10/12/06 00:08:27
藁貸し増すねぇ～(笑)低脳カラひらが前発言を撤回とは～(笑)
合意に向けた頭痛とAkari-lightとサザンカの顔に泥を縫った形ですけれどもねぇ～(笑) さて、頭痛の反応は烏賊に～(笑)
その後にクンニ平野の霊を出し反論と逝き魔性かねぇ～(笑)
32:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/06 00:26:16
さて、阿呆饅頭の書き込みには、主観的な憶測が多々あると指摘するのも手ですねぇ～(笑)
「津原氏やファンの人たちが、どの出版社やマスコミに盗作の指摘を訴えても、どこからも無視された」
「出版社とマスコミに無視された津原氏とそのファンは、川上氏が新潮新人賞の席に座る前になんとか盗作疑惑の事を広めようと、未だに策を労しています」
「津原氏は知り合いの田中氏に応援を頼みました。それが反映されたのが田中氏のブログです。また、津原氏の知り合いの石堂氏もこれを見て比較検証しました」
「この事の顛末を眺めていた私は、こんな下らない茶番をウィキペディアに掲載するのは、ちょっとありえない話だと思っています」等に対して、
信頼に足る根拠と証拠を提示して貰う様に阿呆饅頭に求めることですねぇ～(笑) 信頼に足る根拠と証拠鳴くば津原と田中に名誉毀損と鳴るで笑止～(笑)
股、 信頼に足る根拠と証拠鳴くば、頭痛に阿呆饅頭の書き込みは問題無いのか訊ね(笑) 荒れば書き込みを遠慮死て貰う酔うに申し出るのも手ですねぇ～(笑)
津原泰水のページにも記事を分割して載せるべき、はこの会議の趣旨とは無関係であると尻ぞけることです～(笑)
サザンカは、異常の饅頭の書き込みは問題ありと指摘死(笑)Akari-lightに意見を求めることでAkari-lightも阿呆饅頭に反論出切るで症殻ねぇ～(笑)
33:文学の良心？ ◆abXfJskHU2
10/12/06 00:27:16
>>31
(o｀.´o)よ、平野との対比はまだ有効だと？
それとは別に事実を積み重ねる方向はないのか？
つまり、2ch の低能どもをもっと扇動して、「名のある人による検証」へ何とか結び
つける方向は？
34:吾輩は名無しである
10/12/06 00:31:29
頭痛饅頭カラひらの一致団結した論理圧には灯ごときでは対処しきれんじゃろw
35:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/06 00:37:26
33
クンニ平野との対比は、阿呆カラひらの撤回発言(笑) 、記事にすること自体に反対を致しますへの反論ですねぇ～(笑)
「百科事典である ウィキペディアの本質とは、悪魔でも中立的立場であり未央子の都合の言いことのみ奇祭死、割るいことは削除することでは無いと言うことですねぇ～(笑)
これに頭痛の合意を獲ることです～(笑)
36:文学の良心？ ◆abXfJskHU2
10/12/06 00:43:21
何か失速しそうな状態だな（笑）。
鈴木は、どうした？
37:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/06 00:45:13
さて、頭痛とAkari-lightの提案による最終文案を提示死て、わたくしは寝増す～(笑)
項目「盗作と盗用の疑惑に関して」(仮題)
2010年9月、一般読者から寄せられた比較検証により、作家の津原泰水は、川上の処女小説「わたくし率 イン歯－、または世界」（初出「早稲田文学0」2007年4月）について、
自身の短編作品「黄昏抜歯」（初出「小説現代」2002年3月）と作品を構成するアイディアに関して複数の類似点があることを自身ブログにおいて提示しており、
また川上の2005年のブログ記事「尾崎翠 第九感界彷徨」に関しても、角秋勝治の記事「映画 第七官界彷徨－尾崎翠を探して」（「日本海新聞」2001年5月13日付）との間に
「部分的酷似」があることを一般読者からの指摘をもとに提示した。
以上の経緯に対し、文芸評論家の田中和生は、まず後者について「明白な盗作」と判断し、前者の内容についても「思考が脳ではなく歯に宿るという奇想だけでなく、
物語展開としての構造も似てしまうというのは偶然とは言い難く、これでは川上さんが津原さんの作品からアイデアを盗用していると見なされても仕方ありません」と述べ、
今後川上側からの意見表明がない限り自身の文芸時評から川上の作品をはずすと宣言した。
またファンタジー評論家の石堂藍もさらに比較検証を行っており、石堂は「「物語の流れが似ている」とはとても言えないだろう」「扱っているテーマも世界も違う。
もちろん文体もまったく異なる」としつつ、「歯」に関する「モチーフとそれに関わる重要なアイディア」に類似点を認めているが、借用があったのかどうかという点については
「ありきたりに過ぎるが、確かなことは何も言えない」と結論している。
2010年12月5日現在、早稲田文学と川上未映子本人からの釈明はない。
38:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/12/06 00:45:58
いや、頭痛は曲者だぞ。奴の行動によく注意しろ。kousinjapanが暴れたとき、元に戻すふりをして「川上未映子への批判」をあっさりと削除している。
あらしはただの攪乱で、真の目的はそれだったのではなかったのかと思われるほどだｗ
39:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/12/06 00:49:44
一番最初にkousinjapanが「批判」の記述を削った訳だが、頭痛はそれ以後も記述が削られたままで押し通した。
40:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/06 00:51:38
Akari-lightの提案（2007年）→（初出2007年4月「早稲田文学0号」）は（初出「雑誌名」年月）に統一し、（初出「早稲田文学0」2007年4月）としており増す～(笑)
41:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/06 00:58:24
38
刺すれば頭痛の馬脚をまずは拝見と逝き魔性～(笑)藁貸し増すねぇ～(笑)
42:サザンカ
10/12/06 00:59:03
頭痛待ちか？
何か投下しておく？
43:吾輩は名無しである
10/12/06 01:09:33
饅頭が名誉毀損の上塗りをするまでは「静観」が吉じゃないでしょうか。
44:サザンカ
10/12/06 01:13:12
カラひらさんへ
主観的な憶測が過ぎるのではないでしょうか？
「津原氏やファンの人たちが、どの出版社やマスコミに盗作の指摘を訴えても、
どこからも無視された」 「出版社とマスコミに無視された津原氏とそのファンは、川上氏が新潮新人賞
の席に座る前になんとか盗作疑惑の事を広めようと、未だに策を労しています」
「津原氏は知り合いの田中氏に応援を頼みました。それが反映されたのが田中氏のブログです。
また、津原氏の知り合いの石堂氏もこれを見て比較検証しました」
「この事の顛末を眺めていた私は、こんな下らない茶番をウィキペディアに掲載するのは、
ちょっとありえない話だと思っています」等ですが、
それらの発言への信頼に足る根拠と証拠を提示してください。
「津原泰水のページにも記事を分割して載せるべき」に至っては、この会議の趣旨とはなんら
関係ないことです。
↑こんなかんじか？
>>43
そうする？
45:吾輩は名無しである
10/12/06 01:20:46
>>44
次の一手を鋭意作成中ですので（笑）
饅頭が動くまでは静観した方がいいと思いますね。
マテリアリストさんも、頭痛さんが動くのを待っているようですし。
46:吾輩は名無しである
10/12/06 01:22:41
>>44
饅頭の発言が混ざってますよｗ
しかし予想はしていたがひどいもんだな
あいつらのふるまいを見てるとなんか悲しくなってくるよ
47:サザンカ
10/12/06 01:26:19
そうだね、カラカラ饅頭ふぐすま分身術を待つか。
ウィキの精神ってフェアも求められると思うんだがな。
インドネシア、饅頭、カラカラ（ノータリンでパス管理さえできず）
分身の術を管理者はホスト確認しないのかね？
48:吾輩は名無しである
10/12/06 01:35:07
頭痛さんにはフェア精神があるように感じられるので、
中立的な発言を期待したいところ。
カラカラはルール違反にパス失念に前言撤回のトリプルアタックを
やらかしたから、管理者の印象はかなり悪いと思いまする（笑）
せめてもの反抗として、朝４時くらいにブタ饅頭が動きそうな気がする
から萎える……。合戦の続きは翌朝以降に持ち越しですかね。
49:吾輩は名無しである
10/12/06 03:00:10
お疲れ様でございます。
２ちゃんのミエコ擁護陣が消えのたが不思議。
とりあえずカキコ休戦、とコンセンサスが即成り立つ狭いコミュニティだったということかな。
それにくらべて津原陣は層が厚く粘り強い。
50:次なる一手
10/12/06 05:38:49
>カラひら氏・吹雪饅頭氏へ
>大まかに言って二点、反論したいことがありますので、以下、各項目ごとに述べさせていただきます。
>
>【法的な問題に就いて】
>カラひら氏は「津原氏自身が法的には問題が無いとの発言をしているのを確認しました。」と主張されていますが、
>これは「黄昏抜歯」からの「アイデア盗用疑惑」に関する発言であって、角秋勝治氏の記事「映画 第七官界彷徨－
>尾崎翠を探して」からの「盗作疑惑」に関しては「法的に盗作ですよ。」と再三に渡って明言されています。
>津原氏はまた、川上氏の「第九感界彷徨 尾崎翠」に関して以下のようにも述べています。御確認ください。
>
>「「第九感界彷徨 尾崎翠」については検証の必要さえない。誰が見ても角秋記述のコピペがベースであり、
>筆者はそれが映画に特化した評であることに気付いておらず、すなわち「第七官界彷徨」はろくに読んでおら
>ず（2010年時点）、しかしシンポジウムで講演をおこなっている（2009年時点）。津原糾弾者が、しきりに
>「黄昏抜歯」「わたくし率～」の問題ばかりクローズアップするのは、ここから視線を逸らせようとする工作の
>ような気もします。」
>
>田中氏が比較検証を怠っているとは思えませんが。百歩譲って田中氏が津原氏の主張に賛同しているだけだった
>としても、それは「検証の必要さえない。誰が見ても角秋記述のコピペがベース」という箇所に同意しているもの
>と考えられます。盗作疑惑のかかっている作品は事実それほど元ネタと酷似しており、だからこそ田中氏も「明白
>な盗作」と判断されているのではないでしょうか。
51:次なる一手
10/12/06 05:41:17
>
>【経緯に関する問題に就いて】
>カラひら氏は本件の「経緯」を「閲覧する第三者が情報を客観的に判断するうえで欠くことの出来ない事実」
>として重要視されているようですが、それなら川上氏が自身のブログで津原氏のＢＢＳへリンクを貼り、
>彼女のシンパが津原氏への執拗な誹謗中傷を行うようになった点も記載すべきということになります。
>津原氏が「川上氏に対し批判的な発言を現在に至るまで行っている」としたら、それはそのことが原因だと推察できますから。
>
>また吹雪饅頭氏は津原氏や田中氏の言に「２ちゃんねる情報の受け売り」があると御指摘されていますが、
>前項で焦点を当てた「盗作疑惑」に関しては２ちゃんねるからの情報を基にしているわけではありません。
>吹雪饅頭氏の主張なさる「顛末」にはこういう事実の隠蔽や、歪曲と判断せざるを得ない箇所が何点かあります。
>「津原氏は知り合いの田中氏に応援を頼みました。それが反映されたのが田中氏のブログです。また、津原氏の知り
>合いの石堂氏もこれを見て比較検証しました。」「盗作は立証されていません」「津原氏やファンの人たちが、どの
>出版社やマスコミに盗作の指摘を訴えても、どこからも無視された様です。」「この事の顛末を眺めていた私は、
>こんな下らない茶番をウィキペディアに掲載するのは、ちょっとありえない話だと思っています。」などです。
>議論を進めるのに必要な手続きとして、異論がある場合の文案と共に、以上に挙げました発言への信頼するに足る
>根拠と証拠を要求いたします。カラひら氏は「名誉毀損」の可能性を危惧されているようですが、
>吹雪饅頭氏が根拠と証拠を提示されない限り、逆に津原氏や田中氏への名誉毀損が成立する恐れがあります。
52:次なる一手
10/12/06 05:42:12
>
>最後に確認させていただきたいのですが。吹雪饅頭氏は、川上氏が尾崎翠を尊敬していることを認めておられるのですね？
>本件で問題にされている「盗作疑惑」は、川上氏が2010年7月22日の時点で「第七官界彷徨」を読んでいなかったことを証明
>する側面をも備えています。川上氏が津原氏に対話拒否の姿勢を示す根拠となったのは、ひとえに津原氏と出会う前から
>尾崎翠を敬愛していたという発言に懸かっているわけですが、この主張は「盗作疑惑」が持ち上がった段階で綻びを見せて
>いるのです。「事の顛末」を重視するのなら、こういった点を看過することもできません。現在のところ、津原氏の方にこそ
>「勘違いされているのでしょう。困惑しています。」と主張できる根拠と証拠があるといえます。
>吹雪饅頭さんは津原氏の周辺に「悪意」があると主張し、「経緯」の重要性を説いていらっしゃいますが、
>川上氏にとって都合のいい事実のみ羅列することこそ恣意的かつ悪意ある行為だとは考えられないでしょうか。
>この点に関する御意見を、前述した文案と根拠と証明、これ等と併せて頂戴できればと思っております。
>
>私が今回指摘させて頂いたことに関して、Akari-light氏はどのようにお考えでしょうか。
>円滑なる合意形成に向け、御意見をいただければ幸いです。よろしくお願いいたします。
53:50-52
10/12/06 05:49:04
頭痛ないし饅頭の発言する前だろうが後だろうが、
いつ投下しても効果のある文面に仕上げたつもりです。
使えるかどうか、いつ投下するか等々、ご検討ください。
※「川上氏が2010年7月22日の時点で「第七官界彷徨」を読んでいなかったことを証明
する」この点、合っているかどうか念入りに御確認を。
54:吾輩は名無しである
10/12/06 07:04:12
そういえば、平野の件って「盗作の文学史」とかに載ってたよね。
危ねぇ……。推敲して、のちのち有効活用しませう。ククッ……。
55:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/06 11:05:41
> サザンカへ
「吹雪饅頭さんへ」反論
「頭痛さん、Akari-lightさんへ」最終文案を提示
「カラひらですさんへ」
吹雪饅頭さんへ
吹雪饅頭さんは、主観的な憶測が過ぎるのではないでしょうか？
「津原氏やファンの人たちが、どの出版社やマスコミに盗作の指摘を訴えても、どこからも無視された」
