10/11/09 04:18:10
＞「新潮」編集長、矢野優氏に、川上未映子氏による「尾崎翠」盗作コラムの存在をお伝えしました 投稿者：田辺聡 投稿日：2010年 9月29日(水)16時57分39秒
＞ 各位
＞
＞いつもお世話になります。以下、事実のみをご連絡申し上げます。
＞本日15時30分頃、文芸誌「新潮」編集長、矢野優氏に、一読者として、電話にて次のことをお伝えさせて頂きました。
＞一読者の話を聞いて下さった同氏に感謝致します。
＞
＞１．作家の津原泰水さんの「aquapolis掲示板」にて、川上未映子氏が尾崎翠に関するコラムにおいて、
＞明白な盗作行為を行っていたことが証明されたこと。
＞
＞２．盗用された新聞記事（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
＞URLﾘﾝｸ(www.osaki-midori.gr.jp)
＞と、上記記事を盗用した、川上未映子氏による尾崎翠に関するコラム（初出：「月刊Songs」2003年10月号）の存在。
＞URLﾘﾝｸ(www.mieko.jp)
＞
＞３．私が盗作と判断した理由は、「全く同一の言語表現、文章表現が散見されること」
＞「それらの箇所で、小説「第七官界彷徨」の内容関する全く同じ間違いが見られること」、この2点であること。
＞
＞４．上述の盗作は、川上未映子氏の公式ブログ記事「事実関係について」とは、全く無関係であること。
＞即ち、川上氏の主張によって左右される事柄ではなく、公刊物における動かし難い事実としての盗作であること。
＞
＞５．私見として、「このような明白な盗用行為を行う作家の方、
＞川上未映子氏は、新潮新人賞の選考委員には、とりわけ相応しくなく、投稿作品から盗用しないかと非常に心配である」こと。
3:吾輩は名無しである
10/11/09 04:18:32
>>2
つづき
＞以上です。「新潮」編集長の矢野優氏は、上述の話を聞いて下さったうえで、
＞ご自身は川上未映子氏のブログのみを読んで納得していたので、津原泰水氏の掲示板で新事実が証明されているならば、
＞自ら事実を確認すること、そして当然ながら事後の判断は、一読者である私のためではなく、文芸誌「新潮」とその読者全体のために、
＞編集部が自由で自立した立場から行う旨、仰っておられました。
＞
＞これは、私の一読者としての責任と判断のもとでの行為ですが、津原泰水氏の掲示板によって、蒙を啓かれた事柄ですから、
＞こちらへご報告させて頂くことに致しました。ご多忙な中、お時間を割いて話を聞いて下さった矢野優氏には、重ねて御礼申し上げます。
4:吾輩は名無しである
10/11/09 04:18:53
917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
URLﾘﾝｸ(www.osaki-midori.gr.jp)
・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
URLﾘﾝｸ(www.mieko.jp)
十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。
そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。
そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。
そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。
川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。
5:吾輩は名無しである
10/11/09 04:19:12
●流れを整理してみる。
・2003年月刊songsに、2005年ブログに小説第七官界彷徨の解説を掲載。
・上記事により、20歳の頃から尾崎の大ファンであることを表明。
・2005年冬頃、津原泰水氏に尾崎翠を薦められ川上氏、「おさきみどり、どう書くの？」「だいななかんたい？」ととぼける。
・2007年剣玉基金（平岡篤頼の遺族の寄付による）で「わたくし率、イン歯ー、または世界」発表。
・2010年津原泰水氏がBBSで、尾崎翠についての知識と川上未映子氏の新潮新人賞選考委員就任資格について疑問を投げかける。
・川上氏がブログ上で時系列と称して上記第七官界解説記事などを用い、津原氏に反論（ただし津原氏に向けたのではなく読者に向けたものとする）
・川上氏が津原氏BBSへリンクを貼ったため、津原氏BBSをRHと名乗る川上ファンが荒らした。
・川上氏がブログに追記「時系列が全て」「対話は一切必要ありません」。
・２ちゃんねるで津原氏と川上氏批判者への暴言を用いた執拗な攻撃（キチガイ、スラム出身、ニートetc）が始まる。
・津原氏BBS投稿者が、川上氏の第七官界解説が2001年新聞発表の角秋氏【映画】解説と酷似していると指摘。
・「わたくし率」が津原氏『綺譚集』収録「黄昏抜歯」（2002年発表「かたわれ抜歯」改題）に類似している疑惑が浮上する。
●問題点
