10/11/19 11:04:55
ありきたりの作家だし
今のうちに勘違いを叩いておくのは正しい
悔しかったら長編をかいて売ってみろということ
文壇的文章芸の時代はとっくに終わってることを知らしめないと
東が「ミニマリズムの時代への決別」宣言してＱＦを書き
平野啓一郎が「決壊」「ドーン」を書いた時代の意味を読めてないようだと終わり
堀江敏幸のようにね
144:吾輩は名無しである
10/11/19 11:46:07
↑
自分なりの時代の読み方ができないありきたりの能無し君。
145:吾輩は名無しである
10/11/19 11:48:17
本人降臨ですか？
146:吾輩は名無しである
10/11/19 11:49:21
>>112
顔のブツブツが。。。。
147:吾輩は名無しである
10/11/19 12:27:20
朝吹出物真理子
148:吾輩は名無しである
10/11/19 14:23:24
>>143
東に文壇的文章芸なんて書く才能は無いよｗ
ＱＦなんて売れてねーだろｗ
149:吾輩は名無しである
10/11/19 15:26:36
大澤信亮と朝吹を異常プッシュしてるのは新潮のtwitter
だから東ひろきは新潮の意図を示唆してるんだろう
しかし東もQFの時は新潮の異常プッシュだった
東に信用はおけないけど、こういう文壇政治って見えすぎていて冷める
150:吾輩は名無しである
10/11/19 15:40:46
東は自分が捨てられて嫉妬したのかな
151:吾輩は名無しである
10/11/19 15:44:14
まあ東もくそだというのは賛成だけどな
大澤って新潮新人賞で宮沢賢治ｗｐ論じたんだけど、選考委員の浅田に
言ってることが既知の事実でしかない上、鎌田哲哉のスタイルを真似たもの
と批判された代物だよね
しかし、ゼミの先生だった福田和也が強引に押して受賞決定で評判最悪
152:吾輩は名無しである
10/11/19 17:18:27
つまりコネコンビだね
朝吹大澤
153:吾輩は名無しである
10/11/19 17:32:33
と糞なアズマが暴露したとｗ
>>151
だよね。
まあそんな悪い作風じゃないんだが、大澤も朝吹もここまで持ち上げられる実力は無いんだよね現状
てか、何のコネがなかったらデビューが怪しいレベルなんだよな二人とも
154:吾輩は名無しである
10/11/19 17:36:13
鎌田哲哉のスタイルを真似たというのは大澤自身が認めている受賞の言葉で
まあそこから精進してるのは確かだろうけど
155:吾輩は名無しである
10/11/19 18:12:45
大澤は小説では阿部和重を真似てたぞ(笑)
東とは仲悪いよね。幼稚な東からすれば、新潮社が売り出すのが面白くないんだろう。
156:吾輩は名無しである
10/11/19 18:28:01
大澤はＳＦとかミステリーとかアニメとかあまり知らないで
大真面目に柄谷とか読んできたスタイルだよね
157:吾輩は名無しである
10/11/19 18:53:58
読んだ印象としては現代仏文っぽかったんだが
大学では歌舞伎を専攻してたのね。よくわからん経歴だ。
158:吾輩は名無しである
10/11/19 19:31:20
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
朝吹の小説の数頁が読めるぞ。
これ新人賞で一次落ちだろ
159:吾輩は名無しである
10/11/19 19:40:25
男の嫉妬って見苦しいｗ
160:吾輩は名無しである
10/11/19 19:42:58
堀江敏幸とか好きそうだよね
ドラマのないどうということはない日常の中で自意識だけが過敏になって
目の前の当たり前の物がひどく不可思議なものに見えてくる
そしてふと日常に帰ると、そこはいつもと変わらぬ退屈な時間が過ぎていくだけ・・・
みたいな
純文学というお座敷ではこういうものを味わえるのが通だ・・
それ以上のもはまだ見えないなあ
161:吾輩は名無しである
10/11/19 19:47:33
>>158
既に単行本化もされている小説を「数頁が読めるぞ」ってどういう了見だ。
と疑問に思ってググッてみたら創作文芸板、新潮新人賞のスレからのコピペらしい。
惨めな作家志望くんはこんなところまで出張ってこないで
自分たちのテリトリーで引きこもってればいいよ。
162:吾輩は名無しである
10/11/19 19:47:42
>>160
要約うまいな
163:吾輩は名無しである
10/11/19 20:15:41
158は酷い
つまんねー小説だな
164:吾輩は名無しである
10/11/19 20:23:46
こういう退屈ごっこっていうのは
選民意識からくるんだよ
つまり飽き飽きした骨董品
165:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/19 22:14:52
なんだか知らんが少し前から文学では天才女性作家が待ち望まれているようだからな。
166:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/19 22:17:38
>>165石原が半朝鮮人だからね。検閲した結果、日本が朝鮮化した訳だ。半島に帰ればいい、馬鹿は。
167:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/19 22:36:44
文学に携わる奴と言うのは意外に権威主義者が多いようだからな。
168:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/19 22:49:10
>>167多分、劣等感の裏返しが「擬似学問」としての文学ってことばを戦後編み出したのでは？ literature、文物が精確な訳語だった。
文芸は芸術でしかないし、文芸批評も哲学の一分野（アリストテレス以来、東洋では孔子爾来）でしかない。学識の権威が欲しければ哲学をすればいい。
もし文芸に携わりつつ権威に染まりたいなら、ノーベル賞あたりの「外部機関」に頼るしかない。その辺りが文学を腐敗させる本当の因果だろう。
文による感情表現とかんがえて、才能は才能でしかない。感情のよさは、あなたも知ってるカントがいう天才に生得的に付与される。
だから、権威をてらう学になりづらい「詩」を芸術の本道とカントはみなしたかったのだろう。批評するにしても、詩には定型手法が介在できる余地が最もすくない。
極端にいえばちいさな子供の一言も詩だ。「おそらが笑ったの」という子供を権威づけたがる者は、どんな芸術理論にも最も還元されづらい。それは本能にかぎりなく近い。
169:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/19 22:57:59
福沢は文学を科学知識の意味でつかっていた。その後、おそらく鴎外世代が「文学部」を帝大につくったから定着してしまった。
『学問のすすめ』の第一編によれば、文学は芸事だ。それは和歌の道と同列に正確に、批判的にとらえられていた。
なぜ文学博士を漱石が固辞したかも、この鴎外世代の擬似権威の態度を欺瞞とみぬいたイギリス留学後のたちばから。
漱石はイギリス人の中にあって文学の権威を心からの感動にみいだそうとした。これは『文学論』で読める。
帝大系にも関わらず、作家としては在野にこだわったのはその為だ。
これがわかれば、芥川自殺後の日本文壇がなぜ堕落にちかづいていったのかも自明。それが学的権威主義を詐称したからだ。
天才は学問によって生まれるのではない。天才は自然によって育まれる。
170:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/19 23:33:38
>>168
それはなかなかあたっているな。戦前はliteratureには「文学」という訳語が一応宛てられてはいたが、他の表現を用いた作家もいた。
今ではliteratureは百%「文学」であり、そこにどうしようもない権威性が付随している可能性はあるなｗ
171:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/19 23:45:16
倭人は芸術をこのむ。和歌の伝統がすでに特異だ。
この意味でも、皇室含む倭人自身は芸術を何とか権威にする工夫をしてきた。
勅撰和歌集はその一種。「趣味の主人」を演じる中で特定の芸術作品に、倭人風味を付与して生きてきた。
ところが朝鮮と中国では、倭臭や倭色と言ってこれは全然尊敬されていないし、むしろ侮蔑してきたし今もしている。
村上春樹のアメリカナイズされた人気小説も、この保守層の見方が本当は正しい。芸術は芸術の権威しかありえない。
だから倭人が趣味の主人としてろくでもない内容を表現したとき、この権威は自ずから失われる。
和風とよんでいる潮流は、常に『趣味の王道』を示せねばならない。さもなくば日本人は倭奴にすぎず、ろくでもない遊び人どもにすぎない。
172:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/19 23:54:33
柄谷氏曰く「教養の権威性を負担する」ことで近代文学は近代文学性をまとえた。
この負担の荷を下ろした戦後のポップリテラーチャは近代文学の終わりに等しかった。
現代では、教養ではなく、水嶋や綿矢、あるいは平野に代表される擬似教養としての学歴がこの擬態に利用された。
出版社は一般企業と同じく、足切りの手軽な手段に学歴差別を導入したから。この潮流は無視されていい。
近代文学の終わりにのっかった偽者の商売人どもがあぶく銭を稼ぐために書き散らした雑魚文芸にすぎない。
『現代文学』が復活するなら、この教養主義を現代化することによってだろう。
そして出版社は学歴差別を利用している限り、文芸誌に向けてもほとんど確率的にしかこの種の文学を排出できないだろう。
水嶋の文芸は典型的な擬似近代文学だろう。そして出版社の過ちはそれによって最もよく示されている。
彼らはなぜ下らない作品しかうみだせなくなったのかわからないシステムそのものだし、自己修正もまず無理だ。
173:吾輩は名無しである
10/11/20 20:28:10
これでしょ東がいってるの
ynytk?: ともに「新潮」から生まれ、先月10月末に刊行されたばかりのデビュー著作だから、
すごく嬉しい。そういえば、東浩紀氏『存在論的、郵便的』と平野啓一郎氏『日蝕』
（共にデビュー作）が出たのが1998年の10月末。奇縁の感。
174:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/20 21:37:12
くだらん。
175:吾輩は名無しである
10/11/20 22:57:54
>>174
お前のどこがおもしろいのか教えてくれ
176:吾輩は名無しである
10/11/21 23:50:21
とりあえず「流跡」は雑誌掲載時に読んだ。
物語や劇のある小説というよりは散文詩という感じかな。
良くも悪くも文学愛好者が書いたものという感じがした。
177:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/22 00:05:12
文学愛好者＝凄い作家でもないからなぁ。もちろん作家はある程度は文学の知識を仕入れていることは重要だが、それ程読んでいない作家もいるようにぜった必要なことではない。
178:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 00:07:52
評論のレベルが低すぎる。だから「文学愛好」さも程度が知れている。
綿谷の時も、平気で雑誌が崇めていた。僕には痴呆に見えていた。
179:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 00:11:05
倭人は読書の才能がないのかも。批評能力がない。「馴れ合う」ことしかできない。
この欠陥は本当に広くみられる。だから超少数しか重要作家が出ず、横並びの雑魚があふれかえる。
180:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 00:18:20
この超少数の作家も、世界ってか地球の先進国内でみれば本当に低級。
読書の程度が低いから、そこの上澄みも非常に愚劣。
古代には日本にも偉大なる批評界があったのかも。宮廷の和歌の間かも、漱石山房かも、市井かも。
とかく今は「秋葉原の性欲バカ」と、それにのっかる都知事しかいない。本当の話。笑えない。
絶望しない方がおかしいし、低レベルな文芸に反応する方がおかしい。そう思う。
181:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/22 00:21:23
朝吹兄妹は教授としては凄いのだろうが、あまり仏文界ではぱっとしないな。有名作家の翻訳もいくつかはしているが。
これが種村や由良や平岡の孫だとかになったらもっと騒がれるだろうが。
182:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 00:24:08
低俗な人類のたまり場、と考えれば倭人島にも理解が及ぶし現実にそうだ。
なにがおかしいかって、その島が「商売」にしか眼がついてないことだ。全員。
売れたか売れないか、これしか見えない。なにがこうしたんだろう。
183:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/22 00:27:46
鍵は朝吹の小説を読んだか？ どうも分からんのだが、こういうのが受ける層というのがあるらしい。
184:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 00:28:05
副都知事が言ってたが、
倭人は「中くらい」の知的レベルの団塊が一丸になってて、その層の愚民化が進んでる云々。
けど、僕の眼には「低いくらい」に見える。そして高いくらいはいない。これが本当だ。
台形してる社会と思う。低いくらいは腐るほどいるが、高いくらいはいない。
185:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/22 00:43:33
>>184
うむ。僭越ながら俺も同じことを思っていた。ずば抜けた天才が出てこず、中くらいの才能がごろごろしているんだよな。
これが今後もそうなのかは分からないが。
186:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 00:45:34
>>183冒頭だけね。
しかし、綿谷・金原あたりが世に出たのとかわらない方式で送り出されたものなのはわかる。
出版社はもうアイドル稼業しか手が打てないんだろう。
学歴・賞歴・経歴・出自、いわゆる憲法でも禁忌された近代化以前の門閥制を餌にしている。
