11/07/19 19:45:10.62
『下町ロケット』ってそんなに悪くないと思うんだが
447:無名草子さん
11/07/19 20:15:56.89
>>446
ありきたりな人情ドラマってのが古くない？
悪くないしすぐ読めるし、ドラマの原作みたいだけど
それ以上の物はない
448:無名草子さん
11/07/19 20:17:28.80
「下町ロケット」は受賞理由が震災だったのも叩かれる要因の１つ
449:無名草子さん
11/07/19 20:18:34.99
東大博士の円城に噛みついた龍！
明日の朝が楽しみだな
450:無名草子さん
11/07/19 23:48:29.00
「お前は見られている」が宗教。「見られていなくても」が道徳。「どう見ているか」が哲学。「見えているものは何か」が科学。「見えるようにする」のが数学。「見ることが出来たら」が文学。「見えている事にする」のが統計学。「見られると興奮する」のが変態。
451:無名草子さん
11/07/20 01:34:10.35
現役の作家です。
デビューまだ数年ですが候補になったことはあります。
ヒマなんで書きこみました。
わかることは答えます。
質問ありましたらどうぞ
452:無名草子さん
11/07/20 02:08:37.44
うぜー
消えろ
453:無名草子さん
11/07/20 02:17:46.55
>>451
バナナはおやつに入りますか？
454:無名草子さん
11/07/20 05:10:53.74
＞451
出版社による編集の指導に違いはありますか
455:無名草子さん
11/07/20 07:50:46.96
>>416
後任は誰なんだろう。平野、町田、堀江、阿部の誰かかな？
456:無名草子さん
11/07/20 08:44:26.17
>>455
町田か堀江
おそらくは堀江だな
457:無名草子さん
11/07/20 08:45:12.60
あ、いや、もっと適任がいた
松浦寿輝
458:無名草子さん
11/07/20 11:39:25.88
松浦だろ
こうして文壇を支配する邪悪な老人に・・・
459:無名草子さん
11/07/20 12:08:07.17
村上龍 vs 円城塔 対談対決！
円城「何が何してこうなって」
村上「あうあうあー」
一見すると円城の圧勝のように思えるが、
やはり村上龍は村上龍だったわけで、
その文壇界における権力を最大限に活用し
対談後、円城作品が文芸誌に載ることはなくなったのであった・・・
勝者 ： 村上龍！
460:無名草子さん
11/07/20 12:17:53.51
円城は、書評家ムラとSFムラの住人たちがえらい持ち上げていて、
本人もすっかりその気で、それがなんだかとっても気持ち悪い。
突然ムラ八分にされなきゃいいが。
461:無名草子さん
11/07/20 12:18:27.25
>>459
その場合円城はＳＦマガジンとかに引きこもるだけだろ
円城は純文ではなくＳＦ作家でしたで決着
462:無名草子さん
11/07/20 12:19:39.41
小説なんてどれも矛盾点だらけで
それでも設定なんか面白ければいいわけで間違ってる、正しいっていうのは専門書じゃないから
議論の論点としてはおかしいと思う
人が生き返っても、時間を超えても、女が男になってもいいのが小説の世界だろ
463:無名草子さん
11/07/20 12:21:10.17
>>460
円城は間違ってる箇所が知りたいし、教えてくれれば直すっていってて
それを龍がなんかトチ狂って反論準備中なだけでしょ
エイミーの選評によると、選考中もＤｉｓの嵐だったらしい
464:無名草子さん
11/07/20 12:24:38.84
小説の評価が震災で「揺らぐ」のは笑止と、わたしも思います。
そういうことを授賞利理由のひとつに挙げた選評のほうが、メッタ斬り！よりよほど『下町ロケット』に対して失礼と思います。
すべての中小企業の社員が中小企業小説を読んで励まされたいと思ってるわけじゃない。サラリーマンだからこそ非日常的な物語に飛び込みたいという人も大勢いるはずです。
小説の間口は広くて、深い！
465:無名草子さん
11/07/20 12:25:52.56
村上龍は今日の朝更新って言ってたのにまだなの？
これで「てにをは」のミスだったら笑うけどな
466:無名草子さん
11/07/20 12:30:42.59
だから村上と山田の2人が1セットなのが問題でしょ
この2人は師弟関係なんだから、１０票中２票は確定
こういうのってどうなの？
467:無名草子さん
11/07/20 12:32:27.36
村上龍 RVR - Ryu’s Video Report
村上龍RVR龍言飛語 過去の芥川賞（第142回 受賞作 なし）村上龍RVR龍言飛語『第１４２回芥川賞』～小説の他にも？価値あるものは一杯あるのだから書くことがなければ書かなければ？いい～
URLﾘﾝｸ(video.jp.msn.com)？video/rvr-%E7%AC%AC%EF%BC%91%E？F%BC%94%EF%BC%92%E5%9B%9E%E8%8？A%A5%E5%B7%9D%E8%B3%9E-hd/53wu？l3w
468:無名草子さん
11/07/20 12:34:00.60
師弟関係なの？
469:無名草子さん
11/07/20 12:44:29.59
龍は新作のなんとかのクジラがツッコミどころ満載だからな
470:無名草子さん
11/07/20 12:47:23.98
>>468
ググレ
471:無名草子さん
11/07/20 12:53:16.90
設定の矛盾とか間違いじゃなくって内容が重要
ガンダムだって、宇宙でロボットバトルなんて物理的に出来るはずありません
だから駄作ですって切って捨てられるようなもんじゃないでしょ
472:無名草子さん
11/07/20 12:53:47.71
審査員の中に派閥やグループがあるとどうしても偏っちゃうよねえ
473:無名草子さん
11/07/20 12:56:08.53
>>468
特にそういうことな無いから気にするな
474:無名草子さん
11/07/20 13:00:44.80
エイミーが龍派なのはガチ
475:無名草子さん
11/07/20 13:01:28.75
「下町ロケット」書店で見かけない
あるのは「オーダーメイド殺人クラブ」や「ジェノサイド」ばかり
直木賞の価値って何？
476:無名草子さん
11/07/20 13:04:19.13
>>475
小学館が読みを間違えただけ
直木賞慣れしてないから
みっともないよなー
477:無名草子さん
11/07/20 13:06:35.90
ところで、今回は小学館から直木賞受賞作が出たけど、こういう珍しい出版社からの受賞作、候補作ってどういうのがある？
実業之日本社とか、幻冬舎は受賞作出したことがあるよね
あと岩波書店からも候補作が出たことはあるよね(清水義範の「柏木誠治の生活」)
478:無名草子さん
11/07/20 13:07:45.21
前回の直木賞もパッとしなかったね
479:無名草子さん
11/07/20 13:32:37.22
龍のミス指摘はまだ上がってないの？
小説なんて嘘や出鱈目をいかに面白く書くかと思ってたんだが違ったのか
それじゃ、龍の小説も失格だな
480:無名草子さん
11/07/20 13:39:24.20
ＳＦはＳＦ村から出て来てはいけない
481:無名草子さん
11/07/20 13:50:05.15
面白い展開になってきた
どうせだったら激論対談本でも龍と円城で出せ
482:無名草子さん
11/07/20 14:02:30.40
松岡圭祐のエッセイにも書いてあったが
小学館は文芸にあんまり力入れてないんでしょ？
出版される作品自体少ないとかねえ
483:無名草子さん
11/07/20 14:27:52.74
まあ、ぶっちゃけ、受賞するとは思ってなかったんだろうなー
あと最近は出版部数はかなり絞るらしい
下手すると刷りすぎて会社が潰れてしまうから
484:無名草子さん
11/07/20 14:35:39.46
ここの予想でもないことになってたからな
受賞を逃しても俺は引き続き「ジェノサイド」を応援し続けるよ
485:無名草子さん
11/07/20 15:01:12.35
「限りなく言いがかりに近いレビュー」が発表されると聞いて。
486:無名草子さん
11/07/20 15:12:35.41
ジェノサイド推しの奴らうぜぇ
確かに面白かったしページをめくるのが止まらなかったから気持ちはわかるけど
487:無名草子さん
11/07/20 15:23:39.73
>>485
うまい！
488:無名草子さん
11/07/20 15:24:08.29
村上龍の芥川選評、円城だけがターゲットにされてるみたいだな
489:無名草子さん
11/07/20 15:42:04.53
はい。昨夜の者です。
ご質問①バナナですが、お弁当箱と共に包まれていれば、デザートと見なします。
セパレートならお菓子と見なします。
ただ、地域により見解に差があるのでご注意ください。回答は近畿地区です。
ご質問②編集者の指導ですが、思ったほど差はありません。というよりは、わりと自由に書かせています。その上で削除や加筆の提案をしてきます。この辺り、少なくとも私の感覚では大きな差はありませんね。
むしろ校正に出版社の違いがでます、おおざっぱか細かいか。
以上よろしくお願いいたします。
490:無名草子さん
11/07/20 15:47:55.72
>>489
節電はどれくらいされていますか？
関西の名物といえば何ですか？
491:無名草子さん
11/07/20 16:03:24.03
>>482
男性ですか？
イチモツのサイズ（勃起時）を教えて下さい
492:無名草子さん
11/07/20 16:53:27.85
>>489
デビューのきっかけは何ですか？
493:無名草子さん
11/07/20 17:24:20.93
村上龍「DNAに関する記述が不正確だ」「ディテールで間違うと致命的だ」
URLﾘﾝｸ(video.jp)芥川賞-受賞作はなし-hd/53u8g4a2
494:無名草子さん
11/07/20 17:46:58.53
円城を読んでるともっとバカをやれと応援したくなるね
最高にバカでインテリでかっこいい作家だよ
495:無名草子さん
11/07/20 18:06:24.31
また龍の難癖かよ
こいつの小説もダチュラの記述とか間違ってるでしょ
496:無名草子さん
11/07/20 18:08:13.59
あそこってそんなに大事なシーンだった？
間違ってるかどうかは知らないが例え不正確でも
叔父からのメッセージを姪が間違って解釈したって風にも読めるし
龍は下らないな
497:無名草子さん
11/07/20 18:08:56.51
龍は円城のあげ足とりたいだけじゃない
498:無名草子さん
11/07/20 18:10:23.42
あってても間違ってても
どうでもいい箇所で、鬼の首でもとったような龍が怖い
499:無名草子さん
11/07/20 18:11:57.64
龍は円城にだけは採らせたくないんでしょ
500:無名草子さん
11/07/20 18:13:14.10
円城も呆れてんじゃない？
501:無名草子さん
11/07/20 18:13:19.92
まさに炎上
502:無名草子さん
11/07/20 18:14:54.95
他の審査員の前で一生懸命にどや顔で説明したんだろうねえ
503:無名草子さん
11/07/20 18:16:42.79
龍先生の切り札ショボいな
504:無名草子さん
11/07/20 18:30:56.93
半落ちみたいに円城の方から訣別されそうな予感
505:無名草子さん
11/07/20 18:55:28.85
>>493
とにかくなにがなんでも否定したいという気持ちが伝わってくるけど
文学作品についての批判という意味では、批判のポイントおかしいんじゃないか？ｗ
まあ当該作品を読んでないんでなんともいえないがｗ
506:無名草子さん
11/07/20 18:57:03.72
龍もそろそろ老害だな。
石原とは別の方向の老害。
507:無名草子さん
11/07/20 19:03:04.43
円城はいま、最高に困ってるトコだろうな。
どう説明すれば、バカにも理解できるのかw
508:無名草子さん
11/07/20 19:13:11.29
こうなるとその「これはペンです」のDNAの記述部分が気になって仕方がないｗ
509:無名草子さん
11/07/20 19:19:37.52
クジラ執筆の為にDNAの参考文献でも漁ったんだろ
その時のにわか知識でドヤ顔してるんじゃね？
510:無名草子さん
11/07/20 19:27:31.19
