10/08/18 08:00:13 BE:594102825-PLT(20000) 株主優待
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3:何かの代行 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/18 08:09:25
幹事です。
副幹事です。
すぶりをするそぶり ◆QkGWfnbrQ6
4:月子 ◆Yahoo/qtgU
10/08/18 08:14:31 BE:712923326-PLT(20000) 株主優待
幹事さん、副幹事さん、がんばってください♪
5:何かの代行 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/18 08:19:29
>>4
うぃ
物申したくなったら遠慮なく言ってくれ
6:名無し物書き@推敲中?
10/08/18 08:22:11
>>1乙
なんかやる気出てきたぞ
7:名無し物書き@推敲中?
10/08/18 14:41:57
すぶりをするそぶり ◆QkGWfnbrQ6 =キティガイ
8:名無し物書き@推敲中?
10/08/18 14:47:06
>>7
やわらか肉じゃね?
URLリンク(texpo.jp)
9:名無し物書き@推敲中?
10/08/18 15:22:12
>>8
二人とも中の人は同じじゃね?>キティガイ&柔らか肉
テキスポで競作祭の本を出してたのを見かけた
10:名無し物書き@推敲中?
10/08/18 15:25:14
結局いつものやつらのいつものお遊戯会か
駄作の中でプロになれない傷をなめ合う
相互オナニー
11:名無し物書き@推敲中?
10/08/18 15:44:57
板コテネギ死亡により
この祭はネギ追悼祭となりました
テーマをネギの死と変更します!!!!!!
12:名無し物書き@推敲中?
10/08/18 16:26:07
フッ
ネギが死のうが生きようが知ったこっちゃない。人間いつか死ぬものだ。
13:名無し物書き@推敲中?
10/08/18 17:33:25
いよいよ明後日から祭り開幕です!
正確には明日の夜0:00投稿解禁です!
ふるってご参加ください!
14:名無し物書き@推敲中?
10/08/18 21:36:04
今回の祭りの特徴は、ずばりテーマだな。
「死・殺し」というのは今までにない切り口。
アリっぽい作品が多く集まると思われ。
15:名無し物書き@推敲中?
10/08/18 21:38:43
>>14
ヤマモト、自画自賛乙
眠り祭の時も名無しでそれやってたなw
16:名無し物書き@推敲中?
10/08/18 21:44:21
>>15
ヤマモトじゃないよw
それにおれは今回は時間的に出せないと思う。
読者として期待してるだけだよ、純粋に。
17:すぶりをするそぶり ◆QkGWfnbrQ6
10/08/18 23:23:45
さぁ盛り上がって参りました
18:名無し物書き@推敲中?
10/08/18 23:38:11
>>17
幹事とは面識あるのか?
19:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 00:09:13
あれ、聞き方が悪かったか。
中の人の詮索とかじゃなくて、幹事の印象とか聞いてみたかっただけなんだけど。
20:すぶりをするそぶり ◆QkGWfnbrQ6
10/08/19 00:51:48
>>18
まったくないよ
>>19
外回りしてました
個人的には考え方は近いよ。
新しい人にはどんどん参加して欲しいし、古参の人にも出して欲しいし。
採点方式とか、祭りの運営方法とか色々問題になっているけど、基本的には今まで通りやればいいと思う。
なぜなら、荒れながらも今まではやってこれたのだし、最悪の連投もそれはそれで評価だと思う。
要領の貼り付けも、宣伝も参加しようと思った人が自主的にやればいいし、その中で参加する人も増えて行って
自分の書いた話が上位に食い込めばそれはそれで嬉しいだろうと思う。
作品に対するコメントも、受け入れるべき所は受け入れるべきであるけど、受け入れられないところは受け入れなくていいと思う。
なぜなら、その指摘が必ず正しいと言うわけでは無いだろうし、いい評価でも、その評価があっているとは限らないから。
なぜなら基本的に書く人も素人ならば、感想を入れる人も素人なのであるかあら。プロなら祭り作を読む暇も書く暇も無いだろうし。
とりあえず、今だ素人の作者がやるのは書くべき事であって、その機会を増やし、モチベーションを上げるにも祭りは頻繁にやった方が良いんじゃないかと思うのです。
21:すぶりをするそぶり ◆QkGWfnbrQ6
10/08/19 01:11:06
今回祭り作を書くにあたって、以前どこかで読んだ、「川端康成の眠れる美女と言う小説は、爺さんが薬で眠らされた若い裸の娘
と添い寝する話」と言うのを思い出したので、買ってさらっと読んでみました。
昔、アリの穴に「添い寝をしてくれる風俗店に行く話」を書いた事があるのですが、同じような事を考える人はいるものだなと
思ったのです。
「シマシマ」という女性客相手に添い寝をする会社を経営している女性が主人公の漫画もあるのですが、そちらは裸も無い話です。
「眠れる美女」では添い寝する相手は若い裸の女性ですが、行為やいたずらは禁止されているので、ただ寝るだけであります。
私は「眠れる美女」を読む前から、「死んだ若い娘と性行為ができる店に通う主人公の話」を書こうかなと思っていたのですが、
どうしても内容的にかぶりそうなので今回はやめました。
それに「死んだ若い娘と性行為ができる店に通う主人公の話」ではあまりインパクトも無い様な気がしたからです。
ではどうしようかと考えれば、すれ違いざまに意味もなく跳び蹴りを食らって死んでしまう少女の日常とか、同じクラスの片思い
の相手が、通学途中に誘拐されて殺され無惨な姿で発見され、そんな片思いの相手を失った主人公のその後の話も考えたりしました
が、結局、自分が書くのは別な話であったりします。
22:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 01:13:00
>>20
俺は祭りの時くらいしか見かけたことないから余り知らないけど、他に出没するスレとかがあるのかな。
というか、オルレアンはコテなんだろうか。
採点方式は俺も今までと同じでいいと思う。作者投票の空白とか同着とかも含めて作者のやり方という気がするので。
23:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 01:21:55
>>21
そういえば川端って、一作もちゃんと読んだことないや。
文章で影響受けた作家とかいる?逆に影響受けそうだから読まない作家とか。
俺は書きはじめの頃、ものの見事に春樹病にかかったけど。
24:すぶりをするそぶり ◆QkGWfnbrQ6
10/08/19 01:22:49
>>22
URLリンク(soubun.s370.xrea.com)
2008年の夏祭りに投稿した作品のタイトルからコテにしたんじゃないですかね。
それ以前も祭りに参加しているようですが、その時は名無しか別コテで参加していて
2008年夏祭り以降の祭りはそのコテで固定したんじゃないですかね。
祭り以外の時はあんまりそのコテを使っていないんじゃないでしょうか。
> 採点方式は俺も今までと同じでいいと思う。作者投票の空白とか同着とかも含めて作者のやり方という気がするので。
どうしても受け入れられない作品ばかりと言うときもありますからね。
それでもその中から上位三位を選ぶという見方をするのも、書き手としては必要なのかもしれません
25:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 01:30:41
>>24
前に俺をコテで呼ぶなみたいなこと言ってたんだよね。
いきなり言動荒くなったりするからコテだと敵が増えそうだけど。
26:すぶりをするそぶり ◆QkGWfnbrQ6
10/08/19 01:32:14
>>23
>>文章で影響受けた作家とかいる?
読みやすい。解りやすい。語感がいい。と言う事で、最初に読み始めたのは、よしもとばななですね。
最近は森美登美彦が好きなんですが、あの文章に影響を受けてしまうとパクリになってしまうので真似が出来ませんw
山崎マキコ作品も好きですね。
登場人物の人生に自分の人生がダブる事が多く、結構感情移入が出来るので。
西尾維新作品をいくつか読みましたが、面白いと思ったのは「化物語」だけでした。
>>逆に影響受けそうだから読まない作家とか。
そう言う人はいないですね。
後はラノベですね。
「とある飛空士への恋歌」とか「キノの旅」・「アリソン」とか「狼と香辛料」とか「とある魔術の禁書目録」とか「とらドラ!」
27:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 01:33:28
>>21
添い寝、吉本ばななも書いてたな。
28:すぶりをするそぶり ◆QkGWfnbrQ6
10/08/19 01:37:36
>>25
>> いきなり言動荒くなったりするからコテだと敵が増えそうだけど。
敵が多いと言う生き方もあるかなと。
>>27
初期作品からアムリタの前までくらい読んでたんだけど、それは読んだ事無いな。
個人的には「白河夜船」と「マリカのソファー」が好きです
29:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 01:40:58
>>26
森見は有頂天家族を知人から勧められた。今度読んでみるかな。
ラノベはアニメ見てからバカテス読んだけど、良くも悪くも真似できないと思った。
バカを羞恥に駆られず突き通すのって難しい。
30:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 01:44:36
>>28
本人が楽しんでるならいいけどさ。
昨日のやり取りとか見ていると、そろそろやめたら?とか思ってしまうw
31:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 01:45:30
脱腸がこういうスレにいるの久々に見た。
32:すぶりをするそぶり ◆QkGWfnbrQ6
10/08/19 01:48:42
>>29
有頂天家族は、最近文庫版が出たばかりなので、本屋の新刊コーナーにあるでしょう。私も買いました。
しかし少しクセが強い気がするので、無難なところで「太陽の塔」「夜は短し歩けよ乙女」「四畳半神話大系」「新訳・走れメロス」あたりが入りやすい気がします。「美女と竹林」「恋文の技法」もちょっとクセがあります
33:すぶりをするそぶり ◆QkGWfnbrQ6
10/08/19 01:50:02
>30
迷わず行けよ、行けば解るさ。としか言えません。
34:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 01:58:31
>>28
確か白河夜船前後の短編集の後ろのほうに入ってた。
主人公の友達が、そういう仕事をしているんだ。
>>29
有頂天家族読み始めてたのに、昨日はツイッターと2chを
ウロウロして一日が終わったような…
>>31
よう久しぶり!