・川上氏の「小説」第七官界解説には、角秋氏の「映画」第七官界についての説明からのあからさまな盗用が認められる記事
（小説についてのいくつもの誤認ならび感覚少女、恋愛を成功など特殊な言い回しが共通）を、商業誌に掲載した（原稿料が発生）。
・ブログ記事「事実関係について」で、津原氏は信用ならない人間だと印象操作した。（津原氏BBSへリンクを貼りながら反論ではないとわざわざ書いている）
・間違いだらけの第七官界解説記事を、尾崎を知っていた証拠「時系列」として提示したことで、
川上氏は現在に至るまで尾崎どころか第七官界についてすら認識が低いままであることが露呈した。
・「イン歯ー」は「黄昏抜歯」とアイディア、エピソード、物語の流れなどいくつもの類似点がみられ、偶然とするには不自然。
（川上氏は津原氏の作品をいくつか読んでいる。「イン歯ー」は剣玉基金により掲載されたものである。）
6:吾輩は名無しである
10/11/09 04:19:32
＞悪質すぎる 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月24日(金)16時28分3秒
＞ KEI様；
＞
＞ ……（溜息）。
＞ これで、「二十歳の頃から読んでいた」が完全な虚偽であったことが、立証されたかたちですね。
＞ 僕もフォーラムの記事すべてをチェックしてきたわけではなく、とりわけ映像作品は未見ですから、
＞先入観を避けるべくそれにかんする部分は読まないようにしておりました。
＞ もちろん映画『第七官界彷徨－尾崎翠を探して』が、「第七官界彷徨」のアレンジメントであり、
＞原作どおりの映画化ではないという程度の知識はありました。
＞
＞ じつは、「川上記述は、映画『第七官界彷徨－尾崎翠を探して』のDVDの解説の抜粋ではないか」という御指摘は、
＞ある方面（またか。こちらはもちろん研究サイド）からいただいていました。確認がとれないので黙っていたんです。
＞ フォーラムの記述からだったか……。
＞
＞ 小説は読んでいないうえに、盗用（こちらは法的にも、完全に盗作です。
＞ウェブだけでもおおいに問題ですが、本人の弁を信ずるならば、商業出版物に載せ、おそらく報酬を得ている！）だったとは。
＞ 今更ながら愕然としています。
＞
＞URLﾘﾝｸ(www.osaki-midori.gr.jp)
＞URLﾘﾝｸ(www.mieko.jp)
7:吾輩は名無しである
10/11/09 04:19:53
>【わりとどうでもいい追記のつもりがそうでもなくなった追記】
> ユリイカに寄稿したビョーク評を、【ラヂオデパートと私】に転載しました。
>シビアな音楽ファンには納得していただける出来かと。僕は本当に音楽が好きだからね。
>
> こういうピンチヒッターを何度もやったよな、山本。一枚千円でさ。
> 苦労してたけど、恩田さんに紹介された雑誌だから、損得なしに必ず引き受けていた。
>俺の仕事は悪くなかったと思う。君も絶賛してくれた。
> 本当は『綺譚集』、ちゃんと読んでなかったんだろ？ 気付いてたよ。だから君には、
>まだ救いがある。だいいち未映子が芥川賞を獲って俺に報告も挨拶もしなかったとき、
>君は「それはいけない」と憤っていたもの。その時点までは、君は転んでいなかった証拠だ。
> でも今年の河出のパーティには来るな。俺は河出の作家として行かざるを得ない。
>わざわざ人を殴りたくはないし、君も殴られ慣れていないだろ？ 俺が電話で問題提起したとき、
>責任逃れしたよな。俺は「じゃあ読者に問う」と云ったとき、君は「どうぞ」と答えたね。
>その結果がこれだ。俺は君を見捨てない。でも反省はしろ。深く。
>URLﾘﾝｸ(wave.ap.teacup.com)
8:吾輩は名無しである
10/11/09 04:20:11
>爆弾かもね
>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月 5日(月)03時40分24秒 編集済
> 新人作家に他ならない川上未映子さんが新潮新人賞の審査員になっていると知り、
>さすがにこれには、違和感をおぼえた。
> これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか？」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
> 暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。
> 良心的に想像すれば、彼女ははなから尾崎など読んでいて、無学な僕を傷つけないよう、
>わざと「おさきみどり、どう書くんですか？」と訊いてくれたのかもしれない。
>「だいななかんたい？」という誤聴も、わざとだったのかもしれない。
>
> 僕は、未熟な人は嫌いではない。むしろ積極的に好きだ。いつも、伸び代のある人達と
>切磋琢磨していきたいと願っている。
> しかし未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない。彼らが、
>自分の立場を脅かしかねない人々を、推すとは、想像しにくいからだ。
> 中堅作家でもその多くが、審査員へのオファーを断る。金銭的、名声的には、
