10/11/09 19:27:53
でも俺がそう想像しても仕方ないだけの状況証拠があるじゃない。じゃあ誰が書いてるって言うんだよ？
俺がこういう行動に出るのを見越して俺を利用して川上さんを叩くためにアンチ川上が書いたっつうの？
41:吾輩は名無しである
10/11/09 19:28:08
はっきり書こうよ
鈴木のトリップ #＋
ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介#＋ → ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
42:吾輩は名無しである
10/11/09 19:29:48
>>40
状況証拠がどこにあるんだ？
２ちゃんねるでそんなレスは腐るほどある中で、何が状況証拠だ？
お前は病気だよ。
43:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:30:05
実際、俺が変態レスを川上さんの自演認定した事は俺の想像通り、変態レスを書いた奴に対する抑止力になってるしな。
44:吾輩は名無しである
10/11/09 19:31:54
鈴木さん
>>28で質問者さんが反論している内容のどこに間違いがあるか説明してくれ。
質問者さんと鈴木さんの対立ではなく
質問者さんと津原さんの対立で考えて ２８に書かれてる津原さんの反論に対する質問者さんの反論
これのどこが間違いか教えてくれ。
45:吾輩は名無しである
10/11/09 19:32:16
>>40#＋赤の他人のなりすましで散々好き勝手な悪いことを書き散らした人ってだーれだ？ 泥棒神戸ちゃん。あなたじゃーないよねえ？ 残飯野郎。
46:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:32:22
俺か川上さんを敵視してる人は、俺のトリップを使って変態的なレスをすればいいと思うよ。
そうしたら俺はまた便宜的にそれを川上さんの自演だと認定するだろうから。やってみなよ。
47:吾輩は名無しである
10/11/09 19:33:56
>>43#＋のトリップを泥棒し、いまだに居直っている犯罪者って、どこの関西野郎だ？ あなたじゃーないよねえ？ 神戸出のゴキブリ野郎。
48:吾輩は名無しである
10/11/09 19:34:13
>>43
抑止力？ 何で「川上さんの自演だろ」と指摘しただけで抑止力になるんだ？
２ちゃんねるでアホな書き込みを匿名で続けるのに、指摘されて抑止力になるのか？
その上、指摘に対して書き込んだ本人が反論する内容でもないだろう。遊び感覚で書いてるんだろう。
お前病院行きなさい。
49:吾輩は名無しである
10/11/09 19:34:44
そうか。マグナの変態レスも偽者の仕業か。川上のやつめ。
50:吾輩は名無しである
10/11/09 19:34:52
#＋ってのはなんなのだ？
51:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:34:57
>>44
間違ってる間違ってないじゃなくて、津原さんに対する質問をする態度がなってないよ。
非礼を詫びる意味で住所と氏名と年齢と職業を明かした上で再チャレンジすべきですね。
52:吾輩は名無しである
10/11/09 19:35:28
>>46#＋のトリップ泥棒しながら、飽くまでも卑怯卑劣千万なぬれぎぬで毎夜、わるい書き込みしてた神戸野郎ってどのゴキブリだ？ 穢い穢い
53:吾輩は名無しである
10/11/09 19:35:41
「そうしたら俺はまた便宜的にそれを川上さんの自演だと認定するだろうから」
はい、これで根拠も無くただ川上だと言ってた事がばれましたｗｗｗｗｗ
こいつアホｗ
54:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:36:36
>>48
実際抑止力になるんだよ。あれから変態的な書き込みは完全になくなっただろ？わかるかな？俺は煽ってるんだよ。
55:吾輩は名無しである
10/11/09 19:37:18
あなたが本物の鈴木さんだという証拠はあるのですか？出してください。
56:吾輩は名無しである
10/11/09 19:37:46
>>50ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介#＋ っと書き込むと、このゴキブリ神戸やろうの卑怯千万な常習犯罪行為に擬態できるんですよ。カンサイなら常識なの？ どうしたんだ？
57:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:38:05
>>53
根拠はないって最初から言ってんじゃん。でも俺は断言するよ。
川上さんが色んなスレで顔射だの飲尿だの食糞だの嗅屁だの自分の性癖を暴露してた、と。
58:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:38:56
自分の薄汚い工作の代償を引き受けろよ。
59:吾輩は名無しである
10/11/09 19:38:57
>>51
そういう論点のすり替えを聞きたいわけではないんです。
津原さんの反論に対する質問者さんの２８での反論内容が間違っているとは思えないので聞いてるんです。
これだけ的確に反論を返している質問者さんを貶す事に正当性が無いんです。
津原さんや津原さんの仲間も質問者さんを挑発している以上、無礼がどうかなんて片方に押しつけられません。
少なくとも２８の内容は確実に質問者さんが津原さんに的確な反論をしてるのは事実なんです。
私何度も読みましたが質問者さんは間違ってないんです。
60:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆ij4Fs8wd7o
10/11/09 19:39:58
次からこのトリップに変えます。前のトリップは既にばれたみたいですし。以前のトリップは全部偽者と見なします。
61:吾輩は名無しである
10/11/09 19:40:28
>>54#＋を名前欄にかきこみ、赤の他人の名前とかおもじを書き込み、悪評醜行をくりかえしたどんづまりの泥棒ゴキブリ神戸野郎。なぜまだいるんだよ？ お前、ごみ漁り生物じゃんか
62:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:41:01
川上さんの自演認定する事が、少なくとも変態的なレスを書き込んだ奴にとって一番ダメージでかいって事は知ってるんだよ。
63:吾輩は名無しである
10/11/09 19:42:14
マグナの変態レスはどう言い訳するんだ？
64:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:43:55
>>59
津原さんは自分の名前を懸けてるだろ。質問者は何のリスクも負ってないじゃん。そもそも話にならないんだよ。
ロシアだかベトナムだかのプロキシ経由でさ。それかネット喫茶だ？ふざけんなっつーの。本名で出直してこい。
65:吾輩は名無しである
10/11/09 19:45:03
「ミエコは夜のお誘いをした」
とはっきりと書いていたのは本人ですか？偽者ですか？
66:吾輩は名無しである
10/11/09 19:45:52
>>62#＋ゴキブリ関西ちゃん。まだいきてるんだねえ。どうしてトリップ泥棒でも平気なんだろう？ そのごみ漁りの習性、南のどこでならったの？ 穢い穢い
67:吾輩は名無しである
10/11/09 19:46:48
>>64
そんな問題ではないんです。
質問者さんの１８の反論内容のどこに間違いがあるのか？と聞いてるんです。
あなたは「質問者はアホだから無茶苦茶な理論書き込んで勝手に勝利宣言」という様な書き込みをしていました。
だから２８のどこが無茶苦茶な理論で勝利宣言なのですか？
68:６７
10/11/09 19:47:48
失礼。１８ではなく２８の反論内容です
69:吾輩は名無しである
10/11/09 19:48:16
小谷野と同じ理論展開だねｗ
反論できなくなると本名と住所をだせ！ｗ
70:吾輩は名無しである
10/11/09 19:48:30
>>64#＋のトリップ泥棒、ゴキブリ関西の神戸ちゃん！ なにがたのしいの？ ごみ漁りのきったない日常が。繁殖ごっこ？
71:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:48:39
>>67
引用するならちゃんとしろよ。お前の悪い癖だよ。前後関係も忘れるなよ。
72:吾輩は名無しである
10/11/09 19:51:28
部外者だが >>67さんに対する鈴木の>>71にはさすがに不快を感じた。
問題を回避するためには何だってするっていう卑怯な人間だ。
73:吾輩は名無しである
10/11/09 19:52:14
>>71#＋のトリップ泥棒、関西ちゃん！ まだ生きてるんだねえ。ごみ漁り、他には？ 人生それしかないの？ 泥棒。神戸ちゃーん
74:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:54:13
俺も今初めて見たんですけど、どう考えても>>67が悪いと思います。こういう人間にだけはなりたくないな…って思わせる書き込みですね。
75:吾輩は名無しである
10/11/09 19:55:31
>>74#＋関西人ゴキブリ、名前も赤の他人のものを盗んでつかう、ごみ漁りちゃん！ どうしたんだって。ここ、人類の世界だよ。輪廻先は京橋駅。
76:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 19:56:15
本物の鈴木か。
77:吾輩は名無しである
10/11/09 19:56:16
>>71
「393 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/07(日) 10:27:47
俺も津原さんも負けてないけど。あんなバカに負けるわけないじゃん。
書き込むたびに論点ずらして絡みまくって相手が面倒臭くなったら一方的に勝利宣言かよ。 」
前スレの３９３です。
「432 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/07(日) 16:30:16
言ってる事は滅茶苦茶だし。有利な状況で勝利宣言(笑) 」
前スレの４３２です。
「685 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/08(月) 19:38:52
勝手に勝利宣言してるだけじゃん」
前スレの６９５です。
では、>>67へお答えください。 １８はミスで２８です。
78:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:57:59
>>77
気分が乗らないから拒否します。
79:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 20:00:06
おい、「鍵」大丈夫か？
80:吾輩は名無しである
10/11/09 20:01:43
>>78#＋と名前の泥棒。犯罪者。ゴキブリ関西みたいな神戸ちゃん。いまだに京橋駅で繁殖ごっこの輪廻なのかよ！ なにがたのしい？
81:吾輩は名無しである
10/11/09 20:02:01
>>78
あなた自分がどういう人間かわかってますよね？
82:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 20:02:21
俺は鍵じゃないよ。鍵は昨日あたりにカタカナで恨み節を書き込んでた人いたでしょ？あれが彼ですよ。
83:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 20:03:16
>>81
もちろん知ってるわよ。
84:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 20:04:34
>>82
今お前に粘着しているのも鍵だと思う。語彙的な面で似通っている。あいつもどんどん精神を病んでいったようだからなぁ。2007年ごろはまだ普通に会話できたのだが･････。
85:吾輩は名無しである
10/11/09 20:05:46
>>82
>>83
#＋のトリップ泥棒、犯罪者の神戸ちゃん！ たのしいねえ。たのしいんねえ。ゴッキゴキ、ゴッキゴキ。たっのしいねえ～ごみ漁り虫！ 京橋野郎
86:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 20:05:51
>>84
えっ…どれのこと？
87:吾輩は名無しである
10/11/09 20:07:19
>>86#＋ゴッッキゴキ、トリップ漁りの関西ちゃん♪ たのしそう～、きったない＊＊みたい。犯罪行為を継続中♪ カンサイ～
88:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 20:12:15
>>86
いるだろ。上下に。
89:吾輩は名無しである
10/11/09 20:15:54
ネットは魅力的だ その中では誰もがとても強いから
ネットは危険だ その強さは嘘だから
90:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 20:16:50
ああ、見えてなかったわ…彼には申し訳ない事をしたと思うけど、彼を俺が生かしてると自分に都合よく解釈してる。
91:質問者 ◆uOAKVsxcZE
10/11/09 20:16:53
灯という人が誰であるのかはもうはっきりしました。
92:吾輩は名無しである
10/11/09 20:17:19
>>89
詩人だね（笑）
93:吾輩は名無しである
10/11/09 20:18:03
ﾃﾗｶｵｽ
94:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 20:18:57