3年ぶりくらいに祭りに出してみようと思ったんだけど、
書くの遅いから無理ぽ(´・ω・`)
35:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 01:58:36
>>32
森見といったら中村佑介がすっかりセットになってるね。
本屋で中村佑介コーナーもあった。
36:すぶりをするそぶり ◆QkGWfnbrQ6
10/08/19 02:02:35
死というものを意識したのは中学の頃であったと思う。今から二十数年前の事。当時は世紀末を前にして、ノストラダムスの大予
言がテレビや雑誌で特集されたりしていたのである。1999年七の月、空から恐怖の大魔王が降りて来るというヤツである。指折り
数えてみれば、自分の人生というのは27歳で終わりであった。その先はないのである。まあいいかと、諦めが早いのは私の長所で
あったと思う。自転車に乗った二人組の白人に「アナタハカミヲシンジマスカ?」と聞かれた時、「神様なんてしんじません。自分
には必要ない存在です」と答えた時の白人二人の失望の顔を見たときは、勝ったと非常に痛快な気分になったのだった。
神などはいなくとも、いつか終わりは訪れるという思いはあったのである。なんせ、宇宙誕生から永遠な時間が流れてきたのであ
る。そろそろ終わりが来てもおかしくないのではないかと思っていたのだった。そして月日は流れ、私は成人し、勤めた会社は倒産
し1999年は過ぎてしまったのである。終わらなかったのであった。それは嬉しい誤算というヤツであったのかは解らない。むし
ろ、綺麗さっぱり世界というものが終わってしまった方が良かったのではないかと思ったほどだ。
だからといって自らの人生に終止符を討とうなどという考えは全くなかったのである。なぜならば私は流れるままに身を任せた方
が楽だという考えに達していたからであった。しかし、その間替えでは現状維持すら難しく、むしろ落ちていく方が確実であるとい
う事思い知らされるのであった。
37:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 02:04:46
へえ、みんな森見読んでるんだな
>>34
書きなさいよ
38:すぶりをするそぶり ◆QkGWfnbrQ6
10/08/19 02:08:07
>>34
>> 主人公の友達が、そういう仕事をしているんだ。
きっと元ネタはやっぱり、「眠れる美女」なんだろうな。
実際、そういう職業の人がいるのかもしれないけど。
考えてみると客に添い寝するわけだから、一日に何人も相手に出来ないだろうから、商売として成立しない気もするんだけど。
>>35
別の作者で「神さまのカルテ」の装丁も中村祐介で、他にも表紙が中村祐介の人がいたと思う
>> 本屋で中村佑介コーナーもあった。
画集を買いました
39:何かの代行 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/19 02:08:35
テンプレについては、ほとんど同じもの使ってるのに
これは失格だとか毎度揉めてるので、その辺り明文化しとけば楽かなあと思ったまでです。
「それも含めて作者のやり方だ」
「その中から上位三位を選ぶという見方もある」
こういう風に、今回の祭りのことというより、評価の基準とは何ぞやという話を持つことが重要だと考えておるよ。
コテハンを嫌がっていたのは、まさに>>30
俺がこの板に来たときは色んなコテがいたけど、最初に思ったのが
こいつら他にやることねえのか、でした(笑
その時のイメージが後々まで残っているってところだろうか
基本的に熱しやすいタイプなんで
でも結局オルレアンと呼ばれるので、別にもうどうしようもないね
脱腸はよう久し振り!だ
40:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 02:09:45
>>36
なんつー中学生だ
41:すぶりをするそぶり ◆QkGWfnbrQ6
10/08/19 02:10:17
森美の最新作の「ペンギンハイウェイ」は面白かったけど、おねぇさんの存在がちょっと微妙。
42:すぶりをするそぶり ◆QkGWfnbrQ6
10/08/19 02:12:14
>>39
>>こいつら他にやることねえのか、でした(笑
たしかに、入っていけないよなw
何をそんなに揉めているんだとw
作品の話はほとんどしないしw
43:何かの代行 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/19 02:12:54
>>41
ペンギンハイウェイ全然売れてないよ
客層がハードカバー派じゃないのかも知れないけど
44:すぶりをするそぶり ◆QkGWfnbrQ6
10/08/19 02:14:03
>>40
当時は普通だったよ。
友達は少なかったけど
45:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 02:14:47
>>43
発行部数ってどうやって調べるんだ?
46:何かの代行 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/19 02:16:37
>>45
ん、本屋勤務だ
調べることもできたと思ったけど
47:すぶりをするそぶり ◆QkGWfnbrQ6
10/08/19 02:26:12
連投規制だった
48:何かの代行 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/19 02:28:31
>>36
落ちていくことについては、いつからか恐怖をかんじなくなったな。
死について思うことも変わったよう。
ところでこれはどうする?
・感想は記名・無記名どちらでも可
予想されるトラブルとかあれば対処していこう
49:何かの代行 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/19 02:39:31
まあいつでも微電流みたいな願望はあるな
隕石で地球滅びるならこんなに嬉しいことはない
今回は殺しと死だから、また違うけど
ちょっと書いてきまっす
50:すぶりをするそぶり ◆QkGWfnbrQ6
10/08/19 02:51:52
>>48
>>・感想は記名・無記名どちらでも可
個人的には「投稿作名」をコメント用の名前にして、コメントしてもらえばその人のコメント力が解る気もするのですが
投稿していない人もいるだろうから、どちらでもいいという事でいいんじゃないでしょうか
51:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 02:53:20
>>39
オルレアン?聞いたことある!
と思ってアリで検索したら
何件かあったので、チラ見するつもりが
「オルレアンの樹」というのを最後まで読んでしまったw
よう久しぶり(・∀・)ノ
52:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 03:00:57
森見は今んとこ外れなし。全部おもろい。
>>37
頑張るわよ
でも期待しちゃ駄目なのよ
53:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 04:39:50
既出かもだけど、テーマは
「殺しと死」?
「殺し」と「死」?
死だけじゃいかんのかな…
54:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 06:52:31
なんでそんなに一生懸命なの?
もの凄く疑問なんだが、
一生懸命書いたら、公募に出したくならないか?
55:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 06:52:46
test
56:小山内劇場 ◆CCwdSZxWJo
10/08/19 06:54:34
幹事と副幹事に、この祭のテーマに対しての考えを
一言ずつでも書いてもらいたいな。
57:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 06:56:57
>>56
固すぎるだろw
なぜそんな必要がw
58:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 06:57:51
>>56
いい質問だな。
上のやりとりを読んだが、なんだか二人とも「ポリシーのないバカ」に
見えてしょうがない。
59:小山内劇場 ◆CCwdSZxWJo
10/08/19 06:58:00
ただの興味だよ。
60:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 06:59:42
>>59
そんなしっかりした思想があったら
アリの穴で開催するネット上の祭なんかに参加せんだろw
自作が公募に通用しない自覚があるから
こういう狭い世界での評価を喜ぶんだろ
61:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 07:00:12
だいたいオルレアンとやわらか肉という三流、いや五流コテが
ほかのコテの文句言えるかね?
板的にも作品的にもなんにもやってこなかったくせによw
62:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 07:01:04
>>60
おめえに聞いてねえからw
63:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 07:02:37
作品やテーマにきちんと向かい合える人なら
その作品に対しての正当な評価が欲しいと思うんじゃないか?
インモラルなものを書かない限り30枚も書けば
公募で送るところは沢山ある
結局、今回の祭もそうだが
モラルの欠如した作品と手抜き作品が
沢山くるだけだと思う
64:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 07:03:32
>>62
コテはずした小山内は言葉遣いがあらいなw
小山内も名無しを使い分けるのか
65:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 07:03:41
構造として面白いのは、
今までは名の知れたコテ主導の祭り→それが→名の知れてないコテ主導の祭りへ
さてどう変わるのかお楽しみw
66:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 07:04:46
>>65
残念ながら、オルレアンは祭でそこそこ有名
出すと上位にいるんで、祭に参加してるやつは知ってる
雑談コテじゃないだけだろw
しかも、たまに雑談にもいる
お前が知らないだけ
67:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 07:08:05
>>64
>>62は>>65だよ。
今までの採点方法をまったく変えないでいい、という考え方そのものが
五流の証しと見ているんだがね。
そこをどう改善しようかでどれだけみんな知恵を出そうとしてきたことか。
それは今も継続しているというのに。
なーんも考えてない頭カラッポなやつらだよw
>オルレアン&やわらか肉
68:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 07:09:04
URLリンク(soubun.s370.xrea.com)オルレアン
残念ながら、板コテの中では、書ける方なんだな
勝手にコテで呼ぶなと言ってるだけでコテだろw
69:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 07:11:02
>>66
知ってるお前がエライとでも?
アンケートとってみろ。そんなヤツは知らん。あるいは黙殺だ。
70:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 07:11:55
>>67
プチ祭で何が問題提起されたのか
祭の構造が、どう修正されるべきなのか
何も考えて居ないのは
こいつらが単に「殺しと死」で書きたいだけだからw
誰にも見てもらえない作品に感想がもらえる
そういう祭幻想に取り憑かれてるんだろ
プチ祭で、
書 き 手 は 居 た が 感 想 人 が 居 な い
そういう重大な問題には目を瞑ったからな
71:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 07:12:03
>>68
どこが書けると?????????
説明してみな。
72:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 07:13:47
>>70
同意。
そういうことだ。だから何も考えてない五流コテ、って言ってんだよw
73:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 07:14:56
>>69
知らないならそれでいいw
馬鹿な発言して笑われてろw
せいぜい低レベルな書き手が低レベルな感想して
良かったねと終わる眠り祭程度だろ
同じだよいつも
懲りないやつらが、公募を恐れて吹きだまる
74:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 07:16:26
>>71
「板のコテの中では」と限定してるだろw
一般的な書き手の中ではたいしたことねえだろ
アリの祭でさえ優勝できないんだから
75:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 07:27:47
>>74
本人かよw
つうかさー、たった5作しか書いてねえだろーwwwww
76:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 07:37:30
>>75
URLリンク(ana.vis.ne.jp)
これは今回の祭に同じのを出しても良い点とれるんじゃね?
この緊張感で枚数を書けないんだろうが
URLリンク(ana.vis.ne.jp)
これはそこそこだが文章が粗い
URLリンク(ana.vis.ne.jp)
リアリティが欠如
URLリンク(ana.vis.ne.jp)
枚数が・・・
URLリンク(ana.vis.ne.jp)
どうでもいい
寝室だけが突出してるとおも
77:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 07:47:14
>>76
そんなの抽出してみたって無駄ムダ。人の好みは十人十色。
「ぜんぶクソじゃん」 なんてヤツも必ず出てくるw
78:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 07:50:56
オルレアンなんてフツーに知らねえからw
知ってるヤツがマニアックなだけ。
サザンのベースとか、ミスチルのドラムとか、
フツー知らねえからw
それとおんなし。
79:罧原堤 ◆AFOWrff8aY
10/08/19 08:09:27
森見は読もうと思うが本屋に置いてない
80:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 08:50:33
>>76
どんなものかと読んでみたがね、正直、たいしたことないね。
↓
寝室にて二人は愛を語り合う
URLリンク(ana.vis.ne.jp)
まず、動植物(昆虫類も含めて)を神視点で扱うには細心の注意が必要である。
そもそも蛾は夜行性である、という生態を理解せずに書いている。
>埃と鱗粉にまみれた排泄物が畳を腐らせながら激臭を発しているのである。
~蛾の多くは、むしろこのような状態を好むし、「激臭」なんて感じないからw
また、蜘蛛は「捕食できるものがいない場所には決して蜘蛛の巣を張らない」のが鉄則。
この場合なら外の軒下に張るに決まっている。事実関係をちゃんと押さえておけ。
それにしても三人称神視点をナメているのか、単に下手なのか、その両方だな。
81:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 08:51:59
この作品は、とりあえず出だしは神視点のリアリズム小説の体をなしている。
空き家、蛾、蜘蛛、そこをとりまく光景はすべて「現実のもの」として描かれている。
つまり、あたかもそこで現実が展開されているように物語が動かされている。
それが、いきなり燐火を食べるというこの唐突感と違和感!!!!
