11/06/10 16:59:59.69 CTnSq3jq
十週打ち切りクラスって言いたいんじゃなイカ？
たしかに毒にも薬にもならない空気だったし
451:この名無しがすごい！
11/06/10 17:04:06.86 qtbcGjHP
>>434
>地の文でギャグをかましたり、会話で掛け合い漫才みたいな描写があると、
>それだけで西尾っぽく感じちゃうって事だな。
それは君がそういうジャンルを西尾ぐらいしか読んでないからじゃないかい？
生徒会の一存とか、オルキヌスとか、黒歴史とか、ニャル子とか、
地の文で遊んでるかけ合い作品はたくさんあるし、西尾臭はあんまりしないでよ
452:この名無しがすごい！
11/06/10 17:04:27.28 HUPjvM77
ギャグの方を書きたかったんだろうけど編集が許さなかったんだろうな。
他の出版に移動するにしてもあれだけ売れりゃバトル描かされそうだしな。
453:この名無しがすごい！
11/06/10 17:11:32.88 CTnSq3jq
ヒットした過去作と同じジャンルは描かせないとかバクマンで言ってたのに
比べられるから
その点ハガレン荒川ＧＪ
>>451
さてはお前、ＧＡの回し者だな！？
454:この名無しがすごい！
11/06/10 17:16:07.25 qtbcGjHP
>>453
列挙してみて、ＧＡの多さに驚いた
他レーベルだと、人類は衰退しました、ドクロちゃん、バカテス、ベントーとかかな
基本的にかけ合い入りのギャグしか本棚にない
455:この名無しがすごい！
11/06/10 17:16:53.35 cBJzmHrU
なんか残念だな
456:この名無しがすごい！
11/06/10 17:57:06.80 45k5kN49
みんな応募作に2chネタとか仕込んだ？
はがないの人が選考だからこそVIP的なネタは逆に厳しいと思うんだよな
457:この名無しがすごい！
11/06/10 18:03:38.82 LAnoxKRu
草って便利だから生やしたいんだけど
もう新人賞でも使っていいくらいの市民権得たかな？
458:この名無しがすごい！
11/06/10 18:09:55.39 9+T3Qici
草は便利だけど
読み手にとって面白いもんでもないからなあ
チャット会話とかならいいんじゃないの
459:この名無しがすごい！
11/06/10 18:14:53.03 BczWsxUt
２ｃｈネタとかパロディ台詞とか、そこそこ入ってるわ。
オタクが一人出てくるので、特にそいつが喋ってるかな。
あと、ネットの掲示板を見るシーンで草生やした書き込みがあるな。
普通の会話で「ｗ」は、さすがに違和感あると思う。
（笑）とかも入れないようにしたし。
460:この名無しがすごい！
11/06/10 18:15:23.81 45k5kN49
でも同人誌の草って萎えるんだよな
461:この名無しがすごい！
11/06/10 18:22:44.07 LAnoxKRu
♪も？も使いたい
たまにだけど
462:この名無しがすごい！
11/06/10 18:23:13.07 qtbcGjHP
（笑）は入ってるだけでバカにされてる気がする（笑）
463:この名無しがすごい！
11/06/10 18:24:24.46 LAnoxKRu
>461
あれ？
やっぱハートマークって表示しないのか
464:この名無しがすごい！
11/06/10 18:24:35.43 /5bQdrqS
>>462
大丈夫、誰も君のこと馬鹿になんかしてないよ（笑）
465:この名無しがすごい！
11/06/10 18:24:37.37 mmXkoY3F
それは典型的な2ch脳だろw
466:この名無しがすごい！
11/06/10 18:33:07.05 I0CyG4Yz
>>446
鋭いな。
マトモに批評できな下読みが必ず書いてくる枕詞。
文章力（）・ご都合主義（）・独りよがり（）
程度が低い奴が書いたシートには必ずこの文書が書いてある。
反対に質のよい下読みの評価シートには、具体的にどの部分に
問題があるから、こう直したらよくなる。みたいな具体例と
回答が必ず併記してあるから、そういう優秀な評価シートもらったときは、
評価シートに手を合わせて心から感謝している。
>>432
評価シートも沢山もらってると、バカと優れた方との違いが見えてくるから、
最初に全否定されたような評価シートもらっても、絶対に落胆するな。筆は折るなよ。
467:この名無しがすごい！
