲中？
11/04/02 12:51:11.86
なんか的はずれなレスしてる粘着がひとりいるな。
スレ立ては自費出版はこういう問題があるからやめろとか
自費出版で本出すならここがいいとかのレスを求めてるんだろうに
自費出版するのは実力がないから審査に問題があるのだと思ってる
被害妄想の逃げだとか、自費出版を考える奴を批判して煽ってる。
なんか自費出版で出した奴の本が売れたら困るように取れる。
440:名無し物書き＠推敲中？
11/04/02 15:09:21.54
事実関係を知らない人は勝手な発言はしない方がいいよ。
おそらくは、スレ立て自信が失地回復のために必死になって
他人を装っているんだろうが。
441:名無し物書き＠推敲中？
11/04/02 19:58:03.73
>>440
失地回復の意味わかってないんじゃないか？ｗ
442:名無し物書き＠推敲中？
11/04/02 23:36:58.49
このスレは文芸社スレなんだってばよ。
文芸社ってのは自費出版じゃなくて自費出版まがい商法なんだってばよ。
自費出版に関するアドバイスが欲しけりゃ他スレに行けっつーの。
443:名無し物書き＠推敲中？
11/04/02 23:53:42.22
ダメ押しで>>1にアンサーしとくか。
「新人文学賞賞とるよりここで自費出版するってどう？」
文芸社は自費出版やってないよ。自費出版まがい商法だよ。
普通の自費出版は消費者契約なんだけど
自費出版まがい商法は自費出版に見せかけて
消費者保護が働きにくい事業者契約を結ばされちゃうよ。
自費出版のことが知りたかったら他のスレッドへどうぞ。
「問題は、金が掛かりそうなことと」
自費出版まがい商法は一般的な自費出版より高いお金を取られるよ。
なおかつ自費出版と違って売り上げ金を取られちゃうよ。
「ホントに本屋に並べて貰えるか？ということ」
書店に金積んでるから一応は並ぶよ。契約によるけど300店舗ほど。
日本には2万店くらいの書店があるから1.5％ってとこ。
444:名無し物書き＠推敲中？
11/04/04 12:28:42.27
文芸社の「全国書店に並びますよ」の実態は
書店100件のうち1～2件か。
445:名無し物書き＠推敲中？
11/04/04 20:48:16.61
しかし短編送って本にしませんかって何
考えてんだろな
446:名無し物書き＠推敲中？
11/04/05 01:58:44.52
営業ノルマ達成してない社員なんじゃね？
「あと何人契約に追い込まないとインセンティブ出ねえ」
「ダメもとで言うだけ言ってみるか」な感じなんじゃね？
447:名無し物書き＠推敲中？
11/04/05 03:34:03.02
短編でも本にはできるけどな。
芥川賞なんか１００枚程度でもハードカバーの一冊の本にするもんな。
ま、３０枚くらいの短編じゃ無理だが。
448:名無し物書き＠推敲中？
11/04/05 11:53:16.04
俺が送ったの十枚程度だぜ
449:名無し物書き＠推敲中？
11/04/05 16:03:06.72
大金を積めばそれでも本にしてくれるはず。
１ページに１文字ずつ印刷すればかなり分厚い本になるぞ。
大活字本として出す手もある。
450:名無し物書き＠推敲中？
11/04/05 16:55:56.08
こんな感じで出さすんじゃね？ 写真で水増しして59P。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
451:名無し物書き＠推敲中？
11/04/05 21:14:26.53
快楽殺人鬼の話なのに
452:名無し物書き＠推敲中？
11/04/07 01:50:36.68
どんな内容かは関係なく出版を薦めてくると思われ。
無差別殺人ネタの中二病本なんかいくらでもあるし、
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こんなトンデモ本も出てるしな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
453:名無し物書き＠推敲中？
11/04/07 20:00:29.96