「出版社とマスコミに無視された津原氏とそのファンは、川上氏が新潮新人賞の席に座る前になんとか盗作疑惑の事を広めようと、未だに策を労しています」
「津原氏は知り合いの田中氏に応援を頼みました。それが反映されたのが田中氏のブログです。また、津原氏の知り合いの石堂氏もこれを見て比較検証しました」
「この事の顛末を眺めていた私は、こんな下らない茶番をウィキペディアに掲載するのは、ちょっとありえない話だと思っています」等ですが、
それらの発言への信頼に足る根拠と証拠を提示してください。
「津原泰水のページにも記事を分割して載せるべき」に至っては、この会議の趣旨とはなんら関係ないことです。
吹雪饅頭さんの発言に対して信頼に足る根拠と証拠を提示できなければ、津原氏と田中氏に名誉にも関わることでしょうし、頭痛さんは吹雪饅頭さんの発言に問題は無いとお考えですか？ Akari-lightさんはどうでしょう？
56:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/06 11:06:37
頭痛さん、Akari-lightさんへ
両氏の文案を検討した最終文案を提示して置きます。よろしいでしょうか？
項目「盗作と盗用の疑惑に関して」(仮題)
2010年9月、一般読者から寄せられた比較検証により、作家の津原泰水は、川上の処女小説「わたくし率 イン歯－、または世界」（初出「早稲田文学0」2007年4月）について、
自身の短編作品「黄昏抜歯」（初出「小説現代」2002年3月）と作品を構成するアイディアに関して複数の類似点があることを自身ブログにおいて提示しており、
また川上の2005年のブログ記事「尾崎翠 第九感界彷徨」に関しても、角秋勝治の記事「映画 第七官界彷徨－尾崎翠を探して」（「日本海新聞」2001年5月13日付）との間に
「部分的酷似」があることを一般読者からの指摘をもとに提示した。
以上の経緯に対し、文芸評論家の田中和生は、まず後者について「明白な盗作」と判断し、前者の内容についても「思考が脳ではなく歯に宿るという奇想だけでなく、
物語展開としての構造も似てしまうというのは偶然とは言い難く、これでは川上さんが津原さんの作品からアイデアを盗用していると見なされても仕方ありません」と述べ、
今後川上側からの意見表明がない限り自身の文芸時評から川上の作品をはずすと宣言した。
またファンタジー評論家の石堂藍もさらに比較検証を行っており、石堂は「「物語の流れが似ている」とはとても言えないだろう」「扱っているテーマも世界も違う。
もちろん文体もまったく異なる」としつつ、「歯」に関する「モチーフとそれに関わる重要なアイディア」に類似点を認めているが、借用があったのかどうかという点については
「ありきたりに過ぎるが、確かなことは何も言えない」と結論している。
2010年12月5日現在、早稲田文学と川上未映子本人からの釈明はない。
57:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/06 11:07:56
カラひらですさんへ
カラひらですさんの合意に向けた「頭痛氏のご提案に条件付で合意」を撤回には正直理解しかねます。その理由に、
「現時点に於いて上記お二方以外の大多数の著名な客観的第三者はこの話題を取り上げてすらいません」とのことですが、
前例を基に考えてみると、平野啓一郎の盗作疑惑に関しては、著作権者による「自己公表された情報源」 しかないのにも関わらずウィキペディアに記載されています。
二方は著名な客観的第三者と言えます。
本件はこの前例に比べてみると、強固な情報源を備えています。
また平野の件は「盗作疑惑」のみの記載になりますが、今回は「盗作疑惑」と「盗用疑惑」の二つが問題視されているわけですから、記載する価値は充分にあるといえます。
カラひらですさんの「当該記事が名誉毀損の恐れがあるから合意した私自身がその責任の一端を担うことになり、私はそのような可能性のある記事の作成に加担したくはありません」とは、
カラひらですさんの独断で、これ以上の話し合いを拒否したものと思えます。
ウィキペディアが百科事典であるなら、片方に都合のいいことは載せ、都合の悪いことは載せないなど、それこそ百科事典としての用がなく、
中立的なウィキペディアの規定にも反することと言えるでしょう。
58:吾輩は名無しである
10/12/06 13:58:32
カラひら、「責任の一端を担」いたくないなら議論からおりろよ。
ノートでの発言に責任はないと思ってるのか、捏造野郎が。
59:吾輩は名無しである
10/12/06 14:56:22
マテリアリストの案で攻めて、50-52を灯に利用してもらえばフィニッシュか。
60:吾輩は名無しである
10/12/06 15:27:44
>>49
ミエコはもちろん市川も英語アホやから中韓シンポジウムについていけません。
北九州で日本の諸先輩に対し、コビ売って、マッチポンプに励むのが、精一杯なんです。
61:吾輩は名無しである
10/12/06 15:57:51
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
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: v'" .! |'i .ヽ, ./ :! .ヽ
_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ
62:吾輩は名無しである
10/12/06 16:45:48
>>50->>52を灯かサザンカが使えばこいつらが２ちゃんねらーだとバレるな
ウィキペディアに２ちゃんのコピペを使うなど言語道断。
そのことを追求されて終わりだろう
63:吾輩は名無しである
10/12/06 16:50:10
よっぽど書かれたくないんだね。
まともに反論できないもんね。
64:吾輩は名無しである
10/12/06 17:16:23
角秋氏の記事をコピペするんは、言語道断じゃないんやね。
65:吾輩は名無しである
10/12/06 17:29:56
恋愛に成功するのは苔だけ(笑)
66:吾輩は名無しである
10/12/06 17:31:50
＞現時点に於いて上記お二方以外の大多数の著名な客観的第三者はこの話題を取り上げてすらいません。
これを理由にWikipediaに書いてはいけないというんなら、
Wikipediaに載せられる項目の大多数がなくなっちゃうよね。
どんなことであれ、「大多数の著名な客観的第三者」が揃って言及する事象なんてほとんどないんだからさ。
67:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/06 17:45:26
> サザンカへ
Akari-lightがすでに反論死ておる酔うなので>>55文の
「Akari-lightさんはどうでしょう？ 」はいらないですねぇ～(笑)
頭痛が>>55-57に道返答するか、で>>50-52を検討死た法がいいで症ね～(笑)
68:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/06 18:11:23
北九州で未央子とゴースト市川は密会馬鹿ンスを楽しんで折るので消化ねぇ～(笑)
69:サザンカ
10/12/06 18:12:28
いまどれを投下すべきか？
70:吾輩は名無しである
10/12/06 18:23:25
>>69
>>55->>57でいきましょう。
71:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/06 18:23:42
69
>>55-57を
Akari-lightがすでに反論死ておる酔うなので>>55文の末の
「Akari-lightさんはどうでしょう？ 」はいらないですねぇ～(笑)
72:サザンカ
10/12/06 18:56:35
灯、見てるかな？
名誉毀損という言葉は削除した方がいいのでは？
ウィキだと法的にどうとかって言葉を簡単に使ったらだめ、みたいなガイドラインが
あったような。ウィキマニアではないので細かくわからんのだが。
73:サザンカ
10/12/06 18:57:49
９時ごろまた来る。
74:吾輩は名無しである
10/12/06 20:14:51
津原陣営は焦りが目立つな。
優勢なふりをしたいんだろうが。
いわゆる大本営発表と同じなんだな。
狂信者達の空虚な仲間誉めばかり。
75:吾輩は名無しである
10/12/06 20:34:01
ひらひら饅頭、ウィキに反論マダー？
76:吾輩は名無しである
10/12/06 21:10:57
饅頭が壊れた（大爆笑）
77:吾輩は名無しである
10/12/06 21:13:02
饅 頭 、 必 死 だ な （藁）
78:吾輩は名無しである
10/12/06 21:18:14
文体も…尻尾出てるねｗ
79:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/06 21:21:57
藁貸し増すねぇ～(笑)サザンカはなぜ55を書き込まず阿呆饅頭の挑発に乗った糞文を書いたのか？ 荒れでは阿呆饅頭に低度を逢わした印象の割るものと家増す殻ねぇ～(笑) 見えたゴールも雲行が割る苦鳴り増すねぇ～(笑)
尼り挑発に乗らぬことです～(笑)
80:吾輩は名無しである
10/12/06 21:24:06
ここを見てるであろう饅頭さん、12月5日 (日) 09:01 (UTC)の文章修正したみたいだけど、
慌ててるのかな？なんかおかしいですよ
落ち着いて、落ち着いて
81:サザンカ
10/12/06 21:26:19
>>79
一番の嘘が、「田中と津原が知り合い」の点だからだよ。
82:サザンカ
10/12/06 21:27:54
名誉毀損の言葉を使ってるのはカラカラもだ。
83:51差し替え
10/12/06 21:34:17
>【経緯に関する問題に就いて】
>カラひら氏は本件の「経緯」を「閲覧する第三者が情報を客観的に判断するうえで欠くことの出来ない事実」
>として重要視されているようですが、それなら川上氏が自身のブログで津原氏のＢＢＳへリンクを貼り、
>彼女のシンパが津原氏への執拗な誹謗中傷を行うようになった点も記載すべきということになります。
>津原氏が「川上氏に対し批判的な発言を現在に至るまで行っている」としたら、それはそのことが原因だと推察できますから。
>
>また吹雪饅頭氏は津原氏や田中氏の言に「２ちゃんねる情報の受け売り」があると御指摘されていますが、
>前項で焦点を当てた「盗作疑惑」に関しては２ちゃんねるからの情報を基にしているわけではありません。
>吹雪饅頭氏の主張なさる「顛末」にはこういう事実の隠蔽や、歪曲と判断せざるを得ない箇所が何点かあります。
>「津原氏は知り合いの田中氏に応援を頼みました。それが反映されたのが田中氏のブログです。また、津原氏の知り
>合いの石堂氏もこれを見て比較検証しました。」「盗作は立証されていません」「津原氏やファンの人たちが、どの
>出版社やマスコミに盗作の指摘を訴えても、どこからも無視された様です。」「この事の顛末を眺めていた私は、
>こんな下らない茶番をウィキペディアに掲載するのは、ちょっとありえない話だと思っています。」などです。
>議論を進めるのに必要な手続きとして、異論がある場合の文案と共に、以上に挙げました発言への信頼するに足る
>根拠と証拠を改めて要求いたします。吹雪饅頭氏が証拠として提示されたアドレスは、どれもこれも根拠薄弱で、
>我田引水に過ぎます。カラひら氏は「名誉毀損」の可能性を危惧されているようですが、吹雪饅頭氏が御自身の
>発言を裏付けるしっかりとした根拠と証拠を提示されない限り、逆に津原氏や田中氏への名誉を損なう恐れがあります。
84:52差し替え
10/12/06 21:36:12
>
>最後に確認させていただきたいのですが。吹雪饅頭氏は、川上氏が尾崎翠を尊敬していることを認めておられるのですね？
>本件で問題にされている「盗作疑惑」は、川上氏が2010年7月22日の時点で「第七官界彷徨」を読んでいなかったことを証明
>する側面をも備えています。川上氏が津原氏に対話拒否の姿勢を示す根拠となったのは、ひとえに津原氏と出会う前から
>尾崎翠を敬愛していたという発言に懸かっているわけですが、この主張は「盗作疑惑」が持ち上がった段階で綻びを見せて
>いるのです。「事の顛末」を重視するのなら、こういった点を看過することもできません。現在のところ、津原氏の方にこそ
>「勘違いされているのでしょう。困惑しています。」と主張できる根拠と証拠があるといえます。
>吹雪饅頭さんは津原氏の周辺に「悪意」があると主張し、「経緯」の重要性を説いていらっしゃいますが、
>川上氏にとって都合のいい事実のみ羅列することこそ恣意的かつ悪意ある行為だとは考えられないでしょうか。
>この点に関する御意見を、前述した文案と根拠と証明、これ等と併せて頂戴できればと思っております。
>なお文案を提示していただくよう提案させていただいているのは、本件を「絶対に載せたい」からではなく、
>文案をもとに合意に向けた議論を円滑に進めたいがためです。この点、勘違いのなきようお願い申し上げます。
85:サザンカ
10/12/06 21:40:21
頭痛を待つ？
投下する？
86:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/06 21:41:53
83の
>【経緯に関する問題に就いて】
>カラひら氏は本件の「経緯」を「閲覧する第三者が情報を客観的に判断するうえで欠くことの出来ない事実」
>として重要視されているようですが、それなら川上氏が自身のブログで津原氏のＢＢＳへリンクを貼り、
>彼女のシンパが津原氏への執拗な誹謗中傷を行うようになった点も記載すべきということになります。
>津原氏が「川上氏に対し批判的な発言を現在に至るまで行っている」としたら、それはそのことが原因だと推察できますから。
これ自体が低レベルだと逝っておるのですよ～(笑) 妻り互いの怨念が今回の盗作の発端と鳴るとそんなものをウィキが載せる訳が無いで笑止～(笑)
87:吾輩は名無しである
10/12/06 21:42:04
「川上シンパが津原を中傷」はちょっと不安だな
88:吾輩は名無しである
10/12/06 21:42:13
いまは、吹雪饅頭の見解を否定しておく必要があるように思えますが。
マテリアリストさんの意見をお伺いしたいですね。
89:83
10/12/06 21:43:42
それは、津原さんの発言から引用したんですけどね……（汗）
90:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/06 21:45:26
彼女のシンパが津原氏への執拗な誹謗中傷を行うようになった、を誰が証明するのですかねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
ぶち壊したく鳴くば頭痛の意見を俟ちなさい～(笑)
91:吾輩は名無しである
10/12/06 22:02:37
議論が適度にgdってる場合は「下らない言い合いをしているんだろうな」と思って見過ごしてしまうが、