>>91
想像を想像の段階で書き込むのはどうかと思いますん！
95:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 20:20:42
灯は少し痛いよなｗ
96:吾輩は名無しである
10/11/09 20:21:47
>>90#＋のトリップと赤の他人の名前泥棒、犯罪者カンサイヤロウ！ コウベ帰ればいいじゃん。そこならそれで、なりたってたんだよね？ 穢いきたない
97:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 20:22:09
鈴木もあんまり、あれを煽り立てるな。多分相当やばいことになっているだろうからな。
98:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 20:22:44
煽ってないよ。謝ってますよ。
99:吾輩は名無しである
10/11/09 20:23:45
痛いも何もあれ津原だぞ
100:吾輩は名無しである
10/11/09 20:23:51
>>94#＋の泥棒ゴキ。キッタナイきたなーい。本当に吐き気のする卑怯者。人間として認めえないよ？ 常習犯罪ゴキブリ
101:吾輩は名無しである
10/11/09 20:25:43
>>99
わかってるｗ
102:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 20:25:52
>>98
多分聞く耳もたんと思うぞｗ
103:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 20:27:09
>>99
おそらく、津原じゃないだろ。晒していた本で大体どういう奴か分かった。このスレでも最初の方で現れていたな。
三浦の本を引用していた奴だｗ
104:吾輩は名無しである
10/11/09 20:28:00
>>98#＋カンサイではそれ、通ってたんだ？ あかのたにんのなりすまし。自覚犯罪者。なんで？ 人なの…これで
105:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 20:28:52
>>104
どうしたら許して貰えますか？
106:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 20:32:13
鍵（元鈴木）に付いて知りたい奴はこれを見ろｗ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
2 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/07/07(土) 17:48:15
(´・ω・｀)｛なんだー
へんなんできとる
(￣ω￣)｛ふーん。なんか新しいたてもののにおいする。
くろるほりぴすかな、あぶなし
o(≧∇≦o)きゃきゃきゃ(o≧∇≦)o｛ぐっぴーあそぼーぜ。じゆーだじゆーだだゆーじだよ
3 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/07/07(土) 17:57:34
ぼくがねー門をさいこーけっさくと言うのてねー
はるきちの中でいちばんすぷーとにくがつよいって言うのと同じ理屈だよ
だってねーいちばん完成度たかいもん
あれ門て吐血しながら書いたからいちばん気合い入っとる。ようするに遺書がわりだもん
(^o^)｛すぷーとにくはねー、僕語りの一人称しりーずのまとめだから完成度いちばんだよ
実験性ほとんどないもん
ただただ完成度だけを目的にしましたって感じがするよ、内容もあんまし狂ってないし
だからたしかだと思うよ
のるえーなんか駄作だよ、すぷーとにくに比べたら
後世の批評家よくかんがえたほうがいいよ
ふつーに教科書のせないかんからね、間もなく
あんなくそ不倫とか書いてある書物が現代小説王道なんだからしかたなしww
107:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 20:34:42
完全に気が狂ってるよね。
108:吾輩は名無しである
10/11/09 20:38:13
>>107#＋トリップ泥棒カンサイちゃん♪ ごきごきゴキゴキ神戸ちゃん♪ ごみばこ漁りのきたない子♪ どうしてふえてきたんだろ
109:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/09 20:44:45
何でゲソ、この惨状は……。
『アマデウス』の、ディレクターカットされたラストみたいじゃなイカ……。
110:( ´▽｀)｛にょほほほ ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 20:47:13
まじでにせもの、あたまわるい。どうでもいいけど
111:吾輩は名無しである
10/11/09 20:47:57
誰が望んでるんだよこの状況を
112:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 20:54:18
マグナはやっぱり鋭いんだなあ
113:吾輩は名無しである
10/11/09 20:56:33
>>112#＋ゴッキゴキごきごき、関西ちゃん♪ のこのこでてきて芥漁り♪ こそこそ隠れてなりすまし♪ なんでいきてるんだろ
114:吾輩は名無しである
10/11/09 21:09:39
津原ファンって読書自慢が趣味なの？
そういえば桜庭も同じだね
115:吾輩は名無しである
10/11/09 21:13:42
宇治に問い合わせしたの俺なんだが、
俺が問い合わせしなければ、当日までビデオレターで本人欠席の件は明らかに
しなかったんだろうなあ。。
116:吾輩は名無しである
10/11/09 21:15:24
北海道からかけつけたファンを嘲笑っていたと思えば
こんどは遠くからかけつけるファンへの裏切りだと。
わかりやすいなあ。
117:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 21:19:53
>>114
桜庭は感想の質がかなり低くないか。本当に読んでいるのか、と疑う発言が多いｗ
118:吾輩は名無しである
10/11/09 21:22:48
マグナ氏は>>28を見てどう思う？
質問者氏の指摘は正論なの？
119:吾輩は名無しである
10/11/09 21:23:56
ファンはミエコ女王様にどんな扱いを受けようがよろこんでます。
ミエコ大先生は悪くない。
120:吾輩は名無しである
10/11/09 21:34:39
>>115
乙。葉書で申し込んだ人には川上来ないって連絡すべきだね。
詐欺みたい、いまごろビデオレターだなんて。
121:吾輩は名無しである
10/11/09 21:37:03
ミエコ欠席がリークされてからスレが大荒れになって情報を流そうという動きが始まった。
さすがに「私は悪くない」とファンの前で大見得切る度胸はないだろう、ミエーコ。
122:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 21:45:54
もう一度書きます。宇治市民なんてウジ同然なんだから川上さんと五寸でモノ言うのは百年早いんじゃ！ヴォケが！
123:吾輩は名無しである
10/11/09 21:46:03
宇治在住じゃなくて、遠くから来る人にはせめて連絡した方がいいと思う。
川上未映子の贈呈式目的の人は当日がっかりするわ。
124:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 22:01:58
>>118
くだらぬ。たとえ川上を中傷している奴がいたとしても、ふぐすまさんの津原を罵倒した当時は打ち消せない。それだけの話だろ。
125:吾輩は名無しである
10/11/09 22:03:48
>>124
とりあえず中傷って事はかってるんだねｗ
津原涙目ｗ
126:吾輩は名無しである
10/11/09 22:04:32
青い部屋救済ライブにまさかのミエコ出演。和解のチャンスですよ～
127:吾輩は名無しである
10/11/09 22:07:03
出て行って何すんの？ 裸踊り？ｗ
128:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 22:10:50
当時は→という事実は
だなｗ
129:吾輩は名無しである
10/11/09 22:12:21
>>125
そんな事は誰の目から見ても明らか
津原と鈴木が逃げ回ってるだけ
130:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 22:19:49
俺は川上さんが色んなスレで顔射だの飲尿だの食糞だの嗅屁だの自分の性癖を暴露して楽しいのか？って言っただけだよ。本当の事だろう。
131:吾輩は名無しである
10/11/09 22:26:19
ツイッタで川上未映子との飲み会いつだったっけ？12月2日ってあるけどダブルブッキングではないよね？
132:吾輩は名無しである
10/11/09 22:28:06
宇治もとんでもない物件つかまされたな
133:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 22:29:37
川上を罵倒したのは津原ではないだろう。唆した訳ではない以上津原には基本的に関係のないのではないだろうか。
134:吾輩は名無しである
10/11/09 22:34:16
どうして文庫に解説ないのか不思議。みんなあるのに、こちらの方の二冊にはないですよね。
135:吾輩は名無しである
10/11/09 22:36:05
本人が断ってるか、誰も書いてくれないかのどちらか。
136:吾輩は名無しである
10/11/09 22:36:49
そんなことってあるんですか？
137:吾輩は名無しである
10/11/09 22:36:55
読売新聞の本よみうり堂に朝吹のインタビューがアップされている。
138:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 22:38:12
川上さんが変態だって言ったのは俺ですよ。津原さんは俺を全肯定してるわけではないし。
そもそも全肯定しようがないんだよ。津原さんは俺のレスの一部分を評価してくれただけ。
139:吾輩は名無しである
10/11/09 22:39:04
青い部屋出演はいつ？
140:(o｀.´o)materialist
10/11/09 22:39:42
ルサンチマン未央子がファンを嘲笑し馬鹿に死ておるのは有名な離しです殻ねぇ～(笑) 最初殻欠席も死らぬ顔だったのでは～(笑)
141:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 22:42:33
特に宇治市民はウジ同然だと思ってますよ川上さんは。200万なんてはした金で私の貴重な時間を奪おうなんて甘いわ。せめて2000万持って来いや。
142:吾輩は名無しである
10/11/09 22:43:15
>>134
わたくしを解説できるような知性のある人材がいないからや！
143:吾輩は名無しである
10/11/09 22:58:38
コテ方へ。
このようなムードで行かれるのがお望みならば、削除依頼は必要ではないかもしれないと迷い中。
私はすでに質問者をNGに入れ、#なんたらもそうすることを検討中。
つまらない絨毯爆撃は自己判断で報告を続ける予定だが、このスレの状態は煽りあいと判断されないだろうか？
私はそれもありだとは思っているけれどね。
144:(o｀.´o)materialist
10/11/09 23:00:17
ゴースト作謎を下手に解説死ようならば永遠の汚点と鳴り増す殻ねぇ～(笑) 誰も解説を死たがら無いと逝った漢字では～(笑)
145:同時多発川上未映子
10/11/09 23:01:45
川上未映子文化講演会 上田市
日付 2010年11月14日（日）
時間 午後２時
会場 上田文化会館 （上田市のお天気・観光情報）
内容 小説「乳と卵」で芥川賞を受賞した作家の川上が「人と読書とつながれば」と題して話す。
146:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 23:01:47
>>143
俺は望んでいません。あなたが一番冷静みたいだから、とりあえずローカルルールを決めて下さい。
147:同時多発川上未映子
10/11/09 23:03:34
紫式部文学賞贈呈式
日時
平成22年11月14日（日） 午後1時30分～4時30分
会場
宇治市文化センター 大ホール
（〒611-0023 京都府宇治市折居台1丁目1番地）
内容
［第1部］ 第20回 紫式部文学賞・紫式部市民文化賞 贈呈式
［第2部］ 記念イベント
平安の世へ誘う雅楽演奏 【出演】音輪会 (雅楽・舞)
源氏物語の女性をいける 【出演】笹岡 隆甫 氏（いけばなパフォーマンス）
[展示]
源氏物語の世界観を画く 【出演】だるま商店(ライブペインティング)
参加費
無料 （ただし、お申し込みが必要です。）
募集人数
1,000名
募集期間
平成22年9月15日（水）～募集中
申し込み方法
往復はがきの往信うらに、
「贈呈式入場希望」
〒住所
氏名
年齢
電話番号
入場希望人数（1枚のはがきで2名まで入場できますので、希望人数1名か2名かをご記入ください）
返信おもてにあなたの住所・氏名をご記入の上、下記までお申し込みください。
148:吾輩は名無しである
10/11/09 23:03:51
>>144
「わたくし率はあるいは黄昏抜歯」の解説はちょっと怖くてできないよなあ（笑）。
149:吾輩は名無しである
10/11/09 23:06:04
氷河期のあいだに繁栄を極めたこのワームは、
キイェルドーのありとあらゆる人々にとって恐怖の的だった。
その巨体と凶暴な性格が呼び起こした悪夢は数知れない―