龍はともかく他に円城を推してくれる審査員もほとんどいなかったんだろ
タイトルがダサいから落選、でいいと思う
511:無名草子さん
11/07/20 19:41:19.97
まあ朝吹が受賞したのなら今回該当作なしってのもちょっとおかしい感じはする
512:無名草子さん
11/07/20 19:53:34.51
Twitter見る限り、円城もDNA記述に誤りがあるようだと考えている感じだな。
513:無名草子さん
11/07/20 19:54:08.72
>>509
ヒュウガ・ウイルスの時だそうだ
514:無名草子さん
11/07/20 19:57:48.06
>>476
前回の直木賞では集英社が同じミスをしていた。
515:無名草子さん
11/07/20 20:00:23.84
単行本化の際に直されるだろうから、
ちょっと図書館行って読んでくる。
516:無名草子さん
11/07/20 20:08:20.55
図書館行っても古本屋行っても、
村上龍の本がいっぱいあるね。
村上春樹のは常に貸出中。古本屋にも少ない。
517:無名草子さん
11/07/20 20:19:05.59
>>512
どこをどう読んだらそう読めるんだよｗ
518:無名草子さん
11/07/20 20:20:21.90
こういったインテリタイプは
自分が間違っていないと思っているのなら、
「何処がどう間違っているのか一度お会いして聞いてみたいです」みたいなことをいうのですよｗ
519:無名草子さん
11/07/20 20:21:33.66
ロンダリンテリ
520:予想されるレスの例
11/07/20 23:37:03.30
>>491
八畳敷きです。
521:無名草子さん
11/07/21 04:26:40.97
公開メディアで「誤りがある」と述べているんだから，村上龍氏には円城塔氏に「該当部」を具体的に伝えてもらい，その上でそれが本当に「誤り」なのかの結果も，何処から公開してもらいたいものだ。
522:無名草子さん
11/07/21 16:04:10.05
今回芥川賞では受賞作品がなかったが、村上龍は、
芥川賞では作品を否定する時に、瑕疵や欠点をつつくわけではなく一刀両断する、とした上で、
その例として、円城塔の「これはペンです」を取り上げ、DNAに関する記述が不正確だ、とした。
ただ、具体的にどこが間違っているかは現時点ではコメントしておらず円城塔もＴｗｉｔｔｅｒ上で
選評を待ってから対応すると答えており、間違っていた場合は訂正すると発言している
523:無名草子さん
11/07/21 16:10:53.43
龍だって『共生虫』や『昭和歌謡大全集』その他で意図的に（科学者との対談ではそう説明していたはず）科学・化学的に不正確な描写してたんだしなあ。
円城塔作品を選ばなかったことは別にいいんだが、それはそれで正確かつできるだけ公平なジャッジを心がけるべき。
524:無名草子さん
11/07/21 16:17:00.03
20101010 村上龍さんは、円城さんへの批判で「ヒュウガ・ウィルスの時にDNAの勉強をした」と言っているが、
ヒュウガ・ウィルスは1996年の作品。
村上さんの基礎知識はずいぶん古いもののように思われる。
無意識のうちに、科学は絶対の真理と考えているのかも知れないが、科学は常に更新されていく。
約18時間前 webから
525:無名草子さん
11/07/21 16:22:45.05
円城塔がSF作家だといわれるが、やはり純文学だよなぁと思う。
世界・社会の構造についての言及に文学部系の学問使うか理学部系の学問使うかの違いで、科学が文系に開かれているように、文学も理系に開かれているはずだろうと。
526:無名草子さん
11/07/21 16:29:22.14
ＤＮＡの知識がどうこういうより、つまらないから落とされただけだと思う
面白ければ、細部なんて気にならなくなる
設定、モチーフがアサッテの人とかぶってて、それより圧倒的につまらないのも原因だと思う
527:無名草子さん
11/07/21 16:32:56.56
>>526
エイミーは素晴らしく面白いと発言していた
龍もつまらないとは言ってないんだよな
間違いが致命的と言っているだけ
アサッテの人と被ってるのは叔父が出て来るとこだけじゃないかｗ
528:無名草子さん
11/07/21 16:34:02.00
>>526
圧倒的につまらないんだったら、最初に落とされてるだろ
最終まで残って議論されながら落とされたのは、間違いとＳＦという理由
そこが納得できない人がいるからTwitterやニコ生でもこれだけ騒がれているんだと思う
529:無名草子さん
11/07/21 16:36:43.32
「下町ロケット」がつまらない・・・・・
圧倒的な「ジェノサイド」の後に読むとふぬけた出し殻みたいな小説
530:無名草子さん
11/07/21 16:40:19.23
今回は直木も芥川もどっちもおかしい！
いや、今回「も」か！？
531:無名草子さん
11/07/21 16:45:01.61
>>527
行方不明のおじの人物像を手紙等から探るところやおじの言語へのこだわり
ベースになってるものはそっくりだぞ
532:無名草子さん
11/07/21 16:47:21.63
>>531
どちらも読んだが全く違うものだと感じた
叔父がこだわっているのは言語ではないだろう
そもそも叔父＝姪じゃないの？
533:無名草子さん
11/07/21 16:48:09.41
アサッテの人は消えたが、円城は残っている
書き続けていれば受賞は無理でも、いつか芥川の審査員にはなれるだろう
島田のように
534:無名草子さん
11/07/21 16:49:55.93
円城のやつ、あれ、女の文体じゃないだろう
そこでまず萎える
535:無名草子さん
11/07/21 17:02:32.55
理系の女だと、ああいうのいるよ
536:無名草子さん
11/07/21 17:10:26.37
村上龍『ヒュウガ・ウイルス』
ＤＮＡはかなり安定的で、ＲＮＡへの転写にもほとんどミスがなく、
たまにミスがあっても修復する機能まで持っている、ＤＮＡが不変のものだったら生物は変異しない、
突然変異は、ほとんどの場合それが起こる種にマイナスに働く、ＤＮＡが放射線や紫外線などで損傷を受けた場合、
遺伝子が染色体上でジャンプしてしまった場合、いずれも重い障害となって現れ生物を衰弱させる、ただ生き残る上で何らかのメリットがあるという数少ない例外がある、
海の中では大型の魚に補食されてしまう小さな魚たちが陸地に近い干潟に逃げ込んでいる状況を想像してみよう、長い長い年月の間にえら呼吸から肺呼吸へと遺伝子が変異した個体が現れる、
その個体数の多い種が地上へと進出することができた、海の中でそんな変異が起これば生きていけないが、海にいては危険な種にとっては好都合だった、
進化というのはたかだかそういうものだ、海にいて常に危険を感じていた種が突然変異の助けを結果的に借りて陸に上がり陸上脊椎動物の祖となった、海で何の危険もなかった大型魚の代表シーラカンスは二億年前と同じ姿で泳いでいる
537:無名草子さん
11/07/21 17:13:11.23
あの選評だと龍も適当なこと書けなくなるぞ
538:無名草子さん
11/07/21 17:43:20.11
しかし龍もねちっこいヤツだな
539:無名草子さん
11/07/21 18:23:40.16
>>530
「も」で正しい。
今回は選者も不本意な気がするんで、反動で次の直木・芥川賞が
怖い・・・
話題性だけのとんでも本が選出されると思う。
やっぱ売れる本選出しないと～とか言い出す作家先生が絶対いるはず。
540:無名草子さん
11/07/21 19:05:58.95
>>535
だから嫌いだ
541:無名草子さん
11/07/21 19:28:03.42
直木賞はハゲが続いてるから次は万城目
542:無名草子さん
11/07/21 20:47:11.59
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д ‘ ）＜ハゲハゲいうな好きでやってるんやないんやど！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
|l|
|l|
∩＠ノハ＠ -=3 あんりゃ？
⊂⌒( ﾟ∀ﾟ） ｽﾎﾟｯ
｀ヽ_つ ⊂ノ
543:無名草子さん
11/07/21 21:07:19.82
池澤辞めたのか。舞城の受賞はもう無理かな
544:無名草子さん
11/07/21 21:31:04.14
>>543
文学を担う新しい書き手が評価されないこの賞に意味なんてあるんですか？
545:無名草子さん
11/07/21 21:39:10.78
舞城はおれが応援する。池澤とか、まともな方に去られるのは悲しいな
546:無名草子さん
11/07/21 21:51:01.79
>>545
都知事とか他が止めればいいのに
これでまた舞城の受賞確率が減ったか
547:無名草子さん
11/07/22 01:04:23.75
石原は死ぬまでやめんよ
548:無名草子さん
11/07/22 01:18:54.79
選考委員全員を唸らせる小説があったとして、
一般読者がそれを楽しめるかどうかはまた別の問題か
ただ、著名な純文学作家はほぼ満場一致で芥川賞獲ってたりもするね
549:無名草子さん
11/07/22 07:28:26.79
時期によって審査員の面子も違うからなあ
550:無名草子さん
11/07/22 07:49:48.26
池澤が受賞したときはほぼ絶賛だったなあ
選評者が許容する範囲で新しいと評価が高いね
551:無名草子さん
11/07/22 11:08:47.35
「舞城は俺が応援する」「円城と舞城は賞関係なく書き続けて欲しい 」
こんなコメントが彼らの場合だけ特に多いね。なんかいかにもコアなファンがついてる感じがする。
どうか芥川賞には、こう言ったサブカル臭がする作品や、読者を限定するような作品には賞を与えないで欲しい。
三島賞みたいになって欲しくないしさ。
それに実験小説を書きたいなら、書き下ろしにして、トコトン推敲したのちに出して欲しいね。
わけの解らないものを、しかも中途半端な物をいきなり出されたって受け入れがたいよ。だからそういった小説って成功しないんでしょ。
五年くらい家に籠もってああでもない、こうでもないって自分で思考して、ようやく陽の目を見た作品ならともかく、
単に現状の小説を打破したいがためにキテレツな方法で書くだけの浅い実験方法じゃ、そりゃ半端な結果に成るわさ。
なんか、芸術家気取りでいるクセにちっとも芸術家臭がしない。
加えて、読者の方を向いた書き方すらもしていない。
だから一般には受け入れがたい作品を出し、それを信者がもてはやす傾向になってるんだよ。
あと、マニアにウケて、そこそこ売れてるからっていう理由で賞を与えるのはおかしい。
文学ってのは一般大衆に向けて発信されるべき物じゃないの？ それを解ってないから最近の芥川賞受賞作はヒドいのが横行してるんじゃないかと思う。
もしもそれをブレイクスルーするために炎上や舞城らに受賞させたとしても、また同じような傾向に陥るだろうね。
彼らに賞を与えたないなら、新ジャンル：特殊ノベルでも作ってそっちでやればいいとおもう。
一般小説のなかに紛れて大衆受けを狙いながら（つまり金儲けを図りながら）、実は読者を選ぶ作品だったという阿漕な商売はもうやめてちょうだい。
552:無名草子さん
11/07/22 11:26:35.14
きことはが授賞出来たなら
円城もありではないかな
553:無名草子さん
11/07/22 11:27:10.83
>>550
＞池澤が受賞したときはほぼ絶賛だったなあ
スティルライフか。
あんな嘘くさいストーリーの作品が評価されたのが不思議でたまらない。
金を横領して逃げてる感じが全くしない薄っぺらい友人の人物設定には、大いに嗤ってしまった。
しかも当時ニュースになったニュートリノのことを冒頭に持ってきて格好良く語ってたけど、
ストーリーには全く以て関係ないし、
それにスライドを見ながらクサイセリフを吐いたりと、村上春樹的なナルチシズムもてんこもり。
評価されたのは詩情あふれる（笑）表現の面なんだろうけど、
いまになって読み返してみるとさして目新しいとも思えない描写だった。
それに、その描写に騙されてるうちは良いが、普通に読み直せば矛楯が多くて見事に覚めてしまう。
春樹ファンにはちょうど良いんだろうけどさ。
ストーリーを蔑ろにするなら、むりに小説なんかにする必要があるかね？
554:無名草子さん
11/07/22 11:32:47.49
>>551
実験小説作家は海外では多くいて