上のタイトルはちょっと読んでみたくなるな
454:名無し物書き＠推敲中？
11/04/08 14:21:08.81
アマゾンで文芸社の本を検索すると
大切な家族を亡くした悲しみを綴った本が山ほど出てくる件
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
昔はこういう追悼出版は
地元で信頼されてる印刷所や小規模出版社が
遺族に無理のない金額で粛々と請け負ったもんだ
親しかった人々に配って
大事にしてもらえる冊数だけ刷ったもんだ
それが何だ、この出版社は人死にが起きたら
「その悲しみを立派な本にしましょう」
「立派な本ですからたくさん刷りましょう」
「文章だけでなく写真も印刷しましょう」
「全国流通プランも付けましょう」って勧誘して
必要以上のオプションをてんこ盛りにして
ここぞとばかりに金たかりまくってんのか
よくもそんな人の悲しみにつけこんだ商売ができるな。
今度の震災でも同じ商法をやるつもりなんだろうか。
これらの本を出した人は知っているんだろうか
出版社の金儲けのためだけに必要以上の冊数刷られた本は
断裁処分にされるということを。
大切な故人の顔を印刷した本の在庫が
古紙回収業者に回されて
ゴミ同然に切り刻まれることを……。
455:名無し物書き＠推敲中？
11/04/08 19:42:13.31
乗るほうも悪い
456:名無し物書き＠推敲中？
11/04/08 20:59:51.29
身内が死んだ時に冷静な判断ができる人間なんていない
全面的に乗せるほうが悪い
100歩譲って乗るほうが悪かったとしても
乗る人間がいるからといって
悪質な商売をしていいという理由にはならない
457:名無し物書き＠推敲中？
11/04/08 21:21:39.29
こんな奴らクズじゃん？
断罪だな
458:名無し物書き＠推敲中？
11/04/10 00:42:06.56
「『眼をみればすべてわかる』発売でーす。」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
眼をみればすべてわかるのなら
なんで文芸社の人間がうさんくさい商売してることに気付かなかったんだ？
だっせえええええええwwwwwwwww超フシ穴wwwwwwwwwwwwww
459:名無し物書き＠推敲中？
11/04/10 22:57:22.81
医者だぜ。俺らとは金の価値が違うよ
460:名無し物書き＠推敲中？
11/04/10 23:34:42.21
金だけの問題じゃなく
「眼医者がカスみたいな出版社を見抜けなかった」ってとこがポイント。
金あるならせめて経済界から自費で出しときゃよかったのにな。
経済界も見る人が見りゃﾌﾟｹﾞﾗだが文芸社よりはマシだ。
461:名無し物書き＠推敲中？
11/04/11 19:00:19.25
ただの罠でしかないとか存在価値あんのかよ
462:名無し物書き＠推敲中？
11/04/12 14:30:37.94
2007年の新刊点数ランキング
1位 講談社 2,069点
2位 新風舎 2,039点
3位 文芸社 1,581点
2007年の書店売上ランキング（紀伊国屋書店データ）
1位 講談社
2位 小学館
3位 集英社
・
・
・
圏外（100位より下）文芸社
463:名無し物書き＠推敲中？
11/04/13 01:26:56.52
新風舎は倉庫代と税金対策のために
著者に無断で本を捨てていたそうだけど
文芸社も同じことやってるんだろうな。
アリバイ作りのためのわずかな冊数を残して
著者に無断で本を捨てていた新風舎でさえ
倉庫代と税金が月2000万円かかっていたという
もし文芸社がまったく本を捨てていなかったら
とんでもない倉庫管理費になるよな
税金も半端ないことになるよな。
464:名無し物書き＠推敲中？
11/04/16 17:44:08.59
悪徳企業
465:名無し物書き＠推敲中？
11/04/17 13:08:55.05
文芸社からゲラが上がってきた人
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
……この超手抜きレイアウトでなぜ突っ込まない!?
