11/07/15 17:51:02.80
>>230
いや一般論として言っただけで辻村をアゲる気も池井戸をサゲる気もないよ
池井戸は読んでないから、あんなのが大衆に受けるわけないとかそういうニュアンスを感じられたなら申し訳ない
中小企業で働く人を書いて広く一般に評価されるなら、同じように中高生を書いて一般に評価されることもあっていいんじゃないのかということが言いたいだけです
236:無名草子さん
11/07/15 17:59:00.87
SFだろうがなんであろうが、懐深く受け止めるのが文学じゃないのかい？
乱交しても蛇にピアスでも障子に穴開けてもエロでも、文学なんだろ？
だったら、SFもOKそしてGOだろ！
あーあー、認める認めないとか、お前ら女子中学生か！
芥川賞の評はおかしいと思う。
237:無名草子さん
11/07/15 18:00:56.79
円城さんの小説が評価されないというのは、なんとも不幸だ。
「彼が思っている種類のことは決して小説になると彼が思っている種類ではないとおっしゃっている方がいました」ってのは、なんなの？
意味不明。
別に審査員が言う程珍しくもないタイプの小説だし「これはペンです」はＳＦじゃないと思う。
多和田とかボルヘスとかこいつら読んでないと思う。
238:無名草子さん
11/07/15 18:03:47.69
一応左巻き巻きの文壇のじじい・ばばあどもが空気読んだってことかね。
239:無名草子さん
11/07/15 18:04:16.55
円城はモテない理系男子だったのか、主役が女の文体じゃないんだよな
そこが違和感ありありだった
240:無名草子さん
11/07/15 18:04:38.13
>>227
ジブリは、大人になってはじめて見たが、楽しめた。
なので、主人公が子供でも大人が見て楽しめる作品があるというのは認める。
でも、辻村のは、大人になっても、たぶん十代のときに読んでも、楽しめないんだよ。
世界観が狭すぎて。
でも、その世界観がツボの人にはたまんないんだろうなとは思う。
そういう意味では、辻村はニッチ作家だと思う。
BL作家と同じようなもの。
241:無名草子さん
11/07/15 18:08:21.74
芥川は円城であって欲しかったな
ジャンルを超える稀有な作家なのに、そこを評価出来なかったか
242:無名草子さん
11/07/15 18:09:52.70
ジャスコがあるような地方に住んだことない都会人から見ると、
辻村の作品は、ほとんど共感できないと思う。
でも、同じく地方都市女子の悲哀を描く津村記久子の作品は、一般受けすると思う。
この違いはなんだろう？
辻村は、変に権威にこだわらないで、ラノベ路線でいったほうが大成すると思う。
243:無名草子さん
11/07/15 18:13:47.82
辻村はいつか取るだろ
244:無名草子さん
11/07/15 18:15:26.35
>>243
俺は、とらないと思う。
何度かノミネートされて、いつのまにか卒業ってパターン。
つか、三崎あきとかって、どうなった？
最近、ノミネートされてないけど。
245:無名草子さん
11/07/15 18:15:46.08
辻村の次作は文藝春秋からか。
246:無名草子さん
11/07/15 18:16:48.06
辻村は凍りのくじらで痛い目にあってから読むのやめた俺みたいな人がいると思う
最近のは良くなってんの？
247:無名草子さん
11/07/15 18:18:02.32
なんか円城押しの奴らって、数年前だったら中原昌也を押してたんだろうなって感じ。
248:無名草子さん
11/07/15 18:21:25.29
円城を評価するナイーブなボクｖｓ円城を評価しない鈍感な審査員って構図だからな
249:無名草子さん
11/07/15 18:21:33.90
>>246
おれも同じだよ～
でも今作はあれよりマシになってた
250:無名草子さん
11/07/15 18:23:00.65
前衛小説に意味があるとしたら、何か新しい形式なり、手法なりを見つけたいという
探求の失敗の記録として、何らかの示唆をもたらす点にだけあるんだろうな
実験だの、前衛だのと言われてるうちは、新しい形式に到達したとはいえない
みんなわけ分からないんだから
だから、こういう人はいていいけど、あんまり勘違いさせると、本人にとっても
読者を失い、無駄な仕事をすという損失があるから褒めるのはよくない
高橋源一郎の全作品が無残なごみで終わったように
前衛だの実験だのという追及が成功したためしはないんだから、見果てぬ夢の敗北の歴史だよね
251:無名草子さん
11/07/15 18:43:37.96
最近の受賞作と比べれば、『下町ロケット』はマシだと思うが。
浅田次郎みたく、やたらと「文学、文学」と言ってる奴はなんなんだ？時代錯誤だよ
252:無名草子さん
11/07/15 18:50:32.87
>>235
まあ、スポーツ少年ものはよくあるよね。あさのあつこ以降増えた気がする。
あとは「蹴りたい背中」みたいなのとか。
どうでもいいが、「オーダーメイド殺人クラブ」と聞いて、谷村志穂「自殺倶楽部」を
思い出したのはオレだけか？ 自意識過剰な女性作家は似たようなもの書くんだな、って思ったわ。
253:無名草子さん
11/07/15 19:04:37.28
池井戸作品が分からない人なんて、中高生より上だったらいないだろうな。
分からないとこなんて皆無だもん。
たぶん中高生でも受けるコはいるだろうと思う、青年マンガが読めるコなら。
「チューリップは赤い～」みたいな分かりやすさというか。
勧善懲悪の世界。
そういうとこが受賞ポイントなのかな。
254:無名草子さん
11/07/15 19:13:25.50
浅田の「鉄道員」が文学とはまったく思えないが
あれは単なる大衆娯楽
255:無名草子さん
11/07/15 19:30:33.93
昴がすげぇからな
ぽっぽは小手先
256:無名草子さん
11/07/15 19:35:29.32
下町ロケット、小学館の部数読み間違えで
品切れ続出らしい。
257:無名草子さん
11/07/15 19:42:24.11
>>246
俺も
前スレに「凍りのくじらが最低だったのでそれ以降読んでない」って書き込みがいくつかあったよ
258:無名草子さん
11/07/15 19:43:24.51
ブコフで900円で売ってたな
259:無名草子さん
11/07/15 19:46:38.53
小学館が最後に受賞したのはいつだ？
260:無名草子さん
11/07/15 20:45:25.61
>>247
いや中原とは作風も作者のキャラも違うし被ることはないだろ
円城はジャンルを越境して書ける作家だと思うし賞をあげてもよかったんじゃないか
261:無名草子さん
11/07/15 21:01:07.89
周五郎や本屋等ネームバリューのある賞が定着した事だし、直木・芥川も年１でいじゃん
半年に1度は多い
262:無名草子さん
11/07/15 21:18:10.21
すまん周五郎は本好き以外には今も空気だと思う
263:無名草子さん
11/07/15 22:55:10.11
三島賞も空気感あふれるしねえ
264:無名草子さん
11/07/15 23:04:33.35
三島は舞城にやったから許す
265:無名草子さん
11/07/15 23:32:09.13
島本や辻村が直木賞でも全然ええやん。
幼い感性かもしれないけど、ちゃんとそのリアリティーは書かれてあるよ。
確かに頭で作ってるというのは同意するけど、
選考委員がついてけてないんだって気がする。
266:無名草子さん
11/07/15 23:47:42.33
>>265
島本は、近々とると思うよ。
今回も評価されていたし。
でも、辻村は、ちょっと分からない。
267:無名草子さん
11/07/15 23:55:21.01
第１４５回芥川賞は該当作なし・選考委員の山田詠美さん会見全文紹介
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
第１４５回直木賞選考委員・伊集院静さん記者会見全文紹介
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
第１４５回直木賞・池井戸潤さん受賞会見全文紹介
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
268:無名草子さん
11/07/15 23:57:18.06
選考委員もそろそろ定年制か任期制、もしくは投票で選ぶ時期に来ているのでは。
田辺聖子さんとかみたいに「自ら退く」潔さを持ってほしいもんだ。
269:無名草子さん
11/07/16 00:10:03.09
なんか選評で間違ったこと言って辞めた人いなかったっけ？
270:無名草子さん
11/07/16 00:20:10.06
島本はさ、あの夫を選んだってので応援したいわ。しかも２回。
母子家庭だし、綿矢金原に芥川取られるしで、案外苦労人。
271:無名草子さん
11/07/16 00:21:51.48
先行委員は一回50万だっけ？
やめねぇよな
272:無名草子さん
11/07/16 00:42:10.62
>>271
100万だよ。
辞めたのは五木寛之。
でも責任感というより飽きたんじゃないかな。
五木なら金には困ってなさそうだし。
273:無名草子さん
11/07/16 00:52:30.73
一回50万だよ
年間100万
274:無名草子さん
11/07/16 01:03:25.57
ブー
1回100万、年200万
275:無名草子さん
11/07/16 01:19:38.16
島田がメッタの連中に訂正してたな。
276:無名草子さん
11/07/16 01:20:28.15
>>275
教えてくれよ
277:無名草子さん
11/07/16 01:25:02.53
>>267
このブログの人の書き起こしは結構間違いが多かった前例があるので注意
278:無名草子さん
11/07/16 01:28:06.79
聞き書きだからね
話半分で読むべし
279:無名草子さん
11/07/16 01:39:32.09
>>276
たぶん、「文学賞メッタ斬り!リターンズ」。
ユリイカのZ文学賞は手元にあったけど違ったわ。
だいたい大森は、山本賞から直木賞ないって言ってたけど、一人いるんでしょ。
280:無名草子さん
11/07/16 02:48:53.46
>>279
大森の評論はインチキ。
泡坂さんが山本賞落ちて直木賞とったことは
文春も認めている。
281:無名草子さん
11/07/16 06:33:13.58
>>266
結局輪番制みたいなもんだなｗ
282:無名草子さん
11/07/16 08:55:45.83
>>280
なんだよ、「文春も認めている」って
認めるも何も、客観的な事実じゃん
283:無名草子さん
11/07/16 09:25:51.34
島田も文春に足元見られるぐらいの安全な存在ということだよな
主著は絶版
大学教授やらなきゃいけない程度の作家
284:無名草子さん
11/07/16 17:22:28.06
初版買ったよ。全部で何文字あるんだろう。ページ数は400頁ぐらい。
285:無名草子さん
11/07/16 19:24:05.64
「去年は大スターが出ましたが今年は・・・」山田詠美
って去年の大スターってどこが？？？？
286:無名草子さん
11/07/16 19:33:09.06
>>284
バーカｗ
287:無名草子さん
11/07/16 19:40:42.81
>>285
一万部売れればいいんだから…
288:無名草子さん
11/07/16 19:53:43.63
炎上：難しいことを書き連ねれば文学と勘違い
北大：エロイことを描けば文学だと勘違い
本谷：演劇の脚本でも通用するのが文学と勘違い
畏敬度：勧善懲悪なら全て良しだと勘違い
289:無名草子さん
11/07/16 19:57:35.43
なおコーラは日経新聞で芥川賞について主催元の以降がどうのと批判してたけど、
よくまた候補に挙がったな。
>>193
近親相姦って言うネタと残虐性をくっつけて、そのネタだけで書いてりゃ総スカン食らうよね。
売れない芸人が下ネタ使うのと同じ。
日常の、チョットしたことやみんなが目をつけてないことを、なるほどとため息付かすように書くのが文学（笑）でしょ。
いかにも眼を覆いたくなったり、逆に耳目を集めるようなネタをそのまま使うやつは、何ちゃって作家。
その意味で、慎太郎もドラゴンも同じ。
290:無名草子さん
11/07/16 20:03:44.02
