10/12/15 19:00:17
初版で誤植のまま、訂正シール別添付が一番高値がつきそうだ
転売厨は気を付けろよww
51:無名草子さん
10/12/15 19:09:18
別な本だけどシール貼ったことがあるよ
弱小な会社だったから、5000部印刷屋と社員で手作業でやった
52:無名草子さん
10/12/15 19:42:59
楽天愛好家の人ってアマゾンのレビューは買ってない人も書けるからダメって言ったりするけど
楽天レビューってちゃんと届いたら☆５とかがすげー多くてアマゾンより参考にならんよね…
40万部以上だし間に合わないのが出てもおかしくないだろね
後でシールもらう人っていつ貼るんだろうｗ読み始める前にページめくって修正とかなんか悲しいな
53:無名草子さん
10/12/15 19:48:40
キョウヤの脳がヤスオの脳になりました
完
54:無名草子さん
10/12/15 19:56:53
アカネのルームメイトの女の人って
なんだったんだ？
55:無名草子さん
10/12/15 19:58:40
amazonがネタ見せ場になっとるな
それにしても擁護は増えないね
56:無名草子さん
10/12/15 20:04:26
買ってる様子テレビ出てたけど、やらせくさかったな
恥ずかしくてテレビでるの嫌じゃないかなと思った
57:無名草子さん
10/12/15 20:15:44
バカ売れ、ネタレビュー殺到
なにかに似ていると思ったら『恋空（笑）』だった
58:無名草子さん
10/12/15 20:18:45
ネタレビュー書いてる人たちの才能の伸びしろを、
班場に生かしたほうがよかったですね、ポプラさん
59:58
10/12/15 20:19:48
>班場に
ぼーっとしながら打ち込んでて自分でも何を書きたかったのかよく覚えてないが、
伸びしろを出版にもっていったほうがよかったね、といったことを言いたかった
60:無名草子さん
10/12/15 20:26:46
前スレに、本の内容予想があるけど、
なんだかんだで大筋の半分くらいは、
当たってたんじゃない？
斬新さが無いって、酷評されてますたが。
61:無名草子さん
10/12/15 20:34:57
ぱらぱらっと見たけど字がでかいうえに台詞ばっかで吹いた
62:無名草子さん
10/12/15 20:49:32
映画化しても絶対面白くならないとだけは断言できる
メディアミックス狙うなら世にも奇妙な物語がギリギリセーフ
63:無名草子さん
10/12/15 20:50:04
映画にしちゃ薄いよな。
64:無名草子さん
10/12/15 20:53:00
来週にはブクオフで買えるな
65:無名草子さん
10/12/15 20:56:04
今回の一件で、ポプラは児童書で培ってきた信用を捨てた。
経営が厳しくて、イチかバチかで仕掛けた出来レースだろうけど
一瞬のバブルと引き換えに失う信用はあまりに大きい。
66:無名草子さん
10/12/15 20:58:23
えーぶいの企画物屋みたいになるから大丈夫だよ
67:無名草子さん
10/12/15 20:58:55
キレイゴトだけじゃ経営は成り立たないのが事実だとしても
もっと上手くやるべきだった。
公平である必要はないが、公平感は客に与えねばならんのだ・・・！
68:無名草子さん
10/12/15 20:58:57
売り切れてたぞｺﾞﾙｧ
69:無名草子さん
10/12/15 20:59:38
>>65
そいうこと
70:無名草子さん
10/12/15 21:03:56
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
71:無名草子さん
10/12/15 21:09:44
水嶋の次の本って売れるかね。
72:無名草子さん
10/12/15 21:12:37
案の定都合良すぎて薄っぺらいクソ小説
だけどクソ単純だから中高生あたりに案外ウケるかも
また次も売れるかもわからんよ
73:無名草子さん
10/12/15 21:16:35
既に40万売れてんだろ？
話題作りから批判まで全てポプラ社の思惑通りだな
世の中売れたもん勝ち
74:無名草子さん
10/12/15 21:19:56
予約が入っただけで売れ残る可能性はある
75:無名草子さん
10/12/15 21:22:48
生まれて初めて立ち読みで読了（１時間）できた。
そういう意味では特別な読書体験だった。
76:無名草子さん
10/12/15 21:25:07
恋空がベストセラーになる世の中だし
やり方を間違えなければのっけからここまで叩かれる事は無かったろうに
後々の批判は免れないにしろ
77:無名草子さん
10/12/15 21:30:18
ポプラ社の社員はどういう心境なのかな。
出版業界は激務で、楽して金儲け出来る世界じゃない。
それを分かった上で入社してくる社員って、その人なりの
目的意識がしっかりしてるはず。
就職活動で高い倍率を潜りぬけて来たわけだし。
でも、いざ仕事始めてみたら、自分より若い元俳優が書いた
どうしようもないライトノベルを売り込むために、
右往左往する毎日。
悔しくないのかな。こんなはずじゃなかったって思わないのかな。
78:無名草子さん
10/12/15 21:31:00
デパートの屋上で黒服の男と会話するパートが50ページほど続き、
次の100ページは契約を結んで執行されるまでの経緯に費やされ、
残りの70ページ使って人の死がどうのこうのとまとめに掛かる
文章は無視するとしても、話がどうしようもなく退屈だった
79:無名草子さん
10/12/15 21:40:26
>>61
力量のない作家ほど、まともな描写ができないからセリフで話を進める。
読みやすい、というのは小説知らない層を購買層とみて「ブラッシュアップ」してるんだろう。
まあそんなもんだ。
まだ本屋行ってないが、ざっと眺めてはみるつもりだ。
買う気は全くない。当然だが。
80:無名草子さん
10/12/15 21:44:11
駅の本屋山積みだったけどｗ
81:無名草子さん
10/12/15 21:46:39
ポプラの一部の幹部は、
自社の有能な若手社員の情熱を奪って、
信念を持って独立を決意した創業者たちの思いを踏みにじって、
才能の無い新人作家に偽りの希望を見せて、
大勢の作家希望の人間に絶望を与えて、
日本文学の衰退を加速させたわけだ
目の前の金欲しさに
82:無名草子さん
10/12/15 21:48:27
>>79
力量のない作家ほどセリフで話を進める、ってのはちょっと的外れかな
そこは作家の個性や作風としてあえてセリフを多く採用する場合もある。
ただ、KAGEROUに限れば同意せざるをえない
83:無名草子さん
10/12/15 21:48:31
おいなんで誤植確定なんだよ
あれわざとってことに気付け…
84:無名草子さん
10/12/15 21:51:21
どこがどうした風に誤植しちゃったわけ？
大々的にマスコミ使って宣伝しときながら、
なぜ珍しくもそんなシールまで貼るようなお粗末な結果になったのかｗ
経緯を想像すると楽しいような誤植？
元原稿がもう手を入れすぎてわけがわからなくなったせい、みたいな？
85:無名草子さん
10/12/15 21:54:23
ほんとに機能してる会話のやり取りって難しいよ
86:無名草子さん
10/12/15 21:57:52
>>82
作家の個性や作風としてあえてセリフを多く採用
そんな作家はろくなもんじゃないよ、天童とか。
ハードボイルド作品の一部で（それも全体じゃない）行間を読ませる効用としてとかならわかるが。
だが、ほとんどは楽するため。
描写と説明を勘違いするような下手な作家、描写ができない作家。
小説の書き方知らない。
87:無名草子さん
10/12/15 21:59:06
KAGEROUは1ページ近く埋まる説明臭い長台詞が何度もあったし、
お世辞にも会話のテンポが良いとは言えなかった
88:無名草子さん
10/12/15 22:06:58
子供の頃読んだ、小学生が延々と会話してる灰谷健次郎の小説面白かったな
89:無名草子さん
10/12/15 22:10:53
笹沢サホ先生の短編集「どんでん返し」をディスってるのかね
90:無名草子さん
10/12/15 22:11:15
>>86
まあもっとたくさん読めばわかるさ
好き嫌いはあれど、はなから否定できる作風って実はないんだよね～
KAGEROUは許容できないがwww
91:無名草子さん
10/12/15 22:13:35
表紙に水嶋ピロ゜って貼るシールだろ
92:無名草子さん
10/12/15 22:15:05
>>86
延々数ページ描写が続くのにちっとも辛くない
むしろ臨場感を高めてその場にいるかのように脳内再生してくれる
そういう作家って少なくなった気がする
93:無名草子さん
10/12/15 22:16:24
>>84
最後の最後で主要登場人物の名前が別の人物の名前に誤植されてる。
まぁ、裏をかんぐるとすれば「あんなに解りやすい伏線すら理解できないバカでもトリックが解るように」って配慮だろうか。
重版で修正されてたら違うんだろうけど。
94:無名草子さん
10/12/15 22:20:02
>>90
まあ、もっとたくさん書けばわかるさ。
書く立場じゃないと、手抜きの仕方とかわからないだろうけどね。
95:無名草子さん
10/12/15 22:25:43
ﾌﾟ
96:無名草子さん
10/12/15 22:26:51
どんでん返しって会話だけで話がすすむやつだっけ
春琴抄みたいに台詞が全くないのも面白いよね
97:無名草子さん
10/12/15 22:29:46
>>93
誤植じゃない、とする方が勘ぐらせて迷作になったとか？
そこまでポプリンや自称作者の頭はよくないだろ
98:無名草子さん
10/12/15 22:31:35
>>94
あ、プロの作家さんだったの？
ごめんね、気にさわったなら謝るよ。そうかあ、プロにしかわからない手抜きの仕方なんてあるのかあ……w
そりゃ俺にはわからんわwww
99:無名草子さん
10/12/15 22:33:20
プロが抜くまで読んだ
100:無名草子さん
10/12/15 22:36:30
処女作発売日に映画化まで語る大作家さんが来られているスレはここですか
101:無名草子さん
10/12/15 22:36:37
これでアマチュアだったら大爆笑だな
102:無名草子さん
10/12/15 22:37:01
>>99
なにそれ？エロい。
103:無名草子さん
10/12/15 22:39:49
>>92
たとえば誰
104:無名草子さん
10/12/15 22:41:47
いきなり誤植なんてひどいな水嶋ヒロ先生
105:無名草子さん
10/12/15 22:43:37
誤植は編集の責任もあるけどな
106:無名草子さん
10/12/15 22:43:50
さすがに誤植まで話題つくりのうちってことはないだろうな。
どっかでいぢわるされたとかｗ
107:無名草子さん
10/12/15 22:49:39
まぁ、探偵が犯人追い詰めてる時に被害者の名前誤植しよったのに比べればましだ
とおもってたんだけど今回のも結構なところみたいだね
108:無名草子さん
10/12/15 22:53:13
最高のネタバレだからなｗ
隠さないとやってられないレベルの。
まあ、上でも言われてたとおり「気づかないほうがアホ」なレベルの伏線だったけど。
109:無名草子さん
10/12/15 22:54:19
だーかーらー誤植じゃねーっつうのｗ
110:無名草子さん
10/12/15 22:57:35
田代に続く神、登場！
111:無名草子さん
10/12/15 23:02:51
脳移植できるほどの医療技術がありながら拡張型心筋症が移植でしか治療できない…か
もう少し設定練り込めと
112:無名草子さん
10/12/15 23:04:52
読了したけど・・・
ラノベで600円っていうならまあ許せる
でも小説大賞を取っていいレベルではないな
113:無名草子さん
10/12/15 23:09:08
同人単純小説って会話が多いのは確か
114:無名草子さん
10/12/15 23:09:57
成程
小説を読んだことがない人が書いた本だね
115:無名草子さん
10/12/15 23:12:30
>>112
最近のラノベ詳しくないんだが、中年主人公のラノベってそれはそれで珍しくネ？
116:無名草子さん
10/12/15 23:16:11
ポプラ社に返品不可なので本屋も
直接book offに持っていくしかない
117:無名草子さん
10/12/15 23:30:03
主人公の中年男は会社をリストラされ消費者金融に手を出し借金で
首が回らなくなったので自殺しようとする。ビルの屋上から飛び降りようとしたところ、
「ビリー・ジーンのときのマイケル・ジャクソンのような」黒いハットをかぶった黒服の
若い男に寸前で阻止される。男は膨大なネットワークと高度な医療技術をもつ
裏社会の臓器提供グループの一員で、対価として高額な報酬を田舎の両親に
送ることを条件に、主人公は男と死後の臓器提供の契約を結ぶ。
グループのひみつビルに案内された主人公は詳細な診断を受け、
骨の一本にいたるまでの肉体の全てについて綿密に査定される。
カネと命と人間の生きる意志について考える。両親向けにダミーの死体を作り、
自らの死を偽装する過程でひとりの美少女と出会う。少女は生まれつき心臓が悪く、
やっと提供者が見つかったので数日後に心臓の移植手術を受ける予定だという。
自分の心臓がこの少女に使われるのなら良いかなと主人公は考える。
手術台の上で主人公は目覚める。すでに心臓は摘出されており、
大掛かりな人工心臓を接続された状態で、しかしまだ生きていた。
本来目覚めるはずではなかったが、麻酔の手違いがあったのだと説明を受ける。
上半身を起こすためのベッドのハンドルを人工心臓にはめ込んでみると
あつらえ向きにぴったりとはまって手回し式の携帯人工心臓となり、
ベッドから起き上がって動けるようになった。手術前に出会った少女と再会する。
移植手術は成功し、少女はもうすぐ退院できる。
いなくなった自分を探す関係者を避けて主人公と少女は病院内の隠れ家に逃げこむ。
少女に心臓のハンドルを回してもらいながら（回すのをやめると即座に死ぬ）、
主人公は少女の膝の上で少し眠る。少女と会話をする。
血液型を確認すると、少女の心臓が自分から抜き出されたものであることは