詩を乗っけて余白に角版写真乗っけただけじゃないか
インデザ覚えたてのバイトだってもう少しましな仕事するぞ
466:名無し物書き＠推敲中？
11/04/18 01:22:17.71
アマゾンで「俺」を含む題名の文芸社本を検索すると
著者の自意識過剰ぶりが伺えるタイトルの本が山ほど出てくる件
「俺にしか書けない詞」その自意識過剰はどこから。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「俺が代わりに言ってやる」だからその自意識過剰はどこから。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「俺は俺が造った作品で最も素晴らしい創作物だ」だからその自意識過剰は（以下略
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「爺婆への人生応援歌 俺の生きざまから学べ」応援歌なのに上から目線。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「俺にはさっぱりわからん!道民オヤジの怒りまくり日記」分かろうとする気ないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「俺の人生に兎や角言うな」……。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
467:名無し物書き＠推敲中？
11/04/20 00:58:44.64
私家版にしとけば身内に笑われるだけで済んだのに
468:名無し物書き＠推敲中？
11/04/27 23:07:52.95
アホか
469:名無し物書き＠推敲中？
11/04/29 00:30:20.62
文芸社と同じ商法疑惑の幻冬舎ルネッサンスが
なんぞやらかしたらしい
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
読んでもいない原稿を「素晴らしい」と持ち上げて
２００万円以上出させたんだそうな
470:名無し物書き＠推敲中？
11/04/29 19:37:29.56
224 ：無名草子さん：2011/04/28(木) 00:41:41.89
出版業なんぞ水商売に決まってるだろが！ｗ
何のため作家が源氏名（ペンネ）付けてると思ってんだ？
お前等が水商売で食える玉かどうかよく考えろ！
食えなくなったらカマやれ！カマ！
得意だろ？ｗ
471:名無し物書き＠推敲中？
11/05/08 23:05:31.87
>>469
速攻で消えとるやん…
一介の主婦だからブログでしか戦えないとほざいたわりに瞬殺されたな…
GJ 幻ルネ法務スタッフ！
472:名無し物書き＠推敲中？
11/05/09 00:05:46.46
>>471
かつて悪徳占いの疑惑を暴くライターやってた主婦らしいから
それなりに根性あるかと思ったら全然だったね
あっさり尻尾巻いて逃げたね それほど怖い脅迫されたのかな
せっかくだからネットに残ってるキャッシュ抜粋しとくか。
>>469のこれまでの経緯
幻冬舎ルネッサンスに原稿を送ったところ
スタッフに「素晴らしい作品だ」と褒められ
文芸社と同じ共同出版契約
（自費出版と違い出版物の権利を取られてしまう）の
問題点に気づかないまま契約してしまった下ユル子さん。
その後のやりとりによって、
実はスタッフが原稿を全然読んでいないのに
作品をほめちぎって契約に追い込んだことが判明。
ユル子さんが怒り心頭でそのことをブログに書いたところ……。
『幻冬舎総務部のＳが、脅迫まがいの話術を用いて、
「即刻当社に関わる記事を削除せよ。
記事をすべて全部、一つ残らず削除せよ」と、私に迫った』
『４月２８日木曜日、午後４時３０分過ぎ頃、
幻冬舎・本社総務部の男性社員、Ｓという方に、
「即刻、幻冬舎と幻冬舎ルネッサンスに
関わる記事の一切を削除せよ。削除すれば弁護士を立てないで
許してやる」と、怖い顔と声、仁王立ちの威圧感ある姿勢で凄まれて、
私はとっても恐ろしく、思わず泣いてしまいました』
（酒井日香（下ユル子）の占い死ね死ねブログ溝鼠より抜粋）
473:名無し物書き＠推敲中？
11/05/09 10:23:17.88
これって、元法務の人ですよね？
徹底抗戦と見た。とりあえずがんがれ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
474:名無し物書き＠推敲中？
11/05/09 15:50:25.28
文芸社ってgooブログに広告出稿してないのか？