つまり出版社員が愚民なんだ。この社員自身がそのシステムで送り出されたクズだから。
バカはバカしか崇めない。そうならそうで、全員東大院以後の組だけで固めればいいのに、そうもしない。
この意味で中低規模のバカの集まりなのがよくわかる。何が珍しいか分からないほど何も勉強していない。
あと、やはりモコみたいな「完全に狂ったプログラム」は有用です。肩をもちはしないけど。
いわゆるジャンクDNAみたいにそれが却ってすべてを円滑にする。無視という絶えざる反面在は板の議論をよくする。
187:吾輩は名無しである
10/11/22 00:55:44
そういやおれ昨日（てかもう二日前かｗ土曜に）アキバ行ってたよｗ
ギターを買いに。日比谷線4番出口からすぐのリボレ店。あそこはわりと
むかしからの贔屓だな俺的。たぶんトータル50万以上は使ってる
188:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 01:14:59
>>185たとえば村上隆みたいに二役をこなさないとやっていけない。それほど高度な層が薄い。
この板をしばらくみていても、低級な足の引っ張り合いばかりで「文芸批評」に達していない。
人格攻撃が文芸批評にどう関わるのか不明だが、とにかくそればかりで埋め尽くされる。
こういう層をあいてにしていて、古代から近代に至る日本の文学が生まれたとはとても思えない。
やはりどこかに「批評界」みたいな選抜された世界があって、そこで選り抜かれたものが残ってる。
文壇、いわゆる芥川賞審査員・三島賞あたりの面々は薄められた擬似批評家なので、
審美眼・選抜力ってか趣味も低い。これ、もしかすると哲学部や教養学部の不在感が大きいのかも？
デリダみたいな特殊コアなのがいる社会からは「決定的な芸術家」がやはり批評に値する個として導かれてくる。
民衆にはてんで理解も及ばないみたいな。
僕的には村上隆みたいのは、半分同情する。日本に生まれたのが間違ったんだと思う。
けど日本土人を啓蒙しようとした結果、自爆するみたいな構図は結構前からある。
板垣退助とか藤田嗣治みたいな。或いは逆説で西郷隆盛やホリエモンもそうかも。
その意味では大和魂というか、「愛国者」のパターンなのかもしれない。
雑魚など無視していればいい訳だから。外人なら。熱すぎると火傷する。
189:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/22 01:31:47
村上隆はどうも分からんな。俺は好きではない。
190:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 01:39:01
>>189しかし、文学で村上春樹と同等の地位にいる。
道化は道化だけど、評価されるべき事はやっています。
例えば溝（DOB）ってねずみキャラでミッキーを皮肉る。
戦後日本を戯画化し、国内ではお宅代理をきどる。
これは文学で村上春樹が天然で書いてきたアメリカンなチャラ男ごっこと相似してます。
村上春樹がポストモダンとして評価されるなら、好悪は別に、村上隆も評価されてしまうだろう。
その道化の態度が「きらい」なのは９割のジャップがそうだが、世界からみればそうでもない。
道化も可愛いもんだから。
191:吾輩は名無しである
10/11/22 01:45:47
村上隆の海外評価はアニメやマンガといった日本独特の要素が受けてるから村上春樹とは
また違うだろうよ
本人の意図は別にして外人はよくわからないまま受けてる部分がある
サイケやポップアートとごちゃ混ぜにしてるだろうし
村上春樹が日本独特の要素で受けてるわけでもないし
192:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 02:04:01
>>191一般人が受けてるのではないのが味噌。そこが日本と欧米の違い。
欧米には「上流階級」が存続し、実質的に芸術を独占している。
それに、村上春樹は日本独特の要素で受けている。これはあなたの勘違い。
オリエンタリズム抜きに日本文芸を読む人間は、アジアにも殆どいない。
193:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 02:08:03
たとえば、あなたは>>191グザヴィエヴィヤンもしらない。
「一般人が受けてるのではない」とはこういうこと。
海外で村上隆の受け取られ方はこの次元にある。それは見る人がみればわかる。文脈が違うのだ。
上流、少なくとも文化的上流の人々は情報でも知識でも一般人よりずっと先に進んでいる。常に。
194:吾輩は名無しである
10/11/22 02:11:21
鈴木の指摘する問題は日本の階級社会化で解決するよ。
195:吾輩は名無しである
10/11/22 02:16:48
いや、だから海外の上流階級が村上隆のオタ特質をわかるわけないって言ってるのよ
少しはわかるのもいるかもしれないけどね、オタ特質といっても本質はあるわけだから
でも、村上隆はあえてサブカルなブレンドをしたところに意味があるわけでしょ
それが本当に海外の上流階級にまともに読み込まれているのかどうか
196:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 02:16:50
>>194歴史は退行しない。
アメリカが占領した社会では単純な階級にもどれない。制度面でも心理面でも。
副都知事がいう中流団塊問題は、かなり根深い。
学歴階級にしたら解決するものではない。
すでに韓国は、アメリカ（美国）模倣でそうなったが、
逆に総中流しかいなくなって愚民化に入っている。
利点もなく、国内から程度の高い人材が出て行ってしまうのだ。金銭面で得する地帯へ。
おそらく、柄谷氏辺の思想家が問いたいのもこの資本経済秩序の宿命に近いだろう。
197:吾輩は名無しである
10/11/22 02:19:47
>>192
村上春樹の日本独特の要素ってなんだ？
198:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/22 02:20:47
日本階級社会化は不可能だろｗ
kagamiと言う奴によれば村上は日本が階級社会化されないから、オタク文化が生まれたと言うようなことを言っていたらしい。
つまりその言葉を裏返せば、オタクが全滅しない限り日本は階級社会化されえない、ということだ。
199:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/22 02:21:36
>>197
春樹を典型的な日本趣味、もののあわれだから外国人に受けるのだ、と指摘していた奴もいるぞ。俺は村上には詳しくないから分からんがｗ
200:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 02:23:33
>>195あなたはお宅、というか日本人中下流界が低コンテクストなガラパゴスなことを理解すべき。
たとえば、イギリス人のだれがどんなオタ界からテクノを生み出したかなんて、だれに興味がある？
「テクノ」がすばらしいのであって、お宅どもの人間関係やら性欲やら引きこもり気質やらではない。
アメリカではギークとかナード、って言葉に簡単に翻訳できるものが、ガラパゴス過ぎてオタクになった。
それ自体は日本学でしられているし、知ってる者はとても知ってる。しかし普遍性をもつ思想でもなんでもない。
ただの奇形化した風習だ。村上隆はこれを「翻訳文体」で美術にまとめてるにすぎない。
自慰する少年裸像、乳房で縄跳びする少女、などね。それ自体は戯画として受け取られてる。
こっちでいうポパイ像、カーネルサンダース像みたいに。上流にとって、下流の心情などどうでもいいのだ。楽しめれば。
201:吾輩は名無しである
10/11/22 02:25:59
>>199
そういうのは春樹が日本人だって知っててそういう色眼鏡で見るからそういう見解が成り立
っているだけじゃないのかね
もののあはれだとしても、いわゆる日本独特のもののあはれだかどうだか
外国にだってあるもののあはれと思うけど
202:吾輩は名無しである
10/11/22 02:28:38
>>196
どこからつっこんでいいのかわからんな。
歴史は繰り返すともいうよ。
実際、制度的ではないみえない階級は形成されている。
アメリカでも当然そう。
総中流幻想の出現はＷＷ2が原因だったわけだが、それから60年以上が経過したわけだからね。
格差社会化でそのみえない階級が可視化されつつあるのがまさにいま。
経済的に上流に位置する方々は文化資本もたぶんに持ち合わせているよ。
203:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/22 02:30:59
随分昔俺は鍵にオタク肯定のようなことを書いたことがあったが、あれは完全に間違いだったと認める。オタクに希望をよせるのは止めにした方がよい。
それから鍵の言うとおり、結構外国人もオタク絵をコピーできるようになってきたというか、根本的には少し異なるがほとんどそっくりのものを作れるようになってきているようだ。オタク絵収集をおこなっている奴も現れるだろう。
あれではじきに向こうに追い越される可能性だってある。単なる様式の問題なんだよな。
むしろ、日本人の描くオタク絵のように日本語表現に付きまとう気持ち悪さが濾過されて、いっそう醇乎とした、観念的なものが出来上がる可能性もあるｗ
204:吾輩は名無しである
10/11/22 02:31:06
お宅どもの人間関係やら性欲やら引きこもり気質を知らずに村上隆が理解できるのかい？
鈴木ちゃんも村上隆をわかってないんじゃないの？
マンガとアニメとおもちゃで遊んでないのに村上が何であるかわかるのかね
もちろんそういうのとは別次元で評価するのはいいと思うけど
205:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 02:32:15
>>199おそらく、源氏物語をよんだことのある人の評価ではないだろうか。それは一理ある。
たとえば>>197みたいに土着趣味のひとは、一生涯、なぜ村上春樹がオリエンタルなのかわからないだろう。
乱倫しまくる猿の人生に同情する虫世界みたいなガラパゴスは、この地上のどこにもない。
そしてこの「日本臭さ」をアジア人は欧米や中東ほかのひとより理解しやすい。近いのに違うからだ。
それはなぜ日本で韓流ドラマが受けたのか、と同じ構図。しかし、必ずしも尊敬ではない。微差の喜びだ。
206:吾輩は名無しである
10/11/22 02:36:02
おれは村上春樹が中国人でもインド人でもペルー人でもメキシコ人でも不自然には思わな
いけどな
アメリカ人だって
207:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/22 02:38:07
>>201
ふむ。外国人のもののあわれなら俺は少しはわかる。だがそれは「もののあわれ」ではなく「悲哀」何だよな。
小説や戯曲などを読んでも、欧米人は悲哀を真っ向から捉える。例えば「コロス」という存在があってギリシャ悲劇は成り立つが、ああいう相対的な存在は日本にはなかったように思う。
だが俺は日本ほど詳しくないが、「あわれ、あわれ」といって気楽に暮らしていくのが日本人の感覚に近いと思う。
208:吾輩は名無しである
10/11/22 02:39:18
鈴木のいっている微細な差異の消費って早稲田のカルスタの教授がポップカルチャーの文脈で指摘していたな。かなり前に。
209:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/22 02:40:32
日本ほど＝日本のことほど
210:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/22 02:46:04
相対的なものが存在してこそ、絶対的なものが存在する。だが日本にはその絶対しかなかったから、相対的に見ることは難しい。
今ここにいて、感動（ここに他のものを代入してもいい）していること私が凄い、という訳だ。その周囲には自然に感動している私、がより集うことになる。この構図を守らないもの日本文学は、いや日本の誰も彼もが厳しい。
日本人にとって海外は全く見つからない。追えば追うほど彼方に消えてしまうからだ。これが分かると人は見事に日本回帰してしまうと言うからくりになっているんだよな。賢い奴ほどそうなる仕組みだｗ
211:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/22 02:57:13
例えば文学板に武陽という奴がいるが、俺はあれを「もののあわれの怪物」だと思っている。ああいう奴に限って涙もろかったりするだろ？ 分かりやすい仕組みだ。
なぜ芥川の闇中問答が果敢無く頓挫したのだろうか。それは「もののあわれ」に負けたからだろう。太宰治がなぜ世間に勝てなかったのか？ もののあわれには誰も勝てるまい。三島がどこか論理的ではないのは何故だ。もののあわれゆえだ。
理性を持ったものでさえ絡めとられていくトラップようなものを日本語はその内に爆弾のように抱えている訳だ。
212:吾輩は名無しである
10/11/22 03:03:58
マグナつまらんからもう寝ろよ。
213:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 03:22:14
>>203超コア、または国内では自分ひとりにしかしられていないが、既にオタ絵を昇華させた作品は、ごく一部にある。
URLﾘﾝｸ(panamaman.byus.net)
URLﾘﾝｸ(panamaman.byus.net)
URLﾘﾝｸ(panamaman.byus.net)
これは海外の作品。日本臭さを抜いた漫画表現の実例とはこういうものだ。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35-origin.fc2.com)
なぜこれが支持されなくてもよいのかわかるはず。
勿論、これを村上隆はポストモダンの手法（写真の表層）で戯画化しているので、
「お宅本来の道」として一枚上手なわけだが。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35-origin.fc2.com)
そして「オタのキモ文脈＝性欲の露骨な吐露」が事の本質ではなかったのがだれの眼にも明らかになっていく。
つまり東ひろきのいう表現活動における低コンテクストさ、
「衆愚の歪んだ性欲＝変態」が評価されて、欧米で受けたのでは決してないのだ。
浮世絵評価と相似のジャポニズム消化の流れが起こる。
もし芸術表現が本能の美化だとしても、変態性欲が倭人芸術の本質だと言われたい層ばかりではないし、
実際、村上隆のやった戯画化の理解の結果はそうなる。