間違いなかった。契約を履行するため主人公は手術台に戻る。少女には自分は詐欺師で、
適当なことを言って気を引きたかったのだと嘘をつく。
自分の死と引き換えに心臓の提供を受けられたのだと、少女に伝えたくはなかった。
騙されていたと思い少女は泣く。
118:無名草子さん
10/12/15 23:30:14
レビューも鍋敷きにいいだのいうのがこの先何年も残る仕組みじゃないよな
となると星が満点のやつはほぼ全部消えることになるなあ
119:無名草子さん
10/12/15 23:31:31
主人公の体はバラバラにされ、各受給者に臓器が振り分けられる。
その時、主人公を連れてきた黒服の男が突然倒れる。男の脳の血管が破裂し、その機能を止める。
男は目覚める。鏡を見て「嘘だろ……」とつぶやく。少女の元へお見舞いに行く。
主人公だけが知っている少女との会話の内容を男は知っている。
男は少女の心臓に耳を当て、その音を聞く。（了）
120:無名草子さん
10/12/15 23:33:57
ほんとに売れてるの？本屋に山積みになってたよ。
商売っ気ありありで辟易した。
121:無名草子さん
10/12/15 23:35:51
で結局
肉体と精神を分かつものは何？
人を人たらしめているものは何？
122:無名草子さん
10/12/15 23:40:31
>>117>>119
あらすじ？
自殺しようとした中年が、なんやかんやで体を若い男に乗り換えられてメシウマってことか
世にも奇妙な物語でやりそうな話だな
123:無名草子さん
10/12/15 23:42:15
少しレベルの高い子供のダジャレ＝『運賃（うんちん）だからウンチ！』
ウンチがまるまる含まれているのでダジャレとしてまだ成立する。
レベルの低い子供のダジャレ＝『運転手（うんてんしゅ）だからウンチ！』
ウンがつけばなんでもウンチとイコールにして楽しむ。
彼のダジャレのレベルは後者。
124:無名草子さん
10/12/15 23:42:18
＞上半身を起こすためのベッドのハンドルを人工心臓にはめ込んでみると
＞あつらえ向きにぴったりとはまって手回し式の携帯人工心臓となり、
待った
125:無名草子さん
10/12/15 23:42:58
278 名無しさん＠恐縮です sage 2010/12/15(水) 19:02:28 ID:xJltPUAY0
レビュー
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
あらすじ
URLﾘﾝｸ(tami0427.blog78.fc2.com)
126:無名草子さん
10/12/15 23:43:42
>>124
これ、映像化したらドン引きか失笑だろ
127:無名草子さん
10/12/15 23:44:06
>>124
流せｗ
128:無名草子さん
10/12/15 23:44:13
>>121
俺の代わりに、終末の場所もなんなのか聞いてくれ。
129:無名草子さん
10/12/15 23:45:02
>>121
肉体と精神との境界線は 脳
人を人たらしめるのは 愛
この小説の中ではな
130:無名草子さん
10/12/15 23:46:16
>>124
パラマウントベッドは慶応と仲がいいんだよ。
慶応生を多く採用してるし慶応病院とも契約してる。
言わせんな恥ずかしい。
131:無名草子さん
10/12/15 23:47:28
>>124
待ったらめぇ
132:無名草子さん
10/12/15 23:47:47
読み終わった。
芸能人の書く小説って自伝的なのばっかだから、ちゃんとストーリー作って創作物に出来てるところは評価する。
でもやっぱこれ書いたの水嶋ヒロじゃないだろ。
擬音をカタカナで書く（ドタバタとか）のは、今の若い作家はあんまやらないんじゃない？
主人公には子供もいないし、40代のおっさんである必然性もない
（親父ギャグが伏線になってるけど、あんなん何か口癖作っとけばいいし）
20代半ばで子供のころは海外いたってことは、実体験ではバブルを全く知らないんじゃない？
そういう作者が、バブル背負ってるおっさんを主人公にっていう発想するとは思えない。
と言ってゴーストにわざわざ書かせにしては、水嶋ヒロっぽくない。
ガチの応募作（作者は多分主人公と同年代だろう）からそこそこの選んで、水嶋ヒロ作として売り出したんじゃないかな。
「命大切に」っていうコンセプトはポプラ社に合ってるし、後半ラストに向けて急に展開進んでくあたりも、新人っぽいし。
133:無名草子さん
10/12/15 23:51:50
星守る犬とか読んだばっかなら不思議はない
そのあとサザエさん見て「いささか先生いいなあ」ってのも不思議はない
で、そのあとブラック・ジャックの臓器移植回とか読むといい
清水玲子のかぐや姫は無しな
134:無名草子さん
10/12/15 23:53:35
親父ギャク好きにしても４０歳にしては言動が若いよな
読んでて全然４０歳に見えてこないわ…正直２０代かと
135:無名草子さん
10/12/15 23:53:37
>>117>>119
確かに世にも奇妙な物語でドラマ化したらちょうどいいな
136:無名草子さん
10/12/15 23:54:51
４０であれはないよ
137:無名草子さん
10/12/15 23:55:15
影響受けすぎだろwwwwwwwww
138:無名草子さん
10/12/16 00:00:31
三行に纏めた。皆でイジって
借金苦から自殺を思い立ったオヤジは、すんでのところモグロ☆フクゾウに止められた。
オヤジは借金を返せるので、モグロの言うとおり全身の臓器を提供して死ぬことを受け入れる。
オヤジは偶然病院で美少女と知り合い、彼女に心臓が入ったことを知るが、気が付いたらモグロになってた。
139:無名草子さん
10/12/16 00:01:51
これヒロ本人が読んでも理解出来ないだろw
140:無名草子さん
10/12/16 00:02:31
裏社会では高度に発展した科学技術が・・・！
ってシナリオはどうも受け入れられない
ねーよ、んなもん
141:無名草子さん
10/12/16 00:03:32
これを映画化すんのかね？
世にも奇妙な物語の一編で十分な気がするｗ
142:無名草子さん
10/12/16 00:04:06
自己破産すれば簡単でした、てことはないの？
143:無名草子さん
10/12/16 00:05:03
短すぎるよな。
内容の評価は人それぞれだが、あらゆる手段でページ数稼ぎしてるのはガチで事実だ。
144:無名草子さん
10/12/16 00:06:21
これはひどいｗｗ
ポプラ社は大賞応募者の怒りを買い
水嶋は読者の怒りと哀れみを買い
読者は金と時間を失ったｗ
145:無名草子さん
10/12/16 00:07:46
寒いオヤジギャグという設定が、作者の筆力不足と相まって
本当に設定なのかそれとも作者のセンスなのかで非常に迷う
146:無名草子さん
10/12/16 00:08:18
まあ、売れちゃったから・・・
147:無名草子さん
10/12/16 00:08:57
移植医療のドキュメント見ると、医療の行えそうなくらいの後進国につれてってそこでバラす方がありそうだな
自己投影って点では黒服男のほうじゃないかなー
続編あったらずっと出られるし
148:無名草子さん
10/12/16 00:09:09
>>138
一行でいいよ。
借金オヤジがモグロにドーンされたらオヤジがモグロになって絢香とゴールインでヒーハー
149:無名草子さん
10/12/16 00:11:01
>>148短かwww
150:無名草子さん
10/12/16 00:18:06
>>148
駄男転生
151:無名草子さん
10/12/16 00:20:48
ハードル上げすぎ。ひっそりと書籍化してしばらくしてから「僕、小説出したことあります、売り上げはさっぱりでしたけどｗ」
って流れなら結構面白かったって反応が多かった希ガス
152:無名草子さん
10/12/16 00:26:09
>>151
結局そんなの相対的なもんだから、酷評されようが叩かれようが売れた方がいいだろ
153:無名草子さん
10/12/16 00:27:38
>>152
まぁ次だね
こういうのって、一作目出した後次ぎ早く出してってせっつかれるみたいなんだけどどうだろ
154:無名草子さん
10/12/16 00:37:24
こんな内容の作品を大賞にしてしまったら
そりゃポプラ大賞はこの作品を最後に廃止してしまうべきだろう
155:無名草子さん
10/12/16 00:38:40
すでにないよ。
来年からポプラ新人大賞（２００万）。
156:無名草子さん
10/12/16 00:40:24
芥川でも直木でも受賞後の一発目がキモ
受賞後のやつがクソだと大抵消えちゃうんだよね
157:無名草子さん
10/12/16 00:43:16
面白そうだな
誰か200万応募してみろよ
このオヤジギャグが2000万なら余裕だろ
158:無名草子さん
10/12/16 00:43:20
この程度の内容で一冊だすのは無理があるだろ
短編集にすればまだ印象よかったと思うわ
薄っぺらいと思うだけでなんの感想ももてない
159:無名草子さん
10/12/16 00:46:37
有名な人も出てないし、権威ある賞でもないし、
賞金も出てないし、
160:無名草子さん
10/12/16 00:48:15
読了
29,30頁だけなんで手書きなんだ？
161:無名草子さん
10/12/16 00:51:14
誰かこの現代版・裸の王様を小説にして
来年のポプラ新人賞狙ってくれよ
162:無名草子さん
10/12/16 00:56:46
KAGEROUに出てくる病弱な美少女（笑）のモデルは妻ドヤ香
ですｗｗｗ
妻がいないと生きていけない。
妻をヒロインとして書いた厨二小説ですｗ
163:無名草子さん
10/12/16 00:56:50
>>157
２ちゃんコピペを伸ばすか集めてオムニバス形式でいいんじゃね
164:無名草子さん
10/12/16 00:58:08
>>160
メタってことだろ？
165:無名草子さん
10/12/16 00:58:26
黒服の男がイケメンであることが何度も強調されていたが、
どうしても喪黒の顔を思い浮かべて読んでしまう。
166:無名草子さん
10/12/16 01:01:41
綾香なんてほっときゃいくらでも太る健康体って感じだけどなｗ
クラスのボスゴリラっぽくもあるし。
167:無名草子さん
10/12/16 01:02:01
喪黒にトラウマがある俺は読まない方がいいかな？
168:無名草子さん
10/12/16 01:07:59
水嶋監督 黒服も水嶋で映画化？
169:無名草子さん
10/12/16 01:29:01
喪黒（水嶋）が仮面ライダーみてたママ（笑）じゃない若い女に好かれたいという
170:無名草子さん
10/12/16 01:32:43
是非映画化してもらって手回しの人工心臓（携帯型)がどんなのか見せてほしい
ネタバレしか読んでなくてまったく形が見えてこないんだけど本文に詳しい描写っぽいのってある？
今は人工心肺のおっきな機械をがらがら引いてるイメージと
胸にハンドルぶっささってるイメージが脳内で戦ってる
171:無名草子さん
10/12/16 01:33:09
手書きとか、修正テープとかってのマジ？
それで1400円？
レビュー見てても、これが40万冊以上刷られたとか本当に資源の無駄遣いだと思うわ。
個人的にはこのレビューが良かった。
================================================================
5つ星のうち 1.0 まあまあ抑えて。新人賞なんですから, 2010/12/16
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yoshi (東京都) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ＫＡＧＥＲＯＵ (単行本)
厳しい意見が多いですが、これは「小説大賞」と言っても新人賞なのだから、多少の瑕疵があるのは当たり前。新人は完成されている必要はないのであって、キラリと光る才能を見せてくれれば良いのです。
この本にはその才能の片鱗も見られない。
紙のムダ。資源のムダ。
================================================================
これから続き読んでくる。レビューの。
172:無名草子さん
10/12/16 01:33:20
今日の酷評でこれからバカ売れするだろうと思って
KAGEROUを買い取りで大量仕入した本屋オワタな
173:無名草子さん
10/12/16 01:34:30
水嶋がなぜ2000万円受け取らなかったのか本を読んでみて分かった
自分自身が受け取るほどの価値がある作品ではないと分かっていたからだろう
受け取らないけど寄付しろと話をずらしていきそれも実質は自分の実績にする
したたかだな水嶋は
174:無名草子さん
10/12/16 01:34:56
裁断すれば緩衝剤になるっしょ
100％カゲロウの
175:無名草子さん
10/12/16 01:36:10
>>173映画化をご所望って記事やツイッターのコピペを読む限り
「どうすれば格好良いか」がもとの行動
176:無名草子さん
10/12/16 01:39:28
本当に自分の実力試したいんだったら
バイアスかかりまくりの日本じゃなくて
偏見がない海外で売り込めばいいのに
日本語不自由みたいだし
177:無名草子さん
10/12/16 01:41:37
>>173
そのまま受け取って、そのまま自分で全額寄付してればまた多少評価も変わったんだろうけどね。
500万寄付って、あれ奄美大島に500万円分のポプラ社の本送ったってホント？
URLﾘﾝｸ(www.cyzowoman.com)
ポプラ社とか自分で看板に泥塗りたくってるだろ。
178:無名草子さん
10/12/16 01:43:54
出来レースと勘違いされた？
水嶋はよくそんなホラをふけるな。
小説よりホラの方がうまいから
ホラで海老蔵と勝負しろよ
179:無名草子さん
10/12/16 01:44:02
小さい出版社って、5人くらいでいいっすねそれ行きましょうで決めちゃうからな
寄付してねーじゃんってツッコミに対応するために