gooブログに文芸社から連絡が行って消されないといいね。
消される前にWEB魚拓とっておこうぜ。
475:名無し物書き＠推敲中？
11/05/15 10:23:37.62
473
474
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
いま、行ってきた。
これはすごいな。釈迦ラッシュでいえば、「本気？」「超ＹＥＳ！」だな。
編集の方へ行く予告もあるから、消されんように、つづけてもらいたいな。
476:名無し物書き＠推敲中？
11/05/18 20:31:51.00
ミスった。プロの講評ってのに惹かれて、若い時書いてた糞ポエムをネットでサクッと送ってしまった。
出版勧めてくるとか馬鹿じゃないかと思ってググったらこんな会社ですかｗｗ
ま、タダで万年筆貰えて良かったってことにしとこー
477:名無し物書き＠推敲中？
11/05/25 17:26:49.12
>>469
>読んでもいない原稿を「素晴らしい」と持ち上げて
>２００万円以上出させたんだそうな
これは違うようだ
「素晴らしい」と持ち上げたのは出版後みたいだから、外交辞令の範疇だな
>>471,472
livedoor に引っ越ししてる
そっちにも抗議が来たらしいが、今の流れだと丸めこまれるのは時間の問題かも
478:名無し物書き＠推敲中？
11/05/26 15:51:25.94
URLﾘﾝｸ(tuttle.blog.so-net.ne.jp)
このサイト読み応えあるんですが、
本になりませんかね・・・
479:名無し物書き＠推敲中？
11/05/26 19:08:19.19
つまらないから無理
480:名無し物書き＠推敲中？
11/05/27 01:05:41.30
自費出版するヤツの殆どは利益稼ごうとか思ってないんじゃない？
だいたいが中高年以上の年齢の人間だろうし、思い出作りに出版とか結構いると思うよ。
481:名無し物書き＠推敲中？
11/05/27 09:10:04.68
利益稼ごうとか思ってない＝出版社にボラれてもいい、と思ってる人は少ないだろうけど
本作って身内に配れればいいだけなら５０万ですむのを、大きな本屋に並べたいとか思うから
１００万、２００万ボッタクられることになる
482:名無し物書き＠推敲中？
11/05/27 09:23:51.32
>>472
>悪徳占いの疑惑を暴くライターやってた主婦
・・ではなくて、昔占いライターやってて、最近占いテーマの小説を自費出版し
その宣伝もかねて占い撲滅のブログ始めたっていうのが正しいと思う
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/28 19:08:07.22
こんなものするより、文学フリマでコピー本を出す方がいい。
そうしたら、自分の本が売れないことがわかる。
使う金も数万で済む。
484:名無し物書き＠推敲中？
11/05/28 23:36:22.59
そんで、出版社から出さないから売れないんだと思って結局カモになる
485:名無し物書き＠推敲中？
11/05/29 22:18:18.08
>>473
文芸社って、出した本でもちょっと文句が来るとひっこめちゃうんですね。
お金は返してくれるんですか。著者がもらった本は返すんですか。
なんか、そのブログでたいへんなことになってますね。
486:名無し物書き＠推敲中？
11/06/01 03:24:45.95
>>477
livedoorのほうも消えちゃたみたいだね
「好きな相手が自分のほうを見てくれないからブログで嫌がらせ書いてる」みたいな感じだったから
出版社側に「会ってやるからブログ消せ」とか言われて消しちゃったのか・・
487:名無し物書き＠推敲中？
11/06/11 04:13:02.10
>>486
そもそも出す前にブログで「やめとけアホ、カモになるだけだ」と言いに来た連中をゴミのように言って追い払っていたからなあ
それで忠告通りの目にあって激怒とか、普通じゃ恥ずかしくてできないんではと思うけど
「すべて承知で出すんだからほっとけ」みたいなこと言ってたと思うが
承知じゃなかったんだな
488:名無し物書き＠推敲中？
11/06/12 15:18:32.52
鬼蜘蛛おばさんの疑問箱「興信所を使って私のことを調べていた文芸社」
URLﾘﾝｸ(onigumo.kitaguni.tv)
489:名無し物書き＠推敲中？
11/06/12 16:10:28.92
文学業界に提案！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
さかぐちあんご
