11/09/26 20:01:32.29 dH0t5OaU
プロットをどれだけ細やかにするといいかってかなり個人差あるよね
自分にとってベストな詰め具合ってたぶん誰とも一致しない気がする
だからプロットはこれくらいは書き込むべき、とか書いちゃってる階梯とかは破り捨てたくなる
813:この名無しがすごい！
11/09/26 20:23:43.46 rWHTcxKJ
>>812
俺はプロットとかそもそも作らないなあ
必要な情報は全部頭の中に叩き込まれてるし
冒頭にどうしても必要なシーンがとある有名作品のそれとまんま一緒で辛いです…
814:この名無しがすごい！
11/09/26 20:39:07.58 iY9Fikdh
Vertical Editorで入力カーソルが点滅する黒い正方形になっちゃったんだけどどうすれば元に戻るの？
ググっても分からなかった
815:この名無しがすごい！
11/09/26 20:40:16.24 w+5kbG9K
あれバグ多すぎて使い物にならなかった
816:この名無しがすごい！
11/09/26 20:41:22.57 9J7Qb5QI
Insert押してみろ
それでダメなら知らん
817:この名無しがすごい！
11/09/26 20:41:49.73 CCBswQ//
>>814
何も考えずにInsertキーを押しなさい
818:この名無しがすごい！
11/09/26 20:44:38.60 w+5kbG9K
>>813
まどかと被ったおれよりはまし
819:この名無しがすごい！
11/09/26 20:44:43.27 u0jKy/7a
>>812
最初は細かく作ってたが、今はこの章でこれを書く。ってことを大雑把に決めるだけだな。
執筆始めると最初に決めたプロットよりも面白くなる設定や伏線思いつきまくって、結構ずれてくし
820:この名無しがすごい！
11/09/26 20:47:00.81 w+5kbG9K
虚淵しねよ
821:この名無しがすごい！
11/09/26 21:01:44.01 00/R548P
夢の中で最終決戦してたら実は夢じゃなかったって所か
822:この名無しがすごい！
11/09/26 21:03:35.46 w+5kbG9K
暗い魔法少女ってところ
モチーフの根幹全部
823:この名無しがすごい！
11/09/26 21:04:14.59 w+5kbG9K
二匹目のドジョウをすくいにいくしかないか・・・
824:この名無しがすごい！
11/09/26 21:05:05.03 CCBswQ//
お前のそれドジョウじゃなくてミミズやないか
825:この名無しがすごい！
11/09/26 21:06:15.31 w+5kbG9K
わっ！細くてピンク色ですっごいウネウネ動くよ！！
826:この名無しがすごい！
11/09/26 21:08:44.81 w+5kbG9K
まどかを超えるにはどうしたらいいのか
827:この名無しがすごい！
11/09/26 21:11:59.62 bZs3oxYh
プリキュアの後釜になる方法があるなら俺知りてえよ……
828:この名無しがすごい！
11/09/26 21:13:24.58 1MFzVrMF
シュタゲをぱくれ
829:この名無しがすごい！
11/09/26 21:16:17.39 w+5kbG9K
シュタゲのハードSFっぽさはパクった
830:この名無しがすごい！
11/09/26 21:18:25.40 A1rQjIPl
ループもんを十年後に出せば売れるだろ。
もちろんちゃんとプロットとかちゃんと考えなきゃならんが
831:この名無しがすごい！
11/09/26 21:18:46.85 w+5kbG9K
虚淵＝エロゲ的暴力の幼稚さを告発すること
ウェットな暴力にドライな暴力を対置してみせること
死＝絶望という短絡回路を脱構築すること
832:この名無しがすごい！
11/09/26 21:21:43.39 w+5kbG9K
まどかのループもの要素は全く不要で、意味がないものだと思う
魔法少女と死の組み合わせを熟考していた時間は、オレのほうが虚淵より長い
833:この名無しがすごい！
11/09/26 21:30:10.29 6H6/A4BS
明るいのも暗いのもだめならグレーの魔法少女とか描けばいい
834:この名無しがすごい！
11/09/26 21:31:11.50 RPDhOUyI
>>833
ロードスという島があった・・・
835:この名無しがすごい！
11/09/26 21:31:38.22 CCBswQ//
灰色の魔女や・・
836:この名無しがすごい！
11/09/26 21:45:27.80 eMFu38fr
白鯨伝説か……OPと導入と演出は格好良かった
837:この名無しがすごい！
11/09/26 21:51:41.82 eMFu38fr
>>826
まどかの下地というか、ぶっちーの血肉になってる作品くらいは読んどいた方が良いぞ
838:この名無しがすごい！
11/09/26 21:52:43.63 w+5kbG9K