そしてオタクが母体だったとしても、実はマンガとは「技法」だったことが万人に分かる。
↑しかし、これはもうスレッド違い。
214:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 03:38:40
>>202についていえば、経済資本と文化資本は欧米とは違う接続のされ方をしてる。
それがサブカルチャーというものだ。
たとえば今から１５０年後の金持ちが、部屋に村上隆の本物を飾ることは当然考えられる。
それはエルビスの肖像を小泉純一郎氏が部屋に掲げても笑えないみたいなものだ。
但し、自分の見る目が正しいなら、「芸術」はサブカルチャーではない。
この特殊な状況は、少なくとも自由主義諸国に限定される現象だ。
中産階級の支配、という問題に行き着くだろうけど。そして、「芸術」は予想できる範囲にはない。
215:吾輩は名無しである
10/11/22 03:46:50
松山せいじのエイケンは名作だったな～
最近のはイマイチ
216:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 03:52:19
>>211多分、非常な同質性がそうさせるのでは？ 「阿吽の呼吸」が日本語にはある。
だよね と だよな、の違いは殆ど日本人の母語話者にしか理解できないと思われる。
これは実は、朝鮮語でもかなり似ている。
助詞、助動詞がとても多く、複雑で、定義されきってない。
だから朝鮮文学の中には恨（ハン）の底流が共有され易い特殊な土壌がある。それはもののあわれと相似だろう。
ちなみに、自分はもののあわれという本居の日本文学論には全然協賛しない。
むしろ平安文学論だと思っている。もののあわれは女々しい価値観だ。自分は嫌っている。
自分は「物の綺麗」と表現した事があるが、これが自分には日本文学論の本質だ。
潔さ、たとえば平家物語の中でいわれる熊谷もりざねの説話、鵯落としの決戦の際の武士の態度。
それと、平安文学で言っても枕草子の冒頭。春はあけぼの、夏は夜。この一説だけでも「物の綺麗」を説明している。
自分は物のキレイを表現しているものだけが本当の日本文学だと思う。
だからノルウェイの森も源氏物語もそうではない。それらは数段よりもっと低いものだ。
実際、非常に長い眼でみれば源氏物語すらきえていくかもしれない。１００００万年とかでは。自分はそう信じている。
217:吾輩は名無しである
10/11/22 03:54:50
日本臭さを抜いた漫画表現っつーか、ゲーム業界の発展が海外市場を意識したものになっ
ての影響なんじゃないのかね
ちょうどＣＧの流れも加わってリアル表現に傾いて
ゲームが先導で外人の趣味に迎合してるうちに漫画やアニメもそういう流れが顕著になった
気がするけど
218:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 03:56:19
熊谷もりざね→なおざね：直実
もののあわれは低級な価値観だ。
それは動物的情緒に住んでいた先祖の土地で、私は住めない。
源氏物語の文脈は自分の上からは消えている。そして二度と復活しないだろう。
219:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 04:03:33
>>217非常に前から、ファイナルファンタジーシリーズは日本でも海外でも受けてきた。
それはガラパゴス以外のゲーム・漫画の表現でも通じる証明だった。
単純に、サブカルの中に変態層が入り込んできたのは「大人になっても遊ぶ」層がふえたからだろう。
ある期を境に、具体的には今から１５年ほど前あたり（１９９５辺？）に、そういう漫画がどんどん現れた。
なにかコミックマーケットみたいなインディーズ作品、しかも違法なものの取引がきっかけになったんだと思う。
それまでは至って真面目な世界だった。鳥山明展なんかも平気であったくらいだ。
変態風なものが致命的に拡大されてきたのは、この数年だろう。それは村上隆が煽ったんだろう。
東ひろきがこういうことを論ずるべきだ。
あいつ自身がオタクすぎて分析力も、文化史に明文化する能力も欠けている。萌えとか言って馬鹿だと思う。
220:吾輩は名無しである
10/11/22 04:10:08
いやあ、手塚がロリコンで変態なんだからその流れでできた漫画史でしょ
本格的な変態は吾妻ひでおあたりからだから７０年代後半とかからかね
ゲームはカプコンとかがアメコミを取り入れてヒットしたからある意味海外の輸入なんだけど
ね
ＦＦの天野もけっこう海外の影響下の人間だし
221:吾輩は名無しである
10/11/22 04:16:39
いや、変態の始まり永井豪とかもっと前か
エロ劇画ブームとかもあったしなあ
222:吾輩は名無しである
10/11/22 04:22:02
>>219
東のオタ知識はニワカ仕込みもいいところだぞ。
アニメもマンガもゲームもエロゲも。
223:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 04:26:16
>>220-221表だって「秋葉オタク」とマスコミの報道にのるみたいなものではなかった。
自分の記憶では、１９９５年前後にパロディタイプの漫画が出て、そこに変態系が加わった。
そこで道を間違って、いまみたいにみにくい状態に至った。それ以前のエロティシズムはかなり健全な戯画だった。
たとえばジャンプに『変態仮面』というのがある。
そういう自虐だったり、らんま１／２程度の性差表現は悪いとばかりいえない。
というか「笑わせる」程度の、本来のコミックの範囲にあったと言っていい。
奨励はしないがないと有性さそのものがないことになる。
でそういう種類のある程度健全なエロティシズムは、
むしろ羞恥廉恥の啓発とか情操教育に役立ってた気がする。
やはり、インディーズの取引がきっかけだと思う。東ひろきが詳しくなきゃいけないのだが。
224:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 04:32:26
ジャンプが漫画の「天王山」だとすると、アイズという漫画が一つのきっかけかなと思う。
あれからエロティシズムを少年漫画内で過激に煽り立てて購買させるという「疑似餌販売」が決定的に入った。
それ以前の漫画内では、吾妻ひでおなり鳥山明なりエロティシズムを戯画化していた。
ところがアイズの桂正和は、これを本気で非漫画化していった。笑う為ではなく、鑑賞の対象にしてしまった。
あの時点でジャンプの編集者がブレーキをかけ、そういうものは別ジャンルにしまっておけばいまの混沌はなかった。
225:吾輩は名無しである
10/11/22 04:34:47
そりゃオタクがここまで広がったのは最近だけど、マスコミや一般認知はうる星やつらのエロ
同人が出回ったりコミケやコスプレなんかからで、８０年代にはもういろいろ話題になってたよ
オタク文脈とはまた違うけど、どこまでが健全かはおいといて、永井豪や赤塚不二夫なんか
がそれ以前から子供に向けてエログロを描いてたしね
226:吾輩は名無しである
10/11/22 04:37:17
鈴木ってマグナと同じで薄っぺらいというか、長文なのに何も言ってないに等しいな。
もしかして同一人物？
227:吾輩は名無しである
10/11/22 04:38:37
子供向けのエロはおじゃまユーレイくんとかやるっきゃ騎士とか桂正和程度のエロだと古く
から連綿とあるよ
桂は絵柄がちょいリアルだったから生々しかったけどね
228:吾輩は名無しである
10/11/22 04:40:38
>>214
それを言うならサブカルチャーではなくて「サブカル」だろ。
経済資本と文化資本の結びつきについては同意だが、そこから文化人が生まれないというあなたの論には全く賛同できない。
というのも、サブカルだけが接続されているというわけではないからね。
229:吾輩は名無しである
10/11/22 04:41:29
アイズなんて後発だし、それほど人気もなかったぞ。間違った知識を得意げに披露するのが恥ずかしい。
230:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 04:41:35
>>226名無しって空気と同じで薄っぺらいというか、長文なのに何も言ってないに等しいな。
もしかして同一人物？ それとも鰯？
>>225その同人誌というのが広まった頃、漫画は終ったと言えるだろう。
それは「真面目な作品」でなくなった。適当に違法行為を書いて性的衝動を煽り立てる麻薬になった。
231:吾輩は名無しである
10/11/22 04:42:55
>>224
全然違うよマジでw
デビルマン以前から普通にあるしww
全く知らないのなら語るなよ。
232:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 04:44:28
>>228もしあなたが文化人になりきれなかったとしたら、勉強不足だったんだ。他人に噛み付くな。
そういう性格だから都知事になったんだよ、貴様は。勉強しろ！
233:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 04:46:56
>>229>>231勉強しろ。喧嘩を売るな。
234:吾輩は名無しである
10/11/22 04:47:09
>>232
文化人も何も私はただの学生ですよ。
勉強不足は認めますがあなたもかなり勉強不足なのではないかと。
235:吾輩は名無しである
10/11/22 04:49:08
漫画は終った、真面目な作品でなくなった、性的衝動を煽り立てる麻薬になっただって(笑)
スラムダンクやジョジョやワンピやハガレンでオナニーしてんのはおまえだけだぞ
236:吾輩は名無しである
10/11/22 04:51:11
>>233
勉強してあなたと同じ見解に行き着くとは到底思えない。
かなり昔からエログロはあるのにそれをスルーしてアイズがどうのなど
それこそマンガ史を知っているなら口を裂けても言えないでしょう。
237:吾輩は名無しである
10/11/22 04:51:50
>>233
おまえが勉強しろ、恥知らず。喧嘩を売ってない。呆れただけだ
238:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 04:52:03
>>235「芸術」の世界に足を踏み入れるな。お前の入れる場所じゃない。
239:吾輩は名無しである
10/11/22 04:54:14
>>238
芸術の世界に足を踏み入れてないわ！勝手に入れんな。そして、芸術と言えば己の無知を正当化できると思うなボケ
240:吾輩は名無しである
10/11/22 04:54:20
子供向けのアニメでもかなり昔からけっこう無意味に女の裸が出てくるよなあ
７０年代とかからかなあ
241:吾輩は名無しである
10/11/22 04:55:03
>>224は鈴木がアイズでオナニーしましたという独白でしかない。
浅薄な知識でマンガを批評するな。
242:吾輩は名無しである
10/11/22 04:56:50
まあ幼少期からエロを養分に育った大人が昨今のオタ文化を担ってるわけでんな
243:吾輩は名無しである
10/11/22 05:00:35
>>224
しかも、この芸術家さん、文学板で「天王山」の使い方間違ってるよ。小学生でもわかるのに(笑)
244:吾輩は名無しである
10/11/22 05:03:34
鈴木のことこれから天王山って呼ぼうぜ あ、かぎかっこまでつけて強調してるな、「天王山」
245:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 05:04:34
>>236文学は漫画じゃないのはわかるかな？
で、「天王山」の意味はわかった？ あなたら、来る板まちがえたんだよ。
>>236>>239>>240-243エド如きが芸術家に話しかけられると思うな。
ストレイシープ。ストレイシープ。>>237さあ、帰りなさい。お前の家畜場にURLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
246:吾輩は名無しである
10/11/22 05:07:49
>>245
あなたは自分自身がマンガについて語っていたこともわからないのかね。
私が去るべきならあなたも去るべきだ。
そうやって自分の無知を棚上げして逃げるな。
247:吾輩は名無しである
10/11/22 05:08:25
なんだよｗ自分が小説家でもない村上隆を引き合いに長々話したくせにｗ
248:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 05:11:41
>>244>>246-247おお、もれた。こっちだ、こっちURLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
必要な教育が違うよ～ほら～こっちだ、お前も１ｑ８４できたか～それとも綿谷か
よし
二度と入ってこませんように。あーきたなかった。東ひろきのフォローしてりゃいいのに。
249:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 05:13:40
すさまじく汚い倭奴は大ばか者の獣類以下…変態ジャップは殺されるべき…と。よしマッカーサーに通知だ
250:吾輩は名無しである
10/11/22 05:14:12
せめてもうちょっとブンガク的にまとめろよｗ
あーきたなかった。ってなんだよそれｗ
251:吾輩は名無しである
10/11/22 05:14:35
こいつ本物の鈴木？最低だな
「天王山」の意味はわかった。「アイズでオナニー鈴木君です」
252:吾輩は名無しである
10/11/22 05:16:00
自称芸術家の鈴木さんは朝吹スレから出ていってくれ。
自分の能力をこえた反論にあうと罵倒することしかできていないじゃないか。
253:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 05:18:59
あｗ 何なんだろう、このエド類。きったな…さわるんじゃねーよゴキブリ。お前だよ。>>250-252
おまえらに文学の話なんてする必要ないよ。ほら、石原慎太郎に敬礼しろ！ 敬礼だよ。
254:吾輩は名無しである
10/11/22 05:20:10
しかも、うちらが文学じゃないとかひどい話じゃない？1人で脱線して村上隆だのジャンプだの言ってたのたのは誰だよ。いいかげんにしろよ
255:吾輩は名無しである
10/11/22 05:21:42
深夜の間に伸びてるな。つーかもう朝だぞｗ
新聞もとっくに届いてるし朝のニュースも始まっているｗ
で気になったんだが
>>219でFFを海外で受けてる和製ゲームの筆頭として挙げているのがよくわからん。
