10/11/24 21:18:30
>>548
顔洗って出直して来いやw
このぼけが。
551:吾輩は名無しである
10/11/24 21:19:09
>>548
>読者を誹謗する作家である川上が覗かれるか覗かれぬかの問題だといっているだろうが。
さも大袈裟に言ってるけど、本当は君のチンケな自尊心をただ満足させたい為だけだろう？
552:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 21:19:22
市川真人はやましいことがなければ、津原泰水の公開メッセージに応えろ！
やましいことがなければ、読者からのメールを無視するな！
553:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 21:19:24
ふぐすまさんの得意技は鸚鵡返し。相手の質問を裏返せば論破できたと思い込んでいる低脳。
554:吾輩は名無しである
10/11/24 21:20:45
>>549
コトワザはもう良いw
555:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 21:21:07
>>551
お前は自尊心もろく似ないわけかｗさすが工作員だけある。
556:265
10/11/24 21:21:50
>>488
もちろんできるよ。
大学は返信に慎重を期すだろうから、せめて今月いっぱいは返事を待つつもり。
問い合わせは受け付けたんだから、「答えられない」でもなんでも何かしらの返事は
あるだろうからさ。
それと、ともかく、早稲田文学は自身のサイトから「気軽に問い合わせてください」の項目は
削除すべきだだねえ。「何を聞かれても黙殺します」に修正すべきでしょう＞市川真人さん
557:吾輩は名無しである
10/11/24 21:22:32
>>553
盗作の意味も知らんお前が何をのうのうとw
558:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 21:23:51
>>554
コトワザ？ なんだそりゃ。
559:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 21:24:00
市川真人、津原泰水の公開メッセージに応えろおおおおおおおおおお！！
メール送ってわざわざ知らせてやったんだから、やましいことがないなら
返信しやがれ！ それが礼儀ってもんだろうが！！
市川真人、津原泰水の公開メッセージに応えろおおおおおおおおおお！！
メール送ってわざわざ知らせてやったんだから、やましいことがないなら
返信しやがれ！ 今度は大学側に問い合わせるからなああああああああ！！
560:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 21:27:17
>>265
ダンナ、サンクスでゲソ！！
561:吾輩は名無しである
10/11/24 21:28:05
>>556
>>「何を聞かれても黙殺します」に修正すべきでしょう＞市川真人さん
俺はマグナや鈴木に何度も「黙殺」されてるがw
それは良いのか？w
562:吾輩は名無しである
10/11/24 21:29:33
>>558
痴呆のおっさんは寝てろw
563:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 21:29:42
>>557
それを正体を明かせないふぐすまさんが指摘しても何の意味もない。
564:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 21:30:00
早稲田の名前を看板に掲げた文芸誌の問い合わせ窓口が、
どうしてメールを無視すんだよ！！
やましいことがあるんだろうが！！
565:265
10/11/24 21:31:24
>>561
知らんがな。マグナ～答えろ～のコピペで規制されたキチガイはあんたかい？
早稲田文学は、黙殺文学に改名したらいいよ＞市川真人さん
566:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 21:34:57
市川あああああああああああ！！！！！！
もう、知らぬ存ぜぬじゃ済まされねぇからなああああああああ！！！！！！
メールでわざわざ知らせてやったのに、返信もせず、公開メッセージにも
応えないって、これどういう了見だこの野郎！！！！！
何なら、ミエコの講演会に行ってやろうか！！
般若の『死霊』について訊いてやろうか、それともニーチェについて
議論仕掛けてやろうか、津原泰水の公開メッセージに関して問い詰め
てやろうか。ここまできたら、そんくらいやってやるぞバカヤロウ！
567:吾輩は名無しである
10/11/24 21:34:57
モンスターペアレントとかクレーマーになるのは
この類の連中なんだろうな。
568:吾輩は名無しである
10/11/24 21:36:32
>>565
俺もお前みたいな阿呆は知らんが、
「早稲田文学」も、最初から喧嘩腰の相手に答える義理もないだろうw
569:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 21:39:10
①津原泰水が2010年11月15日(月)04時32分、
市川真人に向けて公開メッセージを自身のBBSサイトにて掲載
②１週間後、市川氏へ有志２名が①をメールで報告（>>540参照）
③メールを送信してから２日経ったいま、市川氏はノーリアクション
≪市川真人・川上未映子さんへ向け、みんなでメッセージを送りましょう≫
・署名活動のような側面がありますので、コテハンを使用して頂けるとありがたいです。
・ミエコ問題に関して貴方が思うことを、素直に書いてください。
・「早稲田文学」側に無視されたので、今後は大学側に問い合わせることになるかと思います。
・読者ひとりひとりのコメントで、「世評」を形作っていきましょう
570:吾輩は名無しである
10/11/24 21:40:22
ミエコこれで終わったと思って安心してんだな。さすが！底が浅い。
571:吾輩は名無しである
10/11/24 21:42:07
569よ、「盗作」の意味を調べてから行動に移した方が良いぞw
572:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 21:44:06
市川真人はやましいことがなければ、津原泰水の公開メッセージに応えろ！
やましいことがなければ、読者からのメールを無視するな！
573:吾輩は名無しである
10/11/24 21:47:11
572は自己中心主義の、2ch中心主義だなw
574:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 21:47:23
市川真人宛てに（>>540）のメールを送信したのが21日（日）。その時点で、
津原泰水が公開メッセージを発信してから約１週間も経っていた。
「早稲田文学」へ送信した（>>540）と同じ主旨のメールは、確認できている
だけでも２通あり。もはや、ミエコ問題を知らぬ存ぜぬでは言い逃れできない。
575:吾輩は名無しである
10/11/24 21:50:30
≫568
割り込み失礼
＞「早稲田文学」も、最初から喧嘩腰の相手に答える義理もないだろうw
きちんと手順は踏んだものと私は思います。
それでも反応が得られないからこの状態なのでしょう。
ちなみに私はことの発端から追っています。２ちゃんねるは全部見ていませんが。
576:吾輩は名無しである
10/11/24 21:52:53
前田塁の評論崩れを読んだ時、こいつ自分の頭でなんにも考えてないだろうな、
適当な片隅にスポットを当てて祭り上げ、新たな権威を作りその後ろ立てで立ち回りそうな奴だな、
という印象だったが、それをこんなにはっきりと確認できる機会が訪れるとは思わなかった。
早稲田文学？文学なんて冠する資格などない！
577:吾輩は名無しである
10/11/24 21:53:43
>>574
>>もはや、ミエコ問題を知らぬ存ぜぬでは言い逃れできない。
574は完全に狂ってる。
少なくとも、答える義務はないんだがw
578:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 21:55:49
ふぐすまさん必死だなｗ
579:吾輩は名無しである
10/11/24 21:56:06
義務がどうこうではなく、倫理の問題であるとの共通認識はどこへ？
作家を食わせている読者の声を真っ向から無視できるミエコのほうが狂ってる。
580:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 21:56:10
>>574
俺には応えなくていいから、津原泰水に応えさせろや。
あと残念ながら、俺だけじゃねぇからよ、ワセブンに
公開メッセージの存在をメールや電話で知らせたのは。
581:吾輩は名無しである
10/11/24 21:57:50
>>575
反応が得られないと断定して悪口雑言で世の中は通用するはずがない。
イカという人は対立者の意見には耳を全く傾けない人だと私は思っている。
582:吾輩は名無しである
10/11/24 22:01:07
久しぶりにきたら田中かｗ
仲俣も参戦したらいいのにｗ
583:吾輩は名無しである
10/11/24 22:01:35
>>579
倫理を問われるべきなのは不当な言い掛かりをつけた津原だ。
盗作でも模倣でもない。
584:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 22:02:05
擁護派は全てスルーなくらいでいいでゲソよ！
あとでまともなコメントは津原BBSへ持っていくでゲソ！
俺が狂人だろうが乞食だろうが、市川真人が津原泰水の
公開メッセージを無視したのはやましいことがあったからだろうが！
やましいことがないなら、社会人としてちゃんと応えやがれ！！！
著作権持っている作家が、メッセージを公開してわざわざ問いかけて
んだぞ。早稲田の教壇に立つような「評論家」なら無視するなんて
おかしいじゃねぇーか。やましいことが「ある」から無視すんだろうが！
585:うんこ ◆YsWo1oMn/.
10/11/24 22:04:51
烏賊さんは最近文体を装飾する気もないようですね。
586:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 22:06:12
>>585
もう、喧嘩状態（笑）
あんたも、市川氏か川上氏に向けて何かコメントを残しておいてくれる
と嬉しい。どうか、お願いします。
587:吾輩は名無しである
10/11/24 22:10:49
津原さんの言うように小林さんも味方に違いないと決め付けて掲示板を荒らした津原チーム
灯火 様 投稿者：小林泰三 投稿日：2010年11月15日(月)21時00分56秒 返信・引用
＞灯さん
初めまして。
わざわざお知らせいただいたのですが、2ちゃんねるの書き込みにいちいち
反応するのは、時間の無駄遣いだと思いますよ。
: ■青い部屋救済募金の呼びかけ 投稿者：カヤノフ＠管理人 投稿日：2010年11月16日(火)18時11分30秒 返信・引用
> No.678[元記事へ]
＞KEIさん
ここは「小林泰三さんとその作品に関する掲示板です。」と最初に
書いてある通りの掲示板です。
趣旨から外れていますので、できれば削除していただけませんか？
588:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 22:10:49
521
烏賊娘さん、失敗どころか早稲田文学の腐り具合を世間に判明させた功績は大で性根(笑) そうして自演集団が早稲田文学連中だというわたくしの暴露も真実味が出て来たわけです殻ねぇ～(笑)
この腐れ切った早稲田文学の現状を寄り多くの者に死ってもらう必要があると重うのはわたくしだけで消火ねぇ～(笑)
酔って、わたくしは腐れ切った早稲田文学の現状をまず早稲田文学の総長で荒らせられる鎌田 薫氏へ死ってもらう必要を漢字増すねぇ～(笑)
封書で直々に鎌田 薫氏へ親展するも善し(笑)
早稲田大学 総長鎌田 薫様 親展
〒169-8050 東京都新宿区戸塚町1-104
総合案内: 03-3203-4141
メールで荒れば
総長室の渉外局 03-3204-0125 external@list.waseda.jpが外部との連絡と鳴っておる酔うですねぇ～(笑)
総長室
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
589:吾輩は名無しである
10/11/24 22:11:34
>>580
君の川上への懐疑は津原の類似検証と不可分だ。
津原の類似検証には、盗作、あるいはそれよりも穏健な「模倣」を
指摘できる強度などまったくない。でまかせ以下だ。
津原や君らの行為は強請やタカリに似ている。
川上や早稲田文学はむしろ被害者だろう。
そういう津原や君の質問状に答える必要はないのではないか？w
590:うんこ ◆YsWo1oMn/.
10/11/24 22:12:24
わたしも応援者ですよ。然るべき所と交渉を続けています。
591:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 22:13:12
>>588
匿名でＯＫでゲソか？
592:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 22:15:55
>>589
強度ｗ
593:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 22:17:58
>>589
応える必要がないなら、「応える必要がない」
とハッキリ、キッパリ、応えてみせるのが
言葉で商売している人間の礼節ってもんだろうが！
早稲田の教員はそんなことも分かんねぇーくらい堕ちたのか？ あ？
594:吾輩は名無しである
10/11/24 22:19:56
ちなみに、私が知っている範囲で、と限定しておくが、
優秀な編集者は、おそらくは世渡りの術として
1. 誰であれ作家の悪口は絶対言わない。持ち掛けても乗らない。
2. 作家の名前は本人の前でなくても絶対に間違えない。
posted at 17:25:46
津原さんの編集者はよく作家の悪口を言うようですけどｗ
595:吾輩は名無しである
10/11/24 22:21:40
じゃ、おれ夜勤の仕事あるからw
596:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 22:24:14
591
鎌田 薫氏は早稲田大学法学部卒業の法律専門家です殻ねぇ～(笑) 烏賊娘では非常識で笑止ねぇ～(笑) 股、封書で当てにして無い変心が着た場合住所の記載も必要と鳴る～(笑)
メールでの送信も匿名に死ても「鈴木雄介」等ありがちな名が望まれるで性根～(笑)文章にも一工夫が必要やも死れ増せんねぇ～(笑)
597:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 22:30:46
>>596
ちょっと、ひと息つくでゲソ……。
６時からずーっと２ちゃんねるで泥仕合……。
死んでしまうじゃなイカ（笑）
ともあれ。
しかし、メールよりかはやはり封書の方が効果的な感じがするでゲソね。
598:うんこ ◆YsWo1oMn/.