蛾や蜘蛛が問答無用になんの説明もなしに「燐火を食べる」で、
よく読者は怒り出さないものだなw つうか、おれが普通に読んだらここでPC閉じるからw
燐火を食べる、燐火を食べても違和感のない「小説的」前振りが一切なしで、
どのように読めと言うのか? この祭りってのは親切な読者が多いんだなw
あのー、燐火って食い物なんですか?w
82:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 08:53:37
若い男女(大学生)の意識が蛾と蜘蛛を媒体にして言葉になって現れる。
このアイディアそのものは悪くない。しかし、そもそもが「なんで蛾と蜘蛛なんだよ?」
たとえば捕食する側とされる側? 昆虫と非昆虫?(蜘蛛は正確には昆虫ではないので)
ここにアナロジカルな仕掛けのひとつもあればいいのだが、そんなものは欠片もない。
だから、なんで蛾と蜘蛛に大学生の男女なんだよ? ここに小説的な弁明が
まったくないのは俗に「手抜き」とか「何も考えていない」とか言うんだよな。
配置される小説のガジェットを単なる思いつきだけで書くとこうなる、の見本みたいなもの。
極めつけはこのタイトル「寝室にて二人は愛を語り合う」。
「寝室」というタイトルが内容にまったくそぐわない。
全体として何もかもがチクハグ、ひとつひとつのエピソードが回収できていない、
作者ひとりよがり、読者おいてきぼりの作品が完成してしまった。
おいおい、>>76よ、しっかりしてくれw
83:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 10:09:59
小説読んでつまらんかったくらいでPCそのものを閉じるのか?
タブ閉じるとか他のページ行くくらいならわかるが
大変だな
84:何かの代行 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/19 10:42:44
>>53
その見方でもいいと思います。
>>56
祭り開催前に聞きたいというのなら書かないことはないけど
読むのも書くのも体力いる。
その分自作に費やしたいとも思うし、感想書くつもりでいる人は
俺の過去作読むくらいなら体力温存しといてくれよ
細かい返答は出掛けるんで帰ってからする
85:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 11:23:50
>>82
ファクターにいちいちアナロジーを求めるってのも穿った、というか古臭いこったね。
10枚の掌編に何を期待してんだか。
86:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 11:32:47
文学はかくあるべきですか。
文芸誌の部数低迷の原因かしら。
もっとFREEDOMにやろうよ。
87:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 12:00:14
>>84
ぁい!がんばりまとぅ!
88:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 13:07:17
オルレアン、やわ肉、脱腸
さえないコテ大集合だおー!!!!
89:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 13:54:36
>>82ではないが、>>83は「比喩」という言葉を知らないのか?
>>85
まったく逆だろ。掌編だからこそガジェットやエピソードの「意味」を
限られた枚数で明快に表現しなくてはならない。
中・長編ならエピソードとエピソードのつなぎをなんとなく全体として
メタファーにもっていったり、アナロジックに表現しなくても雰囲気を
出せたりする。
90:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 14:12:06
>>89
そうだったら面白いなと思っただけだ
気にするな
91:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 14:40:45
うん、アナルファックだと思う
92:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 14:52:07
ガジェットとかメタファーとかアナロジーとか、
難しい言葉知ってんなあおい!
大学で習うのか?文学部とかで?
わし高卒だから知らないや…
93:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 14:57:59
あのな。
蛾と蜘蛛ってのは、若さ故の自己否定、自己嫌悪が投影されているんだよ
意味不明な憐火という存在も出てくるが
それが、完全な現実のロジックに沿っている必要は無い
捕食の関係で無いことが、逆に二人のズレを描いているとも言える
昼行性の蛾というのは存在するので、完全な間違いではない
例えばカノコガがそうだ。
この作品の素晴らしいところは、憐火を食べないということと
命が終わっていくということを描いていること
若さ故の自己否定を害虫に例えたのも上手い
狭い部屋が寝室と呼ばれることに問題は無い
なぜなら蛾にとっても蜘蛛にとってもその部屋は寝室だからだ
>>80-83は難癖にしても頭が悪いと言わざるを得ない
蜘蛛の巣に関しては、スレ違いを描く上で梁の上でも問題ない
>埃と鱗粉にまみれた排泄物が畳を腐らせながら激臭を発しているのである。
この部分に関しては指摘のとおりかもしれないが、
全ての蛾がこういう状況を好むかどうかはわからない
幻想的な設定を否定することは、小説の可能性を狭めることになる
それと大上段で否定するなら、もっと的確な知識をひけらかせ
自分がバカだと自己紹介したいなら止めないが
94:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 15:03:28
確かにオルレアンの問題は、文章が粗いことと
読者への親切な書き方ができないということが挙げられる
作者として色々本を読み、理解力も感受性も高いのだろう
しかしながら、>>80-83のように他人に教わった考え方しか持てない
かわいそうなやつもいるので、
読み手に感性を要求するような書き方だけで書かない方がいいかもしれない
想定している読者よりも、少しレベルを下げた方が受け入れられやすいだろう
寝室に関しては、上手いこと上のレベルでバランスを取っているが
これにしても、憐火が出てくるまでの文章が安定していない
>燐火を食べると声が聞こえる。
からぐっと良くなるんだが、そこまでの緊張感が上手くないんだ
まぐだらでもオルレアンの樹でもそうだったが、描写や作品への集中力に難がある
書く事、書かない事を吟味して推敲を丁寧にした方がいい
95:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 15:10:50
>>93-94
あのー、そういうのを俗に
「下手!!」
って言うんじゃないかと。。。
96:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 15:11:20
>>92
場を和ませるつもりなんだろうが
真剣に小説と向き合うつもりなら
ひとつでも調べて覚えればいいんじゃないか?
学歴なんか関係ないぞ
知らないものを知らないままで諦めるのは
本人の意欲の問題でしかない
97:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 15:14:01
>>95
手放しで褒められるほど上手くはないが、光る可能性はある
彼はきっと長いのを書くのに苦労するタイプなんだろう
テーマや切り口のセンスは悪くないから
文章や構成や読者サービスを覚えれば伸びる
逆にテーマの設定や切り口なんかのセンスが無いと
全くもって書き続けても無駄になる奴らがいる
文章なんか上手くかけるのは当たり前だからな
長いこと書いても文章しか上手くならない悲惨なことになる
そういう書き手を沢山みてきた
98:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 15:18:22
>>93-94の憐火は燐火だな失敬
99:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 15:19:36
3年前に言ってやればよかったのに
100:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 15:26:42
>>93-94
ほほう、
>蛾と蜘蛛ってのは、若さ故の自己否定、自己嫌悪が投影されているんだよ
驚いたね!お前、幻覚とか見たり、霊感があるとか言われないか?www
どこからどう読んだらそう読めるんだよ。
それに蛾はたまたま夜行性の蛾じゃなかった、なんて都合よすぎだろ。
どうやったらそんなに親切に読めるんだよwww
>この作品の素晴らしいところは、憐火を食べないということと~
だから、食ったり食えなかったりするフィクション内の意味づけをしろっつうの。
お前って消防車の赤を見たら薔薇の花を想像するようなヤツだなw
そういう親切(すぎる)な読者が小説をダメにするんだよ。
101:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 15:29:31
905 名前:何かの代行 ◆Ww.hSmvvgs []: 2010/08/18(水) 03:29:25
>>900
文芸創作新人なら、拙い議論をふくめた、つい口を挟みたくなるスレの流れとか効果的かな
ほほう、
102:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 15:36:25
>>100
だから言ってるだろw
彼は読者に親切に書けないんだろってな
読者に頼り過ぎな点はお前と同意だ
そこにあるテキストから、読み取るのは読者の勝手
お前が否定しまくってたから
逆の意見もありまっせと提示した
少なくとも俺はオルレアンにとって親切な読者だったってことだろう
つか、青春祭ではベストスリーだから、親切な読者は他にもいたんじゃね?
>そういう親切(すぎる)な読者が小説をダメにするんだよ。
小説は駄目にしないとは思うが、作者を甘やかすことにはなるだろうな
消防車のことと食べる食べないは、別に良いとは思うが
103:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 15:38:16
作者点では寝室が優勝してんな
寝室にて二人は愛を語り合う ★★★★★★★★★★★★★★★ 15点
兜中の青春 ★★★★★★★★★★★★ 12点
抗えという声が聞こえる ★★★★★★★★★ 9点
読者点では3位か
1位 2007.09.22 ニ・ン・シ・ン~青春DAYS~ 130./25
1位 日暮れの街と僕と彼女 130./15
3位 寝室にて二人は愛を語り合う 100./25
これを見ると、アリの中では書けるコテだと言えるんじゃねえの?
104:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 15:40:58
2008年夏祭でも作者賞で優勝してんな
1.オルレアンの樹 ☆☆☆☆○○○・18
2.妄想の人 ☆☆☆☆☆・15
3.少女黒点 ☆○△△・7
読者賞では5位か
1.過ぎ去った夏・100
1.夏休みの友・100
1.少年ハヤトと緑の世界・100
1.妄想の人・100
5.オルレアンの樹・90
105:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 15:47:18
>>103-104
祭りの結果をそこまで鵜呑みにするバカは久々に見たなwww
まさしくバカとしか言えないwww
106:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 15:47:56
整理すると
「俺は書けるコテだから幹事をやる資格がある
祭で優勝したことのない名無しのくせに文句言うな」
107:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 15:48:44
祭り上位。
この言葉に何の信憑性や正当性があるのかwww
笑止wwww
108:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 15:55:42
俺は寝室を擁護してるが
URLリンク(ana.vis.ne.jp)
こっちはもの凄く酷いと思う
冒頭から意味不明でいらつくし、
描写ガタガタ、会話が無駄にしっかりしてるから
地の文の何かの試みが意味不明なだけ
>それから二分ほどの間にあったことはあえて話さないことにする。
ここから読めるようになるが、前半はとてもじゃないけど
作者ぶち殺すか?
と思うくらい読んでてイライラする
小説ってそういうもんだろ?
合わないものは合わない
109:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 15:57:22
>>107
祭上位の自作が無いのか?
今じゃ祭は優勝できて一人前だぞ
できない奴は・・・
110:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 16:04:18
村上春樹は優勝を自体したけどね
111:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 16:07:30
>>109
できない奴は・・・ ネギ、ミラ
112:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 16:09:17
>>106
ワロタw
113:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 16:09:26
ぶち殺すとかPC閉じるとか破り捨てるとか好きだよなー
情緒豊かな民族の方でしょうか
114:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 16:11:08
★祭りで優勝していない主なコテ
・ミラ
・ネギ
・雨雪
・白鷺
・メーン
・鈴村智一郎
・おず
・サル
・ペンギン
・小泉ヒカル
・日和崎一至
・96
・コジー
・園児
・しずる
・未来屋
・BE
・ウソマコ
・ぬにー
・脱腸
・かめ
・わたお
115:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 16:12:17
雨雪は身長169センチ体重63キロのバンギャだよね?
116:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 16:14:19
今回は脱腸に期待しよう!
つうか過去に何書いたヤツ??
117:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 16:42:22
URLリンク(soubun.s370.xrea.com)
脱腸作品
きららで最終候補までがこれ
URLリンク(ana.vis.ne.jp)
今時きららなんかカーブでも入選してるのにw
118:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 16:46:34
きららで入賞経験あるのは、カーブとヤマモトだっけ?
119:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 16:50:41
カーブは上手いな
アリで唯一嫉妬できるコテ
120:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 16:55:46
>>119
バカ言ってんなよ、カーブ乙w
121:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 16:57:04
あれだけ必死でがんばってたのに上手くならかったヤツは珍しかった。(過去形)>カーブ
122:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 16:59:09
URLリンク(soubun.s370.xrea.com)
読んできた
ネタは面白いのに
作者の力が無いからかもう一歩だよな
描写が不足してるのと、爪が滑ってる
枚数とネタが合わなかったんだろうな
123:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 16:59:15
ノ / | --ヒ_/ / \ヽヽ ー―''7
二Z二 レ / /´レ' \ ―7 ̄} | ー-、 /
(__ノ _ノ ∨` ノ / / _ノ \_
─┼- / | ‐┼- | ー|―
─┼─ | \ レ /  ̄Tー / ノ -─
(二フヽ \/ _ノ (二フ\ ヽ_ノ / 、__
124:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 17:00:10
とりあえずカーブを叩けば盛り上がるだろw
お前らカーブが大好きだもんな
125:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 17:01:00
カーブ、賽銭、早起きの三点セット
を用意しないと祭は盛り上がらない!
126:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 17:01:43
>>118
ヤマモトが存在感を主張しています。。。
127:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 17:03:23
夏をテーマに作品を書く競作祭です。問答無用の真剣勝負。自分のスタイルで如何なる奴をも唸らせる。
「俺はアイツなんかより遥かに上だ。コテンパ2してやるぜ!」
そんな思いを抱いているあなたもこの祭りを機に皆の前で証明しよう!2006年夏、最強の書き手となるのは誰だ!?
(作品投稿者と共に、読み専門の感想人さんも熱烈募集大歓迎します!!)
テーマ……『夏』 ※解釈は各々にお任せします。
会 場……「短編小説投稿掲示板 競作祭板」 URLリンク(novel2ch.sakura.ne.jp)
枚 数……15~50枚
日 程……投稿期間 8/19(土)~23(水)23:59まで
感想期間 8/19(土)~27(日)21:59まで
・作者さんは感想期間中、自作の感想欄に他の作品の中からベストスリーを選んで投票してください。読者賞とは別に作者賞を選出します。作者投票が無い場合、次第によっては失格も考慮に入れます。
・今回は一作のみの投稿でお願いします。
・再投稿 不可
・今回、マイナス点は結果に反映させません。
◎備 考
・名前欄には「創作文芸板 灼熱の『夏』祭り」と入れて下さい。
・作者さんは他作品への全感想をお願いします。もし読みきれないものであれば、どこまで読んだか、更にできれば何故読めなかったか迄書いてもらえればありがたいです。
・名無しさん参加の際は、できれば祭り期間限定コテトリつけて頂けると助かります。
昔のテンプレは熱いなw
今じゃこんなの無理だろ50枚とか
128:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 17:07:54
きららは祭り以外ので佳作になったぜ!別に威張れるこっちゃないが(´・ω・`)
祭り以外にもアリに書いてるけど、もうどれがどれやら…
書けるコテでもなんでもないけどな(ノ∀`)
129:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 17:09:11
>>127
昔を懐かしんでも意味はない。
未来を見つめるくたせよ、
お じ さ ん !!
130:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 17:10:02
>>129
>未来を見つめるくたせよ、
???????????????????
131:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 17:10:04
>>96
知ってて凄いなぁとは思うが、
別に知らなくても書けると思うし。
それとも難しい単語をたくさん知ってたほうが
うまく書けたりするかね?
132:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 17:10:05
>>128
女捨ててる?w
133:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 17:11:40
>>132
なんで女だと知ってる?
ツイッターじゃ男だと思われてたんだがな。
134:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 17:11:57
未来をみためるほせす
135:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 17:13:12
>>131
いちいち学歴を言い訳にするのがむかつく
難しい単語を知ってた方が書ける幅は拡がる
100万円なら100万円でも10万円でも1万円のものでも買えるが
1万円しかもっていなければ1万円のものしか買えない
そういうこと
136:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 17:13:23
急に書き込みがなくなったとしたら、
アク禁だと思っといてな。
去年の終りからアク禁ばかりで、たまに
書き込めても2、3日でまたすぐアク禁
っていう状態が続いてるから、
今の状態がいまいち信用できん。
137:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 17:13:52
>>133
だってチンコついてないじゃんw
138:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 17:15:43
>>136
p2くらいやれよw
一年使えてアク金回避・5000モリタポ
139:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 17:16:14
>>135
それって単純に「大は小を兼ねる」
で片付けられるもんじゃなくね?
知らないから、単純に聞いただけだよ
大学で習うのかなーって思って。
ああ、2chだのぅ(*´∀`)=3
140:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 17:18:01
>>139
端的に言おう
>わし高卒だから知らないや…
これがむかつく、単純に聞いただけじゃないだろ
学歴を言い訳にして知らないことを正当化してるようにみえる
日雇いがよくやる手
141:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 17:19:14
>>139
ちなみに、俺は中卒だが
辞書を引いて覚えるようにしている
たかだか学校というシステムくらいで
なんでも習えるものだと思うな
142:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 17:19:42
>>138
5000モリタポって5千円?
ちょっと調べて来るから、わしのでも読んで
喧喧囂囂しといてくれよ。
↑携帯に入ってたんだが、なんか
「けんけんごうごう」の字、違うような…
143:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 17:22:20
>>142
合ってる
喧々諤々 けんけんがくがく
[ト・タル][文][形動タリ]《「けんけんごうごう(喧喧囂囂)」と
「かんかんがくがく(侃侃諤諤)」とが混同されてできた語》
大勢の人がくちぐちに意見を言って騒がしいさま。「―たる株主総会の会場」
諤々と間違ってんだろ
144:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 17:23:47
p2
URLリンク(p2.2ch.net)
145:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 17:24:43
>>141
ああ、そりゃそうか。
確かに学歴を言い訳にしてるな、ごめん。
更に言い訳させてもらうと、
すぐに学歴で叩くやついるじゃん?
それを牽制しようと先に言ったってゆーのはある。
モリタポよくわからん!
アク禁になったら考える。
146:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 17:25:25
2000円で20000モリタポ
5000モリは500円
しかし20000モリからしか買えない
板で乞食すれば5000くらいもらえるだろ
乞食ミラがもらってたし
147:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 17:27:06
いまどきp2とか専ブラとかも使ってないのかよ。。。。。
148:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 17:27:12
>>145
心配しないでも、もう残ってるコテは
高学歴な奴はほとんどいない
ネギも日雇いも罧原も高卒だろ
149:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 17:27:16
>>143
それだ!「々」←この字がないから見慣れないと思ったんだw
>>144
ありー(・∀・)ノ
ちょっくらシャワってからパソコンつける。
俺はやるぜ!
150:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 17:34:44
すまん、電話してた。
ちょい落ち
あとでまたくる(・∀・)ノ
151:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 17:34:47
なんか、女捨てたおばさん、おもしれえなーw
152:罧原堤 ◆AFOWrff8aY
10/08/19 17:36:02
>>148
俺は現役バリバリの浪人生だ
153:罧原堤 ◆AFOWrff8aY
10/08/19 17:43:04
すべりどめで帝京高校を虎視眈々と狙っている
154:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 17:43:36
灼熱の夏祭りってあれか、俺はブレイナより上だから祭りか
155:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 18:00:12
>>146
2千円くらいなら出せる!
5千円だと躊躇っちゃうけどな(・_・;)
>>147
専ブラはジェーンだが、p2って?
にぺーじ?
>>148
ミラがいるぜ!
156:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 18:04:29
>>151
おまい良いやつだなー(*´∀`)ゞ
>>153
ふしはらはなにげに勉強すきだよな。
学ぼうとする精神って見習わなきゃ、とは思うんだが、
必要に迫られないとなかなか…
>>154
そんなんあったっけ。
ブレイナより上?
いかん、雑談してる場合じゃない。
モリタポ!
そして書かねば!
157:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 18:05:14
アク禁中の場合の避難所はどこ?
158:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 18:10:21
>>157
そっか、必要かもな。
まだアク禁ラッシュは続いてるんだろ?
どっかで掲示板作るか?
159:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 18:18:32
私は大卒ですけど何か?とか言いながら出て来そうなヤツがいるけどな。
まあ誰とは言わないがw
160:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 18:19:50
避難所とかは幹事に任せとけ
161:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 18:22:01
>>159
月子w
162:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 18:22:06
アリの穴同人誌掲示板で良くないか?
163:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 18:23:43
>>162
お前、メクラか?!
なんで「同人誌」のヤツらが関係あるんだよ!!
自前のを立てればいいだろ!!
164:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 18:31:13
ラウンジクラシックに建てろ
2ch以外に書き込むかよw
165:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 18:33:45
つうか、今規制ってされてるのか?
p2なんでわからん。
166:園児 ◆gKCGnbBUZc
10/08/19 18:38:00
ヤフーとか?
167:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 18:38:58
>>166
死ね!!
168:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 18:41:57
>>166
お前には関係のない場所だから来るな
169:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 18:43:13
>>164
お前が立てて来いよ、言い出しっぺw
170:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 18:58:02 BE:396519326-2BP(1002)
>>140
よく使う手だとどうなの?地球でも崩壊するの?
まあこのくらいのハンデはくださいよ
脳障害らしいし。はっはっはっは。
171:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 19:00:58
>>170
いきなり来るねw
ネカフェ?
172:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 19:03:40
>>170
俺の気分が悪くなる
なんでハンデは必要?
学歴で小説が書けるんか?
173:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 19:08:24
なるほど、日雇いとか脱腸は「学歴がない」というのが逆に自慢なんだなw
174:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 19:10:00 BE:1586073986-2BP(1002)
>>171
そう。
>>172
学歴で書ける人はいるって風の噂で聞いたよ。
ていうか私は学歴社会をだいたい肯定してるんで
大卒の人には中卒高卒なんか糞だぐらいに思って
プライドをかけていろいろがんばって欲しいなあと。
貧乏でも学歴さえあれば這い上がれるなんて
夢があっていいじゃないですか。
いろいろ道のりは遠いかもだけど。
175:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 19:10:57 BE:2379110898-2BP(1002)
>>173
まああなたがそう思うなら
176:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 19:12:01
>>174
学歴が欲しければ今から取れば?
