11/01/31 21:39:21
>>751
確かにこの板でやるのはちょっと拙速だな。東スレで伸びた結果としてわかるのとはちょっと違うしな。
758:吾輩は名無しである
11/01/31 21:41:11
”莫迦”って灯だっけ、山茶花だっけ
759:吾輩は名無しである
11/01/31 21:41:16
マグナは単にバカなだけで波平ではない気もするし。似たようなバカが他にもいる可能性はあるんじゃないかな。
波平の自演が見抜けるのはある程度波平という人物が周知されている東スレの特殊な状況による面が大きい。
760:吾輩は名無しである
11/01/31 21:43:33
マグナはこのスレの平均知能レベルを遥かに上回っている
761:吾輩は名無しである
11/01/31 21:43:38
気もするし。→気もするし、
読点のとこで句点打ってしまった。すまん。
762:吾輩は名無しである
11/01/31 21:44:59
面白そうな奴が参加してきた状況な気がしてきた
763:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 21:45:59
とにかく連中をユアペディアに押し込めること。これが一つの策だろうな。そうすれば自ずから淘汰されていくだろう。
764:吾輩は名無しである
11/01/31 21:47:06
誰と誰が同一とかそればっかなんだよね、山茶花って。
頭悪過ぎ
765:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 21:49:09
>>764
自分が自演ばかりやっているから、なんでも同一に見えてくるんだろうなｗ
766:吾輩は名無しである
11/01/31 21:49:15
哲学板のヤツが来ちゃったら文学板では対処しきれないだろ。
波平も波平認定厨もキチガイだぞｗｗ
767:吾輩は名無しである
11/01/31 21:49:48
うーん。前にアズニが言ってたとおり、どのコテもキチガイっぽすぎてどれが波平だかよくわからんｗｗ
768:吾輩は名無しである
11/01/31 21:50:24
>>764
絶対そうだよね。
769:吾輩は名無しである
11/01/31 21:52:09
>>767
コテでキチガイっぽくない奴などいない
770:灯 ◆fzYrv3Qn2OGl
11/01/31 21:52:33
>>754
早速再開しました。
Wikipediaに「第三者の検証可能な情報源付きの疑惑がある」という事実は
掲載可能です。慎重になるか否かの話だけです。つまり、「載せない方が慎重で良いのでは？」
という消極的反対があるだけで、「載せることはできない」というコメントはありませんでした。
津原さんには申し訳ありませんが、Wikipediaの件は、最後までやらせて頂きます。
これは読者の声、読者のムーヴメントです。
「第九感界」の2003年から、「イン歯ー」の2007年を経て、「おめかしの引力スヌーピー」「書評『初夜』」
の2010年末まで、ずっとコピペ＆パクリが続いています。読者としては自浄作用を待ってばかりはいられません。
こういうのを見過ごしてきた読者に責任がありますから、読者が片をつけるべきと僕は思います。
771:吾輩は名無しである
11/01/31 21:52:41
誰も山茶花について説明しないけど、山茶花という言葉で誰かを指せてるような流れになってるね。
772:吾輩は名無しである
11/01/31 21:53:50
>>769
上のコピペ見るとわかるけど、波平はそこいらのとは一味も二味も違うよ
773:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 21:53:54
>>770
ユアペディアでやれ。あそこなら邪魔は入らんぞｗ
「コピペ＆パクリ」というのはほとんど妄想込みだろ。捏造はいい加減にしろ。
774:吾輩は名無しである
11/01/31 21:54:33
山茶花といえばコテ粘着と自演、同一認定のクズ
775:吾輩は名無しである
11/01/31 21:54:42
スレの流れを誰か説明してくれ。
固有名詞がおおすぎてわからんｗｗｗ
776:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 21:55:31
平気で「読者の声、読者のムーヴメント」とか言い出すから、こいつは臭いと先だって言明していたのだｗ
777:吾輩は名無しである
11/01/31 21:55:40
お前ら波平と純一と佃煮マニアの闘いを知らないんだな
778:吾輩は名無しである
11/01/31 21:56:21
>>770
お前は空気読んで自分のコメントを削除してこい
779:吾輩は名無しである
11/01/31 21:56:43
灯さんｶｺｲｲ
780:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/01/31 21:56:59
>>646
それは全国の皆さんが思ってるよね。面と向かって言われる前に身を引くのが得策だと思うが。
>>648
ボロボロですがな。名無し自演コテだもん。
>>661
佃煮マニアはそう思いたいらしいですよ。
>>667
あとお前もなｗ
>>682
ふぐすまRHランドール質問者佃煮マニアなんてどうでもいい枠で一括りだろ。
>>688
テメーとカシスは同一人物だよな。カスが。
>>702
それでは俺は灯さんを支持する事を誓います。態度変更せざるを得ない事情がない限り。
781:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 21:57:05
>>775
盗作騒動？→一転、糾弾派ヲチ→混沌
782:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 21:58:32
>>780
卑怯犬が喚くな。
783:灯 ◆fzYrv3Qn2OGl
11/01/31 21:58:54
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
URLﾘﾝｸ(www.osaki-midori.gr.jp)
・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子のコラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
URLﾘﾝｸ(www.mieko.jp)
十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。
そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。
そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」の紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。
「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、 「コミック・ オペラを作曲」は
原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。
川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、これは明らかに嘘だ。
読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で埋め尽くすことなどありえない。
非常に悪質な盗用だとしか言う他ない
784:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/01/31 21:59:17
>>781
おいWikipediaでテメーが頑張った功績は書かなくていいのかよ？
785:吾輩は名無しである
11/01/31 21:59:19
鈴木はマグナと佃煮の事で必死だよなw
786:吾輩は名無しである
11/01/31 21:59:20
>>780
>>674>>677のやりとりについてどう思う？
787:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 22:00:14
>>783
各板に鈴木が貼り付けていったそのコピペはお前が捏ね上げたものだったよなｗ
あれは荒らしといってもいいぐらいだぞｗ分かっているのか？
788:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/01/31 22:00:56
>>785
そう見えるか？津原泰水に対する中傷レスを拾って来ないとな。
789:吾輩は名無しである
11/01/31 22:01:04
佃煮マグナ慌てるなよ
790:吾輩は名無しである
11/01/31 22:01:06
>>775
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
最近登場してるコテは
信者（川上批判）→灯・烏賊娘・鈴木・サザンカ（基本的に名無し）