日本では少数なのは、彼らの実績が認められていないから
とりあえずお前はダールグレンでも読んでみな
555:無名草子さん
11/07/22 11:36:41.99
円城はＳＦもふつうの純文学も分かりやすいのも書いていて
そのうえで、新しいジャンルにも意欲的にちゃれレンジしているんだと思う
556:無名草子さん
11/07/22 11:38:04.03
どちらにせよこれだけ話題になるのは注目されている作家の証明
557:無名草子さん
11/07/22 11:39:52.37
純文学はエンタメと違って新しい事や実験的なことにもチャレンジ出来るジャンル
今文豪と呼ばれている作家もかつて数多くの実験作品を産みだしている
夏目漱石だってそうだった
だから実験作品を批判する人は「下町ロケット」みたいな大衆向けのエンタメ小説だけを読んでりゃいい
558:無名草子さん
11/07/22 12:27:10.92
>>551
長い
559:無名草子さん
11/07/22 12:29:14.29
阿部和重みたいな作家でてこーい
560:無名草子さん
11/07/22 13:15:58.80
実験小説でかつわかりやすく面白いのが理想だね
そんな小説あるの？と問われると答えに詰まってしまうが
もちろん、実験好きに評価の高い作品というのはあると思うけど
好事家の受けだけじゃなくて、一般的に訴求されるような作品があるといいね
561:無名草子さん
11/07/22 14:04:31.51
今回芥川賞では受賞作品がなかったが、村上龍は、芥川賞では作品を否定する時に、
瑕疵や欠点をつつくわけではなく一刀両断する、とした上で、
その例として、円城塔の「これはペンです」を取り上げ、DNAに関する記述が不正確だ、とした。
562:無名草子さん
11/07/22 14:26:23.73
いい加減ウザい
563:無名草子さん
11/07/22 14:30:32.38
選評が出るまではっきりしないか
564:無名草子さん
11/07/22 14:55:42.66
創作料理と焼酎の酒に行ったら
焼肉とビールが出てきた感じ>下町ロケット
よくこんなの選んだね（作品自体は素晴らしいと思いますけど）
565:無名草子さん
11/07/22 16:44:27.32
ジェノサイドがなければもっと納得したんだけどね
566:無名草子さん
11/07/22 16:55:54.52
実験とか手法の新しさってのはある枠の中でゆるされるんで
それを超えたものはろくなものがない
音楽の世界でも「現代音楽」と称する実験音楽があって
偉そうにしている人もいるけど
俺はばかばかしくなった
やっぱり感動するのはビートルズであり、ミスチルなんだよ
ビートルズだっていろんな実験をやったし、新しい手法を試したけど決して
大衆に分からないという世界に逃げなかった
文学も壮あるべきだと思う
567:無名草子さん
11/07/22 17:23:31.44
それを逃げととるのはついていけない奴ら
568:無名草子さん
11/07/22 18:20:42.70
別に円城がやってることは「日本」では新しいだけで
国外の文学ジャンルでは珍しくない
日本語に訳されている海外文学を少しでも齧っていれば、理解できる範囲
むしろ日本人の作家で円城とかしかいない方が問題
前衛とか実験じゃなくって、他所ではすでに存在していて国際的に認められているジャンルでしょ
569:無名草子さん
11/07/22 18:21:25.35
ルーボーやピンチョンみたいに学者で作家っていうのがそもそも少ない
専門知識を織り交ぜた小説をエンタメ以外で書いてるのって何人いる？
570:無名草子さん
11/07/22 18:27:57.32
円城の話題は円城のスレでやって欲しい
次回の候補は誰がなりそう？
571:無名草子さん
11/07/22 18:37:10.67
辻村はおそらく
572:無名草子さん
11/07/22 18:39:53.02
国際的にも前衛なんて認められてないでしょ
アメリカのニューライターズも前衛作家が多いけど
いまや消えてしまっている
批判の急先鋒だったのが村上春樹の翻訳で知られるレイモンド・カーヴァーの
創作講座の師であったジョン・ガードナーで「道徳小説論」などでメッタきりしたんだし
573:無名草子さん
11/07/22 18:42:03.89
すまん、なんか話題とズレるが。皆はどうやって海外の小説の情報集めてるの？
おいら海外の作家は昔の人しか知らないお・・・
574:無名草子さん
11/07/22 18:46:42.63
ピンチョンくらいは読んどくべき
575:無名草子さん
11/07/22 18:47:13.78
>>572
知ったかはやめような
576:無名草子さん
11/07/22 18:48:25.18
>>572
とりあえずお前はウリポくらいから知る努力をしようね
577:無名草子さん
11/07/22 18:50:31.59
ボルヘスくらいみんな読んでるよな？
前衛が認められないなんてことはない、正しくは認められている前衛とそうでないのがいるだけ
それはミステリーや他のジャンルでも等しく同じことだ！
578:無名草子さん
11/07/22 18:51:45.91
>>573
書店でそういう棚があるだろ
読んでいるうちに流れがわかるぞ
ポストモダン文学で調べるのがおすすめ
579:無名草子さん
11/07/22 18:53:29.69
春樹の翻訳者なんかよりも、世界的に見てもピンチョンの方が有名
アメリカを代表する作家だしな
580:無名草子さん
11/07/22 18:55:10.72
リチャード・パワーズとかさあ
581:無名草子さん
11/07/22 18:57:27.10
円城はジャック・ルーボーとかの流れを汲んだ作家ではないだろうか？
この手のジャンルは書き手の数が増えるにつれて確率されていくような気がする。
582:無名草子さん
11/07/22 18:57:45.20
レイモンド・カーヴァーのドナルド・バーセルミ批判を春樹が訳してるよ
中公の翻訳文庫に入ってる
師のジョン・ガードナーから受け継いだ実験小説批判は苛烈を極めていて
面白いから読んでみたらいい
583:無名草子さん
11/07/22 19:01:46.31
予想スレなんだから予想意外の話題をするなよ
584:無名草子さん
11/07/22 19:04:54.86
>>578
ありがと
ポストモダン文学ね。テスト終わったら大きな本屋いってくるお
585:無名草子さん
11/07/22 19:06:59.99
やっぱり、円城押しは、中原昌也押しと同じだな。要するにファッション。
本当にいいと思っているのは一部で、周りが良いと言ってるから押してるだけ。
あとは、なんとなく進歩的な感じがあって、それを理解できない老人の批判になるから。
熱心な円城ファンなら、もっと冷めてるだろ。
586:無名草子さん
11/07/22 19:20:46.15
実験小説を軽く楽しみながら小説としては評価あまりしないよという
若島正先生の態度を僕は真似しているし、影響を受けている
ジョイスのフィネガンをスラスラ読み、パワーズを訳し、バーセルミやバースで修士論文を書き
日常的に実験小説を読んで、円城にも好意的な書評を書きながら
小説のベストを挙げさせれば
トルストイ
ディケンズ
グレアム・グリーン
ナボコフ
リチャード・ライト
などを挙げ、ピンチョンを評価しないという若島先生を信じている
587:無名草子さん
11/07/22 19:21:27.97
若島は円城推しだろ
588:無名草子さん
11/07/22 19:23:11.09
>>585
読んで面白いから押してる人が多いんじゃないの？
大多数が褒めてるならもうメジャーな人でしょ
円城は変な作家でＳＦとして好きな連中と、文学として好きな連中は違うんだよな
説明し難い部分は確かにあるけど、世界観は好きだ
数学とか物理の用語は分からないけど、そこを抜いても良さがある
589:無名草子さん
11/07/22 19:24:34.36
>>585
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
590:無名草子さん
11/07/22 19:26:06.57
円城はどちらかというと前衛じゃなくって古典を継承してるんだろ
ただその中で物理や数学の要素が新しく見えるだけで、実際本人もナボコフを意識していることは認めている
だからこそ若島にも認められているんでしょう
最近は作家も古典を読まないし、知らないから一周まわって円城が新しく前衛に見えるのだろうな
591:無名草子さん
11/07/22 19:26:52.35
純文学ってそもそも万人受けするジャンルなのか？
592:無名草子さん
11/07/22 19:29:11.87
若島先生は「カルト小説」というジャンルを用意してるから
円城なんかはそこに押し込まれるでしょうな
純文学ではなくてジャンル小説扱い
593:無名草子さん
11/07/22 19:29:36.33
つ～か、ナオコーラとか円城はいつまで芥川賞候補なんだよｗ
特に大ヒット作もなく他賞でも候補止まりなら一生候補なのか？
594:無名草子さん
11/07/22 19:30:17.24
>>593
円城は去年何か取ってたぞ
ナオコーラは晩年候補止まりだな（8回だか9回）
595:無名草子さん
11/07/22 19:31:15.73
>>593
ナオコーラは映画化もされた大ヒット作「人のセックスを笑うな」がある
円城は村上春樹と同じ、野間新受賞者
596:無名草子さん
11/07/22 19:42:06.07
>>586
もっと君は「自分」というものを持ったほうがいい
597:無名草子さん
11/07/22 19:43:56.73
池澤夏樹の代わりに松浦寿輝が選考委員になったら、ナオコーラは取りづらくなるかもね
598:無名草子さん
11/07/22 19:47:16.42
>>594-595
その辺の基準がよくわからん。
賢太に先に取られた時点で時代的にはもう候補にならない気がするんだが。
599:無名草子さん
11/07/22 19:57:12.99
円城の書いたもん読むとさ。
目の前の現象を、詩文を書くように微分方程式でさらさらと「表現」されたときの
「美しいものを見た」っていう感じとよく似た多幸感を覚える。
分からなければわからないなりに、読んでるだけで楽しくなってくる小説だと思うんだけどなぁ。
いや、そりゃ文学じゃないんだって言われたら、そうなのかもしれん、とは思う。
ただ、これだけは分からない。
「難しいこと書けば文学だとか勘違い」ってのは、一体どういう前衛的な冗談なんだ…？
600:無名草子さん
11/07/22 20:15:02.18
円城は芥川に収まりきれない作家なのかも
601:無名草子さん
11/07/22 20:19:31.52
ww
602:無名草子さん
11/07/22 22:10:28.39
昨日、ゴローちゃんの番組に出てた西村を見て、
ハードボイルド小説なんかより本物の犯罪者はやっぱ
違うなｗと思った。
603:無名草子さん
11/07/22 22:19:02.82
円城は文章が気持ち悪すぎ
もうちょいきれいじゃないと読む気が起きない
604:無名草子さん
11/07/22 22:48:18.08
>>603
お前の思う綺麗な文章の作家って誰？
605:無名草子さん
11/07/22 23:09:41.94
>>603
ＳＦ作家ってあの手の文体の人多いですよね
606:無名草子さん
11/07/22 23:46:55.86
>>604
百閒とか
607:無名草子さん
11/07/22 23:48:29.98
>>606
現代の作家では？
森見とか？
608:無名草子さん
11/07/23 00:10:40.77
だから予想スレなんだから
予想意外の話題は止めようよ
609:無名草子さん
11/07/23 00:14:25.77
もうみんな水原涼のことは忘れてんだろ
610:無名草子さん
11/07/23 00:36:27.67
ピンチョンは何回か挑戦したんだけど、挫折した
批判とかではなく、面白いポイントがわからん
たぶん、知識とかが足りないんだろうなとは思うんだけどね
ボルヘスや南米文学は普通に読める、海外のSFも楽しめるんだけど
611:無名草子さん
11/07/23 01:16:57.52
>>610
好き嫌いや相性はあって当然
1人でも面白いと思える作家に出会えたなら幸運だ
612:無名草子さん
11/07/23 02:09:07.19
「ジェノサイド」に出あえてよかった
候補になったことが切っ掛けで読んだ
613:無名草子さん
11/07/23 02:56:35.94