甲鱗のワームはまさに、氷河期の災厄の象徴だった。
―「キイェルドー：氷の文明」
150:吾輩は名無しである
10/11/09 23:08:29
>>145
大学の講演会や日中なんたらシンポみたいな告知は喜んでするのに、
ど田舎どさまわり営業はブログでは伏せるんだ。
151:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 23:11:44
>>137
写真が酷いなｗ
152:提案
10/11/09 23:12:10
NGワード推奨
「質問者◆uOAKVsxcZE」
人を煽ることが生きがい。レスを返せばそれを材料に空疎な文章を書き連ねることのできる天才。関わらぬこと推奨。
「#＋」
荒らしの人工無能が最近ご執心なフレーズ。NGワードに入れて視界をクリアにしましょうか。
153:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 23:13:58
僕も脊髄反射的に反応しない方がいいのでしょうか…
154:吾輩は名無しである
10/11/09 23:16:31
>>153
よしなに
155:提案
10/11/09 23:17:22
津原さんの話題はここ↓
津原泰水１
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
コテハンへの要望、話題はここ↓に書くようにして下さい。
文学板 in 雑談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
156:吾輩は名無しである
10/11/09 23:27:51
>>115が問い合わせしなければ当日まで伏せてたかもなｗ
URLﾘﾝｸ(www.city.uji.kyoto.jp)
>［第1部］ 第20回 紫式部文学賞・紫式部市民文化賞 贈呈式
>※川上未映子さんは長野県でご講演の予定が先に入っており、
>残念ながらご欠席とのことです。当日は、会場にご参集の皆さまへビデオメッセージをいただいています。
市のホームページでの川上未映子欠席告知は11月9日
157:提案（蛇足）
10/11/09 23:35:40
このスレは
・川上さんのコラムにおける「第七官界彷徨映画評」からの盗用疑惑 >>1以降を参照
・その他川上さんの作品について同様のことが起きていないかの検証
・最近の川上さんの対応状況のおかしさ
等について話して行けたらと思います。
その他文学についても脱線にならない程度になら書いていただけたら、と思います。
一度これまでの川上さんの対応等を短めにまとめてここへ書きます。
今日はちょっともう来ませんが、ご新規さんにも話が伝播しやすいように。
以上は提案ですが、誘導でもありますので、荒らし行為は個人的に淡々と報告する可能性は視野に入れてください。
158:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 23:56:14
>>157
お疲れ様です。感謝致します。
159:吾輩は名無しである
10/11/10 00:19:14
そして6月9日、二人は軽井沢の別荘（浄月荘）で縊死心中を遂げた。
7月7日に発見されるが、梅雨の時期に一ヶ月以上遺体が発見されなかったため、
相当に腐乱が進んでおり、遺書の存在で本人と確認されたという。
遺体が発見されたとき、二人の遺体は蛆虫の巣と化しており、天井から床まで滝のように蛆虫が湧き、
別荘の屋外まで溢れかえっていたとされる。
160:吾輩は名無しである
10/11/10 00:31:24
>>157
お願いー
珍しくふぐすまさんが休憩してるねｗ
161:吾輩は名無しである
10/11/10 01:06:30
質問者が津原の普通の掲示板の方で書き込んでるぞ。
「青い部屋」を助けてください 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月 9日(火)09時17分22秒
「青い部屋」を助けてください。行ったことがない人も。
皆さんがいつか日本の戦後文化のスピリットと接し、その舞台に立ちうる場所です。青い部屋には下手くそだって出られるんだ。
真に面白ければ。そんな店、絶対にほかにはない。シャンソンもクラシックも民族音楽もダンスもストリップティーズも、
面白ければなんでもアリなんだ。
清潔でツヤツヤした店ではありません。あんがい小さいし、今は何もかもが古ぼけている。でも日ごろ本を読んだり音楽を聴いたりしていて、
あの空間に立ち入って鳥肌が立たない人はいない筈です。特別な空間です。比類するのは金子國義の自宅くらいだ。
寄付を乞うというのは、生まれて初めての経験で……難しいねえ、不器用な自分に涙が出そうです。
十二月の一日から救済募金が始まります。どうか、どうか。千円でいいから。
謝罪と文章訂正を希望する 投稿者：質問者 投稿日：2010年11月10日(水)00時41分9秒
「青い部屋」を助けてください、の記事の最後、「千円でいいから」を訂正してもらいたい。
１００円で命が助かる国で生きている人もいる。
「千円でいいから」という「安い金額」を指すような言い方は見過ごせない。
すぐに謝罪と文章訂正を希望する。
162:吾輩は名無しである
10/11/10 01:08:20
今度の日曜日、未映子は両方出席する！
未映子はファンを裏切らない！
未映子なら奇跡を起こしてくれる！
信じてます。
163:吾輩は名無しである
10/11/10 01:11:46
>>161
精神的にもうやばいんだろうな、ふぐすまプロクシ質問者
キチガイ度max
本当に病院行ってくれ
行ってるのかもしれんが
164:吾輩は名無しである
10/11/10 01:14:12
ちょっと笑った
165:吾輩は名無しである
10/11/10 01:16:46
>>161
津原終わってるな
こいつの擁護者って弟一人じゃないのか
166:吾輩は名無しである
10/11/10 01:23:18
津原のバンドの音源聞いて笑った
中学の文化祭でももっと凄いのがいくらでもいるｗ
川上の足元にも及ばんｗ
167:吾輩は名無しである
10/11/10 01:25:39
和泉元彌とセッチーを思い出す今日この頃
168:吾輩は名無しである
10/11/10 01:29:28
日本だって100円で命が助かるシチュエーションはいくらでも思いつくよね
169:吾輩は名無しである
10/11/10 01:38:43
「１００円でも命が助かるシチュエーションを想像する」
「ある国ではいつでも１００円で確実に命が助かる」
全然意味が違うな
170:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 01:48:09
388 ：吾輩は名無しである：2010/11/09(火) 20:18:13
実生活ではまずやらないような不作法を、誰しもネット上では平気でするからね。
RT @tinouye: ネット上で、すぐに絡んだとかケンカしたとかいう人達は、
一般生活上どういうコミュニケーション生活を送っているのだろう、と、
時々不思議になる、、、すごく少ないのか、すごく平和なのか//
posted at 09:46:23
佐藤亜紀
171:吾輩は名無しである
10/11/10 01:56:28
>>170
お前の事だな
172:吾輩は名無しである
10/11/10 02:17:40
質問者がいないとこのスレ全然盛り上がらないな
173:吾輩は名無しである
10/11/10 02:23:45
>>172
盛り上がらないって事は無いぞ。スレの進み具合は速い方だ。
しかし質問者がいればもっと速いのは事実だがｗ
174:吾輩は名無しである
10/11/10 02:25:24
質問者のせいで津原の売名行為が難しくなったな
175:吾輩は名無しである
10/11/10 03:10:39
未映子は紫式部文学賞贈呈式には出ないよ、
出られるわけないじゃん。
同じ日に他の予定を入れて宇治市からは逃げたんだよ。
なぁ質問者。
176:吾輩は名無しである
10/11/10 03:16:03
NO MIEKO FOR PEACE
177:吾輩は名無しである
10/11/10 03:45:20
質問者という名の川上
178:吾輩は名無しである
10/11/10 03:58:37
ミエーコさんも青い部屋には行ったことがあるはずだよね。
ブログで何か一言書いたりするんだろうか。
179:吾輩は名無しである
10/11/10 04:22:44
川上は歌手として三流だが
青い部屋って時代遅れ過ぎたミュージシャンが集まるとこじゃないのか
180:吾輩は名無しである
10/11/10 04:28:05
ミエコたそのブログは二ヶ月に一度の更新。
次回は年末か、年初か？
この賭けについては、イーブンのベットになります。
181:吾輩は名無しである
10/11/10 04:29:42
川上のウィキに盗作問題が書かれてないね
なんだただの捏造か
その捏造に騙されて売名行為の手伝いをする津原擁護者のアホさ
182:吾輩は名無しである
10/11/10 04:35:10
おい市川
183:吾輩は名無しである
10/11/10 06:24:06
衰弱するほど悲しい運命はありません
あなたが殺されたなら、あなたの霊が殺人者の復讐に立つでしょう
しかし、時に殺された者は、何のために立てばいいのでしょう？
184:吾輩は名無しである
10/11/10 07:14:25
ミエコが衰弱するわけもないし、津原のファンでもないけど。
ミエコは今までの悪行の報いを受けて衰弱でも何でもすればいいと思う。
それ相当のことはしてるから。
185:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 08:45:45
>>161
まるっきりヤクザじゃん！しかも頭がおかしい。
>>181
履歴を見てごらん。
186:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 09:42:54
[181] 忙中につき 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月 8日(月)14時15分25秒 編集済
角秋記述＞月刊Songs……法的に盗作。あとは角秋さん次第。
黄昏抜歯＞わたくし率……恐らく法的には盗作ではないが盗用。
【追記】
双方に隠蔽工作の形跡あり。
角秋記述＞月刊Songs……「事実関係について」
黄昏抜歯＞わたくし率……同。詳細は以下に再掲。
624 ：吾輩は名無しである：2010/11/08(月) 00:52:48
川上が津原の作品を盗作してるって最初に言い出したのは誰よ
634 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/08(月) 01:19:01
>>624
それはよくわからないんですよね。有志の2ちゃんねらーだと思うけど。
これ、お答えしておきます。僕の読者で、以前から面識のある方で、２ちゃんねらーではないです。書き込んではいないという意味で（自己申告ですが）。
当然ながら、その人物の名前等々を公表する気は、毛頭ありません。
一般の方です。読書家です。こそっとメールで、「これに怒っていらっしゃるのですか？」と。九月だったと記憶しています。
でも僕は知らなかった。献本されていなかったから。で、書店で見つけたときに確認した次第です。立ち読みです。すまん講談社。
じつはその方の御指摘は、以下にも及びます。
・川上さんは、「事実関係について」で、なぜか小説デビュー作の「わたくし率～」に触れていない。津原レクチュアに呼応した作品ということなら、まず「わたくし率～」の筈。
・「ちんこまんこ」に関しても、なぜか一作跳ばしで「『乳と卵』にはそんな言葉は無い」という反証をなさっている。
187:吾輩は名無しである
10/11/10 10:06:02
>>185-186あかの他人のトリップ泥棒。#＋の泥棒！ ドロボー！ あかの他人のなりすまし神戸やろう！ おまえ、どこまで下劣なんだよ、このカンサイ
188:吾輩は名無しである
10/11/10 10:42:16
ミエコ思想の主軸である「悪の濫用」論理により、
盗作批判に対して沈黙を強いるミエコ。
強者だと思い込んでる異常ミエコは、他者を弱者設定していて、
強者は弱者から略奪しても虐待してもいいという恐ろしい思想を信じ込んでる。
ミエコのニーチェ理解にもその徴候が見られる。
おそろしい人。
189:吾輩は名無しである
10/11/10 10:49:08
これまでのおおまかな流れ
・津原泰水氏がBBSで「川上未映子は20歳頃から尾崎翠を愛読していると言うが実はちゃんと読んでいないのではないか」、
「おさきみどりどう書くの？と聞かれた」「芥川賞をとる方法を聞かれ助言をした」、「そんな新人作家が新人賞の選考委員の資格があるのか」と発言。
・川上未映子氏がブログで「事実関係について」と題し、時系列を提示し尾崎翠を知ったのは津原氏に会うより前であると主張、
「小説を書くなんて決めていなかったのに芥川賞のとりかたを聞くわけがない」、「この発言は津原氏ではなく読者に向けたものである」、
「津原氏との対話は一切必要ありません」と記載。要約すると津原氏は嘘つきだと主張している。
・２ちゃんねるで津原氏への極端な人格攻撃が始まる。隔離病棟、部落民など。とりわけ信用を貶める中傷が顕著。
・時系列に対し津原氏反論。それに対し川上氏沈黙。補足的事実として川上氏は津原氏と会う前、すでにフットボールアワーに芥川賞をとる野望を語っていた。
これだけでも川上氏の時系列が恣意的であることが見える。
・川上氏が尾崎愛読の証拠として提示した「第七官界彷徨」の解説が角秋氏の「映画版」解説と酷似していたことが判明。
小説と映画は設定が若干異なっており、川上氏の「小説版」解説はなぜか「映画版」の設定をなぞったものになっている。
しかも「感覚少女」「恋愛が成功」など特殊語彙が被っており、さらに「恋愛が成功するのは苔だけ」という要のまとめもほぼ同じ。