大学なんかいつでもいける
通信もあるし夜間もある
コンプうざすぎ
177:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 19:13:29 BE:1784333669-2BP(1002)
>>176
そんなお金はありませーん。
今日もハロワ行って来たし。
まあちゃんと就職できたら通おうかなあ。
でも高卒のままコンプ持っててもいいかなあ。
どっちが面白いかなあ。
178:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 19:19:28
>>177
通信制の慶應義塾の文学部は年間10万円程度だ
こつこつ貯めれば通えるだろう
179:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 19:22:02 BE:1189555294-2BP(1002)
>>178
へーじゃあ文学部なら考えてみよう。
あれってまだラジオNIKKEI聞く必要あるんだったっけ?
まあぐぐってみよう。
180:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 19:26:28
>>179
ラジオは聞く必要はない
ラジオを使う単位があるが必修ではない
181:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 19:27:29 BE:892166393-2BP(1002)
そうみたいね。
じゃあこの話はスレに関係ないんでこのくらいで。
182:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 20:04:31
ラウンジクラッシックにスレ立てるか?
パソコンでも書き込めるみたいだから、できるかも。
月子さんの>>1のテンプレ貼ればいいんかね。
他板への宣伝は?もう遅い?
183:何かの代行 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/19 20:05:46
何故蜘蛛と蛾なのか、といえば説明はできない。理由がないからだ。
そもそも俺は小説を書くとき感覚だけを信用して書く。
そうしなければならないのは、俺個人の小説観に因るんだが、
「どうしてか面白い小説」が俺は好きだ。
普段の読書でも「意味」を考えることはないし、推理小説を読んでも犯人を推理しながらは読まない。
小説内で起きていることをそのまま受け入れる姿勢が俺のもっとも自然な読書なんだな。
結末に関しても特別な興味はなく、いくら興奮しててもその時点で満足がいけば、躊躇せず本を閉じる。
仮にベスト10を挙げるとして、もしかしたら半分くらいは読了してない本かもってくらい。
部屋が暗いから暗い色が似合う蜘蛛と蛾を登場させた。多分そんな無意識的な思考が働いたんだろう。
俺が好きな小説にそういう仕掛けがないかといえば決してそんな筈はないだろうし、
俺が気付いてないだけなんだろうが、
俺がそれを実践出来なかったのは仕掛けをどうしようかと考えなかったためではなく、
その前段階、普段の思索が未熟であるからだと考える。
それがつまり「下手」だと言われれば、全くその通りで、つまりつまり下手だと思う。
だけど同時に、感覚に任せた書き方が作者の予想しない解釈を生むことも当然有り得ることで、
漠然と作中にただよう作者の思考を読み手が感じる作品が書けるなら、というところを俺は目指している。
逆に、それを書かないと意味がない。
184:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 20:09:26
>>183
そうやって自分にとって面白い小説を追求するのもいいが
読者の思考を支配するような書き方も面白いぞ
今のままでは両方が偶然嵌るのを待つしかないんだろうが
185:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 20:10:11
>>183
それオナニーじゃんw
公募は無理だろうなあ。。。
186:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 20:10:35
>>183
わかったからそろそろ幹事名乗れよw
あと>>182に答えてやれ
187:何かの代行 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/19 20:16:02
仮に蜘蛛と蛾のような対比でそれが明確なメタファーとして意味を持ち、
さらにそれが小説内の裏付けにもなっているとする。
こういう所がこの作品の凄いところだ、という感想がそこに付いたとして
俺が思うのは「どうして同じ事を二度言うのか」ということ。
相互に作用した結果が化学反応ならいいのだが、それがそれぞれの補足にしか
なっていない場合、一つ目あるいは二つ目のどちらかは、「それ」を噛み砕いた
親切な説明に過ぎないのではないか、という註釈。
物凄く極端なことを言っているので、異論もあるだろうが、何となくそういうことだ。
188:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 20:17:43
>>187
感覚的なわりには理屈言うなあw
わかったわかったw 幹事職に戻ってくれ
189:幹事 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/19 20:20:28
>>184
やってやれるなら器用にやりたいけどさ
どちらかを決めとおすとなれば俺はこっちを選ぶと思う。
別にあえてやらないわけじゃないんだけど。
>>185
公募は無理だろうなあ。。
>>182
俺はいまんとこ大丈夫なんだけど
どのあたりに規制入ってるかちょっと運営覗いてくる
だれだれが規制喰らってるみたいだとか知ってる人がいたら教えて。
190:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 20:23:22
>>187
俺は作者の無意識が文章に反映されると信じている
寝室にはそれが色濃くでたように思えた
それだけ
191:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 20:23:58
つうか、とりあえず規制中のヤツは「今規制中だよ」と、
書き込んでおけばいいんじゃね?
ココ
↓
URLリンク(ana.vis.ne.jp)
192:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 20:25:29
>>182
つうか、書き込めるのと、スレ立てられるのは別の話なんだが、大丈夫かあwww
193:WANTED!(¥0)
10/08/19 20:32:20
【ダーク鶯】(マルチコテ疑惑?!)
現クラス :鳥類 Lv. 1
次クラス :黒メイド Exp.0/?
属性 :薄暗闇
初期技 :ピンボケ・猫の手
語尾 :ケキョ
装備 :壊れたスピカー・黒のヘッドドレス
備考 :永遠の試作品
194:幹事 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/19 20:34:14
よく分からんけど現時点でバイダごと全鯖規制喰らってるのを拾ってみた
\.dy.bbexcite.jp
\.bunbun.ne.jp
\.rev.home.ne.jp
softbank
\.ppp-bb.dion.ne.jp
>>191サンクス
早速書き込みがあった
biglobe 規制中
>>192
俺も詳しくないんだけど
ラウンジは規制中でも書けるみたいな書き込みをこの前見た気がする
詳細希望
195:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 20:36:56
>>194
ラウンジは、IDがでるので
幹事は自作のときに、きついかもよ。
196:幹事 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/19 20:39:21
大きいところではsoftbankとbiglobeかな
ただダイレクトに反応があったので、ラウンジの詳細が分かり次第スレは立てよう。
書きこがあったら気付いた人が転載してあげるで、一先ずは対処。
で、ローカルルールとかが分からんので、ラウンジ住人が立ててくれるなら助かる
ルールに乗っ取ったスレタイ、テンプレ等張ってくれるだけでもいいです。
197:幹事 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/19 20:42:52
>>195
幹事なしで合評が機能するのが俺的には良い
進行役が必要なようなら俺がやるけど、進行役がいる場合の
俺の合評はどのみち真面目じゃないんでだいじょうぶい。
規制くらってるのが一人、二人なら
ここで合評、野次的なレスもすべて向こうから転載するというのでどうだろうか。
アンカもこっちのレス番で指定してもらえば、ちょっと見づらくなる程度だと思う。
198:幹事 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/19 20:52:58
ちょっと時間的にやばいんで書いてきます
199:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 20:55:09
>>194
そのリスト間違ってるから
俺そんなかのプロバイダだけど
書き込める
200:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 20:59:01
★おーい、再告知
とりあえず規制中のヤツは「今規制中だよ」と、
書き込んでくれ!!
アリのココ
↓
(p)URLリンク(ana.vis.ne.jp)
201:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 21:00:51
>>197
なんか、途中からよく分からないけど、OK
幹事の大まかなスケジュールの都合を出してもらえると、穴埋めしやすいかも??
>>198
こちらも一旦オチ
202:小山内劇場 ◆CCwdSZxWJo
10/08/19 21:27:43
>漠然と作中にただよう作者の思考を読み手が感じる作品が書けるなら、
>というところを俺は目指している。
>逆に、それを書かないと意味がない。
これはまあ作品の体裁の話だとおもうんですが、
実際にはなにを書いているんでしょう?芸術?
203:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 21:29:03
>>202
レスアンカーつけないと危ない人の独り言みたいだよw
204:小山内劇場 ◆CCwdSZxWJo
10/08/19 21:31:05
そうかもしれないね。
>>183
205:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/19 21:39:58
はいはいー自己紹介板からのぼくだよー
告知の形で知らせておいたけどーどうなるかなー
まーがんばってみてよーノシシシシシシシシシシシシシシシシシシ
206:小山内劇場 ◆CCwdSZxWJo
10/08/19 21:42:24
あ、いま作品を書いているのか。じゃあレスは返らないかな。
幹事の書き込みをざっと読む限り、テーマは「殺しと死」と掲げつつも、
「死」だけでもよしとするようですね。
そうだとすると、エンタメだけでなく文芸を意識した作品も書けそうです。
撲殺とか刺殺をテーマ(どんなテーマなのか)にしたものが並んでいる
なかに死を見つめた作品を投稿する、というのに無理を感じていたけど
いちおうの余地をつくったことになるのかな。
207:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 21:47:08
>>206
まあ、そういうのはさ、作品あがって来てから言及すべき。
208:小山内劇場 ◆CCwdSZxWJo
10/08/19 21:53:11
>>207
テーマが「殺しと死」で縛られるのか「死」でも可とするのかの
違いは大きいとおもいます。
209:小山内劇場 ◆CCwdSZxWJo
10/08/19 21:54:20
難癖つけるつもりはないですけどね。
210:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/19 21:56:27
ぼくの労力を少しは労えよー
なんとか劇場ー
211:小山内劇場 ◆CCwdSZxWJo
10/08/19 21:57:30
>>210
あなたが誰で、どうしてここに来たのかわからないんだよね。
自己紹介板ってなにを話すところなの?
まずはそこから教えてよ。
212:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/19 22:02:46
書いての字のごとくー自己紹介をする板だよねー
ぼくはそこにいる固定でーある人に頼まれて宣伝をしてるわけだよー
ここがぼくの本拠地だねー
URLリンク(toki.2ch.net)
213:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 22:08:26 BE:1387815067-2BP(1002)
>>212
ある人に頼まれたのかーそれはお疲れさんー
自己紹介板はーかなり前に行ったなー
理屈屋が多いけどー小説書くからそんなもんなんだー
とにかくおつかれー気が向いたらまた遊びに来てねー
214:小山内劇場 ◆CCwdSZxWJo
10/08/19 22:08:44
見てみましたが自己紹介している人はあまりいないね。
コテハンがスレッドを立てて以降常駐するのかな?
215:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/19 22:09:29
三文劇場は逃亡かああああああああああああああああああああー
まー別にいいけどーこんな人ばかりでないとー文芸祭りは盛り上がるかもねーノシシシシシシシシシイシシシシシ
216:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/19 22:11:40
まーどこでもそうだけどー固定は構ってチャンが基本だからねー
ここもコテがいるわけだからー基本は寂しい人のたまり場なんだよねー
217:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 22:12:09 BE:1486944959-2BP(1002)
>>215
おつかれえええええええー
レスが速い人ばかりじゃないからー許してねー
またねええええええー
218:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/19 22:13:50
ぼくを邪険にしてー帰そうとしている人がいるー
ちなみにー膝の具合は最近ーどうなんだいー
219:小山内劇場 ◆CCwdSZxWJo
10/08/19 22:15:12
精神の所在にそうとうな隔たりを感じるな。
新自由主義の成果ですね。熱気は生まれないけど。
220:小山内劇場 ◆CCwdSZxWJo
10/08/19 22:16:22
>>218
可能ならコミットしたいとおもいます。
最近読んだ本とかありますか?
221:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/19 22:16:39
精神の隔たりを感じることはー自分の中で一定の基準を設けた結果だろー
それはよくないぞーある意味ー自分で越えられない壁を作っているに等しいー
わかるかーなんとか劇場ー
222:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 22:17:19 BE:462605827-2BP(1002)
>>218
あれーなんで知ってるのーここに普段からいるのー
まあマネも疲れたので元に戻しますけど。
膝はたぶん人工関節でもつけるくらいに
なってからじゃないと治らないんじゃないかと。
半月板ないですから。
223:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/19 22:20:23
>>222
今時の人工関節はいいぞー人工軟骨とかの付け焼刃と違ってー痛みがないのが特徴だねー
自衛隊の時の膝を酷使したのが原因なのかー若気の至りで己の体力を過信したのかー
まーつけは人生の借金としてー結局は回ってくるんだけどねー
いけるーいけるー半月板なんかなくてもーまだまだいけるーがんばれよなー
224:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 22:23:43 BE:892167539-2BP(1002)
原因はどうも生まれつきのものみたいです。
自衛隊いたとか知ってるって事はここの人ですねえ。
まああまり答えてるとまたスレに関係なくなるんで
じゃあこの辺でどうも。
225:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/19 22:25:48
またなー頼まれた人にある程度のコテについての情報は耳にしてるんだけどねー
なんでーあの人がこんな素人の集まりにかかわるのかーぼくもわからないんだけどー
226:小山内劇場 ◆CCwdSZxWJo
10/08/19 22:31:35
他のコテがどうとか仄めかすのではなく、共通の話題を探しているんだよね。
どんな本を読んでいるかは例えばの話ですが。
対話するにあたってこれなら話が通じそうだということなら
他でもいいんですが。
227:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/19 22:37:53
>>226
本を限定して話すことがーすでに話題の幅が狭いんだよー
ぼくはねー人間と話したしたいタチなんだよねー
その人がどのような知識を持ってーどのような優秀な成績を収めたとかー
そんなものは必要としてないんだよねーわかるかなー
人間の深さはー吸収したものを自分なりに昇華することでー表れるんだよー
知識だけが知りたければーなんとか劇場は参考書でも読めばー
キミは魅力に欠けるからーぼくはなんの興味もないよーばいばーいノシシシシシシシシシシシシシシ
228:小山内劇場 ◆CCwdSZxWJo
10/08/19 22:39:54
それは残念ですね。
ばいばい。
229:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 22:40:33
ネギが化けてるのかと思った。。。。
230:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/19 22:41:42
なにそれーネギが化けるとカモにでもなるのかー
231:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 22:42:27
あっ、待てって。
>>227
あの人って?
馴れ合い板にいて、この板にもいるコテさん?
てゆうか>>227は書かないんか?
232:幹事 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/19 22:47:13
>>208
そう思う。
ただテンプレが作成された辺りのレスを見たら
そこに触れたものが見当たらなかった。
殺し・殺害・惨殺・刺殺・他殺・自殺・そして死。
テーマ……殺しと死
俺は「殺しと死」として認識していたんだが、
自殺とあることからも、「殺し」or「死」と捕らえた人がいる可能性があった。
きつい縛りで書いた人には、実際厳しい判定だとは思うが
どちらも参加規定を満たしているとしたうえで
「殺しと死」の縛りで書いた作者には心ばかりの敬意を表しましょう、というので如何か。
各自の裁量で判断してもらう他ないが、
「殺しと死」に加点することはあっても
「殺し」と「死」を減点することにはならない、というイメージで。どないか。
233:幹事 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/19 22:48:48
また落ちます
234:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/19 22:49:39
>>231
なんかーすごいコテだなー脱腸ってどうなんだー便秘の王様かー
なーんて白々しいことはここまでーぼくはジト目さんなんだよねー
235:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 22:52:10
>>232
殺し、死にどっか絡んでりゃいいじゃんw
この期におよんで。。。。。(ry
236:小山内劇場 ◆CCwdSZxWJo
10/08/19 22:58:20
>>232
なるほど。それがいいでしょうね。
さて、不毛な時間を過ごした気がしますが、おちようかな。
詭弁のガイドライン、久しぶりにみたくなった。
237:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 23:00:06
>>232
「殺し」と「死」を分けて考えてるのがわしだけなら
>>235の言うとおり、どっかでこじつけりゃあいい
だけの話だから気にせんでくれ。
>>234
わかった!(┐_┐)←こんな顔の人だ!(だがなんか違う)
話したことあるかどうかも定かではないが
なるほど一時でも住民だった人か。どおりで詳しいw
書かないんか?
238:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/19 23:01:47
まー学ぶ気のない者はーどんな時間を過ごしても不毛に思うわけよー
自分の思い通りになった時だけがー有用な時間になるわけだよねー
悲しいけれどーその考え方では伸びないねー楽をして成長する分野はないよー
なんとか劇場はーなにがしたくてーこの文芸祭りに顔を出すのかねー
ぼくにはー見当もつかないよーノシシシシシシシシシシシシシシシシシシシシシシシシシシシシ
239:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 23:01:48
>>234
もっと誉めろ!
>なんかーすごいコテだなー脱腸ってどうなんだー
↑聞いた?エヘヘ(*´∀`)ゞ
240:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 23:01:48 BE:2081721997-2BP(1002)
詩板の住人でもあるよね。
まあ私はたぶん感想書くほうにまわると思うんで
また一言感想でがんばりますですよたぶん(笑
241:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/19 23:05:01
>>237
うーんー惜しいー
ぼくは今の段階だとーなにも書いてないけどー
まー出せればねー
242:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 23:05:27
ああああー、楽なことだけしてぇなぁー。
努力とか成長なんて、別にどうでもいいもんなぁ…
なんて言って、ぐうたら生きてゆきたいです。
243:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 23:05:59
>>240
ひとこと簡素なんていらねーよ
244:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 23:06:50
日雇いくんのアリの詩がツボって
ワードにコピペして保存したw
245:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/19 23:08:29
>>244
そうそうー尊敬してるー編み物の人のツイッターは見つかったー
まーメールで問いただせば早いけどー
246:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 23:09:03 BE:660864454-2BP(1002)
>>243
んーじゃあ私のような人でも
3行以上書きたくなるようなのを
お願いしますよはっはっは。
247:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 23:10:25
>>241
携帯の記号では一番近いと思うんだがなぁ。
ジトやんが出したらすぐわかる。語尾が伸びてるからwww
>>243
簡素が少ないとき、一言簡素がどんなにありがたいことか…!
248:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/19 23:10:53
>>246
わっははははははははははーやるなーかなり相手をイラつかせるレスだなー
249:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 23:12:55 BE:330432825-2BP(1002)
>>248
だって書きようないのはないんだもの。
どっかのひょーろんから適当に抜き出して
なんか理屈つければいいんだろうけどさあ。
ぶっちゃけそんなのめんどくさいもん。
250:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 23:13:22
>>245
Σ( ̄◇ ̄∥)えー!なんで知ってんだ!
…って、ツイッターか(・_・;)
探したけど見つからないし、最近編みブログも
あまり更新してないからメッセージ出すのも憚られるんで
そのまま(´・ω・`)
ジトやん、なんてIDだ?フォローして!
251:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/19 23:18:22
まーここは慣れない禁止だろー脱腸ー
慣れ合いたければ自己紹介板に来いよー
ぼくはー早朝とー夜にいるぜー
うーん、これはどうなのかなーある人が赤とかの固定を心配してたぞー
まー知らなければいいけどー
252:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/19 23:29:45
だな。馴れ合いすまんかった。
今夜はもう寝るお。
幹事・副幹事さんたち、頑張ってください。
253:すぶりをするそぶり ◆QkGWfnbrQ6
10/08/19 23:42:54
盛り上がってまいりmした!!!!!
みなさん、お疲れサマー
>>56
>>この祭のテーマに対しての考えを 一言ずつでも書いてもらいたいな。
扱いずらかったですね。特に「殺しと死」という二つの言葉が重なっていることでテーマの幅が狭まった感じがしていました。
せめて別れていれば、と。でも、分離した様なのでOKです。
>>58
>>なんだか二人とも「ポリシーのないバカ」に 見えてしょうがない。
ポリシーはともかく友人に「お前にはプライドがないのか!!」と怒られた事はあります。
もちろん「そんなものはないね。邪魔なだけだ」と答えました。物が飛んできました。
>>60
>> 自作が公募に通用しない自覚があるから
それはありますね。せめて、4:6くらいでコメントくれた人に良いと評価されたいという思いはあります。
好みがあるので、全ての人に受け入れられるとは思っていませんし。
>>61
文句はありません。
>>67
民主党か。自分の案を出して下さい。今のままでも祭りは可能だと言っているんですよう。
>>70
テーマに拘りはありません
254:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 23:45:34
>>104
今回の幹事で1、2だな
255:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 23:55:18
テーマが微妙に変わったみたいなので今まで書いてたのをボツにする事にした。
ボツ作
1
親を殺した理由は別に大したことじゃなかった。
目覚めたら太陽が黄色かったわけでもなく、幼い頃の虐待への復讐というわけでもない。
べつに狂ったわけでもなければ、幼い頃に虐待を受けたなんて事もなかった。
ただ、妹の友美とセックスしていたところを見られ、僕との仲を引き裂かれそうになったからに過ぎない。
母親からの連絡を受け、仕事を早退し、夏の炎天下の仲を汗まみれになって帰ってきた父親はとりあえず
僕を十回ほど殴りつけて怒鳴った。
「自分が何をしたのか解っているのか。友美はまだ小学生だぞ。しかも、実の妹じゃないか。せっかく
受かった大学にも行かずプラプラして、働くわけでもなく、お前は何をしているんだ」
すごく正論です……
しかし、世の中、正しさだけでは生きていけないのだよ、父さん。
などと思ったのだが、父親の怒りの炎に油を注ぐだけなので、僕は黙っていたのだった。
母親は泣きながら僕を睨み、ご近所に知れたら恥ずかしくて外も歩けないわ、などと言う。
我が家の居間には重い空気が張りつめ、父親が一方的に怒鳴り続ける家族会議の中で母親と友美は下を向いて泣いていた。
「とりあえず、お前には家を出てもらう。アパートを借りてやるから、そこに住め。そしてこの家と友美には二度と近づくな」
父親はそう言うとまた僕を二回ほど殴り、スーツのポケットからタバコを出すと火を付けて吸い始めた。
僕は絨毯の上に転がされ、軽く頭をぶつけると廻る世界の中に見える家族が遠くに感じられ、そしてどうでもよくなったのだ。
256:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 23:56:25
ボツ2
最初に性的な事に関心を持ったのは友美の方だった。
それまでも僕らは仲の良い兄妹であったが、性的関係を持つまでになるとは僕も思ってはいなかった。
たしかに一緒に風呂に入ったときに、冗談で友美の大事な部分を、指で広げてみたりした事はあったのだけど、それは悪戯の範疇
だった。
それがエスカレートしてきたのは友美が学校で性教育というものを受けてからだったと思う。
「あんちゃんのアソコみせて。興奮すると起ったりするんでしょう」
すでに大学にも行かず、アルバイトもせずに一日中家にいて、友美の遊び相手と化していた僕に、友美は学校から帰ってくると、
目を輝かせてそう言った。
「風呂に入るときに見ているだろ?だいたい、起たせろ言われてそう簡単に起つものでもないし」
すでに半起ちだったのだが、残りの半分はまだ理性で出来ていた僕は、自分自身の位置をズボンの上から調整し、動揺の色を隠し
たのだった。
「私がしごいてあげるからさぁ。しごくと気持ちいいんでしょう?」
257:名無し物書き@推敲中?
