11/11/27 00:30:54.36 Ss1lH2cC
>>545
話に起伏がないからそう見えるんじゃね？
主人公にとって有利なイベントばかりだと、そう思われがち
555:この名無しがすごい！
11/11/27 00:31:40.58 9OpelWJ4
>>547
たしかにちょっとスレの流れの趣向とはちょっと違いますね。
すいません
>>545
「主人公に感情移入しすぎ」というのはちょっと良く分からないけど、
「作者の願望丸出し」というのは、だから何？みたいに思っちゃいます
言葉が悪いですけど、そもそも創作物なんて作者の妄想の産物といえば、そうだろうと思うんですけど、
そこで何でいちいちそういう指摘をしちゃう読者がいるのが理解出来ない
556:この名無しがすごい！
11/11/27 00:35:00.24 b9GADAvZ
>>536
読んでみたんだが案の定と言うべきか
敵を極悪＆低脳に描きすぎてて戦略とかどうこう以前に
単なる自衛隊萌えラノベになっとるよｗ
何かに似てると思ったがあれだな。
アドルフ＝ヒットラー作「鉤十字の帝王」の現代日本版って感じだなｗ
あっちと違って作者がフィクションの作中人物でないのが唯一にして最大の難点だが……。
557:この名無しがすごい！
11/11/27 00:37:09.57 PFDNc8vG
>>552
そりゃ主人公だから多くはなるが、当たり前なんじゃないのか？
>>554
うーむ、俺TUEEEキャラでもストーリーでもないし、有利に見えてしまうのかなー
558:この名無しがすごい！
11/11/27 00:38:01.95 3KRxKuip
違う作品でも
主人公や周りのキャラが毎度同じ感じだと主人公＝作者なのかなと思うことがある
別に悪いことばかりじゃないと思うが
559:この名無しがすごい！
11/11/27 00:38:09.05 tjUNBOFa
いやまあ、人の妄想なんて基本的には気持ち悪いものなんじゃないかな
俺は俺の作品に否定的な感想を書く奴は全員大嫌いだけど、好き嫌いは別にして気持ち悪いという感情自体は理解できる
俺も自分と違いすぎる性格のキャラがもてはやされてるとむかつくし、一歩進んでむかつきを言葉に出したいのもわからんではない
わかるだけで消えろカスと思うのは避けられないが
560:この名無しがすごい！
11/11/27 00:38:59.58 OY0WxlLA
今日の日刊５位なんか、もろに作者＝主人公願望じゃないか？
他とは違うアテクシ願望も透けてみえると
561:この名無しがすごい！
11/11/27 00:39:26.46 9OpelWJ4
>>556
さすがに30万文字もあるから流し読みだろうけど、
自衛隊愛を感じる作品だろうとは思う（笑
戦略動向より、政府の対応遅れで自衛隊の行動も遅れて被害大みたいな話だから
562:この名無しがすごい！
11/11/27 00:43:19.30 b9GADAvZ
>>545
おそらくだが、量の多い少ないとはまた別に
主人公なり彼視点の地の文なりに
不必要なことを語らせすぎてるんじゃないのかな？
>>561
いや端的に言ってかなり気持ち悪い
563:この名無しがすごい！
11/11/27 00:46:54.69 C35Sa8Zo
主人公とその友人に作者の願望詰め込みまくったことがあるけど自己投影乙とは言われたことないな
主人公とその友人がうらやましいとはよく言われたが
564:この名無しがすごい！
11/11/27 00:49:08.64 9OpelWJ4
>>562
気持ち悪いのは個人の主観だからどうにもらないけど、
作品の感想欄では読んだ人には結構好印象っぽいし、そもそもそういう人しか読まない作品なんだろうね
架空戦記ってどういうのなんだろうとwikiで見たら、
＞、『ガンパレードマーチ』、『ゼロの使い魔』、『図書館戦争』のように、「従来からあった戦乱の異世界を舞台にしたファンタジー」、
＞もしくは「戦士や勇者を育成する特殊な学園ファンタジー」に、架空戦記並みの詳細な軍事知識を盛り込んだ漫画･ゲームや
＞ライトノベルが登場、隆盛となった。
一般的にはゼロ魔も仮想戦記に入るのかとちょっと、ごり押しのTUEEEEEしてるのしか印象にないんだけど
565:この名無しがすごい！
11/11/27 00:53:18.61 +i0FMysf
>>529
三国志の時代は読み書きできないヤツは滅多にいないぞ
読み書きが出来ない将はそれが理由で史書に残っちゃうぐらいに
だいたいチャイナは国土が広くて地方ごとに方言がきついから
ある程度上層にいる人間は筆談できなきゃやっていけねーべ
566:この名無しがすごい！
11/11/27 00:54:36.23 9OpelWJ4
日刊ランキングで食の開拓者が2位に急浮上してけど、全て内容を改訂したせいだった。
前読んだ時、イケメン神様とのやり取りがどうもダメで読めなかったんだけど、
内容変わってるなら再チャレンジしてみようかな
567:この名無しがすごい！
11/11/27 00:55:27.33 NOFSY+lh
>>461
金庸面白いから読むといいよ
田中芳樹に近いものがあるし
568:この名無しがすごい！
11/11/27 00:56:03.85 Hth6ZY9Z
確かに読み書き出来なかったらそう書かれてるわな王平みたいに
そんなの関係なく名将なわけだが
569:この名無しがすごい！
11/11/27 00:56:07.96 I+ximOf6
架空戦記って、もしもあの時日本が勝っていたら……とか、そういう実際の歴史でもしも系のことかと思ってた
570:この名無しがすごい！
11/11/27 00:56:23.12 e/z9SS7Q
金庸は面白いよな
571:この名無しがすごい！
11/11/27 00:57:54.15 EPCyL7Ye
>>569
それは仮想戦記のほうじゃないか？
いや、俺も詳しくは知らんが
572:この名無しがすごい！
11/11/27 01:00:23.79 I+ximOf6
>>571
あっそうか、仮想なのか！
すごいすっきりした、ありがとう！
573:この名無しがすごい！
11/11/27 01:01:34.36 i3lwmpk5
現近代戦史ならやっぱ人が物凄い勢いで磨り潰された独ソ戦がお勧め
創作じゃ厳しいもんがあるよ
スターリングラード？アパム？ｐｇｒ
独ソ戦ならパウル・カレルの書いたもんなら外れが無い
まあ書かれたのが相当前だが、かなり参考になる
厳寒の中、小休止で立ったまま凍死してる部隊の描写とか、
１０００人単位でいるはずの一個連隊を集めたら数十人まで磨り減ってるとか
これぞ正に一心不乱の大戦争
まじ鼻血もん
574:この名無しがすごい！
11/11/27 01:01:41.23 9OpelWJ4
今いつもと同じように異世界もので新着検索してて、タグとあらすじに異世界ってあるんだけど・・・、
高校３年生の千乃工口《ちのくぐち》は、下校途中のバスの中で出会った制服姿の女の子から、
いきなり至高のエロ攻撃を浴びせられてしまい、煩悩に酔いしれている間に半ば強引にＡＶ界と言う異世界に連れて行かれてしまう。
（途中省略）
実はこの奇妙なＡＶ界と言う異世界、ある作為の中で誕生していた世界であったのだ・・・。
異世界違いだった。
575:この名無しがすごい！
11/11/27 01:18:08.50 SfUDA4Qo
>>573
包囲されて補給物資が届かなくて野良犬も見かけないのに
犬の肉が出回ったスターリングラードとかいいよな
576:この名無しがすごい！
11/11/27 01:21:35.00 CBCDSMEn
にじファンでたまに見かける「原作は知りません」
寝言は寝て言えなんでそれ題材にして書いたこのクズ
577:この名無しがすごい！
11/11/27 01:22:42.62 2fjt5aBp
なろうのお気に入り作品ってフォルダ管理できればもっと良いのにな。
お気に入りに入れた順に増えていくってだけだと、目的の作品を探すときめちゃくちゃ面倒。
それと、尾ｋに入りを外すのもその作品ページで出来れば楽なのになぁ。
578:この名無しがすごい！
11/11/27 01:24:58.89 ORkCdG65
>>535
FE聖戦とアイマス知ってるなら、二次だけどニコニコでやってるエムブレムフォーユーってのがオススメ
作者はマジでプロライターなんじゃないのかと思ってしまう
なろうじゃないけどな
579:この名無しがすごい！
11/11/27 01:25:19.53 vQyzIuzg
クズっちゅーより頭足りてない感じだな
たしかに見かけるけど怒る気も起きん
580:この名無しがすごい！
11/11/27 01:25:41.96 pT5NJV0P
お気に入りは外さないなぁ。っていうか外すのが面倒
581:この名無しがすごい！
11/11/27 01:26:49.41 pT5NJV0P
あ、あとどっかから作者様臭いのが漂ってくるんだけど
582:この名無しがすごい！
11/11/27 01:27:01.27 9OpelWJ4
>>577
なろうの作品はなろう管理じゃなくて全部Googleリーダーで管理してる
管理の面ではRSSは結構便利です
その分、なろうのお気に入りに入れないから作者の為になってないけど
583:この名無しがすごい！
11/11/27 01:28:42.37 CBCDSMEn
割とまめに整理してるな
自信を持って人にすすめられるものは公開、そこまでじゃないけどまあ読もうってのが非公開
展開があまりにひどかったりすると公開→非公開→抹消だな
最近では白の皇国とか
584:この名無しがすごい！
11/11/27 01:33:53.92 9OpelWJ4
>>577
RSSだとこんな感じ、はてなアンテナみたいなのと同じような感じ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
585:この名無しがすごい！
11/11/27 01:41:38.04 P4oQtb5Q
作者のためにポイントくれてやれ
586:この名無しがすごい！
11/11/27 01:45:34.14 WHY/xGlu
フォルダ程度は欲しいが
それ以上に登録件数増やさせてくれ
４００じゃ足らない。
587:この名無しがすごい！
11/11/27 01:46:56.99 J8y46929
>>576
「原作知らないけど他の二次創作読んで原作主人公が気に入らなかったのでアンチ書きます」
なんてネタなのか頭沸いてるのかわからんようなこと書いてる奴も見たことある
こんなのが居たり、内容もキャラ超劣化&設定捏造率ほぼ100%だったり
アンチってまともな物ないんじゃないかと思えてきた
588:この名無しがすごい！
11/11/27 01:50:06.59 1ueXvDfe
ミサトさんは待ち合わせに遅れるし電車の中で寿司食うしアンチされても仕方がないよね(´・ω・｀)
589:この名無しがすごい！
11/11/27 01:57:54.42 2fjt5aBp
>>584
結構便利そうだね、試してみるか。
ありがとう。
>>586
同感。
せめて1000は欲しい。
1000あって、フォルダ管理も楽に出来たら使い勝手は格段によくなるんだけどな。
590:この名無しがすごい！
11/11/27 01:59:28.47 qBlrziDd
>>573
現近代戦史で独ソ書くと……
「味方飛行場以外での着陸を禁ずる」って命令だされたら
「着陸しなきゃいいんだろ（ｷﾘｯ」っと降下→そのまま地表を滑走→救助、乗載→再離陸したり
対空砲火で足吹っ飛ばされて「足が無くなってしまった」と言ったら
「そんな事より左翼が燃えてます。不時着しましょう」と言い返されたとか
1940年当時のレートで5億円の賞金掛けられてたとか
まるでアニメかデキの悪い架空戦記のようなのに実在したお方がｗ
591:この名無しがすごい！
11/11/27 02:02:11.05 Z702rOiK
原作アンチの二次創作は、アンチをしたいっていう作者の自己満足以上の価値は無い
内容とか見れば「自分が考えた最強の主人公」とか「自分が考えた最高の考え」をやりたいだけで、原作にある矛盾とか問題とかを都合に合わせて利用してる
こんなことはありえないって理由で原作否定してこき下ろししておきながら、原作だとこうなるからとか自分の変えたいところ以外は「相手は無能」とする以外に変化させられない
まあ、否定する事でしか肯定できないってあたりで、底が見えてるって言うのが分かりきってるんだが
原作否定でオリキャラ介入させるなら、原作はあくまで原作でまったく別の酸いも甘いも備えた創作ストーリーを作れる作者は殆ど居ないわ
592:この名無しがすごい！
11/11/27 02:16:54.09 tjUNBOFa
個人的にはアンチＳＳとそれ以外のＳＳとの間におもしろさの差はないように思える
もちろんつまらない作品もあるけど、それは他のＳＳにも言えること
割合的にも名作駄作の比率はアンチＳＳでもそれ以外のＳＳでも変わらないんじゃないかな？
593:この名無しがすごい！