アンチ→マグナ・文学の良心？・吹雪饅頭（ウィキペディアのみ）
ネタ師→佃煮マニア
信者は「佃煮マニアもアンチだろ」って言うかもしれんが、別にそうでもいい。
791:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/01/31 22:02:22
>>786
俺は波平ってコテを知らないから何とも言えないな。
>>787
じゃあ規制板に直訴しろよ。
792:吾輩は名無しである
11/01/31 22:03:10
>>790
すごく参考になった。これだと、多分アンチが波平だわ。
793:灯 ◆fzYrv3Qn2OGl
11/01/31 22:03:26
川上未映子さんによる、イアン・マキューアン『初夜』書評（読売新聞掲載）の件ですが、
川上さんが編集部のリードを短縮しただけなのは明白でしょう。
しかも次の箇所が間違っています。『初夜』を読んでさえいれば、あり得ない間違いです。
「興奮と恐れのうちに初夜を迎えるまでの数時間に人生の流れそのものを細密画の筆致で
描き切った驚作」
同書は「初夜を迎えるまでの数時間」ではなく、「初夜を迎えてからの数時間」のことを
書いた小説です。おそらく、川上未映子さんは『初夜』の現物すら見ずに、この書評を書いています。
でなければ、「初夜を迎えるまでの数時間」などという表現は出て来ようがありません。
マキューアンの『初夜』は、披露宴の話ではありません。
・本よみうり堂－川上未映子 イアン・マキューアン『初夜』書評
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
--------------------------------------------------------------------------
[15] 題名：読者情報です 名前：津原泰水 投稿日：2011年01月09日 (日) 21時09分
イアン・マキューアン『初夜』新潮社クレスト・ブックス
【編輯者によるリード】
性の解放が叫ばれる直前の、1962年英国。歴史学者を目指すエドワードと若きバイオリニストのフローレンスは、
結婚式をつつがなく終え、風光明媚なチェジル・ビーチ沿いのホテルにチェックインする。知り合って１年と少し。
愛しあう二人は、まだベッドをともにしたことがなかった。初夜の興奮と歓喜。そしてこみ上げる不安―。
二人の運命を決定的に変えた一夜の一部始終を、細密画のような鮮明さで描き出す、優美で残酷な、異色の恋愛小説。
【川上未映子評】
性が解放される以前の一九六二年、興奮と恐れのうちに初夜を迎えるまでの数時間に
人生の流れそのものを細密画の筆致で描き切った驚作。
-------------------------------------------------------------------------
794:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/01/31 22:04:10
>>787
邪魔だ。失せろ。居座るならイカの質問に応えてからにしろ、脳内ウジ虫。
マグラア、ナボコフ、ベルンハルトの評価を訊かせてほしいでゲソ。
あと、チェスタトンの何を読んだことがあるか教えてほしいでゲソ。
ついでに、感想も。
「もののあわれ」の意味は？
朝吹スレでの用法の意図を訊かせてほしいでゲソ。
何故なら、面白いことが起こるらしいでゲソから（笑）
ジョイスのどれをどの版で読んだの？
原文で読んだ？ もしそうなら、その版元も教えてほしいでゲソ。
なんで映画だと「アメリカのティーンエ―ジャーにとってはヘップバーンとかが出てた古典的映画が新鮮に映る」のに、
なんで文学だと、「文学史では十九世紀から二十一世紀に一気に飛ぶ」の？
ヘプバーン同時代の文学、それどころかその主演映画の原作本さえ
山ほどあるのに、なんで文学の「流れ」は急に十九世紀に遡るの？
十九世紀の文学で、非実験的な作品の例は？
少なくとも三つくらいは知っているよね？ 挙げてみろ。でゲソ。
795:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 22:04:48
>>793
批判対象摩り替え工作コピペ乙。
796:吾輩は名無しである
11/01/31 22:04:58
>>791
あ、違う違う。そうじゃなくて、マグナの理由づけとそれへのツッコミを見てってこと。
797:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/01/31 22:05:16
>>775
わかると思うけど、信者ってのは盗作についてよく思ってない方で、アンチってのは川上未映子信者で佃煮マニアもそれに含まれる。
こんな事を書くとまた怒られるだろうが、>>790は佃煮マニアの自作自演だと思うよ。つまんないよな。
798:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/01/31 22:05:57
>>795
お前さ、バカなのに何でそんなに偉そうなの？ 消えろよ。
799:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 22:05:58
こいつらが涌いてくるといきなり信者が増える図式、分かり易いだろ。
800:灯 ◆fzYrv3Qn2OGl
11/01/31 22:06:48
以下に、ネット上の「素材」と川上未映子氏のエッセイからの引用を並べます。
お話になりません。朝日新聞社は、ネットからのコピペでエッセイを書いてもらうために、
「作家」に寄稿を依頼するのでしょうか。
■素材１．Wikipedia スヌーピー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「日本においては、スヌーピーという名前自体が漫画『ピーナッツ』を指す代名詞となっている」
「視力が悪く普段はコンタクトレンズをしている」
「スヌーピーは知的なキャラクターとなるに従って、多くの仮装（コスプレ）をするようになった。ジョー・クールや第一次世界大戦の撃墜王などその数は140を超えると言われる」
■素材２．AFPBBNEWS「スヌーピー60周年記念、有名ファッションブランドや人気アーティストとコラボ」URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
「【10月12日 MODE PRESS】かわいらしい犬のキャラクター、スヌーピー（Snoopy）で一世風靡した漫画「ピーナッツ（Peanuts）」が生誕60周年を迎える。これを記念し て、
有名ファッションブランドや人気アーティストたちとコラボレーションしバッグやポロシャツなど様々なアイテムを販売する」
「「PEANUTS 60YEARS WORLD TOUR」ルシアン ペラフィネ（lucien pellat-finet）カシミヤセーター レディース 31万5000円（税込）」
801:吾輩は名無しである
11/01/31 22:07:19
波平と佃煮マニアは山茶花が釣ろうとしているだけでスレには参加してないと思う
802:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/01/31 22:07:28
ほんとカシスチェンチェイはつまんねえなー。何度も言わせて貰うけど、お前才能ねえよ？
803:吾輩は名無しである
11/01/31 22:07:43
>>799
ヲチスレでも自演やってるくせに何言ってんだ
804:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/01/31 22:07:50
>>799
質問に応えろ脳内ウジ虫。誰に話しかけてんだ、てめぇーは（笑）
805:吾輩は名無しである
11/01/31 22:07:51
>>797
> >>790は佃煮マニアの自作自演だと思う
げ、そうなの。てか>>792迂闊だったか。波平はウソの関係紹介よくやるし。
806:吾輩は名無しである
11/01/31 22:08:22
うじにゃんぺろぺろぉ
807:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 22:09:12
ほら、わらわらと涌いてきただろｗ
>>800
お前の書き方は相手に理解させようとするものではないな。
808:吾輩は名無しである
11/01/31 22:09:38
波平がいるとすればマグナだということはとりあえずわかった。
809:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/01/31 22:09:44
>>805
まあ、俺の紹介にもバイアスがかかってると思って疑った方がいいけど、>>790には明らかに政治的意図が感じられるから訂正させて貰いました。
810:灯 ◆fzYrv3Qn2OGl
11/01/31 22:10:59
■素材３．教えて！Goo「スヌーピーの名言」
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