だれかホモの濃厚な性交描写と、終わったあとに殴る蹴るの暴行して、
それを見ながら別のホモが興奮してる小説を書いてくれ。
セリフに専門用語を使いまくって、ルビを振りまくってさ。
で、見知らぬ気違いにめったざしにされて、内蔵が飛び出てぐちょぐちょとかの描写を入れたあと、
死体相手にまた興奮してる別のホモが主人公の小説なら、文学賞くらい軽いんじゃね？
注：もちろんイケメンが条件
291:無名草子さん
11/07/16 20:12:40.41
芥川とった会議室でうんこするやつなんだっけ？
292:無名草子さん
11/07/16 20:23:03.12
ナオコーラで思い出すのは「本屋大賞欲しいです」というエッセイ
「これからは賞を欲しいということを隠さず生きる」という内容のものすごくくだらないエッセイだったが、
そこで「欲しい賞」というのが芥川賞でなく本屋大賞にしてるあたりが
読者に媚びているようですごく計算高くて嫌いになった
そういういやらしさって、文章に表れるんだよな
293:無名草子さん
11/07/16 20:49:13.02
山田詠美がＳというが本当はＭであって、
黒人男にケツ叩かれただけで潮吹いちゃう作品。
294:無名草子さん
11/07/16 21:27:58.78
池井戸さんのファンです。
どれ読んでもハズレなし。読後感が爽快なのも多い。
彼の作品が直木賞にふさわしいかどうかは微妙だけど、受賞で池井戸さんの作品が多くの人に
読まれるのはうれしいな。
池井戸さんもこの受賞でどんどん作品を発表して下さい。
295:無名草子さん
11/07/16 21:40:15.02
>>293
「山田詠美 ヌード」でググってみなさい
296:無名草子さん
11/07/16 21:42:04.18
>>294
同意。
高野さんの作品は傑作だけれど、
次の作品が出るのはまた数年後？？
であれば、コンスタントにいい仕事をしている
池井戸さんに賞が行くのは当然では。
297:無名草子さん
11/07/16 22:13:39.13
>>296
別にコンスタントに仕事をしている人がえらいわけではないだろ
下手な鉄砲数多く打ってるだけかもしれんし
しかもなんで次の作品がいつ出るかを考慮して賞あげなきゃならないんだよ
298:無名草子さん
11/07/16 22:30:21.06
事実上作者が受賞対象であって作品じゃないってのはどうかと思う
299:無名草子さん
11/07/16 23:22:51.05
もう駄目なんだよ。昔と違って小説をインテリが読まなくなったから。
インテリが読まなきゃ、作者も作品も低次元になる。
300:無名草子さん
11/07/16 23:51:51.27
あんたが言うところのインテリさんが読みたいような作品書く作家がいなくなったからな
301:無名草子さん
11/07/17 00:27:02.37
読者が低次元でなく、全体が底上げされてんだと思うよ。
教育格差とかウソ。大卒者が多いのはもちろん、
中卒、高卒でも読解力があるから「前半で展開が読めるし斬新な描写もない」
とか平気で言うし、医学界や証券界などを舞台にしても「基本的認識が間違えています」
と指摘されたりする。
逆にヤクザとかアンダーグラウンドの世界を描いても「劇画だな」とかね。
ツライ時代だと思うよ、作家さんも。
302:無名草子さん
11/07/17 00:39:01.50
>>297
文春は出版界盛り上げのために
両賞主宰してるんだから、
コンスタントに仕事してる人に
肩入れするのは当然
303:無名草子さん
11/07/17 00:58:59.73
>>288
>炎上：難しいことを書き連ねれば文学と勘違い
SFとして書かれたSREやBSに比べれば
文芸誌に載ってるようなのは断然わかりやすいだろ
304:無名草子さん
11/07/17 01:10:23.11
>>302
要するに直木賞受賞の帯つけてたくさん売りたいから
過去にたくさん発表してて今後も定期的に新作発表してくれる人に受賞させたほうがいいってこと？
読者には全く目を向けてない賞なんだな
305:無名草子さん
11/07/17 01:41:22.24
俺は「私のいない高校」を芥川賞候補にすべきだったと思う。
まああれも炎上と同じ引き出しにしまわれそうだが。
306:無名草子さん
11/07/17 01:50:41.44
なんとあの有名作家が盗作したうえに２ちゃんで自演擁護している！？
その名推理がここで読める！
■川上未映子問題情報庫
URLﾘﾝｸ(dioptase7.exblog.jp)
307:無名草子さん
11/07/17 01:51:12.24
>>305
ちょっと長すぎるんじゃないかな
308:無名草子さん
11/07/17 08:42:49.45
毎月3週目のテーマは「本」。
7月14日に発表された「第145回芥川賞・直木賞」について伺いました
■芥川賞
‘該当なし’という結果を「ありえない」と切り捨てた豊崎さん。
『これはペンです』の作者・円城塔さんを
‘世界文学の最前線で戦える数少ない日本の作家’と豊崎さんはべた褒め。
それに対して、円城塔さんを「認めない＝わからない、だから受賞させない」
と拒絶する選考委員にはだいぶ辛口。
リアリズム小説としても読めて、数学や物理学に理解が深いとより楽しめて、
SF小説なんかに造詣が深い人にもアピールする・・・
「数学がわからないから、ぞくぞくするくらい面白い」とった風に、
円城作品はいろんなレベルで楽しめるということでした。
■直木賞
池井戸潤『下町ロケット』
伊集院静さんの講評いわく
「東日本大震災後、落ち込んでいる中小企業や工場を盛り上げていく良い作品だ」。
文体は軽いが物語自体は読ませるし面白い、というのがこの作品に対する豊崎さんの印象でした。
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
309:無名草子さん
11/07/17 09:08:57.23
>>304
読者にも人気あるじゃん、下町
310:無名草子さん
11/07/17 10:06:24.77
>>309
それ直木賞と関係ないやん
人気があるから受賞したわけじゃない
311:無名草子さん
11/07/17 10:26:01.84
いつもどおり豊崎はゴミだな
312:無名草子さん
11/07/17 11:11:44.33
>>311
どのへんがゴミなのかな
313:無名草子さん
11/07/17 11:33:22.27
>>312
円城の使われ方が今までの舞城とか中原とかと同じだし
いつまで石原宮本とか糞どうでもいい老害相手にポジショントークしてんだよっていう
314:無名草子さん
11/07/17 12:15:37.94
円城は評価されるべき作家なのに
前回の詩みたいな朝吹が認められて円城が駄目な理由がわからない
315:無名草子さん
11/07/17 12:21:06.71
現代詩とＳＦじゃ純文とのジャンルとしての近さは全然違うだろ
朝吹は家系もいいし
316:無名草子さん
11/07/17 12:57:34.06
朝吹を認めなかった場合学者の親族が出て来る
つまりそういう政治だよ
円城は後ろについているのがＤＱＮなメッタ斬りコンビだけだからいいように扱われる
317:無名草子さん
11/07/17 13:08:38.34
>>316
朝吹のバックにそれほどの力はないだろ
親父さんだって大学教授を別にすれば売れない詩人だぞ
大叔母はすでに故人だし
政治力を働かすとしたら新潮編集長だろう
ただ、血筋からして「こいつを認めなければ
頭が悪いと思われる」というくらいのプレッシャーを
無言で周囲にかける力はあるかな
318:無名草子さん
11/07/17 14:03:40.93
>>290
ちょっと違うけど舞城が書いてるよ。目玉抜いてちんぽ差し込むとか。
319:無名草子さん
11/07/17 14:36:18.63
ところで今更なんだけど、宮沢章夫の「ボブ・ディラン・グレーテスト・ヒット第三集」はなんで芥川賞候補にならなかったんだろう
あれは今期の文芸誌に載った作品ではたぶんピカイチの作品だった
ナオコーラとかよりはよほど候補にふさわしい作品だったと思うし、候補になってたら少なくとも評価の軸になってたと思う
今期は他の作品が今ひとつだったし、受賞してたっておかしくなかったと思うけどな
320:無名草子さん
11/07/17 14:37:09.39
そもそも候補作を選ぶのってだれ？
321:無名草子さん
11/07/17 14:39:53.28
「日本文学振興会」という団体だが、実質的に文藝春秋の社員で構成されたチーム、と聞いたことがある
322:無名草子さん
11/07/17 14:41:09.39
>>313
もう豊崎は、そういう芸風で行くことにしてるんだろ。だいたい石原と宮本の二人が反対しただけじゃなくて、
過半数から支持を得られなかったんだし。
中原は、蓮見重彦が押さなかったら、ああまで担ぎ上げられることはなかっただろうな。
323:無名草子さん
11/07/17 14:53:55.25
最近は直木賞をとることによるメリットってあるのかな
既にある程度売れてる人ばかりだし、受賞により売上が伸びるのはごく短期間のようだし…
324:無名草子さん
11/07/17 16:15:59.26
今更だけど……。 芥川賞の円城塔氏への評価、自分のことのように悔しい。確かに初見の人には解り辛いとは思う。
けど、選考委員が読み解けないわけがないでしょ。始めからバイアス（というか偏見）が掛かっていて、
気に入らないところばかりが目に付いた、そんなところじゃないかな。
325:無名草子さん
11/07/17 16:19:21.21
NOVA1に載ってる炎上の短編はほんとヒドかった。
知識を羅列し、それに英単語のルビを振って、
さも「俺様はこれくらいのことは普通に知ってるんだぜぇ～」と言わんばかりに書き連ねてる。
この作者、いろんな読者が読むってことをまったく考慮にいれてないし、
自分の世界を作るのに夢中で、オナニーショウを見せられた気分。
『選択公理』という言葉に「Axionm of Choice」とかのルビを振る意味はどこにある？
単に「英語だとこう言うんだぜ～」って、見せびらかしたいだけだろ。そう言ったのが至るところにあって、
「ほらほら、オレの知識をとくとご覧じろ。これがSF、これがオレのスーパー作品。理解できないやつはさっさと本を閉じな」
っていういやらしさが充満してる。
すでにある公理や概念や専門用語を多用して自ら新しい言葉を作り出さず、簡単なことを難しい言葉で複雑に書いてるだけの彼の作品は、
複雑なことを簡易単に書いた小説には遙か及ばない。
難しい文章を読んでオレは文学を勉強してるとか勘違いしてる、自己満足読者には大受けなんだろうけどね。
326:無名草子さん
11/07/17 16:25:49.31
>>297
理想論ではお前さんの言うことが正しい。
が、いまの文学賞ってのは商売こそが第一目的。
賞とってそのままフェイドアウェイされちまったら、版元としても儲からないし。
だからコンスタントに書いてくれて、「直木賞作家の渾身の一作」とか帯に刷ってコンスタントに出せる方が望ましいの。
327:無名草子さん
11/07/17 16:40:31.92
円城を「わかんない」と言う人間がいるのは当然だと思う。
作家だから理解するべき、というものでもないような。
個人的には「わかんない、でも」のあとに続くものが
あの作品にはなかったんじゃないかという気がしている。
難解という以外の特徴が読み取れない。
朝日の文芸時評で齋藤美菜子が「わからないことに価値がある」的な
ことを書いていたのには唖然とした。
わからないけど惹き付けられる、その魅力の元が何なのか
語れる人が出てこない限り、受賞は難しいと思う。
いいじゃないか芥川賞なんか獲れなくても。
どうせ獲れて少しばかり本が売れても
「なんかよくわかんなかった」で一般的には終わりだぜ。
328:無名草子さん
11/07/17 17:31:37.32
>>323 作家はこれからますます食ってけない。直木賞を授賞すれば原稿料が上がるのと、講演会に呼ばれて稼げるくらい。
329:無名草子さん
11/07/17 17:37:10.19
良くも悪くも円城作品は排他的。で、読めないというか、作品を楽しめないヤツは教養がない、うんぬん、
って言い出すヤツがいるからうんざり。
本当、中原昌也のときと同じだよな。まあ、石原とかを悪者にしてればいいんじゃない？
330:無名草子さん
11/07/17 17:42:02.86
>>325
その短編ってBeaver Weaverだろ?