10/11/24 22:33:30
都合が悪くなると逃げるのですか？
599:吾輩は名無しである
10/11/24 22:34:40
おつかれさまです。
灯さんは電話でがんばっておられた模様。
すごいねー早稲田文学の砦は。
600:吾輩は名無しである
10/11/24 22:37:30
都合悪いとスルーなのはそっちだろｗ
よかったな小林さんが優しくて。
ここなら削除規制されてしまうのにｗ
601:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 22:38:37
597
想ですねぇ～(笑) 早稲田文学には今週まで変心のリミットを与え、鎌田 薫氏には来週が好ましいやも死れ増せんねぇ～(笑) いくつかの注意点をそれまでに述べ魔性かねぇ～(笑)
602:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 22:43:32
藁貸しも総長に訴えるとは奇策を思いついたな。文学畑ではない人間の方が真面目に取り合ってくれる可能性がある、とｗ
603:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 22:45:46
早稲田文学編集室様のご対応について投稿者：灯 投稿日：2010年11月24日(水)19時34分58秒 編集済
掲題の件について、マナーに反しない範囲で書かせて頂きます。
本日20時30分に編集室の方に電話が繋がりました。貴誌の購読者ですが、
夜分に恐れ入りますと申し上げたのち、「作家の津原泰水氏から、貴誌
編集主幹の市川真人氏へ公開メッセージが発信されていることをご存知
でしょうか」とお尋ねしたところ、「その件に関しましては、一切お答え
できません」とのみのお返事でした。それはいいのですが、「なぜでしょうか」
と訊き返そうとしていた途中で、いきなり一方的に電話を切られてしまいました。
礼儀正しく真剣な問い合わせをしている購読者に対して、
失敬な態度だと思いました。
604:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 22:47:39
>>601 >>602
私とマグナさんが頑張っている最中、イチャモンつけてきた
奴がいたでゲソが、そいつにでもやってもらいたいものでゲソ。
605:吾輩は名無しである
10/11/24 22:51:15
>>589
>津原や君らの行為は強請やタカリに似ている。
似ているというより、そのものだけどね。
606:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 22:52:37
>>599
ありがとうございます。予期していた形ではない「筆誅」
と相成りました（笑）
607:吾輩は名無しである
10/11/24 23:03:07
>>603
その電話を一方的に切った人は市川さんなのかね？
608:吾輩は名無しである
10/11/24 23:05:58
田中和生さん、川崎賢子さん、動いてもらえんかなあ。
609:吾輩は名無しである
10/11/24 23:09:35
飛鳥部さんは盗作じゃない、とはなぜですか？
610:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 23:12:14
>>607
それは、灯さんじゃないと分からないんじゃなイカ。
611:吾輩は名無しである
10/11/24 23:13:34
もし河出に「津原さんは村上龍から模倣してるのでは…」と電話したらきちんと対応してくれるんですね？
612:スルー１
10/11/24 23:14:45
594 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/11/24(水) 22:19:56
ちなみに、私が知っている範囲で、と限定しておくが、
優秀な編集者は、おそらくは世渡りの術として
1. 誰であれ作家の悪口は絶対言わない。持ち掛けても乗らない。
2. 作家の名前は本人の前でなくても絶対に間違えない。
posted at 17:25:46
津原さんの編集者はよく作家の悪口を言うようですけどｗ
613:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 23:15:55
603
>「その件に関しましては、一切お答えできません」
妻り、「その件に関して、一切答えるな」と指示死た者がおると言うことですねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
614:吾輩は名無しである
10/11/24 23:16:32
「その件」という認識はあると
「なんのことですか？」とかは言われなかったと
615:吾輩は名無しである
10/11/24 23:20:29
>>611
村上さん本人が河出のお偉いさんに公開メッセージを発していたらどうですかね
仮に状況を同じにしたところで、こういう現象は生まれて初めて見るものなので、
どうなるのかは私にもわかりませんが
616:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 23:21:34
611
それには少なく友、河出本で或ることと村上龍本人がその酔うなメッセージを発する必要が或るで症がねぇ～(笑)
617:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 23:51:47
>>616
文面くらい、考えて頂けるんでゲソか？
あと手書きでなく、ワープロ打ちで平気でゲソか？
618:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 23:57:39
イカ娘動いてくれるのか。助かる。
619:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 23:57:59
>>516
川上未映子が逃げたとしか思えないんですけど。市川さんも。渡部さんも。逃げたよね。彼らって大した事ないんだね。
>>517
なんで自分に必死でレスしてんの？
>>524
あなたは誰なんでしょうね？善意の川上ファン？そうは思えないな。
>>525
そういう地道な活動が有効なのかも知れませんね。
>>527
それはその通り。
>>528
嫌がらせをされてるのは津原さんなんだけど。どういう風に解釈したらそういう結論を導けるの？
>>531
反省する事ないよ。
>>532 >>534 >>543 >>547 >>551
ほんとレスするのも面倒くせえわ。後１００レスくらい全部こんな感じ？読むのもつかれるな…
>>545
相手にする事ないよ。
>>546
コテハンじゃない人もどんどんやって欲しい。
>>552
それは職務質問をする警官と同じ論理なんだけど、まあいいよねこの場合は。
620:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 23:59:47
まだ全部読んでない(一応全部読むのが俺の務めだと思ってる)けど、マグナが熱くなってないか？熱くなったら負けだよ。
621:吾輩は名無しである
10/11/25 00:00:27
>>619関西人はなにをいっても迷惑ばかりだね。きえればいいのに、世界から
622:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 00:01:24
617
封書で荒れば「早稲田大学 総長鎌田 薫様 親展 」と死て書留で送れば総長秘書が受け取ることで性根～(笑)文面案も希望荒れば考え魔笑～(笑)
623:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 00:03:45
追記
名前のみ手書きで文はワープロでいいで笑ねぇ～(笑) 名前のみ手書きで
624:吾輩は名無しである
10/11/25 00:08:05
うお唯物主義者がまともな漢字の多いレスをしてる
かなり真剣になってるな
625:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 00:13:52
>>556
面白いなあ。やっぱりみんな怒ってるんだね。俺は川上さんの文学を信じたわけじゃなくて人格を信じただけだから
そんなに怒りは大きくないけど、彼女の文学を信じた人がこの問題を目の当たりにしてどう思うか？普通は怒るよね。
>>557 >>562 >>567 >>568 >>571 >>573 >>577 >>581 >>583
ほんとレスするのも面倒くせえわ。後１００レスくらい全部こんな感じ？読むのもつかれるな…
>>559 >>566 >>580 >>584
もうちょっと理性的な文章にしないとキチガイ扱いされて逃げられますよ。
>>561
何でも答えてやるって言ってんのに、そういう風に言うとお前はいつも逃げるじゃないかよ。
>>565
あいつか。すんげー頭悪いよねえ。
>>575
ほんと正論ですよ。あなたの言ってる事は。
>>579
義務が云々とか法律が云々とか言い出した時点で盗作疑惑に白旗を上げたようなもんだよね。
>>587
小林さんは今回の問題についてよく知らないだけだろ。
626:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 00:20:37
>>588 >>596
今は白井じゃなくて鎌田なんだｗどうせ腐り切った人間だろうから何もしないよ。
ゼネコンと癒着して学費値上げして不必要なビル建てまくってるようなクソ学校だからさ。
>>589
ほんとレスするのも面倒くせえわ。後５０レスくらい全部こんな感じ？読むのもつかれるな…
>>590
あなたはとてもいいうんこですね！
>>591
本名の方がいいに決まってるけどね。そこまで求めるのは酷でしょう。
>>593
そうだそうだ！！
>>597
そこで内容証明ですよ！
>>603 >>613 >>614
面白え！！出た！「その件については一切お答え出来ません」真っ黒じゃん！！
>>611
してねえだろ。全然違う話だろ。
627:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/25 00:23:32
関西人ってコミュニケーションに餓えてるんだなあ…
628:吾輩は名無しである
10/11/25 00:24:46
うんこ様の交渉とはなにか気になりますね。
629:吾輩は名無しである
10/11/25 00:27:57
>>532
どうしてそんなにひねくれた解釈するのかなあ？
630:吾輩は名無しである
10/11/25 00:42:33
>秘書は誰？投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月24日(水)14時21分27秒
> 【拝啓】スレッドのボーシンさんとKEIさんの御投稿、および朝日新聞の記事を読み合
>わせると、たいへん面白いことが分かる。
>URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
>
> ちなみに前述したようにこの記事の僕の部分、あくまで僕は『琉璃玉の耳輪』の
>取材として受けており、こういう抽出のされ方が意外だったのは事実。
> ま、それは宜しい。
>
> そこまでの文脈は、作品を成り立たせている分母の話、たとえば「郷愁という名の密室／牧薩次」
>「琉璃玉の耳輪／尾崎翠＋津原泰水」である。
> 分母当てクイズである「越前魔太郎」についても、その担当者はストイックな、
>作品第一主義を語っている。「世界観やキャラクターを壊さなければ、作者が違ってもイメージは伝わる」
> 覆面作家や合作、換骨奪胎といった古典的手法の「現在」を解説した記事に過ぎない。
>
> この構図が、市川真人氏が登場した途端、ぐにゃりと捻れる。半分以上、なにが語られて
>いるのか分からないのだが、「作家は（中略）『自分』をどうつくるか考えるものだ」
>「誰もが誰とでも書ける時代になり」といったところで、ああ、この人だけが作品ではなく
>作家（作家名）の分母について語っているのだと気付かされる。
> それ以前のネット時代の作家名がどうのというのは、どう見てもこじつけであって、
>秋野華や海猫沢めろんより、W・C・フラナガンや夢枕獏や阿佐田哲也のほうがずっとふざけている。
>「作品の引用やコラージュ化が進み」なんて云われても、現場の作家である俺が、
>はああ？ なのだが（笑）とにかくこの人は、作家名を複数の才能や既存のテクスト
>のジャンクションとして捉えているらしい。きっと身近な例があるのだろう。
631:吾輩は名無しである
10/11/25 00:42:55
>>630
>
> ここでKEIさん記述、山崎豊子の話に移る。『花宴』の元ネタがレマルクであることが
>ばれたときの、山崎の弁明が面白い。「山崎は、秘書が資料を集めた際
>に起った手違いであると弁明したが」とある。
> すなわち「山崎豊子」は一種のユニットであるとしたうえで、「私は悪くない」と（笑）
>
> では「わたくし率～」でポカをやったのは誰だ？ ん？
632:吾輩は名無しである
10/11/25 01:37:15
>作品の引用やコラージュ化
ほんと意味がわからないんだよねこの言葉。
引用しまくってコラージュ化しまくってる作家がいるなら具体的に書けばいいのに、
はてしなく意味不明。
作品の引用やコラージュ化について、早稲田大学では講義してくれるのかな？
633:吾輩は名無しである
10/11/25 03:16:01
みなが呆れ返って、言葉も出てこないってかんじか
634:吾輩は名無しである
10/11/25 03:51:21
>でした!! 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月25日(木)03時22分22秒
> 「ゲシュタルト崩壊実験はSFのお家芸」だよ。おまえ、なにを云ってんの？