売れ残り送っちゃったんでしょ。
180:無名草子さん
10/12/16 01:50:39
>>177どっから漏れたことになってるのか詳しくないんだけど、発売日前に漏らしてるしな
美談二番煎じ
おもしろいからいいけど
181:無名草子さん
10/12/16 02:00:43
ポプラ社やヒロの話を鵜呑みにして、酷評を「読んでもいない癖に」と決めつける人、大杉
これからはひたすらポプラ社叩きに徹した方がいいのでは？
いまだに分かっていない人向けに今までの不透明な流れを整理するとか
個人的にはヒロは映画化云々の話で完全に嫌いになったのでもうどうでもいい
182:無名草子さん
10/12/16 02:07:55
どうしても１０００円以上出して買う気になれないぜ････
183:無名草子さん
10/12/16 02:12:17
モバゲーとかに課金した方がマシ
184:無名草子さん
10/12/16 02:19:48
ん？
1000円以上するのか！？
二百数十ページだろ？ハードカバーなの？
名前だけでどんなけぼろもうけだよ…orz
世の中不公平だよ…
185:無名草子さん
10/12/16 02:21:56
作者本人が出来レースにガチで気づいてないな
だから悪意は無いし、そんな嫌いじゃなかった
でもあの映画化のインタビューは駄目、調子乗りすぎ
へたくそな絵を描く甥っ子に、上手に書けたね～将来は絵描きさんだね～
ってお世辞言ったら次の日、僕の絵を見るなら見物料ちゃんと払ってよ！！
って言われた気分。
186:無名草子さん
10/12/16 02:45:31
('Ａ`)＜イケメンな俺が寒いオヤジギャグなんてお茶目さん☆
てのが見え隠れして読むのが辛い作品だっただぜ。
でも、内容がないようで1時間前後で読み終えました。
おしり
187:無名草子さん
10/12/16 04:37:26
>ガチで気づいてないな
そうすると何か自分が書いたものがあるという自覚はあるわけだからｗ
それと違うものが出来上がってきたときにいくら何でも気づくだろ。
そもそも賞金辞退してるんだから自分の実力じゃないって知ってるんだろ。
自分が加担した責任にも気づかないんだったら相当…。
まあ…いきなり映画化だの何だの言ってるわけだから、そもそも本の世界も、
世間での立ち位置もよくわかってないんだろうね。
まあ、こんなどうしようもない本一冊出しただけで映画、映画ってせがんでるのは、
確かに子供というかなんというか、歳食ってるわりに、周りからどう見えるかとか
人目を気にしない幼稚にズレた感覚だね。
188:無名草子さん
10/12/16 04:45:14
読んだけど、編集者が手直しして最低限のレベルをキープしてるだけ
編集者が手直しできるレベルなので、作家としては三作が限界ｗ
村上龍にさえなれないレベルｗ
189:無名草子さん
10/12/16 04:53:20
想像通り駄作で安心した。
綿矢以下のストーリー。
斬新さが皆無。
190:無名草子さん
10/12/16 05:07:29
ケータイ小説を村上龍と比較するなよ、アホかｗ
デビューの実力からして違いすぎる。
綿矢もぬるいが、芥川賞クラスとは、いくらなんでも比較にならない。
191:無名草子さん
10/12/16 06:35:09
流れから大森は本の雑誌あたりで取り上げたりするのかな
192:無名草子さん
10/12/16 07:41:27
芥川賞はかなり前ならともかく、もう実力の評価には使えないと思う。
193:無名草子さん
10/12/16 07:54:53
芥川賞は60年代までだな。
194:無名草子さん
10/12/16 08:24:07
>>193
それは極端すぎるぞジジイ
そんな思考だから老害と言われるんだ
195:無名草子さん
10/12/16 08:52:38
なんか一話完結タイプのマンガの一話分って感じだね
プロならこういうプロットのストックたくさんあるだろうけどヒロ先生はどうなんだろう。
196:無名草子さん
10/12/16 09:28:32
>>191
大森はもう書評書いてるじゃん
197:無名草子さん
10/12/16 09:40:49
hiro_mizushima
今日は一生忘れられない日となりました｡読んで下さった皆様､本当にありがとうございます｡
感謝の気持ちを込めて､是非この本を紹介させて下さい｡ﾄﾞﾐﾆｯｸ･ﾛｰﾎｰさんという方が書いた｢ｼﾝﾌﾟﾙに生きる｣という本で､まさに今の自分に相応しい本だと思いました｡心からｵｽｽﾒです｡
hiro_mizushima 皆様から届くﾂｲｰﾄを目に焼き付けておきたくて…何度も繰り返し読んでいます｡感謝です…
hiro_mizushima 皆様…本当にありがとうございます 書いて良かった…
198:無名草子さん
10/12/16 09:46:36
こいつのツィッターでの文章みてれば
本を読み気にはなれんわ
199:無名草子さん
10/12/16 09:55:41
世にも奇妙な話って言うより、星新一のショートショートの長編、陳腐バージョン
なんだろう。
たぶん、星新一のショートから探せば似たようなのが出てくるんじゃないか。
200:無名草子さん
10/12/16 09:59:26
ツイッター芸名でやってんのかよ
さっさと齋藤智裕でやれよｗ
コイツ本音で喋ってるとは思えないんだよな
まぁよく見られるために言葉を選ぶだろうけど
全てが嘘に聞こえる
201:無名草子さん
10/12/16 10:00:58
ちらっと見たテレビのアナウンサーが読みやすい連呼しててわらた。1時間かからずに読めましたってｗ
>>198
アーティストとか芸能人って私生活の部分も含めて作品商品の一部だからねー。
202:無名草子さん
10/12/16 10:04:25
買って見ました。
うそかもしれないと思うかもしれないが、素晴らしい！
なぜ、今までこ
んな作品がなかったのだろう。
203:無名草子さん
10/12/16 10:15:17
URLﾘﾝｸ(tami0427.blog78.fc2.com)
ここのコメント欄は興味深いけど
楳図かずおの洗礼やつげ義春のねじ式の話が出てくるけど
水嶋は漫画からヒントを得てるのかも知れんな。
水嶋の本はまだ読んでないけど、コメント欄を見る限り
作品の鮮烈さは楳図かずおの洗礼の足元にも及ばないと言うのだけはわかった。
204:無名草子さん
10/12/16 10:31:14
世にもの特番にした方が視聴率上がっていいんじゃない？
映画はむりでしょ
205:無名草子さん
10/12/16 10:59:47
内容的には短編でやってオチで少しばかりニヤリが相応なものだったな
まあ短編で六千万は稼げないけど
206:無名草子さん
10/12/16 11:38:37
闇の臓器売買組織に属する黒服の男が脳を譲る理由やその背景、どうやってそんなレギュレーション違反の
行為をしたきっかけや、大手術を手配する能力がなぜあったのか、説明や伏線などで推測させる描写は無い？
映画化するなら、まともな脚本家ならこの部分で頭を悩ますなｗ
藤子Ｆ先生や星新一先生のＳＦ短編でも、こういう狂言回しのサブキャラの肉付けや行動原理は
少ない紙幅の中でもちゃんとしてるし、ラノベでも今どきはなおざりにはしないんだけど
207:無名草子さん
10/12/16 11:43:26
マリン ボクハイマモ キミヲ アイシテイマス的な小説？
208:無名草子さん
10/12/16 11:55:16
おまえら週刊新潮見てみろ。すげえ叩かれてるぞｗ
209:無名草子さん
10/12/16 12:06:36
ご都合主義はひとつが限度です
・偶然、闇の臓器移植組織にスカウトされる
・偶然、移植を受ける少女と出会う （＊合法移植でもレシピエントとドナーは接触が厳しく禁止されてる）
・偶然、心臓摘出後に目覚める （＊なぜ、組織はまた眠らせない？）
・偶然、人工心臓が胸にピッタリはいる （＊心臓摘出ドナーに一時的に付ける人工心臓は巨大な機械）
・偶然、人工心臓を手動で稼働できる （ﾟДﾟ)
・偶然、移植を受けた少女と手を取り合って脱出 （＊心臓摘出・移植の後は歩行なんてできない）
・偶然、血液型で移植された心臓が自分のものとわかる （＊血液型だけで？）
・偶然、少女は自分の心臓のレシピエントだった （＊少女に成人男性の心臓はサイズが合わない）
・偶然、黒い服の男が主人公を生かす決断をする （＊なぜ主人公を選んだ？ その理由や背景は？）
・偶然、脳移植も可能な組織だった (それほどの組織なのに、麻酔をミスったり心臓の無い主人公が脱走したり)
・偶然、主人公と黒い服の男は脳を移植できる適合性があった （＊なぜ？ 説明なし？）
・偶然、組織は男と主人公の脳移植を承諾する （闇の組織がなぜそんなボランティアを？）
・偶然、組織は主人公を解放する （殺人で訴追されるし、客も危険に晒す秘密を知った男をなぜ自由に？）
素人原稿の典型例じゃないかと・・・
持ち込みしてきた作家志望者に編集者が忠告する一番多い言葉が「偶然でストーリーを進めるな」だからね（笑）
210:無名草子さん
10/12/16 12:12:59
これは上手いな、こいつの方が才能あると思うよｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
211:無名草子さん
10/12/16 12:18:53
>>210
上手いなwww
212:無名草子さん
10/12/16 12:24:55
星5つ: (156)
星4つ: (29)
星3つ: (39)
星2つ: (61)
星1つ: (277)
尼レビューより
213:無名草子さん
10/12/16 12:40:15
>>208
週刊女性の、ポプラ社からの奄美への寄付が地元に迷惑をかけてる記事も一緒にどうぞ。
214:無名草子さん
10/12/16 12:48:14
書いてる本人よりも、Amazonのレビューに書き込みしてるヤツのほうが才能あるってどうよｗ
215:無名草子さん
10/12/16 13:06:45
>>214
不思議でもないような。
ヒロ先生はあの抱腹絶倒の日本語力だし、しょせん容姿に頼った俳優活動しかしてこなかった
人間で、書き物を始めたのは公式コメントでも今年の半ばから。
優ってる人間が大量にいてあたりまえかと。
216:無名草子さん
10/12/16 13:08:24
>>210
それは本当に上手い。
217:無名草子さん
10/12/16 13:13:20
アマゾンで、ふざけて★５にする奴がやたら目立つな。
あれ、平均評価をあげようとするポプラの工作じゃないよな？
218:無名草子さん
10/12/16 13:30:06
話題性で売れるなら70歳のおじいさんが
萌えキャラ出しまくったラノベとか書いても売れるのかな？
219:無名草子さん
10/12/16 13:31:29
>>210
今度はこいつにポプラ社の大賞を取らせればもっと売れるぞ。
220:無名草子さん
10/12/16 13:34:59
>>210
ﾜﾛﾀｗｗｗ
221:無名草子さん
10/12/16 13:37:31
>>218
十代で賞金王になったゴルファーが突如引退して作家宣言くらいのインパクトがないと無理
222:無名草子さん
10/12/16 13:43:57
１Ｑ８４を超えたらしい
すごいな水嶋ヒロ先生
223:無名草子さん
10/12/16 13:45:07
この本の紙はトイレで使えそう？
お尻ふけそう？おせーて
224:無名草子さん
10/12/16 13:53:08
ジンジンジングルベル
ジンジンジングルベル
メリークリスマス
225:無名草子さん
10/12/16 14:00:37
嫉妬が醜いだの、アンチはゴミだの
２chはクズだの
なんとでも言えばいい…
た だ し ヒ ロ は ア ホ だ ｗ
226:無名草子さん
10/12/16 14:14:04
花村まんげつの辺りまでは割と面白くなかったか？芥川賞
227:無名草子さん
10/12/16 14:16:57
>>212
要するに☆2って事か
228:無名草子さん
10/12/16 14:23:04
自殺しようとデパートの屋上に登った
借金まみれのリストラオヤジヤスオ。
しかしなぞの男キョウヤに自殺を止められる。
謎の男、キョウヤは全日本ドナー・レシピエント協会の人物。
全ド協は自殺をしようとしている人の
臓器を数千万円で買い受け、それを必要としている人に売っている。
自殺しようとしているヤスオに臓器売買契約を提案する。
自らの自殺により、両親に大金がはいる上、自殺ではなく
病死に偽装してくれる協会の申し出に
ヤスオは全ド協と臓器売買契約を結ぶ。
売買契約履手続きの途中、ヤスオはひょんな事で
自らの心臓が移植される予定となっている少女アカネと出会う。
ヤスオはキョウヤやアカネと話す中、
生死について深く考える事になる。
この間オヤジギャク連発。
最終的に、契約は締結、履行されヤスオは死ぬ。
しかしその時、京谷が脳梗塞で倒れる。
キョウヤにヤスオの脳が移植され、ヤスオの人格が京谷に乗り移る。
ヤスオの人格を持った京谷は再びオヤジギャグ連発。アカネと再会し
ヤスオ自らの心臓の音を聞き泣く。
結果的に「ヤスオ」その人格は死ななかった。
229:無名草子さん
10/12/16 14:27:04
恋空だと作品にそれなりにファンがいての出版だったからか割りと絶賛レビューも眼に入ったんだけど
カゲロウは☆２、１くらいでやっと好意的同情的なレビューが見つかる…って印象
びっくりするほどホメてるレビューが見つからない
230:無名草子さん
10/12/16 14:28:39
>>212
星五つ＝星一つ
みたいな内容ばっかだなｗ
231:無名草子さん
10/12/16 14:29:25
>>228
映画化じゃなくて「世にも奇妙な物語」でやってくれればいい程度の内容ですねｗ
232:無名草子さん
10/12/16 14:29:27
>>226
町田康まではなんとか
といっても萬月と町田の間のはクソだったが
とくに玄月はあからさますぎてｒｙ
233:無名草子さん
10/12/16 14:38:47
アマゾンのレビューのレベルが高すぎて
書き込む勇気がない。
みんな文才ありすぎ！
234:無名草子さん
10/12/16 14:47:57
文学だとか言いだすから腹が立つんでしょう
タレント本だと思えば腹も立たない
ただ
真面目に賞に応募してきた人を馬鹿するような形になってしまったのは