11/11/27 02:21:06.69 BzJCBME+
>>590
下手な「ぼくがかんがえたさいきょうのしゅじんこう」よりもよっぽどチートだから
創作で彼を出すのを禁止されるほどだからなぁw
594:この名無しがすごい！
11/11/27 02:26:09.10 mklkcohY
>>591
どこにどう価値を見出すかは読み手次第じゃね
自分はアンチでもなんでも、面白けりゃどうでもいい
595:この名無しがすごい！
11/11/27 02:27:40.63 ZOZrYX4Q
意味も無いのに厨二的な漢字を乱用しまくってたり
改行や行間の編集作業を怠って真っ黒になったページは見る気がしない
ウェブ小説やらラノベなんてながら読みがデフォなんだから
ユーザーユーティリティ考えて書かないと
書きたいこと書いて露出するだけのオナニーで終わる。
596:この名無しがすごい！
11/11/27 02:36:26.21 Z702rOiK
まあ主人公最強系にハーレム無双、テンプレのように作られてる転生ものとかああいうのに信者が居るんだから、一定の需要はあるんだとは思う
ただ個人的な感想をいえば、普通の駄作はただ作者の能力不足だが、アンチの駄作はそれ以前の問題ってのが色々見てると多いように思える
長く続いて面白いアンチって希少だしな
597:この名無しがすごい！
11/11/27 02:37:44.05 PQoznzWC
押入れの異世界とかいうのランクインしてたから読んだけど
きっついなーこれは…
598:この名無しがすごい！
11/11/27 02:50:12.17 qBlrziDd
>>593
だよねえ
「ぼくがかんがえたさいきょうのしゅじんこう」を使う作家さんたちはまず
ハンス・ウルリッヒ・ルーデルをぐぐればいいと思う
599:この名無しがすごい！
11/11/27 02:54:33.33 ORkCdG65
>>598
行き着く先はストパンだぞ
つーか、転生もの書くなら最低ナルニアと果てしない物語は読んだほうがいい
600:この名無しがすごい！
11/11/27 02:56:07.94 Z702rOiK
>>598
それには派手さで負けるが、日本人にも舩坂弘っていう前例があるな
601:この名無しがすごい！
11/11/27 03:03:59.40 CBCDSMEn
ルーデル閣下はもう種族：英雄ってくらい戦果がバケモノだからな
あれもう超えられる奴いないだろｗ
602:この名無しがすごい！
11/11/27 03:08:11.68 DQJ9SN6M
なんかモバゲーと大して変わらんな
603:この名無しがすごい！
11/11/27 03:09:17.04 whFkTNV1
ルーデルやらヘイヘが出てくるといたたたたって感じ
604:この名無しがすごい！
11/11/27 03:16:43.87 MYnoSFqt
閣下を主役に据えて俺ＴＵＥＥＥを妙にシリアスでやるから痛い
更にパワーアップさせて、敵がもう笑うしかないという状態にすれば逆に清清しい
あとは主人公を閣下に憧れる青年にすれば、かなりいいと思うの
問題なのは、閣下が恐らくはパインサラダを知らない事と、仮に食べても普通に生きて帰ってくることだろうか
605:この名無しがすごい！
11/11/27 03:26:45.01 SpcYiFmB
>>604
青年はルーデル隊の二番機で基地に恋人がいて花束が買ってあったら完璧だな。
606:この名無しがすごい！
11/11/27 03:54:36.73 1ueXvDfe
しっかし理論屋だの現実主義者を自称してる主人公達ってどうしてアレなやつが多いんだろうな
タイトルにそんな文字が入ってるやつは特にそう
作者は意図してこういうの書いてるんだろうか
607:この名無しがすごい！
11/11/27 04:20:26.31 5xzaAVjR
「普通の転生者たちはすぐにギルドに登録するだろうけど俺はしない。なぜなら～だからだ」ｷﾘｯ
「普通の転生者たちはここであの少女を助けに入るだろうが俺はしない。なぜなら～だからだ」ﾄﾞﾔｯ
最近こんな主人公をよく見る。
608:この名無しがすごい！
11/11/27 04:23:58.74 1ueXvDfe
一昨年には既に溢れかえってZE！ 特定のランキング上位作品の内容を具体的に挙げてるのまであって何度かスレで晒されてた
609:この名無しがすごい！
11/11/27 04:25:38.67 l9nKyS6a
「いきなりギルドにはいるのが許されるのは中２までよね」ｷｬﾊｯ
週末だというのにお気に入りの更新通知がちっともこないよちょっと段幕うすすぎない？
610:この名無しがすごい！
11/11/27 05:04:32.81 xznGz5mT
意外と厨ニ病のSSを映画にするといけるかもしれないぞ
パーシージャクソンのDVD裏のあらすじをなろうで見たのならバックするレベルだったわ
まあ、あらすじと本編の深さは違うといわれればそれまでだが
611:この名無しがすごい！
11/11/27 05:11:31.16 l9nKyS6a
パーシージャクソンの映画は見たけど原作知らないでいうのあれだけど
原作ダイジェスト感がすごすぎて残念だったね
612:この名無しがすごい！
11/11/27 05:28:21.01 I5IOHCf5
VRMMOは1話の登竜門で
主人公か廃人か一般人かの審査が必ず入るのが、異世界と違ってなんかウケるw
夏休みでーとか妹の付き合いでーとか、言い訳じみた説明も何か笑っちゃう
613:この名無しがすごい！
11/11/27 05:29:29.81 I5IOHCf5
○主人公が
×主人公か
614:この名無しがすごい！
11/11/27 05:58:00.44 MYnoSFqt
ネトゲ経験者から見て不自然に見えなけりゃなんでもいいわ
夏休みに友達に誘われて～ってのは居たし、嫁をネトゲに誘ったというケースもあったし、その逆もあった
（普段、嫁が二台起動して、旦那のキャラを放置狩り（出来る仕様のゲーム）させたりとか）
直結房が沸くのも夏がおおいなぁ
兄弟というのは、今まで見たこと無いけど、居るんだろうな
リアルであこらいとうたじみたいな人って居るんだろうかｗ
海外のＦＰＳではやたら上手い退役軍人の爺様が居るらしいが
615:この名無しがすごい！
11/11/27 06:00:27.58 l9nKyS6a
日間一位から五位まで異世界
616:この名無しがすごい！
11/11/27 06:06:49.25 DQJ9SN6M
学園ファンタジーって意外と少ないのね
617:この名無しがすごい！
11/11/27 06:11:18.77 Z702rOiK
>>614
兄弟でMMOっていうのは結構居る、両親と子供って組み合わせや珍しいのだと爺さんと孫というのも付き合ったことがあるな
日本じゃいないが海外だとプロゲーマーとかeスポーツ何って言うので居たりするし、日本の中だけで常識を考えずに見てると小説より不思議な出会いがたまにある
海外のFPSは、上手い奴とnoobとニュータープがいるな
618:この名無しがすごい！
11/11/27 06:11:42.34 l9nKyS6a
日間1-9位まで異世界だった
学園ファンタジーはファンタジー度合いの問題でリアリティ出すのけっこう大変だから
手っ取り早く作品転がしたい作家は挫折するんだと思う
619:この名無しがすごい！
11/11/27 06:13:44.93 MYnoSFqt
ネトオクはさっき読んでみた。
宝くじで40億+ネトゲ異世界ものって感じだろうか？ステータスとか出てるし
あとがき込みで、こういうのは嫌いではないわ
奴隷買う作品では、完全に割り切って購入してた、くくっや、
奴隷ハーレムを築く足場として家買ったりしてる、異世界迷宮で奴隷ハーレム に好感が持てる
ネトオクはどうなるんだろうか
>>616
そいや、啓輔の場合は 完結したね
あれも一応学園ファンタジーと言えるだろうし（殆ど学園に居なかった気がするが！）
620:この名無しがすごい！
11/11/27 06:55:28.82 kS3vfwaO
>>616
日間に天使の学園ものがあったぞ
初めて読んだが、やけにエロかったな
621:この名無しがすごい！
11/11/27 07:16:04.40 0aaMQb7a
> ちょっと恥ずかしがりやだけど、包丁さばきは誰にも負けないはるかちゃん。
> あまりしゃべらないけど、料理がとっても上手なみやこちゃん。
> 私たちの頼れる部長あやめちゃん。
> 私、くいな（食べることなら誰にも負けません！）の大事な料理研究部仲間です。
>
> 夏の合宿をしていた私たちでしたが、突然オーブンの中に吸い込まれて、ついた先はなんと異世界で……!?
>
> 「まおゆう魔王勇者」の橙乃ままれ原作、新鋭・水口鷹志漫画でお贈りする、放課後“異世界”クッキングファンタジー！
今更知ったけどエロ漫画家が絵担当なのかこれ
622:この名無しがすごい！
11/11/27 07:31:41.45 DQJ9SN6M
まーた異世界かよ
623:この名無しがすごい！
11/11/27 07:36:14.06 S5b209Cu
何を今更。
624:この名無しがすごい！
11/11/27 07:49:43.31 MYnoSFqt
朝からＳＳにちょっと感動してしまった
二次だしＶＩＰだけど
ちょっと、にじふぁんでＩＳよんでくるわ
625:この名無しがすごい！
11/11/27 07:56:25.55 BU4OQBqq
すげぇ全レス真っ赤になってる人がいる・・・人気者だ。
626:この名無しがすごい！
11/11/27 08:24:23.24 y1HBt5EB
突っ込みどころを残して反論
反論できないレスは無視
この2つを守れば君もスレの人気者だ！
627:この名無しがすごい！
11/11/27 08:27:13.91 MYnoSFqt
にじＩＳの一位読んできた
高揚感かえせよぅ……
別のを読んでみるか
628:この名無しがすごい！
11/11/27 08:32:57.37 v7eBS9HH
>>611
パーシージャクソンは、途中まで見て
これってどこが面白いんだ？
って思って観るの止めた。
629:この名無しがすごい！
11/11/27 09:07:48.46 l9nKyS6a
>>628
ハリポタより単純な俺TUEEではあるけどね。アメリカ的な感じ
映像化したら、90分に無理矢理詰め込みすぎてあのていたらくって感じだったな
630:この名無しがすごい！
11/11/27 09:26:38.21 yDyCUNKZ
結局オバロ作者のなろう作品はエタったのか？
631:この名無しがすごい！
11/11/27 09:29:01.27 nYrSb+pc
>>630
気が向いたら更新するんじゃないか
半年は休むって言ってるし
632:この名無しがすごい！
11/11/27 09:43:10.10 hEf2Qr88
なろうのページがおかしなことになってない？
一昨日くらいから閲覧履歴ページだけ文字がでかくなってたが、何かいじってるのかな
633:この名無しがすごい！
11/11/27 09:45:40.48 yDyCUNKZ
>>631
あ、そうなの？知らなかった。
634:この名無しがすごい！
11/11/27 09:50:16.50 CW1QwCH7
>>632
俺もちょっと前まで変だったけど、
今は治ってるみたいだよ。
635:この名無しがすごい！
11/11/27 10:13:59.78 luLK82iB
最近は明らかにVRMMO>>>異世界の風潮
VRMMO要素が多少なりとないと読む気すら起きない。今日の日刊ランクみてもVRMMOが2本もランクインしてる
やはり時代はVRMMOできればARCADIA並にシステムや設定がちゃんとしてる話がいいんだが、まあそれはいずれ増えてくるか
日刊ランキングの2本はVRMMOと言っても全然システム的な要素ないし、ただ異世界をVRMMOに変えただけという残念無念
636:この名無しがすごい！
11/11/27 10:23:49.94 LWBlfgWw
VRMMOとか言いつつ、「入り込んじゃったから実質ただの異世界」って感じの作品は多いよね。
637:この名無しがすごい！
11/11/27 10:24:10.30 xbiboe5S
>>635
最早何の話かさっぱいわからん
638:この名無しがすごい！
11/11/27 10:25:22.69 y1HBt5EB
このVRMMOブームでプレイ型のVRMMOものも増えていく
といわれてから何ヶ月経っただろう
639:この名無しがすごい！
11/11/27 10:26:31.42 P4oQtb5Q
なんでここにきて池沼のNew Worldが上がってるんだ？
640:この名無しがすごい！
11/11/27 10:30:16.06 iTB0riEd
>>636
「ステータス」とか「スキル」とかがゲームっぽく把握できたりするのがウケるんだろうきっと
昔でいうとTRPG系異世界が今風に生まれ変わったのがVRMMO異世界ｗなのかも
641:この名無しがすごい！