No.1ベストアンサー20pt
回答日時：2006/03/13 15:10
「ルーシー「SOMETIMES I WONDER HOW YOU CAN STAND BEING JUST A DOG..」
（時々，あなたはどうして犬なんかでいられるのかと思うわ…）
スヌーピー『YOU PLAY WITH THE CARDS YOU'RE DEALT..WHATEVER THAT MEANS』
（配られたカードで勝負するっきゃないのさ…それがどういう意味であれ）。
これは谷川俊太郎さんの訳の他にも実は皮肉っぽい解釈もできるようになっていて面白いんですよ。
スヌーピーの答えの主語は「YOU」、YOUは一般論を語るときの主語としても使われるので、この訳のように
「（俺達はみんな）配られたカードで勝負するしかないのさ」と解釈する事もできますが、
もう一つ「君は（つまりルーシーは）配られたカードで勝負するしかないのさ」と、
人間であるルーシーを哀れんでいるようにも取れるところが、このやり取りの面白い所だと思います。
あなたは犬じゃなくて気の毒だねーみたいな（笑）」
811:吾輩は名無しである
11/01/31 22:12:09
なんで鈴木と山茶花ってそんなに佃煮さんのことで必死になってんの？
彼はよほどの大物らしいね
812:吾輩は名無しである
11/01/31 22:12:28
まあ波平＝マグナでもいいんじゃねｗ
813:吾輩は名無しである
11/01/31 22:13:04
>>811
波平さん、いいヒントありがとう！
814:吾輩は名無しである
11/01/31 22:13:47
>>809
「山茶花」って呼ばれてるのが何か説明してもらえないかな。説明次第では一気にいろいろわかりそう。
815:灯 ◆fzYrv3Qn2OGl
11/01/31 22:13:53
■ネット素材のコピペに多少の改変を加えた箇所：おめかしの引力「みんな大好きスヌーピー」川上未映子2010年12月24日より
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「スヌーピー。つまり正式名称としてはピーナッツ、が誕生して６０周年なのらしい今年はどこにいっても目白押しで
やっぱりいつ見てもかわゆくて困ってしまうスヌーピー。目だって開いてるのか閉じてるのかほとんどわからないのに
「時々、あなたはどうして犬なんかでいられるのかと思うわ」というルーシーに「配られたカードで勝負するっきゃないのさ
……それがどういう意味であれ」なんて、まるで犬であるスヌーピーが人間を哀れんでいるようにも受け取れるキラ星のごとき名言を連発するし
（スヌーピー名言集で検索してね！）時々夢中なんである」
「それでファッション雑誌とか見ているといわゆるピーナッツとのコラボ商品なんかもざくざく紹介されていて一目見てわあ！ と思うようなセーターがあった。
かわゆい……でも値段みたら３１万５千円」「よく見るとルシアン・ペラフィネが出したカシミヤのニット」
「ところで皆さんご存じですか、コスプレマニアのスヌーピーの目にはコンタクトレンズが入ってることを」（川上未映子・作家）
816:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/01/31 22:15:14
さて。
文案でも練るでゲソかね。しばらくは、サザンカさん待ちでゲソ
817:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 22:15:25
>>814
山茶花というのは自演工作が得意な信者の一人で、他の板にコピペしたのも鈴木だけではなくこいつもいるかもな。
818:吾輩は名無しである
11/01/31 22:15:47
>>814
山茶花はウィキで敗北して立場がなくなったから名無しでコテ粘着とか同一認定ばっかやって発狂してる荒らしだよ
819:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/01/31 22:16:48
>>817
涌いてんのは、てめぇの脳味噌で蠢くウジ虫たちだろ。
うぜぇーんだよ、テメェは。失せろバーカ
820:吾輩は名無しである
11/01/31 22:17:19
>>814
ここ読むと参考になるかも
スレタイの人のブログも
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
821:吾輩は名無しである
11/01/31 22:17:35
>>819
烏賊は脳みそウジしか言えないの？かわいそう。。。
822:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/01/31 22:18:28
>>821
安心しろ、貴様よりゃ可哀相じゃねぇーからよ
823:吾輩は名無しである
11/01/31 22:20:03
>>822
読書自慢するくせに貧困な語彙だね！
824:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/01/31 22:28:26
どういたしまして。
お前が全然読んでないから自慢に聞こえるだけのことだろ？（笑）
825:吾輩は名無しである
11/01/31 22:30:00
>>820
ありがとう。ちょっと読んでみてるけど、やっぱり「山茶花」って実体がないというか、
特定の人たちが名無しに対して無条件に認定してつくり上げられている対象みたいなものなんだね。
佃煮マニアと粕漬マグナが同一人物の可能性はあるのかな。
そういう疑いが過去にもかかったことがあるのなら、「山茶花」が同一人物認定ばかりだと繰り返す
名無しレスがさっき沢山ついていた事情もよくわかる。
それだと東スレで波平が他のコテと同一視されるときに、「牽引」がそうすると言われるのと全く同じ構図なので。
826:灯 ◆fzYrv3Qn2OGl
11/01/31 22:30:42
>>783
二十歳の頃から手放しで大好きな尾崎翠の「第七官界彷徨」の紹介文を
映画評からパクって書かないで下さい。
>>800
「今年の三冊」なのに、なぜ「初夜を迎えるまでの数時間」というデタラメになるのですか？
読者が披露宴の話だと勘違いしてマキューアンの『初夜』を買ったらどうするの？
>>800 >>810 >>815
教えてGoo！「人間であるルーシーを哀れんでいるようにも取れる」
川上未映子さん「スヌーピーが人間を哀れんでいるようにも受け取れる」
教えてGoo!の解釈やWikipediaからパクらないで頂きたい。
827:吾輩は名無しである
11/01/31 22:30:49
予想以上に朝吹にお株を奪われたから最近メシが美味い
828:吾輩は名無しである
11/01/31 22:31:57
>>825
山茶花はコテつけろよ
829:吾輩は名無しである
11/01/31 22:32:11
>>783 >>800 >>810 >>815と、>>826がわけわかんないんだけど、これはどういうこと？
830:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 22:32:37
>>825
そこに込められたアイロニーも読まなくてはなｗ
831:吾輩は名無しである
11/01/31 22:33:47
なんだかよくわからないのにアイロニー発言は波平もあったな。
マグナは波平と共通項が多すぎる。
832:吾輩は名無しである
11/01/31 22:33:51
>>829
その人精神病だからスルーしてあげて
833:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 22:34:45
>>829
”灯”というのは五人組（信者の集団）の中でももっともアレな奴だ。無視してやってくれｗ
834:吾輩は名無しである
11/01/31 22:34:56
>>783
>>十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。
それらは事実の記述ばかりで、盗作を云々することじゃない。
835:吾輩は名無しである
11/01/31 22:34:59
初心者ぶってる人にレスしてる奴へ
あらゆる可能性を考えておこうなｗ
836:吾輩は名無しである
11/01/31 22:36:01
山茶花ってほんと誰と誰が同一とかしか頭にないんだな～
馬鹿な奴～
837:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 22:36:16
>>835
むしろ、そいつらが大攻勢でやってきたら最初にあったものなど全てすっ飛んでいくだろうなｗ
838:吾輩は名無しである
11/01/31 22:36:36
教えて君は、最低限教えたらあとはスルーでいい
839:吾輩は名無しである
11/01/31 22:36:39
>>780について一つ質問。
途中に出てくる「・・・ランドール・・・」というのは、ランドールというコテ名か？
だとしたら哲学板で波平の自演コテと言われているのの中に、それっぽいコテがあるんだが。
ンドゥールとかンドールとか。
840:吾輩は名無しである
11/01/31 22:38:43