痛いと思う それそうとうのカルマは背負ったと思う
ポプラ＝権威のないイロモノ出版社
というイメージは完全にできてしまったよ
水嶋本は フツーに 冠をつけないで出版すればよかっんだよ
そうすれば世間の反感も買わずにすんだ
ちょっと考えればわかることなのに
想像力のないオッサンばっかり働いているのか
235:無名草子さん
10/12/16 14:53:46
映画化されることを自ら希望している水嶋の図太さが信じられない
絢香が作品を絶賛してるのを隠さないところもまたｗ
236:無名草子さん
10/12/16 14:54:48
>真面目に賞に応募してきた人を馬鹿するような形になってしまったのは
>痛いと思う それそうとうのカルマは背負ったと思う
それと引き換えに残ったのが、あの四十数万部の
ゴミを押し付けたことによる売上げというの名のカネか。
237:無名草子さん
10/12/16 14:56:07
てかポプラ社の作品は元からああいう傾向で、
水嶋ヒロの作品がそれに合ってたってだけだけどな。
238:無名草子さん
10/12/16 14:58:19
一番かわいそうなのは、二人の凄腕編集者だよな。
相当頑張っただろうに、こんなに酷評されて、マジざまぁｗ
239:無名草子さん
10/12/16 14:58:51
>>234
>想像力のないオッサンばっかり働いているのか
社長がユニークすぎるみたい。wikipediaでも武勇伝か判断しにくいエピソードがいろいろ出てる。
作家に無礼を働いて「36年の人生で初めて、心から頭を下げた」とか。
この社長が放送中にぶちあげた奄美への500万円の寄付も、あとから500万円相当の本に修正するはめになるし、
奄美では連絡ナシに大量の段ボール詰めの本が、被災で置く場所もないのに送られてきて当惑しているし、
さらに取材した雑誌の記者にポプラの広報は”社長の言ったことをそのまま載せると痛いことになる”的な
ことを回答したらしい。
240:無名草子さん
10/12/16 14:59:46
>>234
そうだな。
俺も読んでないけど、何ページかアップされている文を読む限り、
一応小説らしい文章になっている。上手とかそういうものではないが。
あらすじも見たが、先入観を排除できれば、そんなにどうにもならない最悪の出来とは思わない。
だから普通に「イケメン俳優が小説を書きました」で出せば結構な評価が得られたと思う。
しかしこの売り方ではマイナスのほうがはるかに大きい。
ただこれ、そこそこ無難な文章になっているから、俺は本人が書いたとは思わないけどね。
ゴーストの上手な人が素人っぽく書いたのではなかろうか。
241:無名草子さん
10/12/16 15:07:18
後半ずっと心臓のハンドル回してるのか
シュールだな
242:無名草子さん
10/12/16 15:12:08
>>240
>ゴーストの上手な人が素人っぽく書いたのではなかろうか。
書き直しは編集がやったろうけど、人物や出来事の描写が
素人まるだしの簡単に説明して終わりだったようだから
本人の原稿がベースだと思う。
ゴーストって下手な作家より書ける人がやるから。
自殺の理由が「リストラで背負った借金」ってだけで
どのようなリストラだったのか、リストラからわずかな期間で死ぬ
ほどの借金を負ったのかetcをまったく描かず（他の箇所も同じらしい）、
印影のないのっぺらぼうな表現を続けられるのは
プロが書いてない証拠だよ
243:無名草子さん
10/12/16 15:13:59
やはり自己破産で解決しそうですね
244:無名草子さん
10/12/16 15:39:09
心臓にハンドルっていうのが、我慢出来ないくらい嫌。気持ち悪い。
245:無名草子さん
10/12/16 15:54:00
>>236
40万ではない。68万だ。
【芸能】水嶋ヒロ処女小説『KAGEROU』 累計刷部数が、発売前後の重版を含めて68万部を達成！「発売日の午前中より売り切れ店続出」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
246:無名草子さん
10/12/16 15:58:33
>>244
「心臓はポンプ」だってのを勘違いしてるんじゃね？
単純に血液を１方向に送り出してるだけじゃねえのに。
小学校の保険体育や中学高校の理科で教わる、心臓の構造や
肺静脈から始まる肺循環と体内の動脈循環の2重システムだってのを
知らないんだろう
無知な人ほど楽しめる小説ってのは、どうなのよ。
ラノベだって衒学趣味で、けっこう難しいのに。
247:無名草子さん
10/12/16 16:17:07
>>171
この投稿者、yoshiって名前を使うあたり、
かなり皮肉が利いてますね。
248:無名草子さん
10/12/16 16:17:18
で、これ読んで実際の借金まみれの自殺寸前の40男はどう思えばいいの？
そっか、じゃあ俺も若いイケメンの体に脳移植すればいいんだな、よっしゃ！
ってか？
なめんな
249:無名草子さん
10/12/16 16:21:47
若いイケメン狩りが始まります。
つーか「老いた者が若者を犠牲に生きながらえる悪」、
不老不死の悪っていうのは文学テーマといえばテーマだよな。
でもそれは肯定的に描かれちゃあかん。皮肉なら分かるけど。
250:無名草子さん
10/12/16 16:28:16
週刊新潮がメタメタに叩いているけど（新潮はポプラ社叩きが好きだねｗ）、
主人公が20代にしか見えない、40代のくたびれた中年だと読者に納得させる
描写が無いとあった。
水嶋ヒロでも、それなりにイヤなことを体験してきたのだろうし、芸能人なりの
苦労もあったのだろうから、そのオリジナルな体験をベースに「20代の男が自殺する
環境と誰も救えない20代ならではの苦悩」をテーマにしたのならば、
まだ主人公の造形に見るべきところが生まれたかもね。
251:無名草子さん
10/12/16 16:28:52
>>245
結局、買う奴がバカって気づけよなあ…
252:無名草子さん
10/12/16 16:36:33
こりゃ100万部突破するだろうな
さすが文豪水嶋ヒロ先生
253:無名草子さん
10/12/16 16:44:12
>>252
40万部でも死亡フラッグが立ってるのに。
初版40万部の小説家が、まともな日本語を書けないとか
次回作が返品の山とか、５作目は聞いたこともない版元から
ひっそりとか、今でも人生の未来地図を地獄道にしてるのに
100万部なんていったら落差のでかさは、ほんとに陽炎になって
消えるしかないレベルじゃん。
254:無名草子さん
10/12/16 16:49:25
amazon売れすぎて在庫切れか？
かいたいお
255:無名草子さん
10/12/16 16:55:04
>>251
ばかじゃなくて、普段余り読書しない人たちでしょ
そういう人たち取り込まないとベストセラーになんてなんないし
256:無名草子さん
10/12/16 16:55:46
出版社って誇大宣伝の詐欺でも逮捕されないんだな。楽な商売だな。
確かに馬鹿が読めば良いか悪いかわからないもんな。
でも高卒の俺でも出来レースでこれで大賞かよ？
金の為の商品って事くらいはわかるよ。
ふざけんな！ポプラ社！
257:無名草子さん
10/12/16 17:00:52
携帯用手回し人工心臓っていう発想だけは斬新だな。
258:無名草子さん
10/12/16 17:04:50
脳は移植できないんじゃないの？最後のキョウヤはヤスオ？
259:無名草子さん
10/12/16 17:13:24
人工心臓がピンチってのは目新しくも何もない。
最近の映画でも「アドレナリン」や「アイアンマン」があるくらいだし。
まあ、手回しまでいくと、つげ義春というか、
レベルの高い不条理幻想小説の格好をとらなきゃな。
小中学生のマンガ発想じゃないんだから。
260:無名草子さん
10/12/16 17:13:26
>>255
だろうな。
小説を沢山読む人は、重くてかさ張る単行本なんて滅多に買わないと思う。
俺は読書量で言えばほどほどだけど、
通勤中に読むので基本的に文庫しか買わない、大抵は古本で済ます。
文庫で読んで特別面白かったら単行本で買う感じ。
261:無名草子さん
10/12/16 17:13:50
楳図かずおの洗礼では、ショッキング脳移植は娘の妄想だったから。
262:無名草子さん
10/12/16 17:15:26
心配イラネ
第2作以降は初回限定版方式で販売部数を稼げる
263:無名草子さん
10/12/16 17:18:30
>>260
逆だ。読書家は新刊で買うんだから単行本が多くなる。
家中が本だらけになる活字中毒のレベルはそういうこと。
264:無名草子さん
10/12/16 17:28:31
小説になってるかどうかでは、ああいうジャンルとしては、なっていると言えるし、
賞もポプラ社の小説としては賞のレベルなんだと思うけど、
ストーリーがひどすぎだろう。
265:無名草子さん
10/12/16 17:31:00
>>263
260じゃないけど、自分は「文庫本の古本」だわ。
読みたがりにとっては、新刊の単行本なんて金の無駄。同じ金額で大量に読みたい。
作家にこだわって読むわけじゃないし。
266:無名草子さん
10/12/16 17:43:00
新刊は買いたいけど我慢して全部図書館だな
読んでない本がいくらでもある
図書館の近くに住んで正解だった
267:無名草子さん
10/12/16 17:47:19
著作者に対価を支払うことが金の無駄という感覚はまた極端だね
新刊にはその値段に見合う価値がないという考えなのかもしれないけど
その程度のものばかり古本で読みまくるというのも
それはそれで精神的に貧しい読書生活だな
268:無名草子さん
10/12/16 17:56:12
>>267
専門書や情報が命の本以外、新刊で即買う必要性を感じないな
みんな本に金を出さないわけではないだろう
いくら本に金使ってるか知らんが
269:無名草子さん
10/12/16 17:59:44
古本買うことは自分だってやってるし否定はしないけどさ
そういう「無駄」なことする人がいるから古本が供給されるわけで
270:無名草子さん
10/12/16 17:59:54
豊崎社長、水嶋ヒロ処女作「KAGEROU」をメッタ斬り。携帯小説のYOSHIの
「DEEP LOVE」よりはマシだけど、本来なら1次通過レベル。比喩がまるで
ダメ。人物描写が薄っぺらい。文章が雑。タイトルは「ドナーでどないや」
の方が良かったのでは。 #daycatch
35分前 HootSuiteから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
271:無名草子さん
10/12/16 18:03:48
>>264
>小説になってるかどうかでは、ああいうジャンルとしては、なっていると言えるし、
>賞もポプラ社の小説としては賞のレベルなんだと思うけど、
大人の読書家の鑑賞に耐える本を出せる一般書の出版社になりたくて
２千万円の大賞を設けたんだけどね。
ラノベだったら既に出してる。
272:無名草子さん
10/12/16 18:04:21
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
わろた
273:無名草子さん
10/12/16 18:34:33
>>270
これからどんどんとそういう意見が、読者のみならず、評論家、作家から出てこないとね。
そうでなければどうかしてる。
普通のタレント本だったら別に黙殺もできるだろう。
だが、これは最初から最後まで出版文化を馬鹿にしたやり口だからね。
いいように踊らされたマスコミ、そして買ったやつが一番バカにしても。
274:無名草子さん
10/12/16 18:39:30
TBSラジオ 豊崎社長書評
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
275:無名草子さん
10/12/16 18:40:36
>>273
そのとおりだけど、今回一般紙などの「信頼度の高いとされる」メディアが
これにマジレス、というか真面目に取り上げているのがよくわからんわ。
特に文化面などは最初から糾弾すべきだったのに。
276:無名草子さん
10/12/16 18:46:05
ポプラ社は絵本だろ、水嶋の本が絵本扱いならわかる。
277:無名草子さん
10/12/16 18:47:05
>>270
>携帯小説のYOSHIの
>「DEEP LOVE」よりはマシだけど、本来なら1次通過レベル。
これでも誉めすぎｗ 気を遣いすぎｗ
応募時のオリジナル原稿は55点の出来映えで、いま本になってるモノは
編集者が二人（それも腕っこきが）付ききりで缶詰にして大幅に書き直した
修正バージョンなんだから、普通の出版社の文芸賞なら1次予選も通らないよ。
278:無名草子さん
10/12/16 19:00:54
>>274
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279:無名草子さん
10/12/16 19:01:25
ポプラ大賞を追っかけてるような児童文学スキーな人の感想が聞きたいなぁ
280:無名草子さん
10/12/16 19:05:06
好きな作家+特に読む本が無くて気になった新刊は単行本
で複数回読み直す小説は改めて文庫本で購入
かなぁ
281:無名草子さん
10/12/16 19:16:04
>>279
追っかけるもなにもヒロの他に1作しか受賞してないしなあ
でもヒロのよりは面白かったよ
完全に小学生向けだけど＞削除ボーイズ0326
282:無名草子さん
10/12/16 19:23:51
>>274
短い間に小説の基本を含めよくまとめて喋ってる。
このスレにいる人間は全員聞くべき。
ラジオでここまでなら最大限のけなしだろうな。
珍しい部類であると思う。
よく言った、トヨザキ！まだ物足りないにしても。
さすがそれで売るだけのことはある。
283:無名草子さん
10/12/16 19:43:13
某新人賞に投稿しては落選の繰り返しという生活をしていた４０代の男性の家に、ある日黒服の青年が訪れる。
「当てもなく投稿するのはおやめなさい。どうせまた同じことですよ」
「おい、おせっかいはやめてくれよ。あんたは他人に忠告をしていい気持ちかもしれないが、
投稿して落選するも諦めるも、どうせ一緒のことじゃないか。