gdgdも度合いを過ぎると逆に「只事ではないな」と思って注目してしまうな。
インドネシアと饅頭が尋常じゃない量の駄文を垂れ流している件を言ってるんだが、
ここまではっちゃけられるとマグナの陰謀説も一理あるように思えてしまうというか。
92:吾輩は名無しである
10/12/06 22:04:40
ふぐすま町新聞とか、広報ふぐすまに盗作疑惑が載れば満足するのかな。
このネット時代に、紙媒体信仰ってどうなの？
93:吾輩は名無しである
10/12/06 22:06:00
>>91
つまり、なんじゃ？
94:吾輩は名無しである
10/12/06 22:13:23
>>93
そら、津原陣営に決め手がないからよw
95:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/06 22:21:48
前回の記載が破棄に鳴ったのは著作権者の津原のいいがかりと死て(笑)客観性が無いとされた訳で笑止～(笑)妻り、頭痛から観て
津原の発言に信頼足る価値を観て無い、ということです～(笑)ゆえに当事者の津原と未央子の膨大な文をどんなに書き込んでも無意味名のですねぇ～(笑)
要点は、田中と石堂の記事が信頼足る中立客観敵価値が或るか？がウィキに載せる価値が或るかと鳴るのです殻ねぇ～(笑)
96:吾輩は名無しである
10/12/06 22:24:31
田中や石堂は彼ら自身がメディアであると言ってもいい。
饅頭新聞の無署名記事（笑）よりは信頼できる。
97:吾輩は名無しである
10/12/06 22:25:50
>>92
その場合
Wikipedia:存命人物の伝記から、
「読者の限られたあまり知られていない（obscure）新聞にしかない情報は取り扱いに注意すべき」
を振りかざして抗議してくるだろうな
ってかwikipediaのルールってめんどくせえな
98:吾輩は名無しである
10/12/06 22:28:02
>>90
>>彼女のシンパが津原氏への執拗な誹謗中傷を行うようになった、を誰が証明するのですかねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
そう言って、馬鹿な津原の支持者達を煽ってきたのは
お前自身じゃないかw
99:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/06 22:35:24
98
藁貸し増すねぇ～(笑)刺すがのわたくしも便所の壁の落書きと二科展に出品する絵が同じはずは無いで笑止ねぇ～(笑)
100:吾輩は名無しである
10/12/06 22:42:17
よし、ついにからひらが出てきたか。
さすがに公正だな。
101:吾輩は名無しである
10/12/06 22:43:49
>>99
何も自分で読めないウジ虫乙w
102:吾輩は名無しである
10/12/06 22:44:11
>>100
？
あなた、饅頭さん？
103:吾輩は名無しである
10/12/06 22:47:00
>>102
ンな訳ないw
104:吾輩は名無しである
10/12/06 22:49:00
ブログで一言釈明すりゃ多少は傷が小さくなるってことがまだわからないのかなあ。
このまま盗作盗作ずっと一生言われるよりは、勉強不足でしたごめんちゃいって言えばすむのに。
105:吾輩は名無しである
10/12/06 23:02:48
>>104
つまり僕は一生2chねらーを続けるぞ宣言だね。
106:吾輩は名無しである
10/12/06 23:03:21
饅頭が墓穴を掘ったぞ。
107:サザンカ
10/12/06 23:07:46
「安易に荒らしと呼ぶ事は避けなければなりませんが、Akari-lightさんは、この場に置いては
潜在的に荒らしである可能性があります」と吹雪饅頭さんは書いてます。
では、安易に荒らしである可能性などと指摘しないでください。議論と関係なく不毛であります。
頭痛氏の意見を待ちたいと思います。
↑
こんなかんじか？
108:吾輩は名無しである
10/12/06 23:08:00
>>95
要点を踏まえて、全体的に直しを入れやした。頭痛への対処方も、ついでに考案しときやしたよ（笑）
頭痛が動いたとき、使えそうだったら出しまする。
つーか、頭痛、動くかな……。
55を修正して仕切りなおせば、意見を催促する形にはなるものの、やはりいまは待機が吉か……。
109:サザンカ
10/12/06 23:13:36
ノートで、烏賊娘とか２ちゃんねるとか、恥ずかしいやつだな、饅頭よｗ
110:吾輩は名無しである
10/12/06 23:14:58
饅頭のたどたどしい丁寧語すら使い慣れていない、感情を抑制できない文章は、
なんとなく「事実関係について」を思い出させるな。
111:吾輩は名無しである
10/12/06 23:16:49
イカ娘……。よっぽど、目障りだったんだろうな。
編集合戦って、饅頭みたいなのが出てくるからだろうよ。当たってンじゃねえか。
112:吾輩は名無しである
10/12/06 23:17:47
論理展開がダイナミック過ぎる
高校入試でも落ちそうな作文だ
113:吾輩は名無しである
10/12/06 23:20:00
>>112
マグナの文章よりはマシだｗ
114:饅頭対策＆仕切り直し
10/12/06 23:24:57
>吹雪饅頭氏へ
>２ちゃんねるから端を発する情報の不信を真っ先に主張されたのは、あなたじゃないですか……。
>ちなみに吹雪饅頭氏は津原氏や田中氏の言に「２ちゃんねる情報の受け売り」があると御指摘されていますが、
>前項で焦点を当てた「盗作疑惑」に関しては２ちゃんねるからの情報を基にしているわけではありません。
>
>吹雪饅頭氏の主張なさる「顛末」にはこういう事実の隠蔽や、歪曲と判断せざるを得ない箇所が何点かあります。
>「津原氏は知り合いの田中氏に応援を頼みました。それが反映されたのが田中氏のブログです。また、津原氏の知り
>合いの石堂氏もこれを見て比較検証しました。」「盗作は立証されていません」「津原氏やファンの人たちが、どの
>出版社やマスコミに盗作の指摘を訴えても、どこからも無視された様です。」「この事の顛末を眺めていた私は、
>こんな下らない茶番をウィキペディアに掲載するのは、ちょっとありえない話だと思っています。」などです。
>議論を進めるのに必要な手続きとして、異論がある場合の文案と共に、以上に挙げました発言への信頼するに足る
>根拠と証拠を改めて提示してください。吹雪饅頭氏が証拠として提示されたアドレスは、どれもこれも根拠薄弱で、
>我田引水に過ぎます。「津原泰水のページにも記事を分割して載せるべき」という主張に至っては、この会議の趣旨
>とはなんら関係ないことです。 吹雪饅頭さんが御自身の発言に対して信頼に足る根拠と証拠を提示できなければ、
>津原氏と田中氏に名誉にも関わってくるでしょう。
>
>頭痛さんは吹雪饅頭さんの発言に問題は無いとお考えですか？
>なお文案を提示していただくよう提案させていただいているのは、本件を「絶対に載せたい」からではなく、
>文案をもとに合意に向けた議論を円滑に進めたいがためです。この点、勘違いのなきようお願い申し上げます。
115:吾輩は名無しである
10/12/06 23:25:14
饅頭屋、津原BBSと２ちゃんねるに長期粘着してきたことは間違いないと。
怒りの長文投稿もしてきたクチでしょう。誰とは言いませんが。
津原と２ちゃんへの怨み節をノートに書きなぐって論理は破綻。やれやれ。
116:饅頭対策＆仕切り直し
10/12/06 23:27:23
【訂正】
× 前項で焦点を当てた「盗作疑惑」
○ 角秋勝治氏の記事「映画 第七官界彷徨－尾崎翠を探して」からの「盗作疑惑」
117:サザンカ
10/12/06 23:28:16
ひとつの案
↓
一度も会ったことも電話したこともメールすらしたことのない津原氏と田中氏を、
両者は知り合いであると嘘を言ってしまう吹雪饅頭さんと議論するのは難しい
ことなのかもしれませんが、一つだけご理解ください。
「安易に荒らしと呼ぶ事は避けなければなりませんが、Akari-lightさんは、この場に置いては
潜在的に荒らしである可能性があります」と吹雪饅頭さんは書いてます。
安易に荒らしである可能性などと指摘しないでくださいね。
議論と関係なく、不毛であります。
頭痛氏の意見を待ちたいと思います。
118:吾輩は名無しである
10/12/06 23:35:18
(o｀.´o)materialistは何て言うかな。
119:吾輩は名無しである
10/12/06 23:36:05
「からはらです」氏へ
ボランティア感謝します。
120:吾輩は名無しである
10/12/06 23:36:56
読んでるこっちの頭まで悪くなりそう
真剣に書いてあれなのかな
121:吾輩は名無しである
10/12/06 23:39:37
このひとの作品ってあまり文庫化されてないよね
売れ筋なんだな。
122:吾輩は名無しである
10/12/06 23:39:56
あれほど破綻した文章を真面目に、自分が正しいと信じ切って書けるほど頭の悪い人間は限られているよな。。。
123:吾輩は名無しである
10/12/06 23:41:25
頭痛来たな
124:吾輩は名無しである
10/12/06 23:44:12
>頭痛氏へ
>田中氏は「わたしの文学観に照らして川上さんから適切な表明がなされないかぎり、 時評の対象としないこと
>をここに宣言します。」と述べているのであり、あなたのようにこれを「はっきりしたことがわかるまで様子見」
>と要約してしまうとニュアンスが変わってきてしまいませんか。「時評の対象としない」という行動が伴う措置
>ですから、ただの「様子見」とは意味合いや世間に及ぼす影響が違ってくるはずです。
>
>あと一点、確認しておきたいのですが。
>石堂氏は本件に関する結論として「ありきたりに過ぎるが、確かなことは何も言えない」と述べているのではありません。
>それはあくまでも、比較検証した結果です。以前引用させていただいたので恐縮ですが、石堂氏は本件に関し、以下のよう
>に結論されています。
>
>「世間的には、川上未映子がモチーフ と作品を決定するような重要なアイディアを借用しているか否かは、
> 作品の良し悪しの問題を離れ、 純文学における新人作家の姿勢・態度として、大きな問題になるということだ」
>
>これは本件を記載する価値があることを裏付ける論評といえるのではないでしょうか。
125:吾輩は名無しである
10/12/06 23:50:27
「一ヶ月待って状況が変わらなかった場合は最終文案で記載する」
という方向で合意すればいいのかも……。ウィキペディアに記載
することがゴールじゃなくて、ミエコ問題が解決することが重要
なんだから急がば回れも全然アリだと思う。
126:サザンカ
10/12/06 23:54:00
>>125
それで行きたい。その方向で行こう。
127:吾輩は名無しである
10/12/06 23:55:31
第七官界彷徨の盗用はどうなるんだ？
これについては津原は第三者だと思うのだが
128:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/12/06 23:58:13
おい、物は考えようだぞ。一ヶ月待ってくれ、といって一ヶ月過ぎれば流される、そういうこともある。
さらに一ヶ月すればそれを修正するものが現れて、頭痛が現れ、それが書かれる前の状態に戻された後、再びロックされる。そうした繰り返しの果てに、結局糾弾の火は消える。
これが頭のいい奴が考えるシナリオだろう。時間が経てば、この問題にかかずらう人間も減る。そういうデメリットを考えると、今どうしても記載する必要性がある。
そういうことが起こりえる可能性はあるだろうな。なるほど、確かに頭痛の発言に特に破綻はない。だが、そういう矛盾のない意見こそ疑わなければならない。
129:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/06 23:58:41
藁貸し増すねぇ～(笑)当事者の津原と未央子の膨大な文をどんなに書き込んでも無意味(笑)、要点は、田中と石堂の記事が信頼足る中立客観敵価値が或るか？がウィキに載せる価値が或るかと鳴る(笑)
ぶち壊したく鳴くば頭痛の意見を俟てと逝ったのはこの溜めでしてねぇ～(笑) 妻り、頭痛の意見はわたくしの想定内というわけです～(笑)
130:吾輩は名無しである
10/12/06 23:59:14
>>127
確かにそうだ……。サザンカさん、ちょっとここは冷静に考えましょうか。
急がば回れでいくのは簡単です。>>124のケツに>>125をくっつけるだけですから。
しかし、角秋氏の件に関して>>124のケツに上手くくっつければ形勢はガラリと
変わる可能性があります。こっちの方向で議論してみて、駄目だったら急がば
回れで合意、というのもアリかもしれませんよ？
131:吾輩は名無しである
10/12/06 23:59:22
>>74
津原陣営は動けば動くほど墓穴を掘っているな
灯もサザンカもバカだしこりゃダメだ
このスレのアホどもに後押しされて書けば書くほど恥をかくだけ
132:吾輩は名無しである
10/12/07 00:01:29
君ら楽しそうね。
133:サザンカ
10/12/07 00:02:06
>>128
今の状態で頭痛が合意するとは思えない。
議論してるあいだに一ヶ月経ってしまうだろう。
それなら、一ヶ月後、田中が意見を撤回してなかったら、頭痛はウィキ記載に反対しませんね？
と、今、合意を取っておく方が得策じゃないか？
134:吾輩は名無しである
10/12/07 00:04:38
>>131
テメェは頭痛さんにも愛想尽かされたんだから、肥溜めで顔でも洗ってろよ。
で、そのまま窒息してくれ。
135:吾輩は名無しである
10/12/07 00:06:21
久しぶりにきたけど流れがよめないｗ
で、進展はあったの？
136:吾輩は名無しである
10/12/07 00:08:56
レッドカードのびらびら饅頭はインドネシアに帰れ、な^_^
137:吾輩は名無しである
10/12/07 00:09:48
>>135
割と進展ありましたよ色々と
138:吾輩は名無しである
10/12/07 00:10:33
>まあ田中の文章を見ると川上の「盗用」をほぼ断定していますので、一評論家の一作家に対する見解としては記載する
>価値は十分あると考えていいかもしれません。
これをようやく引き出したか
139:サザンカ
10/12/07 00:12:04
角秋記述からの盗作は今載せる方向でがんばり、
イン歯は一ヶ月で譲歩する？
140:吾輩は名無しである
10/12/07 00:12:27
「正義の文学愛好者」と自称している皆様は
田中和生の文学論争逃走についても議論なさっては？
田中さん本人が答えてくれる絶好の機会なのに。
141:吾輩は名無しである
10/12/07 00:14:07
>>138
まあある種それが一番大きいというか
エサに見えなくもないが
142:吾輩は名無しである
10/12/07 00:14:25
>>140
頭痛に愛想尽かされて残念だな。かわいそうに。
143:吾輩は名無しである
10/12/07 00:16:21