マリオやポケモンの方が遥かに売れているし影響も大きいだろ。
いわゆるJRPGなんてのは、年端もいかぬ子供たちが旅に出たり
幼い少女が巨大な武器を振り回して大の男を薙ぎ倒したりといった
異様な、病的といってもいいような描写が海外製品にはないもので
FFは単にその代表的なシリーズとして知られているだけ。
ゲーム性における独自性や、それこそ「芸術性」なんか皆無だよ。
評価と同じ分だけ揶揄、批判されてもいる。
>>217の書いてるような日本臭さが薄く海外で評価の高いゲームとは
メタルギアソリッドであったり、最近ならデモンズソウルとかだ。
知らないものを訳知り顔で語らないほうがいい。
256:吾輩は名無しである
10/11/22 05:23:30
鈴木のようなキチガイに何を言っても無駄。
幼稚な駄文を書き散らされる朝吹スレが可哀相だわ。
257:吾輩は名無しである
10/11/22 05:25:34
それにしてもアイズなんて久々に聞いたわ ずっこけたわ
258:吾輩は名無しである
10/11/22 05:34:21
もう相手しててもしょうがない…なんだろう、自分はオタク的な分野も抑えてると自慢げに知識を披露したつもりなんだろうけど、聞いてた全員腰抜かしたからね。グッバイ、「天王山」
259:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 05:35:10
>>255あなたは「文学」板の人間とはよべない。文脈をよめない人間はこの板に来ない。
ＦＦはリアリズム。以上。
説明がいるなら大学池。特に日本学の。
でオタコン。いまのはだれだ？ スネーク。きっと東だよ。あづまひろき…知ってるだろう？
↑はいはい。知らないものを訳知り顔で語らないほうがいい。サブカル零世代を舐めるな。
>>254>>256>>257
石原慎太郎と特攻隊！ 突撃！ ハイッサーハイッサー敬礼！ 前に倣え！
どうだ。日本文学がわかったか。これが日本文壇の規律だ。わかったか！
ハイッサーハイッサーお猿のカゴ屋。敬礼っ
260:吾輩は名無しである
10/11/22 05:46:32
FFがリアリズムだあ？
マジで無知＋キチガイなのね。
261:吾輩は名無しである
10/11/22 08:00:57
クソコテと慣れ合って楽しいの？馬鹿なの？
262:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 11:47:34
やれやれ
263:吾輩は名無しである
10/11/22 13:44:06
春樹？
264:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/22 14:20:49
鈴木にもいささかの分がある。それを認めてやろうｗ
265:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 14:27:40
マグナは立派だね。
266:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/22 14:46:26
俺は鍵に愛着がそれなりにあるからな。一度見限ったこともあるが、どこか憎めない奴ではあるｗ
267:吾輩は名無しである
10/11/22 14:49:05
ここはコテハンが一番馬鹿な板だよな
268:吾輩は名無しである
10/11/22 18:50:36
薄っぺらいコテハン同士相通じるものがあるのだろうね。
269:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 18:56:08
少なくとも自分の発言には責任持ってるけどね。
270:吾輩は名無しである
10/11/22 19:13:10
エラい。まちがえた、エロい。
271:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 20:03:28
お褒め戴いて光栄です
272:吾輩は名無しである
10/11/22 21:16:42
責任なんてどうでもいいから面白くて中身のある書き込みを読みたいな。
273:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 21:31:15
どうでもいいかもしれないが、スチュアートミルのウィキペディア欄にアソシエーショニズムが連合主義と訳されてる。
あれ、相当勘違いされ易いから修正した方がいいのは間違いないと思う。情報。スレチガイ感謝
274:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/22 22:04:28
匿名で悪い書き込みばかりする倭人は、「愚民」の状況が日々没落するのを何とも感じない程おろかしい。
衆愚は滅亡する社会に住むものだ。すれ違い感謝
275:吾輩は名無しである
10/11/23 00:00:33
視野狭窄だな鈴木は。
2chしかみていないのかね。
ツイッターやmixiでは顕名でも沢山の人が情報を発信してやりとりを行っているよ。
276:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/23 00:05:45
>>275匿名でもいい書き込みのある場所もいくらでも。ヤフー知恵袋も発言小町もそう。
ゴキブリのたかる巣には条件がある。環境がわるいのだ。
匿名での悪意を発露させやすい「閉鎖した村社会性」があるのだ。ここで倭人を放置すると徹底的に虐めに走る。必ず。
そういう閉じた環は必ず潰しきらなければならない。倭人の社会では。
277:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/23 00:08:30
倭人って何なの？日本人って意味なの？
278:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/23 00:13:19
>>277自称でしょ。倭人は古名だよ。
279:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/23 00:13:28
鍵の観念の中だけでの日本人のことらしい。「愚衆」はより特定した言い方だな。約めていえば「ぐしゅぐしゅ」となる。
280:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/23 00:20:42
>>279いや、日本人は今なお倭人だよ。倭臭や倭色とアジアでいってごらん。なぜあんな汚い女があふれる国かわかるから。
281:吾輩は名無しである
10/11/23 00:49:18
>>276
おっさん虐められｯ子だったのか。
282:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/23 01:01:11
>>281虐める側がそうされる側より傷つくことはよくある。あなたは事の本質をしらない。
283:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/23 01:03:19
例えばあなたが虐殺することになった。そこら辺にいる人間でいい。
その人間の呻き声と歪んだ顔が思い浮かぶだろう。そして「楽しかった」と思うとしよう。
一体、人間とはここから何を学ぶだろう？ 虐めとはそういうことだ。誰も助からない。
284:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/23 01:09:27
どうでもいいことだが、僕は虐殺に、そして虐める事に何の疑問も抱かない。
目の前に馬鹿がいて、「殺すぞ」と集団で言っているとしよう。現実に殴りかかってきた。
この相手を一人残らず斬り殺さない侍はいない。
あなたは虐めを「悲惨」として捉えるかもしれない。しかし悲惨は程度にすぎない。
肉食動物の誰もそうしている。
問題は、この構図だ。そしてこの構図から抜け出すこと。
285:吾輩は名無しである
10/11/23 01:11:45
そろそろ規制されないもんかな。
286:吾輩は名無しである
10/11/23 01:12:04
鈴木はナルシシズムの迷宮へと旅立ってしまったようです。
287:吾輩は名無しである
10/11/23 01:13:05
いい加減鈴木うざいわ。
最悪板にでも行ってくれよ。
288:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/23 01:18:22
また>>285-287匿名で卑怯極まる悪業。お前ら、自分が「匿名でうざい書き込みし、最悪板をつくりまくっている」意味がわからねーんだろう。
全員殺されろ。そして本当の文壇ができあがるのだ。
289:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/23 01:23:01
名前をかくしても「倭人の言葉」で喋る限り倭人の業になる。個人攻撃しかできないのなら文学板に立ち入るな。ゴミ衆愚が。
その時がくれば、お前らは全て殺される。何も言えないなら黙っておけ。どうせ雑魚なのだから。
その程度だから２chで名無しをしているのだ。どうせゴキブリ人生なんだからな。生きていてもゴキブリ級に汚い。
いればいるほど悪い生き物、倭奴。
朝吹の小説は「古文の現代化」という独自の世界をつくっている。その意味では、マグナの着目は正しい。
古文の現代化は一葉を汲む。だから注目しなければならないポストモダンの作家。
290:吾輩は名無しである
10/11/23 01:32:26
そもそも2ｃｈに文壇を期待している鈴木の方が幼稚だよ。
自分の主張をしたいならあなたが求めるの「議論のアーキテクチャ」が整っている
ツイッターやミクシイで主張しろ。
ここにくるな。
291:吾輩は名無しである
10/11/23 01:33:21
おいおい日本語を喋るなよ劣等民族チョン猿が(笑)
チョン語喋ってみろ、ほら！
292:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/23 01:35:07
デビューの方法が「まともでない」のが、一種の特殊な文章でも文芸誌に載れた理由。
よって、この種の特殊例こそ本来は文学的なのだ。出版社員に理解できる程度の文など、所詮は商売。
で朝吹は古文風味を日常主義（ミニマリズム）でまとめている。この点に独創性がある。
たとえば綿やが評価された理由の一つが、
特に『蹴りたい背中』にあっては京都的情趣の感じられる内容の側面だったなら、
この朝吹の手法は一定の評論にあたいする。いままでなかったのだから。
一葉が明治期に擬古文をかいたのとは状況がちがうとしても、
少なくとも現代文にちがう要素をもちこもうとした。
>>290無名で逃げきれると思うなよ。お前のゴキブリ書き込みある限りそこは浄化されねばならぬ。
なにしろゴキブリなんだから。必ず残飯をあさり、くっつきあって殖えるしかできない。
ゴキブリ倭奴は自分のゴキブリ性がわからない。粛清せねばならない。お前が二度と入るな。わかったか？
293:吾輩は名無しである
10/11/23 01:36:48
鈴木は文学を読む前にインターネット社会論でも読んだほうがいいんじゃないの？
2chでなにをほざいているんだこのカスは。
2chの規範から逸脱しているのは自分だと気づけ。
294:吾輩は名無しである
10/11/23 01:37:28
迷子の迷子の在日さん あなたの国籍どこですか
祖国を聞いても わからない
名前を聞いたら 二つある
ファン ファン ファビョーン
ファン ファン ファビョーン
叫んでばかりいる 在日さん
犬の七割半 喰われてしまって
ワン ワン ワワーン
ワン ワン ワワーン
295:吾輩は名無しである
10/11/23 01:39:16
客観的に見たら：鈴木 ◆k021/uj.Nk の方が遥かにゴキブリだけどな。
望まれていない存在なんだよ。お前は。
296:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/23 01:42:06
ほらKYKY、江戸KY。ゴキブリごっこでKYKY。>>293東ひろきを読んで、マンガに発情KYKY。よかったな雑魚。
生きていても意味がない雑魚ぶりなのに、言葉だけはしゃべれるんだから。KYKY。江戸KY。ほら、猥褻物陳列罪しろよ。ゴキブリ野郎が。
>>294あれ、ここ文学板なんだけど…それは政治板だよね。わからないだろうな、都知事には。
あまりに馬鹿なので政治と文学の違いがわからない。どうでもいいんだよ国籍なんか。
297:吾輩は名無しである
10/11/23 01:43:17
>>295「匿名ゴキブリにそまらないニンゲンはおれらより遥にゴキブリだけどな。望まれてないんだよ」と言うゴキブリはどこにいるの？
298:吾輩は名無しである
10/11/23 01:44:16
在日朝鮮人のすばらしい「愛国心」
・ 強制連行されてきた外国人のはずだが、祖国に帰らせろとは言わない
・ 祖国は日本よりすばらしいと言うくせに、帰ろうとはしない。徴兵も無視
・ 帰る祖国が存在するのに、帰る場所はないと言う
・ 日の丸を見るのも嫌な外国人のくせに、日本から出て行こうとはしない
・ 立派な朝鮮人名を名乗らず、屈辱なはずの日本人名を自らの意思で名乗る（←鈴木さ～んｗ）
・ 大嫌いなはずの日本人に、リアルでもネット上でも成りすます（←鈴木さ～んｗ）
・ 外国でトラブルに遭うと、祖国の大使館ではなく日本の大使館に泣きつく
・ 祖国に帰れば参政権があるのに、なぜか先に日本での参政権を要求する
・ 祖国を良くするための諫言はしないが、日本には内政干渉をする
早く死ねよゴキチョン
299:吾輩は名無しである
10/11/23 01:45:36
>>297
たくさんいるよ。
つまり糞コテってことだよ。
マジでこのままこの態度が改まらないのなら、通報するからな。
300:吾輩は名無しである
10/11/23 01:46:27
ほんっと鈴木は迷惑。
301:ヒトラー石原 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/23 01:48:06
>>298朝鮮差別か、倭奴虐殺か、どちらがより正義だろう？ あなたにはマッカーサーの気持ちがわかるかな？
分かるわけないよね。馬鹿すぎて。勉強しろ！
302:吾輩は名無しである
10/11/23 01:50:25
鈴木とマグナの一人語りのせいで朝吹スレじゃなくなってるし。
本当に通報していいと思うよ。
303:吾輩は名無しである
10/11/23 01:50:54
「狢ごっこ」とかいう国語力ゼロのバカスレ立てた在日
この低能さで長文を書くと強姦魔であることは自明である
304:吾輩は名無しである
10/11/23 01:55:03
強姦国民の汚い血を引く屑は自殺したほうがいいんじゃない？
305:吾輩は名無しである