11/11/27 10:37:30.06 eFU9mdQr
>>638
なろうって要するに誰か人気とればそれのコピーが増えるだけだからなあ……
642:この名無しがすごい！
11/11/27 10:39:53.37 d2gwEurk
ステータス見れるの好きだけどな
といっても、能力値よりも身分証明書的なのを見たいんだけどね
643:この名無しがすごい！
11/11/27 10:41:43.53 OLMbbKlu
先日戦術系の話があったみたいだし、流れぶった切って晒します
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
鞭十割でお願いします。
作者的に気になっている所は
・キャラクターが多い割にキャラが立ってない気がする
・戦争シーンの場面転換が多すぎて大丈夫なのか？
・戦闘シーンに自信がない…
・日常シーンの蛇足感
辺りです。
他にも気になった所があれば是非仰ってくれると有難いです
644:この名無しがすごい！
11/11/27 10:41:48.09 PFDNc8vG
>>641
流行りだからと飛びついて上っ面だけを真似たデッドコピーが大量生産されるのは、どこの業界でも同じだなー
そういったなかでコピーに留まらないものがどれだけあるのやら。
645:この名無しがすごい！
11/11/27 10:42:11.67 5azJXo/f
>>640
書く方も楽なんだろう
荷物の収納の問題も楽に解決できるし
646:この名無しがすごい！
11/11/27 10:42:55.01 OG8hpmhf
>>619
完結と聞いて読んで来た
あれは、完結なのか。
647:この名無しがすごい！
11/11/27 10:44:26.11 2ZdgKzRa
プレイ型のMMOは流行らない
648:この名無しがすごい！
11/11/27 10:44:35.52 JLc0d7ic
>>635
>>できればARCADIA並にシステムや設定がちゃんとしてる話
ARCADIAって、確かプレイ中の記憶が現実世界では強制的に消されるとか
現実時間の一日がゲーム内では一ヶ月とかいうアホみたいな設定の奴？
あれが「システムや設定がちゃんとしてる」とか無いわぁｗ
649:この名無しがすごい！
11/11/27 10:46:33.22 2ZdgKzRa
>>643
ボリュームがあるなｗ
少し読むのに時間かかるな
650:この名無しがすごい！
11/11/27 10:47:12.34 b9GADAvZ
抜群の釣果を約束するエサだなこれｗ
651:この名無しがすごい！
11/11/27 10:48:40.63 zDxNc7FR
>>643
異世界の池沼は途中まで読んだけど、これを戦記というのは厳しかった
652:この名無しがすごい！
11/11/27 10:50:26.60 e/z9SS7Q
>>651
のっけから漢字のチョイス酷いw
653:この名無しがすごい！
11/11/27 10:51:41.17 OLMbbKlu
>>649
感想を貰えるまで数時間はかかりそうですねー。
お待ちしています。
丁度第二部が終わった所なのでキリよく読み終われると思います。
654:この名無しがすごい！
11/11/27 10:52:49.45 2ZdgKzRa
1話のハイテンション主人公で脱落しそうや
カタパルトということは、何か射出するのが特性の国なのだろうか
続きは昼飯食ってからにするわ
655:この名無しがすごい！
11/11/27 10:55:03.80 OLMbbKlu
>>651
一応第二章の中盤からは若干戦記っぽくなります。
以前紹介文に「本格派異世界戦記」と書いたのは(笑)とだけ思ってください。
本気で戦記っぽくなるのは第三部からかな…
656:この名無しがすごい！
11/11/27 10:56:24.40 MYnoSFqt
>>646
ちょっと物足りない気もするけど、作者的には、あれで満足したのでは？
番外編で書くみたいだけど
あのまま次の章を書いたところで、あの後、また異世界に戻ってのんびり学園ファンタジーみたいな話がダラダラ続くだけっぽいし
番外編で後日談を埋めるくらいで丁度いいのかもね
657:この名無しがすごい！
11/11/27 10:57:15.78 OLMbbKlu
>>654
やっぱ一話二話が微妙ですよね…。
自分で読んでいてこりゃあスコップ折れるなーって思いましたし
カタパルトっていうのはテキトーに語感で選んだだけの名前なので
何もないですw
658:この名無しがすごい！
11/11/27 11:04:21.95 cFVFu4Sz
> 一応第二章の中盤からは若干戦記っぽくなります。
完結したら改定して二章の中盤までばっさり切ったら？
659:この名無しがすごい！
11/11/27 11:04:33.75 VGbv3s1I
会話のテンポが厳しいというか。
面白くない漫才を見せられている感じがする。
怒鳴りあっとけばツッコミだ、みたいな。
660:この名無しがすごい！
11/11/27 11:10:45.46 OLMbbKlu
>>658
おお！
までありますね！
召喚要素は消せないにしても
二章の戦闘開始から始めた方が掴みがいいかもしれないです
>>659
確かに。寒いっすね…。
ラ研等でコメディを考え直した方がいいかもしれない…。
661:この名無しがすごい！
11/11/27 11:11:53.63 K6RiDPz+
>>643
自称頭が回る15歳で智将だから、てっきりギャグ物かと思いきや、
わりと真面目に戦争してて吹いた。
カタパルトもそうだけど、戦記と呼ぶには色々と説得力が足りない気がするわ。
662:この名無しがすごい！
11/11/27 11:15:16.43 OG8hpmhf
>>656
そう言われると、納得。
番外編書く前に、短い話をまとめて欲しい気もするな。
完結じゃなかったら、避けた。
663:この名無しがすごい！
11/11/27 11:18:32.99 b9GADAvZ
>>643
つーか俺ものっけからノリがしんどすぎるので
>>658のオススメにしたがい第二章に飛んでみたが
これそもそもなんで異世界から召還された「俺」を主人公に据えてるんだ？
第一章も必要ないが「俺」も要らんだろう。
感情移入するためには行動も思考も不自然すぎて無理だし
むしろあっちこっちでいきなり顔を出すシリアス口調な説明文「だけ」にした方が
まだ全体として見られる語り口になると思うぞ。
664:この名無しがすごい！
11/11/27 11:18:32.47 PFDNc8vG
>>643
たぶん俺の心が狭いだけかもしれないから聞き流す感じで読んでくれ。
プロローグから三話まで読んだ感想。
・王子の口調がフレンドリーなのはかまわないが、
「タメ口」という現代語の言葉が出てくるのに違和感。第二話で説明が出るけど。
・挙げ句に王子なる立場が土下座（その風習が存在するのも疑問）をする。
・誤字脱字がちらほら。あと！？のあとは一マス空白で。
・高校入学したばかりで第二話冒頭にて「生活費を稼ぐ」と言ってるのが不思議。
主人公の背景として貧乏だから新聞配達で稼いでいたとか説明があれば分からんでもないが、
いきなりそういう思考になってるので突飛すぎやしないだろうか。
・本文中で「www」を使うな。一般的に意味が通じるものではない。
・もうちょいキャラの名前ひねった方がいい。
・世界観が適当すぎやしないだろうか
なんというか、異世界召喚もののテンプレ的なスタートから始まり、
順番に説明を入れていくのはいいのだが、戦記と銘打ってるぐらいなら、
いきなり戦闘シーンから始まるぐらいのインパクトがあってもいい気がする。
ついでに七話ぐらいまで流し読みしたが、まるで戦闘シーンがねえ・・・
665:この名無しがすごい！
11/11/27 11:19:53.27 OLMbbKlu
>>661
十五歳の現代人で智将は確かに説得力無いっすよねぇ…
ギャグだったらキモオタの国盗り物語的なノリになるのかなぁ
666:この名無しがすごい！
11/11/27 11:24:46.45 OLMbbKlu
>>663
ズバリ！
当時の流行だった異世界召喚ものをとりあえず書いてみただけです！
すいません。
行動も思考も不自然だというご指摘には
ただただその通りだとしか言えないです。
思考なんてシリアスをいったりきたりしてますし。
俺を消してブルゴー騎士団長辺りを主人公にしますかね…。
！ それもアリかも…？
667:この名無しがすごい！
11/11/27 11:26:01.56 yDyCUNKZ
>>643
気になってるところから外れるが、粗筋が酷い。
なろうならいいだろうが地文にwwwとかきついな。顔文字と一緒に回避する。
あとシャナ臭がする。
668:この名無しがすごい！
11/11/27 11:36:49.15 OLMbbKlu
>>664
ご指摘感謝します
・異世界戦記なのにその雰囲気と違う言葉使うのは
確かに駄目ですね…
・何も考えず土下座させてました。短絡でした。
・一応この間そこら辺直したはずなんですけど
まだ直ってないのなら申し訳ないです。
・確かに高校生がいきなり生活費とかの発想には至らないかも…
・これも短慮でした。一般的に見ると変でしたね…
・ひねる？ ひねるというと、名前が一般的過ぎるということでしょうか
確かにギルバート辺りはよく出る名前
・うぅ。ぶっちゃけ世界観の殆どが後付け…。
一応世界観を纏めはしたんですけど、穴だらけです…。
初っ端から戦争シーン。アリですね！
第一章に戦闘シーンがゼロなのは
正直失敗かもしれないと今思いました。
669:この名無しがすごい！
11/11/27 11:40:25.16 PFDNc8vG
>>668
あんまりお勧めというかできればお勧めしたくはないが、
富士見ファンタジアからでてる「A君（17）の戦争」っていう、
まんま異世界へ召喚された主人公が魔王代理となって侵略国と戦争するってラノベがある。
それを一度読んでみたらいい。
670:この名無しがすごい！
11/11/27 11:42:02.89 MgjFxf4x
ルーデル教えてくれた人ありがとう
すっげー笑った
伝記も借りてきたので、読み終わったら彼をモデルにしたヒーロー伝説を書きたいと思う
671:この名無しがすごい！
11/11/27 11:42:16.41 OLMbbKlu
>>667
あらすじのノリが軽すぎましたね…。
もっと重く！ してみようかな
シャナ臭がするのは、書き始めた当初の異世界戦記物って
「クレッセントの召喚王」「皇国記」「シャナ戦記譚」
位しかなかったのが原因かと。
シャナなんてtop10に入ってましたし
知らず知らずに影響を受けていたみたいですね…
672:この名無しがすごい！
11/11/27 11:45:10.24 OLMbbKlu
>>669
知ってます。というか持っています。
なるほど…ッ。
確かにこれ最序盤はケツ狙われる(笑)でインパクトありますし
その後は戦争シーンですもんね…
読者として楽しむだけでなく、作者として参考にしてみるのも
いいかもしれません。
673:この名無しがすごい！
11/11/27 11:52:05.77 /ACJz9d2
>>638 >>647
プレイ型のMMOって？
674:この名無しがすごい！
11/11/27 11:53:27.02 PFDNc8vG
>>672
ああ、持ってるのか・・・いやアレは反面教師として読むものだw
作風は絶対真似するものじゃない、というか真似できるものじゃない。
戦闘シーンだけは参考にしてもいいかもしれないが。
675:この名無しがすごい！
11/11/27 11:54:44.15 KAjn/iOU
ゲーム世界へのトリップとか、デスゲームとかじゃなくて
普通にVRMMOをプレイしてるような感じのじゃね？
なろうだと「R.G.O」とか
676:この名無しがすごい！
11/11/27 11:58:20.94 OLMbbKlu
>>674
確かに地の文がキャラクターに突っ込むとか
一歩間違えればガン叩きもんですよねw
最初読んだ時は作風にちょっと引きましたしw
677:この名無しがすごい！
11/11/27 12:00:01.84 zDxNc7FR
1位のネトオク男とか奴隷ハーレムみたいに、奴隷買い漁るのは楽しいな
助けるより購入したほうが奴隷は楽しいということがよくわかった。ポケモンコレクターみたいな感覚に近い
678:この名無しがすごい！
11/11/27 12:06:06.27 K6RiDPz+
捕獲して育成するのが至高
679:この名無しがすごい！
11/11/27 12:10:01.62 /ACJz9d2
>>675
そっか…R.G.Oは面白いと思うけど。
トリップやログアウト不能って以外にはインパクト出し難いかも知れないね。
テンプレストーリーが確立しにくいって意味では書き手にとって嬉しいだろうに。
680:この名無しがすごい！
11/11/27 12:10:01.41 rbqzfCHe
>>677みたいに感じる人がいるってことは
これからは奴隷が流行ってくるのかな・・・