何この鈴木の自演。きんも～
841:吾輩は名無しである
11/01/31 22:39:11
>>835
もう考えて結論出てるよ。
津原の負け。
842:吾輩は名無しである
11/01/31 22:40:35
津原ってのが何か説明してくれないか？マジで門外漢だからわからん。
843:吾輩は名無しである
11/01/31 22:41:41
>>841
そうじゃなくて、その下のレスみたいなのに釣られんなってことだ
844:吾輩は名無しである
11/01/31 22:43:25
>>842
津原は売れないエンタメ作家で、プロモーション費用を出してもらえないため、
川上にストーカーして話題集めをし、自作を売ろうとしている変態。
845:吾輩は名無しである
11/01/31 22:45:18
>>844
RHはまだいたんだね。
846:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 22:45:27
なんだか知らんがこれはマジキチの臭いがするな。
>>841
一発逆転（キリッ
847:吾輩は名無しである
11/01/31 22:45:58
>>844
状況的に信用できるかわからない面があるが、ひとまずどうも。
このスレのコテと関係づけするとすれば、どういう形になるかも答えられるかな。関係づけが無理ならそれで。
848:吾輩は名無しである
11/01/31 22:46:11
>>793
新聞が刷られるまえの段階でどこからもチェックが入らないのかね？
849:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/01/31 22:47:13
過去ログ読んでるけど辛いものがあるな。まず目が痛い…
>>839
津原泰水のBBSに現れて自演をして去って行ったコテのランドールさんをご存知ですか？
850:吾輩は名無しである
11/01/31 22:48:44
>>849
自演をしたのはRHだけど
851:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 22:50:37
そのランドール自演のコジツケの仕方が非常に馬鹿っぽくて笑える訳だが。
今時あんなもので引っ掛かるのは子供ぐらいだぞｗ
852:吾輩は名無しである
11/01/31 22:50:55
>>631
べらんめえは文学の良心の口調が変わっただけ。
853:吾輩は名無しである
11/01/31 22:51:20
>>845
ん、>>844はRHと疑いがかかる、ということは、>>780で「どうでもいい枠」で一括りされてる奴・・・に
都合のよい説明ってことか。で、>>291、>>681-682と。
> RH＝“ふぐすまソネット”＝ランドール、佃煮マニア＝吹雪饅頭、ミニス＝マグナ＝カシス、
>質問者、文学の良心、菊田若菜が、「川上未映子本人にしか見えない」
>誹謗中傷を病的にやってきたってだけだろ？
これ見ると、上の中に波平が混ざってるっぽく見えるがどうなんだろ。
>>849-850
いや、本当に申し訳ないけど、全く知らない。哲学板の「波平」絡みで見に来てるだけだから、
このスレで大騒ぎになっている事情自体そもそもよくわかってない。
854:灯 ◆fzYrv3Qn2OGl
11/01/31 22:51:32
川上未映子さん2011.01.08シベリア少女鉄道の冬より引用
URLﾘﾝｸ(www.mieko.jp)
「シベリア少女鉄道のルールというか醍醐味は、ふつうの演劇とはかけ離れていて、
だいたいは最後の最後まで、おそろしいまでの停滞がつづいて、その最後の最後に
まさに「残酷な神が支配する」意図なり「永遠かもしれない」爆弾が炸裂して、
仕掛けの土石流に呑み込まれるその瞬間を信じているのだけれど」
＊＊
引用箇所へのコメント：「残酷な神が支配する」の箇所は何からの引用ですか？
出典が明記されていません。萩尾望都さんからパクるのはやめてください。
萩尾望都さんは、ちゃんと出典を明記しておられますよ。
855:吾輩は名無しである
11/01/31 22:52:28
>>847
津原は川上スレのアンチ達に目をつけて、スレに常駐していたコテ達に媚を売った。
そしたらコテ達はほとんどが津原の狂信者と化した。
そうして、コテ達は津原の操り人形となり川上や市川、川上ファンや中立的立場の人間を敵視し、誹謗中傷や脅迫をした。
856:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 22:52:35
>>854
はいはいモラルパニックモラルパニック。
857:吾輩は名無しである
11/01/31 22:54:33
鈴木さん、>>786>>796に答えてくれないかなあ。
質問の意図はｽﾚﾘﾝｸ(philo板:5番)に目を通してもらえばわかると思う。
858:吾輩は名無しである
11/01/31 22:54:56
波平なんとかしてよ。純一を連れて来てこのスレ潰して。
859:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 22:55:07
>>855
これが全くそのまま事実なのだから笑い話だよなｗ
860:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 22:55:57
>>858
キチガイの糾弾スレは潰した方が良いなｗ
861:灯 ◆fzYrv3Qn2OGl
11/01/31 23:02:21
>>834 ：吾輩は名無しである：2011/01/31(月) 22:34:56
>>783
十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。
それらは事実の記述ばかりで、盗作を云々することじゃない。
＊＊
>>834
せめてここまではコピペしてもらわないと困りますね。
「元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」の紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。
「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、 「コミック・ オペラを作曲」は
原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか」
>>780
THX!約束は守ります。トリップ付きのコテで書くか、いっそ書き込みしないかどちらかです。
862:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/01/31 23:03:36
【おさきみどり】川上未映子18-44【どう書くの？】
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
863:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 23:04:53
>>861
その書き方ではこれまでやっていた可能性を否定できていないなｗ
864:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/01/31 23:06:34
【市川さんは】川上未映子45-48【あたしを選んだ】
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
川上未映子49【スヌーピーの本名はピーナッツ】
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
【紫式部文学賞】川上未映子32【ヘヴン】
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
川上未映子の噂
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
【式部文学賞欠席】川上未映子1【ビデオレター】
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
865:灯 ◆fzYrv3Qn2OGl
11/01/31 23:15:07
>>863
今年になってトリップ付きのコテにして、数回トリップを外して書き込みしましたよ。
鈴木さんの仰ることが正しいと反省して、今日からはトリップを外さないと約束したわけです。
ちなみに今日までのここ数日間は書き込み自体していません。
シャドウボクシングをなさっていた方々を見て、笑っていました。（ごめんね、マグナちゃん：笑）
ではおやすみなさいー。
866:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/01/31 23:19:56
>>844
それって初期の「おさきみどりどう書くの？」でも言われてたな。あなた古参ですね？
ま、事実としては川上未映子の著作よりも全然津原泰水の著作の方が売れている。
>>847
俺らは津原泰水の自作自演か関係者か信者かバイトって事になるらしいよ。
>>848
