11/08/15 23:54:40.40
自嘲的、という言葉はしっくりくるね。
青年の手紙も作家の返信も、虚構でありかつ本音でもあるとしたら…
383:吾輩は名無しである
11/08/15 23:56:15.17
太宰を色で染めるなよ
384: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (´・ω・｀) ◆hesl6eItdY
11/08/15 23:57:26.08
>>381
難しい言葉や表現だらけの文学はそりゃつまらないだろうね。
ただ太宰の文学は少なくとも難しい言葉や表現だらけではないよね。
でもここぞというときにそういう言葉やら表現がある気がする。
逆に難解な部分の一切ない文学は良い文学になりうるんだろうか？
>>378
鈴木は、太宰がうじうじと自らを嘲って、その卑劣な過去を並べ立てて悦に入っているのが鼻持ちならないのかな？
たしかにそれは分かるんだけど、私は『人間失格』を読んだときに、「これが文学だ」と思ってしまったんだよね。
それは強烈な引力だったよ。
385:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
11/08/15 23:59:12.48
>>383
人それぞれの読み方によっていろいろ色づけしたって悪くはないさ。
むしろどんな色にも染めないで論じるのはかなり困難だよ。
386:吾輩は名無しである
11/08/16 00:04:23.20
色即是空
繰り返す
色で染めるな
それはニヒリズムだ
そんなもので染めるな
387:吾輩は名無しである
11/08/16 00:08:19.05
誘導されてきた
エロ小説があるのはここか
388: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/16 00:10:34.74
>>381
いや、俺は太宰治に対して同族嫌悪を抱いているのだろうという自覚はあります。共感はできるのです。
>>382
作家の返信は本音ですかね？俺はそうは思わなかったな。
>>384
なりうるでしょう。太宰はいい線いってると思いますよ。一流と言ってもいい。
なんていうか、わからないけど、俺は太宰が嫌いだって言ったけど、本当は好きだけど何か足りないって言ったほうがいいと思う。
太宰を嫌っていたという三島だって、本当は好きだったんだと思うな。でも太宰になりたくはないんだよ俺は。
389: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/16 00:11:10.65
>>387
エロはないよ。今回のお題はこれです。
176 名前:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 [age] :2011/08/08(月) 00:55:31.03
では、今度はショボンのお題による太宰治「トカトントン」で。
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
初出=「群像」947（昭和22）年1月号
390: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/16 00:12:14.74
でもエロ小説をお題にあげるのもやぶさかではない。ちなみに先ほどまた20スレくらいに宣伝してきました。また人増えるよｗ
391:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
11/08/16 00:16:59.08
>>386
空即是色でもあるぜｗ
392: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (´・ω・｀) ◆hesl6eItdY
11/08/16 00:31:39.50
鈴木のお友だちもトカトントンの感想書いておくれ。
どんなことだっていいさ。
こういう私も鈴木に誘導されてここに来たのです。
393: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/16 00:38:33.64
そう。今晩俺は50スレくらいに人を集めに行ったぜ。
394: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/16 00:42:35.20
俺の呼びかけ文がだめだったのかなあ…どういう趣旨の読書会かアセンションが語って下さいよ。
395:吾輩は名無しである
11/08/16 00:45:00.32
なんなんだよこの手紙長すぎる長すぎるよ
ちゃんと読む人のこと考えてよ
トカトントン聞こえてるくせにこの長文とかトカトントンの威力弱すぎだろ
せめてエロ入れてよ
女中は下の口で男の口封じしろよ
そこは空気嫁よ
この小説は結局の所何が言いたいの
最後の数行言いたいがためにトカトントンさんは噛ませ犬になってんじゃないの
ライ麦畑もそんな感じがしたよ
でも確かに恥じも外聞も捨てたやつは強いよね
396: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/16 00:47:25.61
>>395
トカトントン強すぎじゃね？でもトカトントンで白けるって精神構造がわからないよな。
397: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/16 01:00:48.47
新規参入の皆様はじめまして。ここのホストはアセンションです。わからない事があったら彼に聞いて。
1-2週間毎にお題が出されるから、それを読んで感想文を書きます。今回はこれです。気軽にご参加下さい。
176 名前:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 [age] :2011/08/08(月) 00:55:31.03
では、今度はショボンのお題による太宰治「トカトントン」で。