10/11/23 02:03:33
>>302そうだよねえ。。。倭人って仲間うちでどんな悪さもするから、
京都人だったらしてもいいかも。だから軽蔑されるんだよねえ。ほんっと迷惑！ そやろ？
朝吹スレッドじゃなくなってるから、→吾輩は名無しである こいつ、まじきえてほしい。
通報してもマジでいいと思う。。。なんか、かんけーない書き込みばっかしてるじゃん？
私たちみたく、馬鹿すぎるよ…京大でてないんじゃない？？
306:吾輩は名無しである
10/11/23 02:14:13
寄生虫の分際でこれだよ
大体甘やかし過ぎなんだよこんなゴミを
だからつけあがる
身の程を知れ下等民族が
307:吾輩は名無しである
10/11/23 02:15:51
まじ 「吾輩は名無しである」ってうざいよね。。。こいつ、しねばいいのに。。。
匿名でわるくちばっか、かげぐちばっか書いてさ。。。神様にみられてるってしらないんだよ。
地獄におちろ！ 「吾輩は名無しである」、こいつ、ほんっと最悪。鈴木や、最低マグナみたくさあ、朝吹の話題かいてよ。
私たち、おもしろいはなし読もうとしてんのに、「吾輩は名無しである」こいつ、まじうざいんだけど！
匿名でわるくちばっか書いて、ぜったい殺されたほうがいいよねえ。。。ニンゲンじゃないでしょ、どうみても
あと、こいつまじうざい→「吾輩は名無しである」。特に>>306とかだよねえ！ やっぱり。
なんっか朝鮮差別ってか、部落の話ばっか書いて…まじ迷惑なんだけどお・・。。
逮捕されればいいのに「吾輩は名無しである」ってやつ。ねえ、そうおもわん？ かげぐちきくやつしねばいいのに
308:吾輩は名無しである
10/11/23 02:18:12
やはり恨の精神は度し難いな
早く自首しろよ
309:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/23 02:51:03
まぁ話を朝吹に戻すか。誰か読んだ奴、そしてまっとうな文学知識を持つ奴、どのようなものか教えてくれｗ
310:吾輩は名無しである
10/11/23 03:46:07
まじちょーうざい。。。消えればいいのに吾輩は名無しであるってやつ。。。
ちょーきもい。。。。 なんかみてんだけど・・・こっち まじ自首しろ。まじ自首しろって。。。
またかげぐちきいてる、しねばいいのに。ちょーうざい。。
でさなんかー、チョンがどうとか。。。コテハンとかマグナがどうとか。。。
マジうざいんだけど＞ 京都じん？ きもいよねーっっww 銀粉？で化粧して、まじけばいんだっつーのw
ちかづくなっw しねばいいとおもうよ。まじきょうと人しねばいい。 ぜったいかげぐちばっかだもんこいつ
わ。またきてる。。。吾輩は名無しである←こいつ
ぜったい大卒自慢してるばかだよね。。。いじめてんのはてめーだっつーのww
まじきもいんだけどお。あたまばか？ 鈴木のせいじゃねーっつーのっっwまじきもい吾輩は名無しである。
こいつ、まじ性格わるいから無視しようよ？ あした、「吾輩は名無しである」←こいつに石ぶつければ？
まじかえれって感じ。もと中国人だったんでしょ？モンゴロイドだっけ？
ま、どっちでもおなじだけどさー・・きもい黄色だし、あたまばかだし？w くんなって
ほんっと吾輩は名無しであるは迷惑。ジャップだっけ？まじしねばいいのに。 「吾輩は名無しである」←こいつ、
まじ朝礼んとき貧血で倒れてもたすけないほうがいいよ。かげぐちばっかだから、サイテーの奴じゃんw
なんかー、親が東洋人らしいよっw きもいよねえ。。。まじ寿司くってろって。。キモ～イ。。。
311:吾輩は名無しである
10/11/23 04:32:24
またいるよ…>>302吾輩は名無しであるって奴…まじ頭わるいんだけどー…京都かえれば？ しねばいいのに。
いっつも陰口ばっか。まじきもーい。。。カンサイ人ってあたまおかしいよね。。。生まれつきああなんだよね？
だれか駆除してくれればいいのに…吾輩は名無しであるって奴。。。この板にいる必要ないよね。。。きもーい。。。
まじで誰か警察に通報してもいいんじゃないの？かげぐちしかきけない非人なんて、生きているだけわるいもん。。。 まじ！迷惑。。。
きもーい。
誰にも望まれてないって！
はやくしんでくれないかな。。。吾輩は名無しであるって奴 みんなそう思ってるよ！
312:吾輩は名無しである
10/11/23 04:37:00
>>295>>299-300また来た。
何なの？ まじきもいんだけど。。。吾輩は名無しであるってまじで気が狂ってるんじゃない？きも～。。。。
まじ陰口しかきけないんだから、人じゃないよ。。。ぜったい先祖××だよね～。。。。まじきもいんだけど
東洋人だっけ？。。。。なんか頭わるいから、吾輩は名無しであるって陰で悪口言って神様冒涜してるらしいよ。。。っまじ
いみわかんない。しねばいいのに。。。寿司でもくってろって。。。マンガのやつらだっけ？ 頭わるいのがよくわかる。
板よごしなんだから、誰にも望まれてないよ。生きていること自体も。この差別主義者はこの国から出て行けばいいのに。
313:大関東人
10/11/23 05:10:22
>>291あらら…日本語の特許申請だよ…これじゃ石原慎太郎の文学が出版される筈だ。
どう考えても日本語にこだわってる。
>>303あれ？ 証明まちがってるよ。それは等辺じゃなくて、必要条件だよ。
つまり長文は石原慎太郎の必要条件∴強姦魔であることは自明である、は偽だよ。
考えてみ。お前の行状を。それか三段論法を。隠し子いるんだって？ 哀れな奴だ。墓穴を掘ったw
>>304じゃ、天皇は自殺だねw 右翼も全員自殺。勿論、源氏物語の話だけど。いや、日本文学板だからw
314:吾輩は名無しである
10/11/23 07:48:28
この>>295 ：吾輩は名無しである：2010/11/23(火) 01:39:16っていうゴキブリはなぜ生きている？
やはり、自殺しない方が不自然に見える。勿論、客観的に。
まちがった判断をする根本的に大馬鹿すぎる人間はしねばいい。正しい人間が迷惑をする。
この国民に裁判員などやらせるべきじゃない。必ず間違った判断をする。
315:吾輩は名無しである
10/11/23 07:51:00
>>300こいつ、自分が何ほざいているかわかってる？300 ：吾輩は名無しである：2010/11/23(火) 01:46:27
お前、くだらねーかきこみしかできない屑なんだよ。自覚できないならこの世から去ればいい。お前つまんねーんだよ
316:吾輩は名無しである
10/11/23 07:56:48
>>299コイツ、299 ：吾輩は名無しである：2010/11/23(火) 01:45:36 自分がクソコテつけてんの自覚できんのかな？
低知能どころか鏡もしらないんじゃないか？ 自分がクソコテつけて、クソレスしながら赤の他人を誹謗中傷。
ほんっと屑だな。しねばいいのに。まともな板の読者にとって、お前みたいのが一番迷惑なんだよ、消えろ。いや、むしろこの世から。
どうせまた固定叩きしかできない規則違反の常習者なんだろう。
文学の話してる奴の邪魔するなよ。この板にくる必要ないだろ。お前299 ：吾輩は名無しである：2010/11/23(火) 01:45:36
ゴミすぎる、人としておわってるよお前。
317:吾輩は名無しである
10/11/23 08:45:53
>>293お前、自分が馬鹿すぎて「２chの規範」がお前だと思ってるんだろ？ 馬鹿すぎて。
お前が卑怯者すぎて名前を隠し、赤の他人の誹謗中傷ばかりしてきたことはどう解決するんだ？ お前の屑文化だろうが。
どうせ文学の文もわからぬのだからお前の故郷にかえれ。ほら、こっちだ「ゴキブリ界」
お前、自分が人間界の規範から逸脱してるのに気づけよ。それとも、匿名で他人の誹謗中傷してもいいのか？ このゴキブリの国は！！
ほんっと屑だな。293 ：吾輩は名無しである：2010/11/23(火) 01:36:48 こいつ、まじで消えていい。この世から。
文学板を荒らすな。どうせゴミなのだから、ゴキブリになればお前らしく生きられるだろう。名前もなく、知能も、誇りも、法もなくな。ゴミ虫よ。
318:吾輩は名無しである
10/11/23 15:00:10
久しぶりにきたら荒らされているとは…
319:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/23 15:02:44
現在川上未映子スレ水嶋ヒロスレに次いで勢い三位ですよ。
320:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/23 15:07:28
うむ。鍵大活躍だな。
321:吾輩は名無しである
10/11/23 15:33:53
きちがいはNGにしてあるから見えねえよ
322:大関東人
10/11/23 15:58:10
>>306まさにガラパゴスの諺だね。「身の程を知れ下等民族が」。ペリーに教えとく。
>>308伊藤博文のことか！ 伊藤博文のことか！
323:吾輩は名無しである
10/11/23 16:00:03
マジで神戸出身は最悪だな。>>321
324:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/23 16:08:29
これぞ文学板。
325:吾輩は名無しである
10/11/23 18:49:18
>>323
意味不明なんすけど
326:吾輩は名無しである
10/11/23 19:04:16
まじきも～…鏡みろって。。。どっからどう見ても、神戸だよあれ…
327:吾輩は名無しである
10/11/23 19:12:53
コテNGにしてっから神戸とかいいわれてもピンとこねえよの、ピンと
328:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/23 19:20:53
僕の事もNGにしてるん？
329:吾輩は名無しである
10/11/23 19:25:43
>>327おまえのことだよ！ 自分がきもりのわかんないの？…まじであたまわるい…
あしひっぱるのやめてくれる？ まじあたまおかしいんだけど…きもーい…
カンサイなかまでかたまって、TOYOTAのってれば？まじきもいんだけど…ちかよらないでほしい。。。
330:吾輩は名無しである
10/11/23 19:32:05
おいおい、俺にかまうマジキチは一体なんなんだよｗ
331:吾輩は名無しである
10/11/23 19:36:17
>>330またか…きもさではこの下ないな…
なんでいやがらせしかできないわけ？ 神戸いけって。神戸。まじきもいから
332:吾輩は名無しである
10/11/23 19:55:36
僕からすれば嫌がらせしているのは君
333:吾輩は名無しである
10/11/23 20:00:42
一人マジキチがいるな。
334:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/23 20:01:36
あの…関東人でもトヨタ乗りますよ。お父さん外車なん？
335:吾輩は名無しである
10/11/23 20:16:49
>>332またいやがらせのごまかしきたよ。
わたしからしたらあなたこそ嫌がらせ。まじ訴えられればいいのに、こいつ>>332マジキチ
いっつも板でコテハン叩きしてうさばらしするクズでしょ。まじきえればいい
336:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/23 20:23:57
自分名無しやんか。
337:吾輩は名無しである
10/11/23 20:24:11
俺もコテはＮＧだな
自分達が迷惑かけてる事に気付け
338:吾輩は名無しである
10/11/23 20:27:18
>>337だから～まじわかってないんだってｗ 吾輩は名無しであるってやつ。
自分が吾輩はななしであるって固定ハンドルで書き込んでも、個性ないとしんじてるんだょ・。。。まじきもい
すぐＫＹＫＹいうし…しねばいいのに、こういうやつ。個性ないキモヲタでしょ？どうせ
339:吾輩は名無しである
10/11/23 20:29:32
>>337こいつしねばいいのに。。。。
どうかんがえても、戸籍標本に吾輩は名無しであるって書いてないのに、うそばっか。。。まじサイアク
だれか通報したら？ どうせかげぐちばっかなんだょ。。。わたし、みてたんだー
>>337こいつ、逮捕されればいいのに。。まじきもい。。。ヒロ君ばかにするなっつーのｗ
340:吾輩は名無しである
10/11/23 20:32:39
>>339そいつ、マジキチだからほっとけって。他のスレッドでも名無しでコテハン叩きしてる常習者。無視推奨
341:レーニン石原（大朝鮮ver.） ◆m0yPyqc5MQ
10/11/23 20:35:14
俺の出番かｗ 顔はいいぞｗ顔はｗ
342:吾輩は名無しである
10/11/23 20:38:41
>>340
俺は普通みたいなポーズがかっこいいと思ってるキチガイｗ
343:吾輩は名無しである
10/11/23 20:40:53
>>340
すかしてんなよｗ
344:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/23 20:57:51
その人は俺のコテのオリジネイターです。かなり狂ってるでしょ？だからすげえと思って真似してます。
345:吾輩は名無しである
10/11/23 21:00:30
あっ、彼は初代の鈴木さんなの？
赤ちゃん言葉で書いてたと思ったら発狂したという
ヴィクトリースタイルの人。
346:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/23 21:01:29
鍵の狂気は凄いなｗ
347:マグナ ◆k021/uj.Nk
10/11/23 21:11:28
ここでもチワワの自演かw
348:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/23 21:12:13
ふむ。チワワは糞だからな。
349:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/23 21:13:25
僕はチワワあんまり嫌いじゃないですよ。三島の批評って本当に上品ですよね。だから好き。小説は読んでないけどｗ
350:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/23 21:14:46
俺も三島自体はあまり嫌いではないのだが、それを偶像に祭り上げようとするチワワが嫌なんだよな。
351:マグナ ◆m0yPyqc5MQ
10/11/23 21:16:35
偽鈴木は三島の何たるかを知らないな。三島は大江拐かし説の主導者だW
352:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/23 21:17:44