11/06/10 18:35:57.67 BczWsxUt
下読みも面倒だったり忙しかったりすると、
テンプレ批評になるんじゃないの？
468:この名無しがすごい！
11/06/10 19:30:14.62 MoehNhM9
ホビロンに付き合うか付き合わないかの差でしょ
評価シートで具体的に指摘しようにも、どうしたってものすごく浅いトコまでしかできないし
書いてないことだらけのごくごく浅い指摘で誤解せずにきちんと理解できそうなくらい他人を楽しませる基本構造を理解してるっぽい、
そんな人の作品なら評価シートでの指摘でも事足りるけど、そういう人の作品は上に残すわな
469:この名無しがすごい！
11/06/10 19:31:45.77 qtbcGjHP
文章分かりにくっ
470:この名無しがすごい！
11/06/10 19:54:03.05 LAnoxKRu
せっかくIDがMoeなんだから
萌えキャラっぽく言いかえてくれ
471:この名無しがすごい！
11/06/10 19:57:31.27 cBJzmHrU
評価シートに『ホビロン(#・∀・)ﾑｶｯ!!』ってだけ書かれて送られてきたら
472:この名無しがすごい！
11/06/10 20:03:05.17 LAnoxKRu
いろは知らないとｲﾐﾌ
だからパロはダメなんだよ
473:この名無しがすごい！
11/06/10 20:08:12.03 cBJzmHrU
やっぱネットネタとかは読者を一気に現実に引き戻しちゃうから嫌われてんのかな
474:この名無しがすごい！
11/06/10 20:10:23.38 J0guNPe5
最初にそういう小説だって書いておけばいいんだよ
タイトルに草生やしとけｗ
475:この名無しがすごい！
11/06/10 20:10:44.39 w+tzShtI
本当にネットのネタや要素をうまく使える人が本当に少ないというのもある
どこぞに書きこむノリで運用していては話にならんからね
これもある種の温度差だろう
476:この名無しがすごい！
11/06/10 20:14:02.34 w+tzShtI
本当にとか二回使っちゃったよ
やっぱりチャットとかで使うべきじゃないかね
読む人によっては意味不明なものを仮にもラノベで使うべきではないように思う
477:この名無しがすごい！
11/06/10 20:17:30.52 LAnoxKRu
『このラノベは２ちゃんねらー専用です。』
478:この名無しがすごい！
11/06/10 20:22:04.70 MoehNhM9
>>473
・金払ったのに内輪ネタで意味不明だった
・金払ったのにそいつ独自のネタじゃなく氾濫してるネタの百番煎じだった
こういうトコじゃない？
うまく料理してくれてるなら別に金払ってもいいけど、殆どのネットネタってそうじゃないし
479:この名無しがすごい！
11/06/10 20:25:00.14 I0CyG4Yz
答えは、講談社発売イブニングに連載されている
よんでますよ、アザゼルさん『苺の戦士 登場ニョリンwww』の中にある。
買って読むべし。
480:この名無しがすごい！
11/06/10 20:37:53.09 LAnoxKRu
アニメ１話見たけど
あれはハードル高いわ……
481:この名無しがすごい！
11/06/10 21:15:34.98 OcsiDRhT
はがない俺妹も、最近売れてるラノベはそんなネタ使いまくりだけどな。
482:この名無しがすごい！
11/06/10 21:20:26.91 LAnoxKRu
どっちも新人じゃないのがポイント
483:この名無しがすごい！
11/06/10 21:20:51.85 qtbcGjHP
あれはオタクがメインキャラだから仕方ないんじゃね
ネットネタ知らなくても、他の部分で楽しめるようになってるし
484:この名無しがすごい！
11/06/10 21:41:19.54 c/DFjYz5
文脈に合ってるのは必須だけど
使い方がオタクキャラへの演出だけだったらもう既視観しかないね
485:この名無しがすごい！
11/06/10 22:58:45.04 CTnSq3jq
既視感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのネタをあえて使うことで
既視感それなりの他の部分を目立たなくするという裏技
486:この名無しがすごい！
11/06/10 23:02:10.24 Qe+VIH51
電車男のやつ
２ｃｈの内容をそのままコピペしたような感じで本になってたけど