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
490:名無し物書き＠推敲中？
11/06/12 19:11:26.41
142です。なんだかんだで結果報告。
コシーナで出しました。
これでいいんだな、と思った。
手元の本を見てるだけで幸せです。
逆にこれで完結しそうで怖い部分もあるが。
491:名無し物書き＠推敲中？
11/06/12 20:11:55.59
>>481
今は50万もかかんないよ
少部数なら10万未満で作れる
492:名無し物書き＠推敲中？
11/06/12 23:05:49.19
自費出版は所詮自己満足の世界。
同じ満足できるなら、490氏は安価で済ませたから賢明だと思う。
493:名無し物書き＠推敲中？
11/06/12 23:15:40.61
自費出版は止めろ。意味がない。mixiで小説発表してる方がずっと利口で安上がり。
494:名無し物書き＠推敲中？
11/06/12 23:27:17.24
>>493
本として残しておきたい人もいるんだよ
ネットに発表して同時に自費出版で本を作ればいい
495:名無し物書き＠推敲中？
11/06/13 11:22:20.55
情報としか存在していないネット小説より
本として編まれたものに愛着を感じる、というのは人の自由
というか感性の自由
私家本としてつくって、本の形で読みたいという読者やファンに配るならそれは自由だろう
496:名無し物書き＠推敲中？
11/06/13 12:01:56.07
自分と親しい人だけが楽しむことを考えれば
安い費用で十分に自費出版を楽しめる
そこに「書店に並べてハクをつけたい」
「たくさん作ってたくさんの人に読んでもらいたい」
という欲がまざると、>>469のブログの人みたいに
ブンゲイシャーとかゲントーシャルネサンスーとかに騙される
497:名無し物書き＠推敲中？
11/06/13 14:12:13.54
>>494
「たくさんの人に読んでもらいたい」という欲の実現はネットにまかして
「本にしたい」という欲のほうは安い自費出版にしとけばいい、ってことだね
498:名無し物書き＠推敲中？
11/06/13 16:28:04.40
文芸社にやられちゃった人の例
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
出版に当たってローンを組ませる会社は信用するなと
ネットでいくらでも注意が出ているだろうに……。
「一般の作者で無料の企画出版になるのは、ほぼない」
それが分かってんのになんで
「一般の作者が数百部も刷っちゃってもはける見込みはほぼない」
「だから小部数を安価に刷るべき」って事に気づかないかな。
499:名無し物書き＠推敲中？
11/06/14 12:33:48.08
実力が認められたって喜んでる感じだから言いくるめられちゃったんだな
「三点リーダー使いすぎだろ
その……を言葉で埋めるのが、詩の楽しいとこなんじゃないの？」
って誰か言ってあげて
500:名無し物書き＠推敲中？
11/06/14 14:33:24.06
認められてるのに金をせびられることの矛盾に気づかないあたりがなんとも。
「俺キャバ嬢に愛されちゃったみたいなんだよね」とのたまうオッサンレベル。
「本当に愛してるなら金なんか要求しないでしょ」と忠告しても
「彼女の職業はキャバ嬢なんだから仕方ないじゃないの、
そりゃ彼女は俺を愛してるから『また店に来てね』って何度も言うけど
いくら愛されてるからって俺だけタダで入店するわけに行かないでしょ」とのたまいそう。
501:名無し物書き＠推敲中？
11/06/14 14:48:21.17
>>499
忠告したら「これが私の個性なんです」とか言いそう
「文芸社は私の個性を認めてくれました、
だからここを信頼しました」とか言いそう
「どんな大会社よりも、私のあるがままの個性を
受け止めてくれる出版社をこそ信じたかったのです」とか言いそう
「もちろん、私のあるがままの個性を出した詩集では
商業にはなりませんからお金がかかるのは当然です」
「たとえお金がかかっても、
私の個性を尊重して精一杯支えてくれるなら
私は十分満足です」とか言いそう
単に編集の手を抜いて大金とって儲けてるだけなのに
認められることに飢えた人間の脳内では
「個性を尊重するすばらしい出版社」になってしまう不思議
誠意をもってアドバイスする良心的出版社ほど
「私の個性を否定する出版社」扱いされてしまう不思議
502:名無し物書き＠推敲中？
11/06/15 01:48:08.18
幻冬ルネサンスに騙された下ユル子とかいう元占い師っぽい人、