>>837
沙耶の唄はやった
というよりやってた まどか以前に
839:この名無しがすごい！
11/09/26 21:55:59.34 fZOamgBy
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
物まね、独り善がりに心当たりあるやつはこのサイト見てみ
下読みの正直な感想があって俺は、軽く鬱になったよ
840:この名無しがすごい！
11/09/26 22:00:20.49 eMFu38fr
>>838
そういう意味じゃなかったんだが、とりあえず古典一通り読んでみたらなんとなく分ると思う
てか誰それを越えようとか思うより、誰も見たことのない境地を目指して欲しいと思ったり
841:この名無しがすごい！
11/09/26 22:01:46.29 uycD35kV
＞軽く欝に
俺ワナビ歴一年弱、サイトやら本眺めてまだ長編一作も書き上げてないようなペーペーのダメワナビだが
むしろこの人の言ってること程度、常識以前の当たり前だと思ってたんだが……
これくらいで欝になるとかは誇張表現だろうけど、さすがに甘すぎだろｗ
842:この名無しがすごい！
11/09/26 22:06:34.02 m+3zePsD
>>841
俺もそう思った
もっと難しいこともあるんだろうけどそこに書いてあることなんて当たり前の大前提が殆どじゃね
843:この名無しがすごい！
11/09/26 22:08:35.71 RPDhOUyI
>>839
応募規定守れ、自分自身の言葉で読みやすい文章を書け
そんだけしか書かれてないな
内容については何も言うことないのか
844:この名無しがすごい！
11/09/26 22:09:01.30 hmNG5JY+
>>839
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
晒しスレ池と読み替えた
845:この名無しがすごい！
11/09/26 22:10:25.80 eMFu38fr
>>843
それとカテエラに気をつけるだけで一次通るレーベルもあるというw
846:この名無しがすごい！
11/09/26 22:19:11.09 m+3zePsD
>>843
下読みの段階でそこまで言う必要はないんだろう
電撃とか数千の応募あがるんだから段階的に何を重視して取捨選択するかルール決めとかないと処理しきれないと思うし
面白いつまらないなんてのはもう少し上で精査するから要は管轄外なんじゃないかと
847:この名無しがすごい！
11/09/26 22:24:34.51 w+5kbG9K
プロットをなぜ罠と訳すか、その本質が見えた
罠をかける者は侵入者の思考を思い描くからだ
848:この名無しがすごい！
11/09/26 22:38:03.26 fZOamgBy
内容パクってネットに騒動になった作家がいるから窘める意味で書いたんだが
自尊心を傷つけない方向で同調しつつ一般論を振りかざすのは難しいな、やっぱり
849:この名無しがすごい！
11/09/26 22:38:07.72 Ta+sxD0I
マクドナルドの無料券でハンバーガー買ってきたんだけど、トマトを挟むだけで、モスっぽい感じがする
850:この名無しがすごい！
11/09/26 22:58:20.67 bc4l8iyv
どうにも応募作は世界観説明が濃くなってしまうな
メッセージ性が薄いから設定資料とか叩かれそうだ
851:この名無しがすごい！
11/09/26 23:28:42.22 XKOi4gju
１人称多くて学園物だとどうしても似非キョンは意識せざるをえない
ってかどうしてもそうなってしまうし、昔からあれがスタンダードなんじゃないのか？
キョンみたいの避けろって言われて、主人公の感情や背景説明する場合どんなのにすりゃいいんだよ
852:この名無しがすごい！
11/09/26 23:31:18.52 nTeEWLiz
Android でうぇぶらじ電撃文庫を再生できるアプリ、誰か知らない？
853:この名無しがすごい！
11/09/26 23:32:24.55 FbhEWrIq
>>813,818
それ過剰書きマジックだから
「俺の作品がまどマギそっくりだどうしよう！」なんて言って読ませたらﾌﾟｯって笑われるレベルだから
プロの人気作品と被れたらたいしたもんですよマジで
854:この名無しがすごい！
11/09/26 23:37:40.28 Ta+sxD0I
自分は一人称にすると、森見風に引っ張られることが多い
855:この名無しがすごい！
11/09/26 23:41:47.30 bblUgOqq
この間、自傷行為バトロワのプロットねってるって言った者だけど、
ストーリーや設定がベタすぎるってプロットスレで言われた。そこで
そのスレで割と褒めてもらった、能力発動条件はどれも苦痛を伴うって
言うのを前面に押し出そうと思ったのだが(独自性のあるアイディアが
全く思い浮かばないから)、描写や展開がエグくなり過ぎないかな?