田中さんと掲示板で会話すらしているのに
「正義の文学愛好者」を名乗る作家は
ただ感謝の礼を述べていましたね。ふむ。
144:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/07 00:18:52
まず無駄で症ねぇ～(笑)
頭痛は、
・まあ田中の文章を見ると川上の「盗用」をほぼ断定していますので、一評論家の一作家に対する見解としては記載する価値は十分あると考えていいかもしれません。
・田中のブログの日付が11月26日、石堂のが11月30日でまだ一週間から10日経ったというにすぎませんから、要するにそうした状況の変化を見極めるには十分な時間が経っていないと思われる
・もし何の変化もなければまた一ヶ月後に「この状態で記載するかどうか」の議論を再開すればよいでしょう
・繰り返すように急いで記載する理由は事典の側としてはまったくありません
と逝っておる訳で笑止～(笑)
妻り、最低一ヶ月の況の変化を見極め「この状態で記載するかどうか」の議論を再開しようという訳でしてねぇ～(笑) これが頭痛の尻論(ケツロン)と言うわけです～(笑)
145:吾輩は名無しである
10/12/07 00:22:22
>頭痛氏へ
>中立的なご意見による議論の整理、ありがとうございます。
>で、田中和生氏と石堂藍氏の論評についてちょっと述べさせていただきたいのですが。
>田中氏は「わたしの文学観に照らして川上さんから適切な表明がなされないかぎり、 時評の対象としないこと
>をここに宣言します。」と述べているのであり、あなたのようにこれを「はっきりしたことがわかるまで様子見」
>と要約してしまうとニュアンスが変わってきてしまいませんか。「時評の対象としない」という行動が伴う措置
>ですから、ただの「様子見」とは意味合いや世間に及ぼす影響が違ってくるはずです。
>
>あと二点ほど、確認しておきたいのですが。
>まず石堂氏は本件に関する結論として「ありきたりに過ぎるが、確かなことは何も言えない」と述べているのではありません。
>それはあくまでも、比較検証した結果です。以前引用させていただいたので恐縮ですが、石堂氏は本件に関し、以下のよう
>に結論されています。
>
>「世間的には、川上未映子がモチーフ と作品を決定するような重要なアイディアを借用しているか否かは、
> 作品の良し悪しの問題を離れ、 純文学における新人作家の姿勢・態度として、大きな問題になるということだ」
>
>これは本件を記載する価値があることを裏付ける論評といえるのではないでしょうか。
146:145
10/12/07 00:23:20
>次に。津原氏は角秋勝治氏の記事「映画 第七官界彷徨－ 尾崎翠を探して」からの「盗作疑惑」に関しては第三者です。
>カラひら氏は「津原氏自身が法的には問題が無いとの発言をしているのを確認しました。」と主張されていますが、
>これは「黄昏抜歯」からの「アイデア盗用疑惑」に関する発言であって、「盗作疑惑」に関しては「法的に盗作ですよ。」
>と再三に渡って明言されています。 津原氏はまた、川上氏の「第九感界彷徨 尾崎翠」に関して以下のようにも述べています。
>御確認ください。
>
>「「第九感界彷徨 尾崎翠」については検証の必要さえない。誰が見ても角秋記述のコピペがベースであり、
>筆者はそれが映画に特化した評であることに気付いておらず、すなわち「第七官界彷徨」はろくに読んでおら
>ず（2010年時点）、しかしシンポジウムで講演をおこなっている（2009年時点）。津原糾弾者が、しきりに
>「黄昏抜歯」「わたくし率～」の問題ばかりクローズアップするのは、ここから視線を逸らせようとする工作の
>ような気もします。」
>
>田中氏も「検証の必要さえない。誰が見ても角秋記述のコピペがベース」という箇所に同意しているものと考えられます。
>盗作疑惑のかかっている作品は事実それほど元ネタと酷似しており、だからこそ田中氏も「明白な盗作」と判断されている
>のではないでしょうか。この点に関して、「田中が別の評論家から即断をたしなめられて意見を撤回したりすることがある
>かもしれないし、あるいは川上側の説明を受けて納得し早々に意見変更したりするかもしれない。」という展開になる
>可能性は現状から判断しても極めて低いといって問題ないでしょう。であれば、頭痛氏も「一評論家の一作家に対する見解
>としては記載する価値は十分あると考えていいかもしれません。」と仰られているように本件を現段階で記載しても我々の
>「早とちり」となることはないと考えられます。ここはさきほど以前提示させていただきました最終文案を記載し、
>「アイデア盗用疑惑」に関しては動きがあれば適宜修正していくという方向が妥当だと考えますが、いかがでしょうか。
147:吾輩は名無しである
10/12/07 00:25:35
(最新)２０１０年、パチンコが原因の殺人事件、自殺(すべて別件)
10/1 栃木／3月18日に起きた足利市の妻刺殺 夫に懲役14年判決「パチンコでできた多額の借金が妻にばれそうになった」
10/1 徳島／石井町で契約社員の夫が妻を殺害
「収入は妻の障害者年金を合わせても月十数万円。借金数百万円。夫はパチンコや競艇を」
10/22 高知／04年7月に香南市で起きた強盗殺人に無期懲役
「パチンコ仲間と共謀してパチンコ仲間を殺害。両被告とも月20万円の借金返済」
10/28 和歌山／8月16日に白浜町で起きた花火帰りの中学生ひき逃げ死亡事件･初公判
「妻とパチンコして乗用車で帰宅する途中」
10/28 大阪／09年7月5日に起きたパチンコ店放火殺人事件(５人が死亡) 精神鑑定実施へ「店の常連でスロット中毒、借金200万円」
10/29 埼玉／午後4時、戸田市で男性が刺されて死亡「(2時間後)パチンコ店駐車場で犯人の身柄を確保」
11/2 鹿児島市／09年6月18日に起きた高齢夫婦強殺、初公判「犯行前日に年金14万円をパチンコ代などで使い果たし」
11/4 秋田／弁護士で消費者問題対策委員長の津谷裕貴さんが殺害される
「容疑者は仕事(鮮魚店や酒販店を経営)後、パチンコ店に毎日のように通っていた」
11/17 宮崎市／3月1日に起きた長男、妻、義母殺害事件 夫が起訴内容認める「自由にパチンコや出会い系サイトで遊びたい」
11/18 愛知／09年7月15日に弥富市で起きた父親殺し 息子(40)に無期判決「奪った2800円でパチンコに行く」
11/22 青森市／09年11月9日に起きた強盗殺人、女性(69)に無期懲役「パチンコで500万円以上の借金。所持金4200円」
11/28 山口／午前5時ごろ下関市で女児(6)が殺害される「ＤＶ男は勤めていたパチンコ屋で知り合った男」
12/07 佐世保／海上自衛隊･臨床心理士 山下吏良「パチンコやギャンブルにのめり込み、借金を抱えて自殺した隊員がいる」
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
148:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/12/07 00:27:30
>>133
あいつは裏切るときは黙ってやる奴だからな。津原の記事での一件から考えると到底信用に足りない。
一ヶ月というのはネットでは結構長いぞ。ネタが投下されないとなれば、このスレッドは過疎化する。
それならば一ヶ月間争って燃料を投下し続けるほうが、結果としてこのスレッドを長持ちさせることに繋がると思われる。
できれば、頭痛の発言に粗が出てくるのを誘導させればなおよい。
149:吾輩は名無しである
10/12/07 00:35:23
しかしサザンカってこのスレに粘着して低能ねらーに必死にアイデアしぼってもらってそれをコピペするだけで恥ずかしくねえのかよ
こいつはウィキの議論に参加する資格ねえだろ バカか？
150:吾輩は名無しである
10/12/07 00:36:38
インドネシアさ～ん、串は禁止ですよ～。
151:吾輩は名無しである
10/12/07 00:37:07
みんなでおかしいところを修正したうえで、>>145-146で勝負してみるのはいかがでしょうか。
【訂正】ラストから二行目
「さきほど」トルツメでお願いします。
152:吾輩は名無しである
10/12/07 00:38:50
>>139
個人的には今載せるところまでこぎつけられるかは別としても、角秋記述盗作問題を独立させて
あそこで話し合ってみるのはいいと思うんだけど（そもそも関係ない別の出来事だしね、これ）、
まあ大変だろうし、他の皆さんの意見も聞きたい
153:吾輩は名無しである
10/12/07 00:39:07
>>149
だから、肥溜めで顔洗って窒息しとけって。脳みそにウジでも湧いてんのか、お前。粘着しまくってんのは、お前だろ。
154:吾輩は名無しである
10/12/07 00:48:52
サザンカは川上スレで自演までしてるのかよ キモすぎるなw
ウィキのポリシーとは対極にいるような奴なのになんで出しゃばってるんだw
ノートで言ってる事も意味不明だしw 恥ずかしいw
155:吾輩は名無しである
10/12/07 00:49:45
おいマグ公、サザンカと喧嘩すんなｗ
156:吾輩は名無しである
10/12/07 00:50:54
事実を津原の項目に載せたら名誉既存
川上の項目に載せたら正義
157:サザンカ
10/12/07 00:54:16
自分が息するように自演するから、誰もが自演すると思ってしまうわけだ。
158:吾輩は名無しである
10/12/07 00:55:51
? 川上未映子さん、本当に美人で素敵度数の高い人で感動しました。私は本当に川上未映子がすきだなあ、それこそ彼女が同時代に存在しているということだけで勇気づけられるくらいに。
Twitter - 5779
1時間前
東アジア文学フォーラム及び川上未映子講演会に参加してきました。いやはや、素晴らしかった。
Twitter - 6100
1時間前
159:吾輩は名無しである
10/12/07 00:56:28
ね。自己紹介乙だよねぇ。
160:吾輩は名無しである
10/12/07 00:58:50
>>157
マグナはＧＯサイン、マテリアリストは諦観って感じだと思うんだけど。
サザンカ的にはどうなん？
161:吾輩は名無しである
10/12/07 01:06:34
ちょっと考えてみた↓
この件をウィキペディアに記載するか否か議論し始めて、既に２ヶ月近く
経っており、その間で事態はここまで進んだわけです。
162:サザンカ
10/12/07 01:07:13
>>160
Ａ全体として一ヶ月待ってみることには合意し、
ただ、角秋記述盗作に関しては先に載せることに不都合は無いのではないか？と攻める。
B一ヶ月後、田中が撤回してなかったら、頭痛は掲載に反対は無いよね？と今、合意を取る。
どっちがいいのかな。
163:吾輩は名無しである
10/12/07 01:09:22
灯さんにＡを主張してもらって、こっちはＢでいくっていうのは？ もちろん、逆もいいだろうね。
164:吾輩は名無しである
10/12/07 01:11:25
そういや北九州興行に行った人はこのスレにはいないのかな
この状況にあって素晴らしい講演だったということで、さすが役者だなあと思うわけです
165:吾輩は名無しである
10/12/07 01:12:07
Mlle_koorogi?: あ、ムーンライダーズのベースの方が津原泰水氏の読者なんだ。それでユーチューブの津原氏のバンドの関連動画にムーンライダーズが表示されるのか（もしれない）。『ブラバン』が広島本大賞とれたらいいなあ。
Twitter - 25688
7時間前
166:吾輩は名無しである
10/12/07 01:15:47
サザンカさんの負担のこともあるし、ここらで休憩するのはどうか
167:サザンカ
10/12/07 01:28:16
Ａかな。Ｂだと、では半年後、一年後と延ばされる可能性が十分にあるｗ
Ａで押してみて、押せないようだったら途中でＢにシフトしたらどうかな。
Ａで練って、後で投下しよう。
>>164
彼女にとっては「公演」なのでは？
168:吾輩は名無しである
10/12/07 01:30:39
灯さんが動いた
169:Ａ案（146後半差し替え）
10/12/07 01:32:28
>田中氏も「検証の必要さえない。誰が見ても角秋記述のコピペがベース」という箇所に同意しているものと考えられます。
>盗作疑惑のかかっている作品は事実それほど元ネタと酷似しており、だからこそ田中氏も「明白な盗作」と判断されている
>のではないでしょうか。この点に関して、「田中が別の評論家から即断をたしなめられて意見を撤回したりすることがある
>かもしれないし、あるいは川上側の説明を受けて納得し早々に意見変更したりするかもしれない。」という展開になる
>可能性は現状から判断しても極めて低いといって問題ないでしょう。であれば、頭痛氏も「一評論家の一作家に対する見解
>としては記載する価値は十分あると考えていいかもしれません。」と仰られているように「盗作疑惑」を現段階で記載して
>も我々の「早とちり」となることはないと考えられます。この件をウィキペディアに記載するか否か議論し始めて、
>既に２ヶ月近く 経っていることも併せて考えれば、「盗作疑惑」だけでも記載し、「アイデア盗用疑惑」に関しましては
>もう一ヶ月ほど様子を見て、現状のままであった場合は記載（もちろん、一ヶ月以内に記載すべき変化があっても記載）
>という選択が妥当だと思うのですが、いかがでしょうか。Akari-light氏の御意見もおうかがいできればと思います。
>よろしくお願い致します。
俺はもう寝ます。よろしかったら、みなさんでイジくっていい感じにしてください。
170:サザンカ
10/12/07 01:40:05
>>169
「ここから視線を逸らせようとする工作のような気もします。」
これは使いたくないな。津原にプラスにはならない。
>>168
灯もＡで押していく気配だから、それをプッシュしよう。
今日は寝る。明日、投下したい。
171:吾輩は名無しである
10/12/07 01:42:53
おつかれさまです
172:吾輩は名無しである
10/12/07 01:52:58
饅頭はノートで「ゲソ」って書いてんのか馬鹿だな
コーヒー吹いたわ
173:吾輩は名無しである
10/12/07 01:55:22
>>164
たったひとりで駄文考えたりサーバに串さしたりするのは苦手。
大衆の視線をあびると俄然生き生きする。ダミ声やドヤ顔をうざがられても気がつかない鈍感。
そういう性格。作家に向いてない。大衆演劇ドサ回りがお似合いですな。
174:吾輩は名無しである
10/12/07 02:17:49
田中、石堂が出てきたことで遅かれ早かれ、ウィキ掲載は避けられない。
それを一か月二か月遅らせることに成功したとして何の意味があるのかな？川上未映子さん
175:吾輩は名無しである
10/12/07 02:19:02
鈴木を認めたことをどうしてwikiに載せないの？
載せたくない理由があるの？
なぜ名誉毀損なの？
176:吾輩は名無しである
10/12/07 02:21:43
ひらひらさんはまたパス失念ですか？
177:うんこ ◆YsWo1oMn/.