ピンチョンは知識とか関係ないだろ
614:無名草子さん
11/07/23 05:19:20.59
ピンチョンで挫折とか
615:無名草子さん
11/07/23 10:37:30.59
7月15日放送 8:15 - 9:55 NHK総合
あさイチ 特選！エンタ
直木賞と芥川賞についてスタジオ解説。今回の第145回の候補者を紹介。
第145回の直木賞と芥川賞の発表会場を取材。芥川賞は受賞者なし。直木賞には、池井戸潤の「下町ロケット」が受賞した。
直木賞を受賞した池井戸潤の「下町ロケット」についてトーク。
芥川賞候補者だった戌井昭人をスタジオに招きトーク。惜しくも受賞を逃したことを知り、ビールを飲んだと話した。
小説を書き始めてまだ三年ぐらい。テレビは家にないので見ないと話した。
616:無名草子さん
11/07/23 11:04:48.32
これ誰か見た人いない？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
617:無名草子さん
11/07/23 14:39:03.43
見た。
でも、池井戸潤のインタビューはなかったよ
618:無名草子さん
11/07/23 15:00:49.72
出演拒否したのかな？
619:無名草子さん
11/07/23 20:13:54.40
龍は黙っておけば逃げれるかみんな忘れると思ってるんだろうな
620:無名草子さん
11/07/23 20:17:13.27
選評っていつ何に出るの？
621:無名草子さん
11/07/23 21:19:57.80
>>618
せっかく受賞したのに
小学館が完全に品切れさせてたから、
怒ってたんじゃないの？
ブログにそんなこと書いてたよ。
622:無名草子さん
11/07/23 22:16:49.60
>>620
たぶんオール讀物9月号だと思う
623:無名草子さん
11/07/23 23:08:13.75
ここの住人がIPADとかで本日を読むようになったら、書籍はかなり売れなくなるだろうな。しかし紙やパルプは貴重な資源だからIPADのほうがいいんじゃない？
624:無名草子さん
11/07/24 00:17:55.19
池澤さんが芥川賞の選考員やめるっていうから
初めて読んでみたけど、すごく良かった
スレ探したけど娘さんのスレばかりだった…
あんまり関係なくてすみません
625:無名草子さん
11/07/24 00:31:07.18
>>623
IPADは何で出来てるか考えてみろよ・・・・紙の方がローコストだぞ
充電の必要もないし
626:無名草子さん
11/07/24 00:33:00.01
>>624
何読みましたか？
627:無名草子さん
11/07/24 00:39:01.84
都知事や龍が選考委員やめりゃいいのに
628:無名草子さん
11/07/24 00:54:01.13
選考委員は任期制にすべき
629:無名草子さん
11/07/24 01:00:29.43
>>628
誰なら適切か？という話になっちゃわない？
630:無名草子さん
11/07/24 01:01:31.08
>>629
都知事に比べりゃ大抵の奴らがﾏｼでしょ
631:無名草子さん
11/07/24 01:01:59.03
もっと文芸評論家や批評家とかを入れるべきじゃないかな
632:無名草子さん
11/07/24 01:03:00.93
都知事や龍よりマシなこと言う作家なんて探せば幾らでもいるんじゃない？
正直メッタ斬りのアホ２人の方がまだマシ
633:無名草子さん
11/07/24 01:04:00.44
>>626
「スティル・ライフ」。
次は「南の島のティオ」を読もうと思ってる。
何かおすすめある？
634:無名草子さん
11/07/24 01:07:25.06
この先の文学とか市場を考えられる人が審査員になるべきじゃない？
自分の好き嫌いだけで評価しないで欲しい
もっと朝吹ちゃんと売り出してやれよ編集部
635:無名草子さん
11/07/24 01:14:23.88
>>633
あ、ごめん
凄くよかったっていうからおれも読もうかなと思って聞いた
636:無名草子さん
11/07/24 01:16:34.94
>>622
来月なの？
637:無名草子さん
11/07/24 01:29:12.68
>>635
なんだｗ
古典じゃない純文って不条理でサッパリ分からんってイメージだったが、
今回読んだ本は、そのまま受け取るのもいいし色々考えたくなるもなる、
（俺にとって）いいラインを行っていた。
表現に清潔感があるのもいいけど、いくつかでてくる科学的なトピックが
そういうものに美を感じることがある理系人間にはマッチする内容だったよ。
638:無名草子さん
11/07/24 01:32:10.06
>>637
ほとんどの純文がそうだよ
ただ女が書くものは内面ドロドロぐちゃぐちゃ昼ドラかよ！な内容が多いけどね
639:無名草子さん
11/07/24 01:32:22.68
>>637
なるほど。
文系人間の自分は合わないかも・・・
640:無名草子さん
11/07/24 01:32:46.71
>>637
今は実験小説系統の純文と、私小説系、思想系と別れている感じかな
641:無名草子さん
11/07/24 01:34:53.56
>>637
理系だったら伊坂と円城は抑えとけ
「超人」よかった
直木は辞退しても、芥川を取って欲しい＜伊坂
642:無名草子さん
11/07/24 01:35:30.71
>>639
読まず嫌いはよくないぞ
俺は文系で専門知識はさっぱりだが、それでも面白いと感じる作品はある
本は深いぞ
643:無名草子さん
11/07/24 01:37:22.48
「ジェノサイド」面白かった
野性時代によると書くのに25年もかかったんだったね
644:無名草子さん
11/07/24 01:38:03.30
>>642
読んでみようかな。
>>641さんが言ってるけど、伊坂は理系なら抑えとくべきなのか？
645:無名草子さん
11/07/24 01:38:04.23
伊坂は展開とか伏線とかよりも、
ちらっと見える根本的な思想みたいなのが好きなんだよね。
だからこれからも読み続けると思う。
「超人」って知らないけど純文系統なの？
646:無名草子さん
11/07/24 01:45:30.03
おれこのスレ出入りしてる中で1番読書量が少ない自信がある
中学高校と好きな作家の本ばかり読んできて文学というものを理解していない
そんな自分が少し変わったのは舞城王太郎の阿修羅ガール。
冒頭数行で自分のなかの小説というものが変わった
このスレ見てると勉強になって面白い
647:無名草子さん
11/07/24 01:55:00.20
文学とは何か、を言語化できるまでに理解してるやつなんてそうそういないと思うよｗ
面白みを感じられたら十分、何かを得られたなら幸運。
648:無名草子さん
11/07/24 02:12:49.85
>>641
「超人」は駄作だろ、何であんなのが「道化師の蝶」と並んで載ってるのか理解できない
649:無名草子さん
11/07/24 02:25:11.40
ジェノサイドの話題は？
650:無名草子さん
11/07/24 02:26:28.98
超人はわりかし評判がいい
あれは群像だから純文学
651:無名草子さん
11/07/24 02:27:36.31
理系の作家は数が少ない
652:無名草子さん
11/07/24 02:28:45.52
>>650
すまないがアレのどこら辺が評価されているのか教えてくれないか
653:無名草子さん
11/07/24 02:31:42.15
ﾂｲｯﾀｰでは超人評判よかったよ
654:無名草子さん
11/07/24 02:43:22.57
jisuket
群像掲載の伊坂さんの「超人」、やっと読めたよ、図書館で。
短編なのにさらっと済ませられない。
何度も読まないと捉えられないこの物語世界はなんなのだろう。
「ＰＫ」とあわせて？単行本になるのが待ち遠しい。
11:19 PM Jul 1st via TweetMe for iPhone
Retweeted by gunzo_henshubu
655:無名草子さん
11/07/24 02:47:47.38
リツイートとはいえ、一般人の呟きを２ちゃんに貼るのは気の毒じゃないか？ｗｗ
656:無名草子さん
11/07/24 09:21:47.75
なんでわざわざ「図書館で」とか書くのかな
割れ厨とかわんねーだろ
と、言いがかり・・・
657:無名草子さん
11/07/24 09:33:01.49
図書館はいいだろ
群像は版元でも品切れだったかも知れないし、書店でもあまり置かれてないよね
658:無名草子さん
11/07/24 13:18:26.91
文芸誌のバックナンバーはアマゾンでも手に入らない事があるからなあ
659:無名草子さん
11/07/24 17:49:39.81
選評は本当に来月号のオール読物でいいんですか？
660:無名草子さん
11/07/24 18:03:57.56
>>659
知らん
毎回直木賞の選評は発表の翌々月号のオール讀物に載ってるから今回もそうなんじゃね
とりあえず今号のオール讀物の予告確認してこいよ。頼んだぞ
661:無名草子さん
11/07/24 18:13:39.32
載るよ
発売日は22日
662:無名草子さん
11/07/24 21:22:45.03
652 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 20:46:06.41
「けっこう一刀両断にする人が多いですよ。例えば『これはペンです』っていう円城塔さんの作品を僕は批判したんですけど、その時に…これは自分の事だからここで言ってもいいと思うんですけど、
僕はコンピューターのプログラミングとかそういう事はわからないけど、DNAとかゲノムに関しては＜ヒュウガウイルス＞書く時に相当勉強したんである程度わかります。
非常に難解な作品だったり、今までの文学と違うその…スタイルで書かれていると、まあ、円城さんって方はSFも書かれるらしいんですけど、で、円城さんを強く推す人もいました。
でも僕が批判したのは、少なくともDNAに関する記述が不正確だと。サイエンス的要素があったり、通常の物語と違う文学世界をつくるときに、そういったディテールで間違うと、決定的だと言ったんですよ」
＜インタビュアー＞それは、これですよね、物語とか文章とか、共通認識としてあるはずの概念をぶち壊すっていう…
「いや、そういう作品はね、マルグリット・デュラスとか、アランロブグリエとか、その最後の世代がル・クレジオとかだったりするんですけど、
そういった今までの物語を壊すようなものっていうのはみんな見てきてるんですよね。たとえばウイリアムバロウズの裸のランチにしても、従来の文学とは全然違う…
僕のトパーズって作品でも従来の短編の文学とは全然違う文体で書いているわけですよ。どんなに実験的であっても、それが実験的だって理由で批判する人はいないです。
そんな低いレベルの選考会じゃないです。ただ僕も、従来の文学と全く違う文学が出てきても、それは大歓迎なんですけど、
ただ僕が言ったのは、DNAに関する記述がおかしいと言ったんですよ。で、そういった実験的な作品に関して、ディテールが不正確だと致命的なんですよね」
663:無名草子さん
11/07/24 21:24:12.60
653 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 20:49:02.03
まだ途中。RVRを書き起こしてみた。
661 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 21:03:38.47
>>652でハッキリ「これはペンです」のDNAに関するディテールに間違いがあると断罪してるんだから、その点を詳細に明らかにする義務はあるだろう。
664:無名草子さん
11/07/24 21:31:28.24
トパーズごときで、世界的な文豪と並んだ気になるなんて・・・・・・
みんな海外文学をもっと読もうよ！
世界は広い！
665:無名草子さん
11/07/24 21:42:31.92
ＲＶＲで円城と対決フラグ？
これは文壇プロレスなんじゃないかって気もしてきた
いわゆる話題つくり
666:無名草子さん
11/07/24 22:06:51.30
RVRは視聴者そこそこ多いし、円城は作家として致命的な傷がついたな
たいがいの人は村上龍の方を信用する
667:無名草子さん
11/07/25 02:36:51.38
村上龍もいい加減な奴だな
668:無名草子さん
11/07/25 02:42:01.67