>「わたくし率～」は法的には盗作ではなかろうと、俺は最初から云っているんだが、あんた、なにを云ってんの？
> 文壇のアイドルは綿矢りさと金原ひとみだが、おばさん、なにを云ってんの？
> くだらないことなら相手にしなきゃいいだろうに、おばはん、今さらなに云うてんの？
> 作家のなかには盗用を謝らない奴もいるようだが、ところでおばん、なに云うてんの？
> 俺の文章が不快なら読んだりパクったりせなええがな、着膨れ肉団子がなに云うてんの？
>「他の作家の足引っぱり」って、またいつもの文章の癖出して、おい油粘土、ほんまの年齢なんぼやねん？
ふぐすまさんの脳がゲシュタルト崩壊してしまうｗ！
635:吾輩は名無しである
10/11/25 09:31:23
朝日の川上さんの講座は公開講座なのですね。
会員にならなくてもお金を払えば受講できるみたい。
遠い上に勤務日で行けない人間が言うのも難ですが、
むしろ、直接質問できる良い機会になるのかも。
636:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 09:43:04
誰か質問内容をまとめて下さい。「その件については一切お答え出来ません」だったら笑えるなあ。
637:吾輩は名無しである
10/11/25 10:27:55
早稲田文学、終わってる。
仕事してるので夜になるけど、レスさせてもらいます。
638:吾輩は名無しである
10/11/25 11:06:42
>>直接質問
それだ！
639:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 11:34:21
>でした!! 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月25日(木)03時22分22秒
>「わたくし率～」は法的には盗作ではなかろうと、俺は最初から云っているんだが
これは酷い～(笑)藁貸し増すねぇ～(笑)一挙にトーンダウンですけれども～(笑)
640:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 11:43:43
津原さん少し冷静にならないと相手の思うツボですよ。
641:吾輩は名無しである
10/11/25 11:56:04
639 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/25(木) 11:34:21
>でした!! 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月25日(木)03時22分22秒
>「わたくし率～」は法的には盗作ではなかろうと、俺は最初から云っているんだが
これは酷い～(笑)藁貸し増すねぇ～(笑)一挙にトーンダウンですけれども～(笑)
640 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/25(木) 11:43:43
津原さん少し冷静にならないと相手の思うツボですよ。
なんかあげとくわｗ
ＩＰ取ってるんだよな？この板も
楽しみ
642:(o｀.´o)materialist ◇m0yPyqc5MQ
10/11/25 11:57:32
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
643:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◇m0yPyqc5MQ
10/11/25 11:58:33
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
644:吾輩は名無しである
10/11/25 12:25:56
久々に来た。どうなってんの？
訴訟すんの？
今の状況を3行で説明してちょんまげ
645:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 12:36:22
わたくしの見解では(笑)
著作権者の津原本人が盗作ではないと逝って仕舞っては(笑)
この件は第三者に獲ってもゲームオーバーと逝った漢字で消火ねぇ～(笑) 異常三行にてちょんまげ ～(笑)
646:吾輩は名無しである
10/11/25 12:41:59
>>645
なんとなくわかった
どうもありがとう
647:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 12:58:12
>>645
＞法的には盗作ではなかろうと、俺は最初から云っているんだが、
津原さんは前々から「法的」にはセーフティーと明言しているじゃなイカ。
公開メッセージの主旨は「法的」にセーフだったら「早稲田文学」は剽窃
も辞さないのか。「疑惑」を表明した段階で「質問者」みたいなのが犯罪
的なネット・テロに踏み切ってきたことに関し、どのように考えているの
か。それが津原さん自身の不徳に拠るところなら、それは具体的にいって
何か。と、いったものでゲソよ。そう言い換えられる、少なくとも私はそ
う捉えているでゲソ。
市川氏の応えようによっては、業界が動く仕組みになっているかもしれな
いじゃなイカ。我々読者も黙っちゃいないでゲソ。何故なら尾崎翠の映画
評盗作問題から始まって、晴らすべき疑惑はまだまだあるんでゲソからね。
648:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/25 13:07:56
>>647
その通り。末次由紀や篠原一や飛鳥部勝則やゆのみですらも、法的には訴えられていないが作品は回収の憂き目にあった。
川上も回収ぐらいはするのが筋、というものではないだろうか。
649:吾輩は名無しである
10/11/25 13:29:09
烏賊娘さんやマグナさんの言われる通りかと。
津原さんが公開メッセージでも言われているように、本来の対立軸は
「川上未映子 vs 読者」でしょうし、今回の一連の疑惑を知るところの
「読者」達が未だ納得できない以上、早稲田文学や川上さんからの
説明は今でも必要でしょう。回収でもいいですけど。
650:吾輩は名無しである
10/11/25 13:36:45
ちょっとひと言 投稿者：ランドール 投稿日：2010年 9月 7日(火)18時52分26秒
津原さんは尾崎と川上さんの審査員のことで一ヶ月も川上さんの個人的な人格攻撃にこだわりつづけ、
２ちゃんねるにまで書き込んでいたようですが、
「もちろん個ではない。状況の哀しさである。」などと言いつつ、
尾崎フォーラムや新潮社に苦情を出さなかったのはなぜです？
これから出すんですか？
反論
投稿者：ランドール 投稿日：2010年 9月 8日(水)12時49分44秒
魂の処女探偵さんの冗長なほのめかしは読む気にもならないのでおいておくとして、
津原さんにひと言いたいんですよ、私は。
だったら「尾崎翠の新世紀」実行委員会と鳥取県、日本近代文学館と筑摩書房に直接文句を言えばいいでしょう。
新潮社にもね。ぜひそうしてください。それをやらない津原さんは臆病者と見られてもおかしくない。
残念 投稿者：ランドール 投稿日：2010年11月25日(木)02時17分39秒
URLﾘﾝｸ(6020.teacup.com)
ゲシュタルト崩壊を「おかんの繰り言」としか表現できなかった貧困なボキャブラリーの津原さん、
ゲシュタルト崩壊とはSF用語ではありません。心理学用語です。浅はかな知ったかぶりでしたね。
また、２ちゃんねらーまかせでまともに比較検証もせず、法的に盗作ではないと自分でわかっているものを、
わざわざ新潮社や早稲田文学にねじこもうとは、どういう了見なんですか？
新潮社に文句言って欲しいのか言わないで欲しいのか、どっちなんだよ。
651:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 14:44:14
わたくしの見解では(笑)
著作権者の津原本人が盗作ではないと逝って仕舞っておる異常(笑)
津原のメッセージに返答するかしないかも市川の自由と鳴り増すねぇ～(笑)
若者が老人に席を譲らぬ殻と逝って法的違法では無いで笑止ねぇ～(笑)
末次由紀や篠原一や飛鳥部勝則やゆのみ謎は、法的には訴えられていないが盗作ではないと逝っておらず訴訟の含みが生じた上での作品回収の憂き目ではなかったので消火ねぇ～(笑)
この道徳的人道的こそ食わせ物というわけですけれどもねぇ～(笑)
652:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 14:56:57
>>641
何が言いたいんじゃボケ！ガラさろうて六甲の山に生き埋めにしたるど！
>>643
ちょっと見たけど酷い言われようだな。まあ本当の事が多いけど。
>>644
川上さん市川さん渡部さんは限りなく黒に近いグレーの存在として逃げ切ろうとしている模様です。
>>647
いいまとめだと思います。
>>649
川上さんもブログの「事実関係について」でそういう対立軸を設定したよね。
>>650
中の人が入れ替わってるのかも知れませんね。
>>651
でも作家の看板背負ってる以上は応じる義務はあるでしょう。最低でも読者に対する弁明という形で。筋としては津原さんと対話すべきだよな。
653:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 15:06:54
652
被害者の津原が未央子を犯罪者で無いと逝って仕舞っておる異常(笑)
我々が犯罪者だ、自白しろ謎と逝った論理は効いたことがあり増せんねぇ～(笑)
津原の乾燥(未央子サイドにはいちゃもん)に未央子は弁明しろと逝った勝手な図式です殻ねぇ～(笑)
654:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 15:10:34
>>651
うーん。マテリアリストさんは法解釈に精通しているようなの
で質問したいんでゲソが。津原さんが告訴に踏み切るとしたら、
「盗作被害」という名目だけにはとどまらないんじゃなイカ。
「盗作被害ならびに、疑惑を表明した段階でのネット上における
誹謗中傷被害」といった名目になるんじゃなイカ。と個人的には
踏んでいたんでゲソ。そうなれば「盗作」の件では法的にセーフ
だったとしても、ネットテロによる被害を併せて下される判決は
変わってくるんじゃなイカと。ガサが入ってネットテロが組織立
ったものだと判明したら、やっこさん側は十把ひとからげにして
お縄じゃなイカ。
そういった「含み」を持たせた公開メッセージだったということ
は考えられないんでゲソか？
655:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 15:20:10
654
これはヘ(^q^)ヘ鈴木雄介も詳しいことで症がねぇ～(笑)
仮に津原が未央子らをネット上における誹謗中傷被害として告訴した場合(笑)
津原は誹謗中傷が未央子らの犯行だとそれを法廷でどう証明するので消火ねぇ～(笑) IPからプロバイダーを調べれば解ると死たところで(笑)
民事訴訟では警察は捜査に動かないで笑止ねぇ～(笑) 飽きらかな証拠が津原に荒れば別ですけれども～(笑)
656:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 15:24:50
民事訴訟で敗訴し(笑)お縄に鳴る謎効いたことも無いですよ～(笑)
657:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 15:29:14
>>655
盗作被害は民事。ネットテロは刑事。って感じでゲソか……。
歯がゆいじゃなイカ。しばし、静観すべきかもしれないでゲソね。
658:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 15:37:02
657
では誹謗中傷が未央子らの犯行だとそれを警察でどう津原は証明するので消火ねぇ～(笑) 明らかな証拠はなんで消火ねぇ～(笑) 警察は証拠鳴き妄想的被害届出では動かないですよ～(笑)
例えばわたくしが烏賊娘さんを誹謗中傷犯として警察に訴え(笑)、警察が烏賊娘さんの自宅を家宅捜査した場合(笑)プライバシー心外と鳴るのです～(笑)
現に穴多はわたくしに誹謗中傷謎死ておらないで笑殻ねぇ～(笑)
659:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 15:44:25
>>658
私はマテリアリストさんどころか、他の誰も中傷したりはしないでゲソよ（笑）
刑事告訴する場合、犯人を特定して告訴しなくてもいいんじゃなイカ。
誹謗中傷に該当するＩＰを片っ端から挙げていってはくれないんでゲソ
か。やっこさん側以外の人間も引っかかる可能性が出てきてしまうでゲソが。
やはり、そんなことでは警察は動いてくれないんでゲソかねぇ……。
泣き寝入りでゲソ……。
660:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 18:27:46
>>653
でも決まり文句で言えばさ、法律に違反しなければ何をしてもいいのかよ？って話にならない？まあ自由主義ってそういうものなのかも知れないけど。
>>654
そうだよ！マテリアリストもそう言ってたじゃん。津原さんが名誉毀損でここの書き込みを訴えればリモホから犯人が割れて面白い事になるよ。
>>655
でも裁判所の命令があれば2ちゃんとプロバイダーは情報を開示しなきゃいけないんじゃないの？
>>658
でも誹謗中傷された事は事実なわけでしょ。
直接書き込んだ人間が川上さんじゃないにしろ、その裁判の過程で多くの人が今回の事件を知る事になるだろうし面白いじゃん。
>>659
俺も民訴と刑訴はちゃんと勉強してないからわかんないんだけど、検察とかが動いたりしないの？ごめん全然わかんないで言ってるけど。
あと例えば今回の件で津原さんが精神的被害を受けたとすれば傷害罪が適用される可能性があって、それなら刑事だよ。そもそも名誉毀損って民事だっけ？