10/12/07 02:47:56
ウィキリークス問題と似ていますね。
勇敢な告発者が国によってレイプ犯の汚名を着せられて潰されようとしている。
潰されないためには支援者が必要ですよ。
178:吾輩は名無しである
10/12/07 03:01:44
酔ってんじゃないの（草）＞かたひらひら
179:吾輩は名無しである
10/12/07 03:59:03
>>174
同感。角秋さんが法的に動いたらウィキの勝ち負けどこではなくなるのに。
180:吾輩は名無しである
10/12/07 08:46:40
おそらく角秋氏は津原の仲間と見られるのが嫌なんだろうね。
文学の常識のある人なら、津原の今回の一連の行動を批判的に
見てるだろうから。
181:吾輩は名無しである
10/12/07 11:41:41
>>177
こんなゴミネタが似てるなけね～w
文学の良心だかなんだかしらねぇけど
こんなしょうもないネタで文学が枯れるわけないからな
182:吾輩は名無しである
10/12/07 11:53:11
なけね〜ｗって、福島の方言なの？
183:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/12/07 11:53:54
文学は枯れないにしても川上さんは枯れるのでは？
184:吾輩は名無しである
10/12/07 12:24:12
必死でBBS漁って言い訳書いたのに「やめてください」で一蹴される哀れなふぐすまんじゅう
185:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/07 12:36:19
阿呆饅頭の糞文には 藁貸し増すねぇ～(笑)それを頭痛に完全スルー去れた時の阿呆饅頭の阿呆ヅラは藁獲たことで笑止ねぇ～(笑)
186:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/12/07 12:43:10
すみませんでした。もっと慎重にやります。
[45] ささ 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年12月 4日(土)19時35分26秒 編集済
830 ：吾輩は名無しである：2010/12/04(土) 16:12:14
>>827>>828
津原の首根っこを捕まえて、何時でもへし折ることのできる
俺がいるってことだよw
846 ：吾輩は名無しである：2010/12/04(土) 18:59:40
俺は津原を文芸出版から永久追放するぐらいのネタを握ってるんだがw
＊＊＊
誰がどこからどう見ても立派な脅迫。
そのネタを書いてもらおうか。ささ、書いていただきましょうか。
ところで君、
＞津原「を」文芸出版から永久追放「する」ぐらいの
出版業界の人なんだね。いや、基本的にはここを魚拓したかった。
相も変わらぬ中身の無い中傷に恫喝に脅迫の乱発ながら、神経質な作家なら困り果てるかもな。成る程、川上未映子の販売戦略に不利なことを表明すると、こういう目に遭いますよってか。なんともリスキーな作家がいたものだ。
あと鈴木雄介さん、駄目だよ、君が僕だなんて簡単に喋っちゃ（笑）
187:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/07 12:52:20
Akari-lightの反論もわたくし率的には次元が低い～(笑) 道死て百科事典ウィキペディアがAkari-lightの希望(笑)
「今後アイデア盗用の可能性がないことが明白になるためには、未来にわたる確たる保証が必要ですから、川上未映子氏から公に今後アイデア盗用の可能性はないことを証明して頂く必要が
あります。私はそれを希望するものです。」に動意を示す必要が或るかです～(笑)未央子が証明死ようと死舞いとウィキにはなんら関係無いことでしてねぇ～(笑)
股、「尾崎翠 第九感界彷徨」問題に死ても津原掲示板が発信元で荒れば津原が「第三者」も怪しい～(笑) なぜなら津原の目的が未央子批判でその利害者とされ得る殻ですねぇ～(笑)
188:吾輩は名無しである
10/12/07 13:53:52
やはり津原は狂ってるし、頭も悪いw
小者が調子づくと今の津原みたいになるw
189:吾輩は名無しである
10/12/07 14:48:39
>>188 wwwさんへ
思うように調子づけなくなって、まわりが調子づいているように見えてしまうのですねぇ、斜陽ですねえ。
狂ってる、とか、頭悪い、とか幼稚な言葉をつかうあなたが、頭いいとは思えませんねぇ。
マガイモノが調子づくとあなたみたいになりますねぇ。
190:吾輩は名無しである
10/12/07 16:21:14
>頭痛氏へ
>中立的なご意見による議論の整理、ありがとうございます。
>二点ほど、Akari-light氏の主張を補足しつつ確認しておきたいのですが。
>まず、石堂氏は本件に関する結論として「ありきたりに過ぎるが、確かなことは何も言えない」と述べているのではありません。
>それはあくまでも、比較検証した結果です。以前引用させていただいたので恐縮ですが、石堂氏は本件に関し「世間的には、
>川上未映子がモチーフ と作品を決定するような重要なアイディアを借用しているか否かは、作品の良し悪しの問題を離れ、
> 純文学における新人作家の姿勢・態度として、大きな問題になるということだ」と結論されています。
>これは本件を記載する価値があることを裏付ける論評といえるのではないでしょうか。
191:吾輩は名無しである
10/12/07 16:22:44
>
>次に。津原氏は角秋勝治氏の記事「映画 第七官界彷徨－ 尾崎翠を探して」からの「盗作疑惑」に関しては第三者です。
>津原氏は「盗作疑惑」に関して「検証の必要さえない。誰が見ても角秋記述のコピペがベースであり、筆者はそれが映画に
>特化した評であることに気付いておらず、すなわち「第七官界彷徨」はろくに読んでおらず（2010年時点）、
>しかしシンポジウムで講演をおこなっている（2009年時点）。」 と述べています。
>盗作疑惑のかかっている作品は事実それほど元ネタと酷似しており、だからこそ田中氏も「明白な盗作」と判断されている
>のではないでしょうか。この点に関して、「田中が別の評論家から即断をたしなめられて云々」という展開になる可能性は現状
>から判断しても極めて低いといって問題ないでしょう。であれば、頭痛氏も田中氏の論評には一定の客観的価値を認められて
>いるように「盗作疑惑」を現段階で記載しても我々の「早とちり」となることはないと考えられます。この件をウィキペディアに
>記載するか否か議論し始めて既に２ヶ月近く経っていることを鑑みても、時期尚早ということはないでしょう。
>よって現状では、「盗作疑惑」だけでも記載するのが妥当だと考えます。
>「アイデア盗用疑惑」に関しましてはAkari-light氏の仰られるように、少し考える時間が必要なのかもしれませんね。
>何か変化があるとしたら「川上氏側からの釈明」という可能性が最も高いでしょうから、「盗作疑惑」と一緒に載せ、
>釈明などがあったときは適宜、修正するなり加筆するなりすればいいのではないか、とは思いますが。
>頭痛氏の御意見をお伺いしたいです。よろしくお願いいたします。
192:吾輩は名無しである
10/12/07 16:47:30
830 ：吾輩は名無しである：2010/12/04(土) 16:12:14
>>827>>828
津原の首根っこを捕まえて、何時でもへし折ることのできる
俺がいるってことだよw
846 ：吾輩は名無しである：2010/12/04(土) 18:59:40
俺は津原を文芸出版から永久追放するぐらいのネタを握ってるんだがw
こんだけ大口たたいといて、饅頭の必死さは何なんだいったい。
お前が「単なる観察者」なわけねえだろ。
市川も止めろっての、誰がどうみたって本人が暴走してんじゃねえか。
ノートのタイトルは「ミエコ・ヒストリカルパレード」で。
193:吾輩は名無しである
10/12/07 17:13:10
>>189>>192
お前ら阿呆かw
川上や市川がこんなとこに出てくるかよw
全部俺だよw
194:吾輩は名無しである
10/12/07 17:27:00
>>193
あっそ。道理でクソみたいな文章書くと思った。
195:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/12/07 17:45:13
>>193
貴方ですね。わかります。
196:吾輩は名無しである
10/12/07 18:04:08
>>187
materialistの次元が高い文章は？
197:サザンカ
10/12/07 18:15:19
饅頭はもう完スルーで問題ない。
頭痛の出方を見てからの投下の方がいいかな？
198:サザンカ
10/12/07 18:22:28
>>190
>>191
の他にマテリアは何か考えてる？
199:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/07 18:35:54
196
>materialistの次元が高い文章は？
頭痛が田中を評価死て(笑) 、「一評論家の一作家に対する見解としては記載する価値は十分あると考えていい」というのです殻ねぇ～(笑)
わたくし鳴らば、ここは「もし何の変化もなければまた一ヶ月後に「この状態で記載するかどうか」の議論を再開すればよい」に従い(笑) 、最終文案は出来ておるのです殻、
後はこれを載せるか、載せれないのならウィキの規定でなにが生涯に鳴るかを論じることが採血という訳です～(笑) 生涯鳴くば奇祭される可能性は或るで症ね～(笑)
ただ一ヶ月後の最大の懸念はというと「田中の裏切り」で消化ねぇ～(笑) 未央子が裏で媚し、新潮と群像の圧力に田中が屈し(笑) ブログの荒れを削除(笑) 死たと鳴ると最悪のシナリオ(笑) です殻ねぇ～(笑)
200:吾輩は名無しである
10/12/07 18:41:29
>>199
えっ？一か月お開きってこと？
201:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/07 18:44:14
わたくしが仮に未央子サイドで荒れば、わたくしは五つの疑問点を呈して反論死増すねぇ～(笑) 低脳未央子サイドでは重いも憑かぬで症が(笑)わたくしがウィキの管理者で荒れば、
この五つの疑問点に着眼死(笑)奇祭は保留と鳴るで症ね～(笑)
ゆえに「もし何の変化もなければまた一ヶ月後に「この状態で記載するかどうか」の議論を再開すればよい」と逝った頭痛には津原側は感謝すべきと言う訳ですねぇ～(笑)
202:サザンカ
10/12/07 18:47:30
>>199
「一評論家の一作家に対する見解としては記載する価値は十分あると考えていい」
これを実行させる方向に、どう投下すればいい？
203:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/07 18:49:24
Akari-lightの書き込みには墓穴とも家る記載もあり、これ異常頭痛に逝っても無駄というのがわたくしの乾燥ですねぇ～(笑) 墓穴に憑いて指摘死てもいいですけれども(笑)、
低脳未央子サイドに悪用される危険性もあり増す殻ねぇ～(笑)
204:吾輩は名無しである
10/12/07 18:56:40
Akari-lightが墓穴を掘っているなら、>>190-191も同じことやらかしてる可能性大だな。
materialistの意見に従うとして、どのような文章で一ヵ月後の議論に持っていくのがベストか具体案がほしい。
205:サザンカ
10/12/07 18:57:21
灯にフリメを取得してもらおう。マテリアはそこに連絡入れるのは嫌かｗ？
206:サザンカ
10/12/07 19:03:52
また９時ごろ来るわ。
207:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/07 19:14:26
>>190-191の
>未央子はそれが映画に特化した評であることに気付いておらず、すなわち「第七官界彷徨」はろくに読んでおらず（2010年時点）、シンポジウムで講演をおこなっている
はウィキには無関係で頭痛はスルーするで症ね～(笑)
頭痛の関心は、田中の「明白な盗作」と判断されている、のみ名のでしてねぇ～(笑)
「田中が別の評論家から即断をたしなめられて云々」という展開になる可能性とは、妻りはわたくしのいう最大の懸念「田中の裏切り」でもあり、
未央子が裏で媚し、新潮と群像の圧力に田中が屈し(笑) ブログの荒れを削除(笑) 死たと鳴ると最悪のシナリオ撤回(笑) もあり得るとの意味も含まれるということで症か～(笑)
買収―こういうことは盗作問題には欲或ることなのでは～(笑)
208:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/07 19:16:20
204
>>190-191は、頭痛には無駄で症が書き込んでも問題は無いで消化ねぇ～(笑)
209:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/07 19:18:30
モテモテのわたくしも少し馬鹿り落ち増すねぇ～(笑)
210:191差し替え
10/12/07 19:19:49
>
>次に。津原氏は角秋勝治氏の記事「映画 第七官界彷徨－ 尾崎翠を探して」からの「盗作疑惑」に関しては第三者です。