681:この名無しがすごい！
11/11/27 12:17:21.55 SfUDA4Qo
やっとヘロー来た
682:この名無しがすごい！
11/11/27 12:24:06.48 nYrSb+pc
まじか
30日とか言ってたのに早かったな
683:この名無しがすごい！
11/11/27 13:06:30.65 W9z3R6De
主人公が山賊やるやつって見ないな
ギルドに登録するには身分証明が必要です→一ヵ月後、そこには異世界型身体能力補正で元気に冒険者を返り討ちにする主人公の姿が
これなら人攫いで奴隷も選び放題だよ！
684:この名無しがすごい！
11/11/27 13:12:13.87 PQoznzWC
むしろ主人公が奴隷商人もありだな、オークション会場でエルフ奴隷買ったり街道で偽善者に襲われて財産喪失したりとか
685:この名無しがすごい！
11/11/27 13:15:28.69 /dNHoIYK
>>683
たまにこういうの見るんだけど、逆じゃね？
ギルドに入ることこそが、身分証明になると思うんだが
686:この名無しがすごい！
11/11/27 13:20:16.81 YVm07V7x
GIRUDOとはいったい……うごごごご
687:この名無しがすごい！
11/11/27 13:23:15.16 eFU9mdQr
>>685
いやその論理も大分おかしいと思うが……
ギルドに入ることが社会的な身分を保障することになるくらい、ギルドが信用を得ているとするなら、
ギルドはその評判を下げないために、やはり入会希望者に対して身分証明を求めるだろうよ
688:この名無しがすごい！
11/11/27 13:24:17.45 tjUNBOFa
現実的に考えれば利権団体であるギルドに素性の怪しい人間が入れるわけがない
が、ファンタジーであり常に人手不足、仕事過剰な環境であれば審査はザルだろうし、入ることが身分照明になるというのはありえる
ただ、その場合でも身分照明の効果はほとんどないに等しいはずで、効果が出てくるのはある程度出世（Ｂクラス以上とか）してからになるかと思われる
689:この名無しがすごい！
11/11/27 13:24:39.27 ROT1BPoo
なんという視野狭窄
690:この名無しがすごい！
11/11/27 13:26:46.79 OnWnC2bt
>>643
秘書の髪の色が本分とキャラ紹介で違うような？
691:この名無しがすごい！
11/11/27 13:38:57.50 Tws1BpJ8
商人ギルドや職人ギルドの類ならともかく、
冒険者だか遺跡探索者だかのギルドじゃ大した身分保証にはならないだろうな
692:この名無しがすごい！
11/11/27 13:39:22.41 M+XS5dZs
異世界召喚モノだと序盤の召喚された際の不都合を
ご都合主義で押し通すのが多すぎるんだよな
市民証や身分を保証するものを持ってるなら兎も角、身元保証も無い上に
冒険者とは何か？というイロハから尋ねるような奴の
ギルド申請と申し込みがタダでさらに支度金まで貰えるっていう感じの
ザルな設定なのが結構あるよね
んな身元保証も無い奴に支度金渡して全員に発行してたら
速攻でギルドは食い物にされて立ち行きが怪しくなるだろうと
693:この名無しがすごい！
11/11/27 13:41:04.11 CW1QwCH7
>>683
山賊じゃなくて傭兵団兼交易商人兼海賊だったら読む。
ヴァイキングみたいな。
694:この名無しがすごい！
11/11/27 13:41:49.04 1ueXvDfe
死んで覚える迷宮探索(よしお→異世界)みたいなのが御望みか
695:この名無しがすごい！
11/11/27 13:47:49.60 /eRj0675
>>685
もともとギルドというか商業ギルドは権力者に搾取されないよう団結したのが始まり
（工業というか職人ギルドはそんな商ギルドにボラれるのに抵抗する為に生まれ・・・）だし。
某ＴＲＰＧで冒険者ギルドなんてものはなくとも盗賊ギルドってのはあって、
それはピンだと国家に狩られやすい自分らを守ったり内部で教育する互助組織だった。
物乞いすら情報を集める一部門だったり。
で、裏切りや足抜けには粛清が待ってたりと、内部を律する厳しさがあるから崩壊せず維持できてるわけで。
なにがいいたいかっていうと、仕事請けて拘束されてる間身柄を管理される代わり仕事上の
責任をギルドがもってくれる傭兵ギルドとかはあったとしても。
いつからいつまで仕事なのか、どんなことしてるのか、
遺跡から金品やモンスター討伐証明もって来るやつも依頼受けてどこそこにいくやつも、
魔法使えるのも剣ぶら下げてるだけで戦士でございのたまうやつもまるごと冒険者のくくりで管理できるわけが無いのに、
安易にすぐ入れる冒険者ギルドなんぞ用意するのが信じられないというか。
ダンジョンに出会いを～みたいな神様ごとのファミリアとか、アリアンロッドＴＲＰＧみたいに神殿で冒険者管理してるとか、
組織が暴走しない背景があれば・・・。
書いてるうちにまとまりが付かなくなってきた、終わりっ！
というか、以前某作品の感想に似たようなコメントしてたの今更思い出しちゃったｗ
696:この名無しがすごい！
11/11/27 13:48:12.14 PQoznzWC
鉄の馬乗りこなすだけで身分証もらえちゃう現世
697:この名無しがすごい！
11/11/27 13:48:56.75 /dNHoIYK
>>691
あー、これだこれ
冒険するなら、ビザとパスポートの代替物が必要だよな
拠点が決まってて遠出しないタイプの話ならあんま気にならないんだけど
ギルドの方に何らかの形で信頼してもらって、ビザとパスポートの代わりになるようなモノ用意してもらえて漸く一人前みたいな
そんなSSないですか？
698:この名無しがすごい！
11/11/27 13:52:14.90 tjUNBOFa
あるけどつまらないのが多い
ストーリーが遅くなるし爽快感に欠ける上に主人公＜＜権力者という構図になるから感情移入すればするほど不快になる
699:この名無しがすごい！
11/11/27 13:56:30.60 eFU9mdQr
テンプレに対して「リアルはあんなじゃねーよ」みたいなこと言うために書かれた話は大抵つまんないな
700:この名無しがすごい！
11/11/27 14:01:53.08 PFDNc8vG
リアルの話なんか誰も読みたくはないわな。
読みたいのはリアリティがある or ありそうな話だから。
701:この名無しがすごい！
11/11/27 14:06:34.74 gwov9cVI
面白ければリアルでもなんでもいいよ、つまらないのは糞だが
702:この名無しがすごい！
11/11/27 14:13:18.29 b9GADAvZ
>>696
元々住民票があるんだから
乗りこなしただけでもらえてるわけじゃねえよｗ
703:この名無しがすごい！
11/11/27 14:22:58.63 2vnPPnIe
タグでネタバレ萎える
704:この名無しがすごい！
11/11/27 14:29:28.45 v7eBS9HH
>>525
>箱の中の猫さん虐殺した「かも」しれないけど開けてみなけりゃ生きてるかどうかは判らないよねー
そういえば戦記で、その理屈の戦略があったな。
こちらの軍勢を隠している事は敵に教えた。
でも隠した軍勢が、海にあるのか陸にあるのかを敵に把握させない。
だから敵は、海と陸の両方に軍勢が居ると思って対応するしかなく、戦力は分散するって。
705:この名無しがすごい！
11/11/27 14:31:58.75 FmXNfSIh
タグで文章入れる奴にイラっとする
あと＜ハーレム？＞とか疑問系の奴と＜←でも自覚なし＞みたいに繋がってるタグを入れる作者の神経を疑う
706:この名無しがすごい！
11/11/27 14:34:38.95 yBpz5K50
>>704
量子的な重ね合わせ状態をそんなのと同じ理屈にされても困るわ
707:この名無しがすごい！
11/11/27 14:35:48.07 rbqzfCHe
>>705
俺は中Ⅱの心を 決して忘れない
というタグ見たことあるわｗｗｗ
708:この名無しがすごい！
11/11/27 14:38:14.02 e/z9SS7Q
>>704
軍を割いても片方だけでこちらを圧倒できる大軍ならともかく
そうでないなら極め付きのアホ敵だなw
日本海海戦で敵が対馬海峡と太平洋航路のどっち通ってくるか確実にはわからなかったとき
「よし、艦隊割いて両方対応で」と東郷提督が言ってたら世紀の愚将になってたと思ふ
709:この名無しがすごい！
11/11/27 14:39:50.98 eXte2nvC
ギルドは英雄伝説の軌跡シリーズにでてくる遊撃士協会みたいなシステムだったら面白そうだけど
下手にやると二番煎じになるんだろうなぁ……
710:この名無しがすごい！
11/11/27 14:40:41.59 luzvhLs9
n番煎じとか気にしたら負け
711:この名無しがすごい！
11/11/27 14:42:53.61 /ACJz9d2
>>704
一極集中して襲われたら普通に抜かれるだけじゃないの？
712:この名無しがすごい！
11/11/27 14:44:17.92 1ueXvDfe
ゲームの世界で第二の人生！？ なんか減ってるから何事かと思って読んでみたら二章から内容変えたのか
唐突に変な王女が出てきて主人公が回避できるものも回避せずに尻アスになってたのやっぱ不評だったんだな
713:この名無しがすごい！
11/11/27 14:44:54.12 P4oQtb5Q
>>708
どうするのが正解なの？
714:この名無しがすごい！
11/11/27 14:47:28.19 5xzaAVjR
>>643
タグの「信じた者は馬鹿を見る」ってのは
戦記とか智将って言葉に釣られて読んだ読者に向けての言葉だった。
715:この名無しがすごい！
11/11/27 14:49:39.85 zhbRIEJY
>>713
戦略の基本は戦力集中各個撃破
近代戦争では敵を圧倒的に凌駕する火力がなければ攻勢に打って出ることはありえない
716:この名無しがすごい！
11/11/27 14:52:05.65 ElZ3XnIg
>>713
横レスだけど、状況がまったくわからんのに正解なんて出せないだろ
とりあえず>>704はエヴェレットまったく関係ないと思う
717:この名無しがすごい！
11/11/27 14:53:52.55 zRu+EM8W
そもそも敵の話しか聞かないで自軍の戦力分けるようなヤツはきっと敵と通じた裏切り者と思うよ
718:この名無しがすごい！
11/11/27 14:54:23.17 5xzaAVjR
>>713
正解なんて結果論だけど
どちらかに絞って待ち構えるか
本隊はどちらにも行ける後方に置く。どちら共にも監視・足止め出来る程度の小隊だけ置いておき、その小隊は敵が来たら本隊に連絡し、その後本隊が駆けつけるまで遅滞戦闘。
719:この名無しがすごい！
11/11/27 14:54:41.72 zhbRIEJY
ところが都筑卓司という本職の物理学者が書いた『不確定性原理』という本に
シュレーディンガーの猫を応用した日本軍の兵器が登場する小話があるんだな
720:この名無しがすごい！
11/11/27 14:56:53.08 zRu+EM8W
何が「ところが」なんだよｗ
721:この名無しがすごい！
11/11/27 14:57:23.61 v7eBS9HH
>>708
あっちはあっちで、軍勢が行ってたら捨てては置けない状況とかだった。
>「よし、艦隊割いて両方対応で」と東郷提督が言ってたら世紀の愚将になってたと思ふ
でもこれも、読みが当たってたからよかったけど、外れていたら世紀の愚将じゃないか？
当てるからこそ名将っていえばそうなんだろうけどさ。
>>711
書き方が悪かったか。
軍勢の大半は要所を固めていて簡単には抜かれない。
そこで一部を隠して別働隊と見せかけて、敵の軍勢をひきつけるって感じ。
敵将もそれが罠だとは見抜いているんだけど、放置できないので仕方なく軍勢を派遣するっていう感じだったな。
722:この名無しがすごい！
11/11/27 14:58:45.81 zhbRIEJY
>>720
716の真後ろにレスするつもりだったんだよ言わせんな恥ずかしい
723:この名無しがすごい！
11/11/27 15:00:34.10 tjUNBOFa
軍を分けるのが正解なこともあるだろうし、一つに絞るのが正解なこともあるだろうさ
ただ海と陸の二択というのがそもそも想像しにくい。海兵を送るには船が必要で、船を手配すれば普通ばれる。
国外からこっそり集めて奇襲というケースもあるらしいが、それは例外中の例外だし
そもそも倭寇みたいな略奪目的なのか権威誇示のための主力撃破目的なのか、都市制圧目的なのかさえ不明
どっちがいいとかわかるわけがない
あと、東郷艦隊はちゃんとイギリスの協力によって港が利用できなくて船が劣化してたとか、石炭の買い付けができなかったから最短航路を取る可能性が高いとか、