なんかあれだな、半落ちのときみたいだ
669:無名草子さん
11/07/25 04:05:40.38
半落ちってあったね！
670: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 04:33:02.93
村上龍総合5【歌うクジラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
このスレから来ました。皆さんも村上龍vs円城塔見たいですよね？
671:無名草子さん
11/07/25 04:36:14.95
>>662
裸のランチって実験的な作品だけど、ディテールの正確な作品でしたっけ？
672:無名草子さん
11/07/25 07:31:55.42
円城が反論すれば済む話
反論が無いならそういうことなんだろう
673:無名草子さん
11/07/25 07:42:26.86
反論も何も、龍がまだその「DNAの記述における致命的間違い」ってのを
具体的に話してないから、反論のしようもない。
674: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 09:54:53.04
>>671
いや、めちゃくちゃですよ。捕まった時のためにズボンにヘロインを染み込ませておいてそれを注射するんだ。とかわけがわからない。
675:無名草子さん
11/07/25 10:51:08.71
>>674
あんた文学板のみならずここまで荒らしにきたの？
676:無名草子さん
11/07/25 13:21:13.11
>>672
円城は間違っていれば直すので、その箇所を教えて欲しいと言ったらしいが
まだその返事は来ていないみたいだね
少なくとも著者にはその箇所は伝わってないみたい
ＴＬでは専門家が読んでも間違っている箇所はなくって、龍の勘違いじゃないかって結論になっていた
677:無名草子さん
11/07/25 13:22:14.60
ヒュウガウィルスって10年前以上昔の作品だろ
その時に勉強したから専門家だって名乗っている時点でおかしい
専門家なめんな！
678:無名草子さん
11/07/25 13:38:47.79
具体的に該当箇所をあげないまま、動画まであげられて
なじられている円城塔
ガツンと言い返せばいいのに気が小さいのか？
679:無名草子さん
11/07/25 14:09:24.12
半落ちの時って結局どうなったの？
680:無名草子さん
11/07/25 14:27:37.14
作者が直木賞決別宣言して、それ以降は候補に選ばれず
どんな傑作かと思って読んでみたら、隙の多いつまらない作品でビックリしたわ
681:無名草子さん
11/07/25 14:35:54.20
俺は面白かったけど、構成が
ミステリーで直木賞とる典型みたいな作品
682:無名草子さん
11/07/25 15:39:41.87
作品が面白けりゃとるって賞じゃないんだよ
「ジェノサイド」が候補の中では一番すぐれていたのに
なんでだよおおおおお
683:無名草子さん
11/07/25 16:32:02.30
そういうのは本屋大賞で
684:無名草子さん
11/07/25 20:12:19.07
続きはwebで
685:無名草子さん
11/07/26 01:14:51.07
本屋大賞も最近劣化が激しいよ
686:無名草子さん
11/07/26 01:19:18.82
円城噛みつけよ
687:無名草子さん
11/07/26 01:28:24.93
>>686
具体的に「ここが間違いだ」と言ってくれないと公式に反論できないでしょ
それでも一応ツイッターでいろいろ言ってるけどね
688:無名草子さん
11/07/26 13:00:09.29
村上龍は知ってて黙り込みを決めているみたいだな
689:無名草子さん
11/07/26 13:01:12.42
【参考】芥川賞選考で村上龍氏が「DNAに関する記述が不正確」と指摘した円城塔氏の「これはペンです」ですが，
僕以外にも生物学研究者数名が「査読」し，
「一切間違いは見当たらない」ということを確認し終えています。
webから
返信28リツイート
生物関係者がTL上で動き出した
690:無名草子さん
11/07/26 13:02:18.94
kikumaco ところで、やはり村上龍の「円城塔の作品はDNAについての記述が不正確だから芥川賞を出すわけにはいかない」という話はきちんと決着させるべきだと思う
菊池誠（大阪大学教授）も登場
691:無名草子さん
11/07/26 13:07:04.62
村上龍：俺はこのジャンルについて詳しい、専門的な記述に間違いがある！
円城：問題は間違っていたら訂正するので、間違っている箇所を教えて下さい
村上龍：この作品にはＤＮＡに関する決定的な間違いがある！(RVR)
円城：専門家に見せたけど、間違いはなかったようです。
で、決着じゃないの？
円城のTweetでは龍の間違っている箇所の指摘について、どこが間違っているかっていう
情報は伝わっていないみたいですね。
RVR見ても不明だし、龍は間違っている箇所なんてないのを知ってるのにやってるんじゃないかなあ？
声も露出も大きいのは圧倒的に村上龍の方だし、次回以降の審査にも影響するよね。
692:無名草子さん
11/07/26 13:12:04.32
TL上で再炎上か
「これはペンです」読んだけど、理系の女の子（姪）と謎の叔父の手紙やりとりで
叔父の正体を探る為に、大学や研究機関で調べてもらうっていうのが主な内容だけど
専門知識はなんとなくしか分からなかったけど、手紙のやりとりのうちに姪の内面が変わっていくことが
メインテーマな気がした
だから、専門知識があっているかどうかはどうでもいいと思う
姪が磁石を炒めるシーンがちょい萌えで好き
693:無名草子さん
11/07/26 13:13:04.81
参照
URLﾘﾝｸ(favotter.net)
694:無名草子さん
11/07/26 13:16:08.24
龍は今後も気に入らない作家が候補になったら
同じ手口を使うんでしょうね
695:無名草子さん
11/07/26 13:31:02.69
小説家が小説以外の箇所を論点にするのっておかしくね？
696:無名草子さん
11/07/26 13:31:44.24
つか
「インパクトファクターxx以上の論文誌はたしなみとして毎号押さえてる俺が言いますけどね？」
くらい言うならわかるんよ。
「俺、 １ ５ 年 前 に このジャンル結構調べちゃったもんね！」
という常人には恥ずかしすぎてまず言えない台詞の下、
生物物理にも通じてる、理学物理の博士号もちに、ドヤ顔で
「お前間違ってるから」言える神経が分からない。
相手は小説感覚で論文読む生き物ですよ。まず「調査」の基本レベルが違うんだって。
滅多ぎりコンビの罰ゲームのがまだ恥ずかしくないわ。聞いてるこっちが赤面する。
697:無名草子さん
11/07/26 13:57:43.25
山田詠美のコメント全文読んだ
どうやら村上龍は円城塔のことを知らなかったみたい
龍「円城さんはＳＦとか書いてる人らしいですね」
だから経歴とかも知らなくて反論したんじゃない？
698:無名草子さん
11/07/26 13:59:16.58
メッタ斬りも本が出なくなってからずいぶん経つ
村上龍騒動も騒いでるのは円城シンパの学者と読者だけだろ
このまま具体的にどこが間違っているか示さない限り、村上龍が勝ちます
699:無名草子さん
11/07/26 14:05:23.30
村上龍はちょっと調べりゃどんなジャンルでも専門家になれるって勘違いしているに違いない
自分の能力を過信しすぎ
700:無名草子さん
11/07/26 14:21:31.27
芥川賞受賞作ナシ： 円城塔さん作『これはペンです』は、“自明の理の記述が不正確”なのか URLﾘﾝｸ(togetter.com) URLﾘﾝｸ(bit.ly)
701:無名草子さん
11/07/26 14:25:19.51
池澤じゃなくって村上龍が辞任して欲しかった
702:無名草子さん
11/07/26 14:37:08.00
よくこんなこと言えたもんだな
>自明の理の記述が不正確
703:無名草子さん
11/07/26 14:39:13.33
30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 14:28:25.15
kikumaco 当時たしか別に選考委員というわけではありませんでしたけど
『パライサイト・イヴ』も批判していました。
やはりその手の知見の不備に対する突っ込みですね。
村上龍にＤＮＡだかウィルスだかを語らせると非常にウルサい奴みたいです(笑)
小説のために猛勉強したらしいですから。
704:無名草子さん
11/07/26 14:57:37.62
審査員ってこういう連中ばっかりなの？
705:無名草子さん
11/07/26 14:59:07.27
>2011年5月31日 ？ 『下町ロケット』がWOWOWで連ドラになります。
URLﾘﾝｸ(www.wowow.co.jp)
映像化前提で書かれた作品だったのか？
706:無名草子さん
11/07/26 15:00:26.61
とりあえず、阪大教授とかも反証してるんでしょ？DNA。
俺の１０数年前にかじった勉強の成果は現役研究者も大学教授も凌駕するんだよ！
ってドヤ顔無双するドラゴンまだー？
707:無名草子さん
11/07/26 15:04:45.36
>>706
ＴＬ上では京大助教授とかも間違いなしって言ってましたよ
708:無名草子さん
11/07/26 15:05:48.80
今の段階において村上龍が沈黙を守っている理由を考えてみよう！
もうとっくの昔に自分の方に非があることに気が付いて
ヤベっ！と思って、鎮静化を待ってるんだよ
709:無名草子さん
11/07/26 15:07:30.15
>>706
円城塔も専門家に聞いたっていってるんだから
東大、京大、東北大、大阪大学レベルの専門家に検証を頼んだに違いない
このクラスの連中の知識を１５年前の勉強（藁）で軽々と凌駕出来ちゃう
村上龍先生パネェっす！天才だなｗｗｗｗｗ
710:無名草子さん
11/07/26 15:08:36.99
瀬名秀明にも難癖つけてたんだ
瀬名は東北大学博士で、教授なのに
711:無名草子さん
11/07/26 15:09:08.54
村上龍は理系の専門家になんて、数冊専門書読めば勝てると信じているってだけのこと
712:無名草子さん
11/07/26 15:46:08.58
『これはペンです』って長尾真先生がモデルの小説じゃなかったか
計算言語学
713:無名草子さん
11/07/26 15:50:55.25
最近言語学方面の小説多く書いてるね
「道化師の蝶」もそっちでしょ？
714:無名草子さん
11/07/26 15:51:22.77
>>705
震災後、ドラマ化が急遽早まったらしい。
715:無名草子さん
11/07/26 15:51:26.08
該当の「新潮」は品切れか
716:無名草子さん
11/07/26 15:58:00.25
>>714
あやしいよな
今回の直木賞は政治的なにおいがする
全ての審査員がそうじゃないと信じたいが、何かしらの補正があったんじゃないかと
勘ぐりたくなる
717:無名草子さん
11/07/26 15:59:41.16
最近は直木よりも山本周五郎賞の方がマシ
718:無名草子さん
11/07/26 16:41:18.50
>>710
ミトコンドリア発火はそりゃトンデモだけど
あの作品にそこ突っ込むのは、例えがアレだがガンダムに
「宇宙空間でロボットが戦うとかありえない！」とか突っ込むようなもんだよな。
あの作者の知識レベルなら承知で書いてるのは自明なのに
そこでドヤ顔するのが龍なんだよねー。
719:無名草子さん
11/07/26 16:51:09.17
村上龍最低ですね
720:無名草子さん
11/07/26 17:28:16.66
いや、でもこうやって自分がピエロになって文壇に話題を提供してるのは立派だと思う
721:無名草子さん
11/07/26 18:47:59.15
村上龍の選評とか読むといつも不機嫌そうにネガティブなことばっか
言ってるよな。やる気ないんだったらとっとと辞めりゃいいのに
722:無名草子さん
11/07/26 18:53:24.09
宮部みゆきは選考委員の良心だなぁ。
ちゃんと読もう読もうとした末、相手を傷つけないように選評書いてくれてる気がする。
正直、作品はなんか尖ったところがなくて好きじゃないんだけど、人柄はすごく好きだ。
というか作品からも明らかにいい人ってのは伝わってくるんだけどね。