そんな動きはないでしょう。この前三島の墓にお参りに行ったら管理事務所の人が「平岡さんの墓が荒らされて困る」って言ってたよ。
353:チワワ ◆m0yPyqc5MQ
10/11/23 21:21:44
偽鈴木は何もしらないね。三島は海外で読まれてますよ。
金閣寺は名作だって、平野さんも言ってます。
354:マグナ ◆zjqzVLOljE
10/11/23 21:30:53
ふむ。ここでもチワワは逃走か。
俺に睨まれれば逃げる糞だからなｗ 三島スレの続きか。
355:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/23 21:33:17
平野啓一郎なんてどうでもいいけど、ビョークが三島のファンなんだよな。
356:レーニン石原（大朝鮮ver.） ◆m0yPyqc5MQ
10/11/23 21:35:39
在日神戸人のすばらしい「報国心」
・ 米国征服されてきた外国人のはずだが、祖国に帰らせろとは言わない
・ 祖国は日本よりすばらしいと言うくせに、帰ろうとはしない。徴兵も無視
・ 帰る祖国が存在するのに、帰る場所はないと言う（←鈴木さ～んｗ）
・ 日の丸を見るのも嫌な外国人のくせに、日本から出て行こうとはしない
・ 立派な神戸人名を名乗らず、屈辱なはずの日本人名を自らの意思で名乗る
・ 大嫌いなはずの朝鮮人に、リアルでもネット上でも成りすます（←鈴木さ～んｗ）
・ 外国でトラブルに遭うと、祖国の大使館ではなく日本の大使館に泣きつく
早く死ねよゴキチョン
357:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/23 21:39:17
オリジナル鈴木、なんかつまんないね。
358:レーニン石原（大朝鮮ver.） ◆m0yPyqc5MQ
10/11/23 21:41:52
偽石原は文学を読む前に1Q８４でも読んだほうがいいんじゃないの？
2chでなにをほざいているんだこのカスは。
2chの規範から逸脱しているのは自分だと気づけ。
迷子の迷子の神戸さん あなたの国籍どこですか
祖国を聞いても わからない
名前を聞いたら 二つある
ファン ファン ファビョーン
ファン ファン ファビョーン
叫んでばかりいる 神戸さん
犬の星条旗 喰われてしまって
ワン ワン ワワーン
ワン ワン ワワーン
359:レーニン石原（大朝鮮ver.） ◆m0yPyqc5MQ
10/11/23 21:43:18
>>357
おいおい関東語を喋るなよ劣等民族チョン猿が(笑)
チョン語喋ってみろ、ほら！
360:レーニン石原（大朝鮮ver.） ◆m0yPyqc5MQ
10/11/23 21:51:04
「神作家」とかいう国語力ゼロのバカスレ立てた神戸人
この低能さで長文を書くと強姦魔であることは自明である
361:吾輩は名無しである
10/11/23 21:58:25
名無しと石原の一人語りのせいで朝吹スレじゃなくなってるし。
本当に通報していいと思うよ。
362:吾輩は名無しである
10/11/23 22:01:28
まじきもいんですけどー…絶対京橋オフの人でしょ。
363:吾輩は名無しである
10/11/23 22:06:02
>>357
たくさんいるよ。
つまり穢多ってことだよ。
マジでこのままこの態度が改まらないのなら、通報するからな。
364:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/23 22:06:05
いい加減、朝吹さんが美形かブスかハッキリさせようぜ。
365:レーニン石原（大朝鮮ver.）
10/11/23 22:09:17
客観的に見たら神戸土民◆m0yPyqc5MQの方が遥かにゴキブリだけどな。
望まれていない存在なんだよ。お前は。
366:吾輩は名無しである
10/11/23 22:20:43
あっ、彼は初代の石原さんなの？
下品な言葉で書いてたと思ったら発狂したという
神戸土民スタイルの人。
367:吾輩は名無しである ◆m0yPyqc5MQ
10/11/23 23:43:18
>>364
強姦国民の汚い血を引く屑は自殺したほうがいいんじゃない？
368:吾輩は名無しである
10/11/24 00:21:14
>>260お前におまえらなんて言われる筋合いはない。きもいから勝手に仲間意識をもつな。
消えろ、名無しのくせに文学板にくるな。まじ迷惑。毎日毎日、お前だろう、
匿名でこんなに赤の他人の悪口ばかり書き散らして。どう責任をとるつもりだ、誰もに最後の審判はくるのだ。
どこかで簡単に死ぬ方法が見つかればいいんだがな、こういう手合には。害毒中の害毒、どころか猥褻物陳列罪人めが。
お前も特攻隊になればよかったんだ。大和魂とほざきつつ、勝手にお前ら等と話し掛け、一方的に責任転嫁。
不昧にも程がある。大三次世界大戦でも起こって、この人虫みたいな雑魚が全員粛清されればいいんだ。きもすぎる。
やはりマッカーサーがこいつらを原爆で消し飛ばしたのは正しかった。いまだに足の引っ張りあいと、卑怯極まる汚名かぶせしかできない。
人というよりゴキブリだ。こいつらが朝鮮街みたいにじめっぽい場所に大量にすみつき、なぜ魚をソープで食うかよくわかる。
こいつらはゴキブリそのものだ。そして個性という個性を潰しきり、赤の他人の誹謗中傷をしながら空気を読めと言って足を引っ張る。
地獄の害虫といえばこいつらだ。日本人には相応の末路がある。それは凄まじく悲惨だ。間違いない。長年、この世を見てきた私の見解だ。
369:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/24 02:25:59
カンサイ人と関わるとこうなる。無視をきめこむに限るよ。素で。
370:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/24 02:31:13
>>292のつづき。
朝吹さんは、「文芸賞」とはちがう経路からでてきた。
この点で、やっぱり特殊だ。
こういうタイプは、一葉や平野氏、梶井などなにかしら、既存のレールにのりきらない要素が多い。
擬古文の現代版、みたいなのは、もしかすると直にだしてたら一次審査ではじかれたかも。
で、実際にはじかれていたからコネクションからデビューしたかも。こういう時間も十分かんがえられる。
ぱっと書いてしまいましたという偶像系の出自ではないと思われる。
371:吾輩は名無しである
10/11/24 02:35:06
東スレの粘着に似た文体の人がいる
372:吾輩は名無しである
10/11/24 02:55:41
>>371東スレの粘着に似た文体の人がいる
373:吾輩は名無しである
10/11/24 02:58:39
>>371
強姦国民の汚い血を引く屑は自殺したほうがいいんじゃない？
374:吾輩は名無しである
10/11/24 03:23:07
朝吹のこといってんの？ひでえなｗ
375:吾輩は名無しである
10/11/24 03:28:47
土曜日某公演で見てきたんだけど、なんかこう不潔感のある人だったな・・
376:吾輩は名無しである
10/11/24 05:46:30
@tonton1965 小谷野敦
朝吹真理子の「流跡」ってのはあれは小説じゃなくて散文詩だ。
6時間前 webから お気に入り リツイート 返信
n__n__sがリツイート
377:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/24 05:52:44
>>376「あれはキムチじゃなくて白菜だ」みたいな意見ってすごく立派で尊敬できる。やっぱり、すごい人がおおい。この国…住もう
378:吾輩は名無しである
10/11/24 12:02:15
褒め言葉みたいじゃね
379:吾輩は名無しである
10/11/24 14:36:28
>>375
あ分かる 意外とだらしない感じね
意外にも不倫とか気にしないしそんな自分が好きだわってタイプ
380:吾輩は名無しである
10/11/24 14:45:51
しかし芥川賞ってこういう風に根回しされて授与に至るのねと
この人とその周辺見てると思うわ
宮沢章夫の舞台の楽屋裏にも現れるとは驚き（編集が連れまわしてる訳だ）
こうして他業界の口利き、各種文化人に挨拶まわりさせて、
何となーく「文化人的には」誉めなきゃいけないよね～って空気を作ってくんだなと
381:吾輩は名無しである
10/11/24 14:48:41
にゃんにゃん先生は孤高だな
382:吾輩は名無しである
10/11/24 14:59:44
川上未映子の時もなぜかいとうせいこうやらが太鼓鳴らしてたよな
383:吾輩は名無しである
10/11/24 15:18:41
10 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/11/12(金) 15:47:14
この人の祖父がジュネの『泥棒日記』などを訳した仏文学者の朝吹三吉。
その三吉の妹がサガンの翻訳などで有名な朝吹登水子（真理子にとって大叔母）。
登水子の最初の夫との間の娘が翻訳家の朝吹由紀子。
その由紀子の旦那が慶應仏文科の教授、牛場暁夫。
真理子自身の父親も慶應法学部の大学教授、朝吹亮二。
これでコネやゴリ押しじゃなかったらなんなんだよ！！ｗ
384:吾輩は名無しである
10/11/24 15:20:26
詩人の佐藤雄一とよくつるんでるな
385:吾輩は名無しである
10/11/24 15:37:48
東浩紀「ミニマリズムの時代はもう終わり」
386:吾輩は名無しである
10/11/24 16:29:18
ゼロ年代はミニマリズムの時代だった、というのが最近の結論。
中沢インタビューはそれをリセットするいい機会になった。
中沢さんはじつに「プラス」のひとだからねー。
posted at 12:23:37
387:吾輩は名無しである
10/11/24 21:17:19
町田康と意気投合してるようではね
馬鹿にする能力はないか
388:吾輩は名無しである
10/11/24 22:29:46
朝吹さんはどうやってデビューしたんですか？
389:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/24 22:45:44
>>387
皮肉を飛ばしまくるレベルには全然至っていなかったな。
390:吾輩は名無しである
10/11/24 22:47:12
京野琴美が１週間風呂に入らないと朝吹みたいになりそう
391:吾輩は名無しである
10/11/24 23:16:05
>>388
パパンの友達吉増剛造が「君も何か書きなさい」と進言、
で吉増の詩批評を書いたらそれ見た新潮矢野がスカウト、
小説を書かせてみた…らしい
392:吾輩は名無しである
10/11/24 23:18:10
町田康もさ～、ひどくつまらないのに誰一人「つまんね」って言わないよね～
393:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/24 23:38:33
町田康はそういう人だよ。それはそれでいいじゃない。
394:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/24 23:56:23
>>393コスプレで「町田康はそういう人だよ。それはそれでいいじゃない。」って繰り返してるのたのしい？
395:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 00:44:27
繰り返してないけど。
396:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/25 00:46:48
>>395 1時間６分前後で？どうも住んでる星が違うようだ
397:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 00:48:23
やはり狂ってるなあ。どういう意味ですか？
398:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 00:49:53
津原もさ～、ひどくつまらないのに誰一人「つまんね」って言わないよね～
399:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/25 00:58:51
俺は読んでないけど面白いと思うよ。
400:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/25 01:03:27
>>391
ふむ。よくある天才誕生秘話だな。
401:吾輩は名無しである
10/11/25 01:16:58
吉増の詩なんか大人になってからも読んでる時点でダメかなと思ったけど案外そうでもない
402:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/25 01:18:57
団塊って楽しいのかな…
403:吾輩は名無しである
10/11/25 02:04:29
まあ、本人がやりたいことやれてる感じだから、ええやん
404:吾輩は名無しである
10/11/25 02:13:49
読んでみたが……こりゃひどい。
渡部が好きそう。
405:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/11/25 02:47:19
>>404そういうゲーム？ 石原の批評をからかう場所でしょ、日本文壇は！
406:吾輩は名無しである
10/11/25 06:17:16
町田康は実は最大の文壇ゴロ
407:吾輩は名無しである
10/11/25 09:23:39
風呂吹き大根
408:吾輩は名無しである
10/11/25 12:23:26
>>406
ははは。案外言えてるかも。
ヤクザの相談役みたいな人だねw
409:吾輩は名無しである
10/11/25 12:50:52
「新潮」の矢野優編集長は「当面「新潮」には朝吹真理子という作家しか必要ないのだ」とさえ
口走りかねなかったほどの強烈なプッシュだった。by阿部ちゃん
410:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/26 19:44:58
age
411:吾輩は名無しである
10/11/26 20:36:01
この人、海老蔵の研究してるんだっけ？
412:吾輩は名無しである
10/11/27 00:20:01
メッタ斬りが猛烈プッシュしてきそうだなｗ
413:吾輩は名無しである
10/11/27 07:29:21
無能慶應唯一の希望がこれじゃあ
もう二度と作家は生み出せないね
414:吾輩は名無しである
10/11/28 05:39:36
この人の作品褒めるのは新潮のオナニーお手伝いしてるみたいでゼッタイに嫌だ
415:吾輩は名無しである