>津原氏は「盗作疑惑」に関して「検証の必要さえない。誰が見ても角秋記述のコピペがベースであり、筆者はそれが映画に
>特化した評であることに気付いておらず、すなわち「第七官界彷徨」はろくに読んでおらず（2010年時点）、
>しかしシンポジウムで講演をおこなっている（2009年時点）。」 と述べています。
>盗作疑惑のかかっている作品は事実それほど元ネタと酷似しており、だからこそ田中氏も「明白な盗作」と判断されている
>のではないでしょうか。この点に関して、「田中が別の評論家から即断をたしなめられて云々」という展開になる可能性は現状
>から判断しても極めて低いといって問題ないでしょう。であれば、頭痛氏も田中氏の論評には一定の客観的価値を認められて
>いるように「盗作疑惑」を現段階で記載しても我々の「早とちり」となることはないと考えられます。この件をウィキペディアに
>記載するか否か議論し始めて既に２ヶ月近く経っていることを鑑みても、時期尚早ということはないでしょう。
>よって現状では、「盗作疑惑」だけでも記載するのが妥当だと考えます。とはいえ田中のブログの日付が11月26日、
>石堂のが11月30日でまだ一週間から10日経ったというにすぎないというのも確かですね。
>そうしましたら、頭痛氏のご提案どおり一ヶ月ほど様子見をして、現状のままであれば以前提示した最終文案で記載する
>という方向で合意に向かいたいのですが、いかがでしょうか。
211:吾輩は名無しである
10/12/07 19:41:05
＞うんこへ
豊崎ウォッチャーとのことだけど、大森さんが文学フリマで出した作品入手した？
確か、滅多切りの出張版で「ツハラー」のことを取り上げると宣言してたはず。
大森さんがミエコ問題に言及してたら、議論に使えるよね。応答ヨロ！
212:吾輩は名無しである
10/12/07 20:37:31
灯もサザンカも饅頭に正体バラされてるし、
カラひらはねらーの暴挙なんて絶対ゆるさないし、
頭痛にかかったらこんなねらーのアホ共の浅知恵などは簡単に論破される。もう諦めれば？
213:吾輩は名無しである
10/12/07 20:40:16
正体バレバレなのは饅頭とカラひらだしな。
「論破」って言葉、好きだね〜。
214:吾輩は名無しである
10/12/07 20:51:29
>>184
ふぐすまジャパンは規制中じゃないのかよハワユー婆？
痴呆症か？
215:吾輩は名無しである
10/12/07 20:55:37
ウィキ川上ノートの履歴表示を見てみろ
履歴がほとんど灯のカキコでビッシリ埋まってるじゃないかw きもいなw
どれだけ灯が必死かということがわかるなw
216:サザンカ
10/12/07 21:02:26
>頭痛氏へ
>中立的なご意見による議論の整理、ありがとうございます。
>二点ほど、Akari-light氏の主張を補足しつつ確認しておきたいのですが。
>まず、石堂氏は本件に関する結論として「ありきたりに過ぎるが、確かなことは何も言えない」と述べているのではありません。
>それはあくまでも、比較検証した結果です。以前引用させていただいたので恐縮ですが、石堂氏は本件に関し「世間的には、
>川上未映子がモチーフ と作品を決定するような重要なアイディアを借用しているか否かは、作品の良し悪しの問題を離れ、
> 純文学における新人作家の姿勢・態度として、大きな問題になるということだ」と結論されています。
>これは本件を記載する価値があることを裏付ける論評といえるのではないでしょうか。
>次に。津原氏は角秋勝治氏の記事「映画 第七官界彷徨－ 尾崎翠を探して」からの「盗作疑惑」に関しては第三者です。
>津原氏は「盗作疑惑」に関して「検証の必要さえない。誰が見ても角秋記述のコピペがベースであり、筆者［川上］は
>それが映画に特化した評であることに気付いておらず、すなわち『第七官界彷徨』はろくに読んでおらず（2010年時点）」、
>と述べています。
217:サザンカ
10/12/07 21:02:55
>>216
>盗作疑惑のかかっている作品は事実それほど元ネタと酷似しており、だからこそ田中氏も「明白な盗作」と判断されている
>のではないでしょうか。この点に関して、「田中が別の評論家から即断をたしなめられて云々」という展開になる可能性は現状
>から判断しても極めて低いといって問題ないでしょう。であれば、頭痛氏も田中氏の論評には一定の客観的価値を認められて
>いるように「盗作疑惑」を現段階で記載しても我々の「早とちり」となることはないと考えられます。この件をウィキペディアに
>記載するか否か議論し始めて既に２ヶ月近く経っていることを鑑みても、時期尚早ということはないでしょう。
>よって現状では、「盗作疑惑」に関しては記載するのが妥当だと考えます。とはいえ田中のブログの日付が11月26日、
>石堂のが11月30日でまだ一週間から10日経ったというにすぎないというのも確かですね。
>そうしましたら、頭痛氏のご提案どおり一ヶ月ほど様子見をして、現状のままであれば以前提示した最終文案で記載する
>という方向で合意に向かいたいのですが、いかがでしょうか。
これで投下してみるか？
218:サザンカ
10/12/07 21:11:21
すこし修正。
219:サザンカ
10/12/07 21:11:52
>頭痛氏へ
>中立的なご意見による議論の整理、ありがとうございます。
>二点ほど、Akari-light氏の主張を補足しつつ確認しておきたいのですが。
>まず、石堂氏は本件に関する結論として「ありきたりに過ぎるが、確かなことは何も言えない」と述べているのではありません。
>それはあくまでも、比較検証した結果です。以前引用させていただいたので恐縮ですが、石堂氏は本件に関し「世間的には、
>川上未映子がモチーフ と作品を決定するような重要なアイディアを借用しているか否かは、作品の良し悪しの問題を離れ、
> 純文学における新人作家の姿勢・態度として、大きな問題になるということだ」と結論されています。
>これは本件を記載する価値があることを裏付ける論評といえるのではないでしょうか。
220:サザンカ
10/12/07 21:12:02
>>219
>次に。津原氏は角秋勝治氏の記事「映画 第七官界彷徨－ 尾崎翠を探して」からの「盗作疑惑」に関しては第三者です。
>津原氏は「盗作疑惑」に関して「検証の必要さえない。誰が見ても角秋記述のコピペがベースであり、筆者［川上］は
>それが映画に特化した評であることに気付いておらず」と述べています。
>盗作疑惑のかかっている作品は事実それほど元ネタと酷似しており、だからこそ田中氏も「明白な盗作」と判断されている
>のではないでしょうか。この点に関して、「田中が別の評論家から即断をたしなめられて云々」という展開になる可能性は現状
>から判断しても極めて低いといって問題ないでしょう。であれば、頭痛氏も田中氏の論評には一定の客観的価値を認められて
>いるように「盗作疑惑」を現段階で記載しても我々の「早とちり」となることはないと考えられます。この件をウィキペディアに
>記載するか否か議論し始めて既に２ヶ月近く経っていることを鑑みても、時期尚早ということはないでしょう。
>よって現状では、「盗作疑惑」に関しては記載するのが妥当だと考えます。とはいえ田中のブログの日付が11月26日、
>石堂のが11月30日でまだ一週間から10日経ったというにすぎないというのも確かですね。
>そうしましたら、頭痛氏のご提案どおり一ヶ月ほど様子見をして、現状のまま、つまり田中が意見を撤回するようなこと
>がなければ、以前提示した最終文案で記載するという方向で合意に向かいたいのですが、いかがでしょうか。
221:吾輩は名無しである
10/12/07 21:12:51
>>217
いいと思うよ。
「1月7日に最終文案で記載」等々、灯さんが詳細に詰めてくれればなお好ましいだろうね。
222:吾輩は名無しである
10/12/07 21:13:48
キチガイ↑ 名誉棄損で訴えるにも値しないバカ共。
川上はどうでもいい
マジで死ねや！！
223:吾輩は名無しである
10/12/07 21:14:32
>>220
「田中」「石堂」のあとに「氏」が抜けてる。細かいけどさ
224:吾輩は名無しである
10/12/07 21:16:02
>>222
はいはい、悔しいんだね。面白いからもっと騒いでよ。
225:サザンカ
10/12/07 21:16:25
>>221
灯の詰めは頭痛の対応を見た後で頼みたいね。
>>223
おｋ
226:吾輩は名無しである
10/12/07 21:18:59
悔しいって何？ バーカ！ 迷惑をかけているんじゃねーよ
くたばれよ。クズ！
とっとと、死ねよ！！
227:吾輩は名無しである
10/12/07 21:19:26
饅頭さん、落ち着いて
228:吾輩は名無しである
10/12/07 21:23:01
大迷惑なのはミエコの存在自体だと思うけどねえ。ホント、安い挑発に乗りやすいね君。藁貸しますね～
229:吾輩は名無しである
10/12/07 21:47:16
低能サザンカは饅頭から逃げるなよ
言い負けたあげく嘘つき呼ばわりして最後は無視なんて最低だぞ
都合いい事ばっか言って逃げ回ってんじゃねえぞクズ
230:吾輩は名無しである
10/12/07 21:51:48
ヒストリカルパレードはクズクズほざいてないですっこんでろよ
質問者が論破したとか饅頭が言い負かしたとか本気で言ってたら引くわ
231:吾輩は名無しである
10/12/07 21:58:04
まともな反論もせず、一方的に相手を「論破した」「言い負かした」と主張するだけの「勝利宣言」が関の山。
質問者も、饅頭もね。
232:吾輩は名無しである
10/12/07 22:04:49
饅頭のコメント消えてる？
さすがに恥の上塗りって気付いたかねｗ
233:吾輩は名無しである
10/12/07 22:05:05
饅頭、前のコメント削除したん？
234:吾輩は名無しである
10/12/07 22:06:10
違う、山茶花の投稿ミスで消えてる。
235:サザンカ
10/12/07 22:07:22
まじでか。履歴から差し戻しする。
236:吾輩は名無しである
10/12/07 22:08:05
「一ヶ月といわず半年、一年と待ちましょう。ルールですから！」みたいなこと必死んなって叫んでたよねｗ
饅頭ちゃんせっかくだから残しとけばよかったのにー
237:サザンカ
10/12/07 22:09:15
やり方がわからない、ちょっと待って。
238:吾輩は名無しである
10/12/07 22:17:03
「一ヶ月と言わず半年でも待って、事態が変わるのを見つめてみましょう。」
なんかじわじわ笑えるこの締めの文ｗｗｗｗｗｗｗｗ
239:吾輩は名無しである
10/12/07 22:17:19
↑
こんなキチガイ集団に関わって得るものは何もないわな
津原よ、馬鹿共を味方にしてはまさしく害悪をのみ被るだけだよ…
まぁ、津原をネタに利用して面白がっているだけだがな、ここの連中は。
ぎゃは！
240:吾輩は名無しである
10/12/07 22:19:54
津原って、無名なのは仕方がないとして、真正の大馬鹿だろ・・・
241:吾輩は名無しである
10/12/07 22:22:22
ぎゃは！
242:吾輩は名無しである
10/12/07 22:24:59
ふぐすまさん発狂
243:吾輩は名無しである
10/12/07 22:28:56
キチガイ、引きこもり、ニートつーか無職、ダメな奴、ホイホイだな。このスレ。
社会的最下層の馬鹿共だけで、暇潰しだろうが盛り上がってろよ。
244:吾輩は名無しである
10/12/07 22:30:31
ふぐすまさん、ここでは初期の語彙に戻ったのか
ウィキでかしこまって慣れない丁寧語使ってるから疲れた？
245:吾輩は名無しである
10/12/07 22:31:05
津原泰水さんの傑作長編『ペニス』復刊にご協力下さい 投稿者：灯 投稿日：2010年12月 2日(木)20時31分50秒
246:吾輩は名無しである
10/12/07 22:32:59
便所こおろぎべらんめえでまた書けばあ？
247:吾輩は名無しである
10/12/07 22:33:07
サザンカさん、ウィキ記載お疲れ様です
248:吾輩は名無しである
10/12/07 22:36:29
キチガイ、引きこもり、ニートつーか無職、ダメな奴
そんなのにいちいちブチギレるミエコってそれ以下じゃん
249:吾輩は名無しである
10/12/07 22:42:50
ほんと。
ランドール、質問者、ふぐす饅頭。
暴れるほど、汚物ミエコの汚い印象が増していくんだよねぇ。
250:吾輩は名無しである
10/12/07 22:44:26
>>248
自己紹介、乙！
251:吾輩は名無しである
10/12/07 22:45:01
え、どういう意味
252:吾輩は名無しである
10/12/07 23:26:16
＞ウィキペディアの川上ページで盗作疑惑のことを議論するのは、
＞専門家による作品の比較検証が信頼できる出版社から書籍化されてからにしてもらえないでしょうか。
信頼できる出版社から書籍化とか、饅頭ってばもう無茶苦茶なんだけど、
「してもらえないでしょうか」ってこういう場で普通使うのかな。
まるで当事者であるかのような口ぶり。
253:吾輩は名無しである
10/12/07 23:42:42
しかしなんでこう弱小ツハラ陣営にちょっとでも不利な書き込みがあると
３分以内にバカ丸出しの脊髄反射レスが返ってくるんだよこのスレw
一日中スレを監視してるのかよwキモ過ぎだろw
254:吾輩は名無しである