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
初出=「群像」947（昭和22）年1月号
398: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/16 01:02:11.69
だいたい短編が多いので、気軽に読めると重いますよ。
399:吾輩は名無しである
11/08/16 01:02:23.47
>>395
せやおまへんがな
これはアレや。賢者タイムでんがな。
ああなんか宇宙広いしどうでもええわーって感じですがな
せやから手紙やとか大層な事言うてるけどオナニーの告白でんねや
400: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/16 01:03:21.62
トカトントンじゃなくてキコキコキンでもよかったな
401:395
11/08/16 01:03:39.49
>>396
トカトントンはきっと枕につっぷして足ばたばたしたくなる黒歴史なんだ
なんの感慨もないとかいうのも嘘なんだ
きっと死ぬこと考えて薄気味悪い森を見ていたらおしっこちびっちゃったんだな
そのときトカトントンが聞こえて我に返り泣きながら走って帰ったんだ
それでトカトントンは黒歴史を思い出す鍵となってしまったわけだ
402: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/16 01:06:37.82
>>401
黒歴史かあ。つまり恥という感情と繋がっていると？
403:395
11/08/16 01:14:04.93
>>402
そやね
最後にまとめてる作者が醜態と言ってるからきっとそういうことなんでしょう
404:アセンション携帯
11/08/16 01:23:10.25
黒歴史か
黒い時計の旅のスティーヴ・エリクソンを思い出したw
405:吾輩は名無しである
11/08/16 01:53:57.92
ここはトカトントンをおもしろ解釈するスレ？
406:記憶喪失した男
11/08/16 02:00:29.76 BE:1847756939-2BP(0)
「トカトントン」感想。
わけがわからなかった。そもそも、語り手のいいたい主題がわからない。
とある作家の小説を読んだら、トカトントンと音がしたというのだが、
それだけでは怪談にもならないし、幻想文学にもならない。
トカトントンいいたいだけちゃうんかと思った。
この作品に奥深い思想は皆無である。
407:吾輩は名無しである
11/08/16 02:04:13.16
んじゃ俺解釈 手紙書いている男は太宰のニートな部分（小説家として 基本太宰はニートだけど）
何をやるにも無感動で足踏みしている太宰（勇気がないからと返信太宰は言うけど、ただの怠惰かも？）
んで、返信太宰がそれにハッパかけてる それにしても太宰の話に出てくる女の子はかわいいね
408:４０７
11/08/16 02:08:07.15
もしくは敗戦後の世の中で無気力化している若者を表現しようとしているのかな
俺が俺がの太宰ちゃんが社会風刺を書くかは知らないけど
409:４０７
11/08/16 02:13:32.35
いずれにせよ、男の、手紙の最後にある「書いたことは嘘ばかりだけど、トカトントンだけは本当なのです。ってのは
太宰お得意の読者に対する「僕だけの話じゃない。君だって、そうだろう？」という問いかけの技法だろうとおもう
410:記憶喪失した男
11/08/16 02:33:54.14 BE:2053062465-2BP(0)
「異形の者」感想。
宗教話を真面目に語っているところが面白かった。好みな題材である。
宗教が死後の幸せをうたうのに疑問を感じるのはおれもであり、
共感を感じる。空海やアミダ如来などが登場するのも、なんか、偶像蔑視しているようで
気持ちがいい。
オチがガンジーというのも、真剣に悩めるものの出した真面目な解答だという気がする。
だが、全体を通してみて、これといって、世界の第一線に立つ文章はなく、
いささか、思想の踏み込みにあまさを感じずにはいられない。
411: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (´・ω・｀) ◆hesl6eItdY
11/08/16 03:19:50.06
>>409
なるへそ(´・ω・｀)
青年の手紙の最後の部分が意味するのは「僕だけの話じゃない」ということだとする読みは面白いね。
太宰お得意ってことは他にもあるんだよね？
どんな作品がそれに該当するんだい？
412:４０９
11/08/16 03:44:11.49
>>411
えーとね、本を無くしちゃったんだけど
たしか晩年かな？ 晩年のなかにいくつか短編が載っていて、その後ろの方
そのなかで太宰が他人の奥さんといいところまで行ったぜゲヘヘ、って自慢する話があって
それは架空の「君」に対して語られる形で書かれていて、そのなかで「僕だけじゃないさ、君もだ
って文があった 晩年のなかの違う話かもしれない 曖昧でゴメン
太宰は読者に問いかけや同意を求めるようなメタ的な表現が多いよね
それで自分は太宰とよく似ている、と感じる読者が多いわけで
トカトントンの場合、「僕の場合トカトントンと聞こえて、こんな有様だけど、
誰にだって、こんな状態になっちまうことは起こりうるんだ。どうだ？君には分かるだろう。と
>>400の言葉は実は深いなあ、と感じていたりした
413:吾輩は名無しである
11/08/16 07:54:45.42
誘導されてきました
トカトントンの俺の解釈です。
戦争が終わり張り詰めた世相が一転、自由な世の中になりましたが、精神を病んでしまいました。
躁または鬱な気分になるとトカトントンという音が聞こえ、気分が落ち着きます。
トカトントンという幻聴は心臓の鼓動の象徴として聞こえているのだと思います。
興奮すると鼓動が早くなります。
それを落ち着かせるためにトカトントンという単調な音、つまり平時の鼓動が精神安定剤の役割をしているのだと思いますます。