後になって『やはり送っていれば』なんて後悔したとき、あんたは責任をとってくれるのかい」
「いえいえ、そういうことではありません。私には少々、裏の組織との繋がりがありまして。
つまり、私があなたの作品を執筆したことにし、その代わりに賞金をお譲ると言っているのです」
「なんだと。それでは俺に、作家としての生命を捨てろというのか」
「いま生命と言われましたが、私共はあなたの作家生命を利用することはできません。
あなたの原稿その物に、２０００万円の対価を支払うと申しているのです。悪いお話ではないでしょう？」
「そうか。今までの報われない苦労も、金に換算されると、急に未練が失せてしまった気持ちだよ・・・」
・・・
街が賑わう年の瀬、とある書店の新刊コーナーにて、一人の男性客が平積みにされた本を手に取ろうとしていた。
客は、興味無さ気にパラパラと捲っていたようだったが、後ろの方のページにくるとハタと手を止めた。
「・・・何か、上からシールのようなものが貼ってあるようだが」
「お客様、そちらは売り物となっておりますので・・・」
「ああ、もちろん剥がすなんてことはしないよ。ちょっと、シール越しにさするだけさ」
しばらくそうしていた男は、そっと本を戻し、その場を後にした。涙は、止まることなく溢れ続けた。
売り渡したはずのもの、彼の主人公の本当の名前が、その指先に、確かに息づいていた。
284:無名草子さん
10/12/16 19:55:00
てかさ、水嶋って他の出版社にもKAGEROUを見せたんだろ？ で、稚拙で内容が重すぎるから却下されたんだろ？
どこが重いの。
285:無名草子さん
10/12/16 20:06:22
一般から公募した小説の賞を利用するポプラのやり口があまりにも腹立たしいので、
うちにあるゾロリを全部焼却炉で燃やした。
ゾロリファンの娘は号泣していたが、汚らわしい出版社の出している本だと説明し、
納得していないようだが、これからはゾロリなしで過ごしてもらおうと思っている。
286:無名草子さん
10/12/16 20:08:44
それは素晴らしいことだ！
おれは少年探偵シリーズを焚書するｗ
百年文庫も丸焼きだｗ
287:無名草子さん
10/12/16 20:19:24
>>274
面白かった。
かなりソフトに言ってくれてるね。
288:無名草子さん
10/12/16 20:20:02
>>284
KAGEROUって中学２年生が書いたような感じだよな
289:無名草子さん
10/12/16 20:40:02
>>274聞いた。なかなかいいなｗ
ここまで言ってくれると溜飲下がるなｗｗ
290:無名草子さん
10/12/16 20:55:49
読んだ、これは酷い、本に壁を投げつけても良い出来だ
こんなんで2000万ってボロい商売だな
291:無名草子さん
10/12/16 21:03:56
amazonの批評の数がどんどん減ってるが
売り上げに響くからか？ｗｗ
292:無名草子さん
10/12/16 21:05:07
>>223
★★★★★ 寒い季節にはぴったりです。
鍋をする時にはNABESHIKIにもなるし、
庭で燃やして美味しいYAKIIMOを作ることもできます。
また、最近インフルが流行り出したそうですが、一枚ずつ千切ってHANAGAMIとして使うこともできます。
この季節に買って損は無いと思いました。
ただ一点だけ不満なのは、再生紙で作られているためか、中の鼻紙にインクの汚れがついていることです。これでは鼻や尻が汚れてしまいます。
293:無名草子さん
10/12/16 21:07:14
昼 >>212
今
星5つ: (99)
星4つ: (25)
星3つ: (37)
星2つ: (64)
星1つ: (257)
あれｗｗｗｗ
294:無名草子さん
10/12/16 21:14:19
一時期は星1つが300を超えていた気がするが……w
295:無名草子さん
10/12/16 21:16:40
星５つのネタ系が消されたかｗ
296:無名草子さん
10/12/16 21:17:12
レビュー消しまくってるな。
これは引く。Amazonもこんな駄作のために信用失うようなことすんなよ
297:無名草子さん
10/12/16 21:21:22
／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） } あんれぇー？
/､. ｀ ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌─┐ |丿
| ├─┤ |
| ├─┤ |
298:無名草子さん
10/12/16 21:21:52
>>274
ドナーでどないやｗｗｗｗｗ
299:無名草子さん
10/12/16 21:23:38
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
このページの、
【関連記事】
驚異的注文！水嶋ヒロ小説「１Ｑ８４」超え４３万部
↑
この記事が、すでに消されているのはなぜ？？
300:無名草子さん
10/12/16 21:26:14
ギリギリギリギリジンジン
ギリギリギリジンジンジン
なーんーでーもーギリギリで
かいけつすーるーぜー
ギリギリギリギリジンジン
ギリギリギリジンジンジン
301:無名草子さん
10/12/16 21:48:37
まあこの一作できっちり消えてくれるだろうから別にいいかな
この内容なら映画化も無理そうだし
302:無名草子さん
10/12/16 21:50:13
次回作、いいのが出来たから楽しみにしてください
ってツイートが
303:無名草子さん
10/12/16 22:02:46
今日も創作してました、とかもいってたね
悪寒が
304:無名草子さん
10/12/16 22:04:29
>>209
後半いろいろ間違ってる気がする
305:無名草子さん
10/12/16 22:07:39
映画化して主人公を温水、京谷を水嶋、茜をトップアイドル
ラストの再開後、ベッドシーン追加
こんな筋書きなのかな
306:無名草子さん
10/12/16 23:05:22
まったく普通に出版すりゃいいのに騒動おこしてから売っちゃったからこんなボロクソに叩かれんだよ。
きちんと読める作品なんだからまた評価も違ったろうに。
307:無名草子さん
10/12/16 23:14:23
中古に回った単行本てほんと始末悪いよね
内容同じでも1円の単行本買うくらいなら100円の文庫本買うもん
あとがきもついてたりするし。
308:無名草子さん
10/12/16 23:17:06
>>296
結果的に茶化した☆5が大量に消えて平均下がって真っ当な感じになってるからいいんじゃね
309:無名草子さん
10/12/16 23:33:16
水嶋ヒロのおかげで、
ブックオフがいかに日本に浸透しているかがわかった。
がんばれ、古本市場！
310:無名草子さん
10/12/16 23:48:12
>>306 きちんと読める作品
必死でリライトした編集者のお手柄だろｗ
311:無名草子さん
10/12/16 23:53:24
俺はゴーストだと思うけどなあ。
あの日本語力で小説はいくら何でも無理だよ。
312:無名草子さん
10/12/16 23:54:55
斎藤美奈子とかもぼろ糞に書いてくれないかな
313:無名草子さん
10/12/16 23:56:40
小説のレベルも低いけど、
ツイッターのレベルはそんなもんじゃないよね。
編集が手を入れても、あの小学生レベルの日本語力から
小説のレベルに達するのはムリ。あの程度の薄さであっても。
ゴーストが水嶋級にレベルを落としたってほうがしっくり来る。
314:無名草子さん
10/12/16 23:59:35
まじめな話結局のところ誰が得したんだろう
これ読んで面白かったって言える読者は多分
水嶋ヒロ、作家始めました、みたいなキャッチコピーで十分釣れただろうし
数は多少落ちるかもしれないけど読みたい人のところへ届いたと思う
著者自身も、ただ小説書きましただけならここまでバッシングされる事もなかっただろうし
ポプラ社そのものも今後を考えると信頼やらの点で駄目になっただろう
少なくとも在野の新人さんが小説を投稿する先としてはまずなくなっただろうし
マジでポプラ社倒産前の荒稼ぎの売り逃げに思えるのよね
315:無名草子さん
10/12/17 00:03:59
ポプラ新人賞はむしろ応募激増だと思う
316:無名草子さん
10/12/17 00:05:11
連絡を取ってみたら、なんとAKB48の
317:無名草子さん
10/12/17 00:08:39
>>274
ワロタw
スカッとするなー 書評家にもっと声上げてほしいww
318:無名草子さん
10/12/17 00:09:20
マジレスすると日本の文化が死んで喜ぶのは周辺諸国かな。
319:無名草子さん
10/12/17 00:10:21
ポプラ社ってズッコケ三人組とかかいけつゾロリのところか
なんか悲しくなってきた
320:無名草子さん
10/12/17 00:16:19
金がそんなに大事か？
ポプラのアホどもは自分の息子に自分の仕事をどう説明するんだ？
321:無名草子さん
10/12/17 00:24:50
>>315
次から200万
過去の大賞受賞作は殆ど売れてない
有名人と同期応募だと…
無理だろ
322:無名草子さん
10/12/17 00:27:59
日本語崩壊という意味で第二の山田悠介になれただろうに
編集が手を加えるから、ただのツマラン小説に成り下がってしまった
ポプラ社は自費出版を勧めるべきだった。猛省してもらいたい
323:無名草子さん
10/12/17 00:28:46
>>274
わろたｗ
頭ごなしな批判じゃなくてきちんと批評して扱きおろしてるな
324:無名草子さん
10/12/17 00:29:51
「一見何か言っているようで実はなにも言っていない」
325:無名草子さん
10/12/17 00:35:37
>>320
でもさ、ポプラ社だってそう大企業じゃないでしょ？
無名作者で良い作品があっても、たぶん赤出すから出版出来ないってお蔵入りしてた作品が
この売り上げで出版出来るかも知れないよ？
326:無名草子さん
10/12/17 00:36:23
いわゆる本業作家さん達が何もコメントしてないんだけど
触ったら負けみたいな感じなんだろうか
327:無名草子さん
10/12/17 00:37:56
>>322
たしかに賞取ったポプラが手を加えたもの
としてじゃなくてツイッターがあのレベルの水嶋ヒロの純粋な小説なら読んでみたかった。
1500円は出さないけど
328:無名草子さん
10/12/17 00:44:34
＞219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/16(木) 21:33:41 ID:NifMhtYt0
＞KAGEROU書き出しの2行目、
＞「しかしヤスオが見つけたこの場所は、奇跡的にその条件をほぼ完璧に満たしていた。」
＞”奇跡的”なら”ほぼ”はいらないだろうし、
＞”ほぼ完璧”なら”奇跡的”じゃないだろう。
＞やっぱ、”右往左往して下さっている”程度の言語感覚だわ
俺は買う気がないんで読んでないんだが、こんな調子なら「読みやすい」も糞もないもんだと賛同。
いちいち気になって、つっかえながらだと思うが。
329:無名草子さん
10/12/17 00:44:47
文庫になったときの巻末の解説は誰が引き受けるんだろう
330:無名草子さん
10/12/17 00:47:06
誰か正直に書いてくれねえかなｗ
この作品は出来レースの結果うまれた駄作だが、スイーツどもが買って売り上げを伸ばし、
そのカネで日の目を見ない作家が育つことを願っている、とかｗ
331:無名草子さん
10/12/17 00:51:19
『KAGEROU』感想 - 琥珀色の戯言
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
332:無名草子さん
10/12/17 00:51:48
水嶋は何も書いちゃいないよ
ゴーストさんが漠然としたテーマを与えられて何とかしのいだ小品
自分の名義じゃないし陳腐と思われるような表現も止むを得なく著したんだろ
納期もあるし
333:無名草子さん
10/12/17 00:52:31
>321
次回から大賞2000万→200万ってのミソだよな
こうしとかないと次回から佳作的な作品が水嶋が大賞だったのに
今回の佳作が大賞じゃないのはおかしいって批判でるからなぁ
334:無名草子さん
10/12/17 00:54:48
>>329
そりゃもう、商売のためには何でもみたいな、中途ハンパで
ホメ殺しもちゃんと出来ない感じでトホホ、下読み評論家49歳男性だろ。
335:無名草子さん
10/12/17 00:55:09
とりあえず、Chapter1読んだ。
無駄で退屈な台詞のやり取りが多すぎないか？
文章整理して半分以下にページ数減らせそうに思うんだけど。
てゆーか、chapter１最後の展開って、喪黒福造かよと。
賞金2000万円に相当する大賞受賞作だとは思えない。
ｐ２９とｐ３０のページ番号ってボールペンの手書きっぽいのは？
初版は全部そうなのか？
なにかの伏線？ページに隠された死神の記号を意味するとか？
336:無名草子さん
10/12/17 01:05:10
そういうネタだったのか
問題自体は書籍媒体のクイズ集でメジャーなやつだったから
わざわざ見返す必要も無かったから全然気付かなかったｗ
337:無名草子さん
10/12/17 01:05:58
>>335
伏線。何の伏線かというと、とりわけ深い意味はない要素の伏線
338:無名草子さん
10/12/17 01:12:42
>>335
アカネに出したクイズと絡めたお遊びだと思う
339:無名草子さん
10/12/17 02:30:11
水嶋は賞金2000万辞退したんだから、
印税の6000万も辞退すべきだよな？ｗ
340:無名草子さん
10/12/17 03:33:28
71 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/12/15(水) 17:18:50.84 ID:W8L+3rrH0
最高の作品です!, 2010/12/15
By カトレア
対象商品: ＫＡＧＥＲＯＵ (単行本)
さすがヒロ!すごい!