文芸社の元社員に相談してるっぽいね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
503:名無し物書き＠推敲中？
11/06/15 22:48:28.08
livedoorブログのほうも復活したみたいね
504:名無し物書き＠推敲中？
11/06/15 23:34:07.59
騙されたというか、とんでもない契約だとよく知らず確かめずに後で激怒＆ダダこね、だね。
あれほど周りが止めてたのに
すごい勢いでタンカ切って本出してたもんな。
結局大金出して痛い目に合わないと誰も分からんのだね。
505:名無し物書き＠推敲中？
11/06/15 23:43:49.18
周りが止めてたのに云々については、
本人の中で
「ワシの小説（バイスだかなんだか）にはファンがついた！」
ってので論理抜きで補正されちゃってるみたいね
そのあたり己の内面を見つめることができてなさそうな人
506:名無し物書き＠推敲中？
11/06/16 15:17:12.64
この人、最近まで「契約には納得してる」って言い張ってながら
ルネが残本引き取れって言ってきたら、
「私が制作費用負担した本だから私の本、それを買い取れっていうのはおかしい」とか言ったり、
どうも言ってる理屈がよう分からん。
まあ、「契約には納得してる」って書いてたのは、騙されたことを認めたくないという心理からかもしれんが
507:名無し物書き＠推敲中？
11/06/16 15:21:18.50
自分のサイトは知り合いが見てるから
「騙された」なんて打ち明けたくないんじゃない？
他人のサイトだから「騙された悔しい」って言ってるんじゃない？
508:名無し物書き＠推敲中？
11/06/16 17:54:00.08
最近おもったけど、ユキチカとエキチカを混同してる人がやたら多い。
509:名無し物書き＠推敲中？
11/06/16 23:25:25.03
>>507
サイトなんてどこに移動しようと丸見えなんだけどね
まあこれがもし完全な他人事ならご本人は間違いなく
「当人の落ち度、自業自得。金を返してもらっても自分の馬鹿さ加減を顧みないと同じこと」
とか切って捨ててるだろうな。
510:名無し物書き＠推敲中？
11/06/17 01:36:47.93
その人の厚顔無恥っぷり、ハンパないッスね。
「一生に一度の晴れがましいイベントが、人生最大の侮辱に変わる。
わしは、そういう人を少しでも失くすお手伝いがしたいと
本当は何年も前から考えていた」
何が「本当は何年も前から考えていた」なんだか。
何年も前から考えてたら幻冬ルネみたいなザコに引っかからねえっつーの。
511:名無し物書き＠推敲中？
11/06/17 09:57:05.52
そういうエエ加減なとこが、ユルタソ萌えなところっすよ！
512:名無し物書き＠推敲中？
11/06/17 11:26:04.48
「大いなる欠落」ちゅうのは表現者として必須かもしれんし
エンタテイメントブロガーとしては面白いと思うな
513:名無し物書き＠推敲中？
11/06/17 13:00:02.23
240万円投げ出してピエロ的エンタメをやるとか胸熱ですな
裸の王様的エンタメとも言う
この人はもし共同出版商法に騙されてなくっても
アーティスト商法や歌手デビュー商法や
そのほか自尊心を刺激する商法に引っかかって
ブログ閲覧者を楽しませてくれたと思うな
もちろん台本は毎回「私今度アイドルになっちゃうんです☆」
忠告されても「納得して契約したの」「ひがみは見苦しくってよ」
やがて実態を知ると「契約したアタシは間違ってないけど
あっちの態度が最低だったから怒ってんのよ！」
そして最後には「実はアタシこの商法知ってたのよねー。
だけどあえて挑戦することで実態を知って皆さんに注意を促そうと……」
514:名無し物書き＠推敲中？
11/06/17 13:17:26.90
「べ、別に私、騙されたわけじゃないんだからねっ!
分かっててやったんだからねっ！
この私が悪徳契約を見抜けないなんて、
そんなことあるわけないじゃない！
そういう商法があるってことは何年も前から知ってたんだから！
知っててあえてやったんだからねっ！バカにしないでっ！」
おおうユルたん萌えだなww
ここで主人公に優しく肩に手を置かれて張り詰めた心の糸が切れ
堰を切ったようにわんわん泣き出したらもっと萌えなんだが。
主人公にすがりついて「分かってる！本当は分かってる！
アタシはあいつらにいいように踊らされたって！
だけどそんなの認められるわけないじゃない！
認められるわけないじゃない……！」と泣きじゃくれば
もっと萌えなんだが。※