・川上氏「わたくし率イン歯ーまたは世界」が津原氏「黄昏抜歯」とアイディア、いくつかの展開が類似しているとの指摘。
補足 この間、様々な特徴的な川上擁護者あるいは津原攻撃者が現れては消える。
例えば自称ニーチェ通、自称初心者、質問者など。彼らは何故かバトンを渡すように現れては消え、決して同時に出現しない。
川上擁護者の主張するところを要約すると、「誰も訴えていないのだから盗用なんてありえない！」「マスコミが騒いでいないのだからたいしたことではない」
最終的に言いたいのはこういうことらしい。
190:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 10:55:12
>>189
わかりやすいまとめだと思います。
191:吾輩は名無しである
10/11/10 11:07:22
>>190#＋と赤の他人のなりすまし、ゴキブリ関西の神戸やろう！ またでた。京橋虐殺の…あのカンサイか…またthe criminal KOBEなの…いやしい誹謗中傷者
192:吾輩は名無しである
10/11/10 13:11:30
ミエコちゃんのバカ
193:吾輩は名無しである
10/11/10 13:20:22
昼飯を食った後、でけえオナラしたらウンチが残らず出ちまった！
残らずスッキリだ！
尻から脚まで身体洗ってパンツ替えて処理に３時間かかり、結局、納品が遅れた。
遅れた理由を包み隠さず、ウンチが残らず出た、と報告書に書いたら、
仕事をクビになった。
ネタじゃねえ、マジだ。
誰かなんとかしてくれ！
194:吾輩は名無しである
10/11/10 13:33:37
お前等は遊んでるだけだよな？
津原の知名度と実力と小説の内容を考えればわかるよな？
「芥川賞の取り方を聞く相手ではない」と。
195:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 13:39:24
「あたし絶対芥川賞獲るねん！」(フットボールアワーのラジオにて)
↓
「小説を書くと決めてもいなかった当時のわたしが津原さんに芥川賞について訊くはずもありませんし」(事実関係について)
196:吾輩は名無しである
10/11/10 13:40:37
こんにちは、すずきくん。
197:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 13:42:17
(´･ω･`)？
198:吾輩は名無しである
10/11/10 13:45:14
>>195>>197またでた。またkansaiか…もうあきたよ、いつものなりすまし犯罪は！ なぜ？ なぜ神戸野郎は京橋オフで笑えたの？ きったない
199:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/10 13:52:02
このスレに現れた川上擁護者または津原攻撃者をリストアップして見ようか。
まず自称ニーチェ通。
自称初心者。
改行無しで怒り狂った文章を垂れ流す奴。
騒いでいるのは2chだけを連投する奴。
wiki荒らし（結果としてwikiが止まったので、成功したともいえるが）
コテ叩き（wiki荒らしと同一人物である可能性が高い）
質問者
あたりだろうかｗ
200:吾輩は名無しである
10/11/10 13:56:36
>>199
しかもそれらはかなりのところ重複してるよな。
201:吾輩は名無しである
10/11/10 14:57:06
歌手になりたいとか小説を書きたいとか思ったことがなかったのに
まわりに勧められ流されるま進むようになった道なんですよ
自分の意思は一度も働いてないですねぇ
講演会でおっしゃってらっしゃいますわよ
202:吾輩は名無しである
10/11/10 14:59:51
>>194
津原が適任かどうかはともかく、川上さんはすでに芥川賞への野望を語っていたのに、
時系列ではまだ小説を書くなんて決めていなかったのにと書いている。
これは明らかに嘘だよね。川上さんはどうしてそんな嘘をつかなくてはならなかったのかなあ。
それから、津原が芥川賞について助言する資格が十分ではなくとも、
小説家に知り合いなんていない小説家志望のずぶの素人が、
相手がプロだと言うだけで教えを請うことはありうるだろうと思う。
203:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 15:04:15
そして黄昏抜歯をパクって私率イン歯ーまたは世界を書いたと。
204:吾輩は名無しである
10/11/10 15:57:38
川上みたいに昔から哲学書等を読んでる人が
津原にそんんあ質問するか？ｗ
津原よりも川上の方が上の読書してるだろｗ
205:吾輩は名無しである
10/11/10 16:00:10
「あたし絶対芥川賞獲るねん！」(フットボールアワーのラジオにて)
これって小説を書くつもりのな人間でもよく言うんだよなｗ
「お前文章上手いなｗ」
「そうか？ 俺ノーベル賞作家になるわｗ」
みたいな。
その時点では小説に興味を持っている可能性があっても、
書くつもりだった間ではわからない。
206:吾輩は名無しである
10/11/10 16:02:09
津原の掲示板での津原擁護者（質問者を批判した奴等）
なぜか全員関東ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかりやすいなｗ
あれ？ 質問者のレス削除依頼した奴も・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
207:吾輩は名無しである
10/11/10 16:13:30
えー？
そんなん言わんやろ
208:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 16:16:55
>>204
でも川上さんの言ってる読書歴は全部嘘だってもうバレたじゃん。
>>205
無理矢理だよぉ
>>206
で、質問者はベトナムとロシアを行ったり来たり。わかりやすいねえ。
209:吾輩は名無しである
10/11/10 16:23:41
北海道在住と福島在住の奴もな
210:吾輩は名無しである
10/11/10 16:24:03
>>208
無理矢理？ いやそんな人間いくらでもいるぞ
「お前上手いな！」
「そうか？ 歌手になるわｗ」
「お前パンチ強いな！」
「プロの格闘家になるわｗ」
こんな冗談みたいな発言は毎日全国で起こっている。
よって川上の発言は証拠にはならない。
211:吾輩は名無しである
10/11/10 16:25:35
>>208
「で、質問者はベトナムとロシアを行ったり来たり。わかりやすいねえ。」
何がわかりやすいのか説明してくれ。
212:吾輩は名無しである
10/11/10 16:32:58
例えば自称ニーチェ通、自称初心者、質問者など。彼らは何故かバトンを渡すように現れては消え、決して同時に出現しない。
あれ？ 質問者とランドールが同時にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213:吾輩は名無しである
10/11/10 16:44:50
フットボールアワーのラジオで川上が芥川賞を取るって言ったのはいつ？
正確に書かれてないけど これって重要じゃない？
214:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 16:46:04
>>210
いや、そんな事は誰も言わないよ。非常に強い目的意識が感じられる。
「あたし絶対芥川賞獲るねん！」(フットボールアワーのラジオにて)
↓
「小説を書くと決めてもいなかった当時のわたしが津原さんに芥川賞について訊くはずもありませんし」(事実関係について)
>>211
プロキシ使ってるってバレバレじゃん。なんでわざわざ尋ねるのかな？
215:吾輩は名無しである
10/11/10 16:47:00
>>210
そのためには川上が津原に褒められたという証拠が必要になるわけだが。。。
>>212
鬼の首とったつもりで小躍り？
この板にランドールを名乗る奴がやってきたか？ないはずだ。
あ、そういえば懐かしRHくんは名前を変えてまで書き込む奴だったが。
216:吾輩は名無しである
10/11/10 16:49:08
>>214
わかりきったことをわからないふりして（またはほんとにバカだから）尋ねる、
そしていつまでも納得しない、
支離滅裂なことを言って突っ込まれれば相手の頭が足りないと言い捨てて逃げる、
川上擁護者の常套手段です。
217:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 16:49:57
なるほどー。幼稚だなあ。
218:吾輩は名無しである
10/11/10 16:50:07
>>215
津原の掲示板に二人同時に現れたなｗ
しかも文体が違いすぎるｗｗ
発想そのものが違いすぎるｗｗｗ お前悔しいのうｗｗｗｗｗ
219:吾輩は名無しである
10/11/10 16:51:21
>>210
誤魔化しているつもりかもしれないが、川上は「小説家になるわ」と言ったのではない。
「芥川賞をとる」と言った。
文章が上手だねと言われて芥川賞とるわという奴がいたら相当な馬鹿。
文章がうまい＝小説が書けるというという等式は成り立たないから。
220:アホ晒し
10/11/10 16:52:09
215 ：吾輩は名無しである：2010/11/10(水) 16:47:00
>>210
そのためには川上が津原に褒められたという証拠が必要になるわけだが。。。
こいつアホ 川上が芥川賞獲ると言ったとされているフットボールアワーの話だろｗｗｗｗ
芸人相手に、ちょっと興味あった小説の賞を「獲る」とふざけて言っただけの可能性がある以上、
アンチ川上はそれで終わりｗｗｗｗｗｗ
221:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 16:53:57
>>220
あれ？その時点では小説を書くとも決めていなかったんじゃないの？それはおかしいですねえ？
222:アホ晒し
10/11/10 16:54:33
>>219
お前もアホｗｗｗｗｗｗ
「文章が上手だねと言われて芥川賞とるわという奴がいたら相当な馬鹿。 」
全国でそう言ってふざけてる人間がどれだけいると思ってるんだｗｗｗ
しかも川上は芸人との会話だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ川上アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
223:吾輩は名無しである
10/11/10 16:55:37
>>218
ふーん、そんなに文体が違うの。
がんばったね、よくやったねって褒めて欲しいのかなあ。
頭の悪さと乱暴な言い方はそっくりだけど。
津原ファンはみんな同一といっておいて、川上擁護が二人いるという主張をしたいんだね。
だとすると、たった津原掲示板に出現した二人の川上擁護がそろいもそろって礼儀知らずの大馬鹿、
つまり労力を払ってまで川上を守ろうとする人間は揃って悲惨ってことになるね。
224:吾輩は名無しである
10/11/10 16:57:35
>>221
その方の文章をしっかり読めばいい。
小説を書くつもりが無い、歌手になるつもりが無い、プロの格闘家になるつもりが無い
そんな人間がふざけて「俺～になるわｗ」と発言する事は全国どこにでもある。
ちょっと興味あるだけで、実際にそうなると決めても無いのに発言する事なんてどこにでもある。
あなたっていつも相手の文章の意味を理解しようとせず、文句言いたい事だけ言ってるね。
225:吾輩は名無しである
10/11/10 16:58:47
なぜかスルーされたのでもう一度聞きます
フットボールアワーのラジオで川上が芥川賞を取るって言ったのはいつ？
正確に書かれてないけど これって重要じゃない？
226:吾輩は名無しである
10/11/10 17:00:32
>>222
自分の周囲で文章の上手な人間で、そんな馬鹿な冗談言ってる人間はいない。
文章上手い＝芥川賞って直結するとしたら、純文志望の人間だけでしょ。
それから芥川賞発言はフットボールアワーとの間のことに限定したいらしいけど、
そんなに津原に芥川賞のとりかたを聞いたってことを抹消したいの？なんか不都合あるの？
そもそもフットボールアワーは川上の文章を褒めたの？
フットボールアワーとラジオやってた時代の文章ってブログだろ。あれで上手いって褒める奴はいないだろ。
227:吾輩は名無しである
10/11/10 17:01:39
>>224
そして現れる、第三者を装っておきながらその実偏った事しか言わない奴。
228:吾輩は名無しである
10/11/10 17:03:14
>>225
はっきりおぼえていないけど、津原と会うよりは確実に前だった。
229:吾輩は名無しである
10/11/10 17:05:13
>>226
褒める褒めないじゃないだろ
ふざけて「俺総理大臣になるわ」みたいな発言する人間はどこにでもいるだろ
小説に興味あったらそれが芥川賞になっても不思議ではない。
「芸人」との会話 ←これ意味わかるよな？ どういうラジオ番組で、どういう話の流れでそう言ったのか知ってる人がいるなら
ソース付きで説明よろしく。
230:吾輩は名無しである
10/11/10 17:06:46
>>224
みんなが、誰でも、全国どこでも等々、
川上擁護者はすぐに自分の主張を無根拠に普遍化したがる。
こういう偏狭な主張する人間にまともな奴、公平性を期待できる奴はいない。
231:吾輩は名無しである
10/11/10 17:07:57
>>228
本当にそういう発言をしたという証拠を見せてください。
その証拠のあとで、２２４や２２９やそれに似たレスで書かれてるような
「その段階では書く気は無いのにふざけて言っただけ」の可能性に対してどう思いますか？
232:吾輩は名無しである
10/11/10 17:10:18
ラジオは鈴木が聴いたと言ってたが、どっかに音源が転がってるのか。
まあもう一度聴いてみるしかあるまいな。
233:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 17:12:08
>>224
それはどこの国でも通用しない、まるで質問者のような暴論ですね。話にならないよ。お前のママに訊いてみな。
>>226
フットボールアワーの人に野望として語ってたって暴露されてるんだから、そのまんまなのにおかしいですね。
>>227
勝利判定とかね。自分でやってて恥ずかしくならないのかと小一時間問い詰めたい。
>>228
その通りです。2005年よりは確実に前ですよね。あっ、川上さんは津原さんに初めて会ったのは2006年って言ってるのかw
>>229
無理矢理だよぉ。百歩譲って小説家になるわ！とは言うかも知れないけど、絶対芥川賞獲るねん！なんてよう言わんわ。かなんで～しかし。
>>231
ポッドキャストにあるから自分で探しなよ。
234:吾輩は名無しである
10/11/10 17:12:42
>>229
こっそり逃げようとするんじゃないよ。褒めるってのが前提で主張していたんだろうが。
＞「お前文章上手いなｗ」
＞「そうか？ 俺ノーベル賞作家になるわｗ」
＞みたいな。
＞無理矢理？ いやそんな人間いくらでもいるぞ
＞「お前上手いな！」
＞「そうか？ 歌手になるわｗ」
＞「お前パンチ強いな！」
＞「プロの格闘家になるわｗ」
＞こんな冗談みたいな発言は毎日全国で起こっている。
＞よって川上の発言は証拠にはならない。
つまり、褒められるなどの誘い水があるから思ってもいない芥川賞作家発言が出たという要旨だろう、
褒められもせず、自分から脈絡なく、しかも思ってもいないのに芥川賞をとるっていうなんてありえない。
もしあるとしたら、それは内心にそういう野望があったからだろう。だとすると川上はやはり作家志望だったと言うこと。
で、時系列崩壊。
235:吾輩は名無しである
10/11/10 17:15:07
>>229
＞「芸人」との会話 ←これ意味わかるよな？
芸人相手だからって強調してるけど、鳴かず飛ばずの時期にレギュラーで相手してもらっておいて、
いまや芥川賞作家大先生だからってそういう貶め方するって最低だな。
236:吾輩は名無しである
10/11/10 17:17:23
フットボールアワーのラジオ番組で川上が「芥川賞を獲る」と言ったのは、
いつの放送（正確さが重要）なのか、本当に言ったとするならソースはどこにあるのか。
川上が言っていた事が証明された場合、本気で小説家として芥川賞を獲るつもりで言ったのか、
または興味があっただけで芥川賞というワードを出しただけなのか、それを見極める根拠はどこか。
これらが釈明されなければ川上の時系列は否定できない。
237:吾輩は名無しである
10/11/10 17:19:48
何で俺たちが「釈明」しなくちゃなんねーんだよｗ
238:吾輩は名無しである
10/11/10 17:20:47
>>234
褒められても無いのに自画自賛でそんな発言する奴は存在しないっていうのかな？
お前はその「褒められる」という例だけで全て判断したのかな？
「褒められる」ではなく「貶される」でもいい。ふざけて対抗する会話はどこにでもある。
まったく脈略もなく、ふざけて言っただけという可能性もある。
津原と似てるね。お前のその逃げ方。
239:吾輩は名無しである
10/11/10 17:23:09
>>236
だからさあ、知りたいなら自分で探して聞くなり、過去ログ読むなりすれば。
ここで何年何月何日の放送だったって書いても、探せない、証拠出せって言うんでしょ。
なんで擁護者って全部を教えてもらおうって受け身なの？
自分が知りたいんじゃなくて、川上の時系列を擁護したいだけなんでしょ。やり方が拙いんだよ。
それから本気かどうか見極めるなんて誰にもできないよ。本人が本気で言って、あとで冗談でしたって言ったら冗談になるんだし。
第七官界疑惑、イン歯ー疑惑もそうだけど、そうやって究極的には完全な証明ができないってとこに居直ってるんだよね。
それならそれで安心して寝てれば？
240:吾輩は名無しである
10/11/10 17:24:48
>>238
お前の論旨に沿ったまでだ。
まったく脈絡なく芥川賞狙う発言する人間がいるとしたら、それは狂ってるんだろう。
話に脈絡がなくても当人の中ではそういう願望があると考えるべきではないか。
お前も質問者レベルの論理能力のなさだな。
241:吾輩は名無しである
10/11/10 17:25:52
>>239
ソースも無いのに川上を否定してたの？
＞「あとで冗談でしたって言ったら冗談になるんだし」
こんな冗談にできるような話を「根拠」だと言い張ってたの？
ソースも無いのに川上を否定してたの？
242:吾輩は名無しである
10/11/10 17:27:10
>>240
芸人の会話や芸人と一緒にふざけ合う時の会話に何を求めてるの？
政治論でも求めてるの？ お前アホ？
243:吾輩は名無しである
10/11/10 17:30:00
>>241
批判はしたが否定はしてないし、ソースはラジオだから確かめたいなら勝手に探せと言っている。
冗談にできるとか言うんじゃなくて、
＞川上が言っていた事が証明された場合、本気で小説家として芥川賞を獲るつもりで言ったのか、
＞または興味があっただけで芥川賞というワードを出しただけなのか、それを見極める根拠はどこか。
っていうからそんなこと最終的に完全な証明をすることはできないって言うの。
冗談で言っても本気でしたって後付けもできるし、その逆もできる。
そして信じるか信じないかは各人の自由で、それを強制することはできない。
盗用も芥川賞狙い発言の真意も絶対の証明はできない。それが狙いなんだろ、川上擁護は。
すべて結局はそこへ逃げるだけじゃん。
244:吾輩は名無しである
10/11/10 17:32:34
>>242
>>235についてどう思うの？
ふざけてるとき、無意識の時についうっかり願望を言ってしまうというのはよくある話だ。
芸人相手でも電波に乗る仕事だろう。川上ってそんなに発言が軽いわけ？芸人相手なら何言ってもいいの。
芸人をそこまで馬鹿にできるお前は何様？
245:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 17:34:27
>>235
川上未映子さんの中で今やフットボールアワーとの関係はなかった事になってますからね。
「今夜は帰りたくない」と言った事も含めて。
>>236
とにかく川上さんは「あたし絶対芥川賞獲るねん」って言ったんだよ。俺は一度調べて聴いてみた上で言ってるんだよ。
>>238 >>242
そんな言い訳がまかり通るなら何だって言えるよ。まずい事を言った後で冗談でしたって言えば済むなんて作家の態度じゃないね。
>>239-240 >>243
全くその通りです。
>>241
探せばソースは出てくるよ。フットボールアワーのポッドキャストはネット上にアーカイブが残ってるからさ。
246:吾輩は名無しである
10/11/10 17:35:34
>>243
ソースも無しに批判してたの？
完全な証明もできないのに川上を嘘吐き扱いしてたの？
各人の自由？
川上を批判するサイトのどこにも「すべて証明もできない私の憶測です」と書かれてないね。
２ちゃんねるでもどこでも「川上は嘘を付いている事が証明された」って書き込みばっかりだね。
ソースも無しに川上を批判してたの？
ソースも無しに川上を嘘吐き扱いしてたの？
247:吾輩は名無しである
10/11/10 17:36:40
フットの後藤が「芥川賞を獲ったるねん」から1年でほんまに獲ったって受賞のお祝いコメント出してたお
248:一部抜粋
10/11/10 17:37:10
＞やや乱文かと思いますが（出掛けるんだよ） 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月10日(水)17時24分50秒 編集済
＞
＞ だからさ、なんで鈴木さんの発言疑惑で、俺の「言い逃れ」になるんですか。
＞関係ないでしょうが、俺と彼（彼女？）が同一人物でないかぎり。
＞ 俺が鈴木さんだったり灯さんだったりしたら、ほんと神だと思うよ。そんな人はいないって。
＞人間は一人ぶんの人生しか生きられない。
＞ 俺に鈴木さんみたいなウィットや若い感性は無いし、灯さんのような教養も無いです。
＞直接には文章を読んでないんだけど、友達からのメールによると、貴方、来年あたり物書きとしてデビューなさるんでしょう？
＞趣味から世代から別物の人同士の文体も見分けられないって、それ、どうなの。
＞
＞ いま２ちゃんねるを確認して、違和感のあった部分にもいちおうツッコミ。
＞ 僕は「芥川賞を獲りたい」という人への指導に、たしかに不向きだったと思います。
＞でも彼女を僕に紹介したのはユリイカの編輯長。で、「指導してやってください」と頼まれた。
＞だから頑張ったんです。戦友からの頼みなんだから、そりゃ頑張りますよ。
＞少なくとも芥川賞作家やその候補や、直木賞作家の知人や自著の推薦者には事欠かない訳で、それなりの情報があるし。
＞ 前者は金原さんや小川さんや松浦さんね。
＞後者は皆川さんや宮部さんや篠田さんや桐野さんや坂東さんや京極さんや芦原さんや……枚挙に遑がないや。
＞三浦さんが獲られたのはいつでしたっけ。
＞ 少なくとも（以下、受賞歴とは関係なく）三浦さんや桜庭さんや伊坂さんや乙一さんらは、
＞僕の読者であることを公言なさっていてさ、そういう意味に於いては、
＞典型的に「賞を獲り逃した人間」「業界人気は高い人間」なんだと思いますよ、客観的に。
＞ で、僕も、それでいいや、と。身軽なぶん、新しいことをやりやすいし。
＞
＞ 川上さんには、ひたすら親切に接したと、僕は思っています。金子國義さんが怒ったときだって僕が代わりに謝ったし、
＞その他のトラブルでも仲裁の立場をとっていた。
＞ なんでブログに、「こちらの誤解でした」とかなんとか、一言書いてくれないのかな。
＞そんな一言で崩れてしまうような、脆弱な立場なんでしょうか、彼女は、今はもう。
249:吾輩は名無しである
10/11/10 17:37:58
>>244
狂ってない（ふざけてない）芸人の需要は無い。
芸人のラジオ番組で芸人と同じ乗りでふざける事のどこが悪いのだろうか。
または、そういう乗りの方が一般的に受けると考えてどこが悪いのだろうか。
250:吾輩は名無しである
10/11/10 17:41:09
>>246
自分で一切の労をとらずに他人に与えられる情報だけで判断したいならそれでいいだろう。
ポッドキャストを探した人間はちゃんと聞いている。
手間をかけたくないお前は聞けない。だから真偽は分からない。
お前の手は見えてるんだよ。
ポッドキャストで発言が確認される→芸人相手の冗談を真に受ける方が馬鹿だと言う→よって川上は作家になる気がなかった
→時系列確保
証明されたってかきこみ「ばっかり」なら列挙すればいいけど、
すくなくとも川上の時系列に疑問があることは判断できるし、それに川上が反論しないんだから、
できないんだと思われても仕方がない。
尾崎を読んでる証明をあんなに仰々しくしちゃったんだから、無視しますなんて今さら通らないのに。
251:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 17:42:47
>>249
狂ってるとふざけてるは逆の概念だよ。
252:吾輩は名無しである
10/11/10 17:43:06
>>249
素人が芸人の真似するくらいうっとうしいことはないんだよ。
それもわからないなら小説家として失格だね。
じゃあ川上は芸人並みに笑いの才覚があるのか、芥川賞とるねんという発言のどこが面白いのか。
ちっとも面白くねーよ。
253:吾輩は名無しである
10/11/10 17:43:37
普通
川上を批判する時、その文章の後か先にソースも示すよね。
そしてようやく「時系列は嘘だと判断した」という発言が意味を持つ。
ソースを確認したと言っている本人がソースを示さずに「お前が探せ」と言う事に正当性がないよね。
そしてその次に、川上がどういう意図で発言したのかを見極める段階に入っていく。
254:吾輩は名無しである
10/11/10 17:44:47
>>248
＞貴方、来年あたり物書きとしてデビューなさるんでしょう？
これってやっぱそうだよね。
そういう推測が以前にここであったけど当たってたわけだ。
ここまで熱心に形振り構わず擁護する理由は他にないもん。
255:吾輩は名無しである
10/11/10 17:45:45
こいつ等は川上を叩く為にサイトまで作るような奴だぞｗ
ソースがあれば「これ見ろ！」と大喜びで持ってくるにきまってるだろｗ
おもしれー事になってきた
256:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 17:47:32
どちらかと言えば川上さんは「ふざけてる」というより「狂ってる」方だ。だから評価していたのだが….彼女がこんなに汚い人だとは思わなかった。
257:吾輩は名無しである
10/11/10 17:47:38
>>253
ねえねえ、フットボールアワーのラジオ、ポッドキャストってあるんだからあとは探せるでしょ。
ここからリンク飛ばすわけにはゆかないんだし、自分で探せと言うしかない。
それからさ、あなたどうやって川上さんの意図を見極めるの？そんなの無理じゃん。
本人が真意はこうですと説明したって、それを信じるかどうかはわかんないじゃん。
ソースを連呼するけど、じゃあ不自然な類似点がある角秋氏の映画評についてはどう思うの？
あれは川上さんが明らかに剽窃してるでしょう。
258:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/10 17:48:19
唖然としてしまったのですが……。私は今日の今日まで、
紫式部文学賞授賞式「欠席」の話は、みなさんの悪ふざけ
だと解釈していたんです。
「どの面さげて出席するのか、楽しみだ」という皮肉なんだな、と。
「ダブルブッキング」というコメントを見かけても、ありえるとしたら、