>魅力的な話なのだが、公募に応じてくるアマチュアの才能に、うっかり嫉妬してしまうくらいなら、
>自分の小説を磨きたいと思うもの。
9:吾輩は名無しである
10/11/09 04:20:30
>>8
つづき
> 川上さんは「引き受けざるをえなかった」のかもしれない。よって僕が批判している対象は、
>もちろん個ではない。状況の哀しさである。
> こういった違和感の表明を、作家の多くは避けたがる。誰かの恨みをかい、審査員になる
>チャンスを失ったりすれば、それは困ると感じるからだろう。でも、どんなに貧しくとも、
>死ぬまで、一人の物書きでありたいと願っている僕には、そうする権利も、また義務もあろうと感じる。
> 小説は文化であり、なべて文化は枯れやすい花である。命を削って、その花圃の番人の一人
>であり続けてきたという自負が、僕にはある。
>
> かつて、「自死した二階堂奥歯と比して、まだ生きておられる川上さんを推さないのは、
>バランスを欠く」とし、川上さんの最初のエッセー集への支持を表明した。こっちの人は
>評し続けられるから修正が効く、といった意味である。
>「どうしたら芥川賞をとれますか」という川上さんの質問に、「一頁めに『ちんこ』か『まんこ』
>という言葉を入れたら」と僕は答えた。その通りにして、彼女は受賞なさった。
> 虚しい。短期ではあったが、一編集者として「信ずる文学」を支えようとなさっていた、奥歯さんが懐かしい
10:吾輩は名無しである
10/11/09 04:20:51
投稿者：rule 投稿日：2010年 9月 4日(土)20時00分18秒
私もあまり腰を据えていられませんので、また今度おうかがいします。
お詫びに歌います、とは言いませんが、ネタを一つ。
川上さんの記述
＞そしてばりばり小説を書いていくんですけれども、まだ若い時分に頭痛薬の飲みすぎで中
＞毒になってしまって苦しんで苦しんで恋人と別れて鳥取へ帰ります。
＞そこからはもう書かなかった。書けなかったのか。
『第七官界彷徨』（１９８０ 創樹社）稲垣真美のあとがき
＞チャップリンにまつわる詩や、鳥取の二十世紀の果物の味をめでる詩などを書いた。
＞しかし、もはや「第七官界彷徨」以降の、
＞それを越える創造的作品は書かなかった。書けなかった。
同じフレーズが見えます。
>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月 4日(土)20時39分52秒
> とまれ川上さんのブログ記述は、すでに出版物に掲載されたものを
>元にしているのだから、その剽窃や出鱈目は、「小学生ならよくやること」
>では済まされません。ここに僕は最も厳しいですよ。川上さんのみならず
>編輯者（たとえ門外漢であっても）もアウトです。
> 稲垣氏の限定的な「書かなかった。書けなかった」が、川上版では劣化して、
>稲垣氏にも失礼なことになっている。
>
> お金をいただく書きもの仕事としては、アウトです。
11:吾輩は名無しである
10/11/09 04:21:09
投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 8月30日(月)18時56分38秒
＞【ラヂオデパートと私】に記したＫさんＳさんの正体を問い合わせるメールも来ていて、
＞まあＫさんが川上さんだというのは誰でも判るので、それは否定しなかった。
＞Ｓさん予想は外れていたけれど、特定する必要のある逸話ではないので、お答えしませんでした。
＞ あの僕の記述を読んだＳさんの反応は、「先輩から叱咤激勵を賜り……」という御礼。
＞しかしＫさん（と書き続けてみる）の反応は、開口一番「私は悪くない」だった。それ以上は書きたくない。
＞ あれが丁々発止というやつか。賛美を続けないかぎり、敵にされてしまうようです。
＞ 無理だよ。こっちは二十歳から雑誌の使いっ走りやゴーストやって、超一流の芸術家も絶世の美女も、いっぱい見てきてるんだから。
＞ 余談ですが僕はそういう運だけは強くて、若い時分から、楳図さんのお宅に伺う機会があったり、
＞金子さんやシモンさんと飲んだり、皆川さんや萩尾さんとトークできたり……少年の頃の俺に教えてやりたい。
＞金子さんなんて、ぼかって殴るからね。「この無知！」と。こんなに有り難い話ってないです。
＞ 閑話休題。なんでＫさんは、なんでもかんでも「昔から詳しい」じゃないといけないんだろう？
＞そんな人がいるわけないし、そういう素振りを見せた途端、胡散臭いと思われるのが世の常だと思うよ、俺は。
12:吾輩は名無しである
10/11/09 04:21:38
>雑感です 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月22日(日)20時42分3秒
>（略）
>
>【尾崎ファン】
>
> いや、しかも「第九【感】界彷徨」なんですよ。聞きかじり感が……。
> このたびの騒動で、当時の「なんじゃこりゃ」がかなり甦りました。しかし環境が人を育
>てる面もあるしと、放置していた僕も悪かった。痛烈に批判しておけばよかった。編輯者には、
>あるていど云ってたんですけどね。
> はっきりと激昂し、僕が各所との決別を覚悟したのは、たしかNHKの番組で、彼女がイジメ