と言わずにはいられない内容でした
たいていの人が良くないとか書いてるの意味わかんなぃ
普通にいい作品なのに・・・
いけめんのヒロに嫉妬してるとしか思えない
きっとそぅだよね。実際
大賞取ったしさ、文学的にも認められたのに
何が気に入らなくてそういうことするわけ?
ただヒロ君が嫌いなだけでしょ
そうやって人のことを邪魔する奴本当ムカつく
これだから男の人って・・・
スマン、どこを縦読みすればいいのか教えてくれ
77 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/12/15(水) 17:21:56.45 ID:gDlJ5iH50
>>71
さ
言
て
い
の
だ
さ
く
341:無名草子さん
10/12/17 03:36:04
>>340他レビュー見たらヤフオクの過去情報みたいに主の姿が透けて見えてげんなりできます
342:無名草子さん
10/12/17 03:42:52
>>274痛快だのうｗ
343:無名草子さん
10/12/17 04:31:43
読みましたがな。
これは小説でもなんでもない。自費出版でいいし、同人誌でいいでしょ。
もう、ケータイ小説クラス以下で、ライトノベルにもヤングアダルトにも届かない。
読んでいて、恥ずかしかった。
これが「大賞作」って。
「芥川賞」とか「直木賞」って言葉を持ち出すのも、恥ずかしすぎ。
だめだよ～～～。
ポプラ社さん、児童書を極め続けて行けばよかったのに。
まあ、本が売れない時代だし、児童書こそ、大変なのは分かるけど…。
これは、もう、小説家を目指す人をバカにし過ぎているし、
小説家のみなさんはコメントを出すことすら、反対に恥ずかしいよ。
344:無名草子さん
10/12/17 05:00:30
>>313
リアル友人に小説家がいるんだけど、
普段の話の内容はそこそこくらいしか面白くないし、知識ももの凄いってほどに感じない
しかもちょっとした文章を書かせると読みづらいメチャクチャな感じの文を書くんだよ
漢字もよく間違えてるしね
だけど小説の方は元々構成力や文章力で売っているような人で、
｢あー、やっぱすごく頭良いんだなあの人｣って感じるし文章も読みやすい
｢編集さんや校正さんが良いからさ｣とか本人は言ってるけど以前見せてもらった
入校前の文章はやっぱり読みやすかった
水島を擁護するわけじゃないが、スイッチ入らないと微妙な人はいると思うよ
345:無名草子さん
10/12/17 05:45:33
文章のレベルが低い方が一般に受け入れられやすいんだろうな
346:無名草子さん
10/12/17 05:51:01
某乳卵の作家の密着見たけど、
編集者とべったりで共作に近かったよ
今は顔や生き方がいいとか、雰囲気も重要なんだろうなと思った。
めちゃくちゃ面白いのを書き続ける天才なんて10年に一度出るかでないかだろうし。
347:無名草子さん
10/12/17 06:30:06
>>301
今朝のスポ紙芸能面にすでにいくつか映画化オファーって話があるらしい
348:無名草子さん
10/12/17 06:48:49
>>273
今はこうやると売れるって分かりやすい例になったね
賢い連中は次の手段に向け冷静に分析してるよ
349:無名草子さん
10/12/17 07:02:52
尼のレビューの数が寝る前見たときとまったく同じだけど停止中？
350:無名草子さん
10/12/17 07:59:49
★5にある嘲笑レビューは確かに納得だし面白いんだが
結果として★の平均を上げてしまうというのはどうなのよ?w
351:無名草子さん
10/12/17 08:53:03
水嶋は好きなこと書けるチャンス掴んだのにもったいないことしたなあ。
誰もが目を背けたくなるような深遠な思想やらタブーやらをぶちまけちゃえばよかったのに。
352:無名草子さん
10/12/17 09:18:15
佳作ぐらいにしといても売れただろうし印象もよかったと思うんだが
やること極端なんだよポプラも
353:無名草子さん
10/12/17 09:33:47
>>351
持っていないものを要求されても
ついさっきフジでインタビューでスカスカ感がよく出ていた
354:無名草子さん
10/12/17 09:38:25
作家業専念で引退だったはずなのにヒロ名でTV出まくりだもんな
すべてが出来レース
355:無名草子さん
10/12/17 09:56:35
この件で作家先生は考えが変わったと思う。
本の中身なんて実はどうでもよくて、
どれだけテレビに出たか、テレビで宣伝したかだけが売り上げになるんだもん
バカらしくて作家なんてやってらんなくなるよ
356:無名草子さん
10/12/17 09:56:50
でも豊崎さんも有名になって
いろいろなポリティックスがあるのか
出版社とか作家とかと しがらみができてしまったのか
マイルドに叩くようになったよね
人のこと
昔はもっとボコボコに叩いてたのにさ
立ち上がれないくらいに
あんなんじゃ面白くもないし
ただのブタだよね
357:無名草子さん
10/12/17 10:03:41
>>274の豊崎社長のKAGEROUへの批判って、おなじポプラ社の「食堂かたつむり」の
構造的に稚拙な小説の理由として挙がられたこととほぼ同じだね。
豊崎社長の優れたエンタメ小説は類型的な登場人物をいかに肉付けするかって指摘は
児童文学だと特に重要な要素なので、ポプラはそれに長けてるはずだろうに
部署間で編集者の質が違うとか、異動が無いとかでスキルのレベルが違うのか？
358:無名草子さん
10/12/17 10:13:01
ポプラは893に乗っ取られてから
まともな社員はほとんど発言権を失うか会社を去るかした
359:無名草子さん
10/12/17 12:17:49
レベル的には児童文学ってことか ＞kagerou
大人でも読める「ズッコケ三人組」ってところか
360:無名草子さん
10/12/17 12:24:58
児童文学なめてんの？
名作沢山あるんだぞ。
レベル的には携帯小説だろう。
361:無名草子さん
10/12/17 12:38:14
読者の減少して消滅寸前の本よりも
読者が急増しているケータイ小説で出せば
老人を排除出来て良かったのにｗ
362:無名草子さん
10/12/17 13:03:56
シャチョーがポプラ賞ってのが全く権威がないみたいに言ってたじゃん
私も今回の騒動ではじめてきいた賞だし、きっとロクなのが応募してこないだろうなと思ったら
第一回のレビューもフルボッコ。多分第一回のレベルのが最高レベルくらいでｋａｇｅｒｏｕも同レベルだから
食いつくのは当然って感じなのかなーって
被災地に本って騒動をみると>>358もホントかなーとｵﾓﾀ
363:無名草子さん
10/12/17 13:06:42
>>343幼稚な大人の児童書なんじゃね
364:無名草子さん
10/12/17 13:33:41
ラノベ界隈の新人はピンキリが激しいけど、その中でも最低クラスの新人とどっこいじゃないかな？＞kagerou
ラノベから一般文芸や純文に行く人も多くなったから十把一絡げにラノベレベルとは言えないだろうし
365:無名草子さん
10/12/17 13:41:35
それで一瞬で一億稼げるんだからやりきれない同業さんは多いだろうな
中身とベストセラーが関係ないのはいつものことなのは承知してるけどこのやり方だと少し同情
366:無名草子さん
10/12/17 13:57:17
横入りしてかっさらっていくようなものか
367:無名草子さん
10/12/17 14:02:25
ARTと呼ぶに相応しい名作に仕上がっている、
KAGEROUは水嶋ヒロの現在の全てが詰まった、
BESTな処女作と言えるだろう。
よく練られたプロットと登場人物の深み、
リアルな情景描写は読者をどきりとさせてくれる。
クオリティの高い作品であり水嶋の力量が圧倒的だ。
ズラリと並んだ書店の数多の名作に引けを取らない、
だれもが納得する読後感の清々しさ。
なにも言うまい、これ以上は･･･ただ読むべきである。
368:無名草子さん
10/12/17 14:06:03
>>365
この種のやりきれなさは、もう慣れたんじゃね？
芥川賞関係で耐性ついたかとｗ
369:無名草子さん
10/12/17 14:10:48
そういやヤスオの同級生が病院の地下で医者に変装したヤスオを見掛けて
葬式だか通夜だかでヤスオは生きているんだ！みたいに言ってたエピソードが
綺麗さっぱり意味を成してないねｗｗｗ
茜と偶然出会う為だけの展開だったとは言えもう少し話しに絡めさせろよｗ
370:無名草子さん
10/12/17 14:19:20
つーか水嶋のツイッターがﾏﾝｾｰの嵐で気色悪いなｗ
@hiro_mizushima
371:無名草子さん
10/12/17 14:22:12
>>368
ネタがないかと昨日調べたんだけど
新人賞投稿者や同業者の大半は傍観しているみたいだね
ラノベやエンタメ系小説志望者ほど達観しているみたいで嫉妬もあまりないみたいだ
彼らにとってこれが日常らしい
372:無名草子さん
10/12/17 14:38:11
映画化オファー殺到か・・・
利権という砂糖にむらがる蟻のようなもんだな。
ポプラや水嶋にしてみりゃまさに「計画通り！」で笑いが止まらないだろう。
でも結局、６８万もの買ったバカがいるわけで、カネになるのは
結局はそのバカのせいって事なんだけどね。
どんな汚い手段やあざとい手段を使おうと、国民がこんなもん買わねーよって
突っぱねれば、それ以上の展開なんてしないんだから。
まあそのうち２０万ぐらいは怖いものみたさかもしれなけど、それでも結構な量だ。
偏見かもしれんが、どうせ買ってるのは、恋空とかセカチューみたいなものに
なんの疑問も持たずに感動したような奴らだろうて。
373:無名草子さん
10/12/17 14:47:59
買った奴らの中で、どのくらいの割合で、この見え見え出来レースの情報を
知ってるのかが気になるな。
実は結構、知った上で買ってるやつが多い気がするんだが・・・。
日本人って、犯罪行為でも絡まないかぎり、実は出来レースってものに、
基本的には寛容だよな。
有名人や二世ってものの特権に寛容というか。
不景気ゆえに、その反動で「公平であるべきだ！」って声が別段強くなったりせず、
有名人の本だから、出版経緯はどうあれ買ってみよう、みたいなところが、
なんか日本人だなあと。
374:■花■の■様■に■あ■で■や■か■に■咲■き■誇■れ■モ■コ■
10/12/17 14:49:47
レシピが スバらしい！＊
375:無名草子さん
10/12/17 14:56:41
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
立ち読み対策されてて読めなかったorz
376:無名草子さん
10/12/17 16:18:42
水島にもポプラにも嫉妬してるオレだけど、
大賞うんぬんがなくても、これぐらい売れたのかもな
377:無名草子さん
10/12/17 16:21:22
売れたと思うよ。実力はないが話題性は十分あったしね
水嶋ヒロが欲しいのが金ではなく作家としての名誉なら、今回の件は限りなく致命傷に近いけど
378:無名草子さん
10/12/17 16:30:49
いや、文学賞、それも２千万円の大賞というのは、まさにワイドショーやドラマを
見てる層にピンポイントにアピールしてる。
だって、本好き以外には知られていない作家の本で、読書家が相手の作品でさえ、
賞を獲れば店頭でPOPで宣伝できることもあって、そこそこ売れるんだもん。
まして匿名で応募しただの、版元も会うまで正体を知らなかっただの、若いイケメンなのに
選んだテーマは命の尊厳だの、社会派とSFとファンタジーを融合した傑作だのと、
アレな情報を重ねて発信して煽ったんだもん。
そのうえ、２千万は辞退で寄付という美談でまたネタに。そんで奄美の被災に乗じて
迷惑を考えずに大量の自社本を送りつけ、額面価格で500万を寄付したとさらに宣伝。
こんだけやった上での40万部だよ。
379:無名草子さん
10/12/17 16:53:54
いま65万部じゃなかったっけ
売り上げだけは無駄にすごいよな、害悪以外の何物でもないが。
380:無名草子さん
10/12/17 17:02:02
はやくも有名漫画家によって漫画化されたようです