「ダブルヘッダー」かな、と。>>145と>>147これ、事実だったんですね。
モロにバッティングしているでゲソ。
京都新聞なんか、８月にもう宇治市で行われる授賞式の予定日を告知
しているじゃないですか。長野県上田市は宇治市に恨みでもあるのか、
それとも単にスケジュールがダブることを知らなかったのか……。
ミエコ・ダ・ガマ。烏賊もびっくりの奇跡的な航海テクでゲソ……。
記念すべき第20回紫式部文学賞がビデオレターか。
259:吾輩は名無しである
10/11/10 17:49:01
>>255
川上叩きが主眼みたいにいうけど、それ自体被害妄想じゃない？
疑問があるからどうなんだって検証してるだけ。
それを一方的に叩きだと決めつけるのは、実質的な被害者くらいだと思うんだけど。
260:吾輩は名無しである
10/11/10 17:49:55
川上批判のサイトは大喜びでリンクを飛ばす奴が
ソースのリンクはリンクを飛ばせないと主張ｗｗｗｗｗ
261:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 17:50:27
川上さんに言わせれば、宇治市民なんてウジ同然なんだから私と五寸でモノ言うのは百年早いんじゃ！ヴォケが！という事でしょう。
262:吾輩は名無しである
10/11/10 17:51:10
>>260
ポッドキャストって意味知らないのかな？
こんなとこ書き込む前にそんなに気になるなら探せば？
263:吾輩は名無しである
10/11/10 17:52:20
>>260
都合の悪いとこだけ無視ですか。
川上さんと一緒だな。
264:吾輩は名無しである
10/11/10 17:55:22
川上さん、悲惨だなーこの状況。
ガセならガセで、マジならマジでどっちにしろ。
とりあえず川上をはじめ市川山本も、実名出されて
津原との過去のトラブルばらされてんのに、反論なしだ。
渡部はチキン呼ばわりの屈辱。
で、ＢＢＳと２ちゃんでおかしいのが暴れてる、と。
あっちの質問者スレの伸び方は異常だよ。中身もだが。
津原にここまでの私怨を持つ奴は誰だ？狂信ファンか、関係者か？
265:吾輩は名無しである
10/11/10 17:55:46
ソースも示せずに川上の時系列を批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ？ 川上批判サイトには様々なサイトのリンクが張ってあるのに、
ソースのリンクだけ張ってないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
266:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/10 17:56:18
鈴木さんへ
質問者さんに対し、「鈴木さんが気に食わなかったら、川上氏に
直訴しろ」と津原ＢＢＳで何度か主張させてもらいました。
気を悪くしていたらごめんね。
論理的にお応えしたらあぁなるだけで、悪気はないです。
267:吾輩は名無しである
10/11/10 18:02:22
サロン・ド・質問者(笑)
完全におちょくられとる
268:吾輩は名無しである
10/11/10 18:02:49
おちょくらている津原の抵抗がそれというわけか
269:吾輩は名無しである
10/11/10 18:07:31
そもそもプロキシかまして身元隠して投稿するような奴にまともに取り合う必要なんて無いのじゃ？
270:吾輩は名無しである
10/11/10 18:08:40
そもそもソースも示さずに２ちゃんねるで川上の時系列は嘘だと言ってる奴なんて（ｒｙ
それに踊らされた某作家も（ｒｙ
271:吾輩は名無しである
10/11/10 18:19:58
「ちょっと書いてみたらそっちのほうが食いつきええねん」
「美容室の店員全員に謝らせた話」
「酔って蹴った看板の話」
「酒癖がわるく、今夜は帰りたくないが口癖」
2006年まではこんなだったみたい？時系列はどうか知りませんけど。
272:吾輩は名無しである
10/11/10 18:25:45
ソースの話持ち出したのって質問者だよな？
結局お前一人で津原も信者も大変な事になったなｗ
273:吾輩は名無しである
10/11/10 18:27:15
>>269
ベトナムロシアさんは一体何を隠したいのかねえ
274:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 18:31:01
>>266
もっとクソミソに叩いても俺は怒りませんよ。
むしろ俺に言って来いって言ってんのに勝手に発狂してるんですよね質問者さんは。
>>269
そこだな！一番俺が言いたいのは。
275:吾輩は名無しである
10/11/10 18:31:39
何でこんな事に気付かなかったんだろうｗ
確かに川上が発言したという証拠が無いｗ
276:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 18:34:14
あたし絶対芥川賞獲るねん！
277:吾輩は名無しである
10/11/10 18:34:51
よーしおれも獲っちゃうぞ。
278:吾輩は名無しである
10/11/10 18:36:44
質問者さん相変わらず強いっすｗ
279:吾輩は名無しである
10/11/10 18:38:41
豚のケツ
280:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/10 18:44:31
自演劇場乙。
281:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/10 18:50:09
なんか知らんが、津原は質問者の正体をつかんでいるようだなｗ
282:吾輩は名無しである
10/11/10 18:55:22
たぶん来年の新潮新人賞に内定している作家志望者でしょ。それか水島ヒロか。
283:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 18:56:27
[211] 確認しました 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月10日(水)14時31分15秒
紫式部賞、ヘヴンと書いてあるほうのスレッドですね。そちらはぜんぜん見ていなかったので、いま最近のところだけざっと眺めています。
ここも僕や僕の読者への中傷が多いですね。呆れたな。
端的に事実と異なるのは、以下です。
704 ：吾輩は名無しである：2010/11/09(火) 18:55:51
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l100
ここで青木って奴が質問者のレス削除を依頼しまくり
青木 HOST:p14233-ipngn801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
これ津原の掲示板で書いてた奴だｗ同じホストｗ
これは虚偽です。真っ赤な嘘。いま念のためカーボンコピーを検索しましたが、その文字列のどの部分でも検出されません。汚い印象操作だなあ。こんなことだから川上さんのイメージがいっそう悪くなるんじゃないですか？
ユーザーの要請でIDが出るようになるんだったら、絶対にやってほしいですね。これは川上さんのためにも。
え、川上さんは授賞式にお出にならないの？ 故人や急病以外では、舞城王太郎さんくらいしか前例を知らないな。舞城さんはもともと人前に出ない覆面作家だから話は分かりますが。
受賞の発表ってだいぶ前でしたよね？ ふつう重なりますかね。受賞したことないから分からないけど。選考委員は行かれるんですよね？ きっとスピーチがありますもんね。不思議な授賞式だな。お客さんも集まらないでしょうに。なんだそれ。
あっ、いま検索して「信州 Live on」のサイトを見たら、こう書いてありますよ。
（日時・内容等は変更されることがあります。利用の際は主催者等にご確認下さい）
URLﾘﾝｸ(www.shinshu-liveon.jp)
こっちを変更できたんじゃん。変なの。ま、俺には関係ないけど。
284:吾輩は名無しである
10/11/10 19:00:02
フットボールアワーのラジオ番組で川上が「芥川賞を獲る」と言ったのは、
いつの放送（正確さが重要）なのか、本当に言ったとするならソースはどこにあるのか。
川上が言っていた事が証明された場合、本気で小説家として芥川賞を獲るつもりで言ったのか、
または興味があっただけで芥川賞というワードを出しただけなのか、それを見極める根拠はどこか。
これらが釈明されなければ川上の時系列は否定できない。
285:吾輩は名無しである
10/11/10 19:01:06
コピペするんなら「釈明」を「証明」に直す位のことはしろよ
286:吾輩は名無しである
10/11/10 19:02:50
しゃく‐めい 【釈明】
［名］(スル)自分の立場や考えを説明して、誤解や非難を解き、理解を求めること。「事故原因について―する」
釈明で問題無し。むしろ証明では駄目。
287:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 19:06:12
ていうか、まだ時系列が崩れてないと思い込んでる人がいる事に唖然とするわ。
「絶対芥川賞獲るねん！」も本当だろうけど、ぜんぜんそれだけじゃねえから。
288:吾輩は名無しである
10/11/10 19:07:28
>>285
日本語読めないの？可哀想に。
ソースを出すこと、真偽を見極めることは誤解や非難を解くと同意じゃないよね？
釈明すら辞書引かなきゃ意味を確信できないなんて、悲惨だね。
289:吾輩は名無しである
10/11/10 19:14:09
角秋氏の第七官界映画解説が2002年。
川上氏の小説解説が2005年。
川上氏の解説は明らかに角秋氏の剽窃だからこの時点で第七官界を読んでいない。
で、今夏、この小説解説を尾崎を永年愛読していた時系列の証拠として提示。
内容が明らかにおかしいことに気づかず反証として堂々と出しているわけだから、
この段階でもまだ第七感界なんてまともに読んでいない。
つまり、川上氏が必死に主張した二十歳から尾崎愛読は、氏が提示した証拠によって覆されている。
290:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 19:16:29
>>289
まずそれだよね。時系列なんてとっくに崩れてるから。
川上さんが「あたし絶対芥川賞獲るねん」って言ってないなら時系列は正しいってどういう理屈だよ！
291:吾輩は名無しである
10/11/10 19:17:31
>>287
全く崩れてないけれど、君の頭はどうなっているの？
292:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 19:17:47
そもそも川上さんが「あたし絶対芥川賞獲るねん！」って言ったってフットボールアワーの人がラジオで暴露してたのは間違いないし。
293:吾輩は名無しである
10/11/10 19:21:32
おいおいこいつアホか
「角秋氏の第七官界映画解説が2002年。
川上氏の小説解説が2005年。
川上氏の解説は明らかに角秋氏の剽窃だからこの時点で第七官界を読んでいない。」
川上が角秋の解説を利用したとして、川上が「第七官界」を読んでないという根拠はどこにあるのか？
あくまで角秋の解説を利用したとして考えて、作品を読んでいても利用できるし、読んでいなくても利用できる。
これで時系列批判はまた崩れたｗ
294:吾輩は名無しである
10/11/10 19:23:35
>>292
お前の証言なんて意味無いんだよ。
ソースを持ってきてこそ意味があるんだよ。
295:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 19:29:40
>>293
ほんとバカだなあ。小学生でもわかるよ。お前は質問者か！
小説読んでたら映画解説を小説解説として引用するはずねえだろ。そもそも設定が違うんだから。
もう、まともに相手するのが疲れるわ…
296:吾輩は名無しである
10/11/10 19:41:18
>>295
川上が小説解説として書いた内容が、小説からは浮かびあがるはずが無いという根拠は？
297:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 19:43:38
>>296
まずパクリだって事は認めるの？認めないの？
298:吾輩は名無しである
10/11/10 19:44:15
確かに、川上が映画と小説を見た上でその語句を導き出したり、
または小説の解説として角秋の語句を利用（したと考える場合）するのはありえるな
299:吾輩は名無しである
10/11/10 19:53:18
>>298
そう。だから時系列批判は崩れた。
そもそも映画の解説に出てくる語句と同じ語句を使ったというだけで、
小説を読まずに映画の解説の真似をしていると判断するのがアホ。
300:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 19:59:22
917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
URLﾘﾝｸ(www.osaki-midori.gr.jp)
・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
URLﾘﾝｸ(www.mieko.jp)
十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。
そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。
そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。
そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。
