10/11/24 03:30:00
革命？ むしろ文学の終末戦争だ！
451:吾輩は名無しである
10/11/24 06:28:57
2chで「筆誅」ってw
相変わらず、コップの中の嵐w
452:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/24 06:46:33
>>451じゃ、ノルウェイの森だね。どうせカンサイ人だろう。どこまで穢多なんだよ、姦淫一族。
453:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/24 06:48:52
ところでさー。いや、>>451くせーてめーにはいってねーけど、タイフーンて地球のコップで起きてるよね…あとカンサイ人の淫蕩小話も
454:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 06:58:44
>>440
彼はね、俺のコテのオリジネイターです。かなり狂ってるでしょ？だからすげえと思って真似してます。
>>441
むしろ俺は普通である事に劣等感を持ってる。昨夜マリファナ吸いながらレスしてたけどもう醒めちゃった。
455:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/24 07:01:00
>>454お…なんか、東南アジアで受けた映画の原作書いたエロじじいみたいなきもいのいるな。殺されろ。
456:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 07:11:59
誰に殺されるの？
457:吾輩は名無しである
10/11/24 07:18:09
これが盗作検証とは笑えるw
↓
■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」 2007年
津原泰水「黄昏抜歯」 2002年
両作品プロット類似検証
URLﾘﾝｸ(wave.ap.teacup.com)
458:吾輩は名無しである
10/11/24 07:36:52
携帯からだとアクセスカウンタ見える。
先月より2000位増えてないか。
459:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 08:02:56
>>457
立派な盗作検証でしょう
460:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/24 08:05:01
>>459虎の威を借るAV石原ってしってる？
461:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 08:45:57
>>460
マグナさんとの議論を拝見。感服。
私も母語は大事だと思いますよ。ランボーの翻訳ひとつとっても、
それはよく判るかと思います。谷崎が言葉の天才だというのは論
を待ちませんが、彼であっても「文章読本」でボードレールを日
本語訳するにはどうすべきか逡巡しています。
ケルアックの「路上」を読んだときなんか顕著に感じたのですが、
母語と同じくらい風土というものの問題も大きいかと。この小説
は、だだっぴろいアメリカの風土を生まれもって知っている人にしか
本当の良さが分からないのではないか。読み終わったとき、そう思い
ましたね。で、川端の作品なんか読むと、どうやって翻訳するのか逆
に疑問が湧くときがあります。
462:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 09:02:42
>>460
しかし、あの議論に鴎外が出てこなかったのは些か意外でした。
ナボコフ、クンデラといった、特別な事情を抱えた作家も中には
いますね。多和田葉子を出すなら、そこまで視野を広げて考える
必要があるかと個人的には思いました。
463:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 09:20:12
>>454
じゃあ、初代と二代目が同時参戦じゃなイカ（笑）
頼もしいでゲソ～。
464:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/24 10:23:41
>>462そうですね。日本語は難しいデスから、鴎外はしらないといけませんね。平野さんは。
鴎鳴く窓の外から流れける言葉は唯に日の本の風
465:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 10:59:57
日蝕・一月物語の文体論で、平野でゲソか。
初代さん、いい感じじゃなイカ～（笑）
466:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 17:26:36
>>461
ふむ。イカ娘はケルアックとかも読むのか、あれはどうもアメリカ臭が強くて読めんのだが。
>>462
ナボコフはそれとなく暗示した。二つの言語で書いたといわれる作家は幼時に、というあたりだ。
クンデラはいつフランス語を覚えたのか知らん。
467:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 17:44:00
「早稲田文学」編集主幹 市川真人様
突然のメール失礼致します。私は作家・津原泰水の読者であり、「烏賊娘」というハンドルネームを使用のうえ、氏の掲示板サイトでコメントを投稿させて頂いている者です。
この度メールさせて頂きましたのは、他でもありません。津原泰水氏が御自身の掲示板サイトにて、市川真人氏宛てに公開メッセージを掲載されている事実を御報告させて頂くためです。
件のページは、以下のアドレスです。メッセージの部分も併せて引用させて頂きますので、御確認ください。
URLﾘﾝｸ(6020.teacup.com)
＞市川真人氏への公開メッセージ 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月15日(月)04時32分14秒
（以下、該当メッセージ引用）
コメントの投稿時刻を確認して頂ければお判りになるかと存じますが、明朝４時でメッセージが公開されてから１週間になります。
津原泰水ファンならびに、多くの文学ファンが、市川氏の誠意ある御対応を心待ちにしています。
市川真人様、何卒、津原氏の呼びかけに応じて差し上げてください。どうか何卒、よろしくお願い申し上げます。
尚このメールに御返信を頂ける場合は、その内容を津原氏の掲示板サイトならびに２ちゃんねる等々、ネット上で公開させて頂けるか否か、お書き添え頂けると幸甚です。公開が叶わない場合は、必ずその理由をも併せてお書き添え頂くことを希望致します。
まずは御報告まで。取り急ぎ、失礼致します。
468:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 17:49:15
>>466
ケルアックより、バロウズの方が好きでゲソ。
クンデラの『存在の-』は、あちらの政治が分かってないと
完全に楽しめない内容になっているでゲソね……。要は、楽しめなかったと（笑）
さて。
文面を曝したでゲソが、マテリアリストさんはきているでゲソかね
469:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 17:52:13
ふむ。晒しがきたか。他にも送った連中、じゃんじゃん晒していけｗ
470:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 17:56:57
我々「読者」も、これまた随分となめられたものでゲソ……。
市川真人宛てに上記のメールを送信したのが21日（日）。その時点で、
津原泰水が公開メッセージを発信してから約１週間も経っていたんでゲソ。
「早稲田文学」へ送信した上記と同じ主旨のメールは、確認できている
だけでも２通あり。もはや、ミエコ問題を知らぬ存ぜぬでは言い逃れできない。
市川真人は逃げたんでゲソ。「逃げきれるだろ」
そう高を括っているからこそ逃げたんじゃなイカ！？
そうは問屋が卸すかって話でゲソ。
市川真人よ。
この調子で権力にすがりついているのなら、いっそのこと、
マコトから「シカト」へ、前田塁から前田「累」へと改名し給え。
現状のままシカトし続けたら、書評、対談、評論する作家作品に対し、
ことごとくミエコ問題の「累」を及ぼす結果になるんでゲソからねぇ。
トラブルメイカーには、ピッタリなペンネームじゃなイカ。
471:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 18:03:00
で。マコト・プロデュースによるタレント初号機は、
まーた自身のブログで白々しいことをのたまっていらっしゃる。
「みなさまいかがおすごしでしょうか」
御丁寧に２度もお尋ね頂いて……。おかげで何だか「啓発」されてしまいそうじゃなイカ（笑）
この質問、誰も応答してないんでゲソよ……。当たり前のことすぎて答える必要がないんでゲソ。
けれども「質問者」みたいな人種は、ガツンと言ってやらなきゃ分かんないでゲソからねェ……。
我々読者がいかがお過ごしか、不肖この烏賊娘が明確かつ親切にお答えしてみせようじゃなイカ。
「お前等、権力の豚どもがブーブー泣きながらホエヅラ曝すの待ってんだよ！
ソラ当たりマ・エ・ダろ、このスコンメイカーまたはドＭプッツンめ！！！！」
※
さて。本日只今をもちまして、この掲示板を我々「読者」の作戦総本部兼、
物分かりの悪い２匹の俗物にケジメを付けさせるためのメッセージボードとしようじゃなイカ。
472:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 18:05:14
我々が糾弾すべきは、津原泰水の公開メッセージに答えないことだけじゃない！
尾崎翠の映画評盗作問題から、長野県上田市での「公演」中に「質問者」がやら
かしたヘマの真相まで、何もかも洗いざらいゲロしてもらわなきゃ「読者」とし
ては納得できないんじゃなイカ！？
まだまだあるでゲソ！！！
芸術選奨文部科学大臣新人賞、紫式部文学賞でかっさらった税金は、
全額返納すべきなんじゃなイカ！？ ミエコはいまや「疑惑の総合商社」
もう既に、駄作を読まされ「金返せ！」ってレベルじゃないでゲソ！！！
津原泰水以上に舐められているのは、我々「読者」なんじゃなイカ！！？？
473:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 18:17:24
ふむ。市川が完全無視を決め込んだということだからな。返答は一切なし、ということでなかったことにするつもりのようだ。
早稲田文学が言った読者から気楽に質問に答えます、という姿勢自体に偽りがあり、重大なときに何も答えられなかったざまを披露したことになるな。
侮辱されたのは何よりも読者、ということはこの場合正しいだろう。諸君、立ち上がらねばならぬ。
連中が用意したのはふぐすまだけであった。このスレを荒らせば鎮静化する、と思い込んでいたのだな。だが残念ながらその目論見ははずれ、連中の実態が曝け出されることになった。
この事態をいかんとする。このまま無視を決め込む早稲田文学が無罪放免であっていいのだろうか。なんとか口を割らせねばならぬ。川上の盗作騒動に対して、けじめをつけてもらわねばならぬ。
早稲田文学は読者の信用に答えない雑誌ということが判明した今では、その存在価値自体を疑う声が上がっても言いと思う。
憤懣やるかたない諸君、ぜひ早稲田文学へととどめめをさしたまえ。
連中はもはや「文学」を標榜し「雑誌」を名乗る余地は与えられてない。動くのだ、動いて早稲田文学を終焉させろ。
474:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 18:22:38
多くの人間がいまスタンバッていると信じて、呼びかけるでゲソよ。
この呼びかけに誰も応えてくれなければ、私のできることはもうここまで。
ただ、恥をかいただけで終わり。おずおずと去っていくだけでゲソ……。
では、多くの仲間がいることを信じて……。
義は我等、筆誅の標的は都の西北にあり！！！ 敢えて言おうじゃなイカ、我々が勝つと！！！
同じアホなら踊らにゃソンソンでゲソよ～♪♪
根性のある奴ァ、コテハン化して挑むべし！！
歌声よ、起これ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
475:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 18:23:25
このスレッドは今日より後、早稲田文学を糾弾するスレッドともなった。連中の川上擁立体制が露見してしまった訳だ。これは叩かねばならぬ、滅ぼさねばならぬ。
「文学」を標榜する独裁を終わらせねばならぬ。質問に答える奸族ばらを潰さねばならぬ。
奴らは沈黙をもって否といった。その恐るべき事実がここに明かされたのだ。
動かねばならぬ、諸君、滅ぼさねばならぬ。
476:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 18:25:11
>>475
答える→答えぬｗ
477:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 18:27:34
我々「読者」が始めんとする運動の側面は、「ネット文化に相応しい或る種の署名運動」でゲソ。
これすなわち、市川真人・川上未映子に関わる著作は「絶対に買わない」という「不買運動」にも
直結するんでゲソよ。世評を操り「タレント」をこしらえた誰かさん達には分かりすぎるくらい
分かっていることだと思うでゲソが、「世評＝売り上げ」この図式を利用できるのは、
何も業界人だけではないんじゃなイカ！？ 我々「読者」をなめるなって、だからあれほど
言ったいたでゲソよ。実際に文芸書を購入するのは、読書家とその周辺なんでゲソからね。
しかし、賛同してもらえる人間が他にいなければこの計画も頓挫でゲソ。
ミエタンとマコリンは、いまごろ読者の無力を嘲笑ってカンパーイじゃなイカ。
478:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 18:30:28
市川は己のやった行為が数千の読者に努天髪を突かせる所作であったこと認識せねばならぬ。
ふぐすまを血祭りに上げ、我々は先に進まねばならぬ。目指すは早稲田文学の虚飾に彩られた宮殿へとだ！
全軍出陣、いますぐ市川の口を割らせ、川上の盗作の事実を認めさせるのだ！
愚劣極まりない舞踏会を今すぐに潰さねばならぬ。滅ぼさねばならぬ。
479:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 18:33:43
おーし、こうなったら書いて書いて書きマクってやらぁーっ！！！！
時間が遅くなれば人も集まるでゲソ。
徹夜して、連続投稿のアクセス制限くらいまくりながら不平不満を
ぶちまけ続けてやろうじゃなイカ！
もう、他のやつは知らねぇ。俺は書くぞ。粘れるとこまで粘ってやる！！
480:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 18:35:21
今こそ早稲田文学を潰さねばならぬ。滅ぼさねばならぬ。
連中のやったことはそれに該当するだろう。このスレッドと早稲田文学どちらかが潰れるまで動かねばならぬ。
481:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 18:41:27
どうなっていやがるんだ、早稲田文学の連中は！！！！？？？
盗作が「疑惑」の段階なのにもかかわらず、津原泰水に卑劣な
誹謗中傷を浴びせ続けたところが法的にもうNGだろ！！！！！！！
482:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 18:46:34
ミエコ問題なんてもう、前代未聞の出来事だろうが。
パクルは、開き直るは、工作員使うは、もうメチャクチャ。
なのにどうして、こんな奴等がノホホンとしてられんだよ！？
おかしいと指摘されたら無視を決め込まれ、それで俺達は何も
できねぇーのかよ。泣き寝入りかよ。チマチマ、コメント垂れ流すのかよ。
何も変わんねぇーじゃねぇか、そんなことしてたって。
483:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 18:50:41
変心無しとは早稲田文学は藁貸し増すねぇ～(笑)早稲田文学がここまで腐り切った組織だったとはねぇ～(笑) わたくしは少なく友もう少し馬鹿りの誠意を奇態下のですけれどもねぇ～(笑)
妻り、ここでの自演はすべてが未央子サイド(笑)すなわち早稲田文学連中の者と家るで性根～(笑)
さて、徹底的玉砕の一案をのちほどにでもわたくしの法から提案させて頂き魔性かねぇ～(笑) 少し野暮用で堕ち増すけれども～(笑)
484:265
10/11/24 18:58:03
早稲田大学からは今日は返信無し。
一ヶ月後に「お答えできません」とか返信きたら笑うなあ。
485:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 19:00:03
おい、馬鹿ふぐすまさっさと出てきやがれ。お前の負けはもう確定したのだからな。
お前は単なる工作員だ。その事実を晒せ。
486:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 19:00:24
>>483
それまで、書きマクってやるでゲソ！！！！！！！
いまこの画面みながらボーッとしているだけの奴、
あんたにミエコやマコリンのことチキンだの何だの
言う資格あんのかよ！？
「早稲田文学」にメール送らせるのも、ここでその
クレーム言わせるのも何もかも人任せなのかよ。
何か思ってることの一つくらい書けってんだ！！！
マテリアリストさんからの実行案、この調子だったら、
俺は実践役に任じられたとしても降りるぜ。
俺だって暇じゃねぇ。生活ってもんがあるんだから。
487:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 19:03:00
>>484
ふむ。完全に知らぬ顔の半兵衛を決め込もうという訳かｗ
488:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 19:04:32
>>487
265のダンナは学部側に問い合わせた味方でゲソよ！
ダンナ、文面を公開することはできないんでゲソか？
489:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 19:10:25
957：吾輩は名無しである：2010/11/13(土) 22:26:35
>>938
プロ未満。
ついに言われちゃいましたね、川上さん。
経緯を見る限り、もともと作家としての資格すらなかったのだと思う。
一応喉から手が出るほど欲しかった芥川賞はとったんだし、
とにかく売れたい願望も満たしたんだし、一瞬とはいえスポットライトに当たったんだし、
もういいんじゃないの？
◇
141 ：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010-11-14 09:54:08
川上さんは、平野みたいに読んでないと言い張ればいいじゃん。
それから、2ちゃんやBBSでの津原への中傷は私とは関係ないと、さっさと明言した方がいい。
川上ブログ読者や川上で検索してきた人が高確率でこの荒れようを見てるんだぜ。どう捉えるかは別にしても。
仮に盗作じゃなく中傷ネガキャンとも一切関係なく、謝るところがないなら
津原や2ちゃんと川上未映子を早く切り離せ。それができるのは本人かの宣言だけだ。
一言も発しないままでは、ますます濃いグレーに染まっていく。
◇
727 ：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010-11-16 12:12:08
もう見ていられなくなりました。
川上さん、逃げないで。
ご本人が出てこないと周りに迷惑がかかる。
早く自分の手でけりをつけ、また一からやり直して下さい。
貴女なら復帰できます。待っている人は必ずいます。
490:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 19:11:28
340 ：吾輩は名無しである：2010/11/22(月) 20:51:23
論理的なステップを踏まず短絡で展開させていくのが特徴的な手法のようで。あるいは性格か。
あるいは矛先を反転させたり。一方が悪くなければ他方が全て悪いはずだと。
ほとんど常に相手への批判が多分に含まれている。
「私は悪くない」と言いながら同時に相手を罵倒せずにはいられない。
以前にSF板の津原スレが荒らされた。その行為については「報い」だと書いていた。
同じ思考が根底にある。相手が悪いことにすれば自らの疑いは晴れる。
あるいは死なばもろとも。常に誇張と短絡と飛躍が含まれている。
さらに分が悪くなればこうしてこっそり逃げ出す。
何に特有の思考回路か？ 甘えた子供ですよね、恐らくは。駄々っ子の。
そしてこれはどこかの誰かにもよく似ている。「対話などまったく必要ありません」とか。
この状況で何の応答もしないでいるのはもはや逃げだと思えます。ねえ市川さん。
◇
391 ：吾輩は名無しである：2010/11/23(火) 04:55:52
公開メッセージって、直接の手紙、電話より重大な形式だよな。
問題を公共化してんだから。
どうなってんだよ早稲田は。
◇
398 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/11/23(火) 15:40:15
さすがにここまで無対応を貫いたら、批判を浴びることも承知の上なんだろう。作家というのは大分衰退したものだ。
399 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/11/23(火) 15:43:25
本当に文芸誌というのは毒にも薬にもならない情報ばかりになったな。昔に返れとはいわないが、ここまでの醜態を晒されると馬鹿らしくなる。
491:吾輩は名無しである
10/11/24 19:15:04
語尾の～ゲソってやめてもらえないだろうか？
コテハンはそのままでいいからさ
読みづらくてたまらん
それに煽るのとかも×
やるなら一人でもやる！くらいの気概がなくてコテハンとか
正直引くわ
もっと冷静に今回の件を波及させるなり
なんなりしようよ
もっとシンプルなことなんじゃないの？
作家が他人のアイディア盗んで出版、で、金儲けしてるんだろ？
このパクリ作家先生を完膚なきまでに問い詰められるくらいの
文章を粛々と提示すればいいんじゃないのか？
この騒ぎを祭り気分で楽しんでもらっちゃ困るんだよ、元読者やヲチャは
わかる？
492:吾輩は名無しである
10/11/24 19:16:52
もしかしてｺﾋﾟﾍﾟだけ？
ﾍﾀﾚすぎてびっくりした
帰るわ
あほらしい
493:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 19:17:32
>>491
楽しんでいるように見えるかってんだ、このタコスケ。
最初からそうやって言いやがれってんだよ。
494:吾輩は名無しである
10/11/24 19:21:22
>>493
自分らの論説をこねくり回して人に誇示してる風にしか見えんｗ
シンプルに川上に提示しろよ
箇条書きでいいから
お前の言葉で
こんなとこ基本アイツは斜めにしか読んでないんだから
こんなとこでゴチャゴチャやったってどうにもならないんだよ
行動だけなんだよ
実際にものを動かす力は
495:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 19:25:25
>>494
そんなことはもう全部してる。
それでも、川上始め「早稲田文学」が対話を拒否し続けるから、
こういうことになっている。確かに、ごちゃごちゃ一人でやるの
は意味がない。でも、1000人分の意見がゴチャゴチャするのは
意味があると思う。だから、みんなでやろうって話。
496:吾輩は名無しである
10/11/24 19:26:46
「盗作」の意味も知らない2chの引きこもり病人、鈴木、マグナ、キモイカが
気勢を挙げてるw
何の意味もなしw
497:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 19:28:42
>>496
あー、ホントだよ。まるで意味がねぇーな。
498:吾輩は名無しである
10/11/24 19:30:40
>>497
分かってんのかよw
499:吾輩は名無しである
10/11/24 19:33:01
>>495
きついいいかたして悪かったな
自分も川上のこと許せんと思ってるのは変わらん
自分頭悪いんであれなんだけどさ、なんか署名とかどうなん？
対話しないんだからしょうがねえもんなあっちが
たとえば、掲示板とかじゃなくさ、ネット上で署名みたいな事とか出来る方法ない？
開けっ放しにして数だけわっと見せて「こんだけいるし、見てるんだぞ」みたいなことできない？
イン歯ーのことでかなり自分も頭きてるしさ
ひでえもん、ありゃ
まとめとかじゃなく
シンプルに元読者がこう感じているということが書けて残せる方法
言うだけ言ってごめん、俺これから仕事
500:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 19:36:17
>>499
＞まとめとかじゃなく
＞シンプルに元読者がこう感じているということが書けて残せる方法
それが、この方法でしょうが。
501:吾輩は名無しである
10/11/24 19:38:06
賛同する。が、具体的にどうするの？
502:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 19:38:30
>>467
これを無視したのか。市川さんはダメな批評家だなあ！！
>>468
ケルアックってそもそも小説家なんですか？
>>470
なめてると言うより疚しい事があるから答えられないのでは？
>>472
俺は実は読者ではないでゲソが…
>>473
早稲田文学は近々川上さんも新作を掲載するらしいし、専用スレを立ててもいいかもね。
>>477
完全にビビってるとは思いますけどね。
マテリアリストの提案マダー？
503:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 19:43:14
>>501
ミエコ問題は御存知かと。市川真人あるいは川上未映子さんに対して、
メッセージを送るだけです。自分が思っていることを素直に書いてく
れれば、それでOK。要は、メッセージボードを作ろうという話ですね。
ただ署名運動のような側面も備えているので、できればコテハンでや
って頂けるとありがたいです。匿名でも構いませんが。
504:吾輩は名無しである
10/11/24 19:47:01
市川が鈴木やマグナを無視するのは至極当然。
505:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 19:48:05
>>504
俺らに答えろとは言ってない。津原さんの質問に答えるべきだと言っている。
506:吾輩は名無しである
10/11/24 19:51:35
>>505
盗作でも模倣ですらないのにイチャモン付けてきた相手に答える
必要ないだろう。
お前は阿呆か、今すぐ死ねやw
507:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 19:54:51
>>506
誰がどう見ても盗作ですよ。どこの国の人に訊いても盗作だって言われるだろ。言い逃れのしようがない正真正銘の盗作です。
508:吾輩は名無しである
10/11/24 20:01:36
>>507
>>誰がどう見ても盗作ですよ。
お前は話にならん阿呆だが、認識が双方で違う場合があることは
分かるよなw
お前ら以外の頭のマトモな人から見れば、お前らはまったく相手に