10/08/19 23:57:13
ボツ3
そう言って友美は右手の親指と人差し指の先を付け輪を作ると、腕を上下に振って見せたのだ。
「それは学校の性教育で習わないだろ」
「友達の綾ちゃんが言ってたの。男の人は一人でそうやって気持ちよくなるんだって」
お友達の綾ちゃんの情報源が気になったが、今気にするべきは買い物に行っている母親だった。
そろそろ帰ってくる時間だったのである。
「もう母さんが帰ってくる。だから夜になって、父さんと母さんが眠りに浮いた頃に僕の部屋においで」
「見せてくれるの?射精」
話が遙かに進んだ気がするけども、僕はとりあえず頷き、友美は喜んで僕に抱きついてきた。
友美の細い腕が僕の腰に周り、ギュッと友美は抱きついていた。
「……ちょっと、起ってる?」
「少し」
そこに母親が買い物から帰ってきた。
僕にしがみついている友美を見て母親は、あらあら仲のよろしい事でと言って笑っていたのだった。
258:すぶりをするそぶり ◆QkGWfnbrQ6
10/08/19 23:58:59
ただのエロだな
259:二つ名は「やわらか肉の錬金術師」 ◆mRDUV8AI7.
10/08/20 00:00:23
というかロリだな
260:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 00:01:01
_,,-―=''' ̄ ___,,-――='' ̄ __,-―='' ̄ /
_,,-―=''' ̄ _,,-―='' ̄ ヽ / +
 ̄ ̄ _,,-―=''' ̄ \ / . . . .
,,-='' ̄ _ノ ,_ノ ヽ / . 。. ★ ☆
,,,-'' / iニ)ヽ, /rj:ヽヽ ヽ/ 。. .
-―'' ̄ ;〈 !:::::::c! |___,/' {.::::::;、! } | -┼- 丿~~~| |~~~~~| __ ■ ■
. |. (つ`''" | / `'ー''(つ. |. -┼- /~~~~/ 丿 | 丿 ▼ ▼
| . ///// | / /// | | 丿 / 丿 ● ●
ヽ γ´~⌒ヽ. | / /
―ヽ / ヽ | / /⌒ヽ、
\/ | |_/ / ヽ
261:幹事 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/20 00:04:33
20日とは今日のことですね
はじまりました
ラウンジ用のテンプレを作ってみます
262:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 00:11:09
創作文芸板競作祭 『 夏祭り2010 』開催っ……………(去年のスレから頂いてみました)
※※ ※※
※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※ ド----ーン !!!!
※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※
※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※ * * *
※ ☆ ※ ※☆ .☆※ ※.☆ ※ * * * * パ--ーン !!!!!
※ ☆ ※ ※☆.(゚∀゚).☆※ ※☆ ※ * * + * *
※ ☆ ※ ※☆ .☆※ ※.☆ ※ * * (゚∀゚) . * *
※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※. * * + * *
※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※. * * * *
※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※ * * *
※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
※※ ※※
__ _ __ _ __ __ _
. __ |ロロ|/ \ __ |ロロ|/ \ __ |ロロ| __..|ロロ|/ \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_
263:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 00:13:12
創作文芸板競作祭 『 夏祭り2010 』開催っ……………(去年のスレから頂いてみました)
※※ ※※
※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※ くぱぁっ !!!!
※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※
※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※ * * *
※ ☆ ※ ※☆ .☆※ ※.☆ ※ * * * * にょろーん !!!!!
※ ☆ ※ ※☆.(゚∀゚).☆※ ※☆ ※ * * + * *
※ ☆ ※ ※☆ .☆※ ※.☆ ※ * * (゚∀゚) . * *
※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※. * * + * *
※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※. * * * *
※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※ * * *
※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
※※ ※※
__ _ __ _ __ __ _
. __ |ロロ|/ \ __ |ロロ|/ \ __ |ロロ| __..|ロロ|/ \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_
264:幹事 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/20 00:23:58
ラウンジクラシックで聞いてみたが、問題はないそうだ
スレタイ
創作文芸板競作祭2010夏 避難所
1には>>1を貼付
これでいいかな
265:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 00:26:42
>>213
お疲れさん
どんな立ち位置で言ってんの?祭り関係者???
266:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 00:30:22
>>265この言い方で通じないか
(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME に それはお疲れさんー と声をかける動機、立ち位置がわからない
267:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 00:32:46 BE:2081721997-2BP(1002)
一感想書き(たぶん)としてゆってるんだけど何か問題でも。
268:幹事 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/20 00:36:21
112 名前:Classical名無しさん[age] 投稿日:10/08/20(金) 00:21 ID:OopCJEc2
この板は競争率が激しいため、人気が無ければすぐに消えます。
過去ログ倉庫にも残りません。
だそうだ。
単発レスならアリの避難所から転載でもいいけど
スレの流れに参加するにはそれだと厳しいか
とりあえずアリの避難所からの反応を待ちます
ふざくんな、待てない!というのであれば自分で立てちゃってもいいよ
その場合はアリ避難所に報告よろ
一応こまめにチェックします
269:幹事 ◆Ww.hSmvvgs
10/08/20 00:37:30
ちょっと夕飯コンビニ
270:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 00:37:48
>>267
上から目線で お疲れさん
感想も上から目線で お疲れさんーだとしたらいりません
271:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 00:39:13
一作目来たぞ
民主党オーバーラン!
URLリンク(ana.vis.ne.jp)
272:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 00:44:26 BE:793037164-2BP(1002)
>>270
まああなたがそう思うのは自由ですからねえ。
273:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 01:04:34
>271
出だしがなかなかに面白かったのですが、漢字と人物が多くて眠くなってしまいました。
眠くないときに、リトライしますノシ
274:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 01:21:08
>>271
面白いのですが、名誉毀損で訴えられた時は作者さん個人の責任で対処して下さいw
275:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 02:50:12
投稿も始まりました ○●○創作文芸板競作祭・夏祭り2010○●○ デス。
皆様、執筆の方は進んでいるでしょうか?私は全く進んでいません。
「ストーリーテラーは物語を使って主義主張訴えるな! 」とは心の師匠の言葉なのですが、
「良い小説とは、ある世界のニュースを別の世界に伝えるものだ」
by レイモンド・カーヴァー
だそうです。
早い話が別の世界の事実に個人的な主義、主張を入れるのではなく、報道記事のように
事実だけを正確に書くべきだと言う事だそうで、そう考えると今の報道記事には偏った
主義主張が入りすぎている気がしないわけではありません。どことは言いません。
「とある飛空士への恋歌」というライトノベルで言うならば、「とある飛空士への恋歌」の
世界では、戦争という事実があるわけです。そこに作者の主張として「戦争反対」という
主義主張を盛り込んだとして、その世界では戦う事が普通だったりするならば、戦争反対などという
テーマを入れたところで、主人公達が戦う事をやめるわけにはいかなかったりします。
戦場を書く事がその作品を書く事であり、闘いの中で仲間が死んでいくのも、戦争という状況下では
普通の事になってしまうわけなのです。
たぶん
276:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 03:28:14
ジブリのパヤオはどうなんだ。
反戦を主張してるようにみえる。
そうじゃなくても登場人物の中に反戦を主張するものがいたら、どうやって作者の主張と区別すんだろ。
何言ってるか分からなくなってきたが。
277:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 03:50:48
>>275
うむ、その通り。
戦争を描きながら「戦争反対」を込めるなら、一般的な手法としては「戦場を描く」か「被害者を描く」かのどちらかになるだろうな。
「戦場」なら特に強調しなくてもそのまま描くだけで十分通用する。例えば
「死体があった。最初は足がないのかと思ったが、よく見ると腐食して切れた足を野良犬が咥えていったらしい。あるいは、敵や味方が食糧に困って持って行ったのかもしれない。
俺も最初に死体を見た時は吐いたが、見慣れたし、それから死体をたくさん作ってきた。そして自分もいつか死体になる」こんな感じ。
「被害者を描く」のは「お涙ちょうだい」になりやすいので個人的には好かない。
この二つ以外の手法なら、今やってる「キャタピラー」という映画がある。戦場から帰ってきた夫は両手足を失い妻の介護がなければ何もできない。妻は献身的に尽くすが…というおもーい話。
しぶーいのが好きなら「あゝ声なき友」がある。古いし退屈な映画だが、「こういうやり方もあるのか」と参考になるかもしれない。
278:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 04:17:15
じゃあ作者の書きたいものが伝わってこないっていうのは何なんだよ。
主義主張とは別物か?
279:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 04:35:01
>>237
(┐_┐)の正体は早起き
(・◇゛°=) ◆GyoroJvxMEもおそらく早起き
280:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 04:38:15
二作目も三作目も来てるのに幹事は仕事しねえな
281:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 04:39:46
幹事と副幹事の両方が、自作が公募に通用しないから
祭に出すなんていってちゃ盛り下がるだけじゃね?
そういう低い心構えじゃな
282:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 04:57:28
(・◇゛°=) ◆GyoroJvxMEをググったら
先月くらいに出現したコテみたいだな
早起きのマルチコテのひとつか
こいつ本格的に病気だな
283:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 05:03:18
「民主党オーバーラン!」
トキハだから読まない
「線香花火」
タイトルで出オチ乙第2話が寒い
「Now, let's enjoy」
文章が下手すぎて読めない一人称なのに姉がおかまっぽい
284:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 05:11:14
(・◇゛°=) ◆GyoroJvxMEは早起き・・・これはガチ・・・
285:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 05:20:50
追求しているテーマを物語に置き換えることによって読者に伝えることができるのかなとおもう。作者本人も追求しているテーマの解(答え)を知り得ないからこそ物語に変換する必要があるんじゃないかな。
つまり変換作業の途中で伝わるものが生成されるみたいな。不確定なものなんじゃないかな。主義主張についてはエロい人が教えてくれるのを待つ
286:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 05:43:55
>>284
どうやらそうみたいだな
23:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME :.:2010/07/04(日) 13:26:18 ID:???0
>>20
そこでメンソレータムを顔に塗るわけですね
わかります……うふふふ
27:はじめまして名無しさん :sage:2010/07/04(日) 13:29:22 ID:???O
>>23
キョロちゃんに迷惑になるから自分のスレ立てれば?
31:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME :.:2010/07/04(日) 13:31:58 ID:???0
>>27
もうスレーはいらねー
同時進行でレスするにも限界があるんでねー
それとさっきスレ立て弾かれたばかりー
33:(=゜◇゜) :2010/07/04(日) 13:33:58 ID:cbuesFQIO (66) ID
>>27
言ってやれ言ってやれ
(=゜◇゜)=キョロちゃん
(・◇゛°=) ◆GyoroJvxMEはキョロちゃんの騙りキャラ
この傲慢な騙りは完全に早起きw
精神障害が露呈するとキャラチェンジして自演擁護かよ?w
とんだオバハンだなあ、おい!w
287:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 05:45:56
>>285
つまり、セックス途中で伝わるものが受精に至らないと言いたいのだな
288:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 05:51:53
>>286
早起きは元々詩板にもいたからな
こいつはレスの文体を変えてくるんだが
その主張に癖があってスグわかる
反応の仕方までは変えられないらしい
289:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 05:56:03
早起きはこの板も他の板と同じだと思ってんだろうな
レスの微妙な特徴さえも敏感に感じる感受性のつおい人が
集まっているのだここは!
出て行け早起き!
脱腸や日雇いのように騙されるバカばかりじゃないぞ!
290:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 05:57:50
802:(=゜◇゜) :2010/08/15(日) 02:26:57 ID:RTjVA3LdO
ちゃっちゃらっちゃらー
806:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME :2010/08/15(日) 08:46:42 ID:IgJxWgTf0
>>802
I'm lovin' it!
パラッパッパッパー、だろ
291:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 06:05:41
>>286
しかも誰かに頼まれたとかw
また他人をダシに使おうとしている
目立つコテをコピーして自分を隠そうとしても
そのねじ曲がった高圧的な傲慢レス内容は変えられないw
これが早起きの他のマルチコテだな
(;¬_¬)<使わせてもらうよ ◆.....xDrUg
白山 ◆TzmjaOEYls
スレリンク(bun板)
>>251の赤とかいうのはこれか、このスレのルート5も早起きだろw
赤 ◆lfmzLMqOYfov
ルート5 ◆wwaBUDM/A
スレリンク(bun板)
292:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 06:08:42
脱腸が浮上したから早起きを調子つかせている
つーことで地下スレもさらしておこう
スレリンク(bun板)
(・◇゛°=) ◆GyoroJvxMEも出現しているw
293:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 06:10:57
早起き御大が祭に参加してくれるってw
ヨロコベw
385 :(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME :2010/08/20(金) 01:22:59
寝たところにこっそり登場ー
自己板ではー宣伝の成果がないねー
煽ってもー手ごたえなしー
バカーアホー空気コテーくらいの子供のケンカだねー
ぼくも少数でー書いて参加するかーと適当に書き込んでみるー
294:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 06:30:57
早起きって、
病んでるんじゃね?
マジで。
295:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 06:31:50
アリの穴に関わったからには逃さねえぜw
オールスターついったー★
脱腸
URLリンク(twitter.com)
spin
URLリンク(twitter.com)
ミラ
URLリンク(twitter.com)
みぞれ
URLリンク(twitter.com)
罧原
URLリンク(twitter.com)
ひやとい
URLリンク(twitter.com)
オオバ
URLリンク(twitter.com)
MJ
URLリンク(twitter.com)
白石
URLリンク(twitter.com)
zou
URLリンク(twitter.com)
工藤
URLリンク(twitter.com)
エル
URLリンク(twitter.com)
小
URLリンク(twitter.com)
spinが祭に作品だすってよw
296:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 06:35:34
仕事オワタなう。この週末は、大きい仕事は入れないで、
創文板の祭りに向けて準備しよう。 約9時間前 webから
by すっぴん
うはー駄作書きが続々と集まっておりんす
早起き
オルレアン
トキハ
すっぴん
やわらか肉のなんとか
一行感想人
ひやとい
けーっきょく、いつもの懲りないメンバーwww
297:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 06:43:09
>>296
>仕事オワタなう。この週末は、大きい仕事は入れないで、
>創文板の祭りに向けて準備しよう。
ヤル気まんまんだなw アホ面がさらにアホ面に見えるぜw
298:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 06:49:07
234 :(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME :2010/08/19(木) 22:49:39
>>231
なんかーすごいコテだなー脱腸ってどうなんだー便秘の王様かー
なーんて白々しいことはここまでーぼくはジト目さんなんだよねー
624 名前:スベルマン六郎 ◆ReZFSKmUng [] 投稿日:2009/12/16(水) 11:17:05
俺様は小技がプリリときいてんだよ
やべ、マジでうんこだ
タラはあたるとマジでやべえーな
うんこ肛門好きの早起きw
299:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 06:51:41
>>297
仕事セーブしてまで祭に専念wwwww
こいつ本気のバカだあwwww
自宅警備員は自由でいいネ!
300:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 06:55:47
985 :(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME :2010/08/19(木) 21:54:29
屁理屈の王様がーうようよいるなー
おまえらがさーテーマを決めて募集をしてんだろー
他の板の連中が怒るぞーそんなあやふやなもんだとー
つーかさー名無しは書いたのかーセンズリばかりだとつまらないだろー
たまにかけてーたまにやれよなー知らんけどー
760 名前:新生スッベルマン ◆FV8UEZYAGo [] 投稿日:2010/03/07(日) 21:21:46
つーかよー、湧いたジャミラはどこいった?
俺様が遊んでやるってんだ。出て来いよ。
アナルに優しく親指をブッ込んでやるからさ。
766 名前:新生スッベルマン ◆FV8UEZYAGo [] 投稿日:2010/03/07(日) 21:25:17
月のものがなんでもいいだろ。
穴が二つあれば十分。
それ以外の人格も顔もいらねーだろ。
やるならバックが基本だからな。
シモネタ好きの早起き節炸裂www
301:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 06:59:08
>>276
まとちゃんと言う4コマ漫画で「好きだけど、愛しているわけではない」というセリフがありましたが、パヤオもそんな感じです。
パヤオの作品(特に漫画)を見れば、彼が兵器マニアだというのが解るでしょう。パヤオはその目的が特化された物が好きだとも何かに書いていました。兵器の目的とは「敵を殺す」というものなのです。
パヤオは自らの権利を守るためなら戦う人です。東映動画時代の労働争議の時は高畑と先頭を切って戦っていましたし。
302:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/20 07:01:01
わっははははははー盛り上がってるねーオハイオ州ー
303:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 07:02:19
ノ / | --ヒ_/ / \ヽヽ ー―''7
二Z二 レ / /´レ' \ ―7 ̄} | ー-、 /
(__ノ _ノ ∨` ノ / / _ノ \_
─┼- / | ‐┼- | ー|―
─┼─ | \ レ /  ̄Tー / ノ -─
(二フヽ \/ _ノ (二フ\ ヽ_ノ / 、__
304:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 07:03:23
>>302
検証を恐れて長文レスができない早起き乙www
これからどう文体を変えてくるかに期待★
305:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/20 07:03:41
>>303
かぶってるーかぶってるー
306:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 07:04:38
>>305
あせってるあせってるー
307:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/20 07:07:07
こんなところに長文書いてー意味があるのだろうかーあるのだろうー一部の人にはー
まだー時間があるしー急げば間に合うーそんな気がするー
>>304のこの余裕ー書けたのかー書けたのだろうー出す気まんまんだなー
308:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/20 07:08:29
>>306
ーが一本抜けてるぞーあせってるーあせってるーこれが正解ー
309:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 07:08:40
>>307
音引き増やして必死だなw
385 :(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME :2010/08/20(金) 01:22:59
寝たところにこっそり登場ー
自己板ではー宣伝の成果がないねー
煽ってもー手ごたえなしー
バカーアホー空気コテーくらいの子供のケンカだねー
ぼくも少数でー書いて参加するかーと適当に書き込んでみるー
投稿まってまあす!
310:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 07:09:55
>>308
突っ込みが弱っちくなったなあw
311:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/20 07:11:30
まーこれがぼくのースタイルだからねー
固定さんはねーいろんなのがいるんだよー
おおおおおあおあおああああようようううううござざざああああいあすすすすす←こんな挨拶の固定もいるんだよー
312:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 07:12:29
>>311
使い分けできてるようでできてないぞ早起きw
313:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 07:16:52
早起きって、かわいそうな人なんだね。。。
314:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/20 07:17:13
まーぼくが早起きなのはー認めるけどねー
そういうキミもー早起きだろー
315:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 07:18:45
>>314
考え抜いたレスがそれかw
憐れよのう
この祭は、早起きもぐら叩き大会と変わりました
316:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/20 07:23:12
今からだとー五枚くらいのがーぼくのだねー
感想よろちーちくー
317:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 07:24:47
>>314
一体何がやりたいんだ?
意図はあるんだろうが、見るにたえない。いたいた
318:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 07:26:08
>>317
煽りたいんだろ
早起きのときも使い分けて煽るって言ってたし
早起きは善玉コテでもう一個煽りコテを作るのがコイツのスタイル
319:脱腸 ◆l/Ps/NPPJo
10/08/20 07:34:01
おはようございます。今日も一日頑張りましょう。
仕事行ってきます。
320:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 07:39:58
祭が完全に公募に行けない者どもの遊び場として定着したな
昔は公募組も参加したもんだが、レベルの差が歴然としてしまってる今では
公募組の食指が動かないか
321:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 07:41:31
>>320
公募組は公募に出す。
そんだけだw
322:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 07:43:58
>>321
公募の合間に実験とかしたんだけどな
今はそのとおりだろうな
俺も公募に目が向いてるから
今から祭に書くくらいなら月末の北日本の方がいい
323:(・◇゛°=) ◆GyoroJvxME
10/08/20 07:53:47
時間がないからー少しだけー
カレーが好きな人がいるーその人のカレー好きは相当なものー
でもでもー毎日カレーだと飽きてくるー好きだから嫌いになりたくないー
そうだーカレーの合間にー親子丼でも食べようー焼き鳥でも食べようー
それがたぶんー普通の考えだねー違う人の方がー少数派ではないのかなー
ぼくも行くぜー脱腸ーともに行こうぜー過酷なー過酷なーパラダイスー
324:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 07:54:16
>>323
早起きウザ
325:名無し物書き@推敲中?
10/08/20 07:57:53
>>323
なんかかなしくて痛々しいよ