一応、エンターテインメントだからそこんところシビアだろうし。
856:この名無しがすごい！
11/09/26 23:45:04.18 nTeEWLiz
それDTBじゃね？
857:この名無しがすごい！
11/09/26 23:48:43.38 CCBswQ//
>>855
断章のグリムぐらいのグロさなら大丈夫だ
858:この名無しがすごい！
11/09/26 23:49:39.04 l4ii5lEy
どうみてもdtb
お前の発想なんて大抵誰かやってる
859:この名無しがすごい！
11/09/26 23:49:46.65 bblUgOqq
>>856
俺も結構被るぞコレって思ったけど苦痛が大きければ大きいほど
能力も強くなるって言う要素入れた(これも色々な所でやられて
るだろうが)。
860:この名無しがすごい！
11/09/26 23:51:23.95 bblUgOqq
>>858
だよなー。でも、斬新なアイディアとか全く思い浮かばん。
思いつく人が羨ましい。
861:この名無しがすごい！
11/09/26 23:54:38.84 u0jKy/7a
>>855
俺も一瞬DTBの指折る人が思い浮かんでしまった。
まぁ厳密には痛み以外の対価がほとんどだから違うっちゃ違うんだが、代償という意味では一緒になっちまうよなぁ。
面白ければ大丈夫だ、がんばれ
862:この名無しがすごい！
11/09/26 23:55:15.14 dH0t5OaU
まあでも斬新なアイディアっていってもなぁ。まどかは見てないから知らんがループネタ？っていうのだって使い古されてるものだし
結局どんな作品だって探せば何かを換骨奪胎したものなんだろうから、いかにそこにオリジナリティを混ぜるかじゃないか
863:この名無しがすごい！
11/09/26 23:55:26.97 nTeEWLiz
>>859
なんかフェイタンみたいだな
ハンタ読んでたら念能力が秀逸すぎてバトル物とか書けないよ
864:この名無しがすごい！
11/09/26 23:58:49.85 CCBswQ//
というか、そこまで厳密な意味で全く新しい設定って滅多にないよな
865:この名無しがすごい！
11/09/27 00:00:25.39 270O7Vw6
>>861
ぶっちゃけ、ありきたりな物語になりそうな気がプンプンする
>>862
プロット評価スレでは、設定とストーリーの既視感が凄い。でも
身を削って能力を使用するっていうのはちょっとオリジナリティが
あって良い。後は全く新しい柱を組み込めって言われた。全く新しい
柱って言われても…ｗって言うのが今の現状。
866:この名無しがすごい！
11/09/27 00:01:13.38 BNr9UJ4f
新しい設定とか要素は難しいけど、新しい組み合わせならけっこう出来る
867:この名無しがすごい！
11/09/27 00:03:43.90 SUG7fu1i
>>859
追いうちっぽいがデッドマン・ワンダーランドは、出血量分力に付加できたような
まー能力系なんて出尽くした鉱脈だから気にすることではないと思うよ
それよりキャラとストーリーに力を入れたほうが個人的感想だがいいと思うよ
868:この名無しがすごい！
11/09/27 00:04:41.53 2gwPOsVr
>>864
ないなあ
まどかが新鮮の代名詞みたいにみたいに言われてるのはむしろ違和感……
>>866
>新しい組み合わせならけっこう出来る
まどかはそっちが近いと思った 「変身戦闘魔法少女＋ループ時間遡航戦争SFもの」 ってのはなくはないが、
手垢がついてるほどでもなかったしね
869:この名無しがすごい！
11/09/27 00:08:58.83 euiSD1hI
>>867
キャラは一応、のっぴきならない事情は抱えてるけど普通の人たち
って言う風に設定してる。まぁ、それだけじゃつまらないから一人
殺人鬼いるけど。
870:この名無しがすごい！
11/09/27 00:09:23.74 St4NeWhh
最近はループ物にうんざりしてたからか、どこで感想聞いても好評な「紫色のクオリア」が全然おもしろくなかった……。
871:この名無しがすごい！