別に知識なんてなくても読める話じゃねえか。
> 簡単なことを難しい言葉で複雑に書いてる
逆だろ。巨大基数の集合論とか再帰理論みたいな啓蒙書で扱わないような事を
めちゃくちゃ分かりやすいイメージに落とし込んで使ってる。
元の数学を知らないからどの程度正確なのかは分からないが。
だいたいスペースオペラなんだから、
「光子魚雷!」とか「量子ビーム!」みたいな言葉だと思っても問題なく読める
331:無名草子さん
11/07/17 17:58:15.60
インテリを気取るというよりは
自分には当たり前の世界だから世間一般に通じないことが分からないんだと思う>円城
332:無名草子さん
11/07/17 18:01:03.65
>>325
俺はその短編読んでないんだけど
>複雑なことを簡易単に書いた小説には遙か及ばない。
小説において複雑なことを簡単に書くことの必然性ってあるのか？
論文や論説読んでる訳じゃねーんだぞ
そんなにわかりやすいのがいいなら新書でも読んでればいいじゃん
好き嫌いの問題を優劣に還元してしまうのはアホらしいとしか言いようがない
333:無名草子さん
11/07/17 19:37:03.65
>>332
>小説において複雑なことを簡単に書くことの必然性ってあるのか？
必然性って…出版コード取得して値段つけて売る以上、難解なものより
理解しやすいものの方が広く読者に届くっていう単に市場原理の話だろ
あと論文ってのは一般的にごく単純な問題に対して専門用語を無駄に多用して
かえって複雑にしてるってのが常でむしろ逆だろ
334:無名草子さん
11/07/17 19:56:14.55
>>333
お前は市場原理を根拠に小説の優劣を語ってたのか？
335:325
11/07/17 21:54:27.51
>>332
＞小説において複雑なことを簡単に書くことの必然性ってあるのか？
そんなこと言ったら小説家は自分にだけ解ればいい言い回しや、友人同士で使うあだ名、
それに東電の記者会見みたいに専門用語を羅列した作品を書いてもいいことになる。
それにだ。難しいまま書くってのは、
作家自ら「私は作家としては能力不足です。本当は学者の論文とか随筆みたいにわけの判らない文章を書きたかったんです」
って表明してるのと同じ。
でも最近はPCのキーを叩くだけで文章の推敲をほとんどせず、脳内の思い付きをそのまま垂れ流してだらだらと、そして難解なままに書くアホ作家が増えてるけどね。
簡易に書かなくても良いだろってのは、
一体誰のために作品を書いて発表し、それでもって金を取ってるのかという自覚のない作家の、非常に恥ずかしい妄言でしかない。
それならネット小説サイトに無料でうｐしときゃいい。
なのに一部のインテリ気取りが、
純文気違いのように「難しいものこそ文学！」とかありがたく思ってるからまともな読書家が離れていき、
版元のごり押しばかりの意味不明小説があふれてんだよ。。。
で、読んでみると「オレが言った、オレがやった」ばかりのオレオレ一人称で、
すぐさま残虐に人を殺したり、女を陵辱したり、生き物を殺しまくって、
それでも「一人で生きる俺には物足りない」とかかっこつけて書いてるのばかりだし。
336:無名草子さん
11/07/17 21:58:07.14
円城のは別にむずかしくないよ
ああいう文体の実験小説ってのはわりかしあって「群像」の創作合評で書かれているとおり
円城の年代の作家では少ないだけで、もっと難しく書けって言われていた
だから認める認めないってのはナンセンス
もうすでにあるジャンルだから
337:無名草子さん
11/07/17 21:58:50.04
1ページ600文字ぐらいか？
338:無名草子さん
11/07/17 22:00:10.13
>>335
お前円城塔読んでないだろ
図書館で「新潮」借りて、「これはペンです」読んでみろ
叔父と姪の文通の話で、途中大学の教員が出て来て難しい専門用語が出て来るけど
ちゃんと説明もある
あれが難しいなら「博士の愛した数式」や森ひろしは読めない
339:無名草子さん
11/07/17 22:01:34.98
円城は別に文体は難解じゃないんだよな
つまりＳＦ作家にありがちな、専門知識をどこまで受け入れるかだろ
ワープって言葉が入ってたら、ワープの解説を入れなきゃいけない
ＳＦのガジェットは世界設定と解説が必要不可欠
だからＳＦは純文の賞を取れないわけ
340:無名草子さん
11/07/17 22:03:55.18
去年の「きことわ」と比べれば優しいけどな
話し言葉と回想がメインだし
純文は実験的なところがあるから面白くて、そこがエンタメとの差だと思ってた
そうじゃなければセカチューみたいなのしか残れないでしょ
341:無名草子さん
11/07/17 22:05:44.87
沼野：円城さんの小説について
文法体系の説明は論文でなあれていて、この言語への翻訳もけっこう物好きかやっているようですが、
実際にこの言語でオリジナルな文学作品は多分ほとんど書かれてないんじゃないでしょうか。
私は言語学的な小説が好きなので、その点で評価がすごく甘くなってしまう。
ともかく、これはおもしろいことをやったな、と。
ただ、それを前提として、あえて言えば、はっきりといた不満が１つあります。
誤解のないようにお断りしておきますが、円城さんは天才的な素質の持ち主で、
いま彼の世代の中で誰もこんなレベルでは小説を書いていない。
だからこそ無茶なないものねだりをしたくなるんですが、この作品についても、十分実験的で難しい小説だけれど、
難しさが足りないとあえて言いたい。
陣野：その意味では非常に希少な作家でしょうね。
多和田葉子との対談もあるから「群像」読んどけ
こいつが取れないと同じ実験ジャンルの青木が芥川取れなくなる
342:無名草子さん
11/07/17 22:06:16.77
円城が面白い面白くないとかよりも初回でＳＦであの作風じゃ今回すぐ受賞とかまずない訳で
お前らがそもそも受賞するとか思ってないのに案の定落ちてそれにかこつけて審査員叩いて承認満たしてんのが痛い
343:無名草子さん
11/07/17 22:08:48.59
>>342
しかし過去の受賞作見てるとまんざら
ありえないでもないんだよな
344:無名草子さん
11/07/17 22:09:37.17
>>342
でも最終まで残ったわけだから可能性はあったわけだ
過半数には届かなかったが、票は入ったわけだろ？
10人中５票取ればイケた
345:無名草子さん
11/07/17 22:10:39.35
今の審査員の面子じゃ無理だね
円城はＳＦじゃなくてむしろ幻想文学や実験小説のジャンルだから
あれも純文学なんだけど、審査員のメンバーがその辺りをおさえていない
だから人間ドラマか、ポエムじゃないと芥川は無理なわけ
346:無名草子さん
11/07/17 22:12:55.35
青木淳悟、佐川光晴、柴崎友香、円城塔、舞城王太郎
この辺りにとらせなきゃ駄目だろ
最近キャラ受けばっかり狙ってんじゃねーよ！！！芥川！！！！！！！
347:無名草子さん
11/07/17 22:14:22.20
芥川賞受賞しましたって言ってそれ買う層は人間ドラマとか好きそうだしな
348:無名草子さん
11/07/17 22:14:39.48
>>346
最近そういえば作品よりキャラと話題性優先っぽさはあるよね
でも賞ってそういうものだから
変な期待は持たない方がいいよ
349:無名草子さん
11/07/17 22:17:59.42
直木も人間ドラマ優先で「下町ロケット」に決まりました
350:無名草子さん
11/07/17 22:18:08.18
柴崎は絶対近いうち受賞しそう
351:無名草子さん
11/07/17 22:34:22.21
>>346
全部都知事と宮本が嫌いそうな人たちだねww
352:無名草子さん
11/07/17 22:36:26.49
柴崎もわりと読む人間を選ぶからなあ。
353:無名草子さん
11/07/17 22:47:02.29
>>345
半可通が知ったかぶるなよ。実際、今の選考委員一人一人についてどれくらい知ってる？
メッタ斬りが「芥川賞の選考委員は前衛を読めない」ってキャラ設定したからって、乗せられる奴多過ぎ。
354:無名草子さん
11/07/17 22:53:57.51
>>342
候補になるのは2回目だ
355:無名草子さん
11/07/17 23:00:40.88
>>353
お前はどれだけ知ってるんだよｗ
そもそも円城は前衛じゃないって
他にも同じような手法使って書いてる作家はいるよｗ
356:無名草子さん
11/07/17 23:01:37.77
柴崎や青木、円城、舞城は純文界において長く書き続けて新風を送り込んでくれる
書き手だと思うから、あげて欲しい
357:無名草子さん
11/07/17 23:02:10.53
毎月3週目のテーマは「本」。
7月14日に発表された「第145回芥川賞・直木賞」について伺いました
■芥川賞
‘該当なし’という結果を「ありえない」と切り捨てた豊崎さん。
『これはペンです』の作者・円城塔さんを
‘世界文学の最前線で戦える数少ない日本の作家’と豊崎さんはべた褒め。
それに対して、円城塔さんを「認めない＝わからない、だから受賞させない」
と拒絶する選考委員にはだいぶ辛口。
リアリズム小説としても読めて、数学や物理学に理解が深いとより楽しめて、
SF小説なんかに造詣が深い人にもアピールする・・・
「数学がわからないから、ぞくぞくするくらい面白い」とった風に、
円城作品はいろんなレベルで楽しめるということでした。
■直木賞
池井戸潤『下町ロケット』
伊集院静さんの講評いわく
「東日本大震災後、落ち込んでいる中小企業や工場を盛り上げていく良い作品だ」。
文体は軽いが物語自体は読ませるし面白い、というのがこの作品に対する豊崎さんの印象でした。
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
358:無名草子さん
11/07/17 23:03:52.62
柴崎はむしろ今までとってないのが不思議
359:無名草子さん
11/07/17 23:18:54.27
＞＞３４６
この辺りには取らせなきゃいけないけど
無理そうだ
360:無名草子さん
11/07/17 23:26:02.18
舞城にはいいかげんそろそろあげようよ
ナオコーラとか候補にしなくていいから
361:助悪郎 ◆HbrxatyrddBh
11/07/17 23:35:21.80
だよな、舞城が谷崎とっちまう前にやらねーと
362:無名草子さん
11/07/17 23:36:56.33
>>335
>純文気違いのように「難しいものこそ文学！」とかありがたく思ってるからまともな読書家が離れていき、
ここには同意しないでもないけど
たしかに複雑に書かれたものは閉鎖的になりがちではあるけど
普遍的であることが既に望めない現代においては大体のものがそのコミュニティに大小はあっても閉鎖的だよ
そりゃコミュニティは大きいに越したことはないがコミュニティが小さいからダメってわけじゃない
少なくとも円城は商業ベースである程度の読者は得てるわけだから批判されるようなことはない
だいたい円城はラノベ書いたりSF書いたり文学書いたりしてその閉鎖性を打破しようと試みてる作家だと思うけどね
それよりも「文学は簡単でなければいけない！」とか言ってるお前みたいに
自分の文学観が絶対だと思い込んで多様性を認めらんない連中
(例えば私小説はダメ、前衛はダメ、アメリカ文学的なのはダメ…)
が自分の気にくわないものを排斥しようと内ゲバしてたから
この国の文学はこの惨状なんじゃないのかな
簡単に書かれてようと難しく書かれていようといい作品はちゃんと評価するべきだろ
363:無名草子さん
11/07/17 23:50:18.13
円城のＢＳＦは難解だが「これはペンです」はそこまで難しくなかった
審査員はこの作品のどこが読みにくいと感じたのか知りたい
このレベルが合うとなら夏目漱石の「夢十夜」もアウト
364:無名草子さん
11/07/17 23:51:21.34
>>362の補足をしておくと
文学観こそ違うけど>>335が現代の文学に抱えてる問題意識と憤りは十分同意できる
365:無名草子さん
11/07/17 23:52:36.59
円城は芥川なんて取らなくても評価されてるでいいじゃないか
366:無名草子さん
11/07/18 00:06:34.23
該当無しなら円城にあげときゃいいのに
芥川賞も巨人の四番も既に権威なんて往年の半分以下だろ
将来活躍しなくても「受賞後パッしなかった芥川賞作家リスト」に追加されるだけだし
367:無名草子さん
11/07/18 00:36:40.09
実験小説なのはいいんだけど、それだけで受賞できないのなら
人間ドラマを混ぜればいいじゃない
リアリティが足りないのなら、リアリティのある文体や描写を保ったまま
実験すればいいじゃないの
368:無名草子さん
11/07/18 00:41:29.54
円城は賞に媚びるような作家になって欲しくない
369:無名草子さん
11/07/18 00:48:56.23
>>346
全部、好きな作家だ
370:無名草子さん
11/07/18 00:58:05.43
トヨザキは川上を絶賛しておいて、無かったことにしたカス
371:無名草子さん
11/07/18 01:21:24.57
円城と舞城は賞関係なく書き続けて欲しい
372:無名草子さん
11/07/18 01:30:58.53
川上はまだ二冊しか出してないから駄目でしょう
373:無名草子さん
11/07/18 01:58:28.50
今週の週刊ブックレビューに出演した
河野多恵子さん。
頭ははっきりしてるが、これはもう
選考委員は厳しかったんだろうなと思わせる衰弱ぶりだった。
選考委員もこうなる前に引き際をわきまえてほしい。
単純に「もう自分の作品書くから」で辞めてもいいじゃん
374:無名草子さん
11/07/18 12:55:35.04
何を偉そうにｗ
選考委員も河野多恵子もお前ごときに言われたくないだろうよｗ
375:無名草子さん
11/07/18 13:03:50.56
柴崎とか保坂エピゴーネンでむしろ今の文壇の中心だろ
376:無名草子さん