>について語られているのを見た時。現場でその問題に取り組まれている方々からすれば、迷惑の一言でしょう。
> 僕が仮にイジメられっ子で、そんな風な小説を書いたオシャレな人が、テレビで「人生は
>丁々発止」だのと色紙に書いているのを見たら……さあ、奥歯みたいに『完全自殺マニュアル』
>を買うか、爆弾の製造法を調べるか……。
>
> きっと読まれていると思うから書いときますけど、君（その人）は脇が甘過ぎるんだ。
>そんなことで渡っていける世界ではないと教えた筈。
> ただし、傑作を書けば、一切がひっくり返る。命を捧げる覚悟で小説をお書きなさい。
>今のアンチが、全員、味方になるから。
13:吾輩は名無しである
10/11/09 04:22:01
>投稿者：マルテ 投稿日：2010年 7月28日(水)12時44分41秒
> はじめまして。
>未映子さんのリンクからきました。
>
>何年か前、新宿のバーで催されたある詩人の朗読会でカウンターに座り
>未映子さんと隣りあわせたことがありました。
>たしか未映子さんが小説家としてデビューされる直前のことで、
>当時まだ無名だった未映子さんのことをなぜ私が知っていたかというと、
>ブログの読者（日記のファン）だったから、
>そして彼女がお店の人に「未映子さん」と呼ばれていたからです。
>短めのボブヘアの未映子さんは、写真で見るよりずっと美しく、
>文章から受けるイメージそのままにポップかつ繊細な人、という印象でした。
>
>そうこうするうちに、未映子さんがとある「文壇」の方に自己紹介するのを耳にしました。
>未映子さんは真顔で「ユリイカの詩人です」といいました。
>
>朗読を終えたばかりの詩人のもとに混み合う店内をかきわけるようにして
>まるで忘れ物をした人を追いかけるような勢いで名刺を渡しに行く未映子さんの後ろ姿とともに
>あのときのことは大きな違和感として私のなかに残っています。
>
>津原さんがおっしゃる通り、とても「精力的」で「許突猛進」な方なのでしょう。
>「知らないふりをして、大人の男性に媚びた」
>今回のことの真相は、そんなところなのではと想像します。
14:吾輩は名無しである
10/11/09 04:22:33
パーティは終わりです 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月 2日(火)23時50分46秒
> またランドールくんだね。文体、僕の実像への無知、古い２ちゃんねる情報への依存、
>以上が推定の根拠です。君こそ、無傷では逃げられないよ。
> 最後の警告をします。根拠なき誹謗中傷を撒き散らすのはやめてください。
>
> 僕がこうしてときどき魚拓してきたのは、君の犯罪記録です。告訴告訴と連呼する
>向きがあるけれど、僕がおこなうとすれば被害届の提出。材料は充分に揃っている。
> 警視庁にも各県警にも、今はネット被害を担当する部署があり、被害届は任意で
>提出でき、警察からの要請に対して２ちゃんねるは記録を提示する義務を負っている。
> 君を待っているのは民事訴訟ではありません。逮捕です。
> この最後の警告が可能となるよう、僕は君を煽らず、愚直に「やめてください」を繰り返してきたんだよ。
>
> 君の発言姿勢は、明らかに川上未映子ファンのそれではない。一方で興味深いのは、
>川上ブログの内容とリンクが及ぼしたこの被害に対して、川上さんや早稲田文学
>からのステートメントが、一向に発されない点だ（非公式な接触もありません）。
>推定ランドールくんと川上さんがまったく無縁であるとしても、法廷においては
>利益を供与せんとしていたと判定されるに充分でしょう。そしてその法廷に、僕はいない。
> 作戦を練り直すときです。たとえば「黙る」とか。
15:吾輩は名無しである
10/11/09 04:23:00
>>14
つづき
> あらためて読者と関係者の皆さんにお伝えしておきます。僕と川上未映子さんとの
>あいだに性的な接触など皆無。もちろんアイデアの提供もありません。あるか！
>余所に類例があるのだとしても、僕の関知するところではありません。興味もありません。
> 推定ランドールくんが「野間」と呼んでいるのは、漫画家の野間美由紀さんだと思います。
>十年前の２ちゃんねる記述が、野間さんのジョークに端を発するものだという事実を、
>僕は知っております。当時彼女がファン向けにやっていたチャットでのジョークを、
>参加者のうちの悪意の人が（真に受けたふりをして）広めた。誰だかは特定
>できています（急に野間さんから素っ気なくされた君ですよ）。
> アイデアの提供？ 僕より遥かにキャリアの長い、アイデアが命の推理物の作家が、
>現実感覚すらあやうい幻想作家のアイデアに頼る？ 妄言もいい加減にしたまえ。
>被害届を提出するのは、野間さんかもしれないよ。
>
> それにしても面白い。推定ランドールくんですら、たしかに川上未映子さんは
>盗用をしたと認めているようだ。そのうえで相打ちではないと気が済まない、と。
> ま、川上さんの生涯かけての文業次第じゃないですか？ 今はマスコミで人気作家でも、
>同じ年齢の段で売っていた本の数は、僕とも野間さんとも桁が違います