723:無名草子さん
11/07/26 18:59:58.28
>>722
そういう選評って本当に「いい選評」なのだろうか？
724:無名草子さん
11/07/26 19:04:22.68
>>723
傷つけないようにってか、相手の作品に対する敬意があるのは
いいことだと思うな。むしろ当然って気もするけど。
ほら、気に入らんからって言いがかりつけた上にデマまで流すアレとか
それを唯々諾々と鵜呑みにするアレとか見てると
なおのこと輝いて見えるっつーか…。
725:無名草子さん
11/07/26 19:05:07.02
人に悪いことを指摘するときに、内容が同じでも
キツい言い方して無駄に相手を傷つける人と、
傷つけずに相手に伝えられる人の違いだろうね。
短所を指摘しないのではなく、
指摘するが言い方を考えられる優しさ。
宮部さんは後者だと思うよ。
726:723
11/07/26 19:30:55.14
なるほど・・・
俺が未熟でした
727:無名草子さん
11/07/26 19:34:06.92
間違ってないことを間違っていると指摘して
自称専門家気取りの龍の批評よりはマシ
これって円城や瀬名だけの問題あなくって、今後も化学的な記述の入った作品が候補になった場合
同じ悲劇が繰り返されるんじゃないかって怖さもあるんだよね
728:無名草子さん
11/07/26 19:36:11.47
村上龍の小説なんか間違いだらけだろ
自分は許されて、他人は許さないってその時点でおかしい
円城塔の小説は未読だが、たとえ間違っていたとしても、論点はそこではないはずだ
729:無名草子さん
11/07/26 19:50:57.04
円城はあてつけのために発表されたままで本にしたらいい
730:無名草子さん
11/07/26 20:03:57.64
あてつけしても、龍はスルーだと思うよ
１００人を超えるアカウントでＲＴされても、これだけ騒動になっていても
龍はだんまり
731:無名草子さん
11/07/26 20:08:15.84
批判言っちゃった者勝ちっていうのは恐ろしいな
専門的な知識に対する批判なら、
他の選考委員も分からないから反駁されないっていうのはセコすぎるわ
「その場で専門家や客観的証拠などの確認が取れないなら
知識の間違いに関する指摘は認められない」っていう制度でも作れよ
732:無名草子さん
11/07/26 20:26:02.02
龍はディベート上手だし、ヤンイーに芥川取らせたのもこいつだって噂
733:無名草子さん
11/07/26 20:27:00.19
１０票中５票以上取れば受賞ってシステムだからね
票が割れた場合、迷っている審査員が出ればこういう言い方は実に効果的だと思うよ
734:無名草子さん
11/07/26 20:31:08.19
文学作品の優劣なんて、性質として客観的に論じにくいトピックなら
ディベートが強ければそれだけ意見は通りやすくなるね
しかも「その知識は誤りである」っていうのは
一見客観的な指摘をしているように見えるからなｗｗ
なかなか策士だ
735:無名草子さん
11/07/26 20:35:27.21
人が選ぶ賞だからそうなっちゃうよね
しょうがないよね
736:無名草子さん
11/07/26 20:36:23.73
ジェノサイドが落ちて悲しい
ひさびさに熱くなるほど面白いと感じた作品だったのに
何故に下町ロケットに負けたのさ
震災の影響だからっておかしくないか？
737:無名草子さん
11/07/26 20:37:36.43
村上龍はそういう場慣れもしてそうだ
論客としての一面もあるからね
738:無名草子さん
11/07/26 20:54:20.58
芥川も直木も堕ちたな
それとも最初からこうだった？
739:無名草子さん
11/07/26 21:03:04.63
円城噛みつけって
740:無名草子さん
11/07/26 21:12:00.53
>>739
円城は間違いがあったら直しますって発言にとどめている
学者だからこそ、不正確なことはしたくないんだろうね
間違い箇所を村上龍が提示しない限り円城は動かないよ多分
741:無名草子さん
11/07/26 21:15:48.08
ここはどこまでも下手に出て、
「申しわけありません教えて頂けますか？すぐ訂正しますので。お願いしますよ、村上さま。」
ってしつこく攻めるべし
742:無名草子さん
11/07/26 21:22:04.66
>>741
言った時点で負けが確定するから
龍はずっと無視し続けるだろ
743:無名草子さん
11/07/26 23:41:01.63
まだＴｗｉｔｔｅｒでは炎上中だな
龍よ早く出てこいよ
744:無名草子さん
11/07/27 00:04:59.87
「ジェノサイド」１１万部だって
目指せ１００万部！
745:無名草子さん
11/07/27 00:48:06.21
>743
円城のTwitter覗いてみたけど
炎上ｗしてないお
746:無名草子さん
11/07/27 01:13:48.18
ただ、「つまらん」で終わらせとけばよかったのにね
747:無名草子さん
11/07/27 02:11:12.91
｢円城｣でﾂｲｯﾀｰ検索してみな
748:無名草子さん
11/07/27 02:11:57.80
本人は指摘が龍から伝わらない限り動かないでしょ
749:無名草子さん
11/07/27 08:51:19.66
ジェノサイドは小説としてダメだよ。いくらシンパが持ち上げても、いかに売れても、
小説ちゃんと読んで来た人には笑っちゃう内容だと思う。話題性だけな。
審査員たちが早々にこれを落としたのを知って、まだ直木賞大丈夫だなと思ったけど。
750:無名草子さん
11/07/27 09:49:40.07
同感
直木賞はけっこう見識ある
751:無名草子さん
11/07/27 10:13:14.10
>>749
釣れますか？
752:無名草子さん
11/07/27 10:13:56.99
「下町ロケット」は作品の良さじゃなくって
震災後企業に元気になってもらいたいってことで受賞させたと
審査員が認めちゃってるけどな
753:無名草子さん
11/07/27 10:24:57.34
妥当な評価しないと、賞の権威がなくなるぞ。
754:無名草子さん
11/07/27 10:29:21.55
そもそもディベート能力とは
相手をやり込めて自分の意見を押し通す能力のことを言うんじゃなくて
相手の意見を引き出して自分の意見と対立させて
新しい意見を作り出す作業を言うわけだし
755:無名草子さん
11/07/27 10:38:40.42
>>753
もともと権威なんてない
みんな幻想を見ているだけ
756:無名草子さん
11/07/27 10:39:32.65
山本周五郎賞であれほど文章やら、お決まり過ぎる展開が駄目だと言われていた
「下町ロケット」が直木を受賞ねえ
しかも事前に映像化がきまってたんだ
へえー
757:無名草子さん
11/07/27 10:39:37.45
ジェノサイドを貶めるためには直木賞ですら持ち上げる
信者もあれだがアンチもたいがいだな
758:無名草子さん
11/07/27 10:42:03.21
直木は最近流れがちょっとおかしいよ
759:無名草子さん
11/07/27 10:43:04.02
震災と文学は別ものだと思う
760:無名草子さん
11/07/27 11:14:02.87
でもまぁ、直木賞は通俗でいいんじゃね？
問題は芥川賞の審査員のレベルの低下だ。
761:無名草子さん
11/07/27 11:24:38.52
>>757
お前がそう思うんならそうなんだろうお前んなかではな
ジェノサイドは大人の鑑賞に耐えないというだけ
762:無名草子さん
11/07/27 11:25:51.19
>>751
釣れますかじゃねーよ
俺もそう思うもん
メッタ斬りは面白いが、直木賞の選考はなんでもかんでもダメ、という幻想を撒き散らしすぎた
763:無名草子さん
11/07/27 11:56:04.97
なにこいつ
人の不幸の上に成功しやがった最低の作家じゃねーか
764:無名草子さん
11/07/27 11:56:56.86
直木賞は通俗でいいんだけど、旬を逃しすぎるのがちょっと…
765:無名草子さん
11/07/27 12:33:57.99
小松左京も筒井康隆も星新一も山田正紀も伊坂幸太郎も貴志祐介も神林長平も田中芳樹も
光瀬龍も山田風太郎も無視してきた直木賞に見識をいまさら求めても
むしろ権威が落ちて他の文学賞のほうがいいやって感じにだんだんなってきてるから
正常化してきてる
年末のランキングで直木賞受賞作が無視されたり、この前の受賞作も売れてないだろ？
766:無名草子さん
11/07/27 12:36:53.67
ところで、審査のシステムに素朴な疑問なんだけど、
龍の「円城という人はSFを書いてるみたいですが」って
え、なに、審査員って、審査の前に下調べしないわけ？著者がどんな人かも知らんわけ？
そんな「下準備一切しないで論文輪読会の発表やっちゃった馬鹿学生」みたいな仕事で、１００万もらうわけ？
……意味がわからん。下準備しちゃいけないって決まりでもあるのかな？
767:無名草子さん
11/07/27 12:38:56.50
他の文学賞等と比べても、直木賞・芥川賞は世間で注目されてるのは事実だからな。
権威はまだ残っているということなんだろうよ。
受賞作が売れないというのは、受賞作に魅力がないだけだろ。
768:無名草子さん
11/07/27 12:42:16.47
>>767
肝腎の受賞作に魅力がないって、形骸化も極まれりだな。
名前と権威だけ残ってます！って、何のための賞なんだか。
769:無名草子さん
11/07/27 12:52:05.32
>>765
広瀬正も入れてくれ、というかやっぱり直木賞のSF系嫌悪はあからさまだな
770:無名草子さん
11/07/27 12:52:12.79
直木賞落選作の方が売れてたり
記憶に残ったり
映画化されたり
771:無名草子さん
11/07/27 12:54:15.18
山崎正和が面白いこと言ってるな。
↓
作家や画家というプロの表現者については、その表現自体を評価すること、そして、その過程の透明性と、結果の信頼性が重要となる。
多くの人が自由に発信できるメディアを手にした今、過程が不明朗では、瞬く間に疑いの目で見られてしまう。
そして評価の結果は、多くの納得を得られるものであることが望ましい。
民間の文学賞である芥川賞、直木賞が話題を集め続けるのは、これまでの受賞者がおおむね妥当だからだ。
あらゆる権威が落ちている。
大学、医師、マスコミ、さらには検察……。権威をたたきつぶすことが時代の流行となって久しい。
権威も権力も一緒くたに「悪いもの」だと思われているが、実はそうではない。
権力は最小限度に制限すべきだが、権威は社会に必要なものなのだ。
権威とは情報探索の手がかりで、電話帳のようなもの。
あふれるような情報の中から必要なもの、信頼できるものを、権威あるプロが整理・選択してくれるから、私たちは確かな情報にたどり着ける。
現在はブログやツイッターなど情報拡散が進み、ますます整理・選択が必要とされる社会なのに、そのための中心がなくなりつつある。
論壇、文壇も権威を失って久しいが、それ自体がかつて大学の講壇に反抗して生まれたのは、皮肉である。
大衆化社会によっていまや５割以上が大学に進む。みんな自分は偉いと思い、壇上の人を引きずりおろそうとする。
戦争と全体主義の時代を経験し、権力は嫌だ、権威も一緒くたに嫌だ、と否定の気持ちが強くなった。これは世界的な流れでもある。
大学が増え、女性も教育を受け、多くの人が進学する。
これはすべての個人が向上し、自分の権威を高めようとする努力なのに、自分の上に権威があることを認めないのは、矛盾だろう。
権威を妄信せよというのではない。
ただ、そろそろ権威をたたきつぶす流行に歯止めをかけなければ、文明は無政府状態に陥ってしまう。
772:無名草子さん
11/07/27 12:57:54.76
選考委員を５年ごとに入れ替えるようにするだけで
かなり普通の文学賞になると思う
773:無名草子さん
11/07/27 13:00:47.50
>>771
とりあえず、芥川賞直木賞受賞者が概ね妥当な辺りに突っ込みたいかな。
芥川賞直木賞が残ってるのは、世の人が文学に興味なくして久しく、
興味なくても名前は知ってるというポジションが幸運になってる気がする。
この短文だけじゃわからんけど、その文脈で
女性の進学率向上がでてきちゃう辺りにもちょっと疑問が。
774:無名草子さん
11/07/27 13:01:34.78
ジェノサイドはアマゾンやその他レビューサイト、ツイッターでも