11/07/18 13:04:51.10
2chで言うことではない気がするぞwww
ここはお前ごときと言われる奴らが集う場所だろ
377:無名草子さん
11/07/18 13:05:53.16
あ、>>376は>>374へのレスね
好き勝手語ればいいじゃない
378:無名草子さん
11/07/18 13:21:31.23
いや、なんか上から目線でムカついたんで
379:無名草子さん
11/07/18 13:25:54.84
>>378
まあそれは分かるけどなw
380:無名草子さん
11/07/18 15:25:56.17
なんかちゃんと純文学書き続けている人にあげて欲しい
最近は芥川がピークな人にあげてばかりいる
例外はケンタくらい
381:無名草子さん
11/07/18 15:27:09.86
大森と豊崎のバツゲーム
URLﾘﾝｸ(twitcasting.tv)
大森は半裸ｗ
382:無名草子さん
11/07/18 15:38:30.21
円城は保坂とかには高く評価されてるからいいじゃない
芥川とは無縁でも、作品を提供し続けてくれるでしょ
383:無名草子さん
11/07/18 17:30:01.53
とりあえず選考委員の流動性はもう少し高めた方がいいと思う、10年で交代とかさ
384:無名草子さん
11/07/18 19:02:09.34
円城作品は横光利一みたいで好きだ
あれを認めないなら
文学って何なのだ
385:無名草子さん
11/07/18 19:54:14.37
ピンチョンとか円城塔みたいに、数学でさえ文学になり得える可能性を信じ続けてやる
386:無名草子さん
11/07/18 20:05:07.39
受賞作なしってどういうことだよ
387:無名草子さん
11/07/18 20:06:27.08
僕に聞かれても…
388:無名草子さん
11/07/18 20:11:49.86
賞の権威落としてまで無理に受賞作決める必要はない。
経費節減ってうわさもあるけどな。
389:無名草子さん
11/07/18 20:15:41.24
>>388
賞の権威ｗ
もともと販促の為に作られた賞だぞ
390:無名草子さん
11/07/18 20:16:35.30
前回２作出したからじゃないの？
今回は震災後ってのもあったから、その影響もあるだろうね
391:無名草子さん
11/07/18 20:17:15.13
選考委員多すぎじゃん。経費節減にならない
392:無名草子さん
11/07/18 20:17:30.47
審査員って１人審査費用に１００万円貰ってるらしいよ
つまり審査費用だけで１０００万円
これで受賞作なしで泣きたいのは文芸春秋だろうｗ
ナオコーラとか本谷とかは候補にしなくっていいから、舞城にいい加減やれよ
393:無名草子さん
11/07/18 20:20:25.44
審査費用削られて、抗議の意味も込めて受賞作出さなかったのかもなｗ
394:無名草子さん
11/07/18 20:27:21.65
エイミの選評だと前回のケンタと朝吹と比べて地味な面子だから出さなかったって
いつから芥川は経歴の面白さで見る賞になったんだよｗ
395:無名草子さん
11/07/18 20:39:14.19
１０００万円も使ってるのか
本気で無駄金だな
被災地に送れよ
396:無名草子さん
11/07/18 20:40:16.23
舞城にやれ～！挨拶はモブでも呼べばいいんだから
397:無名草子さん
11/07/18 20:41:00.24
ホステス上がりの美女、中卒ニート、慶応のお嬢様、中国人
こういうバックグラウンドじゃないと受賞出来ない賞です
398:無名草子さん
11/07/18 20:41:53.42
現代詩みたいなのと私小説が強いよね
だから青木や円城タイプは難しい、柴崎だったらまだいけるか
399:無名草子さん
11/07/18 21:02:25.24
舞城と円城は永遠にとれそうでとれないに終わる
400:無名草子さん
11/07/18 22:06:14.55
今の審査員の面子なら『ダールグレン』を見せても
こんなの小説じゃないと斬って捨てそうだな
401:無名草子さん
11/07/18 22:10:20.49
小説家と批評家は違う
よい書き手がよい読み手とは限らない
402:無名草子さん
11/07/18 22:16:45.87
Ｑ：舞城と円城の共通点は？
403:無名草子さん
11/07/18 22:20:58.11
>>402
固定ファンがいるけど一般受けはしない
漢字の城の字
セックスがしつこそう
404:無名草子さん
11/07/19 00:15:12.09
ジャックルーボー好きだから、円城みたいな作家が増えて欲しい
こいつが認められないと後が出てこない
405:無名草子さん
11/07/19 08:06:12.52
直木賞単独受賞なのに、
下町どこにも見当たらない。
小学館何考えてるんだろう…ｗ
406:無名草子さん
11/07/19 10:37:15.01
下町ロケットって、明日があるさのパクリじゃないの？
407:無名草子さん
11/07/19 12:35:37.18
しかしこんなに話題にならない回も珍しいね。
408:無名草子さん
11/07/19 12:46:45.89
っていう話題になってる
409:無名草子さん
11/07/19 14:21:51.61
下町ロケットじゃ話題にならないでしょ
映像化されやすそうだから、映像化後に話題になるかも知れないけど
どうしてこれに取らせちゃったんだろうね
震災だからって馬鹿だよな審査員
410:無名草子さん
11/07/19 14:22:28.16
ジェノサイドとこれペンだったら今頃祭りだっただろうに
受賞作なしと「下町ロケット」ｗ
話題にしようがないｗｗ
411:無名草子さん
11/07/19 14:23:08.41
ここ数年の直木賞は話題作が少ないな
桜庭くらいじゃないの？
412:無名草子さん
11/07/19 14:24:32.49
HOT_NEWS2 RT 読売新聞《文化》の欄で芥川賞「欠点にこれほど言葉を尽くした選考はなかった」とある。
その中で円城塔への言葉が「SF としてはすばらしいかもしれないけど……」だと？
SFじゃあどんなに素晴らしくても芥川賞はやれないってか。
クソな賞だな。 URLﾘﾝｸ(j.mp)
413:無名草子さん
11/07/19 14:26:41.80
下町ロケットって文学賞の土俵に乗る作品じゃないよな
映画賞に男はつらいよが出てくるような違和感
414:無名草子さん
11/07/19 14:27:57.94
だから震災後に企業を励ます為って目的で取らせたんだからしょうがないだろ
しばらく人が死んだり暗い展開の入った作品だと直木賞は無理
415:無名草子さん
11/07/19 14:28:43.00
モリミーもＳＦ作品では直木は無理でした
ＳＦは純文も文学賞も無理です
416:無名草子さん
11/07/19 14:35:20.42
【文芸】「15年もやれば、もういいかと―」作家の池澤夏樹さんが芥川賞選考委員を退任
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
417:無名草子さん
11/07/19 14:37:52.40
だったらはじめから候補にすらしなくていいよな
というかもう直木賞の対象を
大衆文芸(ただしSFを除く)
とかにすればいいよ
418:無名草子さん
11/07/19 15:28:03.56
っていうか復興のために受賞ってどうなのよ
419:無名草子さん
11/07/19 15:29:22.39
>>416
あーあ、まともな人に限ってやめちゃうんだな
420:無名草子さん
11/07/19 15:30:01.44
ジェノサイドはこのミスか、本屋大賞でいけるだろ
冲方と同じコースでヒットすると思う
421:無名草子さん
11/07/19 15:32:11.96
桜庭も完全に芥川賞の川上に食われてたけどな。
422:無名草子さん
11/07/19 15:52:53.58
川上も受賞時がピークでしょ
その後の「ヘブン」は特に話題にならなかったし、そのあとは一冊も出ていない
桜庭はゴシックがヒットした
423:無名草子さん
11/07/19 16:01:49.61
本の雑誌が選ぶ 今年上半期 エンターテイメント は「ジェノサイド」だった
424:無名草子さん
11/07/19 16:02:32.02
本の雑誌が選ぶ 今年上半期 エンターテイメント小説NO1 は「ジェノサイド」だった
425:無名草子さん
11/07/19 16:04:32.04
だから作品で選んでいたら当然ジェノサイドが受賞だった
そこで変な震災補正が働いて「下町ロケット」
426:無名草子さん
11/07/19 16:05:32.14
toyozakishatyou円城塔作品に「間違いがある」と指摘したのは、やっぱり村上龍氏だったのか。円城さんと徹底討論してみたらいいのに（以下、自粛の嵐）…URLﾘﾝｸ(j.mp)
エイミーは龍の女！
427:無名草子さん
11/07/19 16:06:38.07
村上龍にＳＦや理系の専門知識なんてあったっけ？
エイミはりゅの意見を尊重したんだろうけど、龍の知ったかで受賞出来なかったとすれば
円城は哀れだな
428:無名草子さん
11/07/19 16:08:12.93
とてもそのジャンルで詳しい先生がいて間違いを指摘したって奴か
でも龍のコメントだと具体的にどこが間違いか不明
っていうか「これはペンです」の専門知識って炭疽菌の箇所だけでしょ
矛盾点なんてあったっけ？
しかも姪の間違いって流れでも不自然じゃないし
429:無名草子さん
11/07/19 16:10:43.20
復興とか元気をあげたいって理由で受賞じゃ
もらった方も納得できないだろ
430:無名草子さん
11/07/19 16:18:22.13
龍のコメントは豊崎が煽ってるだけ
明日になればすべてがはっきりする
候補者と審査員の対立を作りたがってる豊崎は罪だな
431:無名草子さん
11/07/19 16:24:32.13
メッタ斬り的にはその方が美味しいからでしょ
円城も煽りに乗らなきゃいいのに
博士のプライドがそうはさせないのかねえ
432:無名草子さん
11/07/19 16:26:46.99
理系の研究職の人ってそういうの気にするんじゃないの？
ミスと試行錯誤の積み重ねで実績出していく業務だろ
むしろ職業病と理解したが違うのか
433:無名草子さん
11/07/19 16:28:28.06
別に教科書じゃないんだからさ
ＳＦなんて出来るとか正しいってのとは違うわけだし
そんなことよりも内容を議論して欲しい
最近の芥川も直木も、変なところで戦ってやしないかい
434:無名草子さん
11/07/19 16:33:06.33
龍と円城対決するの？
見たい！
435:無名草子さん
11/07/19 16:57:19.11
>>422
一応、ヘブンは傑作として評価されてたと思うよ
それなりに売れたはず
俺は読んだことを後悔するレベルの駄作だと思ったけど
436:無名草子さん
11/07/19 18:12:10.76
>>435
あれはいじめがテーマだから
褒めてたのは書店員とかだけ
部数も3万部程度
あれだけマスコミが騒いだ割には売れなかった
437:無名草子さん
11/07/19 18:17:06.14
村上龍氏が円城塔氏の小説に誤りがあるので明日発表するそうな。ご自分のブログでわざわざ予告とな。
438:無名草子さん
11/07/19 18:18:31.28
落選作についてここまで龍が語るのも珍しいな
よっぽど致命的な間違いだったのだろうか
439:無名草子さん
11/07/19 18:20:20.37
作品の内容じゃなくって記述の間違いで落選？
そういうのもあるのか
半可通は小説書くなってことですね
440:無名草子さん
11/07/19 18:21:08.30
村上龍 vs 円城塔とか wktk すぎる。
441:無名草子さん
11/07/19 18:22:28.43
むしろ円城塔的にはおいしい展開じゃないの？
忘れ去られた北大生が不憫すぎる
とはいえ、どこが間違っているのか僕も知りたいです。
「これはペンです」読み直すか
442:無名草子さん
11/07/19 18:23:37.05
「道化師の蝶」の男が子宮癌になる箇所はわざとなんだろ
ソースは「群像」の創作合評
そういう著者の仕掛けをミスととらえたってわけじゃなくって
専門的な知識での間違いなのかな
443:無名草子さん
11/07/19 18:38:22.95
予告までするんだから
龍は円城を叩き潰す気満々なのでしょうな
444:無名草子さん
11/07/19 19:30:14.57
前衛小説に意味があるとしたら、何か新しい形式なり、手法なりを見つけたいという
探求の失敗の記録として、何らかの示唆をもたらす点にだけあるんだろうな
実験だの、前衛だのと言われてるうちは、新しい形式に到達したとはいえない
みんなわけ分からないんだから
だから、こういう人はいていいけど、あんまり勘違いさせると、本人にとっても
読者を失い、無駄な仕事をすという損失があるから褒めるのはよくない
高橋源一郎の全作品が無残なごみで終わったように
前衛だの実験だのという追及が成功したためしはないんだから、見果てぬ夢の敗北の歴史だよね
445:無名草子さん
11/07/19 19:34:50.22
コピペくどい
446:無名草子さん
11/07/19 19:45:10.62
『下町ロケット』ってそんなに悪くないと思うんだが
447:無名草子さん
11/07/19 20:15:56.89
>>446
ありきたりな人情ドラマってのが古くない？
悪くないしすぐ読めるし、ドラマの原作みたいだけど
それ以上の物はない
448:無名草子さん
11/07/19 20:17:28.80
「下町ロケット」は受賞理由が震災だったのも叩かれる要因の１つ
449:無名草子さん
11/07/19 20:18:34.99
東大博士の円城に噛みついた龍！
明日の朝が楽しみだな
450:無名草子さん
11/07/19 23:48:29.00