川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。
301:吾輩は名無しである
10/11/10 20:07:40
>>300
それのどこが「川上が第七官界彷徨を読んだ事が無い」に繋がるの？
解説というのは小説に使われてないフレーズを使えば駄目なの？
映画も小説も両方見た川上が「コミックオペラを作曲」という言い方をしただけの可能性もあるね。
そのミスは褒められる事ではないが、小説を読んでない証拠にはならないね。
302:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 20:09:17
どんな強弁だよ無茶苦茶だ…自分が自分で何を言ってるかわかってるのか？もはや話題をはぐらかせれば何でもいいのか？
303:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/10 20:14:36
>>301
今頃馬鹿が現れたか。よく読んでみろ。川上は尾崎を読んでいたら絶対にしない誤りを犯しているｗ
304:吾輩は名無しである
10/11/10 20:14:39
ところで鈴木はラジオのソースの件はすぐに逃げ出すけど
なんで他の話だと必死になって書き込むの？
305:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/10 20:16:01
ageとsageで自演、ご苦労様です。
306:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 20:18:12
>>304
面倒だからな。また気が向いたら探してみるよ。つまんないトーク全部聴いて確認するのは非常に苦痛を伴う作業なんだよ。
307:吾輩は名無しである
10/11/10 20:22:21
何も言う事の無いアホはとりあえず「自演」と発言する
２ちゃんねるによくいる価値の無い奴の特徴ｗｗｗｗ
308:吾輩は名無しである
10/11/10 20:24:59
>>306
あれ？ お前検索すれば見つかると言ってなかったか？
こちらが聴くからアドレス教えてくれればいいよ。
全部聴いて確認するのは苦痛なんでしょ？ こちらが聴くからさ
そのラジオのアドレスだけ教えてくれればこちらが苦痛の作業をするよ
309:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/10 20:28:17
思考回路、条件反射、いくら分身してみたところで、分かりきっているではないかｗ
310:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 20:38:25
[215] お出掛け前に 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月10日(水)18時37分1秒
あと出掛ける前に、川上「時系列」ね。また２ちゃんねるネタですまん。
論理的に考えてもらえば誰にでも分かるんだけど、それ（時系列）って世の中には不要なんですよ。
今の僕は、どれが何年のいつとか正確に把握しているんですけど、それを発表すると、「ソースは？」と云い出す人がいる。
すると証人に出てきてもらわざるをえなくなる。僕は彼らを巻き込みたくないけれど、義憤から勝手に出てきてしまうかもしれない。
だから黙っている。
繰り返すけど、川上「時系列」なんて、世の中に要らないの。それを欲している人は、世界中で唯一、川上未映子さん一人だけなんだ。
だって彼女は、
・シンポジウム（2009年）講演の時点で、「第七官界彷徨」を読んでいなかった＞「事実関係について」とそのリンク先「尾崎翠 第九感界彷徨」参照
・小説デビュー作（2007）で「黄昏抜歯」（2002）をパクっている＞【ラヂオデパートと私】参照
・津原泰水とは兼ねてより面識があった。少なくとも『ブラバン』（2006年）のサイン会には来ている＞「事実関係について」参照
すなわち“最低限”、彼女は講演まで（津原証言どおり）尾崎を読んでいなかったし、津原を大いに意識して最初の小説を書いている訳さ。
後者に関しては、とにかく多くの人に、現物を検証してもらうほかないが、すでに何人もが検証しているし、ちょっと具体的には云えないけれど「認められている」んですわ。
つまりブログ記事「事実関係について」は、「私の言葉のほうを信じなさい」に過ぎない。
今さらソースがどうのって、「もうそれ以上は言い訳がありません」なんだから、２ちゃんねるの人達も、ぜひこの点にはクールに対応してあげてください。
そのほうが本人の為だから。
＜続きは津原泰水スレにコピペします＞
311:吾輩は名無しである
10/11/10 20:50:31
>>308
ポッドキャストで自分で検索しろ。
どこまで甘えんぼなんだ。
312:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 21:04:30
未央子サイドの回しもの質問者に完全勝利の津原のようですけれどもねぇ～(笑) 「黄昏抜歯」の影響なのか盗作なのかを津原は歯っ切りされた法がいいのでは～(笑)
313:吾輩は名無しである
10/11/10 21:06:45
>直接には文章を読んでないんだけど、友達からのメールによると、
>貴方、来年あたり物書きとしてデビューなさるんでしょう？
津原さん、ここ詳しく！
314:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 21:16:40
年内に新作の発表は無理の酔うなルサンチマン未央子ですけれどもねぇ～(笑) ゴーストがここは常駐ではねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
315:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/10 21:17:21
藁貸し坊や、川上に突撃取材頼む。
316:吾輩は名無しである
10/11/10 21:17:39
>>306
あれ？ お前検索すれば見つかると言ってなかったか？
こちらが聴くからアドレス教えてくれればいいよ。
全部聴いて確認するのは苦痛なんでしょ？ こちらが聴くからさ
そのラジオのアドレスだけ教えてくれればこちらが苦痛の作業をするよ
>>311
それで出てくるほど簡単ならすでに見つけてるよ。
甘え＝ソースも出さずに人を批判してる奴
こちらがラジオを聴いて確認する苦痛の作業をするからアドレスを教えればいいだけ。
これだけ甘やかしてやってるのにまだ逃げ続けるんだね
317:吾輩は名無しである
10/11/10 21:19:40
>>274>>276>>283>>287>>290>>292>>295>>297>>300>>302>>306>>310
gokiカンサイの神戸やろう！ まだ生きてるのか？ どうしてなんだよ？ お前、犯罪してるんだよ？ なりすましの誹謗中傷。どうした？ カンサイ野郎
318:吾輩は名無しである
10/11/10 21:24:45
>>317
あんたじゃまヨ
319:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/10 21:25:07
鍵か。
320:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 21:28:50
315
ルサンチマン未央子にはゴースト説(笑)別居離婚説(笑)を暴露死(笑)嫌われておるわたくしです殻ねぇ～(笑) 関わりたく無いのか無視されておるのですよ～(笑)悲しいことですけれどもねぇ～(笑)
藁貸し増すねぇ～(笑)
321:吾輩は名無しである
10/11/10 21:58:44
>>320
あんたもじゃまヨ
ぶた！
322:吾輩は名無しである
10/11/10 22:10:51
>>321
あたしの真似をしないでヨ
すっとこどっこい！
323:吾輩は名無しである
10/11/10 22:12:26
川上さんが尾崎の小説を読んでいなくても、尾崎の記事を（盗用かどうかは別として）書いている時点で、
尾崎の存在や漢字を知っている事は決定してしまいましたね。
時系列批判が完璧に崩れてしまいました。
324:吾輩は名無しである
10/11/10 22:14:30
そっちをとりますかー
どちらにしても苦渋の選択ですな
325:吾輩は名無しである
10/11/10 22:14:54
質問者がいなくなったらこの伸び具合ｗ
どれだけ質問者が怖いの？ｗ
326:吾輩は名無しである
10/11/10 22:15:22
読めるけど読めない振りををしているだけかもしれない、とは最初に書かれていたことだな。
327:吾輩は名無しである
10/11/10 22:15:40
漢字を知っているのに 「おさきみどり どう書くの？」
328:吾輩は名無しである
10/11/10 22:17:31
会話で相手を傷つけないためにその場では同意しておく
という普通のことが理解できないんですよ。そっとしておいてあげましょう。
おかげで嫌われてるようですしｗ
329:吾輩は名無しである
10/11/10 22:18:30
そうではなくて、
川上が盗用したという可能性はこちらは否定しない。
時系列批判が完璧に崩れたという事を指摘しているだけ。
尾崎をすでに知っていたと確実な証拠を挙げている川上は津原との対立においては有利になった
盗用に関してはこちらも今の所は可能性を認める
330:吾輩は名無しである
10/11/10 22:19:25
作家に人格は関係ない！
盗作問題以外は荒らしだ！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
331:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/10 22:20:38
実に分かりやすいな。もういい加減に自演は止めろｗ
332:吾輩は名無しである
10/11/10 22:22:13
マグナの主張
「自演であるかどうかが重要だ。川上擁護が正論であろうとなかろうとそんな事はどうでもいい」
そういうわけか。アホは消えろ。
333:吾輩は名無しである
10/11/10 22:22:40
上田市の講演会は 本当に 先に 決まっていたのかなー？
334:吾輩は名無しである
10/11/10 22:25:30
289 ：吾輩は名無しである：2010/11/10(水) 19:14:09
角秋氏の第七官界映画解説が2002年。
川上氏の小説解説が2005年。
川上氏の解説は明らかに角秋氏の剽窃だからこの時点で第七官界を読んでいない。
で、今夏、この小説解説を尾崎を永年愛読していた時系列の証拠として提示。
内容が明らかにおかしいことに気づかず反証として堂々と出しているわけだから、
この段階でもまだ第七感界なんてまともに読んでいない。
つまり、川上氏が必死に主張した二十歳から尾崎愛読は、氏が提示した証拠によって覆されている。
290 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/10(水) 19:16:29
>>289
まずそれだよね。時系列なんてとっくに崩れてるから。
川上さんが「あたし絶対芥川賞獲るねん」って言ってないなら時系列は正しいってどういう理屈だよ！
２８９は時系列ではなく、尾崎の小説を本当に川上が読んでいるかどうかを疑う文章。
川上が津原に会う以前に尾崎を知っていた事は記事を書いている事で証明されている。
よって時系列批判は完璧に崩れた。
335:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/10 22:28:28
>>332
そりゃそうだ。いっているのがふぐすまさんであれば、信用も何もあったものではない。
336:吾輩は名無しである
10/11/10 22:31:52
川上も擁護者も勘違いしているようだが、尾崎翠という「作家名」を知っていたかどうかが問題なのではない。
読んでいない作家やタイトルをしっていることがあるのは誰でもわかることだ。
２ちゃんで吾輩は名無しであると名乗る人間誰もが吾輩は猫であるを読んでいるとは限らないのと同じ。
川上の問題は、尾崎翠を20歳から愛読しています！と言っておいて、実はろくに読んでいなかったこと。
その根拠は、大好きだと言う第七官界彷徨の小説紹介を映画評から盗用し、
しかも2010年になってもその間違いに気づかず、あろうことか尾崎愛読の証拠として堂々提示した点。
川上はとにかく昔から大好きでしたと作家を列挙する発言が多く、しかも発言や記述から本当に好きかどうか怪しいことが多い
（という印象を受ける読者がある程度いる。）
子供レベルの「思想」塗れのヘヴンについてニーチェを援用していると宣伝しまくったのはその一例だし、
読書にまつわる講演に精を出していることからもその傾向は裏付けられる。
読んでいない作品を大好きというメリットは何か？イメージ戦略以外ない。
フットボールアワーの後藤は川上がとにかく売れたいと言ったと証言している。
つまり川上にとって文学も有名になるための手段に過ぎない。
そういう姿勢への違和感を津原やこのスレの批判者は表明している。
337:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 22:32:08
「言ってる事が正しいなら誰が言っているかは関係ない」って質問者が初期に唱えてた事だよね。
338:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 22:34:20
自分は「お前が言うな」的な主張をしておいて、俺が「お前が言うな」と言うと、「内容が正しければ誰が言おうと関係ない」
本物のバカだよな。質問者って。
339:吾輩は名無しである
10/11/10 22:36:20