市川さんがチェックして問題を見つけられなければ無理ですね。
今まではそれでうまく行ってたんだろうけど監視が厳しくなって…
>>850
ランドールも似たような事してたじゃん。詳しくは忘れたけどさ。
>>853
あなたは客観的な視座を確保しつつこのスレに定住して下さいよ。
>>855
川上未映子さんの脳内ではそうなってるのか。誹謗中傷も脅迫も多分してないけど。
>>857
うわー、ごめん超めんどくさいわ。でもマグナは自作自演をして恥じない人間だし、
十分その可能性はあると思います。いろんな場所で自作自演してると思いますよ。
>>861
応援してます。
>>863
別にやっていてもいいよ。お前は今後自作自演をしないとは一言も言ってないよな。
867:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 23:24:54
>>863
これはいい下僕。
868:吾輩は名無しである
11/01/31 23:25:33
フロイド・メイウェザーJr が名無しで潜伏しているな。俺には分かる。
869:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/01/31 23:26:04
やっと自白したでゲソか（笑）
870:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 23:26:20
>>865
お前の言うことは信用できないからなｗ
まぁせいぜい人格改造にいそしんでいたまえ。
871:吾輩は名無しである
11/01/31 23:28:23
いや灯山茶花はぜったい自演してるって
872:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/01/31 23:28:34
863 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/01/31(月) 23:04:53
>>861
その書き方ではこれまでやっていた可能性を否定できていないなｗ
867 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/01/31(月) 23:24:54
>>863
これはいい下僕。
873:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/01/31 23:29:32
「早稲田文学」あたりで下僕でもしているんじゃなイカ（笑）
874:吾輩は名無しである
11/01/31 23:30:51
>>873
フロイド・メイウェザーJr乙
875:吾輩は名無しである
11/01/31 23:31:16
>>866
>>857です。どうも意図が通じなかったみたいだなあ。
まあ鈴木さんは波平ではないみたいなのではっきり書いてしまうと、聞きたかったのは
「興味があったからって波平ということにはならない」という理屈がわかるかどうかだったんですよ。
「波平」「純一」はこの理屈がわからなかったので。
ただあの川上未映子さんが上の理屈がわからないわけはないし、何か怪しげなことがあったとしても
このスレに直接関わってるとは信じがたいなあ。
ググってどんな話があったかはだいたいわかったけど。なんとも。
876:吾輩は名無しである
11/01/31 23:32:17
>>865
＞シャドウボクシングをなさっていた方々を見て、
ロムってはいたんだなｗ
877:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 23:32:22
>>867は>>864宛ての間違い。
もっとも俺宛てでも間違いはないが。俺も一時は”いい下僕”だった訳だから。
878:吾輩は名無しである
11/01/31 23:34:49
マグナ関西人なのか？
879:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/01/31 23:39:12
>>868 >>874
てめえフロイドディスってんじゃねえよ！
>>870
お前よりは出来るだろ。
>>875
よくわかんないけど、波平と純一とマグナがこのスレと何の関係があるんですか？
>>877
で、今の自分は自由意志の下に行動してると思い込んでるんだよね？カシスチェンチェイ？ｗ
880:吾輩は名無しである
11/01/31 23:41:47
フロイド・メイウェザーJrの自演が酷すぎるな
881:名無し草子
11/01/31 23:43:48
いまきた3行！！！？
津原泰水さんって作品が新潮文庫の100冊に入っているよね!!
2ちゃんねるの異常者連中を真面に相手にしている行為、見損なったよ。
ハイリスクノーリターンなギャンブルの世界だな。
では!
882:吾輩は名無しである
11/01/31 23:45:48
ヤマギシズム馬鹿にしないでくれ頼むお願いだ
883:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 23:46:05
>>879
多少「裏の意図（笑）」のて助けをしてやるのも良いかもと思っているぞ。
チェクメなぞに仕えているよりはずっとなｗ
884:吾輩は名無しである
11/01/31 23:48:25
真間さんまで祭りに参入か
こりゃえらいことになってきやがったぜ
885:吾輩は名無しである
11/01/31 23:51:24
>>879
スレとは関係ないね。単純に同一人物の可能性があるってだけ。
でもさっきから見てるとマグナは波平ではないっぽいので全然関係ないかもｗ
ところで、このスレの話になるんだけど、
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)で出てくる「感覚少女」という表現は
小説「第七官界彷徨」の作中に登場する表現なの？そうでないなら盗用の疑いはかなり
強くなっちゃうよね。
886:吾輩は名無しである
11/01/31 23:53:04
コテ総結集
887:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/01/31 23:54:37
>>883
相変わらず電波受信してるのか。少しは頭冷やせよ。最後に「俺は全部わかってたんだけどね」って言いたいだけだろお前は。
>>885
作中には登場しないし、それは完全に盗作なんですよ。
888:吾輩は名無しである
11/01/31 23:55:08
フロイド・メイウェザーJrいいかげんにしろ
889:吾輩は名無しである
11/01/31 23:55:45
>>887
なるほど。登場しないのが事実なら盗用の疑いをかけるのは（残念ながら）理にかなってるね。
ちょっと信じられないけど。
890:吾輩は名無しである
11/01/31 23:56:24
元々感覚少女と言ったのは稲垣眞美だった筈だがなw
891:吾輩は名無しである
11/01/31 23:58:35
>>890
ブンガク事情に疎いんでアレなんだけど、その表現はよく知られているものなの？
それとも単に調べてみたらそうではあるという程度の話なの？
前者なら>>885のようには言えなくなるけど、後者ならやはり盗用の疑いが強いということになると思う。
892:吾輩は名無しである
11/01/31 23:59:05
>>889
初心者ぶる自演はもう飽き飽きだよ
自称初心者のくせにスレの事情に詳しすぎるし
893:吾輩は名無しである
11/01/31 23:59:27
>>861
>>「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
別に間違ってる訳じゃないから、角秋氏と川上が同一の表現を採用しても
そうおかしくない。
>>コミック・ オペラを作曲」は
原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
原作に、三五郎が音楽家になるにも、私が詩人になるにも、失恋することが
必要であろう、という意味のことを言ってる箇所がある。これは、音楽や詩の
創作のために、メロディーすなわち作曲の素であるメロス、つまり感傷の
獲得が必要であることを言っているのだ。登場人物が精神科医、農学者、
詩人志望、音楽家志望という、４者の位相のあり方からしても、創作の
仲介手段として兄２人を登場させてることは明らかで、三五郎も作曲を
ものするものと錯覚するのも、そう不思議ではないのでは？
ま、ちょっとこじつけめくがw
だが、こんな細かいことを指摘してたら、石堂藍や田中和生の誤読は無論、
津原が自身の『黄昏抜歯』を読めていないことはどうなるんだ？
この話は俺の方ではこれで打ち切りだ。
894:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/01/31 23:59:34
>>884
ふむ。真間参戦か。これは心強いなｗ
895:吾輩は名無しである
11/02/01 00:02:41
>>892
いや、本当に初見だよこのスレは。波平の件で覗いたついでに
関連ウィキとか見てきて事情を把握して質問しただけ。
896:吾輩は名無しである