11/09/27 00:09:29.12 Wyfw1a3X
>>865
マジレスするといわゆる初期設定はあんなもんでいいんじゃないかと思う。
あんまり複雑にしても仕方ない。
それよりもロワイヤルの中身をいかに面白く展開させるかのほうが問題だし
あんたの腕の見せ所はそこだろう。ドラゴンボールみたいな数字が大きい方が勝つ、強い方が勝つっていう
単調なもんじゃなくて、生死かけたロワイヤルらしくエグさ、狡さ、そういった要素も入ってきて
「これどっちが勝つかわかんねえ」「そんな方法があったとは」みたいなのがいっぱいでてくると面白いんじゃないかな
872:この名無しがすごい！
11/09/27 00:12:00.92 2gwPOsVr
>>870
人によるんかもね、俺も微妙だったわ>>クオリア
値段分以上だったけど、他人に勧めるほどとも思わなかった……相性悪かったか
873:この名無しがすごい！
11/09/27 00:14:18.25 euiSD1hI
>>871
一応、ストーリーや描写は人間同士の生死をかけたぶつかり合いと己の身を
犠牲にしても叶えたい願いがあるって事を強調したいからそれなりにエグく
なるかも知れん。発狂とか。狡さは難しいな…。俺自身が頭悪いから頭脳戦
とかグダグダになるのが目に見えてるし。
874:この名無しがすごい！
11/09/27 00:15:18.35 cBJcyInC
ラノベって一人称なら地の文って感情をそのまま表しても全く無問題なの？
～かよ！
～じゃねーし
みたいにそのまま「」をつけても違和感がないような文でもいいのか？
というよりもむしろこっちのがいいのかな
875:この名無しがすごい！
11/09/27 00:16:58.52 obudEl73
ラノベ関係なく一人称なら別に問題ない
876:この名無しがすごい！
11/09/27 00:18:02.17 +ibPgVBk
>>872
俺もあんまり楽しめなかったから他の絶賛コメントにびっくりしてた
877:この名無しがすごい！
11/09/27 00:21:34.10 Wyfw1a3X
>>873
狡さってのは例えば、戦うほどに自傷行為で体が傷ついていくのはわかってるから、
他のやつが闘ってる間は勝手にやらせといて、勝ち抜いてきてるやつを観察し
最後にボロボロになったときに能力一回だけ使ってそいつに勝とうとする、とかそういう戦略。
主人公の身内に実はいたりすると設定的な破壊力が上がる。
戦術なら相手の能力の使いにくい場所に誘い込むとか、
自傷行為の限界を狙って越えさせるとか、そういう戦術的な汚さだな。
みんながみんなやり方まで正々堂々じゃつまらんだろうし。
まあ考えてみてくれお
878:この名無しがすごい！
11/09/27 00:25:17.16 euiSD1hI
>>877
分かった。頑張ってみるわ。とりあえず俺が言うのも難だが戦略とか
戦術の要素入れればちょっとはマシになるかも知れんな。
879:この名無しがすごい！
11/09/27 00:42:40.92 jIDKxqk+
それもdtbやらハンタを上回るのは困難だろうがなぁ
代償が自分じゃなくて他人ってのもあるのかな？
能力を使えば使うほど、勝ち抜いて守りたいと思う何かが壊れるとか
主人公はヒロインを削りたくなくて肉弾戦を選び、ヒロインは主人公のために削られたがるとかそういうの
880:この名無しがすごい！
11/09/27 00:42:41.81 k7AkvWrO
>>874
既存のラノベ読めば分かるじゃん
881:この名無しがすごい！
11/09/27 00:42:56.86 WHPz/EgD
ここ最近で設定が新しいとか面食らったのは妹漢字だな
でもあれやっぱただ奇抜なだけで、ストーリーとして見ると一発ネタになってるから、
設定がよくても話が発展しなきゃどうにもならん
882:この名無しがすごい！
11/09/27 00:45:08.00 /qFY4cIf
>>879
LOVELESSがそんな感じじゃなかったっけ？
何年か前にアニメになったやつ
あれは、男同士だったり女同士だったりだけど
883:この名無しがすごい！
11/09/27 00:48:14.82 stFWLfo0