軒並み高評価、書店員や作家からの受けもいい
本の雑誌でも上半期ベスト1になったね
正直、近年の直木賞受賞作のレベルは遥かに超えていると思うが
そういう賞なんだから仕方ない
775:無名草子さん
11/07/27 13:08:38.30
権威を叩き潰すってのじゃなくて
若いころに勢いでたまたま売れた連中が老害になって
旧来のファンや新興にボコボコにされてるんだろ
776:無名草子さん
11/07/27 13:15:13.15
山崎正和は気の利いたことをいっては結構はずしてるからなあ
777:無名草子さん
11/07/27 13:20:33.75
直木賞・芥川賞は少なくとも、ニュース速報で流すようなネタじゃねーよな。
何があったんだと思ったら、「受賞者は○○です」って、速報ネタとは思えねー。
そんなもんニュース番組でまとめてやれっての。
778:無名草子さん
11/07/27 13:24:35.14
だからみんな勘違いしているようだが
あれは出版社の販売促進のために始めた文学賞なの
つまり話題を作って盛り上げて出版業界を景気よくさせるための賞であって
別に権威は最初っからさほどない
それなのに賞の知名度が高いから、２つの賞が最高峰だと勘違いしている連中がいる
779:無名草子さん
11/07/27 13:26:50.47
>>761
早速前半期では1位とったみたいだけどな
「ジェノサイド」
780:無名草子さん
11/07/27 13:28:07.28
ツイッター見てるけど、作家からの評価も高いのねジェノサイド
伊坂とか万城目も大絶賛してる
781:無名草子さん
11/07/27 13:33:50.62
エンターテイメントの手法としては凄いと思うよ、『ジェノサイド』。
それに、社会派な一面もあるし、ただ面白いだけの小説ではないと思う。
ただ、SF全般に言えるけど、古臭い選考委員はその仕掛けばかりに目が行っちゃって、
「心に訴えてくるものがない」のようなことを感じるんだと思う。
SFが好きな人にとっては、エンターテイメント性とテーマ性が両立することなんて常識なんだけど、
老人どもにはそれが分かってない、軽い娯楽としか捉えることができないｗ
なんだかんだ言って軽すぎると（そう選考委員に思われると）直木賞取れないからねぇ。
782:無名草子さん
11/07/27 13:38:31.14
いややっぱり落ちたのは震災補正のせいでしょ
いい話意外は受賞させたくない回だったんだよ
783:無名草子さん
11/07/27 13:43:19.10
いろんな評価軸があっていいと思う
スポーツの世界と違って、誰もが認める大傑作小説、というものが存在しないのだから、
ジェノサイドを認める世界、認めない世界、それぞれがあっていい
784:無名草子さん
11/07/27 13:45:36.03
>>761
大人ってなんだよ…
その「大人」がみんな同じもの好きとか考えてんのかよ
頭悪いなあ
785:無名草子さん
11/07/27 13:46:07.34
俺はジェノサイド擁護派だけど、アンチも褒めちぎってるやつも、
ここで「なんで直木賞取れないのか」「取れねぇよ」って言う以上
他の候補作も読んでみたのか訊いてみたいなｗｗ
786:無名草子さん
11/07/27 13:48:32.26
ジェノサイドは
気を引きやすいテーマ、演出、タイトルだし
読まずにクソだと分かる
787:無名草子さん
11/07/27 13:48:43.12
>>784
子供っぽい意見ｗ
788:無名草子さん
11/07/27 13:50:08.06
>>785
直木賞とれない理由は、別に候補作読まんでも、選考委員の意見聞けばわかるだろう。
789:無名草子さん
11/07/27 13:50:48.14
>>785
「オーダーメイド自殺クラブ」と「下町ロケット」は読んだ
島本は最初で挫折
辻村は、中二臭いし、男が読むのはちょっと辛かった
下町は可もなく不可もなく
790:無名草子さん
11/07/27 14:00:43.32
虐殺とか平凡すぎない？
再配置とか再インストールとか初期化とか
791:無名草子さん
11/07/27 14:33:04.25
【音楽】中村とうようさん自死の意味 「音楽評論家」もういらないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
文芸評論もいらないな
792:無名草子さん
11/07/27 14:35:29.23
吉田秀和が最後の砦
793:無名草子さん
11/07/27 15:15:37.97
売り上げとか映像化に小説作品の価値を置いてる世間一般の見方が間違ってるんじゃない？
安きに流れて、ラノベみたいのばっかしか読めなくなってる読者に
選考委員は現役の作家だからこその価値観で選んでるわけで、それでいいじゃん。
ジェノサイド売れてるからいいんだよって考え方が気持ち悪いww。
洋服屋で「これ、一番売れてますよ」って店員に勧められたものをそのまま買ってるタイプだな。
794:無名草子さん
11/07/27 15:17:03.99
ベストセラーをバカにする文化ももう下火なのかな？
まだそっちのほうが気骨があったね。
795:無名草子さん
11/07/27 16:16:49.68
ワインと違って本の値段は同じだから
796:無名草子さん
11/07/27 18:01:35.43
>>793
作家ならではの感性を反映させまくった結果が、芥川賞のアレかと思うとなぁ。
審査を作家がやるのは勿論いいんだけど、一人二人、書評家とか
「書く」じゃなくて「読む」専門家が混じってると
バランスとれるのになぁ、と妄想。
少なくとも、審査の対象がどんな作家なのかも知らない、みたいな悲劇は起こるまい。
797:無名草子さん
11/07/27 18:12:22.17
どんな作家か知らないからいいんじゃない。
作品だけで判断するべきものだから。
798:無名草子さん
11/07/27 18:27:41.65
まぁ作品だけで判断した結果が、村上龍の大恥勘違いなわけだが。
……いや、でもこの場合は、作品だけで判断するのが問題なんじゃなくて
龍が知性的かつ人格的に破綻してるだけか。単に。
799:無名草子さん
11/07/27 18:32:34.95
俺は選考委員はこのままでもいいと思う。そのままどんどん先を突き進んで欲しい。
最終的に日本の文学がどうなっているのか、少し見てみたい気がする。
800:無名草子さん
11/07/27 18:37:32.44
>>799
えーと、それは、１９９９で世界とか滅べばよかったじゃない
とかに通じる何か…？
801:無名草子さん
11/07/27 18:42:26.01
は？
802:無名草子さん
11/07/27 19:01:58.84
読んでみて何も得られない、全くつまらぬ代物だということが、めったにないのが古典だ。
小説を読む人は、その年の文学賞の作品を読むことができるけど、毎年天才があらわれるわけではない。
現に「ゴンクール賞」の小説も、「芥川賞」の小説も、大部分がその場かぎりで消えていくものだ。
その場かぎりで消えて行かなかったもの、つまり古典の内容の方が、おそらく信用がおける、あるいは少なくとも
信用のおける確率は高い。
本は限りなく多くあるけど、短い人生で仕事もしていれば、読める本はたかがしれてる。
時間と労力の経済の視点で考えると、古典読んだほうが効率的だと思うぞ。
803:無名草子さん
11/07/27 19:05:03.88
効率を求めるなら読書はやめるべき
804:無名草子さん
11/07/27 19:06:47.82
>>802は真理だと思う
ただ、効率的に読むことが娯楽や興味や知識として
効率的に成り立つかといえばそうじゃないのが難しいところだなぁ。
805:無名草子さん
11/07/27 19:09:03.78
おいらは天才以外の本も読みたいから、本屋さんで読みたいなと思った本を読んで行くよ～
まだ学生だから時間もあるのだ
806:無名草子さん
11/07/27 19:36:04.23
芥川賞だからって
天才だとは限らないし
無冠の作家の中にも天才がいるかもしれない
単に世渡りがうまいだけとかね
807:無名草子さん
11/07/27 19:47:48.37
>>806
たぶん少し流れを間違えてる
808:無名草子さん
11/07/27 20:34:07.75
RT .ala_la さんの「円城塔さんによる、自作への「芥川賞選評」についてのTw」が500PV達成！これは楽しみなまとめだね！ :togetter.comli166455 URLﾘﾝｸ(j.mp)
809:無名草子さん
11/07/27 20:51:40.37
受賞した池井戸より炎上のほうが話題になってるのがイタい。
810:無名草子さん
11/07/27 20:57:22.83
下町ロケットじゃねえ
映像化されるらしいから、話題になるのはその後じゃない？
811:無名草子さん
11/07/27 21:55:52.40
下町ロケットは、あれを様式美とみるかありきたりとみるかで評価は変わってくるね
812:無名草子さん
11/07/27 22:02:59.23
山本周五郎賞ではボコスカにされた本だけどね
他の人でも書けそうだし
813:無名草子さん
11/07/27 22:15:05.18
陰謀論っていうか
半々って感じだな
口には出さないけど腹の中で期待してる
オブラートにつつんでかっこつける様も
描いた方が良い
814:無名草子さん
11/07/27 22:19:35.38
あと
大企業と中小企業の関係が崩れている
力の大きい人間が弱い人間をいじめるというのは
中小企業内でも大企業内でも行われているわけだし
大企業でいじめられて嫌な仕事を押し付けられた人間と
戦いながらも中傷企業内でいじめをしている中傷企業幹部を
描いて欲しいわ
815:無名草子さん
11/07/27 22:19:36.21
まあ、ありきたりだよな
816:無名草子さん
11/07/27 22:30:22.04
映像化が最初から決まっていたのが何とも言えない
しかも震災だからって言う変な理由で受賞
直木は最近変だ
817:無名草子さん
11/07/27 22:47:14.29
池井戸さんも震災のおかげで受賞できたと思われては心外だろうな
818:無名草子さん
11/07/27 22:50:22.02
震災のタイアップ作品と直木賞で認められたんじゃな。
819:無名草子さん
11/07/27 22:52:57.23
けなしているのは
ジェノサイドおたく？？
820:無名草子さん
11/07/27 22:53:51.98
まぁ戦争ネタでぼろ儲けした連中や
オウムネタでぼろ儲けした村上ハルキよりは
マシなんだろうが
前々から書いてたわけだし
821:無名草子さん
11/07/27 22:55:57.70
ちょっと前はこのスレも平和だったのに・・・
ジェノサイド褒めるレスとアンチがやってきてからしょうもないやり取りばかり
基本的にどちらも良かった悪かったとしか言わないから何の説得力もないわけだが
822:無名草子さん
11/07/27 22:57:29.73
谷崎潤一郎、川端康成、伊藤整、高見順、大岡昇平、三島由紀夫、Ｄ・キーン
↑
最強選考委員
823:無名草子さん
11/07/27 23:03:47.25
自分的には最後の芥川賞は吉田修一かな。以降の受賞作家は記憶に残っていないし、
有名作品をいくつも発表している芥川賞作家っている？
824:無名草子さん
11/07/27 23:04:27.52
あれ直木でよかったのに
825:無名草子さん
11/07/27 23:05:25.04
>>823
石川淳
826:無名草子さん
11/07/27 23:14:44.25
ジェノサイド未読だけど
下町ロケットは読んだ
直木賞の器じゃないなって感じた
こりゃ山周も落ちるわけだ
827:無名草子さん
11/07/27 23:17:31.48
円城に取らしておけば芥川もそこそこ話題になっただろうに
直木も芥川も本当にＳＦには冷たいね
828:無名草子さん
11/07/27 23:22:34.88
>>823
平野啓一郎の『決壊』は良かった
かなり好き嫌い分かれると思うけど、俺は推す
というか吉田修一の方が後か、失敬
829:無名草子さん
11/07/27 23:24:35.08
吉田修一ってあんなに読みやすいのに芥川賞なんだ
830:無名草子さん
11/07/27 23:31:56.12
あの時は芥川と直木が逆でもよかった
831:無名草子さん
11/07/27 23:32:34.87
昔は芥川と直木の差ってあまりなかったわけよ
832:無名草子さん
11/07/27 23:40:51.38
>>801
へ？