ああいう作風ならアリじゃねの
487:この名無しがすごい！
11/06/10 23:05:36.33 45k5kN49
ネットスラングは知らない人にとっては呪文みたいなものだけど
呪文を面白く登場させる作品もあるしやっぱ使い方次第だな
488:この名無しがすごい！
11/06/10 23:13:04.11 CTnSq3jq
ｷﾀｺﾚ
ktkrってルビふったり
489:この名無しがすごい！
11/06/10 23:26:10.27 /lDfIM9i
ﾜｸﾃｶ
wktkってルビをふっても、意味が解らないような……
490:この名無しがすごい！
11/06/10 23:27:22.65 FmH5RhD9
確かにｗ
491:この名無しがすごい！
11/06/10 23:30:06.32 OcsiDRhT
なんつーか、分かんない人には分からない事で、
専門的な世界を感じさせる手法やね。
ミュージシャンとか音楽用語とかバリバリ出てきても、
それはそれとして楽しめる作品はあるわけだし。
492:この名無しがすごい！
11/06/10 23:30:15.20 45k5kN49
ワクワクテカテカでもわからんなぁ
493:この名無しがすごい！
11/06/10 23:36:33.62 Qe+VIH51
>>491
音楽用語にしても
たとえ正確な意味がわからずとも
「前後で何かそれらしきものを指してる」って言うので
引っ張るなり興味を持たせるなりしないと意味ないからねえ
一般人にとってピアノは楽器の名前であって
「あ、ここの音型はもっとピアノで」って使ったって意味不明だろうからね
ワクテカは何となくでも意味が通りそうな気がする
494:この名無しがすごい！
11/06/10 23:41:21.34 CTnSq3jq
そこはピアニッシモなりメゾピアノって言い換えればいいんだよ
べつに曲書くわけじゃないんだから
495:この名無しがすごい！
11/06/10 23:44:18.13 45k5kN49
問題はターゲットが理解できるか否かだな
仮にねらーじゃなければ全く楽しめない作品だとしても、購買層が全員ねらーなら全く問題ない
496:この名無しがすごい！
11/06/10 23:47:18.38 CTnSq3jq
今日出たこじか10で思いっきりネットネタ使ってたしなｗ
ワロタ
497:この名無しがすごい！
11/06/10 23:59:39.40 45k5kN49
ちなみに電車男はマーケティングで既に“2ch発”を売りにしてたからな
例えば極端な話、硬派なハイファンタジーと期待して買った作品がネットスラングだらけだったら厳しいと思う
498:この名無しがすごい！
11/06/11 00:14:49.01 nn5f1QWe
冷静に考えてみろ。新人賞は入社試験みたいなもんだぞ。
会社の入社試験で「次の英文を日本語訳しなさい」という問題が提出されて
「プゲラｗｗｗ超ワロスとジョージはマイクに言った」とか
ネットスラング前回で回答書いたら試験官はどう思う。
危ない橋を渡るなら、デビューしたあとでいくらでもできるだろ。
499:この名無しがすごい！
11/06/11 00:14:52.24 SG40qwxU
ネットスラングは引き出し少ない奴の逃げ場みたいな印象あるな
500:この名無しがすごい！
11/06/11 00:16:42.80 vvUSQvZm
何も知らない状態だと地雷原だって新天地に見えるでしょう
501:この名無しがすごい！
11/06/11 00:19:39.36 jxC8ftFB
良い子の諸君(ry
502:この名無しがすごい！
11/06/11 00:44:32.23 FyJKhku7
>>498
電撃の一昨年も2chネタ使いまくったのが受賞したけどな
503:この名無しがすごい！
11/06/11 00:52:05.69 3GN+Odz0
ここまでななかさん無し
504:この名無しがすごい！
11/06/11 00:53:01.41 +iUjOW+o
文体のリズム感とテンションで押し切ったかんじだったな。
あの作者いま何してんの？ ３巻出るの？
505: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【東電 68.2 %】
11/06/11 00:58:33.99 mltSZFQS
公式のスペシャルコンテンツ、リンク先への画像が表示される前の一瞬だけ「四コマ」って書いてるのが見えたんだけど