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
381:無名草子さん
10/12/17 17:05:15
引退までするのが本当に人生賭けてみたいなことだったら、映像化できるならしてみろくらい言わないとな
初めから映画化を念頭にて。しかも語るって
382:無名草子さん
10/12/17 17:09:19
60万部っていっても、1億2千万からみればたった0.5%だからな
200人に一人ぐらいはこんな茶番に騙される奴が居てもおかしくない
383:無名草子さん
10/12/17 17:13:57
つまりまともな本を買う人間は0.5%もいない
384:無名草子さん
10/12/17 17:42:25
新潮が叩いたね、文春は来週かな？
でも、文春はkagerouを叩く前に
小林信彦の本音を申せばで
龍馬伝の愛媛県知事選ニュース速報を
｢愛知県｣と誤植した部分に
ちゃんと｢誤植訂正シール｣貼ってから
批判しなよ！
385:無名草子さん
10/12/17 17:45:54
新潮は新人賞有名だもんな。
ポプラ社大賞を新人賞とみても、同列視されるのは勘弁だろう。
386:無名草子さん
10/12/17 18:02:28
まあ、ポプラも水嶋も、この反動がくるて。
ミーハー以外の読書層には反感もたれたからな。
少なくとも今後ポプラの賞に応募するやつはろくなもんじゃなくなる。
387:無名草子さん
10/12/17 18:10:29
>>384
文春はグラビアで皮肉を効かせる方向で叩いてる。
あと、女性週刊誌は女性セブンと週刊女性の２誌が叩いてた。女性自身の１誌は持ち上げ。
週刊女性はかなりヤバイ話をすっぱぬいてて必読。つうか、今までで見た中で最も毒がある記事だった。
388:無名草子さん
10/12/17 18:10:37
ポプラ社新人賞：
顔写真・略歴・家族構成（職場・役職も明記すること）
本文はいりません
ポプラ社ストーリー大賞：
原稿用紙３００枚以下のストーリー。
※履歴書は必要ありません。
※毎年受賞者が出るとは限りません
こんなかんじにしようず
389:無名草子さん
10/12/17 18:13:47
＞週刊女性はかなりヤバイ話をすっぱぬいてて必読
言いなさい、言いなさい
むふふ
390:無名草子さん
10/12/17 18:21:47
もうポプラの本買えないよ
391:無名草子さん
10/12/17 18:27:48
宗教的、組織的な嫌がらせじゃない？
一時期、文芸版で、相当ポプラ社が叩かれてたから。
過去の文芸版のポプラ社の公募スレッドみてみるといいよ。
だれかがウィキリークスしちゃえば、
組織的な嫌がらせだったってばれちゃうのにね。
392:無名草子さん
10/12/17 18:29:02
ゴーストライターとの噂がまったく囁かれない実に素敵な作品じゃないか
393:無名草子さん
10/12/17 18:30:29
宗教的、組織的な嫌がらせじゃない？
一時期、文芸版で、相当ポプラ社が叩かれてたから。
過去ログの文芸版のポプラ社の公募スレッドみてみるといいよ。
文学界新人賞スレッドのコネ疑惑が沈静化したあとで、
工作員が犯人探しみたいにいろんなスレッド荒らしてて、
そのとき、ポプラ社が、すんごいたたかれてた。
だれかがウィキリークスしちゃえば、
組織的な嫌がらせだったってばれちゃうのにね。
394:無名草子さん
10/12/17 18:40:17
今朝の特ダネに水嶋がインタビューで出ていたけど、
小倉もスタジオのコメンテーターも皆んな「人柄が作品に出てる」とか
「デザイナーでも活躍しそう」だとか口々に誉めるのだけど、肝心の作品の
出来具合については完全にスルーしてて笑えた。
395:無名草子さん
10/12/17 18:42:16
シルバーアクセサリー（笑）
396:無名草子さん
10/12/17 19:25:55
>>392
うん、編集者が直してます、55点の作品改稿してますと平気で公言してるからねｗ
それでも手直しできてない酷さで、55点以下だと思うけど。
まあそれをゴーストとよばずに「ブラッシュアップ」とかいうらしいがｗ
それ以前に、そんな代物を大賞に選ぶってなんなんだって話もあるわけだけど。
397:無名草子さん
10/12/17 20:45:54
『昨日の夜から二十四時間以上何も食べていない』
―小説『KAGEROU』より
398:無名草子さん
10/12/17 20:48:23
丸一日、何も食べていない。
じゃダメなのかな。
399:無名草子さん
10/12/17 20:54:42
>>380絵がちいせえよー
400:無名草子さん
10/12/17 20:56:02
>>399でもなかった(´･ω･｀)ごめん
ＧＯＭＥＮＯＵ
401:無名草子さん
10/12/17 21:04:01
くどくど言ってるけど要するにこういうこと？って要約したくなるような文章
402:無名草子さん
10/12/17 21:16:57
豪華であった
403:無名草子さん
10/12/17 21:31:00
>>402
400文字の範囲で豪華という単語が10回以上登場すればその作品は豪華としか言えないな
あるいは各ページに豪華。このページにも豪華、次のページにも豪華、最後のページにも豪華、あとがきにも豪華。
文章全体を豪華で埋め尽くせばなんとなく豪華から各人が想起できる豪華が目の前に浮かんで描写も書き込みも必要なくなる、
これはこれで豪華からの想像力を使った豪華な描写だとしかいうことができない
404:無名草子さん
10/12/17 21:31:57
山田先生。。
405:無名草子さん
10/12/17 21:44:38
幽界 ( 現実世界に近い次元 ) の龍神は、神上がりしてもう居ませんが
( 特別な任務のある龍神を除いて )、地中奥の龍神 ( 以下、地龍 ) はいまだに存在してます。
地球霊である国常立太神の眷属神である巨大地龍は現在、世界に 8 体存在してます。
日本の地下深奥にその中の 1 体が存在します。( 今、あなたが住む地域の地龍も存在します )
この地龍が地下深くを移動しますと、後から空に特殊な雲が反映されるようです。これが、
地震雲 ( 検索すると画像が見れます ) です。従って、地震雲が観測されても、地龍が移動した
後なので、地震予測には時間のズレがあり、地震発生地を予測するのは難しいと思います。
地龍は、地球霊である国常立太神の分霊です。地球は生き物ですから、生命活動の息吹として地震は
起こるものです。ただ、震度 7 が 1 度に来る代わりに、震度 1 が 100 回来ることで地震エネルキ゛ー
を分散解消して欲しいものですよね。大祓詞の最後に登場する、”根国底国に坐す速佐須良比売”
と有りますが、この神の正体は、鬼神の大元締めであり、幽界、地獄をも支配する
青き大神、スサノオです。この根国底国の主宰神が、国常立太神です。
地の根国底国の代表神である、国常立太神 ( 地球神 ) と
天の世界の代表神である、天照太御神 ( 太陽神 ) の 両親神の間に立って、
2神を繋ぎ止めているのが、人間です。人間が 生かされている 事を忘れ、
自分で生きていると錯覚し始めると、現状への感謝を忘れます。感謝を忘れると 2神を繋ぐ
カスガイの役目が出来る人間が減る為に、2神のハ゛ランスが崩れ、根国底国から、黒色の地龍が
浮上して来ます。根国底国から浮上し、停留している地龍をこのまま垂直に根国底国へ戻すには、
我々が生かされていることへの感謝をすることです。現状に感謝することを継続することが大切です。
今から2012～2013年に掛けて、太陽黒点の活動は、
人類が経験したことが無い規模で発生することが、科学的に予測されています。
神様の眷属神は、この強烈な太陽黒点電磁波を人類が浴びる時 ( 今年はかなりの猛暑だった )、
現状の混沌とした世の中でも、感謝と慈悲を自己の中に見出そうとする人には、
楽しみにしていれば良いと伝えます。感謝と慈悲の心に満たされた世界は、楽しい世界の様です。
406:無名草子さん
10/12/17 21:46:30
>>394
＞「人柄が作品に出てる」
ジョークがつまらん肩書きだけの薄っぺらなもの
＞「デザイナーでも活躍しそう」
（能力に関係なく）話題性だけで成功しそう
褒めてなくね？
407:無名草子さん
10/12/17 21:54:57
これはガイシュツ？
今回２次選考に残った人が落選した自作を公開
URLﾘﾝｸ(p.booklog.jp)
408:無名草子さん
10/12/17 22:08:06
>>407
100円！！
たったの百円てのが笑えるな
笑い話どころじゃねーよ
これが現実なんだもん
馬の骨使うよかイケメン俳優の駄作売った方が儲かるんだもん
ここぞとばかりに出しゃばったこの作者も銭ゲバだな
自分のが注目されるのはここしかないと直感してる
商売人としちゃ正しいよ
とっても正しいよ
正しすぎて涙が出てくる
終わってるよ
409:無名草子さん
10/12/17 22:10:00
>>401寒かったので、既出画像upのP4～P11を多分百行イカに纏めた。
こんな比喩いらねえって社長の気持が何となく分かった
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ﾁﾗｳﾗｽﾚねここ。レスしないでね
410:無名草子さん
10/12/17 22:12:22
悪くないんだろうが、その先つまらなそうで読む気しない。
序盤からだらだらと心情や状況の説明なんてしちゃダメ、最低限にするべき。
ABBA恐怖症だとか、いかにも作った話が臭すぎるし。
411:無名草子さん
10/12/17 22:20:20
>>407
応募作全体のレベルがとても低いんだろうなってのは伝わってきた
412:無名草子さん
10/12/17 22:21:21
今日、ツタヤに行ったよ。
山田せんせーとヒロせんせーのハードカバーが帯つきＰＯＰつきで仲良く並べられていたよ
豪華なほんやさんだなぁ。
413:無名草子さん
10/12/17 22:25:34
イケメンライダーならぬイケメンライターの登場か
414:無名草子さん
10/12/17 22:27:32
>>378
> こんだけやった上での40万部だよ。
って言うけど、逆に全然金かけないでゴミみたいな本４０万部もって思うけどな
415:無名草子さん
10/12/17 22:34:00
>>407
表紙がｗ
416:無名草子さん
10/12/17 22:46:37
＞山田せんせーとヒロせんせーのハードカバーが帯つきＰＯＰつきで仲良く並べられていたよ
販促するに、ものわかりのいい書店員もいるさ。
417:無名草子さん
10/12/17 22:49:23
>>375
なにこのワゴンセールｗ
418:無名草子さん
10/12/17 22:50:20
これはポプラと、いかにもツタヤという○○で××なタッグによる
新たな、一億総ペケペケ化計画ですね。
わかります。
419:無名草子さん
10/12/17 23:25:13
水嶋ヒロ「KAGEROU」、個人経営の書店では在庫山積み 仕入れたことを後悔する声も
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
420:無名草子さん
10/12/17 23:26:38
ええ、読みましたよ、読まなきゃ、何にも言えんわな、と思って。
それで、１４００円、返してほしい～～～。
大体に、本当に小説家を目指すなら、
「ちゃんとした」（ポプラ社さん、すまんですが）文芸誌の
新人賞に応募しなされや。
そうでなきゃ、これから、本当に「小説家」として生きて行くこと、出来んちゃいますか。
それが出来ないのだったら、まんま「水嶋ヒロ」として「芸能人本」で正直に出版すりゃ良かったんですよ。
そうすれば、こんなことにならなかったのにさ。
正直に今までの経歴を使わせて貰った方が、潔いでしょ。
こんな小説でこんな結果になっちまうんなら。
もう、読んでいて恥ずかしすぎて。
反対に、可哀そうにもなっちまった。
もうちっと、大人の裏の部分も知らなきゃさ。芸能人、してきてたんだから
分かってるでしょうに。
って、分かっていてのこの結果なら、斎藤さんの作家生命、「ドーンと上がった花火」の
まま、ちらちらと夜空に舞って、終わっちゃいますよ。
421:無名草子さん