10/11/28 11:24:46
まあめったぎりは朝吹本命だろうな
豊崎も大森も好きそう
416:吾輩は名無しである
10/11/28 17:15:04
>>388
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
417:吾輩は名無しである
10/11/28 17:46:00
慶應卒の作家って、全部コネだよな。
まともに新人賞とって上がってきた作家はゼロ。
何から何までコネの大学。
418:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/28 17:48:01
水嶋さんディスってんのか？
419:吾輩は名無しである
10/11/28 17:53:21
朝吹家は文学者の家系ってｗｗｗｗｗ
作家や詩人は一人もいないじゃん。
「フランス文学者」って文字通りの文学者じゃないだろ。
文学研究したり翻訳したりする人間は文学学者であっても
文学者ではない。
420:吾輩は名無しである
10/11/28 17:54:07
朝吹の父親は現代詩人でもあるよ
顔そっくりだな
421:吾輩は名無しである
10/11/28 18:25:17
慶應らしいと言えば二世ってことだな。
二世とコネだけの慶應とは言える。
422:吾輩は名無しである
10/11/28 18:38:45
どうせ日本って格差社会なんだよな
と自暴自棄になるわ
423:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/28 19:21:03
そんな事ないでしょ。
424:吾輩は名無しである
10/11/28 19:33:16
いやでも二世の作家なんて
まず大成はせんなｗ
村上春樹の両親は中学校の国語教師だったが、
そういうのは二世といわんだろうし。
慶應が文学で早稲田に大差つけられてるのは
財界や政界みたいに二世がそれほどきかない
からだろ。
425:吾輩は名無しである
10/11/28 19:38:47
週刊ダイヤモンド（2010年9月18日号） 壊れる大学 AO・推薦入試乱発の実情
URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp)
「ＡＫＢ４８のことを書いて、慶應義塾大学ＳＦＣに合格！」
実際にあったケースである。しかも、この生徒の高校の教科・科目の平均評定は２点台。
＝＝＝＝＝＝＝＝
当人は「国語とか古文とか無理だと思っていたし、暗記科目もあまりやる気が起きなかったので、
ＡＯ入試に絞った」と後ろ向き。それでもＳＦＣ合格をゲットした。
就職できない有名大学 ｢第3の入学組｣の悲劇 AO入試合格組 大手企業人事担当者も要マーク
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
筆記試験なしで合格
｢僕はね､AO入試は不正入学だと言っているんです｡『多様な人材や意欲のある人を求める』なんて真っ赤なウソ｡
早慶ですらAOで学力の低い学生を入れている｡これはいつか地盤沈下が起こる｡早慶がそうなると､他の私大はさらに沈む｡
｢私は英語を教えていますが､一回音読を聞いたら､その学生がAO入試か､一般入試かすぐわかります｡
【AO入試組はローマ字さえ読めない学生もいます】から｡第2外国語なんてなおさら無理｡
神奈川の名門公立校から入ったある学生は､【中学レベルの英単語すら知りませんでした】ね｡呆気(あっけ)にとられましたよ｡
426:吾輩は名無しである
10/11/28 19:40:08
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ヘキサゴンで慶応大生が何をしたんですか？
ヘキサゴンで慶応大生が何をしたんですか？
sasurkensiさん
たしかこんな感じのでした。
問題：オーストラリアにいるユーカリを食べる動物といえば？
慶應生：パンダ
redguy680さん
大学生なのにヘキサゴンのお馬鹿さんに負けないくらいの馬鹿っぷりを披露しました。
慶應大学のホームページは炎上必至でしょう。
427:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/28 19:40:46
もっと前向きに生きた方がいいよ。
428:吾輩は名無しである
10/11/28 20:23:17
>>416
「匿名の人の唇の痕跡を感じつつ読むのが好き」かあー。
なんか既視感あるんだよなこの台詞。
429:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/28 20:26:20
どういう意味なん？要するに朗読にたえる作品が好きだという意味？
430:吾輩は名無しである
10/11/28 20:35:22
担当編集者が、文学界隈だけでなくサブカル、音楽、美術など多様な文化物に詳しいから
あちらこちらから素材を引用してきては真理子に吹き込んでいる。
二人羽織作家としてヲチしていくべき。
431:吾輩は名無しである
10/11/28 20:38:34
>>429
ワナビどもが朽ち果てて出来た死体の山のてっぺんに君臨するのがアタシ真理子！って意味じゃね？
432:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/28 20:40:01
全然わからないけど、そうなんですか…
433:吾輩は名無しである
10/11/28 20:48:22
>>430
また市川と矢野か
434:吾輩は名無しである
10/11/28 21:44:12
朝吹親子揃ってポッポに負けてるからなー
435:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/28 22:10:19
そのネタ飽きたよ
436:吾輩は名無しである
10/11/30 16:52:21
>>435
お前はネタすら無いなｗ
437:吾輩は名無しである
10/11/30 17:19:10
とある詩学イベントでなんの前情報もなく吉増剛造さんを見た時
よくいるイっちゃってる老人（電波系の自作俳句なんかを店の前に貼り付けてる系の）かと思っちゃった
だれがこんな素人連れてきたんだろうと勘ぐってたら大先生だったらしいｗ
438:吾輩は名無しである
10/11/30 20:06:12
明日、近大に来るらしいね。
439:吾輩は名無しである
10/11/30 20:34:57
慶応出身者はみんなそういう傾向あるけど、
吉増も慶應の身びいきがひどいんだよねｗ
朝吹嬢も慶應だからプッシュしてもらえたんだろうな。
440:吾輩は名無しである
10/11/30 22:07:56
慶應出身者の身内贔屓はマジで酷い。
まぁ、実は早稲田も相当酷いけどな。
441:吾輩は名無しである
10/11/30 22:16:26
矢野さんも自分で見つけてデビューさせて芥川賞でもとらせれば自分の手柄に
なると思うのもわかるけど
本人にも文学界にも足しにならないのは見抜かないと
才能ないんだから
442:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/30 22:51:17
早稲田と慶応の作家志望者には全員面接試験を義務付けたほうがいい！！
443:吾輩は名無しである
10/11/30 23:08:36
日時)12/1 16:30～18:30 (場所)近畿大学 ブロッサムカフェ3F ・多目的スペース ■日本文学専攻講演会：第一部「いま小説を書くということ」朝吹真理子■ 第二部「古典文学のアクチュアリティ」西田耕三×朝吹真理子×佐藤秀明×中島一夫×八角聡仁
444:吾輩は名無しである
10/11/30 23:14:50
>>443
この人、外見が小汚いから表に出てこない方がいいのに
445:吾輩は名無しである
10/12/01 10:17:54
おまえほどではないｗ
446:吾輩は名無しである
10/12/01 16:35:40
>>1
お前さ、何回スレ立ててんの？
朝吹への嫌がらせか？
447:吾輩は名無しである
10/12/01 17:38:34
マグナは朝吹に訴えられて逮捕だろうなw
448:吾輩は名無しである
10/12/01 18:58:29
朝吹インタビュー、ハイファッション・オンラインって所がまたイヤラシい、非常にイヤラシいw
URLﾘﾝｸ(fashionjp.net)
「お粥」ってのは「データベース」と言い換えても良かろうに。
要するに私のお粥は新潮矢野さんとか矢野さんが拾ってきた匿名の人の唇の呟き引用とか、
デュシャンとか、レベッカ・ホルンとか古典とかその他色々からなって、
私はあくまで巫女なんで、パクリとか言わないでね、ってことですよね分かります。
449:吾輩は名無しである
10/12/01 19:00:00
URLﾘﾝｸ(fashionjp.net)
いつも汚い顔してるよな
450:吾輩は名無しである
10/12/01 19:02:13
インタビュアーのテキスト自体も堀江敏幸解説のお粥になっちゃってるとこが笑えるなw
451:吾輩は名無しである
10/12/01 19:04:04
>>449
風呂に1週間ぐらい入ってないように見える。
452:吾輩は名無しである
10/12/01 19:04:44
お粥＝無意識のパクリ
453:吾輩は名無しである
10/12/01 19:05:45
鼻がペニスっぽいね
URLﾘﾝｸ(fashionjp.net)
454:吾輩は名無しである
10/12/01 19:11:20
非常に「なうw」い作家が出てきたんだなあという事は分かる。
455:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/12/01 19:18:17
ルゴーネスを出すあたりはセンスがいいといえるなｗ
456:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/12/01 19:21:27
>>455本気でそう思ってるなら、あなたの人格を疑うよ。
457:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/12/01 19:27:26
マグナ！それは俺じゃない！
458:吾輩は名無しである
10/12/01 19:29:29
>>457
本当にそう思うよ
他の名無しにレスする気も失せるしさ
459:吾輩は名無しである
10/12/01 19:31:42
なるへそ新潮の矢野氏ってまだ担当作品を芥川受賞させたことないのか。
躍起になるのも分かるわ。阿部ちゃんの遺恨あるしなw
460:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/12/01 19:43:26
なんというか、実際はそうではないかもしれないが発言等を聞く限りでは、文学エリートとして育てられ、周りも文学好きが多く、
文学をやることへの疑念はっきりいえば文学を全く解しない人との軋轢、あるいはルサンチマンでもいいが、そういうものが希薄な人間、という印象を受ける。
もちろんそれで悪いことは何もないが、やはり文学はどこか憤懣がある者の書く作品が面白い。
461:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/12/01 19:44:24
後ろめたさ？
462:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/12/01 19:52:17
文学者というのは、全く文学を解しない俗悪なものを有難がる連中を憎み、だがそれに一理があることも認めなくてはならず、
また文学好き本好きと世間でいわれている連中とも相容れないものを感じ、ひたすら自分を見つめなおして孤立し、深く深く突き詰めていくものだろう？ そういう過程を経ない者の文学を俺は認めないし、読む気にもなれないだろう。
463:鈴木 ◆k021/uj.Nk
10/12/01 19:55:06
レールにのった作家…なる程、これは道理で批評家の育たない土壌だ。例外なき王道なし。
464:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/12/01 19:57:54
>>462
そういえば文学部出身の小説家ってあんまりいないね。
465:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/12/01 20:03:26
朝吹には暗い情熱は感じられない、というか表層だけの言葉だけを繰っている嫌らしさというか落ち着かなさがあると思う。
それはインタヴューだけで明らかだ。
466:吾輩は名無しである
10/12/01 20:05:53
>>460
いや朝吹嬢はこの容貌だから、相当屈折はあると思う。
エリートとか、そういう問題じゃないだろ。
早稲田の綿矢嬢みたいに、かわいらしいうえに、高校生で
新人賞、大学在学中に芥川賞。こういうのを「エリート」
というんだよ。女性の場合、学歴や閨閥にかかわらず、
顔面偏差値の高低でかなり人生決まっちゃうわけでね。
朝吹嬢は決して恵まれていないよｗだから作家として
はいいかもね。
467:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/12/01 20:07:46
顔はどうでもいいだろ！それを言ったら川上さんとかはどうなるんだよ！？
468:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/12/01 20:09:55
>>466
美人とはいわんが不美人でもないだろ。大体綿矢は頭がすっからかんだし、優越感すら持っていそうだｗ
469:v(≧∇≦)v イェェ～イ♪すずき ◆Qu7nbnyIIo
10/12/01 20:16:19
v(≧∇≦)v♪ ＜びしゅうっておおぜいの人のはなしでかわるんだよ。ぼくきもちわるいっておもうAKBってはつじょうしてるひと多いから美だってさ
470:吾輩は名無しである
10/12/01 20:21:46
>>466
んなことねーよ。
低学歴でも美人がために、最早ヤンキーに捕まって孕まされて人生グダグダってのもある。
朝吹さんくらいの、ぶさいくではない、閨閥に恵まれた人というのが一番ラクなんだよ。
471:吾輩は名無しである
10/12/01 20:27:56
>>448
＞「お粥」ってのは「データベース」と言い換えても良かろうに。
＞要するに私のお粥は新潮矢野さんとか矢野さんが拾ってきた匿名の人の唇の呟き引用とか、
＞デュシャンとか、レベッカ・ホルンとか古典とかその他色々からなって、
＞私はあくまで巫女なんで、パクリとか言わないでね、ってことですよね分かります。
ほんとそうかも。
なんかこの作家さんて「書きたい事」が無さそうなんだよね。