心理戦を組み込むと、異能バトルは、それぞれの能力のバリエーション以上に
幅が広がるよね。
数値面で圧倒的な差がある状況をひっくり返すと、燃えるｗ
書く方は大変だけどね。
あとは、己の身を犠牲にしてもかなえたい目標があるなら、己の身を犠牲にしないことで
かなえられる目標とか、犠牲になることを否定する想いとか、
（あなたが想っているのと同じように、あなたを大切に思ってる人の気持ちはどうなるの！的な）
そういうのを絡めると暑苦しくていい感じ。
王道ストーリーに放り込む邪道要素は楽しいよね。
王道系能力の主人公と、邪道系能力のヒロインを絡めて、思想・感情のぶつかり合いを
書くのも面白そうとか妄想してみたり。
頑張ってね。
884:この名無しがすごい！
11/09/27 00:48:31.29 St4NeWhh
俺は紫色のクオリアよりハルヒとかイリアの方が面白かったんだけど、なんであんなに高評価なんだろう？
885:この名無しがすごい！
11/09/27 00:51:41.53 FVqO7AEf
なぁちょっと聞きたいんだが、ダブル主人公物って新人賞ではどうなのかね？
今書いてるのがそうなんだが、バッカーノみたいなのもあるし、視点を追うべき主役二人と目的が交差してれば問題ないかな。
「主人公のキャラがくわれて～」うんたらかんたらとか言われるだろうかｗ
886:この名無しがすごい！
11/09/27 00:53:03.01 2gwPOsVr
>>884
好みだろう、嵌まる人の範囲が狭く深いんでは？
バカ売れもしていないので、アンチが少なくて結果高評価が集中すると
887:この名無しがすごい！
11/09/27 00:55:42.22 SUG7fu1i
>>878
さっきプロット板を覗いたが>877は悪魔で細かい構想だから根本の部分は打破できないと思う。
住人の助言通り、今は、類似作品とは違うテーマ性を提示することだけを考えるべきだわ
888:この名無しがすごい！
11/09/27 00:55:58.54 obudEl73
そういうわけではなく、単にお前らの好みに合わなかっただけだろ
俺はイリヤを大して面白いとは思わなかったけど、少数の人気が集中しているだけとは思えない
やっぱり広い層に支持されてたけど単に俺に合わなかっただけだと思う
889:この名無しがすごい！
11/09/27 01:03:40.62 SUG7fu1i
>>885
視点変更に天才的なセンスがあるなら書ける、素人は手を出さないほうがいい分野だね
ブギーポップ並みに書けるなら間違いなく受賞するよ
890:この名無しがすごい！
11/09/27 01:07:17.35 stFWLfo0
>>885
二人ともキャラ十分に立っていて、作品のテーマに対してそれぞれが別の
角度から切り込んでいくとか、明確な違いを持って上手く提示できれば、
問題ないと思う。
……と書いた文章を見てわかるように、「かなり」難易度は高いと思うよ。
あなたが書きたいと思う物語を表現するベストな手法がそれで、
それを過不足なく書き切るだけの筆力があるなら迷う必要はないと思う。
書け。
評価なんぞねじ伏せろ。
そこまで至っていないなら……まあ、将来のために、書いてみるのも
いいんじゃね？ チャレンジしない限り、自分の限界は見えないしね。
書いてみて自分に絶望するも。また良し。
習作の死屍累々（涙）は、確実にあなたの血肉になると思うよ。
891:この名無しがすごい！
11/09/27 01:09:38.04 St4NeWhh
>>888
狭い人気っつーか、作家とか書評やってる人からは評価が高いよね
だからあれって結局、面白さ云々よりも料理上手だったから色んな人たちに褒められている印象
単純に、ああいうネタが斬新で意表をつかれたっていう反応は少ないんじゃないかな
知るかぎりでは、ラノベでも学校を出よう4巻と被ってるし
「これ大頭領のスタンドじゃねぇか！」って読んでて最初に思ったんだけど
892:この名無しがすごい！
11/09/27 01:11:20.18 obudEl73
>>891
色々言いたいけどここは堪えてクオリアスレに行こう
あるのかしらんけど
893:この名無しがすごい！