二つに分けたらバルチック艦隊を殲滅できない可能性が高いとか、そういうのを考えて選んでるよ。ばかじゃねーんだから
まあ最終的に運がよかったと言うのはそのとおりだけど、東郷提督が名将であるのは疑いない
724:この名無しがすごい！
11/11/27 15:00:39.60 zRu+EM8W
>>721
その書き方じゃ、せっかく固めてる要所から戦力割く必要性が分からないんだが……
725:この名無しがすごい！
11/11/27 15:03:02.82 P4oQtb5Q
>>715
軍勢を隠していることを教えたのは軍を分けること期待して教えたわけだから、教えた側は弱かったり少数だったりってことだよな？
ってことは、その弱小が攻めてるのがもうおかしいという理解でいいか？
もたもた書いてる間にいろいろレスきてついていけん
適当にどっちかに最低限防衛できるくらいの戦力置いて、もし敵来たらそっちに駆けつける程度でおｋ？
726:この名無しがすごい！
11/11/27 15:03:24.92 5xzaAVjR
>>721
別に東郷提督は当てずっぽうで選んだわけではない。様々な情報から総合判断した結果、選択した。
727:この名無しがすごい！
11/11/27 15:03:49.26 ElZ3XnIg
>>722
なんでところががつくかさっぱりわからんｗ
量子ファンタジーを使ったＳＦ話なんていくらでもあるわ
728:この名無しがすごい！
11/11/27 15:06:53.21 lRkdo9FD
お気に入り件数が減ってると思ったら、とんでもワイバーンと玄関あけたら二秒で異世界が消えてた…
729:この名無しがすごい！
11/11/27 15:08:56.97 zCoFG2Yk
作者さんが消えてるなあ
もう片方のワイバーン物は順調に更新中だな
730:この名無しがすごい！
11/11/27 15:09:16.39 zhbRIEJY
>>725
>適当にどっちかに最低限防衛できるくらいの戦力置いて、もし敵来たらそっちに駆けつける程度でおｋ？
そういう戦略もあるが状況によりけり
>>727
物知りなんですね！よろしかったら戦記かつハードSFの小説教えてください＞＜
731:この名無しがすごい！
11/11/27 15:09:21.20 P4oQtb5Q
>>728
マジでワロタ
732:この名無しがすごい！
11/11/27 15:09:40.56 zuAU/BOP
単に勝っただけでなく、艦隊の練度を上げたりトウゴウターンみたいな戦術を用いてパーフェクトゲームにしたから名将あつかいされたんだろ
ネルソンや東郷が数に任せたゴリ押しだとか肝心の目標を達成出来てないとかなら、勝っても伝説扱いなんてされない
南雲「戦艦と飛行場潰した！これで勝つる！」
ハルゼー「急に艦隊が来たので」
733:この名無しがすごい！
11/11/27 15:12:15.85 v7eBS9HH
>>724
すまんね。
グダグダ状況説明するのも長文になってうざいかと思って。
状況は
・国力差は２倍以上。
・自国：守側、敵国：攻側
・敵国は少し多い程度で攻めてきている。
・国力が違うので、自国は最大動員。敵国は半分以下。
・敵国の狙いは長期対陣による相手国の経済破綻。なので攻側なのに戦いを挑んでこない。
・勝つには守側が短期決戦を挑むしかない。
・海軍は自国の方が強いので制海権は取れた。
・海から２・３千の敵が上陸して海岸線の村が襲われた。
・でも敵陣から消えた軍勢は１万程度。じゃあ、残りはどこに？
・でも村が襲われているので、海岸線防衛の兵力は必要。
・でも消えた１万が海に無くて陸にあったら、陸の兵力は互角になる。
状況としてはこんな感じ。
734:この名無しがすごい！
11/11/27 15:13:44.97 PQoznzWC
>>728
殻史二五二自体消えてるｗ
735:この名無しがすごい！
11/11/27 15:13:47.29 l9nKyS6a
>>643
リンク紫だなあと思ってたよ。楽しみにしてるよー。
基本、戦記物は三人称で書かないとダメだよ。
ネタはいいと思う。地図があるのもいいよね。
今更手直しとか考えず、とにかく先に進んだ方がいいと思う。
736:この名無しがすごい！
11/11/27 15:15:17.26 ElZ3XnIg
>>730
スコーリア戦史でも読んでればいいよ＾＾
737:この名無しがすごい！
11/11/27 15:20:37.34 b9GADAvZ
>>733
敵陣から消えた兵の数が正確に把握できていながら
その消えた１万がどっちに移動したか分からないというのが
まずありえないような気がするな。
というか、敵はなぜ可能な戦力の半分以下などという中途半端なことをせず
最初から最大の兵力を動員して一気に攻めて来ないのだろうか。
738:この名無しがすごい！
11/11/27 15:20:46.42 RWRAHGD4
>>704
多分それ読んでる
あれって、猫の理屈は関係ないんじゃないか？
はじめの方に出てくる、兵法書を引用した話が元だろう
739:この名無しがすごい！
11/11/27 15:23:33.82 zhbRIEJY
>>736
面白そうねありがとん
740:この名無しがすごい！
11/11/27 15:23:39.45 C6S4N86i
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
741:この名無しがすごい！
11/11/27 15:24:38.15 zRu+EM8W
>>733
その状況でなぜ余裕のある敵側がさらに動員かけてないのか分かんないｗ
742:この名無しがすごい！
11/11/27 15:27:15.69 v7eBS9HH
>>737
国境で対峙していて、目の前の敵勢の数が減ったのは見れば分かるけど、
国境の後ろまで下がられちゃ、目視出来ないから分からないという話だった。
>最初から最大の兵力を動員して一気に攻めて来ないのだろうか。
国境が天険の地形とか言う良くある設定で、大軍が戦える場所じゃなくて、最大動員しても戦える兵数はあんまり変わらないとかだった。
>>738
ああそうか。あの話が元か。
743:この名無しがすごい！
11/11/27 15:27:32.42 tjUNBOFa
そりゃまた味方が超苦しい状況だわな
まあ普通に兵をわけるしかないんじゃね？
海から２・３千も兵が上陸してるのに制海権取れたもくそもない・・・っていうか明らかに全然取れてないけど、無防備になるわけにもいかんだろう
744:この名無しがすごい！
11/11/27 15:29:58.55 v7eBS9HH
>>741
動員はかけるんだけど、万単位の軍勢が簡単に用意できる訳がない。だからと言って放置も出来ない。
動員した軍勢が用意できるまで待てないから、本陣から一旦兵を割くっていう話だったな。
745:この名無しがすごい！
11/11/27 15:30:22.43 K6RiDPz+
一万がどこにいようと、一万人分の物資を浪費してる事に変わりはないから、
どっちでもよくね？ とりあえず即応できる体制とりつつ偵察するしか無かろう。
746:この名無しがすごい！
11/11/27 15:32:45.53 v7eBS9HH
>>743
あ。分かり難かったね。
制海権を取っているのは守側ね。
で、２・３千で上陸して攻撃しているのも守側。守側が攻側の国に上陸作戦している。
747:この名無しがすごい！
11/11/27 15:36:23.95 iTB0riEd
>>733の前提条件中で視点が変わってるのかよｗｗｗｗｗｗ
もうID:v7eBS9HHはやめとけ説明力なさすぎてこの後延々ぐだる未来しかみえねえ
748:この名無しがすごい！
11/11/27 15:36:37.78 v7eBS9HH
>>745
守側がわざと流民を大量発生させる様な事をしてて、このまま流民が増えていってそれ全部に食わせる事を考えたら、攻側の経済負担が全軍動員するどころの話じゃないって話だった。
749:この名無しがすごい！
11/11/27 15:37:18.12 tjUNBOFa
そりゃ１００ぱー兵は分けるだろ
陸で互角だったとしても敵がわざわざ出てきてくれるかもしれないし、負けても終わりってわけじゃないし
750:この名無しがすごい！
11/11/27 15:38:11.76 zhbRIEJY
みんなID:v7eBS9HHの情報小出し戦略に騙されているっ！
751:この名無しがすごい！
11/11/27 15:40:07.86 v7eBS9HH
>>750
すまん。
そんなつもりは無いんだが、全部の状況を一度に書くとものすごい長文になる。
それはそれで、三行にまとめろとかいわれる気がして。
752:この名無しがすごい！
11/11/27 15:41:31.26 OxOdF6R2
きみら何だかんだで戦記物って読んでるんだな
なのになろう全体じゃ戦記ジャンルはマイナー…
もっともっとこのジャンルが盛りあがるような作品が出てきてくれんもんかのう
753:この名無しがすごい！
11/11/27 15:42:05.80 b9GADAvZ
>>751
というか、その作品の名前なりなんなりを晒せばいいんじゃないか？
間におまえさんが入っていることで余計な誤解を生んでいる可能性も無きにしもあらずだぞ。
754:この名無しがすごい！
11/11/27 15:42:49.94 /ACJz9d2
>・自国：守側、敵国：攻側
>・海から２・３千の敵が上陸して海岸線の村が襲われた。
> ２・３千で上陸して攻撃しているのも守側。守側が攻側の国に上陸作戦している。
…？？？
755:この名無しがすごい！
11/11/27 15:42:58.23 ElZ3XnIg
説明が意味不明すぎてそっちのがましだな
それで作者に迷惑かかるってんならもうやめといた方がいい
756:この名無しがすごい！
11/11/27 15:45:23.69 6XAHU03g
>>754
自作自演か
757:この名無しがすごい！
11/11/27 15:47:10.70 tTSFZqrP
作品読みもせず、断片的な情報だけでグダグダ語るのって無意味だな
758:この名無しがすごい！
11/11/27 15:47:29.64 K6RiDPz+
ようするに、攻め側ぜんぜん攻めて無いじゃんっていう。
759:この名無しがすごい！
11/11/27 15:48:10.19 CW1QwCH7
>>754
守る側はただ籠城してるだけじゃじり貧なので、
一部の兵でゲリラ的な後方攪乱作戦に出たってだけの話じゃね？
760:この名無しがすごい！
11/11/27 15:49:05.69 2ZdgKzRa
机上の空論
761:この名無しがすごい！
11/11/27 15:50:55.10 nOk7q9c/
所謂、攻勢防御ってやつなのかも
防衛を有利にするための攻撃
あるいは
公式見解「我々は自衛のために戦う」ってことかもしれん
762:この名無しがすごい！
11/11/27 15:51:13.70 /dNHoIYK
いいからエルフについて語ろうぜ
763:この名無しがすごい！
11/11/27 15:53:31.01 v7eBS9HH
すまん。まとめなおした。
・国力差は２倍以上。
・自国：守側、敵国：攻側
・攻側は少し多い程度で攻めてきている。どうせ大軍では戦えない険阻な地形。
・国力が違うので、守側は最大動員。攻側は半分以下。
・攻側の狙いは長期対陣による相手国の経済破綻。なので攻側は戦いを挑んでこない。
・守側が勝つには短期決戦を挑むしかない。
・海軍は守側の方が強いので、守側が制海権を取る。
・守側が海から２・３千の軍勢を上陸させて、攻側の海岸線の村を襲わせた。
・でも守側から消えた軍勢は１万程度。じゃあ、残りはどこに？
・でも攻側に、村が襲われているので、流民が大量発生してそれを食わせる為の経済負担は全軍動員の比じゃない。
・その為、攻側は海岸線防衛の兵力は必要。
・でも消えた１万が海に無くて陸にあったら、海岸線に兵力を割いた攻側と、守側の陸の兵力は互角になる。
・その後、それでも守側は海岸線攻撃をやり続け、流民は増える一方。
・攻側は全軍動員して海岸線を守らないと無理だと判断する。
・陸で対峙している戦力は、守側と攻側が互角になった。←今ここ。
764:この名無しがすごい！
11/11/27 15:54:35.20 I+ximOf6
>>700
すごい！その言葉にすごい納得した！
リアルがほしいんじゃないんだよな
リアリティなんだよ、あくまでも
現実にあることが書かれてるばかりの小説だったら、ドキュメンタリー読むし
だからってあまりに荒唐無稽な話はあれだし
必要なのは現実っぽさだよなあ
至言をありがとう！
765:この名無しがすごい！
11/11/27 15:55:06.34 v7eBS9HH
>>753
いや。
初めはここまで内容について話すつもりじゃなかったんで。
今更名前出したら、それこそ自演とか言われそうで迷惑かかりそうだし。
766:この名無しがすごい！
11/11/27 15:55:47.63 zhbRIEJY