する必要ないんだよw
509:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 20:04:10
>>508
じゃあその認識を胸を張って示せばいいじゃない。なんでコソコソ逃げるの？何か疚しい事でもあるんですか？
510:吾輩は名無しである
10/11/24 20:06:56
>>509
2chを中心に世の中回ってないんだがなw
511:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 20:11:17
>>510
いまんとこ、ここでの勝負はあんた等の圧倒的優勢だよ。
俺達は団結できなけりゃ、意味がないんだから。
一人や二人でワーワー言ったって意味ナシ。
でも、ミエコ問題とここでの勝ち負けはまた別の問題だよ。
ただ、人が集まらなかっただけ。それだけのことだよ。
512:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 20:12:51
ふぐすまさんは工作員だろｗ
513:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 20:13:52
>>510
現役の作家が看板を懸けて告発しているんですけどね。
514:吾輩は名無しである
10/11/24 20:16:25
>>510
残念ながらこの人達にはそれを認識する能力は無いね。
515:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 20:18:30
>>512 >>513
何か、私の我侭に付き合わせてしまって本当に申し訳ありませんでした。
情けないです。みっちり、自己嫌悪します。でも、ありがたいです。
マグナさん、ありがとう。鈴木さん、ありがとう。
他に何かできることって、あるんでしょうか……。
516:吾輩は名無しである
10/11/24 20:22:18
>>510
>>現役の作家が看板を懸けて告発しているんですけどね。
現役だろうが、作家だろうが、阿呆のイチャモンに答える義理はないw
甘ったれるなw
>>512
恥知らずw
517:吾輩は名無しである
10/11/24 20:24:56
>>514
君の言う通りだろう。
518:吾輩は名無しである
10/11/24 20:25:14
もう完全に関係者（というか当事者）として書き込んでるな。
519:吾輩は名無しである
10/11/24 20:27:41
俺も仕事中だが、関心は持ってるよ
ラヂオデパートとまとめウィキ初期のカウンタから見ると、1日100人弱はここを見ていると思う
この件については、盗作検証や公開メッセージ、諸経緯の記録を残すことが最も大事だと考えてるよ
川上・市川はこのまま答えない可能性が高いが、だとしても盗作盗用の汚名は川上が作家を続ける限り一生残る
残ればいいんだよ、ともかくね！判断するのは読者だ
2ちゃんの利点もそこにある、十年前のレスまできっちり出てくるんだからw
520:吾輩は名無しである
10/11/24 20:31:36
>>519
残念だけど、このスレに貼られた津原のイカれた書き込みも残るから全く意味ないけどね。
521:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 20:33:31
>>518
今回、２ちゃんねるで行動を起こそうと提案したのは私です。
失敗した責任は、私にあります。
522:吾輩は名無しである
10/11/24 20:34:13
519のような気の長い馬鹿も使いようだなw
523:吾輩は名無しである
10/11/24 20:36:53
>>520
残念、それとこれとは別なんだよw
ってマジでまだ仕事なんで
さいなら
524:吾輩は名無しである
10/11/24 20:38:12
>>523
>残念、それとこれとは別なんだよw
君の頭の中でだけはね。
525:吾輩は名無しである
10/11/24 20:39:36
ミエコが朝日新聞かなにかのカルチャースクールを穂村弘とやるようなので、
やめといたほうがいいんじゃない？ ってメールしようと思う。
あいつが作家という肩書きで金を稼いでいるのに腹が立って仕方が無い。
市川とともに公の前で、津原泰水を始め迷惑をかけた人へ頭を下げろ。
そして二度と文学を語るな。
526:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 20:47:53
どんどんした方がいい。追い込まれれば追い込まれるほどここで暴れる仕組みだｗ
527:吾輩は名無しである
10/11/24 20:48:45
>>515
烏賊娘さん。
しばらく離れていたので、こんなことになっているとは知らなかった。
とりあえずざっと読んだけれど、あなたの発言は素晴らしかった。
乗り遅れて申し訳なかったが、おさらいしてから再訪させてもらいます。
情けないのも，自己嫌悪すべきもあなたではない。
それくらいのこと、わかっているでしょう？
528:吾輩は名無しである
10/11/24 20:49:39
津原の読者は馬鹿しか、まったくいないし、
川上の読者にも阿呆がいて脚を引っ張ってるし、
この現状を見れば、作家なんてなりたい奴、いなくなるぞw
ほんとぞっとするよなw
川上だって、10万やそこら売れたくらいで、ここまで嫌がらせ
やられたんじゃ、書かん方がましなくらいだw
俺が小説書いたら、頭良い人だけに読んで欲しいよw
529:吾輩は名無しである
10/11/24 20:50:08
悪が勝つ世の中になってはいけない
市川真人・川上未映子は盗作を認めろ
530:吾輩は名無しである
10/11/24 20:51:38
プッ、わざとらしい文体w
また傍観者気取り
531:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 20:54:14
>>526
ちょっとずつ、コメントが……。まだ、諦めるのは早いのかも。
>>527
いや、みなさんに八つ当たりするようなことばかり遮二無二
書き散らしてしまいましたので、その点は重々反省しています。
532:吾輩は名無しである
10/11/24 20:54:21
>>525
>あいつが作家という肩書きで金を稼いでいるのに腹が立って仕方が無い。
まあこれが津原とこのスレと津原のBBSで粘着してる連中の本音だろううね。
津原の場合は、アイツが選考委員になって腹が立って仕方が無いといったところか。
それで何でもいいから叩けるネタを探して、なんとか泥を塗ってやろうと
津原を先頭に必死にはゃぎ回ってるワケだ。
相手にされなくて当然だね。
533:吾輩は名無しである
10/11/24 20:56:45
恥知らずw
534:吾輩は名無しである
10/11/24 20:57:09
>>526
>追い込まれれば追い込まれるほどここで暴れる仕組みだｗ
なんでネットおたくはみんな決まりきったように、こういう関係妄想にとりつかれるんだろうね。
535:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 20:57:35
ふぐすまさんの頭の悪さは相変わらずだな。
536:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 20:57:44
>>526
ちょっとだけど、コメントはある！！！！
それはあとで、津原BBSに持っていきます。
市川あああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！
メール無視すんなやああああああああああああああああ！！！！！！！！
公開メッセージに応えろおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！
537:吾輩は名無しである
10/11/24 20:58:13
>>535
君ほどじゃないと思うよ。
538:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 21:02:46
>>537
自演、乙ｗ
539:吾輩は名無しである
10/11/24 21:05:19
>>538
あーあ、この人ホントにダメだね。
540:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 21:05:33
「早稲田文学」編集主幹 市川真人様
突然のメール失礼致します。私は作家・津原泰水の読者であり、「烏賊娘」というハンドルネームを使用のうえ、氏の掲示板サイトでコメントを投稿させて頂いている者です。
この度メールさせて頂きましたのは、他でもありません。津原泰水氏が御自身の掲示板サイトにて、市川真人氏宛てに公開メッセージを掲載されている事実を御報告させて頂くためです。
件のページは、以下のアドレスです。メッセージの部分も併せて引用させて頂きますので、御確認ください。
URLﾘﾝｸ(6020.teacup.com)
＞市川真人氏への公開メッセージ 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月15日(月)04時32分14秒
（以下、該当メッセージ引用）
コメントの投稿時刻を確認して頂ければお判りになるかと存じますが、明朝４時でメッセージが公開されてから１週間になります。
津原泰水ファンならびに、多くの文学ファンが、市川氏の誠意ある御対応を心待ちにしています。
市川真人様、何卒、津原氏の呼びかけに応じて差し上げてください。どうか何卒、よろしくお願い申し上げます。
尚このメールに御返信を頂ける場合は、その内容を津原氏の掲示板サイトならびに２ちゃんねる等々、ネット上で公開させて頂けるか否か、お書き添え頂けると幸甚です。公開が叶わない場合は、必ずその理由をも併せてお書き添え頂くことを希望致します。
まずは御報告まで。取り急ぎ、失礼致します。
541:吾輩は名無しである
10/11/24 21:05:50
>>538
お前のレス、センスないよなw
542:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 21:08:02
>>539
>>541
ふぐすまさんの得意技、「脊髄反射サンドイッチ」。
543:吾輩は名無しである
10/11/24 21:10:46
盗作の意味も知らないで他人の作品にイチャモンを付けた津原を
誰が相手にするんだよw
津原が自ら「盗作」の意味を勉強し、自分の行為の間違いに気付き、
川上に謝罪してからでなければ、話は始まらんw
544:吾輩は名無しである
10/11/24 21:13:09
>>542
恥を知れよw
545:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 21:14:25
>>544
低脳、乙。
546:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 21:14:50
①津原泰水が2010年11月15日(月)04時32分、
市川真人に向けて公開メッセージを自身のBBSサイトにて掲載
②１週間後、市川氏へ有志２名が①をメールで報告（>>540参照）
③メールを送信してから２日経ったいま、市川氏はノーリアクション
≪市川真人・川上未映子さんへ向け、みんなでメッセージを送りましょう≫
・署名活動のような側面がありますので、コテハンを使用して頂けるとありがたいです。
・ミエコ問題に関して貴方が思うことを、素直に書いてください。
・「早稲田文学」側に無視されたので、今後は大学側に問い合わせることになるかと思います。
・読者ひとりひとりのコメントで、「世評」を形作っていきましょう
547:吾輩は名無しである
10/11/24 21:15:13
>>540
このスレで粘着してる連中は、
>>540のURLにある津原の市川真人宛の公開メッセージが
そもそも相手からのまともな反応が期待出来る代物では無いことに
全く気付かないその頭の悪さを先ず自覚した方がいい。
548:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 21:15:56
>>543
「盗作」の意味にやたらこだわっているな。この際盗作などはどうでもいい。読者を誹謗する作家である川上が覗かれるか覗かれぬかの問題だといっているだろうが。
549:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 21:17:13
>>547
黙殺というのは世界のどこでも敗北宣言なのだが。分かっているか？ それから早稲田文学はネットにも窓口を開いている。それを無視したということがどういうことか考えてみるべきだな。ふぐすまさん。
550:吾輩は名無しである
10/11/24 21:18:30
>>548
顔洗って出直して来いやw
このぼけが。
551:吾輩は名無しである
10/11/24 21:19:09
>>548
>読者を誹謗する作家である川上が覗かれるか覗かれぬかの問題だといっているだろうが。
さも大袈裟に言ってるけど、本当は君のチンケな自尊心をただ満足させたい為だけだろう？
552:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 21:19:22
市川真人はやましいことがなければ、津原泰水の公開メッセージに応えろ！
やましいことがなければ、読者からのメールを無視するな！
553:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 21:19:24
ふぐすまさんの得意技は鸚鵡返し。相手の質問を裏返せば論破できたと思い込んでいる低脳。
554:吾輩は名無しである
10/11/24 21:20:45
>>549
コトワザはもう良いw
555:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 21:21:07
>>551
お前は自尊心もろく似ないわけかｗさすが工作員だけある。
556:265