11/09/27 01:13:15.30 FVqO7AEf
>>889-890
サンクス。
どうやら恐ろしい分野のようだな……。
間違いなく視点を分けるほうが面白いと思うし、やってみないと始まんないから、「挑戦」してみるわ。
感謝だぜ！
894:この名無しがすごい！
11/09/27 01:21:30.09 SRNzifLa
W主人公で違う視点から、一つの事件を見ることで全容が見えてくる……というのはワナビにとっては憧れだろうけど、新人賞には向かなさそうだね。いつか書いてみたいな、とは思うけど
895:この名無しがすごい！
11/09/27 01:27:47.92 St4NeWhh
オリジナルの建造物を作中に出したいと考えてるんだけど、常識はずれというか、ヘヴィーオブジェクトみたいに構造の矛盾がある程度あったとしても問題ないかな？
896:この名無しがすごい！
11/09/27 01:30:56.20 2gwPOsVr
>>895
ない
ただし建築に詳しい、もしくは勉強して書いた方が深みは出せると思う
897:この名無しがすごい！
11/09/27 01:43:38.72 stFWLfo0
>>895
程度問題ではあるのだけれど。
一般文芸の作品を読んでも、「こいつまともに単位系を理解してねぇ！ ふざけんな！」
と叫びたくなる作品が普通に売れていたりするので、他の部分（面白さ）でカバーできていれば問題ないと思う。
「普通の」読者は、あまり細かいことは気にしないよ。
マニアは声がでかいけれど、あまり気にしないのが吉。
でも、矛盾を感じさせなくても、見えない部分をつきつめることで奥行きが出るのは、>>896の意見と同じ。
建築に限らず、各分野の資料とか見ていると面白いよ。
建築なら、その地域の気候とか文化・思想とか、いろいろ見えてくるし。
ただ……万が一SF的な作品を書こうと思っているなら、怒濤のなツッコミを喰らうので
矛盾は潰しておいた方がいいと思う。
まあ、こういう質問が出る時点で、SFを書こうとは思っていないと思うけど。
898:この名無しがすごい！
11/09/27 03:31:18.96 XrPsi9Nl
>>871
ロワイヤルってなんだよ……ロイヤルのフランス語読みだぞ
「バトルロイヤル」で単語
899:この名無しがすごい！
11/09/27 06:38:55.02 lSmQUYU4
プロローグだけで20DPもいってしまった
何DPまでなら許せる？
900:この名無しがすごい！
11/09/27 07:07:32.36 dx7+gjy4
普通5DPとかじゃね？
プロローグは全体でうまく説明しきれないときの最後の手段だと、個人的には思う。
スタート遅くなるのは不利だし、普通、20DPと言えば起の転がある尺だし。
他の作品ではすでに話が最初のターニングポイントにさしかかってるわけですよ。
セオリー無視するだけの狙いと役割があればいいけど、質問するのはそれが無いからっぽいし。
既存の作品の40P目を読んでみるといい。
というのはあくまで一般論で、面白ければ何でもいいんだけどね。
901:この名無しがすごい！
11/09/27 10:06:46.29 03ELONMb
いや、さすがに２０ＤＰはないわ
それもうプロローグじゃなくて第１章にしチャイナよ
902:この名無しがすごい！
11/09/27 10:56:22.06 lSmQUYU4
ダメや
説明型のプロローグじゃないから説明足りなくて話も進行しなさすぎる
一章としては成り立たん
何とか半分ほど削って説明増やすわ
903:この名無しがすごい！
11/09/27 11:03:07.45 euiSD1hI
>>879
他人が代償って言う能力も考えてる。参加者の一人に白血病の娘がいる
シングルマザーがいるんだけど、この人の能力は歪な天使の様なオブジェクト
の召喚及び操作。で、代償は他人の子供を殺してその血を飲むこと。
このキャラには自分の子供を助けるために他人の子供を殺すっていう苦悩や
葛藤をしてもらおうと思ってる。
904:この名無しがすごい！
11/09/27 11:10:21.76 lhOOWX3v
いつまでやんだよプロットスレいけ