ID:v7eBS9HHが書名をあげたらみんなでそれ読んで来週日曜朝11時アルタ前集合な
767:この名無しがすごい！
11/11/27 15:56:08.81 b9GADAvZ
>>763
・自国：守側、敵国：攻側
・でも守側から消えた軍勢は１万程度。じゃあ、残りはどこに？
いいから落ち着くんだ。自国の軍隊1万が所在不明とかワケ分からないにもホドがあるだろ
768:802
11/11/27 15:57:38.59 +XBj+TlE
昨日晒してたものです。
修正したのでご報告だけ。
それと男にしてと願い忘れたorz更新しました。（昨日ですが）
二章、リステル男設定切り捨てたいと思いましたが、話の流れ上無理でした。
二章は私にとっては面白い流れですが、一般の人は多分笑えない。
かといって他に面白い流れが思いつかないので、そのまま書く事にしました。
一般の人と面白いと思うツボが違うのはいつか何とかしないと……。
アドバイスを生かしきれず、申し訳ありません。
温かいアドバイスの数々、ありがとうございました。
769:この名無しがすごい！
11/11/27 15:57:45.32 v7eBS9HH
すまん。こうだ。
・でも守側から消えた軍勢は１万程度。じゃあ、残りはどこに？と敵側が迷う
770:この名無しがすごい！
11/11/27 16:02:21.37 l9nKyS6a
せっかくの休日なんだから小説書けよぉ
771:この名無しがすごい！
11/11/27 16:03:16.39 Ss1lH2cC
残りはどこに？って迷う攻側もアホだな
わざわざ道をあけてくれたんだから、伏兵に気をつけつつガラ空きの守側国を攻めれば終わりじゃね
772:この名無しがすごい！
11/11/27 16:08:10.67 Ss1lH2cC
と思ったけど、消えたってのは全軍消えたわけじゃないのか
773:この名無しがすごい！
11/11/27 16:11:55.36 RjVN/2xV
戦記ものは大抵が劣勢対優勢で劣勢を勝たさなきゃならない訳だし
少々無茶のある策が時の運でまかり通っても良いんじゃないの？
さすがに敵国の失策に続く失策で勝利しちゃつまんないけど
774:この名無しがすごい！
11/11/27 16:19:16.47 zhbRIEJY
歴史上数の上での劣勢を覆した例はあまたある
そして多くの場合は運のおかげではないと考えられている
『戦略の本質』というその手の基礎教養を身につけるための必読書があるからよろしければどうぞ
775:この名無しがすごい！
11/11/27 16:20:35.18 aR5upW7N
・攻撃側には主戦場以外にも反撃されるとヤバイアキレス腱がある
・守備側が主戦場の兵力を少し隠してアキレス腱を殴るフリをする
・攻撃側が兵力分散して主戦場が互角になる
要はこういうことでしょ。
枝葉を中途半端に説明されると気になって突っ込まれる。
776:この名無しがすごい！
11/11/27 16:22:04.88 nOk7q9c/
・攻側の狙いは長期対陣による相手国の経済破綻。なので攻側は戦いを挑んでこない。
読んでないからなんとも言えんが
攻側って野戦築城もできないほどマヌケなの？
戦国時代に織田がよくやってたように付城を作るだけで
守側は攻城戦と同じような状況に追い込まれるんだが
777:この名無しがすごい！
11/11/27 16:36:18.25 5xzaAVjR
>>763
まとめがまとまって無い件について
778:この名無しがすごい！
11/11/27 16:37:12.98 /ACJz9d2
>>776
・攻側は少し多い程度で攻めてきている
・狙いは経済破綻なので攻側は戦いを挑んでこない
・守側から消えた軍勢は１万程度。じゃあ、残りはどこに？
動員しただけで敵の動きも把握せずにずっと待機状態…なのかも知れない。
779:この名無しがすごい！
11/11/27 16:37:37.93 CW1QwCH7
むしろ、>>775が３行でまとめてくれました。
780:この名無しがすごい！
11/11/27 16:39:53.89 nYrSb+pc
>>775が軍師でいいわ
781:この名無しがすごい！
11/11/27 16:41:39.08 rOAEUXM1
軍師は局面を分かりやすく部下に説明、指示できる能力が必要だよな
782:この名無しがすごい！
11/11/27 16:41:39.73 K6RiDPz+
>>775のだと数を隠す意味があまりない上に、
戦力を前線から抽出する意味もあんまり無い。
もう元ネタ読むしか無いね。
783:この名無しがすごい！
11/11/27 16:42:48.44 snb2CWOy
敵に関係なく攻側が大軍で一点を攻めたら分散とかやってる間に終わりじゃないのか
戦場になるってことは、抑えられたヤバいとこなんだろ。そこから攻軍が突入してきたら、防軍の遠回りした戦力なんか無意味だし墓穴掘ってね
784:この名無しがすごい！
11/11/27 16:46:02.61 v7eBS9HH
>>775
すまん。
元々の話が>>704だったので、そうは纏められなかった。
葉っぱの話をしたら、そこから枝葉について質問されて、それに答えたら、その後幹について質問されたみたいな。
全部の質問に答えるためには、>>763の状況説明が必要だった感じ。
>>776
すまん。
>どうせ大軍では戦えない険阻な地形。
って書いたから攻城戦をしているわけじゃないと通じると思ってた。
国境の戦いです。
後、特に指定してなかったら、日本の戦いじゃないと思ってくれると思ってた。
中世ヨーロッパ風の世界の戦いです。
説明は無理だと悟りました。
作品名は、愚者達の戦記です。
785:この名無しがすごい！
11/11/27 16:47:41.54 snb2CWOy
>>784
それ、スレに自晒されたやつだろ
荒れるような話題に使ってやるなよクズ
786:この名無しがすごい！
11/11/27 16:51:00.15 naWo1O9T
別に荒れとらんしクズ
787:この名無しがすごい！
11/11/27 16:53:48.96 IwgFNSHQ
荒れるような話題の例にしたことを非難してるんだろ
荒れてないから無問題って明らかにおかしくね
788:この名無しがすごい！
11/11/27 16:55:16.40 zhbRIEJY
そうだよここは説明ベタなID:v7eBS9HHという女子中学生を愛でているだけの健全なスレだよ！
789:この名無しがすごい！
11/11/27 16:57:29.75 oB0POZnC
そもそも荒れるような話題がなんなのかわからん
790:この名無しがすごい！
11/11/27 16:57:48.68 tTSFZqrP
天才軍師と説明ベタ女将軍が繰り広げる日常系軍略コメディ
791:この名無しがすごい！
11/11/27 16:59:22.67 RWRAHGD4
初めの話題って>>704だろ？
別に荒れるような話題でもないだろう
こういう作品でも、そういう話が出て来てたってだけだろう
792:この名無しがすごい！
11/11/27 17:02:17.58 RjVN/2xV
荒れてる荒れてないの話題で荒れるんですねわかります
793:この名無しがすごい！
11/11/27 17:03:55.03 b9GADAvZ
>>773
というかな、「劣勢な主役が優勢な敵に勝つ」とまで一般化してしまえば
戦記ものに限らずおよそありとあらゆるドラマがこれに当てはまってしまうが
戦記モノでよくある間違いは、
「誰と将棋を指しているのか」を誤解していることだと思う。
相手は読者なんだよ。
奇策が効果を発揮するためには、
相手（読者）がこちら（作者）の繰り出していく手（話の流れ）を見て
その奇策とは違う手をこちらの目的（オチ）だと誤認していなければならない。
だからまともな戦記モノはせっせと敵視点、あるいは限られた情報しか持たない味方視点でもって
いかにその「本当は間違っている手」が「正解」であるかを説いていき、しかるのちに逆転する。
ただしその場合、今まで全く触れられてもいなかったし想定も不可能だった新事実をいきなり現して逆転の原因とするのは
「ルールをちゃんと説明せずにおいて初心者をボコる（将棋の「成り」を教えてないなど）」にも等しいのでＮＧ。
1．逆転の一手も含めた戦いの推移に関係する基本的なルール（判断材料）は全て提示しておく。
２．こちら（作者）の用意している「真の手」は伏せ、読者を誤った手に導く。
これが戦記モノにおける奇策、逆転劇が機能する最低限の条件だと思うんだが
できていないとそれこそ>>643に顕著なように、主人公側の手の内全部を「対戦相手」である読者に晒した挙句
「将棋盤をひっくり返して」敵のそれへの対策をまた書く、結果
なんの効果も挙げないままに最初の「奇策」が失敗に終わるという
ワケの分からない展開になってしまうわけだ。
794:この名無しがすごい！
11/11/27 17:05:02.92 E1SbxGfV
>>790
書け。いや寧ろ書いて下さい。お願いします。
795:643
11/11/27 17:08:57.45 OLMbbKlu
もう書き込みはなさそうなのでタグを外しました。
鞭十割の指摘ありがとうございました。
>>714
やっぱ戦争に入るまでが長過ぎたみたいですね…。
二章からは一応戦争するんですけど…。
それから、十五歳の高校一年生が智将というのも
無理あり過ぎですね。
歴戦の武将<<高校生
となる説得力がゼロだということに気付きました…。
796:643
11/11/27 17:13:33.57 OLMbbKlu
>>793
なるほど。
読者を巧く叙述トリックするんですね…。
確かに僕の作品はやってること意味不でした…。
って、それ滅茶むずいやん！
797:この名無しがすごい！
11/11/27 17:14:43.48 5xzaAVjR
小国Ａ王国に大国Ｂ帝国が攻めてきた。戦力に勝るはずのＢ国は、一気にＡ国を落とそうとはしなかった。
何故なら大国であるＢ国とは違い、Ａ国は若年層から老人まで徴兵しているため、国内の生産力が落ちている。戦線を膠着させているだけでＡ国はじわじわと弱っていくからだ。
海軍力でＢ国に勝るＡ国は制海権を握り、海上よりの奇襲でＢ国の沿岸都市を次々と攻撃しては引いていくを繰り返す。
Ｂ国は海上奇襲に備え、Ａ国を攻めている本隊から兵力を引き抜こうとした。
だが、Ａ国が海上からの奇襲のために防衛本陣から引き抜いた兵数は一万。しかし、実際に奇襲部隊にいたのはせいぜいが二◯◯◯。ならば残りの八◯◯◯は何処に！？
仮に海上に居たとするなら、合わせて一万の敵から沿岸を守るために相当数の兵を出さなければならない。だが陸に居たとすればＡ国全軍と警備に相当数を割いたＢ国軍の兵数はほぼ同じになる。
だからといって、沿岸警備に、海上にいるＡ国海軍を二◯◯◯と見積もった兵数しかださず、実のところＡ国海軍が一万いたとすればＢ国沿岸都市は大打撃を受けるだろう。
果たして、Ｂ国軍の決断は！ そして、Ａ国軍八◯◯◯人はいったい何処に！
次回『陸にいたＡ国軍！』
798:この名無しがすごい！
11/11/27 17:16:38.42 OLMbbKlu
>>797
吹いたw
799:この名無しがすごい！
11/11/27 17:27:10.43 zhbRIEJY
>>795
>それから、十五歳の高校一年生が智将というのも
>無理あり過ぎですね。
短絡イクナイ。問題は設定ではなく語りの説得力にある
小説は大きな嘘はついていいが小さな嘘はついてはいけない
高校一年生が智将というのは大きな嘘
だが軍事や政略の細かいディテイルで嘘をつくと読者は受け入れない
800:この名無しがすごい！
11/11/27 17:28:42.31 b9GADAvZ
>>796
叙述トリックって言うがはっきり言って
これ以外の手段で「意外な逆転劇」を描いてる話ってたぶんありえないはずだぞｗ
最後に飴もあげよう。
間に山道（というか山）を挟んで敵の大規模戦力を分散させていく作戦の下りは
敵味方ともにこれは最初から想定範囲内であろうという点を除けば
はっきり言ってかなりよく書けていると思った。
基本戦略がそれなりに読者に通じるように書けているということは
あとはそれをさらにひっくり返す手を仕込んでいけばいいわけで
真面目にこういう部分にもっと注力してさえいけば
戦記モノをちゃんと書ける下地はあると思うんだよ。
ヘンにギャグめかして予防線張らずに頑張ってみて欲しい。
801:この名無しがすごい！
11/11/27 17:31:19.47 OLMbbKlu
>>799
語りの説得力ですか。
確かにちゃんとした軍事作戦が書いてあれば
高一で智将でも許されるかもですね。
あれ？ もしかして僕細かいところで嘘ついてます…？
是非その箇所を教えて下さると助かります
802:この名無しがすごい！
11/11/27 17:32:02.05 +i0FMysf
蒼天航路に>>704とおなじ理屈の話があったぞ
803:この名無しがすごい！
11/11/27 17:34:19.99 e/z9SS7Q
>>802