「お前は見られている」が宗教。「見られていなくても」が道徳。「どう見ているか」が哲学。「見えているものは何か」が科学。「見えるようにする」のが数学。「見ることが出来たら」が文学。「見えている事にする」のが統計学。「見られると興奮する」のが変態。
451:無名草子さん
11/07/20 01:34:10.35
現役の作家です。
デビューまだ数年ですが候補になったことはあります。
ヒマなんで書きこみました。
わかることは答えます。
質問ありましたらどうぞ
452:無名草子さん
11/07/20 02:08:37.44
うぜー
消えろ
453:無名草子さん
11/07/20 02:17:46.55
>>451
バナナはおやつに入りますか？
454:無名草子さん
11/07/20 05:10:53.74
＞451
出版社による編集の指導に違いはありますか
455:無名草子さん
11/07/20 07:50:46.96
>>416
後任は誰なんだろう。平野、町田、堀江、阿部の誰かかな？
456:無名草子さん
11/07/20 08:44:26.17
>>455
町田か堀江
おそらくは堀江だな
457:無名草子さん
11/07/20 08:45:12.60
あ、いや、もっと適任がいた
松浦寿輝
458:無名草子さん
11/07/20 11:39:25.88
松浦だろ
こうして文壇を支配する邪悪な老人に・・・
459:無名草子さん
11/07/20 12:08:07.17
村上龍 vs 円城塔 対談対決！
円城「何が何してこうなって」
村上「あうあうあー」
一見すると円城の圧勝のように思えるが、
やはり村上龍は村上龍だったわけで、
その文壇界における権力を最大限に活用し
対談後、円城作品が文芸誌に載ることはなくなったのであった・・・
勝者 ： 村上龍！
460:無名草子さん
11/07/20 12:17:53.51
円城は、書評家ムラとSFムラの住人たちがえらい持ち上げていて、
本人もすっかりその気で、それがなんだかとっても気持ち悪い。
突然ムラ八分にされなきゃいいが。
461:無名草子さん
11/07/20 12:18:27.25
>>459
その場合円城はＳＦマガジンとかに引きこもるだけだろ
円城は純文ではなくＳＦ作家でしたで決着
462:無名草子さん
11/07/20 12:19:39.41
小説なんてどれも矛盾点だらけで
それでも設定なんか面白ければいいわけで間違ってる、正しいっていうのは専門書じゃないから
議論の論点としてはおかしいと思う
人が生き返っても、時間を超えても、女が男になってもいいのが小説の世界だろ
463:無名草子さん
11/07/20 12:21:10.17
>>460
円城は間違ってる箇所が知りたいし、教えてくれれば直すっていってて
それを龍がなんかトチ狂って反論準備中なだけでしょ
エイミーの選評によると、選考中もＤｉｓの嵐だったらしい
464:無名草子さん
11/07/20 12:24:38.84
小説の評価が震災で「揺らぐ」のは笑止と、わたしも思います。
そういうことを授賞利理由のひとつに挙げた選評のほうが、メッタ斬り！よりよほど『下町ロケット』に対して失礼と思います。
すべての中小企業の社員が中小企業小説を読んで励まされたいと思ってるわけじゃない。サラリーマンだからこそ非日常的な物語に飛び込みたいという人も大勢いるはずです。
小説の間口は広くて、深い！
465:無名草子さん
11/07/20 12:25:52.56
村上龍は今日の朝更新って言ってたのにまだなの？
これで「てにをは」のミスだったら笑うけどな
466:無名草子さん
11/07/20 12:30:42.59
だから村上と山田の2人が1セットなのが問題でしょ
この2人は師弟関係なんだから、１０票中２票は確定
こういうのってどうなの？
467:無名草子さん
11/07/20 12:32:27.36
村上龍 RVR - Ryu’s Video Report
村上龍RVR龍言飛語 過去の芥川賞（第142回 受賞作 なし）村上龍RVR龍言飛語『第１４２回芥川賞』～小説の他にも？価値あるものは一杯あるのだから書くことがなければ書かなければ？いい～
URLﾘﾝｸ(video.jp.msn.com)？video/rvr-%E7%AC%AC%EF%BC%91%E？F%BC%94%EF%BC%92%E5%9B%9E%E8%8？A%A5%E5%B7%9D%E8%B3%9E-hd/53wu？l3w
468:無名草子さん
11/07/20 12:34:00.60
師弟関係なの？
469:無名草子さん
11/07/20 12:44:29.59
龍は新作のなんとかのクジラがツッコミどころ満載だからな
470:無名草子さん
11/07/20 12:47:23.98
>>468
ググレ
471:無名草子さん
11/07/20 12:53:16.90
設定の矛盾とか間違いじゃなくって内容が重要
ガンダムだって、宇宙でロボットバトルなんて物理的に出来るはずありません
だから駄作ですって切って捨てられるようなもんじゃないでしょ
472:無名草子さん
11/07/20 12:53:47.71
審査員の中に派閥やグループがあるとどうしても偏っちゃうよねえ
473:無名草子さん
11/07/20 12:56:08.53
>>468
特にそういうことな無いから気にするな
474:無名草子さん
11/07/20 13:00:44.80
エイミーが龍派なのはガチ
475:無名草子さん
11/07/20 13:01:28.75
「下町ロケット」書店で見かけない
あるのは「オーダーメイド殺人クラブ」や「ジェノサイド」ばかり
直木賞の価値って何？
476:無名草子さん
11/07/20 13:04:19.13
>>475
小学館が読みを間違えただけ
直木賞慣れしてないから
みっともないよなー
477:無名草子さん
11/07/20 13:06:35.90
ところで、今回は小学館から直木賞受賞作が出たけど、こういう珍しい出版社からの受賞作、候補作ってどういうのがある？
実業之日本社とか、幻冬舎は受賞作出したことがあるよね
あと岩波書店からも候補作が出たことはあるよね(清水義範の「柏木誠治の生活」)
478:無名草子さん
11/07/20 13:07:45.21
前回の直木賞もパッとしなかったね
479:無名草子さん
11/07/20 13:32:37.22
龍のミス指摘はまだ上がってないの？
小説なんて嘘や出鱈目をいかに面白く書くかと思ってたんだが違ったのか
それじゃ、龍の小説も失格だな
480:無名草子さん
11/07/20 13:39:24.20
ＳＦはＳＦ村から出て来てはいけない
481:無名草子さん
11/07/20 13:50:05.15
面白い展開になってきた
どうせだったら激論対談本でも龍と円城で出せ
482:無名草子さん
11/07/20 14:02:30.40
松岡圭祐のエッセイにも書いてあったが
小学館は文芸にあんまり力入れてないんでしょ？
出版される作品自体少ないとかねえ
483:無名草子さん
11/07/20 14:27:52.74
まあ、ぶっちゃけ、受賞するとは思ってなかったんだろうなー
あと最近は出版部数はかなり絞るらしい
下手すると刷りすぎて会社が潰れてしまうから
484:無名草子さん
11/07/20 14:35:39.46
ここの予想でもないことになってたからな
受賞を逃しても俺は引き続き「ジェノサイド」を応援し続けるよ
485:無名草子さん
11/07/20 15:01:12.35
「限りなく言いがかりに近いレビュー」が発表されると聞いて。
486:無名草子さん
11/07/20 15:12:35.41
ジェノサイド推しの奴らうぜぇ
確かに面白かったしページをめくるのが止まらなかったから気持ちはわかるけど
487:無名草子さん
11/07/20 15:23:39.73
>>485
うまい！
488:無名草子さん
11/07/20 15:24:08.29
村上龍の芥川選評、円城だけがターゲットにされてるみたいだな
489:無名草子さん
11/07/20 15:42:04.53
はい。昨夜の者です。
ご質問①バナナですが、お弁当箱と共に包まれていれば、デザートと見なします。
セパレートならお菓子と見なします。
ただ、地域により見解に差があるのでご注意ください。回答は近畿地区です。
ご質問②編集者の指導ですが、思ったほど差はありません。というよりは、わりと自由に書かせています。その上で削除や加筆の提案をしてきます。この辺り、少なくとも私の感覚では大きな差はありませんね。
むしろ校正に出版社の違いがでます、おおざっぱか細かいか。
以上よろしくお願いいたします。
490:無名草子さん
11/07/20 15:47:55.72
>>489
節電はどれくらいされていますか？
関西の名物といえば何ですか？
491:無名草子さん
11/07/20 16:03:24.03
>>482
男性ですか？
イチモツのサイズ（勃起時）を教えて下さい
492:無名草子さん
11/07/20 16:53:27.85
>>489
デビューのきっかけは何ですか？
493:無名草子さん
11/07/20 17:24:20.93
村上龍「DNAに関する記述が不正確だ」「ディテールで間違うと致命的だ」
URLﾘﾝｸ(video.jp)芥川賞-受賞作はなし-hd/53u8g4a2
494:無名草子さん
11/07/20 17:46:58.53
円城を読んでるともっとバカをやれと応援したくなるね
最高にバカでインテリでかっこいい作家だよ
495:無名草子さん
11/07/20 18:06:24.31
また龍の難癖かよ
こいつの小説もダチュラの記述とか間違ってるでしょ
496:無名草子さん
11/07/20 18:08:13.59
あそこってそんなに大事なシーンだった？
間違ってるかどうかは知らないが例え不正確でも
叔父からのメッセージを姪が間違って解釈したって風にも読めるし
龍は下らないな
497:無名草子さん
11/07/20 18:08:56.51
龍は円城のあげ足とりたいだけじゃない
498:無名草子さん
11/07/20 18:10:23.42
あってても間違ってても
どうでもいい箇所で、鬼の首でもとったような龍が怖い
499:無名草子さん
11/07/20 18:11:57.64
龍は円城にだけは採らせたくないんでしょ
500:無名草子さん
11/07/20 18:13:14.10
円城も呆れてんじゃない？
501:無名草子さん
11/07/20 18:13:19.92
まさに炎上
502:無名草子さん
11/07/20 18:14:54.95
他の審査員の前で一生懸命にどや顔で説明したんだろうねえ
503:無名草子さん
11/07/20 18:16:42.79
龍先生の切り札ショボいな
504:無名草子さん
11/07/20 18:30:56.93
半落ちみたいに円城の方から訣別されそうな予感
505:無名草子さん
11/07/20 18:55:28.85
>>493
とにかくなにがなんでも否定したいという気持ちが伝わってくるけど
文学作品についての批判という意味では、批判のポイントおかしいんじゃないか？ｗ
まあ当該作品を読んでないんでなんともいえないがｗ
506:無名草子さん
11/07/20 18:57:03.72
龍もそろそろ老害だな。
石原とは別の方向の老害。
507:無名草子さん
11/07/20 19:03:04.43
円城はいま、最高に困ってるトコだろうな。
どう説明すれば、バカにも理解できるのかw
508:無名草子さん
11/07/20 19:13:11.29
こうなるとその「これはペンです」のDNAの記述部分が気になって仕方がないｗ
509:無名草子さん
11/07/20 19:19:37.52
クジラ執筆の為にDNAの参考文献でも漁ったんだろ
その時のにわか知識でドヤ顔してるんじゃね？
510:無名草子さん
11/07/20 19:27:31.19
龍はともかく他に円城を推してくれる審査員もほとんどいなかったんだろ
タイトルがダサいから落選、でいいと思う
511:無名草子さん
11/07/20 19:41:19.97
まあ朝吹が受賞したのなら今回該当作なしってのもちょっとおかしい感じはする
512:無名草子さん
11/07/20 19:53:34.51
Twitter見る限り、円城もDNA記述に誤りがあるようだと考えている感じだな。
513:無名草子さん
11/07/20 19:54:08.72
>>509
ヒュウガ・ウイルスの時だそうだ
514:無名草子さん
11/07/20 19:57:48.06
>>476
前回の直木賞では集英社が同じミスをしていた。
515:無名草子さん
11/07/20 20:00:23.84
単行本化の際に直されるだろうから、
ちょっと図書館行って読んでくる。
516:無名草子さん
11/07/20 20:08:20.55
図書館行っても古本屋行っても、
村上龍の本がいっぱいあるね。
村上春樹のは常に貸出中。古本屋にも少ない。
517:無名草子さん
11/07/20 20:19:05.59
>>512
どこをどう読んだらそう読めるんだよｗ
518:無名草子さん
11/07/20 20:20:21.90
こういったインテリタイプは
自分が間違っていないと思っているのなら、
「何処がどう間違っているのか一度お会いして聞いてみたいです」みたいなことをいうのですよｗ
519:無名草子さん
11/07/20 20:21:33.66
ロンダリンテリ
520:予想されるレスの例
11/07/20 23:37:03.30
>>491
八畳敷きです。
521:無名草子さん
11/07/21 04:26:40.97
公開メディアで「誤りがある」と述べているんだから，村上龍氏には円城塔氏に「該当部」を具体的に伝えてもらい，その上でそれが本当に「誤り」なのかの結果も，何処から公開してもらいたいものだ。
522:無名草子さん
11/07/21 16:04:10.05
今回芥川賞では受賞作品がなかったが、村上龍は、
芥川賞では作品を否定する時に、瑕疵や欠点をつつくわけではなく一刀両断する、とした上で、
その例として、円城塔の「これはペンです」を取り上げ、DNAに関する記述が不正確だ、とした。