10/12/07 23:55:55
>>253
ひらひらさん、まだ～？
255:吾輩は名無しである
10/12/08 00:04:28
灯さんとサザンカさん
なんかお二人ともきれいな名前ですネ！
グッナイ
256:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/08 00:16:20
藁貸し増すねぇ～(笑)阿呆糞饅頭曰く(笑)、
>必ず証拠を出せというから、事の顛末について裏付けとなるリンク先を示し説明したのですが・・・。それに対してAkari-lightさんからの具体的な反論がないということは、
>2010年12月5日 (日) 09:01 (UTC)で示した、事の顛末については記述に誤りがないということでいいのでしょうね。
謎は、頭痛のいう「本人確認の容易でないBBSの話などを持ち出されても対応しかね」る訳でしてねぇ～(笑) ゆえに阿呆糞饅頭の糞文にいちいち返答するだけ時間の無駄が判らぬところ(笑)が
阿呆糞饅頭の片腹痛いところと家抹消～(笑) 頭痛の安全スルーには総統にショックだったのは判り増すけれども～(笑)
257:吾輩は名無しである
10/12/08 00:21:10
だって、ゲソゲソ言ってんだぜノートで（笑）
258:吾輩は名無しである
10/12/08 00:38:29
ここのアホキチニートどもにとって頭痛は救世主なのか？
頭痛は他では痛い発言連発して指摘されまくりなんだが
まあクズのサザンカや灯よりはちょっとはましな奴って程度
259:吾輩は名無しである
10/12/08 00:51:17
まあ、脳障害オーバーヒート糞饅頭とは違ってまともに話はできるよね
ところで、ミエコってブタゴリラって感じじゃね？
260:吾輩は名無しである
10/12/08 00:59:07
お前ら池沼ニート集団のボス猿マグナより饅頭の方が格段に文章力があるからなw
ゴミの吹きだまり２ちゃんでせいぜい凄んで見せてろよw
261:吾輩は名無しである
10/12/08 01:00:43
ウホウホうるせーよ（笑）
262:吾輩は名無しである
10/12/08 01:44:25
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>昨日いただいたトヨザキ社長率いる書評組の島本をパラパラしてたんだけど、大森トヨザキ帰ってき
>たメッタ斬り対談で言及されてる川上津原騒動のことを僕、まったく全然知りませんでした。
>大変ですね。てゆうか俺ってホントなんも知らんなー吃驚した。
>
>8:00 PM Dec 5th webから
>１人がリツイート
決定打になるんじゃないか？
入手できた人いる？
263:吾輩は名無しである
10/12/08 01:45:25
頭痛、きた
やはり文学フリマのメッタ斬り出張版で、豊崎女史がミエコ問題について言及しているらしい。
佐々木何某も関心を抱いているとか。一ヵ月後にまた議論っていうのは、お茶を濁された感じがするな。
「これこれの場合は再び議論」それ以外は記載という方向で持っていった方がいいと思うけど、どうだろ？
264:吾輩は名無しである
10/12/08 01:48:11
流れと関係なくて悪いけど、猫又ってなんだったんだ？
265:吾輩は名無しである
10/12/08 01:49:48
匿名で潜伏してるかもね
うんこはどうした、うんこは。あいつ、豊崎ウォッチャーなんだろ。
266:吾輩は名無しである
10/12/08 01:51:22
うんこは俺は信用してない
あてにしない方がいいと思うけど
267:サザンカ
10/12/08 01:52:36
あまり編集合戦→保護が繰り返されると記事のほかの部分の加筆が滞るので、
私としては一ヶ月間進展がない場合、文案のような中立的な内容の経緯を記して
おいて編集合戦を防止しておく、という方向で調整を図ることになると思います（あまり確たることは言えませんが）。
↑と頭痛は書いているので、「記載の方向」で調停役になるということだろう。
いいんじゃないか？
>>262
早く確認したいなそれ。それ次第で一ヶ月を待たずにすむかも。
268:吾輩は名無しである
10/12/08 02:03:53
>>267
頭痛さんも基本的には、記載の方向だもんね。メッタ斬りコンビが動いてくれたのは大きいね。
一ヵ月後には、そちらの情報もここに書き込まれるだろうし。
>一ヵ月後にまた「事の顛末」を云々して振り出しに戻ることは避けたいので、
>そういったことがないようお願いしたいです。
>「一ヶ月間進展がない場合、文案のような中立的な内容の経緯を記して
>おいて編集合戦を防止しておく、という方向で調整を図る。」という条件でなら合意できます。
こんな感じかな。
269:吾輩は名無しである
10/12/08 02:17:52
第七官界彷徨の件はちょっと心残りだが、ごねてこじらせるのもよくないな
豊崎のミニコミ誌「書評王の島」というやつ、気になるな
270:サザンカ
10/12/08 02:24:30
>>268
今日はもう投下する必要がないから、まあみんなで練ろう。
１月上旬には掲載できる道筋が見えた。
>>269
KEIか灯が手に入れててもおかしくはないがｗ
どうなんだろう。
271:吾輩は名無しである
10/12/08 02:25:28
饅頭が発狂するなこりゃ
272:吾輩は名無しである
10/12/08 02:28:28
「書評王の島4」通販で買おっかな、記念に（笑）
273:吾輩は名無しである
10/12/08 02:33:54
川上を擁護してるってことはないのか
274:吾輩は名無しである
10/12/08 02:36:02
>>272
買ってくれ（笑）
275:吾輩は名無しである
10/12/08 02:45:46
まず豊崎も川上擁護だろう。
気狂い連中には分からんだろうがw
276:吾輩は名無しである
10/12/08 02:46:58
饅頭、涙拭けよ
277:吾輩は名無しである
10/12/08 02:49:25
あほか、俺は野次馬だw
278:吾輩は名無しである
10/12/08 02:51:52
擁護してても、いいんだよ別に。ミエコ問題にされていれば記載に繋がる。
279:吾輩は名無しである
10/12/08 08:34:27
トヨザキが未映子を叩くとは思えない
でも津原を叩くとも思えない
オビ書いてるくらいだからな～
どう言及してるんだろう
280:吾輩は名無しである
10/12/08 08:59:02
そんな人間関係だけで書評書かれたら、読者も作家も迷惑だw
あれはあれ、これはこれ、でやってもらわんとw
マトモな頭の奴が津原を擁護するかよw
281:吾輩は名無しである
10/12/08 11:09:50
大学エッセイコンテストで高校生が盗作 「2ちゃんねる」カキコミとそっくり
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
悲しいかな、ネットコピペはこれからますます増えていくでしょうから
その分発覚時の処分は厳しくなるでしょうね。
282:吾輩は名無しである
10/12/08 11:20:59
つネットコピペへの世評
kam*****さん
ガキどもがやった盗作と言う行為は、うす汚い、卑怯なことだとしっかり認識させないとね。
「お前らは、まるで中国人と同じだぞ」と。
未成年といえども、なんらかのペナルティも必要だな。
z56*****さん
彼は軽い気持ちでやったのかもしれないが、これで彼の文筆家への道は閉ざされたし
ある意味「人間」としても卑怯者とみなされて生きていくことになった。
（公表こそされないだろうが、ある意味のブラックリストには載るだろうし）
事の重大さに気付くのはまだ先の話かもしれないが、こういうことをやってのける人は少なからず浅はかなわけで、
少なくとも日本はこれからもこういうこと（人）に対して厳しいという土壌であってほしい。
saw*****さん
ネット上にあるモンならバレないと思うとるのが浅はかやね。
283:吾輩は名無しである
10/12/08 11:22:17
ham*****さん
著作権うんぬんの議論より前に、他人の作品を盗んで応募しちゃいけないってことをまず教えておかないと。
真似はかまわない。好きな作品を練習として真似るのはいいけれど、それを自分の作品と偽って、公開するのがいけない。
盗作という行為は、『自分に才能がない』というのを言いふらしているのと同じ。創作者としてのプライドが問われることですよ！
yuk*****さん
ま、後に死ぬほど大後悔するのは自分なんだけれどもな。今、バレてホント良かったと思うぜ。
元々、創造・発信力を有してないのが、ハクつけると破滅するまでハク（ウソ）を着け続けるしかないからな・・・
284:吾輩は名無しである
10/12/08 11:26:50
ただの高校生がこの叩かれよう。
ところが、文化省の賞をとった作家が何の謝罪もなしで・・・
新人賞選考員を務めるの？あれ？
285:吾輩は名無しである
10/12/08 12:39:08
>頭痛氏へ
>平野啓一郎の件に触れさせていただきましたが、あの前例と本件を照らし合わせた御意見をお伺いできないでしょうか。
>また頭痛氏が現時点で想定されている文案とは、やはり以前提示されたものになるのでしょうか。
>修正案に対し二、三、ご意見があるとのことですが、それをお教えいただければと思います。
286:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/08 12:57:15
藁貸し増すねぇ～(笑)わたくしの読み道理ですねぇ～(笑) 頭痛曰く、
>私としては一ヶ月間進展がない場合、文案のような中立的な内容の経緯を記しておいて編集合戦を防止しておく、という方向で調整を図ることになると
思います（あまり確たることは言えませんが）。文案については修正内容に二、三意見があるのですが、これはまた1ヶ月経ってからにしませんか。
これでまた細かい議論が始まるかもしれないし、前述したようにそうした細かい議論に時間を使っても状況が変わって文案を変えざるを得なくなったりすれば
無意味になります。あと少し検索してみたところ、豊崎由美の多分自費出版の本にこの件の言及があったらしく、佐々木敦が関心を示しているツイート[3]がありましたので、
世間の耳目を集めつつあるのは確かなようです。--頭痛 2010年12月7日 (火) 16:19 (UTC)
まず、奇祭されるなら最終文案(笑)後は規定敵生涯の有り無しを議論死(笑)問題鳴くば奇祭(笑)豊崎や佐々木の今後の動向にに寄り(笑)世間の耳目を集め(笑)
下手を擦ると、当初のサザンカの書き込みで問題無いと鳴るやも死れぬのです殻ねぇ～(笑) 頭痛に合意(笑) これがわたくし立的には最短と重い増すけれどもねぇ～(笑)
287:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/08 13:10:32
津原が第三者には鳴り得ない鳴る(笑)頭痛の見解もわたくしと合一(笑)後は割れ割れは第三者足る豊崎や佐々木の発言をウォッチャーと逝き魔性化ねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
288:吾輩は名無しである
10/12/08 13:35:51
大森も言及してるということだな。さてどうなるか。
289:吾輩は名無しである
10/12/08 15:04:26
完全スルーされた饅頭が発狂してるぞｗｗ
290:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/12/08 15:12:08
ふむ。滅多切りが参加したところで、いまさら感は強いな。自費出版の本だろ。
これは頭痛の言っていることからすれば、一次資料とは言いかねるのではないか。
大体津原と川上、どちらにも保険をかけておくような連中だから、無難なものだろうとは思うが。
291:吾輩は名無しである
10/12/08 16:21:07
低能ゲソキチ烏賊娘と馴れ合ってるクソにウィキ編集は無理w
292:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/12/08 16:32:21
で、ゲソキチはどうしたｗ
293:吾輩は名無しである
10/12/08 16:40:01
青木 HOST:p14233-ipngn801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpが墓穴を掘ってるなw
294:吾輩は名無しである
10/12/08 17:05:10
饅頭の三連投がおもろい
295:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/08 18:06:03
藁貸し増すねぇ～(笑)阿呆糞饅頭が頭痛に完全スルーされたのが総統のショックだった(笑)のか「どれほど修練をしたら頭痛さんのような模範的なウィキペディアンになれるのか」謎と頭痛に護摩を擦っており増すねぇ～(笑)
296:吾輩は名無しである
10/12/08 18:18:02
あんなどうでもいいことを記事のノートに書くなよｗ
自分のノートにでも書いておけ。
297:サザンカ
10/12/08 18:18:41
饅頭、ワロエル。
どう投下する？
298:サザンカ
10/12/08 18:20:12
灯を待った方がいいかな
299:サザンカ
10/12/08 18:24:42
本人確認が容易でないＢＢＳの話をするなと頭痛に言われたばかりなのに、あほな奴だ。
300:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/08 18:28:59
ここのスレは津原ひとりの自演と書けば阿呆糞饅頭も納得なので消化ねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
301:吾輩は名無しである
10/12/08 18:38:01
で、盗作した川上は今後どうなる？
しらばっくれても、もう一生この話題はつきまとうわけだし。
302:吾輩は名無しである
10/12/08 18:40:54
頭痛へのごますり消すなよｗｗｗｗｗｗｗ
303:サザンカ
10/12/08 18:41:49
俺への点線囲みも消してるｗ
落ち着けばいいのに、ふぐすまさん。
304:吾輩は名無しである
10/12/08 18:42:27
饅頭、投稿消したな。残念だ。
模範的なウィキペディアンになるための修練ｗ
305:吾輩は名無しである
10/12/08 18:46:22
主観ばかり書くなと頭痛が饅頭をたしなめるか完全スルーか。どっちかな
306:吾輩は名無しである
10/12/08 18:49:25
いっそのことぜんぶ消せ、饅頭
頭痛にチラシの裏に書いててくださいって言われるぞ
307:吾輩は名無しである
10/12/08 19:31:54
灯さん書いてる
308:吾輩は名無しである
10/12/08 19:35:28
真っ昼間から連投必死の汚物高齢ニート糞文マテリアリストも何かノートに書いてみろよ
おまえだったら一発で投稿ブロックされるんじゃねw
309:吾輩は名無しである
10/12/08 19:40:05
＝＝このスレの主なクズ三狂＝＝
一次資料と二次資料の区別もつかない脳◎害マグナw
２ちゃんにおいてさえ見苦しい悪文の汚物ワラカシw
ウィキを荒らしまくりで開き直る犯罪者サザンカw
貧乏神津原を必死に祭り上げて地獄のパレード～
310:吾輩は名無しである
10/12/08 19:49:31
饅頭くやしいのう。
311:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/08 20:15:05
Akari-lightとSazankasaitaの混同は阿呆糞饅頭のみで頭痛もそれは若って折るので笑止ねぇ～(笑) 死かし阿呆糞饅頭には 藁貸し増すねぇ～(笑)
312:吾輩は名無しである
10/12/08 20:23:40
はっきりしていることは
川上は盗作しているとうことだ。
これは間違いない。
313:吾輩は名無しである
10/12/08 20:29:02
そんなこと言ったら、津原なんかどうなるんだよw
314:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/08 20:29:09
>サザンカ
Akari-lightに同意死て、頭痛のいう「文案については修正内容に二、三意見がある」のを今議論は死無いが参考がてら効く手はあるやも死れ無いですねぇ～(笑)
315:吾輩は名無しである
10/12/08 20:34:34
他のだれかがどうだから、こうだ、というものではない。
事実は個別の事象として捉えなければならない。
個別の事象として
川上は明らかに盗作している。
第七は・・・・読まずに批評し、感想を書いている。
316:吾輩は名無しである
10/12/08 20:37:39
読まずに批評するぐらい、みんなやってるだろうw
317:吾輩は名無しである
10/12/08 20:39:49
まあ、もう川上には今後一生・・・・
盗作作家
という看板が付いて回る。
これをぬぐい去ることはもう不可能。
バカなことをしたもんだ。
318:吾輩は名無しである
10/12/08 20:42:15
ぬぐい去ることは全然簡単だがw
319:吾輩は名無しである
10/12/08 20:45:59
芥川賞を返上すればぬぐい去れる。ｗｗｗ
320:吾輩は名無しである
10/12/08 20:48:13
>>319
お前は阿呆かw
津原が自滅すれば、それで解決だ。
321:吾輩は名無しである
10/12/08 20:53:33
お前はイカレポンチかｐｐｐ
川上の盗作という汚名は
川上が返上しなければずっつ異臭として川上にへばりつく。
一生ぬぐい去れぬ汚臭は川上の内部からわき出しているから
どうにもできんのだよ。
南無
322:吾輩は名無しである
10/12/08 20:57:27
>>321
お前には何もできんよw
寝てろw
323:吾輩は名無しである
10/12/08 21:08:56
＞322
チンカスのお前には何もできんよｗｗｗ
便器をなめてろ。ｐｐｐ
川上の人間内部にある
盗作
という汚臭は一生漂いつづけるのだよ。
ｗｗ
324:吾輩は名無しである
10/12/08 21:11:21
>>323
いや、何時でも津原を潰せるけどw
325:吾輩は名無しである
10/12/08 21:14:22
>>324
ふぐすまさん、鏡見てみなよ。
326:吾輩は名無しである
10/12/08 21:15:59
>>325
邪魔
327:吾輩は名無しである
10/12/08 21:20:10
津原をつぶしても
川上の
盗作作家 ！！
という汚名は生涯きえることはない。
汚名と汚濁した臭いは、
それを作り出した本人内部から漂い、体中に臭いとして付着しているからだ。
南無
328:サザンカ
10/12/08 21:21:15
>>314
Akari-lightに同意のみの方がいいだろう。
２～３の修正のことを突っ付いて、頭痛が巻き戻しはじめたらやっかいだ。
329:吾輩は名無しである
10/12/08 21:22:33
>>327
お前がここで、それを細々と言い続けることは誰も止められないよw
気狂い婆さんやw
330:吾輩は名無しである
10/12/08 21:26:14
>329 哀れな糞犬だな、おまえ。ｐｐｐ！
331:吾輩は名無しである
10/12/08 21:31:17
ふぐすま饅頭の完敗に乾杯
332:吾輩は名無しである
10/12/08 21:32:41
残念ながら
どうあっても
川上は
盗作
なのだ
哀しいことだが・・・・
333:吾輩は名無しである
10/12/08 21:42:36
この騒動で2番目に笑ったので感謝の印に魚拓。
>川上さんに興味があったため気軽にノートに書き込んでみたものですが、
>投稿の編集に色々と決まり事が多いのに気づきました。
>カラひらさんに褒められたので調子づいて投稿していましたが、私の投稿にはうっかりミスが多い様です。
>どれほど修練をしたら頭痛さんのような模範的なウィキペディアンになれるのかと今模索している所です。
>利用規約をよく読み、サンドボックスで練習してみます。--吹雪饅頭 2010年12月8日 (水) 07:46 (UTC)
1番笑ったのはマグナの作文だ、あれはなんかのジョークなのかい？
334:吾輩は名無しである
10/12/08 21:44:12
ふぐすまさんはハンドルをウィキペディアン（笑）にすべき、絶対。
335:吾輩は名無しである
10/12/08 21:49:48
ウィキ対策は内輪でMLかなんかでやれば？
こんな丸見えなとこで延々作戦晒してちゃだめだろ
336:吾輩は名無しである
10/12/08 21:52:15
>どれほど修練をしたら頭痛さんのような模範的なウィキペディアンになれるのかと今模索している所です。
山に籠もって修練、鍛練、修行したらいいと思いますよ、饅頭さん。
337:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/08 22:04:41
328
頭痛の修正がこちらに不本意なもの鳴れば一か月中に出切る裏工作を序言の必要も或ると重い増し手ねぇ～(笑) 一か月後にバタバタするのはサザンの買ってですけれども(笑)
多忙なわたくしと死てはこの変で革新的愉快犯と死て傍観者に戻りたいという訳です～(笑)
338:吾輩は名無しである
10/12/08 22:11:34
しかし丸見えなのに表向きはみんな見ていないふりをしているというのも面白いもので
糞饅頭はそこのところがわかってねえ
339:サザンカ
10/12/08 22:14:02
>>337
マテリア投下文出してよ。
340:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/08 22:55:48
339
Akari-lightに同意死て、頭痛のいう「文案についての修正内容二、三の意見」を今議論は死無いが参考がてら伺わせてくださいと効けばいいのでは～(笑)
頭痛が一か月後に修正内容も含め会議しましょうと家ば、それにて合意で終了ですねぇ～(笑)
予想は憑き増すがそれをわたくしが家ば未央子サイドが反論に悪用することは多しかです殻ねぇ～(笑)
341:吾輩は名無しである
10/12/08 23:22:09
豊崎本読んだ人いないの？
342:吾輩は名無しである
10/12/09 00:26:58
流れ遅くなったね。疲れてきた？
343:サザンカ
10/12/09 00:39:08
>修正された文案については、「「アイディア盗用」というのも「盗作」に他ならないのだから見出しは
>「盗作疑惑に関して」で必要十分」「最後の文は不要と考えるが、入れるにしても「釈明」は嫌疑側
>に立った言い方であるので「意見表明」が妥当」「「2010年9月に」というように記事内に日付を入れると
>「○月に～が起こり、○日に～が･･･」というような逐次的な書き込みを惹起するので、
>裁判にでも発展しない限りは日付は出典情報の形で記すのがよい」などです。
修正としては問題ないレベルだな。
合意して、現時点のノートは終了でいいと思う。
344:吾輩は名無しである
10/12/09 00:54:09
吹雪饅頭さん、「叱咤激励」は否定的な意味で使われる言葉ではありません。
345:吾輩は名無しである
10/12/09 05:06:56
最初のサザンカ版の方が簡潔でいいのに、頭痛をなだめるために
頭痛版のぐだぐだした方を採用しなければならないのね。
うーん、頭痛を味方につけないと前に進めないから仕方ないか。
346:吾輩は名無しである
10/12/09 07:45:18
饅頭の胡麻擂りは質問者とまったく同じパターンだなｗ
ブラバン読みましたってやつな。
347:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/09 10:44:26
>343 ：サザンカ
問題無いですねぇ～(笑) わたくし率的にはまだ修正の余地は或るので症がウィ木謎はその点は大雑把と逝った漢字(笑)で一か月後には奇祭と鳴ることで症ね～(笑) 阿呆糞饅頭破れたり、には藁貸し増すねぇ～(笑)
一、見出しは 「盗作疑惑に関して」で必要十分
二、最後の文は入れるにしても「意見表明」が妥当
三、日付は出典情報の形で記すのがよいの鳴ら、津原の指摘提示日ですかねぇ～(笑)
348:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/12/09 10:55:17
阿呆糞饅頭のやったことと家ば反論にも鳴らぬ糞長文の投下(笑)と頭痛に完全スルーに護摩擦り(笑)喰らいです殻ねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
349:吾輩は名無しである
10/12/09 12:00:48
電話 投稿者：ランドール 投稿日：2010年11月26日(金)14時54分4秒
なんですか？
この、唐突に、盲目的な津原信者がワラワラと沸いて来て、キャンキャンと口やかましく吠え立てるのは？
いきなり里芋の話をしろとか、年はいくつだとか、こういう話題そらし的な、意味のない雑談はスルーします。
津原泰水は、都合の悪い人間を誰でも同一人物だと思い込む病気（２ちゃんねる中毒）だから、
私の事もだれかと勘違いしてるんでしょう。こういう妄想というのは、薬でしか直せません。
個ではなく状況が悲しいはずだった津原さんが、人気の新人の足引っぱりしかできていない現状は悲惨なものです。
どうせなら福永武彦みたいに文壇批判をすればいいだろうに、女性作家にいやらしいモラハラするばかりで情けないものです。
それなのになぜか、ことさらに津原氏ばかり取り上げて「津原川上を記事にする必要がある！ぜひ合意を！」と
切羽詰まったようにワーワー騒ぐ人が数人いるようで、これはちょっとおかしな状況です。
ウィキペディアは公平中立であるべき、百科事典的であるべきです・・・
とりあえずは、「盗作」などという見苦しい見出しの記事をでかでかと載せて
無闇に外部リンクを貼りまくるのはウィキペディア編纂の基本方針と異なりますし、
バランス的にもおかしいですからやめてもうらうことにして、冷却期間を十分に置き、
その後で、川上未映子のページ右側の枠内にある「影響を受けたもの」のリストに今永井均の名がありますが、
そこに太宰治、尾崎翠、笙野頼子、町田康、椎名林檎の名と共にさりげなく津原泰水の名前を加えるなどして様子を見、
それと同時に津原泰水のページで、本人の公式サイトで川上氏への批評がなされたことを
ニ～三行程度の文章で記載すること、としてみるのはどうでしょう？
それとも、アンサイクロペディアで新しく川上未映子の項目を作り、
自由気ままに思いつく限りの事を派手派手しく書くというなら、特に異論はありません。
--吹雪饅頭 2010年12月8日 (水) 05:56 (UTC)
そっくり。