蒼天航路は戦記としてはギャグ漫画だぞ
804:この名無しがすごい！
11/11/27 17:34:43.83 Z702rOiK
そもそも、存在する艦隊の所在を隠すならともかく、存在しない艦隊をあるように見せかけるのは困難極まりない
艦船にしても乗組員にしても沸いて出るものでもない上に、それに上陸部隊までいれれば補給の問題があるから長期の隠蔽は不可能
相手より多数の戦力が無いなら、守勢をもって相手が手を出してきたところを纏まった戦力で叩くのがベター
805:この名無しがすごい！
11/11/27 17:35:42.84 OLMbbKlu
>>800
やった飴もらった！
ありがとうございます。
806:この名無しがすごい！
11/11/27 17:38:18.93 rOAEUXM1
そういえば戦争系の話で主人公陣営が当初の戦力比通り押し潰されたりする話を見ないな
なんというか、なろうで明らかな負け戦を見たことがないわ、亡国化したりは斬新なんじゃね
807:この名無しがすごい！
11/11/27 17:39:44.74 eFU9mdQr
斬新さと面白さは別だよね
808:この名無しがすごい！
11/11/27 17:41:04.04 SfUDA4Qo
763みたいなのが小説書くと、ぐだぐだ書くだけで要領を得ず読みにくい。
775みたいなのが小説書くと、要点を簡潔・明瞭に書くので読みやすい。
809:この名無しがすごい！
11/11/27 17:41:15.29 5xzaAVjR
>>806
亡国の王子様が敵国に敵討ちとかなら、昔からたくさんあるけどな。
810:この名無しがすごい！
11/11/27 17:42:00.34 2FBvvLJz
なろうにあるかどうか知らんが末期戦ネタか
811:この名無しがすごい！
11/11/27 17:42:53.18 rOAEUXM1
1回滅んで再興は劣勢からの逆転で燃えるし面白いと思うんだ
超長編になりそうだけど
812:この名無しがすごい！
11/11/27 17:45:00.46 OLMbbKlu
>>806
それ一瞬俺が考えた案w
負けを重ねて亡国化して他の国行って成り上がって
みたいなの想像したけど
807が言ってるように面白くなるかどうか微妙だったから
流石にやめといたw
arcadiaの幼女戦記はそんな感じ…？
作者も末期戦モノって言ってるし。
僕も機会があったらそういう系書いてみたい。
813:この名無しがすごい！
11/11/27 17:45:19.46 eFU9mdQr
ただ数に負けて国を滅ぼされる展開をやったのに、
一から作る国で勝つのをご都合に見せないのは、
超長編とかそういう問題じゃなくかなり話を練らないと厳しいんじゃないか？
814:この名無しがすごい！
11/11/27 17:47:10.34 CBCDSMEn
坂田くらいの文字数を書けるならあるいはってところだなｗ
815:この名無しがすごい！
11/11/27 17:47:24.55 /ACJz9d2
>>809
最初に思い浮かぶのはアリティアの王子マルスだった。
816:この名無しがすごい！
11/11/27 17:47:34.52 OLMbbKlu
>>811
末期戦のイイ所は、滅びる時の絶望感だと思うんだ…。
だから国が滅んだ後の再興なんていらない！
再興するんだったら、滅びるシーンがプロローグでいいかと
817:この名無しがすごい！
11/11/27 17:48:16.05 Z702rOiK
って、>>733読んで無かったわ
その前提なら、間違いなく敵側の主力は守勢に入って動かなくなる
簡易陣地なりを作って自国側に侵攻した場所に足場を作り、そこを固めて攻撃を仕掛けるそぶりを見せつつ時間を稼ぐだけで良い
制海権を取れたところで、１万の兵を一度に輸送できる艦隊がまずあるのか？あるとして移動にどれくらい時間が掛かるのか？
この辺りの問題で間違いなくその計略は失敗する
国力の差が２倍というの前提で敵が自軍より少し多い程度の戦力なら、敵本国には１万の兵に対抗できるだけの戦力が確実にある
短期決戦以外で負けが決まる状況でなら、自国が費用も手間もかかる艦隊遠征なんかしたら自滅だってばればれだろ？
そもそも、相手の本国をついて一発逆転ってできる状況じゃないのは明らかなんだからな
818:この名無しがすごい！
11/11/27 17:49:34.34 RWRAHGD4
田中芳樹のアルスラーン戦記がそうだけど、敵の大軍に主人公側があっさり勝ち過ぎだしな
819:この名無しがすごい！
11/11/27 17:50:05.38 9OpelWJ4
深夜、ここで戦記で盛り上がってた？からそういうの読もうと思ってたら、
まったく関係ないNHKドラマの”坂の上の雲”の録画してたのを初めて見て、男くさい作品もいいなと思った。
なろうで男の戦いみたいな作品ってあるだろうか
820:この名無しがすごい！
11/11/27 17:50:55.01 b9GADAvZ
負けかけてる国が起死回生の手としていつもの俺を召還したものの
転移してくる間に攻め込まれて滅亡、
ワケの分からない脱出劇からスタートして
ひとりで戦局を打破できる能力があるはずだけど
それを教えてくれる奴が誰もいない状態から
謎を解いていくというのはどうだろうね。
すっげー頼りない召還士見習い補佐みたいなのと２人で珍道中しながら。
821:この名無しがすごい！
11/11/27 17:52:58.78 OLMbbKlu
>>820
なにそれ面白そうw
誰か書いて下され！
822:この名無しがすごい！
11/11/27 17:53:52.89 eFU9mdQr
初代のサモンナイトって大雑把にまとめると系統としてはそれに近い話じゃないか？
823:この名無しがすごい！
11/11/27 17:56:36.38 Z702rOiK
>>820
むしろ、起死回生の手として召還儀式をしている間に状況悪化
呼び出した時には、呼んだ相手の能力を生かせない状況に落ち込んでいて、役に立たない主人公が生き延びる為に足掻くってスタートが斬新かもしれない
824:この名無しがすごい！
11/11/27 17:58:43.01 9OpelWJ4
>>820
頼りない召還士がいらないかも、
てか、自分を身勝手に異世界に召還した奴と一緒に珍道中ってのが・・・
825:この名無しがすごい！
11/11/27 18:01:31.04 9OpelWJ4
脱出劇からスタートしてテンプレ通りだと、まず地球に帰る方法を調べることから始まって
その世界で生活していくうちに、虐げられる人や種族をみて建国をするって流れになるのか
826:この名無しがすごい！
11/11/27 18:02:10.68 aymi/Pz8
そういうアイディア見てると
いっつも「諸君！先人が～」のＡＡ思い出すわ
827:この名無しがすごい！
11/11/27 18:02:13.01 8kNRBiDi
講談風に言うと、平家視点の壇ノ浦とか、大坂の陣の真田幸村、あるいは楠正成みたいな展開の戦記モノも面白そう。
「奮闘するも、衆寡敵せず……」という感じで。
最初に、主人公の敗北を明示的に書いておかないと、読者のブーイングを買いそうだけれど。
やっぱり、最後は滅ぶ主人公というのは、最強モノ主流のなろうじゃ人気ないのかな。
828:この名無しがすごい！
11/11/27 18:03:52.62 /2Fb+PMN
>820
その設定は、主人公の最初の鎖を外すって要素では悪くないな。
でも召喚されて裸一貫ってのは、よくある話だから、
結局は作者の力量次第だなｗ
829:この名無しがすごい！
11/11/27 18:06:09.99 RWRAHGD4
>>817
なんか、愚者達の戦記の作者が可哀想になってきた
俺は読んでいるからわかるんだが、v7eBS9HHが説明不足なだけで
ここで今指摘されている事って、全部作中で説明されてるんだ
良かったら読んでやってくれ
ちなみに、v7eBS9HHの書き方じゃあ、守っている側だ主人公みたいだけど
実際は攻めている側だ主人公だから
正確には２人主人公なんだろうけど、シリーズとしての主人公は攻めている側のはず
830:この名無しがすごい！
11/11/27 18:10:33.90 MtELnoQ8
え、何。他人の小説の内容を下手糞な説明で議論に使ってるわけ？
831:この名無しがすごい！
11/11/27 18:11:54.71 ElZ3XnIg
だからもうやめておけといったのに……
832:この名無しがすごい！
11/11/27 18:13:28.96 LWBlfgWw
>>822
まぁ「国→派閥」「2人で→暖かく迎えてくれたみんな」みたいに変換すればそのままだな。
833:この名無しがすごい！
11/11/27 18:13:44.62 eFU9mdQr
既に変わった話題をそこで出すとかほんとに作者のファンなのかと言いたい
834:この名無しがすごい！
11/11/27 18:14:11.92 zhbRIEJY
>>830
説明しているのが十三歳の美少女だからしょうがないよ
835:この名無しがすごい！
11/11/27 18:15:07.69 OxOdF6R2
>>827
ま、最後は負けちゃいますよーってのは早めに明示しておかんといかんわな、そういうのは
でないとラストが打ち切りエンドみたいに受け取られる可能性あるし
836:この名無しがすごい！
11/11/27 18:20:40.73 CBCDSMEn
デスノのラストはゴミ過ぎた
837:この名無しがすごい！
11/11/27 18:22:39.74 Z702rOiK
しっかり伏線張っておいて、最後に終わって読み返したら「ああ、ここでこのENDになるってあったのか」っていうのもにやりとするが
だがなろうとか、文章から中身読み取れない読者の書き込み多すぎるから恐らく気がつかれないでおわる
838:この名無しがすごい！
11/11/27 18:23:59.16 WIMtlbLs
自分の信念を最期まで貫き通して散っていく……ロマンだと思うんだけどなー
今そんな感じの書いてるけど、なろうで人気出るかどうかはわからん
839:この名無しがすごい！
11/11/27 18:27:16.53 Z702rOiK
>>838
それに自分がロマンを本当に感じるなら、自分に当てはめれば全く問題ないだろ？
大衆に媚びて人気を稼ぐより、自分で書きたいものを書いて分かる人間にだけでも見てもらえば良い、それがそういう生き様じゃないのか
840:この名無しがすごい！
11/11/27 18:31:26.03 b9GADAvZ
「自分は死んだが目的は達成した」ぐらいが妥当なセンなんじゃないのかな。
映画「300」なんかそうだろ。
「この絶対絶命の窮地からどうやったら助かるんだー！」→「死んだァーッ！！」じゃあ
マジでそこまでなんのために盛り上げてるのか分からないので話としては失格もいいとこだ。
841:この名無しがすごい！
11/11/27 18:32:48.62 iTB0riEd
＞どうやったら助かるんだー！」→「死んだァーッ！！」
なんかﾜﾛﾀ
842:この名無しがすごい！
11/11/27 18:33:52.00 OxOdF6R2
最強で無敵で無双なリアル範馬勇次朗みたいな奴だけど最後は滅びてる、なんてのも実際にいるしな
項羽とか
843:この名無しがすごい！
11/11/27 18:33:54.38 oUcP9WdO
北方謙三の水滸伝は当初の戦力比通り負ける話だな
善戦したけどラスボス童貫が強すぎてラストは梁山泊が滅びて終わり
続編の楊令伝はそれを再興してリベンジする話
844:この名無しがすごい！
11/11/27 18:35:34.64 PuujDuso
>>840
最終決戦で直接敵国を倒すことが適わず主人公は散ってしまうけど、
それが敵国崩壊のきっかけのひとつとなるみたいなの好みだｗ
845:この名無しがすごい！
11/11/27 18:35:38.33 /2Fb+PMN
>838
すべては面白く書けるかどうかだなぁ
846:この名無しがすごい！
11/11/27 18:37:09.23 b9GADAvZ
>>844
それも、故・主人公が自覚していたかどうかはともかく
彼が死ぬまで戦ってなけりゃ踏み潰されていたなにかが芽を出して……
ってのがイイね。
847:この名無しがすごい！
11/11/27 18:37:32.67 oUcP9WdO
>>840
五丈原で孔明が死ぬ三国志ディスるのはよせ
全力を尽くしてそれでも届かなかったからこそ
見ている側の胸に迫るものもあるんだ
848:この名無しがすごい！
11/11/27 18:42:24.74 rOAEUXM1
>>846
あれか、最期の負け戦に行く主人公の背中を見ていた子供が後の……みたいな
849:この名無しがすごい！
11/11/27 18:57:42.14 IAyqcOb0
>>844
映画のブレイブハートがそんな感じのラストだったかな？
850:この名無しがすごい！
11/11/27 18:58:38.24 b9GADAvZ
>>847