472:v(≧∇≦)v イェェ～イ♪すずき ◆Qu7nbnyIIo
10/12/01 20:29:19
v(≧∇≦)v♪ ＜わたやりさってきたないよ。みればわかるよ。いしはらしんたろうみたいな感じがする、きたないよ
473:吾輩は名無しである
10/12/01 20:34:52
>>466
まあたしかに美人とはお世辞にも言えないな。
女の作家って綿矢とか江国とかのぞけば、たいていちょっとアレだね。
やっぱり「屈折」はあるんだろうな。最近の若い女性の芥川賞作家の
顔面偏差値もひどいな。そういう意味では朝吹さんは作家に向いてるのかもｗ
474:吾輩は名無しである
10/12/01 20:38:25
美人の若手女流作家といえば、綿矢、シリン、それから
川上も美人の部類に入るぞ。だいたいホステスやってたんだろ。
不細工に勤まる商売じゃないわ。
475:v(≧∇≦)v イェェ～イ♪すずき ◆Qu7nbnyIIo
10/12/01 20:38:43
v(≧∇≦)v♪ ＜きたないひとってみればわかるよ。なんとなくきたないフンイキするし、言動がきたないからだよ。ちかづくとさむけするし
v(≧∇≦)v♪ ＜たとえばね、>>473こういうひとってきたねー店にかよってるのがわかるでしょ。きたないのっておちないんだ。南方アジア人ってきたないよ
v(≧∇≦)v♪ ＜けどね、かみさまってそういう人のいえには不幸をおくるんだよ。ぼくしってるもん♪ みたし。きたねー家ってごきぶりすんでるよ
476:v(≧∇≦)v イェェ～イ♪すずき ◆Qu7nbnyIIo
10/12/01 20:49:36
v(≧∇≦)v♪ ＜きたないひとってきたないばショにすんでるよ。そんできたないことヘイキでいうからわかる。そんでね、つぶされるの
477:吾輩は名無しである
10/12/01 20:49:38
しかし「美人ではない」くらいの「屈折」では
文学にのめりこむ必然性はないな。この人は、
父親とかの影響で趣味的に文学やってるような印象が
ぬぐえない。どうしても書きたいものってのがあるのかどうか。
時間空間がぐしゃぐしゃになってるとか、自動記述とか、いかにも
フランス文学から安易に借用した知識でもの書いてるとしか思えんな。
478:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/12/01 21:04:08
実際天才新人ブームは川上の金メッキがはがれたことで終わりそうだからなぁ。
479:吾輩は名無しである
10/12/01 21:07:34
津原さんの幻想文学を読んだら、こんな小娘の文章など臍で茶をわかせるわい
480:吾輩は名無しである
10/12/01 21:25:52
詩人だと食えないから無理に小説やってる感じ
現代詩で勝負すればいいのに
481:吾輩は名無しである
10/12/01 21:26:30
小説を馬鹿にしてそう
482:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/12/01 21:33:49
詩は書いたことがない、とかいっているようだがなｗ
483:吾輩は名無しである
10/12/01 21:52:14
詩の朗読やってるのに？
484:吾輩は名無しである
10/12/01 22:00:46
だいたいこの手の散文詩みたいな作品を
やたらとありがたがる最近の純文学の傾向が
おかしいわ。新潮の編集長がほんとうに朝吹嬢だけで
新潮は持つなんて発言していたとしたら、もう
こんな雑誌は信用できないね。マジで。
485:吾輩は名無しである
10/12/01 22:04:09
散文詩はちゃんと散文詩として評価すればいい
486:吾輩は名無しである
10/12/01 22:05:15
コヨーテか何かの雑誌で矢野が朝吹猛プッシュしてたよ
487:吾輩は名無しである
10/12/01 22:43:29
なんだか結局版元社員の最高のフィニッシュ（射精）のために文芸を信じさせられてると思うともう
馬鹿馬鹿しいや
488:吾輩は名無しである
10/12/01 23:28:25
昔からそうなんだよ
最近は文壇バーとかが表に出てしまっただけ
489:吾輩は名無しである
10/12/01 23:50:18
作家志望者はやりきれない気持ちだろう
エンタメのほうがこういうの少ないよ
490:吾輩は名無しである
10/12/02 00:06:08
>>489
バカいえ
491:吾輩は名無しである
10/12/02 00:07:39
作家志望者の気持ち（笑）なんかそれこそどうでもいい。
492:吾輩は名無しである
10/12/02 00:19:51
東野も京極も宮部もものすごいコネがありそうだ
493:吾輩は名無しである
10/12/02 01:12:11
468 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/12/01(水) 20:09:55
>>466
美人とはいわんが不美人でもないだろ。大体綿矢は頭がすっからかんだし、優越感すら持っていそうだｗ
はっきり言って、綿矢はマグナよりは知識もあるし頭良いと思う
マグナってただの２ちゃんねらーじゃん
頭良いなら綿矢以上の事をしてみたら？
494:吾輩は名無しである
10/12/02 01:19:57
よっ！２ちゃん１の有名コテ！
495:鈴木 ◆m0yPyqc5MQ
10/12/02 01:21:14
>>493
津原さんに認められたよー
綿矢でも無理でしょ。
496:吾輩は名無しである
10/12/02 01:32:34
URLﾘﾝｸ(po-m.com)
散文詩ならこの人の方が明らかに朝吹より上なんだがな
読書もろくにせずに初めて書いた作品でこの高いレベル
しかも２時間くらいってｗ
コネができたっていうのも納得できるｗ
497:吾輩は名無しである
10/12/02 01:53:52
>>496
それかなり昔の作品なんだろ
最近のが読みたい
498:吾輩は名無しである
10/12/02 03:58:30
ここは朝吹のスレですよ
499:吾輩は名無しである
10/12/02 04:25:46
>>498
だから朝吹がポッポに負けたって言われてるんだよｗ
朝吹の得意の幻想的な表現とやらは明らかにポッポに負けてるじゃないかｗ
500:吾輩は名無しである
10/12/02 06:05:25
朝吹はポッポの作品好きそうだな。
501:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/12/02 15:43:33
頭でっかちのアイドルといった感じだな。
502:吾輩は名無しである
10/12/02 15:44:34
>>501
お前よりは朝吹の方が能力が高いだろ
503:吾輩は名無しである
10/12/02 16:15:37
>>502
いじめてやるなｗ そいつは２ちゃんねるしか居場所が無い可哀想な奴なんだｗ
504:吾輩は名無しである
10/12/02 18:13:36
ポッポって誰？
505:吾輩は名無しである
10/12/02 18:34:19
>>504
荒れるからその話題はやめてくれ
506:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/12/03 13:13:26
>>474
川上さんは「個性的美人」の間違いでは？
507:吾輩は名無しである
10/12/03 15:59:39
「流跡」読んだけど、こんなものが「鮮烈なデビュー作品」
とか疑うわ。ただの夢の風景をだらだらと書き連ねてるだけだぜ。
おそらく新人賞出したら、一次予選にも残らない。ここまで露骨な
コネってのは初めてだね。
508:吾輩は名無しである
10/12/03 16:01:24
こういう散文詩的なものを褒めるのが文壇
さっそく堀江敏幸が飛びついた
どっちもたいした作家じゃないけど
文壇で生き延びてるタイプ
同じにおいを感じ取った
509:吾輩は名無しである
10/12/03 16:07:12
いや読めばすぐわかるが、それが散文詩にすらなってないんだわ。
詩というからには言葉がもっときらめいて、特有な文体を
作ってるはずだろ。ところがただの駄文をかきつらねてるだけ。
それらしく……を多用したり、ひらがな多用したりしてるだけ。
文章自体は平凡そのもの。
この程度の小説？ が新人賞パスして、ドゥマゴ賞って……
それこそ絶句するわ。ここまで文壇ってコネだらけになってるの？
510:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/12/03 16:53:54
>>508
序に翻訳でも出せば作家生命安泰、っていうような連中だよなｗ
翻訳にしてもそういう気軽な考えでできる訳ではなかろうに。
511:吾輩は名無しである
10/12/03 17:08:15
堀江は同じフランス文学者の朝吹のオヤジに
頼まれたんだろ。すべてはコネだな。文学少女の
くだらない作文が、何十年に一度かの天才の鮮烈のデビュー作に
化けるわけだ。
512:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/12/03 17:26:30
そうそう、どこらへんにもいるような文学少女だよな。昭和だったら作品を見せる前にもっと修行しなさい、といわれているんじゃないのか。
昔の人は文学に対してストイックだったからな。今は斬新だ、という表向きの姿勢を作っていれば認められる始末。
513:吾輩は名無しである
10/12/03 17:54:40
川上は元キャバ嬢だっけ？
綿矢や朝吹の外見だけだとキャバの面接で落ちるだろう
514:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/12/03 17:56:52
川上さんを持ち上げたくて仕方ない人がいますね。
515:吾輩は名無しである
10/12/03 17:58:36
川上さんを貶したくて仕方ない人がいますね。
516:吾輩は名無しである
10/12/03 18:02:15
たいした文章じゃないのは同意だった
517:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/12/03 18:03:19
いや客観的な事実を指摘してるだけなんですけどね。
518:吾輩は名無しである
10/12/03 18:04:29
お前等朝吹以上の小説書けるの？
マグナなんて「どこらへんにもいるような文学少女」だって言ってるが
どこらへんにでもいるような文学少女に朝吹以上の作品が書けるわけねーだろ
お前等おっさんにはなおさら書けねーよ
519:吾輩は名無しである
10/12/03 18:05:45
>>517
客観的な事実＝川上はキャバ嬢
綿矢や朝吹の顔では面接落ちる
520:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/12/03 18:08:05
くだらん。どこにでもいるような文学少女に朝吹以上の作品が書ける奴はいるだろ。
ただそれが世間に出てこないだけという話で、出ていないものを証明するのは悪魔の証明だ。
俺が文学少女だといったのは発言の鼻につき加減ゆえだなｗ
521:吾輩は名無しである
10/12/03 18:09:03
綿矢と朝吹と一緒にするな。
綿矢は普通に美人だぞ。朝吹は普通に不細工。
文学とは無関係だが、これは明白。
522:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/12/03 18:09:37
ところで>>518は朝吹の作品が凄い、という証明はできるのか。これとベケットだったら自分はベケットを読む、といった奴を論破できるのか？ できんだろう。
523:吾輩は名無しである
10/12/03 18:11:40
>>520
世間に出てないのに、どうして「書ける奴はいるだろ」と判断できるんだ？
妄想だろ
そしてお前は書けないだろ？
524:吾輩は名無しである
10/12/03 18:14:36
『流跡』は普通に文学少女の作文ってのは同意だな。
だいたいいまどき「無意識」「夢」「自動記述」。そんなものを
素直に信奉するアフォは新人賞の予選落ち。幻想とか夢とか
一番通俗的なやり口なんだけど、大手を振ってそんなものが
採用されてる。
525:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/12/03 18:15:21
>>519
川上さんは「美人」なんですか？僕はよくわからないんですけど。そもそも骨格がゴツすぎるのでは？
526:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/12/03 18:17:45
>>523
書けないから評価してはならんのかｗ大体朝吹のようなものなら少し文学修行を積んだ奴はかけそうだがな。それ程最近の作家志望が文学修行をしていないだけの話だろう。
527:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/12/03 18:20:56
>>526
どこらへんにスキルを認めるの？
528:吾輩は名無しである
10/12/03 18:24:44
>>523
俺はあの程度のなんちゃって小説なら簡単に書けるぞ。
まあ理屈はいいから、「流跡」のってる「新潮」200910月号を
手に入れて読んでみろ。同じ号に載ってる飯塚朝美、前田司朗、
それから中村文則、金井美恵子なんかの作品と読み比べてみろ。
朝吹のだけ、「なんじゃこれは？」って感じで浮いてるんだよ。
明らかにレベルががたんと落ちる。飯塚や中村のやつもそれほど
たいした作品ではないけど、それでも段違いに見える。
明らかにコネで掲載されたなというのが分かるから、まあ読んでみろ。
529:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/12/03 18:28:22
最近では文学通です、という顔をしているだけで文学界に席が設けられるのだから面白いよな。
>>524
「溶ける魚」を読んでいれば、朝吹に対して絶賛評などできないよなｗ
評価する連中も不勉強な奴が増えた、ということだろう。
530:吾輩は名無しである
10/12/03 18:34:17
朝吹に対する「絶賛」とかいうのは
純粋に文壇内でコネによって作られたものなのが
かなり明白だな。「文壇作家」というのが
これ以上当てはまる人はいないね。
531:吾輩は名無しである
10/12/03 18:36:58
>>529
今どきシュルレアリズムとか持ち出してくる時点で
いかにも文学少女だよな。次はおそらくヌーボーロマン
あたりパクるんだろうなｗ
532:吾輩は名無しである
10/12/03 19:05:02
素人の小説投稿サイトで多くの文学少女が作品を公開してるが
朝吹に勝てそうなのはいないな