833:無名草子さん
11/07/28 00:22:23.86
下町ロケットが芥川賞の場合
訴訟合戦そっちのけでひたすら恋愛したり
どうでもいいことに頭を悩ませてそう
834:無名草子さん
11/07/28 00:23:24.39
>>828
あんなもんどこがいいんだ？
褒めてるヤツの意見が一つも納得できなかった小説
835:無名草子さん
11/07/28 00:51:23.73
>>834
嫌悪感が先に来る人もいるだろうね
俺は主人公に共感した、というか昔同じようなこと考えていたからね
語りが饒舌なのもフィットしたな
まあ絶望的なストーリーが好きなのよ
836:無名草子さん
11/07/28 00:56:10.76
平野スレでやれよ
837:無名草子さん
11/07/28 01:05:46.15
文学賞は作家が選者じゃない方がいいんじゃない？
物書きがしっかりとした知識を持ってるわけでも、読書家であるってわけでもないわけだし
838:無名草子さん
11/07/28 01:31:28.78
クラシック音楽のコンサートでは、音楽評論家をうならせる演奏より、
素人を感動させる演奏をする方がよほど難しいなんていうよな。
文学はそれに似たようなことはないのかね。
839:無名草子さん
11/07/28 01:40:41.85
しかし本の場合、素人に選ばせるとベストセラーやジャニーズ本が上位に来るわけよ
だから文芸評論家に選ばせるのが適切かと思う
840:無名草子さん
11/07/28 01:41:48.78
本屋大賞も参加する書店員が増えたら
売れてる本にあげる賞になりつつあるもんな
大多数の書店員が売れ筋しか読んでないってことがバレちゃった
841:無名草子さん
11/07/28 01:42:39.65
お前凄いな・・・
せめて小説の話としようよ。クラシックよりJPOPのほうが売れる的なことになってる・・・
842:無名草子さん
11/07/28 01:43:33.58
841→839
843:無名草子さん
11/07/28 01:49:31.63
いつだったか、今流行りの○○◯の本が複数ランクインしてて、そのうち片方を読んでみたところ
頭の悪い女店員はマジで死ねと思った ＞本屋大賞
ケータイ小説よりは文の上手いケータイ小説だったわ。いや、ラノベか。ラノベの方が笑える分まだマシだ。
844:無名草子さん
11/07/28 01:54:33.79
書店員がおすすめする本なんてそんなもんだ
845:無名草子さん
11/07/28 01:54:47.84
本屋大賞スレでやれよ
846:無名草子さん
11/07/28 02:51:31.68
>>840
最初から本屋大賞はそういう賞だった
大賞『博士の愛した数式』 著／小川 洋子 （新潮社）
『クライマーズ・ハイ』 著／横山 秀夫 （文藝春秋）
『アヒルと鴨のコインロッカー』 著／伊坂 幸太郎 （東京創元社）
『永遠の出口』 著／森 絵都 （集英社）
『重力ピエロ』 著／伊坂 幸太郎 （新潮社）
『4TEEN』 著／石田 衣良 （新潮社）
『デッドエンドの思い出』 著／よしもと ばなな（文藝春秋）
『終戦のローレライ』 著／福井 晴敏 （講談社）
『陰摩羅鬼の瑕』 著／京極 夏彦 （講談社ノベルス）
『ららら科學の子』 著／矢作 俊彦 （文藝春秋）
本屋大賞が駄目になったといってるのは情弱
847:無名草子さん
11/07/28 04:18:30.69
戦後の小説にはあからさまな「性」の描写が多いな。
日本語の文学も英仏語の文学に似ているんだけれども、似て非なるところは、
描写そのものよりも、描写の目的なんだよな。
なぜそうすることが必要なのか。
西洋の現代文学の場合には、男女の性的交渉は、ほかの種類の人間関係の樹立が困難であるという
意識を前提として成り立っている。
ところが日本文学では、人間関係が性的交渉以外には確実に成り立ちようがないというところまで、
誰も追い詰められているわけではないのに性的交渉を書いちゃうでしょ。
フランス風の日本語小説の「性」が妙に空々しく、絵空事にみえるのはそのためだな。
もちろん日本語小説の主人公のような人物は実際にいるだろう。
しかし東京の街にそういう人物がいるから、そういう人物を描くというのは、風俗小説の原理にすぎない。
その目的はたかだか好奇心の満足以外ではありえないだろう。
文学的にはつまらんわな。
ところがそういう本が賞をとったりするから不思議なんだよな。
848:無名草子さん
11/07/28 08:08:25.16
山本周五郎賞
「ふがいない僕は空を見た」
なんでこんな糞詰まんない作品が選ばれるわけ？
選者が糞つまんない小説核作家ばかりだから？
来年は小池真理子がいなくなるみたいだから来年から少しは
よくなるかな。
849:無名草子さん
11/07/28 12:03:16.08
そういや、よしもとばななも「震災がんばったで賞」もらってたなぁ。イタリアから。
850:無名草子さん
11/07/28 13:27:28.69
賞なんて信用せずに、色んな本を読んでみろということですね
851:無名草子さん
11/07/28 14:38:36.77
>>849
なんだそらｗ
ばなな震災なにもがんばってないじゃん 直後から外食と旅行ばっかり
だしなんの寄付もボランティアもしてないし マッサージに通ってんの
はみた 辞退しろｗ
852:無名草子さん
11/07/28 15:38:16.24
小松左京が死んだらしい
853:無名草子さん
11/07/28 15:43:58.72
>>850
いや、更に謎なことに「がんばってる日本国民全てにもあわせて贈ります」ってなってたんだよ。
だから俺らも受賞したらしいぜw
えーっと、カプリ賞って文学賞…だよな…？ それでいいのかイタリア人。
854:無名草子さん
11/07/28 15:45:19.00
ピザの名前みたいな賞だな
855:無名草子さん
11/07/28 16:12:23.31
>>852
作家としては終わってた人だから何の感慨もないな、年取れば誰でも死ぬんだし
856:無名草子さん
11/07/28 16:26:30.23
野沢さんの時は泣いた
857:無名草子さん
11/07/28 20:25:11.63
ありゃ驚いた
858:無名草子さん
11/07/28 21:48:10.79
まあ、ちょっとオーバーではあるけど、作品は不滅ですな。
亡くなった遥かに後になって初めて知った作家なんて、珍しくもなくいくらでもいるし。 （ー人ー） なむー
859:無名草子さん
11/07/29 09:14:03.59
西村と朝吹が対談
860:無名草子さん
11/07/30 08:53:42.58
>>848
山周賞は、会社できちんと働いたことのない
審査員ばかりだから、こういう作品が取りがち。
下町はだから落とされたらしいｗ
861:無名草子さん
11/07/30 10:39:45.86
＞「女による女のためのR‐18文学賞」大賞受賞、嫉妬、感傷、愛着、
＞僕らをゆさぶる衝動をまばゆくさらけだすデビュー作
読んでないのに批判って論外だと分かってるが、これだけでもうわぁとは思うな
862:無名草子さん
11/07/30 13:34:46.19
下町は文章の不備とありきたりな展開で山周で落とされてた
863:無名草子さん
11/07/30 13:51:06.66
女による女のためのｗｗ
まともな女はこういう感性持たねぇよ
864:無名草子さん
11/07/30 15:38:25.35
賢い女なら自己分析ができるから
女による女のための文学が存在するって理解できると思うが
865:無名草子さん
11/07/30 18:29:55.35
女による女のため～の割りにはおばさん作家世代はこぞって
おっさんに受けるための小説書いてるよな。
内容はほとんどがおっさんに簡単に股開く若い女ばかり。
わたしずっと家長が好きだったんですぅ～って内容ばっか。
そんで必ず家庭を壊した父親を一途に慕う娘とかでてくんだ。
これってばばあ作家のファザコン願望によるものか？
866:無名草子さん
11/07/30 19:13:27.85
おっさん作家に媚売らなきゃ生き残れないしな。
867:無名草子さん
11/07/30 19:36:04.42
女という社会的な人格自体が
男に依存することありきで作り上げられたものだから
しょうがない
868:無名草子さん
11/07/30 19:54:24.11
そうそう
女は男の出来損ないみたいなもんだからな
869:無名草子さん
11/07/30 20:15:07.42
それは言い過ぎだけど、見るに耐えない恋愛ぐるいの女がいるのも事実
もちろん男にもそういう奴らはいるが、得てして女のほうが
「女のための文学」だとか主張したがるとは思う
「女子力」とか言ってるのと同じような層だろうね
870:無名草子さん
11/07/30 22:32:06.02
なんで直木と芥川意外の賞の話題になってんだよｗ
871:無名草子さん
11/07/30 23:25:44.70
スレタイ
872:無名草子さん
11/07/30 23:46:45.92
てか、芥川賞と直木賞を同じスレで語るのには結構無理がないか？
873:無名草子さん
11/07/31 00:14:08.68
>>872
なぜ？
874:無名草子さん
11/07/31 00:45:23.51
全然ジャンルの違う小説を扱ってるから
なんか、スレが分断されてるような感じがする
875:無名草子さん
11/07/31 01:23:38.31
でも芥川賞作家が直木の好悪になったり、また逆もありますよ
876:無名草子さん
11/07/31 01:52:41.28
まあ基本レアケースだと思う
877:無名草子さん
11/07/31 02:12:02.80
最近伊坂が純文学書いてるのは芥川候補狙いだから
878:無名草子さん
11/07/31 02:14:51.90
芥川・直木限定だと１月７月しか盛り上がらないから、
隙間を他の文学賞の話題で埋めるのは合理的だと思うな
879:無名草子さん
11/07/31 02:17:00.61
他の文学賞のスレは既にあるのでそちらでどうぞ
候補作品や受賞作で語り合う手もあるし、選評が出るのは来月だから
それはそれで話題としてつなげる
予想スレだから、候補が出る1月前くらいから話題になるし
880:無名草子さん
11/07/31 02:53:41.61
山﨑ナオコーラ、意外に巨乳というか
渡辺直美のような体型
881:無名草子さん
11/07/31 02:55:01.90
そしてブス
882:無名草子さん
11/07/31 02:56:47.42
容姿はどうでもいい
883:無名草子さん
11/07/31 03:11:38.98
確かに作家の容姿はどうでもいいが、ナオコーラはちょっと二度見してしまうようなブス
性格の悪さと頭の悪さがにじみ出てるような、世間に出てきちゃいけないタイプのブス
・・・って、これは単なる悪口でしかないなｗ
884:無名草子さん
11/07/31 03:16:34.99
>>879
本屋大賞、吉川賞、山本賞、三島賞、どれも専用スレなんかないぞ
あるなら適宜そっちいくからおしえてくり
885:無名草子さん
11/07/31 03:18:26.24
本屋大賞と山周はあったけど、なくなったか。
選評がもうすぐ出るんだし、その時はそっちの話題で盛り上がるだろうから
他の賞の話題はここが静かな時にやって欲しい
今はそこそこ書き込む人がいるから余計混乱しそう
886:無名草子さん
11/07/31 03:19:25.12
本谷は可愛いよな
887:無名草子さん
11/07/31 03:20:47.02
本谷は、なんか見てるとイヤな気分になるタイプの顔
平野綾みたいな感じ
888:無名草子さん
11/07/31 09:30:56.64
ダーリンがうちのこと嫌いになったっちゃ！
889:無名草子さん
11/07/31 12:55:52.48
8月の10日だっけ？
その頃には選評出るから盛り上がるだろうな
890:無名草子さん
11/08/01 00:56:28.33
>>888
それは平野文。
891:無名草子さん
11/08/01 01:41:26.71
え？ ラムじゃなくて？
892:無名草子さん
11/08/01 17:07:59.55
海外の現代文学の流れとか情報はどうやって仕入れるの？
おれ、このスレにいる人たちが海外の作家とかの話してるとついていけない
893:無名草子さん
11/08/01 19:19:28.07
>>892
コピペ？
海外作家の話なんか出てきてないだろ？
894:無名草子さん
11/08/02 22:14:18.97
選評が出るまであと9日か