10/11/24 21:21:50
>>488
もちろんできるよ。
大学は返信に慎重を期すだろうから、せめて今月いっぱいは返事を待つつもり。
問い合わせは受け付けたんだから、「答えられない」でもなんでも何かしらの返事は
あるだろうからさ。
それと、ともかく、早稲田文学は自身のサイトから「気軽に問い合わせてください」の項目は
削除すべきだだねえ。「何を聞かれても黙殺します」に修正すべきでしょう＞市川真人さん
557:吾輩は名無しである
10/11/24 21:22:32
>>553
盗作の意味も知らんお前が何をのうのうとw
558:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 21:23:51
>>554
コトワザ？ なんだそりゃ。
559:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 21:24:00
市川真人、津原泰水の公開メッセージに応えろおおおおおおおおおお！！
メール送ってわざわざ知らせてやったんだから、やましいことがないなら
返信しやがれ！ それが礼儀ってもんだろうが！！
市川真人、津原泰水の公開メッセージに応えろおおおおおおおおおお！！
メール送ってわざわざ知らせてやったんだから、やましいことがないなら
返信しやがれ！ 今度は大学側に問い合わせるからなああああああああ！！
560:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 21:27:17
>>265
ダンナ、サンクスでゲソ！！
561:吾輩は名無しである
10/11/24 21:28:05
>>556
>>「何を聞かれても黙殺します」に修正すべきでしょう＞市川真人さん
俺はマグナや鈴木に何度も「黙殺」されてるがw
それは良いのか？w
562:吾輩は名無しである
10/11/24 21:29:33
>>558
痴呆のおっさんは寝てろw
563:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 21:29:42
>>557
それを正体を明かせないふぐすまさんが指摘しても何の意味もない。
564:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 21:30:00
早稲田の名前を看板に掲げた文芸誌の問い合わせ窓口が、
どうしてメールを無視すんだよ！！
やましいことがあるんだろうが！！
565:265
10/11/24 21:31:24
>>561
知らんがな。マグナ～答えろ～のコピペで規制されたキチガイはあんたかい？
早稲田文学は、黙殺文学に改名したらいいよ＞市川真人さん
566:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 21:34:57
市川あああああああああああ！！！！！！
もう、知らぬ存ぜぬじゃ済まされねぇからなああああああああ！！！！！！
メールでわざわざ知らせてやったのに、返信もせず、公開メッセージにも
応えないって、これどういう了見だこの野郎！！！！！
何なら、ミエコの講演会に行ってやろうか！！
般若の『死霊』について訊いてやろうか、それともニーチェについて
議論仕掛けてやろうか、津原泰水の公開メッセージに関して問い詰め
てやろうか。ここまできたら、そんくらいやってやるぞバカヤロウ！
567:吾輩は名無しである
10/11/24 21:34:57
モンスターペアレントとかクレーマーになるのは
この類の連中なんだろうな。
568:吾輩は名無しである
10/11/24 21:36:32
>>565
俺もお前みたいな阿呆は知らんが、
「早稲田文学」も、最初から喧嘩腰の相手に答える義理もないだろうw
569:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 21:39:10
①津原泰水が2010年11月15日(月)04時32分、
市川真人に向けて公開メッセージを自身のBBSサイトにて掲載
②１週間後、市川氏へ有志２名が①をメールで報告（>>540参照）
③メールを送信してから２日経ったいま、市川氏はノーリアクション
≪市川真人・川上未映子さんへ向け、みんなでメッセージを送りましょう≫
・署名活動のような側面がありますので、コテハンを使用して頂けるとありがたいです。
・ミエコ問題に関して貴方が思うことを、素直に書いてください。
・「早稲田文学」側に無視されたので、今後は大学側に問い合わせることになるかと思います。
・読者ひとりひとりのコメントで、「世評」を形作っていきましょう
570:吾輩は名無しである
10/11/24 21:40:22
ミエコこれで終わったと思って安心してんだな。さすが！底が浅い。
571:吾輩は名無しである
10/11/24 21:42:07
569よ、「盗作」の意味を調べてから行動に移した方が良いぞw
572:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 21:44:06
市川真人はやましいことがなければ、津原泰水の公開メッセージに応えろ！
やましいことがなければ、読者からのメールを無視するな！
573:吾輩は名無しである
10/11/24 21:47:11
572は自己中心主義の、2ch中心主義だなw
574:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 21:47:23
市川真人宛てに（>>540）のメールを送信したのが21日（日）。その時点で、
津原泰水が公開メッセージを発信してから約１週間も経っていた。
「早稲田文学」へ送信した（>>540）と同じ主旨のメールは、確認できている
だけでも２通あり。もはや、ミエコ問題を知らぬ存ぜぬでは言い逃れできない。
575:吾輩は名無しである
10/11/24 21:50:30
≫568
割り込み失礼
＞「早稲田文学」も、最初から喧嘩腰の相手に答える義理もないだろうw
きちんと手順は踏んだものと私は思います。
それでも反応が得られないからこの状態なのでしょう。
ちなみに私はことの発端から追っています。２ちゃんねるは全部見ていませんが。
576:吾輩は名無しである
10/11/24 21:52:53
前田塁の評論崩れを読んだ時、こいつ自分の頭でなんにも考えてないだろうな、
適当な片隅にスポットを当てて祭り上げ、新たな権威を作りその後ろ立てで立ち回りそうな奴だな、
という印象だったが、それをこんなにはっきりと確認できる機会が訪れるとは思わなかった。
早稲田文学？文学なんて冠する資格などない！
577:吾輩は名無しである
10/11/24 21:53:43
>>574
>>もはや、ミエコ問題を知らぬ存ぜぬでは言い逃れできない。
574は完全に狂ってる。
少なくとも、答える義務はないんだがw
578:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 21:55:49
ふぐすまさん必死だなｗ
579:吾輩は名無しである
10/11/24 21:56:06
義務がどうこうではなく、倫理の問題であるとの共通認識はどこへ？
作家を食わせている読者の声を真っ向から無視できるミエコのほうが狂ってる。
580:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 21:56:10
>>574
俺には応えなくていいから、津原泰水に応えさせろや。
あと残念ながら、俺だけじゃねぇからよ、ワセブンに
公開メッセージの存在をメールや電話で知らせたのは。
581:吾輩は名無しである
10/11/24 21:57:50
>>575
反応が得られないと断定して悪口雑言で世の中は通用するはずがない。
イカという人は対立者の意見には耳を全く傾けない人だと私は思っている。
582:吾輩は名無しである
10/11/24 22:01:07
久しぶりにきたら田中かｗ
仲俣も参戦したらいいのにｗ
583:吾輩は名無しである
10/11/24 22:01:35
>>579
倫理を問われるべきなのは不当な言い掛かりをつけた津原だ。
盗作でも模倣でもない。
584:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 22:02:05
擁護派は全てスルーなくらいでいいでゲソよ！
あとでまともなコメントは津原BBSへ持っていくでゲソ！
俺が狂人だろうが乞食だろうが、市川真人が津原泰水の
公開メッセージを無視したのはやましいことがあったからだろうが！
やましいことがないなら、社会人としてちゃんと応えやがれ！！！
著作権持っている作家が、メッセージを公開してわざわざ問いかけて
んだぞ。早稲田の教壇に立つような「評論家」なら無視するなんて
おかしいじゃねぇーか。やましいことが「ある」から無視すんだろうが！
585:うんこ ◆YsWo1oMn/.
10/11/24 22:04:51
烏賊さんは最近文体を装飾する気もないようですね。
586:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 22:06:12
>>585
もう、喧嘩状態（笑）
あんたも、市川氏か川上氏に向けて何かコメントを残しておいてくれる
と嬉しい。どうか、お願いします。
587:吾輩は名無しである
10/11/24 22:10:49
津原さんの言うように小林さんも味方に違いないと決め付けて掲示板を荒らした津原チーム
灯火 様 投稿者：小林泰三 投稿日：2010年11月15日(月)21時00分56秒 返信・引用
＞灯さん
初めまして。
わざわざお知らせいただいたのですが、2ちゃんねるの書き込みにいちいち
反応するのは、時間の無駄遣いだと思いますよ。
: ■青い部屋救済募金の呼びかけ 投稿者：カヤノフ＠管理人 投稿日：2010年11月16日(火)18時11分30秒 返信・引用
> No.678[元記事へ]
＞KEIさん
ここは「小林泰三さんとその作品に関する掲示板です。」と最初に
書いてある通りの掲示板です。
趣旨から外れていますので、できれば削除していただけませんか？
588:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 22:10:49
521
烏賊娘さん、失敗どころか早稲田文学の腐り具合を世間に判明させた功績は大で性根(笑) そうして自演集団が早稲田文学連中だというわたくしの暴露も真実味が出て来たわけです殻ねぇ～(笑)
この腐れ切った早稲田文学の現状を寄り多くの者に死ってもらう必要があると重うのはわたくしだけで消火ねぇ～(笑)
酔って、わたくしは腐れ切った早稲田文学の現状をまず早稲田文学の総長で荒らせられる鎌田 薫氏へ死ってもらう必要を漢字増すねぇ～(笑)
封書で直々に鎌田 薫氏へ親展するも善し(笑)
早稲田大学 総長鎌田 薫様 親展
〒169-8050 東京都新宿区戸塚町1-104
総合案内: 03-3203-4141
メールで荒れば
総長室の渉外局 03-3204-0125 external@list.waseda.jpが外部との連絡と鳴っておる酔うですねぇ～(笑)
総長室
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
589:吾輩は名無しである
10/11/24 22:11:34
>>580
君の川上への懐疑は津原の類似検証と不可分だ。
津原の類似検証には、盗作、あるいはそれよりも穏健な「模倣」を
指摘できる強度などまったくない。でまかせ以下だ。
津原や君らの行為は強請やタカリに似ている。
川上や早稲田文学はむしろ被害者だろう。
そういう津原や君の質問状に答える必要はないのではないか？w
590:うんこ ◆YsWo1oMn/.
10/11/24 22:12:24
わたしも応援者ですよ。然るべき所と交渉を続けています。
591:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 22:13:12
>>588
匿名でＯＫでゲソか？
592:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 22:15:55
>>589
強度ｗ
593:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 22:17:58
>>589
応える必要がないなら、「応える必要がない」
とハッキリ、キッパリ、応えてみせるのが
言葉で商売している人間の礼節ってもんだろうが！
早稲田の教員はそんなことも分かんねぇーくらい堕ちたのか？ あ？
594:吾輩は名無しである
10/11/24 22:19:56
ちなみに、私が知っている範囲で、と限定しておくが、
優秀な編集者は、おそらくは世渡りの術として
1. 誰であれ作家の悪口は絶対言わない。持ち掛けても乗らない。
2. 作家の名前は本人の前でなくても絶対に間違えない。
posted at 17:25:46
津原さんの編集者はよく作家の悪口を言うようですけどｗ
595:吾輩は名無しである
10/11/24 22:21:40
じゃ、おれ夜勤の仕事あるからw
596:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 22:24:14
591
鎌田 薫氏は早稲田大学法学部卒業の法律専門家です殻ねぇ～(笑) 烏賊娘では非常識で笑止ねぇ～(笑) 股、封書で当てにして無い変心が着た場合住所の記載も必要と鳴る～(笑)
メールでの送信も匿名に死ても「鈴木雄介」等ありがちな名が望まれるで性根～(笑)文章にも一工夫が必要やも死れ増せんねぇ～(笑)
597:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 22:30:46
>>596
ちょっと、ひと息つくでゲソ……。
６時からずーっと２ちゃんねるで泥仕合……。
死んでしまうじゃなイカ（笑）
ともあれ。
しかし、メールよりかはやはり封書の方が効果的な感じがするでゲソね。
598:うんこ ◆YsWo1oMn/.