ただ、具体的にどこが間違っているかは現時点ではコメントしておらず円城塔もＴｗｉｔｔｅｒ上で
選評を待ってから対応すると答えており、間違っていた場合は訂正すると発言している
523:無名草子さん
11/07/21 16:10:53.43
龍だって『共生虫』や『昭和歌謡大全集』その他で意図的に（科学者との対談ではそう説明していたはず）科学・化学的に不正確な描写してたんだしなあ。
円城塔作品を選ばなかったことは別にいいんだが、それはそれで正確かつできるだけ公平なジャッジを心がけるべき。
524:無名草子さん
11/07/21 16:17:00.03
20101010 村上龍さんは、円城さんへの批判で「ヒュウガ・ウィルスの時にDNAの勉強をした」と言っているが、
ヒュウガ・ウィルスは1996年の作品。
村上さんの基礎知識はずいぶん古いもののように思われる。
無意識のうちに、科学は絶対の真理と考えているのかも知れないが、科学は常に更新されていく。
約18時間前 webから
525:無名草子さん
11/07/21 16:22:45.05
円城塔がSF作家だといわれるが、やはり純文学だよなぁと思う。
世界・社会の構造についての言及に文学部系の学問使うか理学部系の学問使うかの違いで、科学が文系に開かれているように、文学も理系に開かれているはずだろうと。
526:無名草子さん
11/07/21 16:29:22.14
ＤＮＡの知識がどうこういうより、つまらないから落とされただけだと思う
面白ければ、細部なんて気にならなくなる
設定、モチーフがアサッテの人とかぶってて、それより圧倒的につまらないのも原因だと思う
527:無名草子さん
11/07/21 16:32:56.56
>>526
エイミーは素晴らしく面白いと発言していた
龍もつまらないとは言ってないんだよな
間違いが致命的と言っているだけ
アサッテの人と被ってるのは叔父が出て来るとこだけじゃないかｗ
528:無名草子さん
11/07/21 16:34:02.00
>>526
圧倒的につまらないんだったら、最初に落とされてるだろ
最終まで残って議論されながら落とされたのは、間違いとＳＦという理由
そこが納得できない人がいるからTwitterやニコ生でもこれだけ騒がれているんだと思う
529:無名草子さん
11/07/21 16:36:43.32
「下町ロケット」がつまらない・・・・・
圧倒的な「ジェノサイド」の後に読むとふぬけた出し殻みたいな小説
530:無名草子さん
11/07/21 16:40:19.23
今回は直木も芥川もどっちもおかしい！
いや、今回「も」か！？
531:無名草子さん
11/07/21 16:45:01.61
>>527
行方不明のおじの人物像を手紙等から探るところやおじの言語へのこだわり
ベースになってるものはそっくりだぞ
532:無名草子さん
11/07/21 16:47:21.63
>>531
どちらも読んだが全く違うものだと感じた
叔父がこだわっているのは言語ではないだろう
そもそも叔父＝姪じゃないの？
533:無名草子さん
11/07/21 16:48:09.41
アサッテの人は消えたが、円城は残っている
書き続けていれば受賞は無理でも、いつか芥川の審査員にはなれるだろう
島田のように
534:無名草子さん
11/07/21 16:49:55.93
円城のやつ、あれ、女の文体じゃないだろう
そこでまず萎える
535:無名草子さん
11/07/21 17:02:32.55
理系の女だと、ああいうのいるよ
536:無名草子さん
11/07/21 17:10:26.37
村上龍『ヒュウガ・ウイルス』
ＤＮＡはかなり安定的で、ＲＮＡへの転写にもほとんどミスがなく、
たまにミスがあっても修復する機能まで持っている、ＤＮＡが不変のものだったら生物は変異しない、
突然変異は、ほとんどの場合それが起こる種にマイナスに働く、ＤＮＡが放射線や紫外線などで損傷を受けた場合、
遺伝子が染色体上でジャンプしてしまった場合、いずれも重い障害となって現れ生物を衰弱させる、ただ生き残る上で何らかのメリットがあるという数少ない例外がある、
海の中では大型の魚に補食されてしまう小さな魚たちが陸地に近い干潟に逃げ込んでいる状況を想像してみよう、長い長い年月の間にえら呼吸から肺呼吸へと遺伝子が変異した個体が現れる、
その個体数の多い種が地上へと進出することができた、海の中でそんな変異が起これば生きていけないが、海にいては危険な種にとっては好都合だった、
進化というのはたかだかそういうものだ、海にいて常に危険を感じていた種が突然変異の助けを結果的に借りて陸に上がり陸上脊椎動物の祖となった、海で何の危険もなかった大型魚の代表シーラカンスは二億年前と同じ姿で泳いでいる
537:無名草子さん
11/07/21 17:13:11.23
あの選評だと龍も適当なこと書けなくなるぞ
538:無名草子さん
11/07/21 17:43:20.11
しかし龍もねちっこいヤツだな
539:無名草子さん
11/07/21 18:23:40.16
>>530
「も」で正しい。
今回は選者も不本意な気がするんで、反動で次の直木・芥川賞が
怖い・・・
話題性だけのとんでも本が選出されると思う。
やっぱ売れる本選出しないと～とか言い出す作家先生が絶対いるはず。
540:無名草子さん
11/07/21 19:05:58.95
>>535
だから嫌いだ
541:無名草子さん
11/07/21 19:28:03.42
直木賞はハゲが続いてるから次は万城目
542:無名草子さん
11/07/21 20:47:11.59
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д ‘ ）＜ハゲハゲいうな好きでやってるんやないんやど！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
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|l|
∩＠ノハ＠ -=3 あんりゃ？
⊂⌒( ﾟ∀ﾟ） ｽﾎﾟｯ
｀ヽ_つ ⊂ノ
543:無名草子さん
11/07/21 21:07:19.82
池澤辞めたのか。舞城の受賞はもう無理かな
544:無名草子さん
11/07/21 21:31:04.14
>>543
文学を担う新しい書き手が評価されないこの賞に意味なんてあるんですか？
545:無名草子さん
11/07/21 21:39:10.78
舞城はおれが応援する。池澤とか、まともな方に去られるのは悲しいな
546:無名草子さん
11/07/21 21:51:01.79
>>545
都知事とか他が止めればいいのに
これでまた舞城の受賞確率が減ったか
547:無名草子さん
11/07/22 01:04:23.75
石原は死ぬまでやめんよ
548:無名草子さん
11/07/22 01:18:54.79
選考委員全員を唸らせる小説があったとして、
一般読者がそれを楽しめるかどうかはまた別の問題か
ただ、著名な純文学作家はほぼ満場一致で芥川賞獲ってたりもするね
549:無名草子さん
11/07/22 07:28:26.79
時期によって審査員の面子も違うからなあ
550:無名草子さん
11/07/22 07:49:48.26
池澤が受賞したときはほぼ絶賛だったなあ
選評者が許容する範囲で新しいと評価が高いね
551:無名草子さん
11/07/22 11:08:47.35
「舞城は俺が応援する」「円城と舞城は賞関係なく書き続けて欲しい 」
こんなコメントが彼らの場合だけ特に多いね。なんかいかにもコアなファンがついてる感じがする。
どうか芥川賞には、こう言ったサブカル臭がする作品や、読者を限定するような作品には賞を与えないで欲しい。
三島賞みたいになって欲しくないしさ。
それに実験小説を書きたいなら、書き下ろしにして、トコトン推敲したのちに出して欲しいね。
わけの解らないものを、しかも中途半端な物をいきなり出されたって受け入れがたいよ。だからそういった小説って成功しないんでしょ。
五年くらい家に籠もってああでもない、こうでもないって自分で思考して、ようやく陽の目を見た作品ならともかく、
単に現状の小説を打破したいがためにキテレツな方法で書くだけの浅い実験方法じゃ、そりゃ半端な結果に成るわさ。
なんか、芸術家気取りでいるクセにちっとも芸術家臭がしない。
加えて、読者の方を向いた書き方すらもしていない。
だから一般には受け入れがたい作品を出し、それを信者がもてはやす傾向になってるんだよ。
あと、マニアにウケて、そこそこ売れてるからっていう理由で賞を与えるのはおかしい。
文学ってのは一般大衆に向けて発信されるべき物じゃないの？ それを解ってないから最近の芥川賞受賞作はヒドいのが横行してるんじゃないかと思う。
もしもそれをブレイクスルーするために炎上や舞城らに受賞させたとしても、また同じような傾向に陥るだろうね。
彼らに賞を与えたないなら、新ジャンル：特殊ノベルでも作ってそっちでやればいいとおもう。
一般小説のなかに紛れて大衆受けを狙いながら（つまり金儲けを図りながら）、実は読者を選ぶ作品だったという阿漕な商売はもうやめてちょうだい。
552:無名草子さん
11/07/22 11:26:35.14
きことはが授賞出来たなら
円城もありではないかな
553:無名草子さん
11/07/22 11:27:10.83
>>550
＞池澤が受賞したときはほぼ絶賛だったなあ
スティルライフか。
あんな嘘くさいストーリーの作品が評価されたのが不思議でたまらない。
金を横領して逃げてる感じが全くしない薄っぺらい友人の人物設定には、大いに嗤ってしまった。
しかも当時ニュースになったニュートリノのことを冒頭に持ってきて格好良く語ってたけど、
ストーリーには全く以て関係ないし、
それにスライドを見ながらクサイセリフを吐いたりと、村上春樹的なナルチシズムもてんこもり。
評価されたのは詩情あふれる（笑）表現の面なんだろうけど、
いまになって読み返してみるとさして目新しいとも思えない描写だった。
それに、その描写に騙されてるうちは良いが、普通に読み直せば矛楯が多くて見事に覚めてしまう。
春樹ファンにはちょうど良いんだろうけどさ。
ストーリーを蔑ろにするなら、むりに小説なんかにする必要があるかね？
554:無名草子さん
11/07/22 11:32:47.49
>>551
実験小説作家は海外では多くいて
日本では少数なのは、彼らの実績が認められていないから
とりあえずお前はダールグレンでも読んでみな
555:無名草子さん
11/07/22 11:36:41.99
円城はＳＦもふつうの純文学も分かりやすいのも書いていて
そのうえで、新しいジャンルにも意欲的にちゃれレンジしているんだと思う
556:無名草子さん
11/07/22 11:38:04.03
どちらにせよこれだけ話題になるのは注目されている作家の証明
557:無名草子さん
11/07/22 11:39:52.37
純文学はエンタメと違って新しい事や実験的なことにもチャレンジ出来るジャンル
今文豪と呼ばれている作家もかつて数多くの実験作品を産みだしている
夏目漱石だってそうだった
だから実験作品を批判する人は「下町ロケット」みたいな大衆向けのエンタメ小説だけを読んでりゃいい
558:無名草子さん
11/07/22 12:27:10.92
>>551
長い
559:無名草子さん
11/07/22 12:29:14.29
阿部和重みたいな作家でてこーい
560:無名草子さん
11/07/22 13:15:58.80
実験小説でかつわかりやすく面白いのが理想だね
そんな小説あるの？と問われると答えに詰まってしまうが
もちろん、実験好きに評価の高い作品というのはあると思うけど
好事家の受けだけじゃなくて、一般的に訴求されるような作品があるといいね
561:無名草子さん
11/07/22 14:04:31.51
今回芥川賞では受賞作品がなかったが、村上龍は、芥川賞では作品を否定する時に、
瑕疵や欠点をつつくわけではなく一刀両断する、とした上で、
その例として、円城塔の「これはペンです」を取り上げ、DNAに関する記述が不正確だ、とした。
562:無名草子さん
11/07/22 14:26:23.73
いい加減ウザい
563:無名草子さん
11/07/22 14:30:32.38
選評が出るまではっきりしないか
564:無名草子さん
11/07/22 14:55:42.66
創作料理と焼酎の酒に行ったら
焼肉とビールが出てきた感じ>下町ロケット
よくこんなの選んだね（作品自体は素晴らしいと思いますけど）
565:無名草子さん
11/07/22 16:44:27.32
ジェノサイドがなければもっと納得したんだけどね
566:無名草子さん
11/07/22 16:55:54.52
実験とか手法の新しさってのはある枠の中でゆるされるんで
それを超えたものはろくなものがない
音楽の世界でも「現代音楽」と称する実験音楽があって
偉そうにしている人もいるけど
俺はばかばかしくなった
やっぱり感動するのはビートルズであり、ミスチルなんだよ
ビートルズだっていろんな実験をやったし、新しい手法を試したけど決して
大衆に分からないという世界に逃げなかった
文学も壮あるべきだと思う
567:無名草子さん
11/07/22 17:23:31.44
それを逃げととるのはついていけない奴ら
568:無名草子さん
11/07/22 18:20:42.70
別に円城がやってることは「日本」では新しいだけで
国外の文学ジャンルでは珍しくない
日本語に訳されている海外文学を少しでも齧っていれば、理解できる範囲
むしろ日本人の作家で円城とかしかいない方が問題
前衛とか実験じゃなくって、他所ではすでに存在していて国際的に認められているジャンルでしょ
569:無名草子さん
11/07/22 18:21:25.35
ルーボーやピンチョンみたいに学者で作家っていうのがそもそも少ない
専門知識を織り交ぜた小説をエンタメ以外で書いてるのって何人いる？
570:無名草子さん
11/07/22 18:27:57.32
円城の話題は円城のスレでやって欲しい
次回の候補は誰がなりそう？
571:無名草子さん