演義の「死せる孔明、生ける仲達を走らす」なんて
まさに上で言った通りの「死んだけど勝った」展開の模範的な例だと思うんだがｗ
>>848
そういうパターンも好きだｗ
その死んだ人が主人公なんじゃなくて
息子側が主人公で、なんだかよく分からない理由で戦死した父が実は……
ってのも昔あったよね。
851:この名無しがすごい！
11/11/27 19:03:04.21 /ACJz9d2
>>844 >>846
そういう物悲しくも熱くなるような物語は好きだ！
852:この名無しがすごい！
11/11/27 19:03:41.89 CBCDSMEn
演義の孔明さんはKOMEIって感じの突き抜けっぷりだなｗ
853:この名無しがすごい！
11/11/27 19:08:52.87 CW1QwCH7
>>850
いや、演義の孔明なんて負けっぱなしでしょ。
よく読むと負け惜しみばっかりだよ。
854:この名無しがすごい！
11/11/27 19:10:37.07 oUcP9WdO
>>850
それは最後の戦術、小策でしかないだろ？
戦略的にはついに魏と蜀を逆転させることがかなわず孔明は死んだ
だから横山版でも北方版でもこのシーンが三国志の本筋の終わりとされるんだよ
855:この名無しがすごい！
11/11/27 19:15:05.55 tjUNBOFa
まあ最終的には蜀が滅んで、司馬一族は天下を取ったわけだからな
孔明は偉大なおかただが死んで勝ったとはとても言えない
能力的には上だった・・・なんてのは典型的な負け犬のセリフだし、孔明の生き様には憧れるし尊敬もできるにせよ、勝ったか負けたかでいえば完全に負けている
856:この名無しがすごい！
11/11/27 19:16:36.08 +i0FMysf
>>850
あれ、演義においても魏軍が伏兵を警戒して追撃を途中で止めただけ
もともと敵側の勝利条件は蜀軍追い払うことだから
魏の大勝利だよ
857:この名無しがすごい！
11/11/27 19:19:53.80 b9GADAvZ
>>853-856
いかん分が悪くなってきたｗ
858:この名無しがすごい！
11/11/27 19:23:08.69 vDENQUA6
何のスレだよここｗ
859:この名無しがすごい！
11/11/27 19:26:52.01 rOAEUXM1
戦記系は主人公の行動が後世どう評価されてるのかが気になったりするんでそういうのがあると好きだ
理想郷で悪いけど腕白関白とドラキュラは未来で色々言われてるのが面白かった
860:この名無しがすごい！
11/11/27 19:28:13.66 I+ximOf6
どちらかというと、大勝利！ってよりも生きてさえいれば、負けなければ俺の勝ちさ～みたいに
泥臭い軍師が好きだなあ
戦争になる前に、その目を潰してくとか
そして自分はとん兄が好きだ！文若が好きなんだあ！ｗｗｗ
861:この名無しがすごい！
11/11/27 19:29:53.43 eFU9mdQr
それ軍師というより政治家のやることだよね
862:この名無しがすごい！
11/11/27 20:02:03.31 oUcP9WdO
舌先三寸で強国の王をいいくるめて
自国への宣戦を思い止まらせた墨子の例もあるし
そも、軍師って別に参謀役だけ指すものじゃないだろ
孔明はどっちかつーと政治家寄りだし
863:この名無しがすごい！
11/11/27 20:05:46.60 0Uh7r6qy
もしも、劉備がさっさと漢中攻略に乗り出した場合とか誰か書いてくれよ
864:この名無しがすごい！
11/11/27 20:09:17.99 WIMtlbLs
そんなことよりメドローアだ！
865:この名無しがすごい！
11/11/27 20:16:12.66 b9GADAvZ
>>862
閃いた。
大規模な異世界（現実世界）侵略を目論む敵の交信を受けた無職ヒッキーの俺が
「現実世界の恐ろしさ」を臨場感たっぷりに語ることで侵略を諦めさせる
口先三寸論理バトルストーリー。
「このドアの向こうに広がっているのは……地獄だ！！」
866:この名無しがすごい！
11/11/27 20:21:16.22 OY0WxlLA
レジナス・ワールド久々にヒットだ……と思ったら、いつものなろう的展開でがっかりした。
867:この名無しがすごい！
11/11/27 20:28:11.56 JiPKvPlw
おぉ・・・、職業勇者が新章追加してるな
868:この名無しがすごい！
11/11/27 21:10:02.29 oUcP9WdO
>>863
反三国志でググれ
869:この名無しがすごい！
11/11/27 21:11:01.43 8bHDEdai
すっげー亀だが一応
>>675 >>679
当初は色々考えてたが最近は文字通りゲームをプレイしていればそれだけで十分ッスって感じ
VRMMOとついた異世界トリップでなければもうなんでもいいや
870:この名無しがすごい！
11/11/27 21:13:30.59 l9nKyS6a
>>866
具体的に
871:この名無しがすごい！
11/11/27 21:19:03.35 OY0WxlLA
>>870
犬系の魔獣？→すぐに人化→主人公に私のつがいになれ
ここまで速やかな進行は見事です
872:この名無しがすごい！
11/11/27 21:20:41.73 l9nKyS6a
>>871
なるほどなー
ちなみにtueeスレでは、耳としっぽがないって怒ってる人居た
873:この名無しがすごい！
11/11/27 21:56:17.36 M+XS5dZs
新着であさるの本当に辛い
一話の文字数とかで絞り込めないの
1話 1分 400字とか
3話 4分 770字とか読む気すら起こらないのが
ずらっと並んでて無理
874:この名無しがすごい！
11/11/27 21:56:51.20 gNjd190y
とりあえず人化するやつは何がしたいのか分からない
875:この名無しがすごい！
11/11/27 21:58:28.75 eFU9mdQr
>>874
ハーレム要員を増やす以外に何の意図があるんだよ
実際は人化自体に罪はないはずなんだけど、こうも意味なくただ女を増やすために使われると嫌われもするよな……
876:この名無しがすごい！
11/11/27 22:06:13.30 wCMPPdhN
ハーレムに入れるなら獣姦するくらいじゃなきゃ。
877:この名無しがすごい！
11/11/27 22:08:04.31 P4oQtb5Q
獣のままとか誰得
878:この名無しがすごい！
11/11/27 22:09:23.06 +i0FMysf
獣が人化するんじゃない
女の子に獣だった時期があるだけだ
879:この名無しがすごい！
11/11/27 22:10:48.92 l9nKyS6a
>>878
お前の後ろで雲が裂け光の道が降り注いでいるよ
880:この名無しがすごい！
11/11/27 22:10:55.05 eFU9mdQr
女は狼なのーよー、気をつけなさーいー
881:この名無しがすごい！
11/11/27 22:11:37.14 OY0WxlLA
>>877は全世界の獣好きを敵に回した
882:この名無しがすごい！
11/11/27 22:11:44.56 gQng2b9c
やっと二万字
十万字行ったら投稿デビューする
883:この名無しがすごい！
11/11/27 22:21:47.06 jRVfGREj
こんだけVRMMO小説があるのに、人工知能を扱った作品がほとんどないってどういうことだよ
884:この名無しがすごい！
11/11/27 22:23:35.96 xQZgZjn+
あると思うけど
885:この名無しがすごい！
11/11/27 22:25:57.64 jRVfGREj
教えてください
886:この名無しがすごい！
11/11/27 22:26:23.74 oUcP9WdO
うかつにAI語ると
情報工学の教養に乏しいことがバレそうだから避けてるんだろ
887:この名無しがすごい！
11/11/27 22:28:18.57 UG96S5i2
そこは情報科学だろ常識的に考えて
888:この名無しがすごい！
11/11/27 22:28:29.91 xQZgZjn+
VRMMOで探さなければあるでしょ
人工知能、AIあたりで調べたらあるんでないか
889:この名無しがすごい！
11/11/27 22:30:16.08 jRVfGREj
それで探せる奴はそこそこ読んだので
VRMMOで人工知能を持ったＮＰＣを取り扱った小説が読みたいのです。
890:この名無しがすごい！
11/11/27 22:32:54.06 xQZgZjn+
どの程度取り扱ったのが読みたいんだ？
NPCならどのVRMMOにもいるじゃない
891:この名無しがすごい！
11/11/27 22:34:03.72 ZOZrYX4Q
なんで兄と姉はわざわざ俺の創作をうばいとっては読み上げながら走るの？
892:この名無しがすごい！
11/11/27 22:34:06.90 eFU9mdQr
人工知能の話題なんてガチで掘り下げるつもりじゃなけりゃやってられんだろ
893:この名無しがすごい！
11/11/27 22:36:26.47 2FBvvLJz
ゲーム小説＋人工知能＝単なるキャラ属性や便利設定
人工知能はそれを描こうとしない限り単なる舞台装置に過ぎないからなあ
ゲーム小説は人工知能ではなくゲームで活躍する主人公を描くものだから仕方ない
894:この名無しがすごい！
11/11/27 22:38:14.31 UG96S5i2
そりゃ誰もSupport Vector MachineとかAda Boostの話なんて聞きたくないですよねえ
895:この名無しがすごい！
11/11/27 22:38:19.16 9n05KIUe
>>883
そのうち書こうと思ってたよ
でも今書いてるのが人気出ちゃったから延期しまくり
896:この名無しがすごい！
11/11/27 22:39:35.12 9n05KIUe
ＡＩなんてまだＳＦなんだからなんでもありに近いよ実際は
897:この名無しがすごい！
11/11/27 22:40:13.29 xQZgZjn+
情報工学で検索しないなら、VRMMOでそれを求める意味がわかんね
898:この名無しがすごい！
11/11/27 22:42:16.71 BUJAK1kl
NPCに恋しちゃったとかそういうの読みたいんじゃないの。
899:この名無しがすごい！
11/11/27 22:49:34.69 xQZgZjn+
アメコミヒーローもののなかでロス市警の活躍に
きちんとスポット当てた映画ないって聞いてるようなもんじゃね？
それなら刑事もの探せよとしか
900:この名無しがすごい！
11/11/27 22:49:37.45 UG96S5i2
APIを公開してるBot公認VRMMOとか妄想することはある
一時期ちょっとだけはやってたRobocodeみたいなかんじで
ソフトウェアのロボコンだと考えれば結構悪く無いと思うけど
901:この名無しがすごい！
11/11/27 22:50:18.51 E/mabhQQ
>>898
恋するA・I探偵……はAIの方が恋する話だったな
902:この名無しがすごい！
11/11/27 22:55:37.46 wQNwvjwK
「A・Iが止まらない!」みたいな感じかな
903:この名無しがすごい！
11/11/27 22:56:52.88 jRVfGREj
山本弘のアイの物語みたいな感じのが読みたいんだ
904:この名無しがすごい！
11/11/27 22:59:59.17 eFU9mdQr
毎度思うんだけど一体なにをどうすればなろうにそういう話があると本気で思えるんだ？
905:この名無しがすごい！
11/11/27 23:00:55.18 jRVfGREj
あればいいなと思ってるだけだぜ。
906:この名無しがすごい！
11/11/27 23:00:59.34 I+ximOf6
>>901
恋もされてたけどねｗ
すごい懐かしいなあ！読んでいる人と出会ったの初めてだ！
最初に書きためて大きな起承転結を作っておくのはもちろんだけど、なろうで連載していると
その起の中にもまた起承転結が必要なんだなあってようやくわかってきた
それをしながら全体に矛盾を作らず伏線張って、回収して…と書いていると、爆発しそうになるｗ
907:この名無しがすごい！
11/11/27 23:01:22.13 9n05KIUe
>>903
気が合うな
俺が書こうとしてたのがまさにアレぽいやつだった
ＶＲＭＭＯでクソＡＩとして他のプレイヤーが使ってなかったＮＰＣを
主人公が試行錯誤しながら使ううちにデスゲーム化しちゃって
ずっとＮＰＣと過ごしてて今更他のパーティに入れてもらうこともできず
ＮＰＣと悪戦苦闘しながら生き残ったりいろいろあったりするうちに
ＮＰＣがブレイクスルーするという、かなり安直だけど俺得なストーリー
908:この名無しがすごい！
11/11/27 23:01:46.77 eFU9mdQr
>>905
マックに来て天ぷらあればいいのに、って言ってる奴を見たらどう思うよ？