10/11/24 22:33:30
都合が悪くなると逃げるのですか？
599:吾輩は名無しである
10/11/24 22:34:40
おつかれさまです。
灯さんは電話でがんばっておられた模様。
すごいねー早稲田文学の砦は。
600:吾輩は名無しである
10/11/24 22:37:30
都合悪いとスルーなのはそっちだろｗ
よかったな小林さんが優しくて。
ここなら削除規制されてしまうのにｗ
601:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 22:38:37
597
想ですねぇ～(笑) 早稲田文学には今週まで変心のリミットを与え、鎌田 薫氏には来週が好ましいやも死れ増せんねぇ～(笑) いくつかの注意点をそれまでに述べ魔性かねぇ～(笑)
602:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 22:43:32
藁貸しも総長に訴えるとは奇策を思いついたな。文学畑ではない人間の方が真面目に取り合ってくれる可能性がある、とｗ
603:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 22:45:46
早稲田文学編集室様のご対応について投稿者：灯 投稿日：2010年11月24日(水)19時34分58秒 編集済
掲題の件について、マナーに反しない範囲で書かせて頂きます。
本日20時30分に編集室の方に電話が繋がりました。貴誌の購読者ですが、
夜分に恐れ入りますと申し上げたのち、「作家の津原泰水氏から、貴誌
編集主幹の市川真人氏へ公開メッセージが発信されていることをご存知
でしょうか」とお尋ねしたところ、「その件に関しましては、一切お答え
できません」とのみのお返事でした。それはいいのですが、「なぜでしょうか」
と訊き返そうとしていた途中で、いきなり一方的に電話を切られてしまいました。
礼儀正しく真剣な問い合わせをしている購読者に対して、
失敬な態度だと思いました。
604:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 22:47:39
>>601 >>602
私とマグナさんが頑張っている最中、イチャモンつけてきた
奴がいたでゲソが、そいつにでもやってもらいたいものでゲソ。
605:吾輩は名無しである
10/11/24 22:51:15
>>589
>津原や君らの行為は強請やタカリに似ている。
似ているというより、そのものだけどね。
606:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 22:52:37
>>599
ありがとうございます。予期していた形ではない「筆誅」
と相成りました（笑）
607:吾輩は名無しである
10/11/24 23:03:07
>>603
その電話を一方的に切った人は市川さんなのかね？
608:吾輩は名無しである
10/11/24 23:05:58
田中和生さん、川崎賢子さん、動いてもらえんかなあ。
609:吾輩は名無しである
10/11/24 23:09:35
飛鳥部さんは盗作じゃない、とはなぜですか？
610:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 23:12:14
>>607
それは、灯さんじゃないと分からないんじゃなイカ。
611:吾輩は名無しである
10/11/24 23:13:34
もし河出に「津原さんは村上龍から模倣してるのでは…」と電話したらきちんと対応してくれるんですね？
612:スルー１
10/11/24 23:14:45
594 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/11/24(水) 22:19:56
ちなみに、私が知っている範囲で、と限定しておくが、
優秀な編集者は、おそらくは世渡りの術として
1. 誰であれ作家の悪口は絶対言わない。持ち掛けても乗らない。
2. 作家の名前は本人の前でなくても絶対に間違えない。
posted at 17:25:46
津原さんの編集者はよく作家の悪口を言うようですけどｗ
613:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 23:15:55
603
>「その件に関しましては、一切お答えできません」
妻り、「その件に関して、一切答えるな」と指示死た者がおると言うことですねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
614:吾輩は名無しである
10/11/24 23:16:32
「その件」という認識はあると
「なんのことですか？」とかは言われなかったと
615:吾輩は名無しである
10/11/24 23:20:29
>>611
村上さん本人が河出のお偉いさんに公開メッセージを発していたらどうですかね
仮に状況を同じにしたところで、こういう現象は生まれて初めて見るものなので、
どうなるのかは私にもわかりませんが
616:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 23:21:34
611
それには少なく友、河出本で或ることと村上龍本人がその酔うなメッセージを発する必要が或るで症がねぇ～(笑)
617:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/24 23:51:47
>>616
文面くらい、考えて頂けるんでゲソか？
あと手書きでなく、ワープロ打ちで平気でゲソか？
618:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 23:57:39
イカ娘動いてくれるのか。助かる。
619:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 23:57:59
>>516
川上未映子が逃げたとしか思えないんですけど。市川さんも。渡部さんも。逃げたよね。彼らって大した事ないんだね。
>>517
なんで自分に必死でレスしてんの？
>>524
あなたは誰なんでしょうね？善意の川上ファン？そうは思えないな。
>>525
そういう地道な活動が有効なのかも知れませんね。
>>527
それはその通り。
>>528
嫌がらせをされてるのは津原さんなんだけど。どういう風に解釈したらそういう結論を導けるの？
>>531
反省する事ないよ。
>>532 >>534 >>543 >>547 >>551
ほんとレスするのも面倒くせえわ。後１００レスくらい全部こんな感じ？読むのもつかれるな…
>>545
相手にする事ないよ。
>>546
コテハンじゃない人もどんどんやって欲しい。
>>552
それは職務質問をする警官と同じ論理なんだけど、まあいいよねこの場合は。
620:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 23:59:47
まだ全部読んでない(一応全部読むのが俺の務めだと思ってる)けど、マグナが熱くなってないか？熱くなったら負けだよ。
621:吾輩は名無しである
10/11/25 00:00:27
>>619関西人はなにをいっても迷惑ばかりだね。きえればいいのに、世界から
622:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 00:01:24
617
封書で荒れば「早稲田大学 総長鎌田 薫様 親展 」と死て書留で送れば総長秘書が受け取ることで性根～(笑)文面案も希望荒れば考え魔笑～(笑)
623:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 00:03:45
追記
名前のみ手書きで文はワープロでいいで笑ねぇ～(笑) 名前のみ手書きで
624:吾輩は名無しである
10/11/25 00:08:05
うお唯物主義者がまともな漢字の多いレスをしてる
かなり真剣になってるな
625:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 00:13:52
>>556
面白いなあ。やっぱりみんな怒ってるんだね。俺は川上さんの文学を信じたわけじゃなくて人格を信じただけだから
そんなに怒りは大きくないけど、彼女の文学を信じた人がこの問題を目の当たりにしてどう思うか？普通は怒るよね。
>>557 >>562 >>567 >>568 >>571 >>573 >>577 >>581 >>583
ほんとレスするのも面倒くせえわ。後１００レスくらい全部こんな感じ？読むのもつかれるな…
>>559 >>566 >>580 >>584
もうちょっと理性的な文章にしないとキチガイ扱いされて逃げられますよ。
>>561
何でも答えてやるって言ってんのに、そういう風に言うとお前はいつも逃げるじゃないかよ。
>>565
あいつか。すんげー頭悪いよねえ。
>>575
ほんと正論ですよ。あなたの言ってる事は。
>>579
義務が云々とか法律が云々とか言い出した時点で盗作疑惑に白旗を上げたようなもんだよね。
>>587
小林さんは今回の問題についてよく知らないだけだろ。
626:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 00:20:37
>>588 >>596
今は白井じゃなくて鎌田なんだｗどうせ腐り切った人間だろうから何もしないよ。
ゼネコンと癒着して学費値上げして不必要なビル建てまくってるようなクソ学校だからさ。
>>589
ほんとレスするのも面倒くせえわ。後５０レスくらい全部こんな感じ？読むのもつかれるな…
>>590
あなたはとてもいいうんこですね！
>>591
本名の方がいいに決まってるけどね。そこまで求めるのは酷でしょう。
>>593
そうだそうだ！！
>>597
そこで内容証明ですよ！
>>603 >>613 >>614
面白え！！出た！「その件については一切お答え出来ません」真っ黒じゃん！！
>>611
してねえだろ。全然違う話だろ。
627:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/25 00:23:32
関西人ってコミュニケーションに餓えてるんだなあ…
628:吾輩は名無しである
10/11/25 00:24:46
うんこ様の交渉とはなにか気になりますね。
629:吾輩は名無しである
10/11/25 00:27:57
>>532
どうしてそんなにひねくれた解釈するのかなあ？
630:吾輩は名無しである
10/11/25 00:42:33
>秘書は誰？投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月24日(水)14時21分27秒
> 【拝啓】スレッドのボーシンさんとKEIさんの御投稿、および朝日新聞の記事を読み合
>わせると、たいへん面白いことが分かる。
>URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
>
> ちなみに前述したようにこの記事の僕の部分、あくまで僕は『琉璃玉の耳輪』の
>取材として受けており、こういう抽出のされ方が意外だったのは事実。
> ま、それは宜しい。
>
> そこまでの文脈は、作品を成り立たせている分母の話、たとえば「郷愁という名の密室／牧薩次」
>「琉璃玉の耳輪／尾崎翠＋津原泰水」である。
> 分母当てクイズである「越前魔太郎」についても、その担当者はストイックな、
>作品第一主義を語っている。「世界観やキャラクターを壊さなければ、作者が違ってもイメージは伝わる」
> 覆面作家や合作、換骨奪胎といった古典的手法の「現在」を解説した記事に過ぎない。
>
> この構図が、市川真人氏が登場した途端、ぐにゃりと捻れる。半分以上、なにが語られて
>いるのか分からないのだが、「作家は（中略）『自分』をどうつくるか考えるものだ」
>「誰もが誰とでも書ける時代になり」といったところで、ああ、この人だけが作品ではなく
>作家（作家名）の分母について語っているのだと気付かされる。
> それ以前のネット時代の作家名がどうのというのは、どう見てもこじつけであって、
>秋野華や海猫沢めろんより、W・C・フラナガンや夢枕獏や阿佐田哲也のほうがずっとふざけている。
>「作品の引用やコラージュ化が進み」なんて云われても、現場の作家である俺が、
>はああ？ なのだが（笑）とにかくこの人は、作家名を複数の才能や既存のテクスト
>のジャンクションとして捉えているらしい。きっと身近な例があるのだろう。
631:吾輩は名無しである
10/11/25 00:42:55
>>630
>
> ここでKEIさん記述、山崎豊子の話に移る。『花宴』の元ネタがレマルクであることが
>ばれたときの、山崎の弁明が面白い。「山崎は、秘書が資料を集めた際
>に起った手違いであると弁明したが」とある。
> すなわち「山崎豊子」は一種のユニットであるとしたうえで、「私は悪くない」と（笑）
>
> では「わたくし率～」でポカをやったのは誰だ？ ん？
632:吾輩は名無しである
10/11/25 01:37:15
>作品の引用やコラージュ化
ほんと意味がわからないんだよねこの言葉。
引用しまくってコラージュ化しまくってる作家がいるなら具体的に書けばいいのに、
はてしなく意味不明。
作品の引用やコラージュ化について、早稲田大学では講義してくれるのかな？
633:吾輩は名無しである
10/11/25 03:16:01
みなが呆れ返って、言葉も出てこないってかんじか
634:吾輩は名無しである
10/11/25 03:51:21
>でした!! 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月25日(木)03時22分22秒
> 「ゲシュタルト崩壊実験はSFのお家芸」だよ。おまえ、なにを云ってんの？
>「わたくし率～」は法的には盗作ではなかろうと、俺は最初から云っているんだが、あんた、なにを云ってんの？
> 文壇のアイドルは綿矢りさと金原ひとみだが、おばさん、なにを云ってんの？
> くだらないことなら相手にしなきゃいいだろうに、おばはん、今さらなに云うてんの？
> 作家のなかには盗用を謝らない奴もいるようだが、ところでおばん、なに云うてんの？
> 俺の文章が不快なら読んだりパクったりせなええがな、着膨れ肉団子がなに云うてんの？