11/07/22 18:37:10.67
辻村はおそらく
572:無名草子さん
11/07/22 18:39:53.02
国際的にも前衛なんて認められてないでしょ
アメリカのニューライターズも前衛作家が多いけど
いまや消えてしまっている
批判の急先鋒だったのが村上春樹の翻訳で知られるレイモンド・カーヴァーの
創作講座の師であったジョン・ガードナーで「道徳小説論」などでメッタきりしたんだし
573:無名草子さん
11/07/22 18:42:03.89
すまん、なんか話題とズレるが。皆はどうやって海外の小説の情報集めてるの？
おいら海外の作家は昔の人しか知らないお・・・
574:無名草子さん
11/07/22 18:46:42.63
ピンチョンくらいは読んどくべき
575:無名草子さん
11/07/22 18:47:13.78
>>572
知ったかはやめような
576:無名草子さん
11/07/22 18:48:25.18
>>572
とりあえずお前はウリポくらいから知る努力をしようね
577:無名草子さん
11/07/22 18:50:31.59
ボルヘスくらいみんな読んでるよな？
前衛が認められないなんてことはない、正しくは認められている前衛とそうでないのがいるだけ
それはミステリーや他のジャンルでも等しく同じことだ！
578:無名草子さん
11/07/22 18:51:45.91
>>573
書店でそういう棚があるだろ
読んでいるうちに流れがわかるぞ
ポストモダン文学で調べるのがおすすめ
579:無名草子さん
11/07/22 18:53:29.69
春樹の翻訳者なんかよりも、世界的に見てもピンチョンの方が有名
アメリカを代表する作家だしな
580:無名草子さん
11/07/22 18:55:10.72
リチャード・パワーズとかさあ
581:無名草子さん
11/07/22 18:57:27.10
円城はジャック・ルーボーとかの流れを汲んだ作家ではないだろうか？
この手のジャンルは書き手の数が増えるにつれて確率されていくような気がする。
582:無名草子さん
11/07/22 18:57:45.20
レイモンド・カーヴァーのドナルド・バーセルミ批判を春樹が訳してるよ
中公の翻訳文庫に入ってる
師のジョン・ガードナーから受け継いだ実験小説批判は苛烈を極めていて
面白いから読んでみたらいい
583:無名草子さん
11/07/22 19:01:46.31
予想スレなんだから予想意外の話題をするなよ
584:無名草子さん
11/07/22 19:04:54.86
>>578
ありがと
ポストモダン文学ね。テスト終わったら大きな本屋いってくるお
585:無名草子さん
11/07/22 19:06:59.99
やっぱり、円城押しは、中原昌也押しと同じだな。要するにファッション。
本当にいいと思っているのは一部で、周りが良いと言ってるから押してるだけ。
あとは、なんとなく進歩的な感じがあって、それを理解できない老人の批判になるから。
熱心な円城ファンなら、もっと冷めてるだろ。
586:無名草子さん
11/07/22 19:20:46.15
実験小説を軽く楽しみながら小説としては評価あまりしないよという
若島正先生の態度を僕は真似しているし、影響を受けている
ジョイスのフィネガンをスラスラ読み、パワーズを訳し、バーセルミやバースで修士論文を書き
日常的に実験小説を読んで、円城にも好意的な書評を書きながら
小説のベストを挙げさせれば
トルストイ
ディケンズ
グレアム・グリーン
ナボコフ
リチャード・ライト
などを挙げ、ピンチョンを評価しないという若島先生を信じている
587:無名草子さん
11/07/22 19:21:27.97
若島は円城推しだろ
588:無名草子さん
11/07/22 19:23:11.09
>>585
読んで面白いから押してる人が多いんじゃないの？
大多数が褒めてるならもうメジャーな人でしょ
円城は変な作家でＳＦとして好きな連中と、文学として好きな連中は違うんだよな
説明し難い部分は確かにあるけど、世界観は好きだ
数学とか物理の用語は分からないけど、そこを抜いても良さがある
589:無名草子さん
11/07/22 19:24:34.36
>>585
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
590:無名草子さん
11/07/22 19:26:06.57
円城はどちらかというと前衛じゃなくって古典を継承してるんだろ
ただその中で物理や数学の要素が新しく見えるだけで、実際本人もナボコフを意識していることは認めている
だからこそ若島にも認められているんでしょう
最近は作家も古典を読まないし、知らないから一周まわって円城が新しく前衛に見えるのだろうな
591:無名草子さん
11/07/22 19:26:52.35
純文学ってそもそも万人受けするジャンルなのか？
592:無名草子さん
11/07/22 19:29:11.87
若島先生は「カルト小説」というジャンルを用意してるから
円城なんかはそこに押し込まれるでしょうな
純文学ではなくてジャンル小説扱い
593:無名草子さん
11/07/22 19:29:36.33
つ～か、ナオコーラとか円城はいつまで芥川賞候補なんだよｗ
特に大ヒット作もなく他賞でも候補止まりなら一生候補なのか？
594:無名草子さん
11/07/22 19:30:17.24
>>593
円城は去年何か取ってたぞ
ナオコーラは晩年候補止まりだな（8回だか9回）
595:無名草子さん
11/07/22 19:31:15.73
>>593
ナオコーラは映画化もされた大ヒット作「人のセックスを笑うな」がある
円城は村上春樹と同じ、野間新受賞者
596:無名草子さん
11/07/22 19:42:06.07
>>586
もっと君は「自分」というものを持ったほうがいい
597:無名草子さん
11/07/22 19:43:56.73
池澤夏樹の代わりに松浦寿輝が選考委員になったら、ナオコーラは取りづらくなるかもね
598:無名草子さん
11/07/22 19:47:16.42
>>594-595
その辺の基準がよくわからん。
賢太に先に取られた時点で時代的にはもう候補にならない気がするんだが。
599:無名草子さん
11/07/22 19:57:12.99
円城の書いたもん読むとさ。
目の前の現象を、詩文を書くように微分方程式でさらさらと「表現」されたときの
「美しいものを見た」っていう感じとよく似た多幸感を覚える。
分からなければわからないなりに、読んでるだけで楽しくなってくる小説だと思うんだけどなぁ。
いや、そりゃ文学じゃないんだって言われたら、そうなのかもしれん、とは思う。
ただ、これだけは分からない。
「難しいこと書けば文学だとか勘違い」ってのは、一体どういう前衛的な冗談なんだ…？
600:無名草子さん
11/07/22 20:15:02.18
円城は芥川に収まりきれない作家なのかも
601:無名草子さん
11/07/22 20:19:31.52
ww
602:無名草子さん
11/07/22 22:10:28.39
昨日、ゴローちゃんの番組に出てた西村を見て、
ハードボイルド小説なんかより本物の犯罪者はやっぱ
違うなｗと思った。
603:無名草子さん
11/07/22 22:19:02.82
円城は文章が気持ち悪すぎ
もうちょいきれいじゃないと読む気が起きない
604:無名草子さん
11/07/22 22:48:18.08
>>603
お前の思う綺麗な文章の作家って誰？
605:無名草子さん
11/07/22 23:09:41.94
>>603
ＳＦ作家ってあの手の文体の人多いですよね
606:無名草子さん
11/07/22 23:46:55.86
>>604
百閒とか
607:無名草子さん
11/07/22 23:48:29.98
>>606
現代の作家では？
森見とか？
608:無名草子さん
11/07/23 00:10:40.77
だから予想スレなんだから
予想意外の話題は止めようよ
609:無名草子さん
11/07/23 00:14:25.77
もうみんな水原涼のことは忘れてんだろ
610:無名草子さん
11/07/23 00:36:27.67
ピンチョンは何回か挑戦したんだけど、挫折した
批判とかではなく、面白いポイントがわからん
たぶん、知識とかが足りないんだろうなとは思うんだけどね
ボルヘスや南米文学は普通に読める、海外のSFも楽しめるんだけど
611:無名草子さん
11/07/23 01:16:57.52
>>610
好き嫌いや相性はあって当然
1人でも面白いと思える作家に出会えたなら幸運だ
612:無名草子さん
11/07/23 02:09:07.19
「ジェノサイド」に出あえてよかった
候補になったことが切っ掛けで読んだ
613:無名草子さん
11/07/23 02:56:35.94
ピンチョンは知識とか関係ないだろ
614:無名草子さん
11/07/23 05:19:20.59
ピンチョンで挫折とか
615:無名草子さん
11/07/23 10:37:30.59
7月15日放送 8:15 - 9:55 NHK総合
あさイチ 特選！エンタ
直木賞と芥川賞についてスタジオ解説。今回の第145回の候補者を紹介。
第145回の直木賞と芥川賞の発表会場を取材。芥川賞は受賞者なし。直木賞には、池井戸潤の「下町ロケット」が受賞した。
直木賞を受賞した池井戸潤の「下町ロケット」についてトーク。
芥川賞候補者だった戌井昭人をスタジオに招きトーク。惜しくも受賞を逃したことを知り、ビールを飲んだと話した。
小説を書き始めてまだ三年ぐらい。テレビは家にないので見ないと話した。
616:無名草子さん
11/07/23 11:04:48.32
これ誰か見た人いない？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
617:無名草子さん
11/07/23 14:39:03.43
見た。
でも、池井戸潤のインタビューはなかったよ
618:無名草子さん
11/07/23 15:00:49.72
出演拒否したのかな？
619:無名草子さん
11/07/23 20:13:54.40
龍は黙っておけば逃げれるかみんな忘れると思ってるんだろうな
620:無名草子さん
11/07/23 20:17:13.27
選評っていつ何に出るの？
621:無名草子さん
11/07/23 21:19:57.80
>>618
せっかく受賞したのに
小学館が完全に品切れさせてたから、
怒ってたんじゃないの？
ブログにそんなこと書いてたよ。
622:無名草子さん
11/07/23 22:16:49.60
>>620
たぶんオール讀物9月号だと思う
623:無名草子さん
11/07/23 23:08:13.75
ここの住人がIPADとかで本日を読むようになったら、書籍はかなり売れなくなるだろうな。しかし紙やパルプは貴重な資源だからIPADのほうがいいんじゃない？
624:無名草子さん
11/07/24 00:17:55.19
池澤さんが芥川賞の選考員やめるっていうから
初めて読んでみたけど、すごく良かった
スレ探したけど娘さんのスレばかりだった…
あんまり関係なくてすみません
625:無名草子さん
11/07/24 00:31:07.18
>>623
IPADは何で出来てるか考えてみろよ・・・・紙の方がローコストだぞ
充電の必要もないし
626:無名草子さん
11/07/24 00:33:00.01
>>624
何読みましたか？
627:無名草子さん
11/07/24 00:39:01.84
都知事や龍が選考委員やめりゃいいのに
628:無名草子さん
11/07/24 00:54:01.13
選考委員は任期制にすべき
629:無名草子さん
11/07/24 01:00:29.43
>>628
誰なら適切か？という話になっちゃわない？
630:無名草子さん
11/07/24 01:01:31.08
>>629
都知事に比べりゃ大抵の奴らがﾏｼでしょ
631:無名草子さん
11/07/24 01:01:59.03
もっと文芸評論家や批評家とかを入れるべきじゃないかな
632:無名草子さん
11/07/24 01:03:00.93
都知事や龍よりマシなこと言う作家なんて探せば幾らでもいるんじゃない？
正直メッタ斬りのアホ２人の方がまだマシ
633:無名草子さん
11/07/24 01:04:00.44
>>626
「スティル・ライフ」。
次は「南の島のティオ」を読もうと思ってる。
何かおすすめある？
634:無名草子さん
11/07/24 01:07:25.06
この先の文学とか市場を考えられる人が審査員になるべきじゃない？
自分の好き嫌いだけで評価しないで欲しい
もっと朝吹ちゃんと売り出してやれよ編集部
635:無名草子さん
11/07/24 01:14:23.88
>>633
あ、ごめん
凄くよかったっていうからおれも読もうかなと思って聞いた
636:無名草子さん
11/07/24 01:16:34.94
>>622
来月なの？
637:無名草子さん
11/07/24 01:29:12.68
>>635
なんだｗ
古典じゃない純文って不条理でサッパリ分からんってイメージだったが、
今回読んだ本は、そのまま受け取るのもいいし色々考えたくなるもなる、
（俺にとって）いいラインを行っていた。
表現に清潔感があるのもいいけど、いくつかでてくる科学的なトピックが
そういうものに美を感じることがある理系人間にはマッチする内容だったよ。
638:無名草子さん
11/07/24 01:32:10.06
>>637
ほとんどの純文がそうだよ
ただ女が書くものは内面ドロドロぐちゃぐちゃ昼ドラかよ！な内容が多いけどね
639:無名草子さん
11/07/24 01:32:22.68
>>637
なるほど。
文系人間の自分は合わないかも・・・
640:無名草子さん
11/07/24 01:32:46.71
>>637
今は実験小説系統の純文と、私小説系、思想系と別れている感じかな
641:無名草子さん
11/07/24 01:34:53.56
>>637
理系だったら伊坂と円城は抑えとけ
「超人」よかった