290 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/10(水) 19:16:29
>>289
まずそれだよね。時系列なんてとっくに崩れてるから。
川上さんが「あたし絶対芥川賞獲るねん」って言ってないなら時系列は正しいってどういう理屈だよ！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
正論↓
２８９は時系列ではなく、尾崎の小説を本当に川上が読んでいるかどうかを疑う文章。
川上が津原に会う以前に尾崎を知っていた事は記事を書いている事で証明されている。
鈴木ってここまで頭の悪さの根拠を並べられて恥ずかしいなｗｗ
言い逃れできないなｗｗｗｗｗ
340:吾輩は名無しである
10/11/10 22:39:36
津原先生が匂わせる発言をして
それを津原が補う
これで津原先生は無実！
前から指摘されてることじゃんｗ
341:吾輩は名無しである
10/11/10 22:40:08
作家名、作品名を知っていたということは愛読していたということを意味しない。
津原は川上が尾崎を愛読しているというのは怪しいと指摘したのに、
川上は知っていたかどうかの証拠を突きつけてきた。
ここからもすでに、両者の文学に対する姿勢の違いが理解できる。
津原にとって愛読しているというのは愛情や敬意を必要とするが、
川上にとって愛読しているというのは知っているふりをしていればそれでいいらしい。
342:吾輩は名無しである
10/11/10 22:40:22
> それを津原が補う
それを鈴木が補うね
343:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 22:47:16
ルサンチマン未央子は新作が臆れておることをブログで謝罪するのがファンへの霊儀では無いので消火ねぇ～(笑) そう逝った律儀差が星い者ですねぇ～(笑)
344:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 22:51:21
>>339
289と併せて貼れよヴォケ。コピペと引用が恣意的だからお前はダメなんだって何度言われたらわかるの？いい加減学習しろよ。
345:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 22:57:01
ルサンチマン未央子のブログに夜と北九州の講演は飛行機欠航の矯めに延期とのこと～(笑)新作の延期は如何～(笑)藁貸し増すねぇ～(笑)
346:吾輩は名無しである
10/11/10 22:58:30
アンチたちがミエコファンの代わりに怒ってくれてるというアホらしさｗ
347:吾輩は名無しである
10/11/10 23:01:01
>>337-338>>344#＋のトリップ泥、赤の他人のなりすまし犯罪者野郎！ 神戸のどこ？ 京都のどこ？ まったくこれだからカンサイ人は…またなのか
348:吾輩は名無しである
10/11/10 23:01:55
>>344
心配するな。このスレだからシンプルにしただけだｗ
他のスレでは全部張ってやるよｗ
お前のそのレスって意味あるの？ｗ
お前読解力が無いから
「まずそれだよね。時系列なんてとっくに崩れてるから。 」なんて言ってたんだよ？ｗ
349:(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 23:02:50
霊儀死らずのルサンチマン未央子を起こってやるのが本来のファンなので症がねぇ～(笑) 低脳作家の低脳ファンではねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
350:吾輩は名無しである
10/11/10 23:03:34
質問者がいない間に吼えまくるコテハンとＴ先生
351:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 23:06:06
>>348
崩れてるじゃん。だからどこに信頼性が残ってるの？って逆に訊いたんだよ。意味がわからねえからさ。
352:吾輩は名無しである
10/11/10 23:07:41
質問者さんいないの？
自分には思いっきりいるように見えるけど・・・
353:吾輩は名無しである
10/11/10 23:07:51
>>351トリップ泥で赤の他人のなりすまし暮らしの卑怯者やろうが。どうして生きているんだよ？ 京橋ゴキと輪廻してたのに…このカンサイ人、犯罪常習…裏切りもの
354:吾輩は名無しである
10/11/10 23:08:12
質問者さんぐらいに、幼稚園児に語るぐらいの柔らかさで、
痴呆症患者を労わるぐらいの繰り返しで
語ってあげないと理解できないみたいよ、この方たちはｗ
355:吾輩は名無しである
10/11/10 23:08:57
>>189
ありがとうございます
356:吾輩は名無しである
10/11/10 23:11:54
いやはや、津原の証拠なし発言がさっぱり消されていてびっくりｗ
そりゃ津原さんは真摯になるよｗ
357:吾輩は名無しである
10/11/10 23:12:44
消されてる？
358:吾輩は名無しである
10/11/10 23:13:12
>>351
どこが崩れてるの？
川上がすでに尾崎を知ってたって事は津原に会う前に尾崎の解説してる事で証明されてる。
>>289の文章は、川上が本当に尾崎の小説を読んでいるのかどうかを疑う文章なんだよ
川上がすでに尾崎を知っている事は解説書いてるからもうわかってるの。
時系列を崩す根拠は何も無いの。お前はラジオのソースも出せない状況。
359:吾輩は名無しである
10/11/10 23:13:18
189のおおまかな流れとかいう頭の中からなｗ
360:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 23:18:08
>>358
解説書を書いてるの？詳しくお願いします。
361:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 23:19:26
解説を書いてる、か。ごめん酔ってるからさ。でも、その解説パクリじゃん。しかも本当に読んでたら絶対にパクらないような内容で。
362:吾輩は名無しである
10/11/10 23:23:11
>>360-361まだやってる…どこまで卑劣卑怯なんだ…神戸やろうは…カンサイ人！ カンサイ人！ どこまでカンサイ人は裏切るんだ…卑怯者
363:吾輩は名無しである
10/11/10 23:28:11
>>361
お前本当に頭異常
時系列と言うのは、 川上が尾崎を読んでいるかどうかではなく、尾崎を知っているかどうかが問題
知っている事が解説で証明されている以上、時系列批判は成り立たない。
小説を読んでいないとする → 尾崎の「存在」を知らないとは限らない。
川上は尾崎の解説をすでに書いている→尾崎の「存在」をすでに知っている事の証明になる。
お前ってなんでこんなに頭悪いの？
364:吾輩は名無しである
10/11/10 23:32:57
>>363
トリップを外されたようなのでNG困難ということで、理由を与えてくださって感謝いたします。
365:吾輩は名無しである
10/11/10 23:37:05
>>363
つまり、川上未映子は2010年夏に至るまで尾崎翠の名前を知っていただけで第七官界を読んでいない、
よって20歳から愛読しているという記事は虚偽ということですね。
366:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 23:38:44
そう、全部嘘なんだよ。嘘吐きは嫌いなんだよ俺は。せめて俺が信じられるような嘘をつけ。
367:吾輩は名無しである
10/11/10 23:38:44
嵐は「くだらん」と書き込めばいいよ。
これは嵐認定されないそうです。
368:吾輩は名無しである
10/11/10 23:39:36
>>333
宇治が川上欠席を当初から把握してれば、ホームページに最初から告知するはず。
だから最初は宇治に出席するってことだったんじゃないかなあ。
369:吾輩は名無しである
10/11/10 23:40:28
>>365
虚偽であると考える余地はある、ってのが現状。
確定していない。
本人が認めるか、裁判で裁判官が決定するか、その二つしかない。
よってこの議論は無駄。
370:吾輩は名無しである
10/11/10 23:41:23
だからいってんだろ。ここでは川上についての妄想はいくらしてもいい。
その他の作家やコテハンについての妄想はダメ！ぜったい！
371:吾輩は名無しである
10/11/10 23:41:43
>>343
それよりも公費の紫式部文学賞贈呈式欠席＆同日に長野で講演会を
はっきりお知らせすべきでしょうねぇ。
そのようなことが許されるんでしょうかねぇ？
372:吾輩は名無しである
10/11/10 23:42:01
ある分野に関して無知な人間ほど知ったかぶりをする。
なぜならその分野の広さや深さを知らないから、知っているという自己申告が通用すると甘く見てしまう。
ある程度の知識があれば、知らないことがまだまだ多いことがわかるから、そんな馬鹿な真似はしないし、
そもそも多少の教養があればそんな恥ずかしく下劣な欺瞞は到底できないだろう。
373:吾輩は名無しである
10/11/10 23:43:39
>>366また湧いてる…赤の他人のなりすまし犯罪者カンサイ野郎…どこまで裏切りまくるんだよ…これはひどいぞ。カンサイにも程がある…
374:吾輩は名無しである
10/11/10 23:45:56
>>372
それって尾崎の小説も川上の小説も津原の小説も読んでない鈴木の事だね
375:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 23:48:23
>>374
何それ？ひどい…
376:吾輩は名無しである
10/11/10 23:48:35
>>369
真性馬鹿？
誰が尾崎翠を愛読していたか否かで裁判するの？
第七官界紹介記事が真実なら、そこで書かれていた20歳から読んでいたということも真実であるはず。
しかし短編にもかかわらず紹介内容は間違いだらけ、しかもそれがいちいち映画解説と符合している
（つまり小説の紹介といいながら実は映画紹介をいている）
さらに2010年夏時点でもその映画解説を小説を愛読していた証拠として提出している、
20歳から何度も読んでいるなら絶対にありえないこと。
つまり川上が主張する2005年時点すでに尾崎の愛読者だったという時系列は嘘。
377:吾輩は名無しである
10/11/10 23:49:32
そういえば川上と津原の本を読んでなければ
盗用の指摘そのものが嘘だとしても気付かないね
読んでない人間にこの議論に加わる資格無いよね
378:吾輩は名無しである
10/11/10 23:50:46
>>374
鈴木はちゃんと読んでいないと言っている。
川上よりはましだってことになるな。
それに、鈴木に当てはまれば川上にあてはまらないという理屈はないぞ。
379:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 23:52:10
いつもみんなありがとう。今日も俺はここにいるよずっともう。
380:吾輩は名無しである
10/11/10 23:52:49
>>377
このスレには本当に鈴木しかいないと思っているのか？
自分らが自演工作をしているから鈴木もそうだと信じたいのか。
鈴木だけでこんなにスレが伸びるわけがないだろう。
そういえば質問者は川上なんて読んでいないし読む気もないらしいが、
あいつだけは読んでいなくても議論に加わる資格があるのか？
381:吾輩は名無しである
10/11/10 23:52:56
>>376
こちらが言ってる時系列と言うのは、津原と川上が実際に会って交わした会話の事についてだよ
その内容が津原の作り話の可能性があるって言ってるんだよ
川上が本当に尾崎を読んだかどうかは不明。
なぜなら川上が頭悪ければでたらめな解説を書いても不思議じゃない。
382:吾輩は名無しである
10/11/10 23:55:11
>>381
＞こちらが言ってる時系列と言うのは、津原と川上が実際に会って交わした会話の事についてだよ
>>363
＞時系列と言うのは、 川上が尾崎を読んでいるかどうかではなく、尾崎を知っているかどうかが問題
もう無茶苦茶だな。
383:吾輩は名無しである
10/11/10 23:56:21
>>380
お前アホだね
質問者は「私は川上自体に興味は無いので本も読まないし盗作疑惑については決め付ける発言をしない」
と言ってるだろ
あほ？
384:吾輩は名無しである
10/11/11 00:00:16
>>382
お前も頭異常だな
「時系列と言うのは、 川上が尾崎を読んでいるかどうかではなく、尾崎を知っているかどうかが問題」
つまり、尾崎を知っているなら、川上と津原の会話の時系列問題で川上への一方的な批判が不可能になる、という事だ
尾崎を読んでいてもいなくても、津原と川上の会話の時系列には関係なく、
尾崎を知っているかどうかによって、津原と川上の会話の時系列問題が大きく左右する
川上アンチってどうしてこんなアホな事を平気で書けるの？
385:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/11 00:00:31
興味はないと言いつつ非常に詳しいのがご愛嬌だけどね。
386:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/11 00:02:30
>>384
でも川上さんは「事実関係について」の中で自分の「時系列」を補強する材料として20歳の頃から大好きで何度も読み返したって文章を挙げてるんだから、それは通らないよ。
387:吾輩は名無しである
10/11/11 00:03:15
実は全然詳しくないんだよ
軽くサイトを読んだだけで、後は全部頭を使って津原やお前等を論破してるんだ
頭がよければこれができるんだよ