414:吾輩は名無しである
11/08/16 08:11:08.38
しかし本人は自分が異常だと思っています。
かなり危機感があるから手紙を出したんだと思います。
嘘を混ぜたというのは自分に対し平常心を取り戻す為のごまかしです。
返信は、例え傷つこうが落ちこもうがこわがらないで、一度きりの人生楽しめ。
神様ほど畏怖すべき存在はいないのだから。
と解釈しました。
415: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/16 08:19:41.69
>>413
なるほどー。俺はトカトントンは情熱を失わせる悪しき呪文？幻聴？だと思って否定的に捉えてたんだけど、精神安定剤としてこトカトントンかあ。
416:413
11/08/16 08:41:09.29
>>415
元々は感動しやすく、周りに流され易い人だとおもいます。
その為に玉音放送後の雰囲気に呑まれ、自決しそうな気持ちを抑える為に幻聴が聞こえるようになったと思いました。
防衛本能というか生存本能なんでしょうね。
それが長く続いた為、社会の変化から、私生活に渡る全てに無気力、無関心になり危機感を覚えたんだと思います。
417:ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk
11/08/16 08:42:14.08
>>413
新しい解釈ですね。面白いです！確かに、白けるって平常心を取り戻しているからこそですよね。思いもよらなかったな。やっぱりみんなで読むと面白いなぁ
418:ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk
11/08/16 08:43:36.42
>>416
＞元々は感動しやすく、周りに流され易い人だとおもいます。
＞その為に玉音放送後の雰囲気に呑まれ、自決しそうな気持ちを抑える為に幻聴が聞こえるようになったと思いました。
これって太宰本人のイメージそのものだと思います。
419:413
11/08/16 09:50:12.43
さっき気がつきましたが、ここって文学板だったんですね。
はじめて来ました。
返信については、戦争、敗戦、社会運動、恋愛等の私生活などは人の営みです。
キリスト教の神はそれらから超越した存在です。
ですから常に精神安定剤を飲んで心の平安を保つ必要はないよ。
所詮は人の営みなんて神からしたら些細な事だから、情熱を持って生きなさいというメッセージなんだと思いました。
420:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
11/08/16 09:54:18.31
トカトントンの感想。
「トカトントン」という音は、一言でいえば「世界が持続する音」だと思うな。
それ自体はなんら心理的な意味も、社会的な意味もない、宇宙の持続の音。
それがなぜ主人公を打ちのめすかと言えば、これまでも、これからも、世界はなんら変わらぬ姿で持続し続けるのであり、
そこには何かの「終わり」もなければ、何かの「始まり」もないという真実が突き付けられるからだと思う。
だから、そこでは「終戦」という大がかりな「終わり」の物語も、「戦後民主主義」という「始まり」の物語も、あるいは労働や恋愛といった「個人的」なフィクションも無効化されてしまう。
主人公が、全てが嘘かも知れないが、「トカトントン」という音だけはリアルなんだと最後に告白しているのも、
そうした事態を素直に述べているのに過ぎない。
つまり、太宰は終戦はフィクションに過ぎないと言っているのだ。
作者の最後の付けたりは、照れ隠しでもなんでもなく太宰の本音だろう。
ここで、太宰は太宰なりの言葉で、踏み止まるな、「堕落」せよ、という明白なメッセージを発している。
堕落とは、人生を支える諸々のフィクションが無効化された後、世界そのものの持続を見ることに他ならない。
そのとき「トカトントン」は曖昧な幻聴＝予感であることをやめ、本来あるべき姿で現れるはずなのだ。
これは太宰のフィクション論ですな。
以上
421:吾輩は名無しである
11/08/16 10:12:40.74
物語的ですな
悪くない
422:(＠∀＠) 株価【E】 ◆ANOSADJXD6
11/08/16 10:39:50.69 BE:349872285-PLT(13334) 株優プチ(book)
今回は盛況ですね。夏休みｽﾍﾟｼｬﾙだ。
ﾄｶﾄﾝﾀｽのお父さんはやっぱりﾊﾟｳﾊﾄｶﾄﾝなのかしら。
423:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
11/08/16 11:47:31.55
>>422
鈴木があちこち宣伝してくれたみたいでｗ
次々回ぐらい（？）用に(＠∀＠)からもお題をひとつ
仕込んでおいてくれると嬉しいな。
424:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
11/08/16 11:51:30.33
>>406
＞トカトントンいいたいだけちゃうんかと
記憶喪失らしいね。その可能性もあるかなｗ
※410はその流れになった時にコピペしとくよ。
>>413-414
精神安定剤としてのトカトントンか。モルヒネ的効果はあるかも。
>>420
こっちのトカトントンは「世界が持続する音」ときたかｗ
宇宙の鼓動みたいなポジティヴで壮大な捉え方だね。
425:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
11/08/16 12:02:20.57
いや、特にポジティブでも壮大でもないと思うがw
426:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
11/08/16 12:14:07.05
>>425
「世界」や「宇宙」を持ち出すとそう受け取られる危険性はあると思うよｗ
トカトントンって金属的な響きがありながらもリズミカルで
字面にもユーモラスな雰囲気は感じるんだよね。