直木は辞退しても、芥川を取って欲しい＜伊坂
642:無名草子さん
11/07/24 01:35:30.71
>>639
読まず嫌いはよくないぞ
俺は文系で専門知識はさっぱりだが、それでも面白いと感じる作品はある
本は深いぞ
643:無名草子さん
11/07/24 01:37:22.48
「ジェノサイド」面白かった
野性時代によると書くのに25年もかかったんだったね
644:無名草子さん
11/07/24 01:38:03.30
>>642
読んでみようかな。
>>641さんが言ってるけど、伊坂は理系なら抑えとくべきなのか？
645:無名草子さん
11/07/24 01:38:04.23
伊坂は展開とか伏線とかよりも、
ちらっと見える根本的な思想みたいなのが好きなんだよね。
だからこれからも読み続けると思う。
「超人」って知らないけど純文系統なの？
646:無名草子さん
11/07/24 01:45:30.03
おれこのスレ出入りしてる中で1番読書量が少ない自信がある
中学高校と好きな作家の本ばかり読んできて文学というものを理解していない
そんな自分が少し変わったのは舞城王太郎の阿修羅ガール。
冒頭数行で自分のなかの小説というものが変わった
このスレ見てると勉強になって面白い
647:無名草子さん
11/07/24 01:55:00.20
文学とは何か、を言語化できるまでに理解してるやつなんてそうそういないと思うよｗ
面白みを感じられたら十分、何かを得られたなら幸運。
648:無名草子さん
11/07/24 02:12:49.85
>>641
「超人」は駄作だろ、何であんなのが「道化師の蝶」と並んで載ってるのか理解できない
649:無名草子さん
11/07/24 02:25:11.40
ジェノサイドの話題は？
650:無名草子さん
11/07/24 02:26:28.98
超人はわりかし評判がいい
あれは群像だから純文学
651:無名草子さん
11/07/24 02:27:36.31
理系の作家は数が少ない
652:無名草子さん
11/07/24 02:28:45.52
>>650
すまないがアレのどこら辺が評価されているのか教えてくれないか
653:無名草子さん
11/07/24 02:31:42.15
ﾂｲｯﾀｰでは超人評判よかったよ
654:無名草子さん
11/07/24 02:43:22.57
jisuket
群像掲載の伊坂さんの「超人」、やっと読めたよ、図書館で。
短編なのにさらっと済ませられない。
何度も読まないと捉えられないこの物語世界はなんなのだろう。
「ＰＫ」とあわせて？単行本になるのが待ち遠しい。
11:19 PM Jul 1st via TweetMe for iPhone
Retweeted by gunzo_henshubu
655:無名草子さん
11/07/24 02:47:47.38
リツイートとはいえ、一般人の呟きを２ちゃんに貼るのは気の毒じゃないか？ｗｗ
656:無名草子さん
11/07/24 09:21:47.75
なんでわざわざ「図書館で」とか書くのかな
割れ厨とかわんねーだろ
と、言いがかり・・・
657:無名草子さん
11/07/24 09:33:01.49
図書館はいいだろ
群像は版元でも品切れだったかも知れないし、書店でもあまり置かれてないよね
658:無名草子さん
11/07/24 13:18:26.91
文芸誌のバックナンバーはアマゾンでも手に入らない事があるからなあ
659:無名草子さん
11/07/24 17:49:39.81
選評は本当に来月号のオール読物でいいんですか？
660:無名草子さん
11/07/24 18:03:57.56
>>659
知らん
毎回直木賞の選評は発表の翌々月号のオール讀物に載ってるから今回もそうなんじゃね
とりあえず今号のオール讀物の予告確認してこいよ。頼んだぞ
661:無名草子さん
11/07/24 18:13:39.32
載るよ
発売日は22日
662:無名草子さん
11/07/24 21:22:45.03
652 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 20:46:06.41
「けっこう一刀両断にする人が多いですよ。例えば『これはペンです』っていう円城塔さんの作品を僕は批判したんですけど、その時に…これは自分の事だからここで言ってもいいと思うんですけど、
僕はコンピューターのプログラミングとかそういう事はわからないけど、DNAとかゲノムに関しては＜ヒュウガウイルス＞書く時に相当勉強したんである程度わかります。
非常に難解な作品だったり、今までの文学と違うその…スタイルで書かれていると、まあ、円城さんって方はSFも書かれるらしいんですけど、で、円城さんを強く推す人もいました。
でも僕が批判したのは、少なくともDNAに関する記述が不正確だと。サイエンス的要素があったり、通常の物語と違う文学世界をつくるときに、そういったディテールで間違うと、決定的だと言ったんですよ」
＜インタビュアー＞それは、これですよね、物語とか文章とか、共通認識としてあるはずの概念をぶち壊すっていう…
「いや、そういう作品はね、マルグリット・デュラスとか、アランロブグリエとか、その最後の世代がル・クレジオとかだったりするんですけど、
そういった今までの物語を壊すようなものっていうのはみんな見てきてるんですよね。たとえばウイリアムバロウズの裸のランチにしても、従来の文学とは全然違う…
僕のトパーズって作品でも従来の短編の文学とは全然違う文体で書いているわけですよ。どんなに実験的であっても、それが実験的だって理由で批判する人はいないです。
そんな低いレベルの選考会じゃないです。ただ僕も、従来の文学と全く違う文学が出てきても、それは大歓迎なんですけど、
ただ僕が言ったのは、DNAに関する記述がおかしいと言ったんですよ。で、そういった実験的な作品に関して、ディテールが不正確だと致命的なんですよね」
663:無名草子さん
11/07/24 21:24:12.60
653 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 20:49:02.03
まだ途中。RVRを書き起こしてみた。
661 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 21:03:38.47
>>652でハッキリ「これはペンです」のDNAに関するディテールに間違いがあると断罪してるんだから、その点を詳細に明らかにする義務はあるだろう。
664:無名草子さん
11/07/24 21:31:28.24
トパーズごときで、世界的な文豪と並んだ気になるなんて・・・・・・
みんな海外文学をもっと読もうよ！
世界は広い！
665:無名草子さん
11/07/24 21:42:31.92
ＲＶＲで円城と対決フラグ？
これは文壇プロレスなんじゃないかって気もしてきた
いわゆる話題つくり
666:無名草子さん
11/07/24 22:06:51.30
RVRは視聴者そこそこ多いし、円城は作家として致命的な傷がついたな
たいがいの人は村上龍の方を信用する
667:無名草子さん
11/07/25 02:36:51.38
村上龍もいい加減な奴だな
668:無名草子さん
11/07/25 02:42:01.67
なんかあれだな、半落ちのときみたいだ
669:無名草子さん
11/07/25 04:05:40.38
半落ちってあったね！
670: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 04:33:02.93
村上龍総合5【歌うクジラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
このスレから来ました。皆さんも村上龍vs円城塔見たいですよね？
671:無名草子さん
11/07/25 04:36:14.95
>>662
裸のランチって実験的な作品だけど、ディテールの正確な作品でしたっけ？
672:無名草子さん
11/07/25 07:31:55.42
円城が反論すれば済む話
反論が無いならそういうことなんだろう
673:無名草子さん
11/07/25 07:42:26.86
反論も何も、龍がまだその「DNAの記述における致命的間違い」ってのを
具体的に話してないから、反論のしようもない。
674: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 09:54:53.04
>>671
いや、めちゃくちゃですよ。捕まった時のためにズボンにヘロインを染み込ませておいてそれを注射するんだ。とかわけがわからない。
675:無名草子さん
11/07/25 10:51:08.71
>>674
あんた文学板のみならずここまで荒らしにきたの？
676:無名草子さん
11/07/25 13:21:13.11
>>672
円城は間違っていれば直すので、その箇所を教えて欲しいと言ったらしいが
まだその返事は来ていないみたいだね
少なくとも著者にはその箇所は伝わってないみたい
ＴＬでは専門家が読んでも間違っている箇所はなくって、龍の勘違いじゃないかって結論になっていた
677:無名草子さん
11/07/25 13:22:14.60
ヒュウガウィルスって10年前以上昔の作品だろ
その時に勉強したから専門家だって名乗っている時点でおかしい
専門家なめんな！
678:無名草子さん
11/07/25 13:38:47.79
具体的に該当箇所をあげないまま、動画まであげられて
なじられている円城塔
ガツンと言い返せばいいのに気が小さいのか？
679:無名草子さん
11/07/25 14:09:24.12
半落ちの時って結局どうなったの？
680:無名草子さん
11/07/25 14:27:37.14
作者が直木賞決別宣言して、それ以降は候補に選ばれず
どんな傑作かと思って読んでみたら、隙の多いつまらない作品でビックリしたわ
681:無名草子さん
11/07/25 14:35:54.20
俺は面白かったけど、構成が
ミステリーで直木賞とる典型みたいな作品
682:無名草子さん
11/07/25 15:39:41.87
作品が面白けりゃとるって賞じゃないんだよ
「ジェノサイド」が候補の中では一番すぐれていたのに
なんでだよおおおおお
683:無名草子さん
11/07/25 16:32:02.30
そういうのは本屋大賞で
684:無名草子さん
11/07/25 20:12:19.07
続きはwebで
685:無名草子さん
11/07/26 01:14:51.07
本屋大賞も最近劣化が激しいよ
686:無名草子さん
11/07/26 01:19:18.82
円城噛みつけよ
687:無名草子さん
11/07/26 01:28:24.93
>>686
具体的に「ここが間違いだ」と言ってくれないと公式に反論できないでしょ
それでも一応ツイッターでいろいろ言ってるけどね
688:無名草子さん
11/07/26 13:00:09.29
村上龍は知ってて黙り込みを決めているみたいだな
689:無名草子さん
11/07/26 13:01:12.42
【参考】芥川賞選考で村上龍氏が「DNAに関する記述が不正確」と指摘した円城塔氏の「これはペンです」ですが，
僕以外にも生物学研究者数名が「査読」し，
「一切間違いは見当たらない」ということを確認し終えています。
webから
返信28リツイート
生物関係者がTL上で動き出した
690:無名草子さん
11/07/26 13:02:18.94
kikumaco ところで、やはり村上龍の「円城塔の作品はDNAについての記述が不正確だから芥川賞を出すわけにはいかない」という話はきちんと決着させるべきだと思う
菊池誠（大阪大学教授）も登場
691:無名草子さん
11/07/26 13:07:04.62
村上龍：俺はこのジャンルについて詳しい、専門的な記述に間違いがある！
円城：問題は間違っていたら訂正するので、間違っている箇所を教えて下さい
村上龍：この作品にはＤＮＡに関する決定的な間違いがある！(RVR)
円城：専門家に見せたけど、間違いはなかったようです。
で、決着じゃないの？
円城のTweetでは龍の間違っている箇所の指摘について、どこが間違っているかっていう
情報は伝わっていないみたいですね。
RVR見ても不明だし、龍は間違っている箇所なんてないのを知ってるのにやってるんじゃないかなあ？
声も露出も大きいのは圧倒的に村上龍の方だし、次回以降の審査にも影響するよね。
692:無名草子さん
11/07/26 13:12:04.32
TL上で再炎上か
「これはペンです」読んだけど、理系の女の子（姪）と謎の叔父の手紙やりとりで
叔父の正体を探る為に、大学や研究機関で調べてもらうっていうのが主な内容だけど
専門知識はなんとなくしか分からなかったけど、手紙のやりとりのうちに姪の内面が変わっていくことが
メインテーマな気がした
だから、専門知識があっているかどうかはどうでもいいと思う
姪が磁石を炒めるシーンがちょい萌えで好き
693:無名草子さん
11/07/26 13:13:04.81
参照
URLﾘﾝｸ(favotter.net)
694:無名草子さん
11/07/26 13:16:08.24
龍は今後も気に入らない作家が候補になったら
同じ手口を使うんでしょうね
695:無名草子さん
11/07/26 13:31:02.69
小説家が小説以外の箇所を論点にするのっておかしくね？
696:無名草子さん
11/07/26 13:31:44.24
つか
「インパクトファクターxx以上の論文誌はたしなみとして毎号押さえてる俺が言いますけどね？」
くらい言うならわかるんよ。
「俺、 １ ５ 年 前 に このジャンル結構調べちゃったもんね！」
という常人には恥ずかしすぎてまず言えない台詞の下、
生物物理にも通じてる、理学物理の博士号もちに、ドヤ顔で
「お前間違ってるから」言える神経が分からない。
相手は小説感覚で論文読む生き物ですよ。まず「調査」の基本レベルが違うんだって。
滅多ぎりコンビの罰ゲームのがまだ恥ずかしくないわ。聞いてるこっちが赤面する。