661:吾輩は名無しである
10/11/25 18:31:02
パクリと盗作って同じものだろ
それを津原が「ない」と言ってるなら今回の件は終了だ
ランドールの言う通りだな
662:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 18:31:47
でも川上さんの読者が納得しないだろ。
663:吾輩は名無しである
10/11/25 18:47:48
今年だっけ、某政治家の中傷してたねらーが訴えられてつかまったよねえ
664:吾輩は名無しである
10/11/25 19:04:55
>>663
某作家の中傷してたねらーなら津原とか鈴木のことになるけどな
665:吾輩は名無しである
10/11/25 19:36:11
えー津原さん書いてないってよ？ガサ入れしてくれてもいいそうだ
津原さんの中傷してたねらーはだ～れ
666:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 19:37:22
早く訴えればいいのにね！！俺を。
667:吾輩は名無しである
10/11/25 20:13:57
>>664-666また関西人
668:吾輩は名無しである
10/11/25 20:20:03
ん？訴える？
川上が食糞とか飲尿とか変態とか書いてた鈴木を擁護して津原も川上を中傷したくせに、
一方的に自分が誹謗中傷されたと警察に訴えるのか？
完全に矛盾してるぞ
どっちかというと津原は被害者じゃなくて加害者の方だろ？
669:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 20:21:38
何を言ってるのかよくわかんない。いつものごとく福島県の質問者さんですか？
670:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 20:25:11
660
藁貸し増すねぇ～(笑)
>法律に違反しなければ何をしてもいいのかよ？って話にならない？
ニーチェは道徳を否定された(笑)現代のニーチェことわたくしもその立場でしてねぇ～(笑)
>津原さんが名誉毀損でここの書き込みを訴えれば
過去に二ちゃんねるに置いて名誉毀損で訴えた者の顛末をお調べなさい～(笑)
>裁判所の命令があれば
裁判所がこのケースで命令するかわたくしは疑問ですねぇ～(笑)
>津原さんが精神的被害を受けたとすれば傷害罪が適用される可能性
傷害罪は、刑法204条に規定されている罪ですが人の身体を害する傷害行為とされ、精神的被害を受けての傷害罪謎は特別なケース意外に効いたことが無いですねぇ～(笑)
名誉毀損罪は、刑法230条に一応は規定されては降りますけれども(笑) 民事の法では名誉毀損に夜、精神的苦痛の損害賠償請求が一般的で症が、この立証は非情に難しいで笑ねぇ～(笑)
まず精神的苦痛殻、胃潰瘍に鳴り胃に穴が開いたと診断書を法廷に提出鳴りしたとしても、その胃潰瘍と名誉毀損に夜、精神的苦痛を関連憑ける法的立証を裁判所が認めるか？ わたくしとしては疑問ですねぇ～(笑)
第一に、なぜそのような誹謗中傷されるに到ったかと逝った顛末を訊ねられるで笑止(笑) 津原の他者への誹謗中傷がなかったか？ それが起因だったとしたら(笑) どう津原は法廷で裁判官に弁論するかですけれども～(笑)
671:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 20:29:11
ニーチェは道徳という概念自体を否定したというよりは新しい道徳を提示したんじゃないの？
とりあえず後で調べてみる…
672:吾輩は名無しである
10/11/25 20:44:06
>>670
ワラカシもたまにはまともな事を言うんだな。
川上とその周辺は、津原に対し何の攻撃もしてないし、沈黙をたもっている、というか相手にしていない。
ところが津原は、２ちゃんねるを利用して一方的に川上に言いがかりをかぶせ、中傷しているわけだ。
そういう事をしておいて津原が「精神的被害を被った」などと警察や裁判所に訴えても無駄という訳だな・・・
673:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 20:48:19
>>672
＞川上とその周辺は、津原に対し何の攻撃もしてないし、沈黙をたもっている、というか相手にしていない。
ダウト！！
674:吾輩は名無しである
10/11/25 20:48:46
>>664みたいなことわざわざ書いてるってことは、中傷してた自覚はあるわけだな。
675:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 20:49:02
672
藁貸し増すねぇ～(笑)法的立証を度外視すれば未央子及び未央子サイドの過去の自作自演の醜態はわたくしが透視した徹り飽きらかですけれどもねぇ～(笑)
676:吾輩は名無しである
10/11/25 21:06:46
>>659
烏賊娘さん、あまり落ち込まないで下さい。
組織に対して誠意を問うのは、とても難しいことだと思います。
あえてそれをやっている津原さんは、本当の馬鹿じゃなかろか。
いい意味で。烏賊娘さんも。いい意味で。
川上さんに、言葉を繰る才能があるとしても、
今のところ、切り貼りと接待の人ってことで、すごく釈然としました。
今回明確な決着がつかなくても、このままでは遠からず消えるのでは。
このパク疑で、綺譚集を手に取らせてもらったことを感謝しています。
スレの流れを断ってすみません。
677:吾輩は名無しである
10/11/25 21:36:52
烏賊娘さん。
大学本体の広報と同様、「早稲田文学」の広告主もまた、クレームの対象としては適切だと思いますよ。
川上さんが、そんなに「売れて売れて困っちゃう」売れっ子さんなのでしたら、広告無しだって、「早稲田文学」は雑誌としてやって行けるでしょうから。
長い眼で見れば川上さんは消えるでしょうし、関係者の信用は泥まみれです。
声を上げたことは間違いではないでしょう。
678:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 21:58:06
烏賊娘の今回の問い合わせメールの功績は大ですねぇ～(笑) 早稲田文学の腐れ切った体質を曝け出したのです殻ねぇ～(笑) 法的好戦は無理というだけで落ち込む必要は無いで性根～(笑)
679:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 21:58:25
>>676 >>677
ううう……（涙）温かい御言葉、ありがとうございます。
たまには、取り乱してみるものでゲソね……（照）
私は大丈夫でゲソよ。津原さんがＢＢＳのコメントに
「尾崎翠」というフレーズを出し始めているじゃなイカ。
どうやらジョーカーは、氏の懐にあるみたいでゲソ……。
我々読者は、地道に日常生活のなかでこの問題を浸透させて
いくだけで「吉」。明日の文学に貢献できると信じようじゃ
なイカ。
しかし、それにしても……。津原さんにまで御心配をお掛け
してしまって、何だかいつの間にか、デリケートなキャラ
として認識されてしまっているみたいじゃなイカ（笑）
何もかも、人生勉強でゲソ。文学馬鹿は基本的に打たれ強い
（あるいは、立ち直りが早い）ものでゲソ！
チャーらー♪ ヘッチャらー♪
680:吾輩は名無しである
10/11/25 22:08:32
>>676さんに便乗。
烏賊娘様。
今回の「川上・津原」問題、表面的には対立軸は「川上 vs. 津原」に見えます
（川上陣営はそう見せようとしている）が、実際には「川上陣営 vs. 読者」ですよね。
それは、「川上陣営 vs. 烏賊娘さんら一部読者」という構図においても言えると思います。
つまり、表面的には「川上陣営 vs. 烏賊娘さんら一部読者」であっても、
実際の対立軸はやはり「川上陣営 vs. 一般読者（世間）」なのです。
烏賊娘さんのお考えになるような形での蜂起は起きなかったかもしれません。
早稲田文学という組織を直接やりこめることは（今のところ）できなかったかもしれません。
が、それはあくまで「川上陣営 vs. 烏賊娘さんら一部読者」という見せかけの対立軸上の失敗です。
本当の対立軸を「川上陣営 vs. 一般読者（世間）」とするならば、
焦点はむしろ、烏賊娘さんらの行動も含めた一連の流れを世間がどう見るかでしょう。
その意味で、materialistさんや津原さんが指摘されているように、
烏賊娘さんらの行動が炙り出したものは大きいですし、決して失敗ではないと私は考えます。
ですからまた、失敗したと考えてあまり自暴自棄な発言をするのは
お控えになった方がいいのではとも思います。
鈴木雄介さんのおっしゃるように、相手に逃げの口実を与えることにもなりますし、
世間の目にもあまり映りはよくないでしょうから。
烏賊娘さんの行動には心底敬服しております。
見識不足を言い訳に、烏賊娘さんの呼びかけに応じて
コテハンとして参加することもできないヘタレですが、
陰ながらも烏賊娘さんらを応援している私のような読者は多数いると思います。
自分がヘタレである以上、頑張ってなどとは言えませんが
（烏賊娘さんらは充分以上に頑張ってこられていると思います）、
お気を落とされたりはしませんよう。
681:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 22:10:45
>>678
マテリアリストさん、ありがとう！
マテリアリストさん、ニーチェが好きなんでゲソね。私は竹山道雄訳しか
読んでないでゲソが、あの哲学者の言うことは頷けることが多かったでゲソ。
これは私の持論なんでゲソが……。作家はバビナールを飲もうがヒロポン
を打とうが愛人と心中未遂しようが、何をやっても許されるものだと思う
んでゲソ。ウィリアムテルごっこと称し、奥さんをピストルで撃ったツワ
モノまでいたくらいでゲソし……。しかし例外的に、許されてはならない
罪があるでゲソ。それが、盗作やゴーストの使用でゲソ。ゲーテを愛する
あの哲学者も、『悪徳の栄え』を書いたフランスの文豪も、そういった倫理
に関する問題には手厳しかった。法的な強制力によって我々がやっこさんを
糾弾できないのは残念でゲソが、花園を荒らすものを許してはならないでゲソ。
682:吾輩は名無しである
10/11/25 22:13:05
…本当にランドールは川上さんなのか？
683:吾輩は名無しである
10/11/25 22:27:59
>>681
川上のことなんざ、どうでもいいが、おまえらの騒ぎは、とことん吐き気がする。
そもそも、盗作が悪いこと、これは近代以降の話だということはわかってるな？
もちろん、現在は「盗作は悪いこと」だとしても、それはどこまでも相対的な話に過
ぎない。
が、それはともかく。
おまえらを見てると、とにかく正義の味方づらして、まるで鬼の首を取ったように、
この一点で大騒ぎ。
その動機は何だ？
ヒマだからだろう？
それとも、有名人に対するルサンチマン大爆発か？
死ねよ、ヒマだけは持て余しているブタども。
684:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 22:30:00
>>680
御助言、そして励ましの御言葉、ありがとうございます。
やはり、たまには取り乱してみるものだと思いました（←違うでゲソね・笑）
私の元祖ハンドルネームは「傍観者」。第三者（読者）としてこの問題に
携わっていると自覚していたのですが、自分でも気付かないうちに「傍観者」
から遠く離れた位置まで盲進してしまっていたのかもしれません。
昨夜の泥仕合を「川上陣営 vs. 烏賊娘ら一部読者」という鳥瞰的な視点で
見守っておられる外野の視野があることには、正直いって無自覚だったかも
しれません。私がヤケクソになって「！」を乱用している箇所は見苦しくも
滑稽かと思いますが、あのような行動に駆り立てられた最大要因は、
「ミエコ問題ってこんなに反応の得られないものなの！？」という徒労感や
歯がゆさにありました。ですから、あなたのコメントはありがたいです。
へタレなんてとんでもない。同じ読者として、これからもお互い、自分なり
にできることを自分なりに精一杯やってゆきましょう。
685:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 22:34:27
683
これは市川真人直々の降臨とは驚き増したねぇ～(笑) 相当に烏賊娘の功績が煮え返る酔うですけれどもねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
686:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 22:35:26
>>683
お忙しいのに、暇だけ持て余しているこのブタの大騒ぎを、
吐き気がするほど時間を割いて見守っていてくださったんですね。
ありがとうございます。「盗作が悪いこと、これは近代以降の話」
権力の豚の受け売りがお似合いですね。あと、川上なんざ本当に
どうでもいいですよねー。
687:吾輩は名無しである
10/11/25 22:37:27
>>685
む、どう分析した？
688:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 22:42:48
ってか、市川真人ってフランスやドイツでいつ近代が始まったのか
分かってないんじゃなイカ……。痛い。痛すぎるでゲソ……（笑）
689:吾輩は名無しである
10/11/25 22:43:47
683
市川先生、学生からもバカにされるなんちゃって相対主義は、恥ずかしいからやめよう。
そりゃ、ニーチェともなんとも関係ないぞ。
「近代以降の」云々のご高説に、肥だめの匂いが漂う。
690:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 22:48:10
687
藁貸し増すねぇ～(笑)分析もなにも透視した魔ででしてねぇ～(笑) なにをビビっておるのです(笑) 無敵の市川真人とあろう者が～(笑)
691:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 23:02:15
市川さん頑張って！自分に負けないで！
692:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 23:03:43
正体がバレ(笑)逃亡(笑)とは腰抜け市川真人は藁貸し増すねぇ～(笑)まず、脇下の汗をお拭きなさい～(笑)
693:吾輩は名無しである
10/11/25 23:07:44
誰が市川だ、アホか。
で、鈴木。
川上から告訴されるという夢はかないそうか？
694:吾輩は名無しである
10/11/25 23:08:00
>>683のパターンはもう見飽きた。
お前こそ何度も書き込んでるだろうが。暇なのかよｗ
きれいごとも糞もねえ、腐った林檎を八百屋に置くなと言ってるだけ。
こっちは客で、単に迷惑なんだっつの。
ルサンチマンは作家になれない市川と歌手業で苦渋を舐めた川上からプンプン臭っとるわ。
695:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 23:09:09
>>693
そのへんの事情はあなたが一番よく御存じでしょう？
696:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 23:09:41
あー。やっぱり、「近代」の概念からしてあやしいところ
があるでゲソ。本人かあるいは学生か判らないでゲソが、
相当に雑魚いことが判明してしまったじゃなイカ（笑）
質問者とドッコイドッコイ、（>>685－>>692）のくだりでいやー
笑った笑った、読み返すたびに大笑いしてしまったじゃなイカ。
697:吾輩は名無しである
10/11/25 23:09:57
はたらいてないおじちゃんとおばちゃんが
かわかみみえこへのあくいでにえたぎっていて
こわいよう こわいよう
698:吾輩は名無しである
10/11/25 23:10:03
阿呆らしいw
にせの市川を仕立てて、やっつけてイカの御機嫌取りかよw
どこまで気持ち悪い奴らだw
川上の仲間でも、フグスマでもない俺をそれ扱いしたりw
699:吾輩は名無しである
10/11/25 23:12:38
なるほど。
このスレは「文学の良心」だと。
これだけ正義の味方がいると、日本文学も安心だな。
ところで、正義の味方のみなさんに質問したい。
文学って何だ？
700:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 23:16:06
683＝687＝693＝市川真人(笑)
701:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/25 23:16:42
>>699
なぜ「文学」という。言わせて貰おう、これは「文学」以前の問題だ。
702:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 23:18:27
>>698
なんでそんなにノリが悪いのか理解出来ない。俺は市川だけど何か質問ある？とか書けばいいじゃん。何故わざわざ否定する？
>>699
そんな事は言ってない。川上美重子は良心的な文学者ではない、という話になっているだけ。そうだったのか！みたいな。
703:687
10/11/25 23:19:57
>>700
まあまあ、俺は683じゃない
なんであれだけで断定できるのか不思議に思っただけだ
俺には透視能力がないんでな
704:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 23:20:28
699の文学論でもお聞き死体者ですねぇ～(笑)
705:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 23:23:05
みなさん、そんな集団リンチみたいにしちゃ可哀相じゃなイカ。
>>699さん。早稲田大学っていうところの文藝専修に、市川真人
という御仁がおられるでゲソ。氏に「文学って何だ？」と訊いて
みたらいいじゃなイカ。「コラージュ」と即答してくれるはずでゲソ（大爆笑）
ついでに構造主義になんかについても教えてもらうことをお勧めするでゲソ。
「相対化」について教えてもらえるはずでゲソ（息が苦しい腸ねん転が起きる……）
706:吾輩は名無しである
10/11/25 23:30:48
勘違いするなよ？
俺が徹頭徹尾問題にしているのは、あるものが文学かどうか、それが良質なものなの
かどうか、なんていう腑抜けた問題ではない。
向こう側にあるものをどう評価するか、なんて、まるでそこら辺りの消費者のような
「客観的なスタンス」を問題にしているのではない。
向こう側を眺めているこちら側、おまえら自身のどういう文学観が、おまえらを「文
学の良心」を気取らせているのかと聞いている。
鈴木だけは、認める。
こいつは、自分の人生一発逆転のためにひたすら膨大なエネルギーをつかって、川上
から告訴されたがっているからだ。
この破綻した精神、愚劣で下品極まりないが、それはそれで一つの覚悟だ。
707:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 23:32:18
藁貸し増すねぇ～(笑)わたしの透視能力をご覧に居れ増すよ～(笑)
703 ：687：2010/11/25(木) 23:19:57
>>700
まあまあ、俺は683じゃない
なんであれだけで断定できるのか不思議に思っただけだ
俺には透視能力がないんでな
↓
実は俺は683でな
なんであれだけでmaterialistが即座に俺を市川真人と断定できたのかその分析方法を不思議に思っただけだ
俺とバレルはずはないんでな
708:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 23:34:48
>>706
待って。川上さんごときに訴えられたら人生逆転？？？？その発想はなかったわ…どういう人なの？あなたにとって川上美枝子は神なの？
709:吾輩は名無しである
10/11/25 23:36:30
テットウテツビ、ねー
誰かさんの口癖が移ったんじゃないか？
710:吾輩は名無しである
10/11/25 23:36:32
>>706
よくもまあ、いろいろ盗作のいいわけが思いつくね。
他にどんな犯罪やってんの？
711:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 23:38:38
ゴースト市川に獲って未央子は今の痴位を鳴り上がらせて繰れた神とも家魔性ねぇ～(笑)
712:687
10/11/25 23:41:07
>>707
いや頼むからわかってくれ
ちょっと恥ずかしいけど614と615も俺だ
そんなこっちゃあ683に馬鹿にされちまうぞ
713:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 23:41:44
なるほどねー。わかりやすいんだなー。
714:吾輩は名無しである
10/11/25 23:42:28
だって川上さんに問題なのは売れるか売れないかしかないんだから、
文学以前の消費者問題。
イカモノ売りつけられたら、消費者センターか、工場か、小売業者かどっかに苦情は入るだろ。
文学以前の売れっ子さんは、「誰と誰が書いてもいい」という不思議なシステムから産出されたようですが。
藤子不二雄とは知らなんだよ。
だから授賞式欠席で、空虚の中心でアヒルと合唱してたのか。
715:吾輩は名無しである
10/11/25 23:44:44
>>714
ミエコは何をしたの？ビデオレターで。
716:吾輩は名無しである
10/11/25 23:45:45
>>706
バカじゃないの？
717:吾輩は名無しである
10/11/25 23:47:08
一言で斬ったｗ
718:吾輩は名無しである
10/11/25 23:51:44
烏の勝手でしょの相対主義者の市川とアヒル口アヒル声でこれ以上サバを読むと弟と年齢差がゼロかマイナスになるおばさんとが、ビレオレターで掛け合い漫才。
719:吾輩は名無しである
10/11/25 23:57:37
市川がゴーストでプロデューサーでマッチポンプのコピーライターで、それで売り出されたカワカミミエコの商品価値の下落は加速度を増している。
消費者は、市川の理屈を肯定するためにくだらない本（雑誌）を買ったわけではない。
こりゃやっぱクレーマーの王道として広告主にGOかもね。
720:吾輩は名無しである
10/11/25 23:58:48
ミエコって実は４０近い？
721:吾輩は名無しである
10/11/26 00:02:33
まあ五歳はサバ読んでると思うけどな
722:吾輩は名無しである
10/11/26 00:07:20
弟は、1977年11月8日生まれなんだから、それより若いはずはない。
弟の学費を払うために水商売の道へというのも、ミエコの小説よりもっと嘘くさい設定だが。
723:吾輩は名無しである
10/11/26 00:13:54
1976年8月29日 生まれのミエコ。
724:吾輩は名無しである
10/11/26 00:20:09
ギリギリだね。
これ以上はどうしたってサバ読む余地がない。
ま、そのうち、1976年11月2課生まれくらいに若返るかもしれない。
725:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/26 01:51:14
くだらん。
726:吾輩は名無しである
10/11/26 01:54:14
文学以前の商品価値をつくり出すのも楽じゃないのさ。
727:吾輩は名無しである
10/11/26 02:44:11
URLﾘﾝｸ(6300.teacup.com)
ふぐすまさん、専用掲示板おめでとう！
728:来年の尾崎翠フォーラム
10/11/26 02:49:40
>お返事くださいね!!!投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月25日(木)19時16分6秒
> ２ちゃんねる【川上未映子】スレッド
>
>661 ：吾輩は名無しである：2010/11/25(木) 18:31:02
> パクリと盗作って同じものだろ
> それを津原が「ない」と言ってるなら今回の件は終了だ
> ランドールの言う通りだな
>
> ＊＊＊
>
> はいい？ ええ、パクリと盗作は基本的に同じもので、判例的な区分しかなく、よってやらかし
>ちゃった奴は、みな社会的に罰されてきました。知恵者のランドールさんも
>同じ御意見をお持ちのようで、慶賀にたえません。
>
> 角秋記述の話はどこに飛んだんだと思われますか？ ランドールさん。
> 来年の尾崎翠フォーラムが楽しみですね、ランドールさん。
> 里芋の剥き方はお返事いただけないのですか？ ランドールおばさん。
729:市川さんはあたしを選んだ
10/11/26 03:01:03
>宣告はつらい投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月25日(木)10時36分17秒
> 【aquapolis掲示板】にランドールおばちゃんが酔い痴れた投稿をしてくれたお蔭で、〈彼ら〉がなにを
>どう認識している／いないのか、よく分かりました。
> 烏賊娘さんが尊厳を挺して炙り出してくれた事実は大きい。貴方がいま虚脱したり傷付いたり
>しておられないか、心配です。昨夜は夕方から電子出版の打合せに出向いていて、
>帰宅したのは深夜だった。静観のかたちになり申し訳ない。
>
> 後追いで２ちゃんねるを読んだ所感だけれど、じつは物凄い地滑りが起きている。
>貴方や俺を揶揄しているつもりの投稿群に注目。
>〈彼ら〉はいつしか本来の設定を忘れ、自らが早稲田文学に帰属していることを、隠すの
>を忘れてしまっている。自分たちは、異を唱える者に対して新宗教のリンチめいた真似を
>辞さない集団であると、自白しちゃってるじゃん。
>
> 川上未映子は、人によっては面白いキャラクターと感じるのだろうが、すくなくとも本を読んでき
>た人ではないしフェアネスに満ちた人とも云いがたい。2006年、彼女は「市川さんはあたしを選んだ」と
>各所で自慢をしまくっている。僕に対しても他作家にも。僕の反応は、「誰？」
> きっとシステム構築がおこなわれていたのだろう。しかし同システムには画竜点睛
>を欠くところがあった。関係者に、偉そうに小説を語ってきた奴は多いが、自力で書ける奴は一人もいなかった。
730:市川さんはあたしを選んだ
10/11/26 03:01:48
>>729
> そこで援用されたのが「ネタの宝庫」たる『綺譚集』であると、もはや断定してしまって
>いいだろう。僕の十年ちかくにわたる短篇文業から、金原ひとみの夫でありいつか
>作品社を継ぐのであろう一時はマスコミでも騒がれた例の編輯者が、十五篇をセレクト
>したものであり、親本の帯文は桐野夏生、高橋源一郎もジャンルを超えて週間朝日で
>激賞している。文庫化に際しては出版社を跨いだが、例外中の例外「装訂も含め一作品」
>として、文庫は親本の縮小版となっている。カバーだけの話ではない。なかをパラパラと捲ってもらえば分かる。
> これをユリイカ山本充は僕の目の前で、川上未映子に読むように勧めている。
>ましてや川上未映子はその前後に位置する『ペニス』と『ブラバン』を、おおやけに称賛している。
>「『綺譚集』だけ知りませんでした」は通らない。
>
> ぜんぜん匿名になっていない匿名さんの主張から観察されるのは、「津原さんかて、
>このくらいやってんやろ」という、〈彼ら〉のパクリ・コードの甘さである。しかし僕はやっていない。
> 僕は厳しい。出自が大部数の少女小説だからだ。今やシリーズ・タイトルすら面映ゆ
>い〈あたしのエイリアン〉は、累計で約二百万部。検証者数の桁が違ったうえ、作家としての
>身分は保証されていなかった。なにかあれば一発で切られた。