10/12/17 23:34:57
映画化目論んでるから 比喩稚拙でも
頭の中では映像（カット）は出来上がってるんだろうな
それを文字に落とせなかったという感じか
422:無名草子さん
10/12/17 23:44:42
>>407最初の会話で挫折した。おもんない
なんでだろ。挨拶の文は読めたのに…
423:無名草子さん
10/12/17 23:59:17
温泉配達人たしかに、初めから面白さゼロって感じがするな
読み手を引き込まない、スリリングさがまるでない、パワーやスピード感
筆圧をまるで感じない。
今日、水嶋の本を立ち読みで２、３ページ読んだけど
その温泉配達人さんとそんなに変わらない、文章を書くテクニック以前に
パワーやスピード感、筆圧がまるで無かった、新人なんだからテクニックなんて
むしろどうでもいいんだよ、パワーとスピードさえあってそれで押し切る力があれが
少々の矛盾や下手さがあってもグイグイその世界観に引き込んでいけるし、評価もされると思う。
それさえもないから評価されない。
424:無名草子さん
10/12/18 00:02:11
>>421
比喩稚拙というより、編集がわかりやすくてそれでいいと思ったんだろ。
くどさが残ってるが、全体に相当手を入れてあると思う。
「右往左往」や、「生きざま」のアノ文章から比較して、本人が書いたとは思えない筆力（低いけど）。
425:無名草子さん
10/12/18 00:04:35
>>421
何かの原作になり下がるくらいだったら文学なんてやる必要無いじゃん。
映像化されたら純文学の負けだよ。
それでもまあ脚本も微妙、文学も微妙ってところだから。
426:無名草子さん
10/12/18 00:17:07
>>424 じゃぁ 手を入れる前はもっとくどかったのかな
>>425
いや、水嶋さん本人が雑誌SWITCHで
「日本一の映画、世界に通用する映画を作りたいという思いで書いた作品」
と言っているからさ、そう思ったわけさ
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
427:無名草子さん
10/12/18 00:21:13
斎藤さんの作品は「純文学」じゃ、ないもんね。
だいたい、
帯の紹介文のほうが、文章として上手いって…。
こんな小説、読んだことないんだけど。
428:無名草子さん
10/12/18 00:26:08
日本一とか世界とか、そういうド勘違いが幼稚なんだよな。
自分を客観視できないような「生きざま」クンが、小説の客観描写とかできるわけない。
巧くはないが、相当手を入れて上げ底してあるよ。
ただそれも限界あったって話だな。
429:無名草子さん
10/12/18 00:30:26
>>424
確かに、ゴーストが手を入れてると思う
上手くはないけど文章が妙にこなれてるし、水嶋のレベルに合わせるように
バレないように文章だけ書いたと思う。
430:無名草子さん
10/12/18 00:30:28
>>426
ええ～～～。斎藤さんは「映画を作りたいがために、小説を書いた」のだったんだね。
教えて下さり、ありがとう。
それにしても…。
確かに、４２１さんの言葉、分かりますわ。
映像のみが頭にあり、それを文字に起こそうとした…。
言われてみれば、あの会話文は、まるで「脚本」のような運び。
小説としての「会話」にはなっていない、と思いつつ読みました。
なるほどねえ、そういうことだったんですねえ。
脚本としての「会話文」と小説としての「会話文」は
全く、違いますからねえ。
ああ、斎藤さん。
あなた、いろんなこと、履き違えてますよ。
残念で、なりません。
431:無名草子さん
10/12/18 00:39:34
文章、こなれているとは全く思わなかったんだけど。
特に、前半。比喩表現にしても、自分に酔いしれただけの表現。
オレが中、高生のころ、生意気に書いていた駄作とまるで同じような表現。
読んでいて、恥ずかしくなるくらいだったんだよな。
後半に従って、要りもしない比喩が少なくなっていたから、
この辺から、編集さんがだいぶ手を加えたんだろな、と思って読んだ。
ゴーストライターなら、もっと、上手いと思うよ。
だからこそ、こんなに、叩かれているんだと思し、
斎藤さんだって、ゴーストライターオンリーなら、もしくは、ゴーストライターが
大部分を手直ししているのなら、彼のプライドが許さないのと
違うかなあ。
432:無名草子さん
10/12/18 00:44:21
スワロウテイルみたいになりそうだね、映画
433:無名草子さん
10/12/18 00:49:16
本人以外が手を入れてるんだから、それをゴーストという。
舌出しながら演技してるかもしれないのに。
世間知らずに忖度してやってるヤツも、純情すぎること。
434:無名草子さん
10/12/18 00:57:55
映画作りたかったんなら最初から脚本書けばよかったのに
脚本家としての才能は知らんが
435:無名草子さん
10/12/18 00:58:30
ニュース板見てたら、否定的な意見が出るたびに嫉妬とか火病扱いする奴がいたけど
そういう次元じゃないだろ
この人達は水嶋が潔白だと思ってんのかな
436:無名草子さん
10/12/18 01:00:14
この小説よか仮面ライダーの脚本の方が世界を狙える気がする……
437:無名草子さん
10/12/18 01:02:50
水嶋、今後小説家として発言→ポプラ金の臭いを嗅ぎ付ける→出来レース開始
→水嶋大賞→今後のことを考え、ポプラ次回からの賞金を200万に修正and2000万辞退も話題づくりのシナリオ
ってな感じ？
というか、出版されてるのは大幅に他人の改稿が入ってるんだろ？
そんな余地のある未完成なものが大賞って・・・
438:無名草子さん
10/12/18 01:24:02
>>430
小説的な会話ってどんなんだ
439:無名草子さん
10/12/18 01:33:16
つか書籍板なんだから本の内容について語れよww
440:無名草子さん
10/12/18 01:36:17
ちがうよ！マウスパッドだよ！
441:無名草子さん
10/12/18 02:12:22
>>438
ううう～～～。上手く説明できないとあかんよねえ。
小説読んでると、自分勝手な感覚だけど、感じるんだよね。
文章上での会話文の表現は「口語文をそのまま書けばいい」というのじゃない、
と思うのだわ。
もう、あほあほなところでいうと「だじゃれ」を含めた会話文は「小説」では
余り見ない、というか、読んでいて、「これ何？」と感じてさ。
脚本では見たことあるけど、小説ではこのような表現は見たことなくて。
勝手な解釈でほんとに悪いんだけど、
例えば「○○～」の「～」の表現方法とか、カタカナ表現とか、「！」「？」とかの乱立。
なんか、読んでいて、自分には気持ちが悪いっていうか。
（まあ、この表記は編集さんがＯＫだしているんだから、斎藤さんの責任ではないんだ
けどね）
いや、他にも感覚的に沢山あるんだわ。
悪いなあ、分かりやすく説明できなくて。（つづく）
442:無名草子さん
10/12/18 02:14:05
>>438(つづき）
だらだらと、会話文（これは口語文だね、正確には）を続けることも、「文章で表現したい」というより
「映像で表現したい」っていうのを感じさせられてしまうんだわ。
山田太一の小説って、小説家さんオンリーの小説と違って、
「あっ、これは脚本家さんの小説だ」と感じさせられるんだけど、
やっぱり、小説としても上手いのよ。文章が。
大石静（だったと思う）の小説は、この人の脚本の映像化は面白いけど、
小説としては「……」だったわけ。
「会話文」にそれが顕著に表れているっていうのか。
口語文をただただ、そのまま、文字に起こせばいい、というのじゃなくて…。
会話文だからこそ、吟味しつつ、書くっていうかね。
ちょっと、話は変わるけど、
田辺聖子なんかは、関西弁を会話文で書いているけれど、
本人も「口語文をそのまま、文字で表しても、小説にはならない」と言ってるよね。
特に関西弁なんかは「小説にするとき、物凄く考えて、吟味して表現する」と。
だからこそ、読んでいても、違和感がない。
これを、口語文のまま表現していたら、感覚的に気持ち悪い、と思うんだわ。
関西弁を口語文のまま表現して書いた小説も読んだことあるけど。
この作家は直木賞作家で売れっ子さんで某賞の審査委員でもあるんだけどね。
やっぱり、読んでいて、そこだけ、違和感があって、感覚的に気持ちよくないっていうか。
ほんとにすまん。感覚的な表現で。
でも、口語文を、文字に表現するって、脚本と小説では、全く違うって感じるわけ
です。
443:無名草子さん
10/12/18 02:24:51
>>441-442
わかるわかる。
映像としてリアルな口語での会話をそのまま書き起こしても、
リアルに感じないし間延びするんだよね。
インタビューの録音を書き起こして編集したりとかはしたことあるからなんとなく分かるんだけど・・・
どんなシーンでも、意味を持たせて、その意味をベースにリアリティをもたせるというか。
たとえばピンチの主人公が友達の家に助けを求める、とかあるとするじゃん。
これを「リアルに」考えると、チャイム押して、名乗って、挨拶して、事情を簡単に話して、
中に入って、当たり障りのない話を少しして、そんな空気じゃないからとようやく本題をもう一度説明・・・
みたいな流れだよね。
このシーンがとりわけ重要ということでもないなら、言葉や状況にぎゅっと濃縮して話を進めるんだよね。
冷静に考えればそれがちょっと不自然でも。
水嶋の作品は、こういった「意味の濃縮」が「ない」にも関わらず、
ライトノベルよりも描写・文字数が少ない。
プロットをちょっと肉付けしました、ってレベルを超えてないんだよね。
444:無名草子さん
10/12/18 02:36:47
本人は、これイケる！って思って出版社回ったわけだから
評価してくれるところがあって当然だと思ってるだろ
白痴すぎて自分がナンボのもんか分かってないから。
445:無名草子さん
10/12/18 02:47:02
意味の濃縮は純文の得意分野で、描写の濃縮は一般文芸、
意味や描写を拡散拡大して外連味を出す等はラノベの得意分野って気がするなと今思った。
そしてそれらの調合具合で作家性が生まれるとか？
KAGEROUにそういった外連味や地文内での作家性の発露は見られなかったよね。
特に後半、序盤は多かった～のような、で作られる比喩が少なくなっていき、
読みやすいけど本当に無個性化していった感じ。
書いていく内に読者が読みやすいように読みやすいようにと洗練されていったのかもしれないけど、
執筆エピソード見る限りだと編集者が後半のほとんどの文を書いたんだろうなという印象だ。
446:無名草子さん
10/12/18 02:48:53
やりたいと思っていれば、口に出していれば実現するんですよ（キリッ）
で始まる水嶋ヒロ先生の自伝的小説のが見たいっスｗｗｗ
447:無名草子さん
10/12/18 02:49:25
すごいわかるわ
大石静は、いかにも脚本家って感じで読んでて台本みたいに感じるし
読みやすいと言うか整理されすぎてて味気ない
個人的に花村萬月の会話が好きだ
テンポ良いしキャラも立ってるしオヤジギャグもあるぞ
448:無名草子さん
10/12/18 02:51:17
>>443
４４１です。うわ～～～、ありがとうです。
上手く表現できなくて、情けないな自分、と思っていたところだったので。
分かって貰えて嬉しい～～～。
そうなんです、そういうことなんですよ。
夜中に一人、感激ですわ、自分の書いたことが伝わったってことで！
ほんま、ありがとう！！！
449:無名草子さん
10/12/18 02:59:12
>>445
あっ、それも思いましたわ。後半は絶対に編集さんの手が物凄く入っているって。
前半との違いが大きく。
前半はそれでも、斎藤さんが中心に書いた文章なんかな。でも、そのままじゃ（あのまま
じゃなあ、あんまりですもんね）読めない、ので後半は編集さんたちで大改編では、と。
同じ気持ちでこう書きましたけど、違っていたらごめんです。
>>447
またまた、ありがとう！自分の気持ちが伝わって感謝ですわ～～～。
花村萬月、一冊しか読んでないわ～～～。これからは、読むよ～～～。
ありがとう、本の紹介って嬉しいんだよな。