>「他の作家の足引っぱり」って、またいつもの文章の癖出して、おい油粘土、ほんまの年齢なんぼやねん？
ふぐすまさんの脳がゲシュタルト崩壊してしまうｗ！
635:吾輩は名無しである
10/11/25 09:31:23
朝日の川上さんの講座は公開講座なのですね。
会員にならなくてもお金を払えば受講できるみたい。
遠い上に勤務日で行けない人間が言うのも難ですが、
むしろ、直接質問できる良い機会になるのかも。
636:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 09:43:04
誰か質問内容をまとめて下さい。「その件については一切お答え出来ません」だったら笑えるなあ。
637:吾輩は名無しである
10/11/25 10:27:55
早稲田文学、終わってる。
仕事してるので夜になるけど、レスさせてもらいます。
638:吾輩は名無しである
10/11/25 11:06:42
>>直接質問
それだ！
639:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 11:34:21
>でした!! 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月25日(木)03時22分22秒
>「わたくし率～」は法的には盗作ではなかろうと、俺は最初から云っているんだが
これは酷い～(笑)藁貸し増すねぇ～(笑)一挙にトーンダウンですけれども～(笑)
640:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 11:43:43
津原さん少し冷静にならないと相手の思うツボですよ。
641:吾輩は名無しである
10/11/25 11:56:04
639 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/25(木) 11:34:21
>でした!! 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月25日(木)03時22分22秒
>「わたくし率～」は法的には盗作ではなかろうと、俺は最初から云っているんだが
これは酷い～(笑)藁貸し増すねぇ～(笑)一挙にトーンダウンですけれども～(笑)
640 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/25(木) 11:43:43
津原さん少し冷静にならないと相手の思うツボですよ。
なんかあげとくわｗ
ＩＰ取ってるんだよな？この板も
楽しみ
642:(o｀.´o)materialist ◇m0yPyqc5MQ
10/11/25 11:57:32
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
643:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◇m0yPyqc5MQ
10/11/25 11:58:33
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
644:吾輩は名無しである
10/11/25 12:25:56
久々に来た。どうなってんの？
訴訟すんの？
今の状況を3行で説明してちょんまげ
645:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 12:36:22
わたくしの見解では(笑)
著作権者の津原本人が盗作ではないと逝って仕舞っては(笑)
この件は第三者に獲ってもゲームオーバーと逝った漢字で消火ねぇ～(笑) 異常三行にてちょんまげ ～(笑)
646:吾輩は名無しである
10/11/25 12:41:59
>>645
なんとなくわかった
どうもありがとう
647:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 12:58:12
>>645
＞法的には盗作ではなかろうと、俺は最初から云っているんだが、
津原さんは前々から「法的」にはセーフティーと明言しているじゃなイカ。
公開メッセージの主旨は「法的」にセーフだったら「早稲田文学」は剽窃
も辞さないのか。「疑惑」を表明した段階で「質問者」みたいなのが犯罪
的なネット・テロに踏み切ってきたことに関し、どのように考えているの
か。それが津原さん自身の不徳に拠るところなら、それは具体的にいって
何か。と、いったものでゲソよ。そう言い換えられる、少なくとも私はそ
う捉えているでゲソ。
市川氏の応えようによっては、業界が動く仕組みになっているかもしれな
いじゃなイカ。我々読者も黙っちゃいないでゲソ。何故なら尾崎翠の映画
評盗作問題から始まって、晴らすべき疑惑はまだまだあるんでゲソからね。
648:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/25 13:07:56
>>647
その通り。末次由紀や篠原一や飛鳥部勝則やゆのみですらも、法的には訴えられていないが作品は回収の憂き目にあった。
川上も回収ぐらいはするのが筋、というものではないだろうか。
649:吾輩は名無しである
10/11/25 13:29:09
烏賊娘さんやマグナさんの言われる通りかと。
津原さんが公開メッセージでも言われているように、本来の対立軸は
「川上未映子 vs 読者」でしょうし、今回の一連の疑惑を知るところの
「読者」達が未だ納得できない以上、早稲田文学や川上さんからの
説明は今でも必要でしょう。回収でもいいですけど。
650:吾輩は名無しである
10/11/25 13:36:45
ちょっとひと言 投稿者：ランドール 投稿日：2010年 9月 7日(火)18時52分26秒
津原さんは尾崎と川上さんの審査員のことで一ヶ月も川上さんの個人的な人格攻撃にこだわりつづけ、
２ちゃんねるにまで書き込んでいたようですが、
「もちろん個ではない。状況の哀しさである。」などと言いつつ、
尾崎フォーラムや新潮社に苦情を出さなかったのはなぜです？
これから出すんですか？
反論
投稿者：ランドール 投稿日：2010年 9月 8日(水)12時49分44秒
魂の処女探偵さんの冗長なほのめかしは読む気にもならないのでおいておくとして、
津原さんにひと言いたいんですよ、私は。
だったら「尾崎翠の新世紀」実行委員会と鳥取県、日本近代文学館と筑摩書房に直接文句を言えばいいでしょう。
新潮社にもね。ぜひそうしてください。それをやらない津原さんは臆病者と見られてもおかしくない。
残念 投稿者：ランドール 投稿日：2010年11月25日(木)02時17分39秒
URLﾘﾝｸ(6020.teacup.com)
ゲシュタルト崩壊を「おかんの繰り言」としか表現できなかった貧困なボキャブラリーの津原さん、
ゲシュタルト崩壊とはSF用語ではありません。心理学用語です。浅はかな知ったかぶりでしたね。
また、２ちゃんねらーまかせでまともに比較検証もせず、法的に盗作ではないと自分でわかっているものを、
わざわざ新潮社や早稲田文学にねじこもうとは、どういう了見なんですか？
新潮社に文句言って欲しいのか言わないで欲しいのか、どっちなんだよ。
651:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 14:44:14
わたくしの見解では(笑)
著作権者の津原本人が盗作ではないと逝って仕舞っておる異常(笑)
津原のメッセージに返答するかしないかも市川の自由と鳴り増すねぇ～(笑)
若者が老人に席を譲らぬ殻と逝って法的違法では無いで笑止ねぇ～(笑)
末次由紀や篠原一や飛鳥部勝則やゆのみ謎は、法的には訴えられていないが盗作ではないと逝っておらず訴訟の含みが生じた上での作品回収の憂き目ではなかったので消火ねぇ～(笑)
この道徳的人道的こそ食わせ物というわけですけれどもねぇ～(笑)
652:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 14:56:57
>>641
何が言いたいんじゃボケ！ガラさろうて六甲の山に生き埋めにしたるど！
>>643
ちょっと見たけど酷い言われようだな。まあ本当の事が多いけど。
>>644
川上さん市川さん渡部さんは限りなく黒に近いグレーの存在として逃げ切ろうとしている模様です。
>>647
いいまとめだと思います。
>>649
川上さんもブログの「事実関係について」でそういう対立軸を設定したよね。
>>650
中の人が入れ替わってるのかも知れませんね。
>>651
でも作家の看板背負ってる以上は応じる義務はあるでしょう。最低でも読者に対する弁明という形で。筋としては津原さんと対話すべきだよな。
653:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 15:06:54
652
被害者の津原が未央子を犯罪者で無いと逝って仕舞っておる異常(笑)
我々が犯罪者だ、自白しろ謎と逝った論理は効いたことがあり増せんねぇ～(笑)
津原の乾燥(未央子サイドにはいちゃもん)に未央子は弁明しろと逝った勝手な図式です殻ねぇ～(笑)
654:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 15:10:34
>>651
うーん。マテリアリストさんは法解釈に精通しているようなの
で質問したいんでゲソが。津原さんが告訴に踏み切るとしたら、
「盗作被害」という名目だけにはとどまらないんじゃなイカ。
「盗作被害ならびに、疑惑を表明した段階でのネット上における
誹謗中傷被害」といった名目になるんじゃなイカ。と個人的には
踏んでいたんでゲソ。そうなれば「盗作」の件では法的にセーフ
だったとしても、ネットテロによる被害を併せて下される判決は
変わってくるんじゃなイカと。ガサが入ってネットテロが組織立
ったものだと判明したら、やっこさん側は十把ひとからげにして
お縄じゃなイカ。
そういった「含み」を持たせた公開メッセージだったということ
は考えられないんでゲソか？
655:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 15:20:10
654
これはヘ(^q^)ヘ鈴木雄介も詳しいことで症がねぇ～(笑)
仮に津原が未央子らをネット上における誹謗中傷被害として告訴した場合(笑)
津原は誹謗中傷が未央子らの犯行だとそれを法廷でどう証明するので消火ねぇ～(笑) IPからプロバイダーを調べれば解ると死たところで(笑)
民事訴訟では警察は捜査に動かないで笑止ねぇ～(笑) 飽きらかな証拠が津原に荒れば別ですけれども～(笑)
656:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 15:24:50
民事訴訟で敗訴し(笑)お縄に鳴る謎効いたことも無いですよ～(笑)
657:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 15:29:14
>>655
盗作被害は民事。ネットテロは刑事。って感じでゲソか……。
歯がゆいじゃなイカ。しばし、静観すべきかもしれないでゲソね。
658:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 15:37:02
657
では誹謗中傷が未央子らの犯行だとそれを警察でどう津原は証明するので消火ねぇ～(笑) 明らかな証拠はなんで消火ねぇ～(笑) 警察は証拠鳴き妄想的被害届出では動かないですよ～(笑)
例えばわたくしが烏賊娘さんを誹謗中傷犯として警察に訴え(笑)、警察が烏賊娘さんの自宅を家宅捜査した場合(笑)プライバシー心外と鳴るのです～(笑)
現に穴多はわたくしに誹謗中傷謎死ておらないで笑殻ねぇ～(笑)
659:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 15:44:25
>>658
私はマテリアリストさんどころか、他の誰も中傷したりはしないでゲソよ（笑）
刑事告訴する場合、犯人を特定して告訴しなくてもいいんじゃなイカ。
誹謗中傷に該当するＩＰを片っ端から挙げていってはくれないんでゲソ
か。やっこさん側以外の人間も引っかかる可能性が出てきてしまうでゲソが。
やはり、そんなことでは警察は動いてくれないんでゲソかねぇ……。
泣き寝入りでゲソ……。
660:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 18:27:46
>>653
でも決まり文句で言えばさ、法律に違反しなければ何をしてもいいのかよ？って話にならない？まあ自由主義ってそういうものなのかも知れないけど。
>>654
そうだよ！マテリアリストもそう言ってたじゃん。津原さんが名誉毀損でここの書き込みを訴えればリモホから犯人が割れて面白い事になるよ。
>>655
でも裁判所の命令があれば2ちゃんとプロバイダーは情報を開示しなきゃいけないんじゃないの？
>>658
でも誹謗中傷された事は事実なわけでしょ。
直接書き込んだ人間が川上さんじゃないにしろ、その裁判の過程で多くの人が今回の事件を知る事になるだろうし面白いじゃん。
>>659
俺も民訴と刑訴はちゃんと勉強してないからわかんないんだけど、検察とかが動いたりしないの？ごめん全然わかんないで言ってるけど。
あと例えば今回の件で津原さんが精神的被害を受けたとすれば傷害罪が適用される可能性があって、それなら刑事だよ。そもそも名誉毀損って民事だっけ？
661:吾輩は名無しである
10/11/25 18:31:02
パクリと盗作って同じものだろ
それを津原が「ない」と言ってるなら今回の件は終了だ
ランドールの言う通りだな
662:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 18:31:47
でも川上さんの読者が納得しないだろ。
663:吾輩は名無しである
10/11/25 18:47:48
今年だっけ、某政治家の中傷してたねらーが訴えられてつかまったよねえ
664:吾輩は名無しである
10/11/25 19:04:55
>>663
某作家の中傷してたねらーなら津原とか鈴木のことになるけどな
665:吾輩は名無しである
10/11/25 19:36:11
えー津原さん書いてないってよ？ガサ入れしてくれてもいいそうだ
津原さんの中傷してたねらーはだ～れ
666:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 19:37:22
早く訴えればいいのにね！！俺を。
667:吾輩は名無しである
10/11/25 20:13:57
>>664-666また関西人
668:吾輩は名無しである
10/11/25 20:20:03
ん？訴える？
川上が食糞とか飲尿とか変態とか書いてた鈴木を擁護して津原も川上を中傷したくせに、
一方的に自分が誹謗中傷されたと警察に訴えるのか？
完全に矛盾してるぞ
どっちかというと津原は被害者じゃなくて加害者の方だろ？
669:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 20:21:38
何を言ってるのかよくわかんない。いつものごとく福島県の質問者さんですか？
670:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 20:25:11
660
藁貸し増すねぇ～(笑)
>法律に違反しなければ何をしてもいいのかよ？って話にならない？
ニーチェは道徳を否定された(笑)現代のニーチェことわたくしもその立場でしてねぇ～(笑)
>津原さんが名誉毀損でここの書き込みを訴えれば
過去に二ちゃんねるに置いて名誉毀損で訴えた者の顛末をお調べなさい～(笑)
>裁判所の命令があれば
裁判所がこのケースで命令するかわたくしは疑問ですねぇ～(笑)
>津原さんが精神的被害を受けたとすれば傷害罪が適用される可能性
傷害罪は、刑法204条に規定されている罪ですが人の身体を害する傷害行為とされ、精神的被害を受けての傷害罪謎は特別なケース意外に効いたことが無いですねぇ～(笑)
名誉毀損罪は、刑法230条に一応は規定されては降りますけれども(笑) 民事の法では名誉毀損に夜、精神的苦痛の損害賠償請求が一般的で症が、この立証は非情に難しいで笑ねぇ～(笑)
まず精神的苦痛殻、胃潰瘍に鳴り胃に穴が開いたと診断書を法廷に提出鳴りしたとしても、その胃潰瘍と名誉毀損に夜、精神的苦痛を関連憑ける法的立証を裁判所が認めるか？ わたくしとしては疑問ですねぇ～(笑)
第一に、なぜそのような誹謗中傷されるに到ったかと逝った顛末を訊ねられるで笑止(笑) 津原の他者への誹謗中傷がなかったか？ それが起因だったとしたら(笑) どう津原は法廷で裁判官に弁論するかですけれども～(笑)
671:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 20:29:11
ニーチェは道徳という概念自体を否定したというよりは新しい道徳を提示したんじゃないの？
とりあえず後で調べてみる…
672:吾輩は名無しである
10/11/25 20:44:06
>>670
ワラカシもたまにはまともな事を言うんだな。
川上とその周辺は、津原に対し何の攻撃もしてないし、沈黙をたもっている、というか相手にしていない。
ところが津原は、２ちゃんねるを利用して一方的に川上に言いがかりをかぶせ、中傷しているわけだ。
そういう事をしておいて津原が「精神的被害を被った」などと警察や裁判所に訴えても無駄という訳だな・・・
673:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 20:48:19
>>672
＞川上とその周辺は、津原に対し何の攻撃もしてないし、沈黙をたもっている、というか相手にしていない。
ダウト！！
674:吾輩は名無しである
10/11/25 20:48:46
>>664みたいなことわざわざ書いてるってことは、中傷してた自覚はあるわけだな。
675:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 20:49:02
672
藁貸し増すねぇ～(笑)法的立証を度外視すれば未央子及び未央子サイドの過去の自作自演の醜態はわたくしが透視した徹り飽きらかですけれどもねぇ～(笑)
676:吾輩は名無しである
10/11/25 21:06:46
>>659
烏賊娘さん、あまり落ち込まないで下さい。
組織に対して誠意を問うのは、とても難しいことだと思います。
あえてそれをやっている津原さんは、本当の馬鹿じゃなかろか。
いい意味で。烏賊娘さんも。いい意味で。
川上さんに、言葉を繰る才能があるとしても、
今のところ、切り貼りと接待の人ってことで、すごく釈然としました。
今回明確な決着がつかなくても、このままでは遠からず消えるのでは。
このパク疑で、綺譚集を手に取らせてもらったことを感謝しています。
スレの流れを断ってすみません。
677:吾輩は名無しである
10/11/25 21:36:52
烏賊娘さん。
大学本体の広報と同様、「早稲田文学」の広告主もまた、クレームの対象としては適切だと思いますよ。
川上さんが、そんなに「売れて売れて困っちゃう」売れっ子さんなのでしたら、広告無しだって、「早稲田文学」は雑誌としてやって行けるでしょうから。
長い眼で見れば川上さんは消えるでしょうし、関係者の信用は泥まみれです。
声を上げたことは間違いではないでしょう。
678:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 21:58:06
烏賊娘の今回の問い合わせメールの功績は大ですねぇ～(笑) 早稲田文学の腐れ切った体質を曝け出したのです殻ねぇ～(笑) 法的好戦は無理というだけで落ち込む必要は無いで性根～(笑)
679:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 21:58:25
>>676 >>677
ううう……（涙）温かい御言葉、ありがとうございます。
たまには、取り乱してみるものでゲソね……（照）
私は大丈夫でゲソよ。津原さんがＢＢＳのコメントに
「尾崎翠」というフレーズを出し始めているじゃなイカ。
どうやらジョーカーは、氏の懐にあるみたいでゲソ……。
我々読者は、地道に日常生活のなかでこの問題を浸透させて
いくだけで「吉」。明日の文学に貢献できると信じようじゃ
なイカ。
しかし、それにしても……。津原さんにまで御心配をお掛け
してしまって、何だかいつの間にか、デリケートなキャラ
として認識されてしまっているみたいじゃなイカ（笑）
何もかも、人生勉強でゲソ。文学馬鹿は基本的に打たれ強い
（あるいは、立ち直りが早い）ものでゲソ！
チャーらー♪ ヘッチャらー♪
680:吾輩は名無しである
10/11/25 22:08:32
>>676さんに便乗。
烏賊娘様。
今回の「川上・津原」問題、表面的には対立軸は「川上 vs. 津原」に見えます
（川上陣営はそう見せようとしている）が、実際には「川上陣営 vs. 読者」ですよね。
それは、「川上陣営 vs. 烏賊娘さんら一部読者」という構図においても言えると思います。
つまり、表面的には「川上陣営 vs. 烏賊娘さんら一部読者」であっても、
実際の対立軸はやはり「川上陣営 vs. 一般読者（世間）」なのです。
烏賊娘さんのお考えになるような形での蜂起は起きなかったかもしれません。
早稲田文学という組織を直接やりこめることは（今のところ）できなかったかもしれません。
が、それはあくまで「川上陣営 vs. 烏賊娘さんら一部読者」という見せかけの対立軸上の失敗です。
本当の対立軸を「川上陣営 vs. 一般読者（世間）」とするならば、
焦点はむしろ、烏賊娘さんらの行動も含めた一連の流れを世間がどう見るかでしょう。
その意味で、materialistさんや津原さんが指摘されているように、
烏賊娘さんらの行動が炙り出したものは大きいですし、決して失敗ではないと私は考えます。
ですからまた、失敗したと考えてあまり自暴自棄な発言をするのは
お控えになった方がいいのではとも思います。
鈴木雄介さんのおっしゃるように、相手に逃げの口実を与えることにもなりますし、
世間の目にもあまり映りはよくないでしょうから。
烏賊娘さんの行動には心底敬服しております。
見識不足を言い訳に、烏賊娘さんの呼びかけに応じて
コテハンとして参加することもできないヘタレですが、
陰ながらも烏賊娘さんらを応援している私のような読者は多数いると思います。
自分がヘタレである以上、頑張ってなどとは言えませんが
（烏賊娘さんらは充分以上に頑張ってこられていると思います）、
お気を落とされたりはしませんよう。
681:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 22:10:45
>>678
マテリアリストさん、ありがとう！
マテリアリストさん、ニーチェが好きなんでゲソね。私は竹山道雄訳しか
読んでないでゲソが、あの哲学者の言うことは頷けることが多かったでゲソ。
これは私の持論なんでゲソが……。作家はバビナールを飲もうがヒロポン
を打とうが愛人と心中未遂しようが、何をやっても許されるものだと思う
んでゲソ。ウィリアムテルごっこと称し、奥さんをピストルで撃ったツワ
モノまでいたくらいでゲソし……。しかし例外的に、許されてはならない
罪があるでゲソ。それが、盗作やゴーストの使用でゲソ。ゲーテを愛する
あの哲学者も、『悪徳の栄え』を書いたフランスの文豪も、そういった倫理
に関する問題には手厳しかった。法的な強制力によって我々がやっこさんを
糾弾できないのは残念でゲソが、花園を荒らすものを許してはならないでゲソ。
682:吾輩は名無しである
10/11/25 22:13:05
…本当にランドールは川上さんなのか？
683:吾輩は名無しである
10/11/25 22:27:59
>>681
川上のことなんざ、どうでもいいが、おまえらの騒ぎは、とことん吐き気がする。
そもそも、盗作が悪いこと、これは近代以降の話だということはわかってるな？
もちろん、現在は「盗作は悪いこと」だとしても、それはどこまでも相対的な話に過
ぎない。
が、それはともかく。
おまえらを見てると、とにかく正義の味方づらして、まるで鬼の首を取ったように、
この一点で大騒ぎ。
その動機は何だ？
ヒマだからだろう？
それとも、有名人に対するルサンチマン大爆発か？
死ねよ、ヒマだけは持て余しているブタども。
684:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 22:30:00
>>680
御助言、そして励ましの御言葉、ありがとうございます。
やはり、たまには取り乱してみるものだと思いました（←違うでゲソね・笑）
私の元祖ハンドルネームは「傍観者」。第三者（読者）としてこの問題に
携わっていると自覚していたのですが、自分でも気付かないうちに「傍観者」
から遠く離れた位置まで盲進してしまっていたのかもしれません。
昨夜の泥仕合を「川上陣営 vs. 烏賊娘ら一部読者」という鳥瞰的な視点で
見守っておられる外野の視野があることには、正直いって無自覚だったかも
しれません。私がヤケクソになって「！」を乱用している箇所は見苦しくも
滑稽かと思いますが、あのような行動に駆り立てられた最大要因は、
「ミエコ問題ってこんなに反応の得られないものなの！？」という徒労感や
歯がゆさにありました。ですから、あなたのコメントはありがたいです。
へタレなんてとんでもない。同じ読者として、これからもお互い、自分なり
にできることを自分なりに精一杯やってゆきましょう。
685:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 22:34:27
683
これは市川真人直々の降臨とは驚き増したねぇ～(笑) 相当に烏賊娘の功績が煮え返る酔うですけれどもねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
686:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 22:35:26
>>683
お忙しいのに、暇だけ持て余しているこのブタの大騒ぎを、
吐き気がするほど時間を割いて見守っていてくださったんですね。
ありがとうございます。「盗作が悪いこと、これは近代以降の話」
権力の豚の受け売りがお似合いですね。あと、川上なんざ本当に
どうでもいいですよねー。
687:吾輩は名無しである
10/11/25 22:37:27
>>685
む、どう分析した？
688:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 22:42:48
ってか、市川真人ってフランスやドイツでいつ近代が始まったのか
分かってないんじゃなイカ……。痛い。痛すぎるでゲソ……（笑）
689:吾輩は名無しである
10/11/25 22:43:47
683
市川先生、学生からもバカにされるなんちゃって相対主義は、恥ずかしいからやめよう。
そりゃ、ニーチェともなんとも関係ないぞ。
「近代以降の」云々のご高説に、肥だめの匂いが漂う。
690:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 22:48:10
687
藁貸し増すねぇ～(笑)分析もなにも透視した魔ででしてねぇ～(笑) なにをビビっておるのです(笑) 無敵の市川真人とあろう者が～(笑)
691:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 23:02:15
市川さん頑張って！自分に負けないで！
692:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 23:03:43
正体がバレ(笑)逃亡(笑)とは腰抜け市川真人は藁貸し増すねぇ～(笑)まず、脇下の汗をお拭きなさい～(笑)
693:吾輩は名無しである
10/11/25 23:07:44
誰が市川だ、アホか。
で、鈴木。
川上から告訴されるという夢はかないそうか？
694:吾輩は名無しである
10/11/25 23:08:00
>>683のパターンはもう見飽きた。
お前こそ何度も書き込んでるだろうが。暇なのかよｗ
きれいごとも糞もねえ、腐った林檎を八百屋に置くなと言ってるだけ。
こっちは客で、単に迷惑なんだっつの。
ルサンチマンは作家になれない市川と歌手業で苦渋を舐めた川上からプンプン臭っとるわ。
695:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 23:09:09
>>693
そのへんの事情はあなたが一番よく御存じでしょう？
696:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 23:09:41
あー。やっぱり、「近代」の概念からしてあやしいところ
があるでゲソ。本人かあるいは学生か判らないでゲソが、
相当に雑魚いことが判明してしまったじゃなイカ（笑）
質問者とドッコイドッコイ、（>>685－>>692）のくだりでいやー
笑った笑った、読み返すたびに大笑いしてしまったじゃなイカ。
697:吾輩は名無しである
10/11/25 23:09:57
はたらいてないおじちゃんとおばちゃんが
かわかみみえこへのあくいでにえたぎっていて
こわいよう こわいよう
698:吾輩は名無しである
10/11/25 23:10:03
阿呆らしいw
にせの市川を仕立てて、やっつけてイカの御機嫌取りかよw
どこまで気持ち悪い奴らだw
川上の仲間でも、フグスマでもない俺をそれ扱いしたりw
699:吾輩は名無しである
10/11/25 23:12:38
なるほど。
このスレは「文学の良心」だと。
これだけ正義の味方がいると、日本文学も安心だな。
ところで、正義の味方のみなさんに質問したい。
文学って何だ？
700:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 23:16:06
683＝687＝693＝市川真人(笑)
701:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/25 23:16:42
>>699
なぜ「文学」という。言わせて貰おう、これは「文学」以前の問題だ。
702:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 23:18:27
>>698
なんでそんなにノリが悪いのか理解出来ない。俺は市川だけど何か質問ある？とか書けばいいじゃん。何故わざわざ否定する？
>>699
そんな事は言ってない。川上美重子は良心的な文学者ではない、という話になっているだけ。そうだったのか！みたいな。
703:687
10/11/25 23:19:57
>>700
まあまあ、俺は683じゃない
なんであれだけで断定できるのか不思議に思っただけだ
俺には透視能力がないんでな
704:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 23:20:28
699の文学論でもお聞き死体者ですねぇ～(笑)
705:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/25 23:23:05
みなさん、そんな集団リンチみたいにしちゃ可哀相じゃなイカ。
>>699さん。早稲田大学っていうところの文藝専修に、市川真人
という御仁がおられるでゲソ。氏に「文学って何だ？」と訊いて
みたらいいじゃなイカ。「コラージュ」と即答してくれるはずでゲソ（大爆笑）
ついでに構造主義になんかについても教えてもらうことをお勧めするでゲソ。
「相対化」について教えてもらえるはずでゲソ（息が苦しい腸ねん転が起きる……）
706:吾輩は名無しである
10/11/25 23:30:48
勘違いするなよ？
俺が徹頭徹尾問題にしているのは、あるものが文学かどうか、それが良質なものなの
かどうか、なんていう腑抜けた問題ではない。
向こう側にあるものをどう評価するか、なんて、まるでそこら辺りの消費者のような
「客観的なスタンス」を問題にしているのではない。
向こう側を眺めているこちら側、おまえら自身のどういう文学観が、おまえらを「文
学の良心」を気取らせているのかと聞いている。
鈴木だけは、認める。
こいつは、自分の人生一発逆転のためにひたすら膨大なエネルギーをつかって、川上
から告訴されたがっているからだ。
この破綻した精神、愚劣で下品極まりないが、それはそれで一つの覚悟だ。
707:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 23:32:18
藁貸し増すねぇ～(笑)わたしの透視能力をご覧に居れ増すよ～(笑)
703 ：687：2010/11/25(木) 23:19:57
>>700
まあまあ、俺は683じゃない
なんであれだけで断定できるのか不思議に思っただけだ
俺には透視能力がないんでな
↓
実は俺は683でな
なんであれだけでmaterialistが即座に俺を市川真人と断定できたのかその分析方法を不思議に思っただけだ
俺とバレルはずはないんでな
708:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 23:34:48
>>706
待って。川上さんごときに訴えられたら人生逆転？？？？その発想はなかったわ…どういう人なの？あなたにとって川上美枝子は神なの？
709:吾輩は名無しである
10/11/25 23:36:30
テットウテツビ、ねー
誰かさんの口癖が移ったんじゃないか？
710:吾輩は名無しである
10/11/25 23:36:32
>>706
よくもまあ、いろいろ盗作のいいわけが思いつくね。
他にどんな犯罪やってんの？
711:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 23:38:38
ゴースト市川に獲って未央子は今の痴位を鳴り上がらせて繰れた神とも家魔性ねぇ～(笑)
712:687
10/11/25 23:41:07
>>707
いや頼むからわかってくれ
ちょっと恥ずかしいけど614と615も俺だ
そんなこっちゃあ683に馬鹿にされちまうぞ
713:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 23:41:44
なるほどねー。わかりやすいんだなー。
714:吾輩は名無しである
10/11/25 23:42:28
だって川上さんに問題なのは売れるか売れないかしかないんだから、
文学以前の消費者問題。
イカモノ売りつけられたら、消費者センターか、工場か、小売業者かどっかに苦情は入るだろ。
文学以前の売れっ子さんは、「誰と誰が書いてもいい」という不思議なシステムから産出されたようですが。
藤子不二雄とは知らなんだよ。
だから授賞式欠席で、空虚の中心でアヒルと合唱してたのか。
715:吾輩は名無しである
10/11/25 23:44:44
>>714
ミエコは何をしたの？ビデオレターで。
716:吾輩は名無しである
10/11/25 23:45:45
>>706
バカじゃないの？
717:吾輩は名無しである
10/11/25 23:47:08
一言で斬ったｗ
718:吾輩は名無しである
10/11/25 23:51:44
烏の勝手でしょの相対主義者の市川とアヒル口アヒル声でこれ以上サバを読むと弟と年齢差がゼロかマイナスになるおばさんとが、ビレオレターで掛け合い漫才。
719:吾輩は名無しである
10/11/25 23:57:37
市川がゴーストでプロデューサーでマッチポンプのコピーライターで、それで売り出されたカワカミミエコの商品価値の下落は加速度を増している。
消費者は、市川の理屈を肯定するためにくだらない本（雑誌）を買ったわけではない。
こりゃやっぱクレーマーの王道として広告主にGOかもね。
720:吾輩は名無しである
10/11/25 23:58:48
ミエコって実は４０近い？
721:吾輩は名無しである
10/11/26 00:02:33
まあ五歳はサバ読んでると思うけどな
722:吾輩は名無しである
10/11/26 00:07:20
弟は、1977年11月8日生まれなんだから、それより若いはずはない。
弟の学費を払うために水商売の道へというのも、ミエコの小説よりもっと嘘くさい設定だが。
723:吾輩は名無しである
10/11/26 00:13:54
1976年8月29日 生まれのミエコ。
724:吾輩は名無しである
10/11/26 00:20:09
ギリギリだね。
これ以上はどうしたってサバ読む余地がない。
ま、そのうち、1976年11月2課生まれくらいに若返るかもしれない。
725:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/26 01:51:14
くだらん。
726:吾輩は名無しである
10/11/26 01:54:14
文学以前の商品価値をつくり出すのも楽じゃないのさ。
727:吾輩は名無しである
10/11/26 02:44:11
URLﾘﾝｸ(6300.teacup.com)
ふぐすまさん、専用掲示板おめでとう！
728:来年の尾崎翠フォーラム
10/11/26 02:49:40
>お返事くださいね!!!投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月25日(木)19時16分6秒
> ２ちゃんねる【川上未映子】スレッド
>
>661 ：吾輩は名無しである：2010/11/25(木) 18:31:02
> パクリと盗作って同じものだろ
> それを津原が「ない」と言ってるなら今回の件は終了だ
> ランドールの言う通りだな
>
> ＊＊＊
>
> はいい？ ええ、パクリと盗作は基本的に同じもので、判例的な区分しかなく、よってやらかし
>ちゃった奴は、みな社会的に罰されてきました。知恵者のランドールさんも
>同じ御意見をお持ちのようで、慶賀にたえません。
>
> 角秋記述の話はどこに飛んだんだと思われますか？ ランドールさん。
> 来年の尾崎翠フォーラムが楽しみですね、ランドールさん。
> 里芋の剥き方はお返事いただけないのですか？ ランドールおばさん。
729:市川さんはあたしを選んだ
10/11/26 03:01:03
>宣告はつらい投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月25日(木)10時36分17秒
> 【aquapolis掲示板】にランドールおばちゃんが酔い痴れた投稿をしてくれたお蔭で、〈彼ら〉がなにを
>どう認識している／いないのか、よく分かりました。
> 烏賊娘さんが尊厳を挺して炙り出してくれた事実は大きい。貴方がいま虚脱したり傷付いたり
>しておられないか、心配です。昨夜は夕方から電子出版の打合せに出向いていて、
>帰宅したのは深夜だった。静観のかたちになり申し訳ない。
>
> 後追いで２ちゃんねるを読んだ所感だけれど、じつは物凄い地滑りが起きている。
>貴方や俺を揶揄しているつもりの投稿群に注目。
>〈彼ら〉はいつしか本来の設定を忘れ、自らが早稲田文学に帰属していることを、隠すの
>を忘れてしまっている。自分たちは、異を唱える者に対して新宗教のリンチめいた真似を
>辞さない集団であると、自白しちゃってるじゃん。
>
> 川上未映子は、人によっては面白いキャラクターと感じるのだろうが、すくなくとも本を読んでき
>た人ではないしフェアネスに満ちた人とも云いがたい。2006年、彼女は「市川さんはあたしを選んだ」と
>各所で自慢をしまくっている。僕に対しても他作家にも。僕の反応は、「誰？」
> きっとシステム構築がおこなわれていたのだろう。しかし同システムには画竜点睛
>を欠くところがあった。関係者に、偉そうに小説を語ってきた奴は多いが、自力で書ける奴は一人もいなかった。
730:市川さんはあたしを選んだ
10/11/26 03:01:48
>>729
> そこで援用されたのが「ネタの宝庫」たる『綺譚集』であると、もはや断定してしまって
>いいだろう。僕の十年ちかくにわたる短篇文業から、金原ひとみの夫でありいつか
>作品社を継ぐのであろう一時はマスコミでも騒がれた例の編輯者が、十五篇をセレクト
>したものであり、親本の帯文は桐野夏生、高橋源一郎もジャンルを超えて週間朝日で
>激賞している。文庫化に際しては出版社を跨いだが、例外中の例外「装訂も含め一作品」
>として、文庫は親本の縮小版となっている。カバーだけの話ではない。なかをパラパラと捲ってもらえば分かる。
> これをユリイカ山本充は僕の目の前で、川上未映子に読むように勧めている。
>ましてや川上未映子はその前後に位置する『ペニス』と『ブラバン』を、おおやけに称賛している。
>「『綺譚集』だけ知りませんでした」は通らない。
>
> ぜんぜん匿名になっていない匿名さんの主張から観察されるのは、「津原さんかて、
>このくらいやってんやろ」という、〈彼ら〉のパクリ・コードの甘さである。しかし僕はやっていない。
> 僕は厳しい。出自が大部数の少女小説だからだ。今やシリーズ・タイトルすら面映ゆ
>い〈あたしのエイリアン〉は、累計で約二百万部。検証者数の桁が違ったうえ、作家としての
>身分は保証されていなかった。なにかあれば一発で切られた。
> たとえば僕の作品に、トルーマン・カポーティの翳を見出すのは容易いだろう。しかし「のようなもの」
>を書こうとは、僕らには発想できない。なんとか影響を振り払い、それを脱したところの
>「絶対の自分」を見出せたか否かが、作品を自主的にボツるか否かの分岐点となる。
731:市川さんはあたしを選んだ
10/11/26 03:01:59
>>730
> 新しい表現、新しいフォーマットを追求するが余り、「分かりません」とボツられることが、
>僕には未だある。気に入っているが未だ不完全で出版の機会を得られずにいるのは、
>リストラ書店員が箒を好きになっていく話だ。訳が分かんないでしょう。僕も、たぶん分
>かっていないのだ。これを、もんどりを打つほどの苦しみのなかで磨きに磨く。なにも
>無くなるかもしれないし、誰も見たことのない輝きが生じるかもしれない。
> 既存の書籍やワイドショウから拾ってきたネタのブンガク変換とは、まるで別種の作業
>を僕らがやっていることに、ブンガクを教える人々が気付けもしないのは、じつに哀しい話です。
>
> 文学の才能がないなら、非文学でいいじゃないか。無理するなよ、もう。雑誌の名前は
>早稲田非文学。そのほうが売れるって。グラビュアも並べ放題だし。
> 君らはユニクロに愛されたが、文学には愛されなかった。こういう宣告は、何度やっても
>胸が痛いものだね。君たち、残念ながら才能がないんだ。
>「いや、でも早稲田文学は……」と反発するかもしれないが、それ、君らの力じゃないよね？
>まだ何も創ってないよね？
> もう人生も半ばを過ぎようとしているんだから、ちゃんと何かを「創れる」「作れる」「造れる」
>場に行きな。そこで掴んだ勘を、文学に応用するほうが、
>まだしも手っ取り早いよ。名前を残せると思うよ。