11/02/01 00:03:35
角秋が盗作した可能性もあるぞw
897:吾輩は名無しである
11/02/01 00:04:10
真間さんはもちろん津原アンチだよな
898:吾輩は名無しである
11/02/01 00:04:25
>>892
納得してもらえるかわかんないけど、>>891の質問見ても決めつけてないのわかるよね。
川上さんの件に関しては今のところ全く見方決めてないよ。
899:吾輩は名無しである
11/02/01 00:09:37
>>898
もう評論家が「盗作じゃない」と判定を下してるんだよ
900:吾輩は名無しである
11/02/01 00:11:09
>>899
もうちょっと詳しく。まともな意見ならぜひ読みたいので。
901:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/02/01 00:11:55
>>889
それが信じられないって言い続けてるのに、川上擁護の人達は津原さんに対する人格攻撃で状況が打開できると思ってるみたい。
>>892
でも本当に事情というか過程を知らない人が見たらこういう感想を抱くと思う。
902:名無し草子
11/02/01 00:12:37
いや、法律の専門家に任せた方が賢明なのかとは思うよ。勿論、イソ弁レベルの連中では頼りないにしても。
何だか混沌（カオス）状態だなあ。面白いというより、訳分かりづらい。
殆どの人は何らかの意図と目的があって書いているのだろうが。……五人組のくだりは笑った!!w
903:吾輩は名無しである
11/02/01 00:13:57
>>900
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
904:吾輩は名無しである
11/02/01 00:16:19
おまいら盗作の意味勘違いしてない？パロディの意味解る？
905:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/02/01 00:17:42
ほぉ、尾崎翠紹介文は角秋さんのパロディだったんですか？珍説ですなあ！
906:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/02/01 00:18:19
>>901
勝手な捏造は慎め。すぐ嘘を付き始めるのはお前の得意技だからなｗ
907:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/02/01 00:20:05
>>906
どこが捏造なんでちゅか？マグナチェンチェイ？
908:吾輩は名無しである
11/02/01 00:23:17
>>896は佃煮マニアさんですか？
909:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/02/01 00:23:17
>>907
まず嘘を吐き続けしかできない自分を見つめたらどうだｗ
910:吾輩は名無しである
11/02/01 00:24:08
どこでも糞最低な罵詈雑言を吐いて自演しまくっている鈴木より
その場その場で堂々とストレートな意見を述べるマグナの方がよほどまともに見える
911:吾輩は名無しである
11/02/01 00:24:26
>>903
一つ目のリンクは「書評王の島」vol.4の内容が書いてあるだけ、
後者で検索かけて出てきたURLﾘﾝｸ(tanakasan.blog.so-net.ne.jp)は、
川上さんの盗用を明確に認める文章のようだけど・・・。
912:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/02/01 00:24:39
>>902
ちょっと五人組に言及しただけであの噛付きぶり、わかりきったことだがマジキチだなと思ったものだｗ
913:吾輩は名無しである
11/02/01 00:27:42
>>911
田中は２ちゃんねらーの比較検証にただ賛同してるだけ、
大森望、石堂藍、小谷野敦がすでに盗作否定してる
914:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/02/01 00:29:01
>>911
そこは盗作糾弾派の巣になっているだろｗ
>>910
そうだよな。あいつらのような罵詈雑言を俺はそれ程やっていない。
915:吾輩は名無しである
11/02/01 00:29:32
>>905
川上の尾崎紹介文は角秋氏の盗作ではない。
>>834
>>893
で説明済み。
第一、比較してる箇所の角秋氏の見解や記述に独創や彼だけが知ってる事実が
ない。
916:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/02/01 00:31:13
>>915
そういう見方をすれば、グレーだが到底盗作と言えるものじゃないな。これにて盗作疑惑は払拭されたと見てよろしいだろう。
917:吾輩は名無しである
11/02/01 00:31:59
>>913-914
どう否定してるの？
「盗作糾弾派」というのもおかしい。別に派閥の問題ではないでしょ。
盗用の事実関係について見方が分かれてるというだけで。
もし派閥のようなものだと考えているのだとしたら、そういう発想をしていること自体がいかがわしいよ。
仲間意識で事実関係について色分けする気満々だと言ってるのと変わらないんだから。
918:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/02/01 00:32:54
>>917
派閥が既に出来ているのがわからんか。まぁよい。初心者は去ってよろしいぞｗ
919:吾輩は名無しである
11/02/01 00:34:21
だから、田中はどう言った、石堂はどう言ったかじゃなくて、
結局は自分自身がどう判断するかなんだよな。
920:吾輩は名無しである
11/02/01 00:35:06
>>915
>>834>>893では全く説明になってないよ。
むしろ「感覚少女」に的を絞ったほうがわかりやすい話だと思うけど。
同じ対象を論評する文章の中で、一般的でない言葉の繋ぎが偶然一致するというのはかなり無理があるよ。
921:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/02/01 00:36:08
>>920
おまえの使命はさっさと波平とやらをこのスレに連れてくることだｗ
それも分からんか。
922:吾輩は名無しである
11/02/01 00:36:59
小谷野敦は東京地裁認定のインチキ文化人
923:吾輩は名無しである
11/02/01 00:37:07
もし偶然一致したのであれば、川上さんが偶然一致する可能性の低さを認めた上で、
本当に偶然に一致した、信じてほしいと宣言しなければおかしいと思う。
そういう対応をしたのであれば、納得できなくはないけど、黙殺だったら疑わしいと見るのが素直だと思う。
924:名無し草子
11/02/01 00:38:15
ふむふむ。過去ログ読んでみてもよくわからねーw
一般的に"交渉"時の落としどころは両者にとって同時に"最大の利益"を確保する状態と見做すがこの場合はどうかなあ
ゼロ・サムげーむじゃないんだし。
金銭でも売名でも自己満足、異性にもてたいでも、其々のひとの価値観・立場が異なるから若干ややこしいですけど、、
では! ……あまり本気になりませんよw
925:吾輩は名無しである
11/02/01 00:38:20
>>921
とりあえずその反応で君がおかしな人であることはよくわかりました。
926:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/02/01 00:39:28
>>925
このスレは既におかしな奴ばっかりだｗ何をいまさら。
波平キチガイはさっさと巣に帰れ。
927:吾輩は名無しである
11/02/01 00:40:15
>>917
大森望 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「好きだと言いながら、筋の要約を映画の紹介記事から持って来ちゃったんだとしたら、
たしかに体裁が悪い。でもまあ、作家デビュー前の原稿だし、内容的にも盗作云々とい
う問題では全然ないんですよ。ところが鬼の首をとった様に騒ぐ人がいたり、逆に津原
さんを誹謗中傷する人がいたりして、掲示板や２ちゃんねる方面で騒ぎが拡大した。」
石堂藍 URLﾘﾝｸ(isidora.sakura.ne.jp)
「そして借用をめぐる結論としては、ありきたりに過ぎるが、確かなことは何も言えない、
ということになる。モチーフが同じで、それに関わる重要なアイディアが似ていても、
文章も物語もテーマも違うのだから。」
小谷野敦 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(tanakasan.blog.so-net.ne.jp)
断わっておきますが津原泰水の作品からの盗用というのは成り立ちません。せいぜいイン
スパイアされた程度か。
928:吾輩は名無しである
11/02/01 00:40:24