投稿者向けの四コマ漫画でも載せるつもりか。どっかのレーベルみたいに
506:この名無しがすごい！
11/06/11 01:12:16.91 UvsKPO+S
そもそもリンク先自体に飛びませんがな
507:この名無しがすごい！
11/06/11 01:15:52.04 qjSE8aqq
ネットスラングは日常会話では使わないから違和感ある
まあオタサークルとかギャグとして使うならいいが
508:この名無しがすごい！
11/06/11 02:12:10.12 nn5f1QWe
今年の電撃の大賞がネットスラング使ってると聞いて、
アマゾンで書評みてきたら、えらい叩かれようだな。
あそこまで叩かれたら可哀そう。せっかく五千人の頂点に立ったのに。
509:この名無しがすごい！
11/06/11 02:14:18.54 Q/6RC5Dl
他人のふんどしで相撲とるのはいただけないけど、
リア充になれない中高のために作者が身を切る思いで
逃げ道としての2chの存在を示した……ってないか
510:この名無しがすごい！
11/06/11 02:15:58.89 DzP5t4lB
まあ今時２ｃｈの存在を知らないってやつはそういないだろ。
511:この名無しがすごい！
11/06/11 05:42:57.07 EsZHDzwg
俺、２ｃｈ用語ってほとんど分からないけど
いつもスレ見ながらキョトンとしてる
512:この名無しがすごい！
11/06/11 06:15:11.47 p/QPQWPT
メイド様の作者はおかまと同じ学校の生徒
シードだと思われる
普通の人がネットスラング満載のコメディ書いたら一次落ちなんじゃね
少なくとも電撃では
513:この名無しがすごい！
11/06/11 10:02:53.89 jxC8ftFB
まぁ下読みはそういうの許さないイメージだわ
！の後にスペース開けてないだけで落としてるカンジ
514:この名無しがすごい！
11/06/11 11:45:08.44 p/EEY4e6
その辺はレーベルによってはちゃんと指示出してそうだけどな
文章作法と文章力って別物だし
多少文章作法間違ってても内容で判断するように言ったりはせんのだろうか
515:この名無しがすごい！
11/06/11 11:57:58.67 Cy7VPzb9
もの読み慣れてる人なら文章作法優先しないと思うけどな
昔の小説だって文頭の段落スペースなかったりするし
電撃とかなら数多いからさっさと切り捨てってのはあり得ると思うけど
516:この名無しがすごい！
11/06/11 12:19:09.35 jxC8ftFB
美点探すよりか欠点探すほうが簡単だしな
特に見た目（＝文章）に関しては中身（＝内容）より評価がラク
517:この名無しがすごい！
11/06/11 13:04:44.77 HAn6NwTH
>>515
今のこの情報化社会（笑）で
基本的なことも調べず執筆してるヤツなんて無視していいだろうよ
未成年ならまだ可愛げがあるが
オッサン お前はダメだ
518:この名無しがすごい！
11/06/11 13:12:02.64 p/EEY4e6
俺がおかしいんじゃない！
小説作法の方が間違ってるんだ！
つって「」の最後を句点で締めるポリシー持った天才肌のキチガイとか
俺はずっとこうやって来たんだからこれで通す！
と言いながら…を一個だけで使う同人ノベルゲーライターあがりの完成度の高い作品とか
そんなことがあるかもしれないじゃないか！
519:この名無しがすごい！
11/06/11 13:18:57.43 HAn6NwTH
そんなヤツらは誤差だ。
ルーティーンを効率化することで得られる利益のほうが上。
と脳内編集が仰ってます
520:この名無しがすごい！
11/06/11 13:24:08.06 baXW2Nkn
天才肌のキチガイラノベ作家ってどんなのが居るかね
521:この名無しがすごい！
11/06/11 15:00:09.85 Gd/dGP5Y
>>513
！の後にスペース開けてなくても一次は通るよ
522:この名無しがすごい！
11/06/11 15:09:12.28 D2WFiZES
内容には関係ないしなぁそれ
後でいくらでも修正効くし
523:この名無しがすごい！
11/06/11 15:24:34.92 DFdN9CQV
編集は気にしないだろうが
下読みの中には神経質なやつが何人か混じってそうなんだよな
524:この名無しがすごい！
11/06/11 15:39:28.63 7iph3DCD
>>523