> たとえば僕の作品に、トルーマン・カポーティの翳を見出すのは容易いだろう。しかし「のようなもの」
>を書こうとは、僕らには発想できない。なんとか影響を振り払い、それを脱したところの
>「絶対の自分」を見出せたか否かが、作品を自主的にボツるか否かの分岐点となる。
731:市川さんはあたしを選んだ
10/11/26 03:01:59
>>730
> 新しい表現、新しいフォーマットを追求するが余り、「分かりません」とボツられることが、
>僕には未だある。気に入っているが未だ不完全で出版の機会を得られずにいるのは、
>リストラ書店員が箒を好きになっていく話だ。訳が分かんないでしょう。僕も、たぶん分
>かっていないのだ。これを、もんどりを打つほどの苦しみのなかで磨きに磨く。なにも
>無くなるかもしれないし、誰も見たことのない輝きが生じるかもしれない。
> 既存の書籍やワイドショウから拾ってきたネタのブンガク変換とは、まるで別種の作業
>を僕らがやっていることに、ブンガクを教える人々が気付けもしないのは、じつに哀しい話です。
>
> 文学の才能がないなら、非文学でいいじゃないか。無理するなよ、もう。雑誌の名前は
>早稲田非文学。そのほうが売れるって。グラビュアも並べ放題だし。
> 君らはユニクロに愛されたが、文学には愛されなかった。こういう宣告は、何度やっても
>胸が痛いものだね。君たち、残念ながら才能がないんだ。
>「いや、でも早稲田文学は……」と反発するかもしれないが、それ、君らの力じゃないよね？
>まだ何も創ってないよね？
> もう人生も半ばを過ぎようとしているんだから、ちゃんと何かを「創れる」「作れる」「造れる」
>場に行きな。そこで掴んだ勘を、文学に応用するほうが、
>まだしも手っ取り早いよ。名前を残せると思うよ。
732:吾輩は名無しである
10/11/26 03:39:44
ユニット早稲田
イチカワジャパン
グループ名を付けたほうがいいね
733:吾輩は名無しである
10/11/26 04:50:34
＞川上未映子さんの作品について 投稿者：田中和生 投稿日：2010年11月26日(金)04時31分24秒
＞ こんばんは。
＞多目的掲示板のスレッド「サロン・ド・質問者」での津原泰水さんによる記事「宣告はつらい」を読んで、
＞それを川上未映子さんの作品におけるアイデア盗用の状況証拠であり、
＞また被害者である津原さんからの告発文であると受けとりました。
＞それを受けて、文芸時評を担当している文芸評論家として表明すべきことを表明させていただきます。
＞今後、盗作や盗用についてわたしの文学観に適う謝罪なり釈明なりが川上さんからなされないかぎり、
＞これから発表される川上さんの作品は時評の対象とはしません。
＞理由は、アイデアの盗用をしているかどうかの検証をする余裕がないからです。
＞詳しくはわたしのブログ「郷士主義」（URLﾘﾝｸ(tanakasan.blog.so-net.ne.jp)）に書きました。
＞この問題に関心をもたれており、また現在の文学システムに不信感をもっておられる読者にはぜひ読んでいただきたいと思います。
URLﾘﾝｸ(tanakasan.blog.so-net.ne.jp)
より抜粋
＞これは明白な盗作であると同時に、尾崎翠の小説「第七官界彷徨」を読まずにそれを紹介している文章であり、
＞わたしはこのような文章を原稿料が発生するものとして書いている書き手を文学者と見なす文学観をもっていません。
＞ただし、この文章は川上さんが詩や小説を発表される以前のものであり、それ以降の文章がそのように書かれていない、
＞盗用コラムは現在の川上さんとは別人のものである、と過去の文章についての謝罪あるいは釈明がなされれば、
＞現在の川上さんにその文学観を適用することを覆すのに吝かではありません。
734:吾輩は名無しである
10/11/26 04:58:43
>>733
田中ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
待ってた、そのような声を！
735:265
10/11/26 05:36:25
回答が遅れて申し訳ない、もうしばらくお待ちください、と
早稲田大学戸山総合事務センター・総務係から昨日、返信があった。
早稲田文学と違い、大学はなにかしらの返事はしてくれるようだ。
>>733
７月から川上問題を追ってきた者の一人として、
田中さんの意見表明に胸が熱くなる思い。
736:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/26 07:28:29
>>735
ドキドキしますね！！
737:吾輩は名無しである
10/11/26 08:49:50
「あなたたちの恋愛は瀕死」はエイミーベンダー、特に「私の名前を呼んで」との類想が見られますよ、田中さん。
もっともこれは渡部直己が指摘していたり、本人もベンダーオマージュと発言したんじゃなかったかと思います。うろ覚えですが
ま、アイデアを拝借するのは珍しくないと。ただしベンダーは公言し黄昏はしない。意図的ですよね。
738:吾輩は名無しである
10/11/26 09:17:39
市川氏の行動（黙殺）はシステムの危機管理からすれば正しい
市川氏の身分を守るためには、このインシデントには絶対に関わらない方がよい
たかが一人を守るために意見表明などする必要は絶対にない
大学はあなたを守ってくれる
挑発に乗る必要はない
だから無理に川上氏を擁護する必要はない
何かコトが大きくなった際には
川上氏一人に任せればよい
梯子を静かに外してあげればよい
田中氏が出てきた以上、あなたは沈黙していればよい
739:吾輩は名無しである
10/11/26 09:25:10
年齢ごまかすとか、今時売れないグラビアアイドルぐらいしかやらないよねｗ
もし本当にサバ読んでるなら、ハナから実力で食ってく気など毛頭なくて
室井ゆづきをちょっとオシャレにした文化人的なポジションに行きたいってことねｗ
今更だけどさｗ
740:吾輩は名無しである
10/11/26 09:35:02
大学は、電話を一方的に切った無礼者の処分だけはしっかりするだろう。
川上氏は、大学とは無関係の人だから無関係に生きてもらえばいい。
741:吾輩は名無しである
10/11/26 09:40:20
ちなみに学部再編したからもう一文・二文ではないだろ
市川氏の所属形態はしらんが
早大サイトの公開シラバスで検索すると面白いかもな
742:吾輩は名無しである
10/11/26 10:11:06
市川みたいな雑魚とあばずれの川上さんを早稲田大学が守る必要が
あるのかな？
まったく無関係の第三者の意見としては、こんな薄汚い人たちなんて
守る必要は全くない気がするけど。
743:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/26 10:16:06
聖者田中和生と死ては津原は欲ても未央子の盗作問題は許さないと逝った姿勢表明なので性根～(笑)津原と死て出切ることは盗作では無い発言の撤回では無いので消火ねぇ～(笑)
痴なみに次のスレタイはぜひ友【市川さんは】川上未映子45【あたしを選んだ】に死てください増し～(笑)藁貸し増すねぇ～(笑)
744:吾輩は名無しである
10/11/26 10:34:24
文化構想学部、市川氏は、「早稲田文学」の主幹を名乗っている以上、編集室の電話応対すらおぼつかない学生と院生の指導を怠った責任はある。
口頭注意ですむかもしれない。
渡部氏は、この件に関してはまったく責任を取る必要はない。
川上氏は、津原氏のアイディアに触発されて執筆した、先人の指導に感謝すると頭を下げれば、ある程度の理解を得られるかもしれない。
745:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/26 10:37:48
なんで渡部氏が無傷で済むの？
746:吾輩は名無しである
10/11/26 10:39:04
でも市川ってここで読者を罵倒してたでしょ？（ミエコかな？）
そんな下劣な人が聖職という立場にいていいのでしょうか？
かみさま。
そんなしょぼい人から教わりたくないな、私だったら。
747:吾輩は名無しである
10/11/26 10:46:57
ここでミエコ擁護側が書いてた内容と、
朝日新聞で市川が書いてた内容、一致することが多いと思うんですが。
ここでミエコを擁護してたのは市川が関わってたのは確実のような気がするんですけど。
早稲田大学の関係者も一度、過去スレを読んでみて欲しい。
それで市川やミエコがここに書き込んでいたのかどうか。
教育に携わってる人たちが判断して欲しい。
748:吾輩は名無しである
10/11/26 10:53:06
＞頭を下げれば
せめて１０月に釈明してたらよかったかも。
もう傷が広がりすぎてる。
ミエコの沈黙自体が反省しません宣言だもん、悪質な印象。
おやおや文芸時評からパージされちった。
749:吾輩は名無しである
10/11/26 11:35:30
この際ゴーストライターの存在も露呈すればいい
750:吾輩は名無しである
10/11/26 11:50:24
田中って笙野にフルボッコされて２年以上沈黙してた奴だろ？
何のこのこ出てきてんの？
笙野と違って組みし易しと思ったんかｗ
751:吾輩は名無しである
10/11/26 11:58:44
この際ゴーストライターの存在も露呈すればいい
752:吾輩は名無しである
10/11/26 12:11:15
田中さんは36歳で准教授か
兼任教員って非常勤のことか
非常勤てことは非正規雇用か
39歳で非正規雇用か…
＞しかしこの本は適当に最初の部分でその理由を抽象的に答えてしまい、
＞あとは著者による日本文学論なんだと知らされる。
＞書名は『芥川賞はなぜ村上春樹に～』となっているのは、
＞私みたいな人間にこの本を買わせるためのものであって、
＞むしろ内容は副題の擬態するニッポンの小説の方に重点が置かれている。
＞それを言いたいが故に、あえて気をそそるような書名を付けて、
＞だまして読ませるといったものであった。
＞読んでいてこれは大学での講義みたいなものじゃないかと思えてくる。
＞変な与太ばかりとばし、やたら読む側に笑いを提供し、
＞媚を売るやり方はまさにそれである。講義としては笑いがあって、
＞“面白い”講義をする人のようであるが、得てしてこういう人の講義は
＞後に何も残らないものである。ちなみに著者の経歴を見てみると、
＞「早稲田大学文化構想学部ほか兼任講師」と訳のわからない学部の訳のわからない立場の人で、
＞この手の評論家ぽい人は世の中にたくさんいる。
753:吾輩は名無しである
10/11/26 12:31:42
>39歳で非正規雇用か…
この問題を黙ってみていた者ですが、早速出ましたね、問題や作品と何の関係もない、マイナスのイメージ誘導が。
こういうものが出てくると、問題をどういう方向にそらしたいのかが判り易く見えますし、ならば本当はその逆なのだろうと言う事も、容易に想像が着きますね。
754:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/26 12:54:20
専業作家の川上さんは無職なのにね。
755:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/26 13:21:07
>>750
それがどうした？ 笙野が川上の味方に回ることはまずない。あったとしたら別だが。
756:吾輩は名無しである
10/11/26 13:58:38
いやっほー！これでも川上さんと仲間たちはまだ逃げるつもりかな？
＞「市川さんはあたしを選んだ」と各所で自慢をしまくっている。
ここ、声だして笑っちゃった。
757:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/26 14:18:02
田中氏は>>750のような声が上がることを承知のうえで動かれたんじゃなイカ！！
貴様のようなゲスに、氏の覚悟が分かってたまるか！！！
758:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/26 14:20:38
「貴様」とは（>>750）のことでゲソ。
次回のスレッドタイトルは、マテリアリストさんの案に一票でゲソ。
759:吾輩は名無しである
10/11/26 14:32:36
田中さんありがとう
760:吾輩は名無しである
10/11/26 14:39:23
なんかジーンときちゃった。笑 田中さんは漢だなー。
いよいよ終わりのはじまり！
761:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/26 17:22:27
「早稲田文学」から返信がきていました。完全に無視されていると
踏んでいたので、メールをチェックすることを怠っていました。
リアルタイムで御報告できなかったのは、ひとえに私の責任です。
以下、みなさまへ返信のあった時間帯と内容を御報告いたします。
※
差出人: 早稲田文学編集室 (wbinfo@bungaku.net)
送信日時: 2010年11月25日 14:38:11
時間帯は昨日。ここの掲示板では、>>650と>>651の間に当たります。
私が「泥仕合」を演じた翌日、マテリアリストさんが法解釈に関して
見解を述べられている辺りです。
≪内容をそのまま曝すことは控え、要旨を箇条書きいたします≫
・「早稲田文学編集室」では、匿名のメールには返事を控えている。
・記名での問い合わせに関しては、短いながら、返事を出している。
・記名で問い合わせた場合、返信内容の無断転載に関しては遠慮願っている。
※
以上です。文面は短いながらも、非常に丁寧なものでした。
私が返信を頂いてから投稿したコメントに、「メールを無視された」
という文句がないことを確認し、正直ちょっと安堵しています……。
とはいえ、メールを無視されたという頭でいまのいままでコメントし
ていたことは事実ですので、そういった印象を大なり小なり浸透させ
てしまった責任は感じています。今後はこのようなことがないよう、