マグナは波平っぽいな。なんで完全に下火になってたのに波平で煽ってるんだ？よく知らないはずだろ「お前」は。
929:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/02/01 00:41:57
波平認定厨はさっさ帰れｗ
930:吾輩は名無しである
11/02/01 00:43:54
>>928
マグナが波平？
ありえないな。
精神構造が違いすぎる。
931:吾輩は名無しである
11/02/01 00:45:21
>>927
「感覚少女」の件について聞いてたんだけど。
932:吾輩は名無しである
11/02/01 00:45:42
>>920
>>834>>893では全く説明になってないよ。
うまい説明じゃないか。
>>感覚少女が角秋氏のオリジナルなのかい？
原作で、主人公が視覚や嗅覚、聴覚などの感覚相互の連関について
語る箇所はパタフィジックのジャリやカステルを思わせるところが
ある。そういうところを「感覚少女」と名付けても、そう
不自然ではないし、このくらい誰だって言うだろうw
933:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/02/01 00:46:24
波平厨に火をつけるとどうやら変なことになりそうだな。
934:吾輩は名無しである
11/02/01 00:47:44
>>930
その言いようだと波平を知ってるようだが。どう違うのか書いてみてくれよ。
少なくとも「山茶花」／「牽引」や>>674の言い訳などは波平そのものだが。
935:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/02/01 00:48:33
>>934
そりゃどこにそいつがいても許してやるべきだろｗ
別にお前はそいつを常時監視していなければならない使命などないんだからな。
936:吾輩は名無しである
11/02/01 00:49:07
マグナさんを褒めておいて今では罵倒しまくりのように
田中や石動が同じ目に会う日が来るだろうｗ
937:吾輩は名無しである
11/02/01 00:49:29
>>934
波平はアスペでデジタル思考。
マグナはただの熱血漢。コミュ障ではない。
938:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/02/01 00:50:05
>>936
そうなんだよな。コロッと評価を反転させる当たりが非常に不気味だ。
939:吾輩は名無しである
11/02/01 00:51:11
マグナさんを褒めた過去を書き込むと、削除対象です
940:吾輩は名無しである
11/02/01 00:51:28
>>938
俺はマグナに対する一定の評価を持っているがな。
川上スレの正常化に貢献した功績は讃えるべきだ。
他の奴がなんと言おうとこれだけは譲れない。
941:吾輩は名無しである
11/02/01 00:53:18
>>937
少なくとも>>937が波平ではないことはよくわかった。
マグナについては判断材料が少ないが、>>937の特徴の捉え方を見ると、
信用してもよさそうだと思えたよ。レスどうも。
942:吾輩は名無しである
11/02/01 00:54:56
>>936>>938
マグナさんを褒めたというのは誰のことだ？話が見えないのでよかったら教えてくれ。
943:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/02/01 00:55:33
>>940
まぁスレの正常化はいずれ行われていただろうがな。”ヲチ対象”に転落するのも多分そう遅くはなかったと思われる。
944:吾輩は名無しである
11/02/01 00:59:27
>>932
どこがうまい説明なのか説明がないんだけど・・・。
「感覚少女が角秋氏のオリジナルなのかい？」が引用表記になってるけど、
スレ検索かけても見つからない。一体何のつもり？
945:吾輩は名無しである
11/02/01 01:01:39
突然だが狸が生きてるのを発見した
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:29番)
946:吾輩は名無しである
11/02/01 01:02:08
>>945
ほんまやｗ
947:吾輩は名無しである
11/02/01 01:03:40
そろそろ次スレの季節ですが、これまでスレを立て続けておられた方、スレ立て規制は解けましたか？
948:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/02/01 01:04:14
次スレは正常化路線を推し進めたものでよろしいな。仮にキチガイが立ててもそれは徹底放置だ。
949:吾輩は名無しである
11/02/01 01:05:25
>>942
そんな罠にひっかかるやついるのか？
950:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/02/01 01:05:36
まぁ波平厨にも教えておいてやろう。連中は一ヶ月前ぐらいまで俺をベタ褒めしたいたんだぞ？
意外だろ。「おかしな人」である筈の俺を、だぞｗ
951:吾輩は名無しである
11/02/01 01:06:15
>>944
感覚少女が角秋氏のオリジナルなのかい？
これは俺の君への質問だった。間違えた、すまん。
細かいあら探しをすれば、きりがない。
第一、比較してる箇所の角秋氏の見解や記述に独創や彼だけが知ってる
事実がない。だから盗作じゃない。
またな。寝る。
952:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/02/01 01:06:34
>>948
キチガイキチガイ一日中喚いてる貴様こそ気が違っているように見えるけど
953:吾輩は名無しである
11/02/01 01:09:08
このスレもあっという間に消費してしまったな
954:吾輩は名無しである
11/02/01 01:09:14
キにキと呼ばれたら、それは正常だ
955:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/02/01 01:09:20
>>950
ベタボメねェ……
真に受けるほどバカだったとは……
956:吾輩は名無しである
11/02/01 01:10:00
>>954
真理だな
957:吾輩は名無しである
11/02/01 01:10:49
作品の方についても田中さんのコメント欄読んだ。
＞僕が問題にしているのは「アイデア盗用」です。たとえば「わたくし率 イン 歯ー、または世界」を肯定的に評価していた人の多くが
＞「意識が歯に宿る」という着想を称讃していたと記憶しています。これは必要があればすべてチェックして示しますが、文学作品の
＞評価の部分を担当する文芸評論家として言えば、この称讃は本来津原さんの「黄昏抜歯」にあたえられるべきものです。もしその
＞着想の部分が津原さんの作品へのオマージュだと公言されていれば、先行する作品である「黄昏抜歯」のアイデアか、あるいは
＞それに着目した「わたくし率 イン 歯ー、または世界」と「黄昏抜歯」の両方が称讃されたかもしれませんが、現実にはそうなって
＞いません。
＞文芸誌に掲載されている文学作品が、本当に日本語による創作の最先端であるとするなら、ジャンルにかかわらずすぐれた着想を
＞先に作品化していたものが存在すれば、仮 に ア イ デ ア 盗 用 で は な く 偶 然 の 類 似 だ っ た と し て も 、
＞ そ れ に 対 す る 称 讃 と 評 価 を 惜 し む べ き で は あ り ま せ ん 。
＞よって川上さんにはこの点について、なんらかの意見を表明する必要があるというのが僕の文学観に照らした意見です。
どう見ても決め付けをしていないし、正しい意見を言っているようにしか見えないんだけど。
958:吾輩は名無しである
11/02/01 01:10:59
灯さんや烏賊さんでもいいので立ててくださいませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
を先に埋めてからでもよいですが。
959:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/02/01 01:11:00
じゃあ、我が陣営はみんな正常でゲソね♪（笑）
960:吾輩は名無しである
11/02/01 01:11:26
ところで灯は病院通ってると白状してたが
961:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/02/01 01:11:56
>>958
ほら、やっぱり涌いてくるだろｗ
962:吾輩は名無しである
11/02/01 01:12:01
>>954
それはキジルシ津原に異常者扱いされた吹雪饅頭氏のことを指しているのだな
963:吾輩は名無しである
11/02/01 01:13:22
>>960
病名はやっぱ等質なんでしょ？
ウィキペディアでの等質の記事に過剰反応してたしね
964:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/02/01 01:13:40
>>961
お前さ、ミエコのこと評価してるわけ？
その場合、何を具体的に評価してるの？
965:吾輩は名無しである
11/02/01 01:14:40
病院では患者同士、キと罵り合ってるんだろ？
966:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/02/01 01:14:59
>>958
申し訳ないでゲソ、立て方が分からないでゲソよ（笑）
灯さんなら立てられるんじゃないでゲソかねェ……。
967:吾輩は名無しである
11/02/01 01:15:40
名無しでスレ立てまくってんだろｗ
968:吾輩は名無しである
11/02/01 01:16:15
>>957に関して一言付け加えるけど、少なくとも田中という人や、田中さん側についてる人たちがロジカルなのはわかるよ。
この見方に対して正面から答えない（黙殺）という選択はありえないと思う。
仮に門前払いを食らわせたいなら、「文芸誌に掲載されている文学作品が、本当に日本語による創作の最先端であると
するなら、」を否定してもいいわけでしょ。最先端といったって、独自の着想によっていればいい。時期的な前後関係が
たまたま生じることはあるかもしれないが、発明じゃないんだからそううるさく問題にすることはない、と堂々と言えばいい。
それがはっきり言われていないのは、どう考えても筋が通らないんじゃないの。
言っとくけど上を見た後でそうに決まってるとか言ったってダメだよ。
969:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/02/01 01:17:29
川上擁護派がスコン小説のことをまともに評したものを読んだことがないでゲソ
みながみな本当は、ゴミ以下だって分かってるんじゃなイカ（笑）
970:吾輩は名無しである
11/02/01 01:18:40
>>969
お前佃煮マニアさんのレビューを読まなかったのか？
971:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/02/01 01:19:27
>>968
その意見が立脚しているものを見れば、事実は明瞭だ。
972:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/02/01 01:20:19
>>970
佃煮が小説を読めないクズだということしか分からなかったでゲソね（笑）
お前はどう思うの？ お前の言葉でミエコを語ってみろよ
973:吾輩は名無しである
11/02/01 01:20:39
>>958
哲板から来てる者だけど、自分なら立てられるよ。川上さん批判の流れに長く関わるつもりはないんだけど、
スレを立てることぐらいなら、展開的に協力してもいいよ。タイトルやテンプレをどうするか書いてくれれば立てるよ。
974:吾輩は名無しである
11/02/01 01:20:41
なんでもいいから語尾に「かもしれない」とつけておけばごまかせるんでしょ？
975:吾輩は名無しである
11/02/01 01:22:49
>>971
意味不明だよ。何が言いたいの？
そもそも「意識が歯に宿る」という着想が津原さんの「黄昏抜歯」にないの？
あるのであれば否定しようがないはずだけど。
976:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/02/01 01:23:03
>>958
埋めるべき余分なものを埋め尽くしておくべきかもしれないでゲソね、さきに
977:吾輩は名無しである
11/02/01 01:23:05
>>972
お前のヘブン分析よりはるかに読み応えのある良質のレビューだったぞ
978:吾輩は名無しである
11/02/01 01:23:05
>>973
以下でお願いします。
1 ：吾輩は名無しである：2010/11/14(日) 18:56:21
川上未映子！
前スレ
【式部文学賞欠席】川上未映子1【ビデオレター】
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
ブログ
URLﾘﾝｸ(www.mieko.jp)
ヨリモ
URLﾘﾝｸ(yorimo.yomiuri.co.jp)
おめかしの引力
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
979:吾輩は名無しである
11/02/01 01:23:51
徹底議論！なぜ信者たちはスレ立てできなくなったのか？
980:吾輩は名無しである
11/02/01 01:24:04
>>978
「川上未映子！」は「川上未映子2」の間違いです。
981:吾輩は名無しである
11/02/01 01:24:25
>>927で話はついている
982:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/02/01 01:24:50
>>977
ま、私はまだまだ修行不足でゲソからねェ。
で、お前は佃煮教の信者なわけ？ 自分の言葉でミエコを語れって言ったんだよ、俺は
983:吾輩は名無しである
11/02/01 01:25:51
>>973さん。>>980>>978でスレ立てお願いします。テンプレは特に入りません。
984:吾輩は名無しである
11/02/01 01:25:56
>>979
悪質なスレタイが規制にひっかかったんだろ
ざまあないな ははは
985:吾輩は名無しである
11/02/01 01:26:08
>>978
立てたよ。投稿時間とか「川上未映子！」とかはいらない気がしたので省いた。
【】も無くて困ることはないだろうからつけなかった。まずかったらごめん。
川上未映子2
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
986:吾輩は名無しである
11/02/01 01:26:31
著名人の言葉は関係ないと言うから
自分の言葉で語ったら「あーあー聞えない」で、
おまけに「荒らしだ」「規制するぞ？」「訴えるぞ？」だからな。
罠に引っかかる必要はないぞ。
987:吾輩は名無しである
11/02/01 01:26:53
>>985
ありがとうございます。
988:吾輩は名無しである
11/02/01 01:27:24
>>982
相手に労力を強いてそれを揚げ足とるつもりなんだろう
お前の浅知恵はもうお見通しだよ
989:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/02/01 01:27:27
悪質っていうより、どれもこれも本質を衝いていたと思うんでゲソがねェ（笑）
ああ、本質を衝いたらマズイ人なわけでゲソか。納得。
990:吾輩は名無しである
11/02/01 01:28:04
え、追求側がやることになにも問題はなかったはずでしょ
どうして規制されてるの？
平気なの？ あーあー聞えない、意味が分からないなの？
991:吾輩は名無しである
11/02/01 01:29:01
>>989
お前と鈴木は文学板最悪の下衆だな
992:吾輩は名無しである
11/02/01 01:29:18
>>990
スレ立ては同一ホストで制限されるから、同じプロバイダの人がスレ立てしてれば
全くスレ立てしてない人でもスレ立てできないことはザラだよ。
993:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/02/01 01:29:41
>>982
じゃあ、お前はミエコの小説を佃煮マニアみたいに傑作扱いしてるわけだ？
なるほど、マグ公やら吹雪饅頭なんかに肩入れするわけだそりゃ（笑）
994:吾輩は名無しである
11/02/01 01:30:16
>>992
モリタポ勝手も立てられないみたいよ
995:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/02/01 01:30:47
>>991
そりゃどーも♪
996:吾輩は名無しである
11/02/01 01:31:17
>>993
お前の醜い誹謗中傷は川上さんには届かない
せいぜい底辺でのたうちまわってろ
997:吾輩は名無しである
11/02/01 01:31:41
最近は何も知らず惑わされてる新人が多いなｗ
他所にリンク張りまくって応援呼んでるんだろうなｗ
998:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/02/01 01:32:06
>>996
安心安心♪ さすが、大先生でゲソねェ♪（大爆笑）
999:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
11/02/01 01:32:53
侵略でゲソ♪
1000:吾輩は名無しである
11/02/01 01:32:53
ワロカスな
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