句点で改行しまくったりしてたら、そりゃ飛ばしたくもなるだろ。
あんまり読んでいい気持ちはしない。
！の後のスペースなんてのは、チェック見落としかな？で済むけど。
525:この名無しがすごい！
11/06/11 15:47:44.96 iaqZ5EDE
どちらかといったら面白さの方が優先ではあるだろうけど
空白も表現ですと言い切っている以上は
ある程度配慮は必要じゃないの
526:この名無しがすごい！
11/06/11 16:15:09.33 NaWcKoFF
！スペース無しとか送り仮名間違いくらいでは落とされんだろ
ちゃんと『校正』係がいるのだから
文章があきらかに国語力に乏しいものなら落ちるだろうよ
527:この名無しがすごい！
11/06/11 16:26:05.88 jxC8ftFB
>>521
アタリ下読みにお礼言っとけ
ちゃんと読んだ上で評価してくれたんだからな
528:この名無しがすごい！
11/06/11 17:05:05.22 DrxVV4Jb
>>527
あなた>>466さんでしょ？
529:この名無しがすごい！
11/06/11 17:11:40.95 HAn6NwTH
>>524
＞句点で改行しまくったりしてたら、そりゃ飛ばしたくもなるだろ。
狼を通した下読みは特殊な性癖の持ち主だったんだな
530:この名無しがすごい！
11/06/11 17:14:12.68 DFdN9CQV
俺ﾒﾓ
報道と文芸では文章作法は違う
文章作法と印刷作法は違う
アカ入れて直る文字校正はあんまり気にするな
531:この名無しがすごい！
11/06/11 17:17:12.65 HAn6NwTH
新聞では「」使うときも字下げしてるしなー
532:この名無しがすごい！
11/06/11 17:50:34.08 Q/6RC5Dl
竜騎士が…を使ってたような……
533:この名無しがすごい！
11/06/11 17:53:20.80 uPBR7SPI
「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
魅音が笑い捨てる。 小此木もそれを笑って受けた。 謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！ＳＡＳぅ？ デルタフォースぅ？
下らないねぇ！そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！ そうだろうな。そうだろうよ。
……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！
罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
口先の魔術師、前原圭一！かぁいいモードの竜宮レナ！ トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！
そして期待の新人、古手羽入！！これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」
534:この名無しがすごい！
11/06/11 17:59:53.75 p/EEY4e6
ゲーム畑の人は普通に…奇数で使う
あと字数制限がかなり厳密な新聞やらも
535:この名無しがすごい！
11/06/11 18:01:56.26 HAn6NwTH
まぁ２コで使わなければならない理由なんてどうせ慣習だろうし
536:この名無しがすごい！
11/06/11 18:09:01.81 C2lDQNp2
講談社含め、漫画は奇数で使ったりしてるぞ
かなり作者の裁量に任されてるようだし
吹き出し・台詞のサイズやレイアウトの問題もあるのだろう
つか、それ以前に講談社の小説は三点リーダは使わない、二点リーダを使う
537:この名無しがすごい！
11/06/11 18:13:15.73 HAn6NwTH
マンガだけじゃなくて小説も‥なのか
538:この名無しがすごい！
11/06/11 18:45:06.54 DrxVV4Jb
漫画だけだよ
正確にはマガジン系だけ
なんでちょっと調べればわかることを知ったかすんのかね
539:この名無しがすごい！
11/06/11 20:42:32.74 7rr+GBfU
オヤジの本棚にあった風の谷のナウシカの漫画版読んだけど凄すぎ。興奮し過ぎて手が震えたわ。
映画版に比べて無名なのは、やっぱ大衆要素が少ないから？
そう考えるとナウシカの映画版は、ラノベ的なのかな