充分に気をつけます。このたびは、誠に申し訳ありませんでした。
762:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/26 17:27:13
津原さんの公開質問状についてはコメント無しですか？
763:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/26 17:31:59
>>762
ありませんでしたね。箇条書きしましたが、それで全て補えるくらい、
簡潔な内容でした。ただ、公開メッセージの存在に就いては知っている
というサインになるかと個人的には捉えています。
ちなみに差出人は、「市川真人」でなく「早稲田大学編集室」でした。
764:吾輩は名無しである
10/11/26 18:01:58
>闊達さと厳格さ 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月26日(金)12時47分25秒
> 田中和生様；
>
> ブログ拝読しました。冷静な御判断に基づく、品格ある御表明。みずからの駄文が恥ずかしくなりました。
>
> なんの含みもなく事実として記すのですが、僕の周囲の編輯者たちは、僕が「アイデア盗用自体
>には怒っていない」ことに一様に驚きます。同じ立場に立たれた経験をお持ちの方にしか、
>なかなか御理解いただけない心情かと存じます。
> 最初は愕然とします。しかしそのうち「へええ、そんなに面白かったのか」というくすぐったさと、
>「厄介な事が起きねばいいが」との懸念が入り交じった、複雑な想いへと変化していくものです。
>
> 折良くネット人格「ランドール」が現れ、「どういう態度に世間は怒るのか」を如実に示し
>てくれました。「ふざけ半分に根拠のない盗作疑惑をでっち上げた事を」だなんて捏造は
>宜しくない。だから売れないのなんのという侮蔑も宜しくない。この種のことに人は激怒します。
> 僕自身も良い気分ではありませんし、なにより面倒臭いから、せめて罵倒文の練
>習台になってもらう日もあります。しかしそんなことより、僕には「小学生の頃から二十何年間
>ずっと読み続けてきた」という読者が少なくないのです。彼らは、親戚の小父さんが非道い目
>に遭わされている、くらいには、また、津原やすみ／泰水が創出してきた彼らの大親友
>（キャラクター）たちが侮辱されたとも、お感じになりましょう。こういうとき人は、
>自分が侮辱されたよりも烈しく怒るものです。
> 代り番こに登場する暴れ者たちが、しばしば口にしてきた、娯楽小説への差別的発言。
>これも実に宜しくない。原理主義過激派のせいでイスラム教徒全体が故なき攻撃
>にさらされた、同じ図式を生みかねない。
765:吾輩は名無しである
10/11/26 18:02:18
>>764
> 津原読者諸氏の敵意は、絡んでもしょうがないランドールではなく、川上未映子と
>いう作家に向かいます。已むなき人心の流れとはいえ、これまた僕にとって
>望ましいことではないのです。
> 小説のみならず芸術はなべて、闊達に発展していくべきです。かといって、あれもこれも
>闊達精神と称して、いい加減な作物だらけにしようものなら、分野まるごと、世間から見放される。
> 年に一冊も小説を読まないおとなが、ちっとも珍しくない時代です。彼らは「読めない人」
>「教育を受けていない人」たちではありません。「これが文学ならば、時間の無駄」となんら
>かの機会に思い切り、あえて本無き生き方を選んだ人々が多いこと、
>僕は長い物書き暮しのなかで実感してきました。
> 世間に見切られない、それでいて闊達なる創造は、厳格な魂と不可分です。
>
> 市川真人という人物に関する情報、きわめて手許に少なく（皆無ではありません）、
>基本的に一瞬ともいえる対面時と、メール、御文業に見てきた些か謎めいたコメントから、
>その意図するところを読み取るほかありません。
> ですからなるべく出てきて、僕の認識に誤りがあれば何点でも御指摘いただきたいと
>思っています。そのために挑発めいたことも記してきましたが、出てきてくださるならば
>非礼として詫びるにやぶさかではありません。
> 僕は氏に謝罪すら求めていない（読者に対してはまた別の話ですし、川上未映子という
>作家の延命に、有効な手段だとは思います）。
> 未映子という歌手が目の前に登場して以来、断続的に不可解なことが起き、
>献身してきたユリイカとの縁は失せ、不可解の一端をBBSに記してみれば、結
>果、疑問視していた「第九感界～尾崎翠」は盗作、「わたくし率～」の骨子は拙作と同じであった。
> 僕には「なにが起きていたのか」を知る権利があろうかと存じます。
>そして一切を御存知なのが、市川真人という人であろうと。
766:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/26 18:07:33
ふむ。それは見ている、見ていないどちらでも取れる、政治家のような言い草だな。文芸誌編集者のやり方ではない。
767:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/26 18:10:57
つまり、津原さん自身が早稲田文学にメールを送れば回答が得られるという事ですね。
768:吾輩は名無しである
10/11/26 18:13:04
田中和生さんが盗作、盗用に言及してくれたから、
川上のウィキにこんどこそ加筆できるな
769:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/26 18:16:45
いいですねえ。
770:吾輩は名無しである
10/11/26 18:48:02
>>733
盗作だけにとどまらず、川上未映子が読まずに書いてたこともこれでようやく認知されたわけだな。
771:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/26 20:22:35
>>763
差出人の訂正
×「早稲田大学編集室」
○「早稲田文学編集室」
>>767
津原さんでなくとも、実名で問い合わせれば誰でも回答を得られるという
主旨でした。ただ、無断転載は出来ないというところがミソかと……。
772:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/26 20:36:29
無断引用出来なくても特に支障はないでしょう。川上さんの尾崎翠紹介文程度の「引用」は問題ないという立場なんでしょうから。
773:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/26 20:45:17
イカ娘は優しすぎるぞ。もっと揺さぶりをかけて言質を引き出さねばならぬ。
774:吾輩は名無しである
10/11/26 20:51:15
>>773
自分でやれ、この卑怯者が。
775:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/26 21:11:43
>>773
じゃあ、遠慮なく返信を発見したとき思ったことを暴露しようじゃ
なイカ。実名でメールしても、「その件に関しましてはお答えでき
ません。」との回答が来そうじゃなイカ（笑）
あと。私の言えた筋合じゃないかもしれないんでゲソが、昨夜の絡ま
れ方の裏に、「返信してやったじゃねぇーか、この野郎！」という恨
みがこもっていたように邪推してしまうものでゲソから、我ながらひ
ねくれた性格をしていることに困惑してしまうじゃなイカ……（汗）
776:吾輩は名無しである
10/11/26 21:12:03
ランドール逃走かｗ
みじめな最後だったな。
777:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/26 21:14:05
>>775
それはあるでしょうねえ。
778:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/26 21:15:30
24日の烏賊娘のブチキレレスと総長への封書問い合わせの決起(笑) に刺すがの早稲田文学も腰を抜かした(笑) と逝った漢字で消火ねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
779:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/26 21:24:24
さて、時を同じく死て２５日に津原がわたくしに返答をしておるようでしてねぇ～(笑)
>316] (o｀.´o)materialistさんへ、皆様へ投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月25日(木)16時25分18秒
>いま初めて表明しますが、執拗な津原叩きが始まった頃から、僕は個人的な着地点を見定めております。それは余りにも小説的であり奇想的であり、具体的なところをお話ししたところで、
>皆さん、お笑いになるだけでしょう。よって僅かな人々にしか洩らしていないが、事態は着々とそこに向かいつつある。
着地点ですか？ それは楽しみですねぇ～(笑) その着地点鳴るものがわたくしの個人的な着地点と同一鳴れば(笑)、未央子は半年後には新人選考委員を辞任(実は新潮より辞任勧告)死ておることで性根～(笑)
780:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/26 21:29:12
私としては、返信のタイミングからして、マテリアリストさんの
法解釈に安心したんじゃなイカ……と。訴訟も決起もなさそうだ、
じゃあ出しておくかって感じじゃなイカと勝手に推理していたん
でゲソ。ところがどっこい、業界にはちゃんと「文士」がいたと。
新潮文学新人賞の審査員に残るかどうか、我々が注目すべき点の
ひとつはそこにあるでゲソね。
781:吾輩は名無しである
10/11/26 21:30:51
URLﾘﾝｸ(tanakasan.blog.so-net.ne.jp)
川上未映子さんの作品について
川上未映子 盗作でぐくると、
田中和生さんのサイトがかなり上に出てくるようになった。
782:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/26 21:35:02
>>781
「お気に入り」に登録させていただくでゲソ、「郷土主義」
783:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/26 21:38:47
それは表向きはどういう理由で辞任するの？健康上の理由？
784:吾輩は名無しである
10/11/26 21:44:31
>>765
>献身してきたユリイカとの縁は失せ
市川さんの製造責任ばかりがクローズアップされているけれど、
山本さんも市川さんの船に乗ってたんだよね。
やっすい稿料で書き続けてくれた津原さんへの仕打ちが「縁は失せ」。
これは無いでしょ、山本充さん。
785:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/26 21:50:55
780
>法解釈に安心したんじゃなイカ……と。訴訟も決起もなさそうだ、じゃあ出しておくかって感じじゃなイカと勝手に推理
>>778と
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:644-646番)
の644と646は、早稲田文学の者で性根～(笑) 安心しこののちに変心を書き送心したということですねぇ～(笑)
786:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/26 21:52:47
ふむ。藁貸しの推理にも一理ある。
787:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/26 21:56:07
藁貸しますでゲソじゃなイカ～♪
788:吾輩は名無しである
10/11/26 22:13:26
返信が来たとてガチャ切りの事実は消えないのである。
789:吾輩は名無しである
10/11/26 22:24:01
ランドールは津原に見切りをつけて正解だったと思う
世間一般はみんな津原などまともに相手にしていない／まるで知らないのだし
津原を持ち上げるのはペーペーの担当編集か頭のわいたニートの糞コテだけ
業界もみんなそろって津原を避けてる
790:吾輩は名無しである
10/11/26 22:26:08
>>789
おやおや、ふぐすまランドールさん、２ちゃんねるも引退してくださいよ（笑）
791:吾輩は名無しである
10/11/26 22:31:59
田中和生さんからの問いかけも黙殺するのかな？＞未映子さん
792:吾輩は名無しである
10/11/26 22:34:59
田中さんの人脈を調べている最中じゃないですか？
793:吾輩は名無しである
10/11/26 22:39:55
なんで判で押したように「世間は相手にしていない」なんだろうか
ギャグ？
794:吾輩は名無しである
10/11/26 22:42:08
ワセブンは紙になれて「世間」に相手にされた！
わたくし率あるいは賞の数！
そんなところでしょう
795:吾輩は名無しである
10/11/26 22:47:44
>>791
田中さんとはいっさい対話の必要はありません、って言えばいいのにね
こんどのブログ更新で
796:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/26 22:51:06
>>783
未央子は「市川さんはあたしを選んだ」謎と不倫相手の名を公言死て言い触らす馬鹿女です殻ねぇ(笑) 、なんらかの不祥事鳴りその私生活が曝される可能性は或るで性根～(笑)
797:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/26 22:51:49
>>789
なんかカンジ悪～い!!
798:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/26 22:55:25
田中のブログをわたくしも観増したけれども(笑)盗作の見解はほぼ、わたくしと同一で津原は心強い優れた見方を獲たと家るで症ねぇ～(笑)
799:吾輩は名無しである
10/11/26 23:30:23
「歯に記憶が宿る」なんてのは、津原のオリジナルでも何でもない。
例えば、こういうのもあるのだから。以下は学術論文の
表題と著者、要約だが。
The effect of the loss of molar teeth on spatial memory and
acetylcholine release from the parietal cortex in aged rats
a Department of Oral Surgery, Nagoya University School of Medicine, Nagoya 466, Japan
b Department of Neuropsychopharmacology and Hospital Pharmacy, Nagoya University School of Medicine, Nagoya 466, Japan
Received 23 August 1995; Revised 8 March 1996; accepted 19 March 1996. Available online 27 August 1998.
800:吾輩は名無しである
10/11/26 23:31:55
↑
ぜんぜん消えないじゃないですか、ふぐすまさんｗ
801:吾輩は名無しである
10/11/26 23:32:40
Abstract
It has been demonstrated that a loss of teeth is a troublesome
problem among age-related pathological phenomena of the oral cavity,
which influences the entire body, due to the impairment of
mastication. The present studies investigated the abilities of
learning and memory and acetylcholine (ACh) release in the parietal
cortex in aged rats without molar teeth (hereafter referred to
as ‘teethless’). After the molar teeth of rats were extracted,
the rats were fed with powdered food for 135 weeks. Although the
performance in the radial arm maze was progressively acquired by
daily training, an increase in the number of errors and a decrease
in the initial correct responses were observed in the teethless aged
rats compared to the control aged rats, indicating impaired
acquisition of spatial memory in the teethless aged rats.
The basal level of extracelluar ACh in the parietal cortex was
not different between the teethless aged rats and the control
aged rats. However, the extracellular ACh level of the
teethless aged rats under high-concentration of K+ and atropine
sulfate stimulation was significantly low compared to that of
the control aged rats. These results suggest that the
impairment of spatial memory in the teethless aged rats may be
due to the functional deterioration of the cholinergic neuronal
system induced by tooth loss and that there is a possibility
that the loss of teeth may be one of the risk factors for
senile dementia.
802:吾輩は名無しである
10/11/26 23:34:34
801は799の続きです。
803:吾輩は名無しである
10/11/26 23:34:38
↑
一行で訳してみました→わたしは悪くない！
804:吾輩は名無しである
10/11/26 23:42:25
で、いつ佐藤と笙野が味方してくれんの？
口だけか？
オレの背後には親分がいると脅すヤクザの手口か？
805:吾輩は名無しである
10/11/26 23:49:36
人は自分が見たいものしか見えない
806:吾輩は名無しである
10/11/26 23:50:02
津原の類似検証の箇所にはオリジナリティを設定することができない。
「歯に記憶が宿る」が津原であり、
「歯に思考が宿る」が川上。
両者は微妙に違う。
799や801の論文や谷崎の「病蓐の幻想」がそうであるように、
歯と記憶の連関についてのものは、津原と共通する。
807:吾輩は名無しである
10/11/26 23:52:36
成仏できないふぐすまさん。もう終わりにしなよ？
808:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/27 00:07:48
>>799
何を馬鹿なことを言っているのだ。
それは”臼歯の欠落と老いたねずみの頭頂部の大脳皮質から分泌されるアセチルコリンがねずみの空間記憶に与える影響”の実験だ。
早い話が、歯の欠落が咀嚼能力に与える障害が、実験用の迷路の中での空間記憶にどう関係するか、という問題だ。
歯を抜いて、粉末食品を食べさせ続けたねずみと抜いていないねずみ、どちらも年取ったものを迷路内に入れると、歯を抜いた方が歯を抜いていない方より空間把握の能力が落ちていた。その後もグダグダ脳内物質の説明が続くが面倒なので割愛。
ここで可能性が示唆されているのは、歯がないことによって咀嚼能力が落ちた老人が痴呆症になって場所を覚えられなくなるような場合であって、アイディアが既存であるということを裏付ける証左にはならない。
この程度少し辞書を引けば分かるだろｗふぐすまさんの英語読解能力が皆無なことが曝け出された一幕であった。
809:吾輩は名無しである
10/11/27 00:08:24
799の論文は、奥歯が無いことの空間記憶への影響、その他について
論じたものだが、これが1998年からオンラインで読めたことにも注目して
欲しい。読もうと思えば、津原も読めた。
810:吾輩は名無しである
10/11/27 00:12:43
>>808
プロセスを無視すればたいした違いは無い。
津原にヒントを与えた可能性は否定できない。
811:吾輩は名無しである
10/11/27 00:12:48
>>444
元々はプロレス業界で使われる隠語だったような記憶が。
「八百長」と対立する概念として、「ガチ（ンコ）」があります。
今現在は広くぼんやりと使われてますが、
本物、確実、そういった意味合いのように思います。
たとえば、ゲイの噂がある人がいて、
「あの人はガチだよ」とか。
ポプラ社小説大賞って出来レースなの？
意外とガチの選考なんじゃない？
とかそんなニュアンスでしょうか。
812:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/27 00:15:36
>>809
勝手に都合のいいように改変するな。その実験はネズミが臼歯の欠落により「食べ物が咀嚼されないできないこと」で脳内から分泌される物質が、空間を記憶する能力、
迷路の中を訓練されたとおりに移動する能力に障害を与える可能性の示唆だ。谷崎とも全く関係がなければ、なにとも関係がない。全く頭のいかれたこじ付けだろ。
813:吾輩は名無しである
10/11/27 00:18:02
>>812
科学の論文と創作の違いが先ずあるのに、プロセスの
違いを強調してもしょうがないだろう。
814:吾輩は名無しである
10/11/27 00:19:02
あんまり津原の元ネタ探さないほうがいいよ
訴えられるから
815:吾輩は名無しである
10/11/27 00:19:09
脊髄反射でふぐすま連呼と過去のハワユー連呼のバカは同一人物の痴呆婆か？こいつは地縛霊かなんかか？
ネットにおける物量作戦とは、自演で頭数が多いように錯覚させ、無意味な長文を延々垂れ流しつづける作戦である。
並の頭なら、頭の悪い津原の今やっているくだらない物量作戦など見え透いていると感じ、その空虚さにすぐいらだちと軽蔑を感じる。
こんなのに騙されるのは小学生以下のバカしかいない。小学生以下のバカで鬱屈したクズの少数などは騙されて必死な反応をする。
津原ぶぜいの三下のやる事は、大人には臭いものには蓋の対応をされ、一部の物好きな人間には赤子の手をひねるように論破される。
もちろん川上側から訴えられたら、こいつのみっともない無名の作家人生はゴミのように消し飛ぶ。
816:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/27 00:20:23
>>813
おい、「違いがある」といったな。つまり「違いがある」以上盗作は起こりえない。
語るに落ちるとはこのことだぜｗ
817:吾輩は名無しである
10/11/27 00:20:27
>>815
＞ネットにおける物量作戦とは、自演で頭数が多いように錯覚させ、無意味な長文を延々垂れ流しつづける作戦である。
まさに、ふぐすまランドールさんの自己紹介ｗ
818:吾輩は名無しである
10/11/27 00:23:18
>>815
ハワユーふぐすま着膨れ肉団子さん
貧弱な単語セレクトにべらんめえ臭がしますよ～
819:うんこ ◆YsWo1oMn/.
10/11/27 00:23:43
>>815
残念ながら誰一人として盗作を否定できない（していない）のは事実ですので。
おまけに田中さんという強力な認定側が出てきましたからね。
自演といっている場合じゃないですよ。
820:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/27 00:24:21
歯が欠落したことによって、空間（ここも注目）記憶に障害が生じるのではない。そのことによって生じた障害が記憶に影響を与えるのだ。よって最初から歯と記憶の結びつきは存在しない。
821:吾輩は名無しである
10/11/27 00:24:58
無関係の英語論文を引っ張ってきて足掻きですか。
掻いて掻いて掻きまくってますな。
822:吾輩は名無しである
10/11/27 00:25:13
>>816
>>つまり「違いがある」以上盗作は起こりえない。
頭大丈夫か？
幾多の小説家がノンフィクションから、盗んで訴えられたと
思ってるんだ？
823:吾輩は名無しである
10/11/27 00:27:45
>>820
表題を否定するのかw
824:吾輩は名無しである
10/11/27 00:28:02
田中さんは自身の看板背負って意見表明した。
早稲田組は布団かぶったまんまなの？
市川さんは川上さんを擁護しないの？
825:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/27 00:28:10
>>444
ガチとは、ガチンコ＝【かち合う】であり、
(1)ぶつかりあう。「目と目が―」 (2)出会う。「相手と―」 (3)二つのものごとが重なりあう。「二つの会合が―」の意味愛の内の
妻り、ホモに対して、○○はガチ、とは「ホモ＝○○」であり、二つのものごとが重なりあうと逝った漢字で消火ねぇ～(笑)
826:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/27 00:31:58
>>823
言っていることが理解できないようだな。俺のは発言に表題を否定するものはない。
827:吾輩は名無しである
10/11/27 00:33:08
川上さんもその論文を読んで真似したのでしょうか
828:吾輩は名無しである
10/11/27 00:33:32
文学のガチンコをしてくださいな。
丁々発止の精神はどこへ（笑）？
829:吾輩は名無しである
10/11/27 00:36:21
田中某という評論家はまだまだ若手のようだが？
そんなやつが群像の審査員になっても何も言わないのか？
あれはあれ、これはこれか？
830:吾輩は名無しである
10/11/27 00:37:57
>>826
どうしたw
822への返答は？w
論文の表題がThe effect of the loss of molar teeth on
spatial memoryなら、なぜお前は、
>>822
>>最初から歯と記憶の結びつきは存在しない。
などと言うのだ？
831:吾輩は名無しである
10/11/27 00:40:57
>>829
「あれ」ってつまりどういうことだ？
説明してくれ
832:吾輩は名無しである
10/11/27 00:43:20
頭がおかしいのか？
あれ＝川上のような新人が審査員するのはおかしい
これ＝田中のような新人が審査員するのはおかしくない
833:吾輩は名無しである
10/11/27 00:45:08
>>822
あんた、それ間違ってるよ。
てゆーか、そもそも自分でも詭弁って気づいてるんだろ？
834:吾輩は名無しである
10/11/27 00:45:51
>>818
ハワユー連呼とふぐすま連呼はやっぱり同一人物の廃人婆だったか・・・
見たくない現実だった・・・吐き気がしてくるな・・・狂ってる・・・
お前はだいぶ脳が萎縮しているようだな～。病院行けよ。
川上のネットストーキング以外にやることないのか？
>>819
否定もなにも、まだ誰も盗作を立証してないからな。否定しようがないw
それよりおまえはなんでうんこなんだ？
うんこ名義で津原を応援することによって間接的に津原を侮辱しているのか？
面白いな。もっとやれ。
835:吾輩は名無しである
10/11/27 00:47:13
>>833
じゃ、指摘しろ。
詭弁じゃないぞ。
836:うんこ ◆YsWo1oMn/.
10/11/27 00:47:53
み●こと掛けているんですよ。わかりませんか？
837:吾輩は名無しである
10/11/27 00:48:11
>>834
ランドールさんの知恵袋
URLﾘﾝｸ(6300.teacup.com)
マイホーム持ちなんてステキやね
838:吾輩は名無しである
10/11/27 00:51:01
>>799以下の引用及び書き込みの意味、意図が分からない。
発想の元と成りうる（かどうかの判断はひとまず置いておくとして）論文が
過去に書かれていた。あるいは「病蓐の幻想」。
つまるところ一連のアイデアは、「ネタ元が津原とは限らない」、
もしくは「川上にも偶然に思いつきうるものだった」と、そう言いたいわけか？
839:このままスルーして”削除”依頼する気？
10/11/27 00:52:11
594 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/11/24(水) 22:19:56
ちなみに、私が知っている範囲で、と限定しておくが、
優秀な編集者は、おそらくは世渡りの術として
1. 誰であれ作家の悪口は絶対言わない。持ち掛けても乗らない。
2. 作家の名前は本人の前でなくても絶対に間違えない。
posted at 17:25:46
津原さんの編集者はよく作家の悪口を言うようですけどｗ