>（僕と野間さんの間でも桁が違うけどね）。せいぜい体力と精神力を温存することだ。
> 川上さんが文壇バーで洩らしている忿懣など、いろいろと情報は入ってきますが
>（そういう場では本音を吐かないほうがいいよ。昔は必ず「噂の眞相」にリークする人がいた。
>今も似たような現象が……意外な人がね）、やっと彼女にも分かってきたんでしょう、
>儲かる商売ではない。彼女自身、マスコミに騙されてきたんだね。
> とりあえずランドールくんたちは賞の数でもカウントしながら、
>タレント本にライバル意識をいだいていなさい。こっちでのパーティは終わったよ。
16:吾輩は名無しである
10/11/09 04:24:11
過去スレ
【おさきみどり】川上未映子40【どう書くの？】
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【おさきみどり】川上未映子39【どう書くの？】
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【おさきみどり】川上未映子38【どう書くの？】
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【おさきみどり】川上未映子37【どう書くの？】
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【おさきみどり】川上未映子36【どう書くの？】
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【おさきみどり】川上未映子35【どう書くの？】
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【おさきみどり】川上未映子34【どう書くの？】
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【おさきみどり】川上未映子33【どう書くの？】
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【おさきみどり】川上未映子32【どう書くの？】
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
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【おさきみどり】川上未映子31【どう書くの？】
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
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17:吾輩は名無しである
10/11/09 06:48:31
津原が鈴木とマグナの発言をほぼ全面的に容認していたことも
重要な事実だぞ。
その点において、鈴木のトリップ問題がクローズアップされる
のだろう。
18:吾輩は名無しである
10/11/09 06:52:21
17に続けて言えば、津原はコテハン鈴木のアイデンティティが
曖昧であることも容認し、そのことを利用していた可能性すら疑える。
19:吾輩は名無しである
10/11/09 17:38:51
川上さんのスレは荒らしが現れてレスが見にくくなるので、
アンチは別のアンチスレ（このスレがアンチスレのようです）に行くように促す指示を書いた新スレを立てました。
通常の川上ファンは移動をお願いします。
【多彩な】川上未映子42【才能】
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
20:吾輩は名無しである
10/11/09 18:24:11
>>19
アンチ川上が必死に削除依頼だしたらしいなｗ
21:吾輩は名無しである
10/11/09 18:43:45
ミュージシャンであり女優であり文筆家であり小説家であり詩人でもある、
多彩な才能を持った川上未映子について語るスレッドです。
盗作疑惑が挙げられてますが、盗作だ盗用だと言い張っている作家（Ｔ）が川上や出版社に抗議をせず、
擁護者（自演あるいはさしがね疑惑あり）と共に２ちゃんねるや自身の掲示板で何カ月も自己満足行為を繰り返しているのが現状です。
作家二人が具体的な対話をするまでは何の進展もないので、
盗作疑惑について語る人はＴの掲示板か、別スレでお願いします。
ここは盗作や盗用を軽く見て積極的な行動を起こさないＴの自己満足を満たすスレではありません。
と１に書かれたスレを速攻で削除依頼出したアンチ
３２があるのに、それ以降で立てたスレは削除依頼を出さないアンチ
なぜなら１に書いてある内容が重要だからだｗ
これでまた津原擁護が減るなｗ
22:吾輩は名無しである
10/11/09 18:46:59
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l100
ここで青木って奴が質問者のレス削除を依頼しまくり
青木 HOST:p14233-ipngn801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
これ津原の掲示板で書いてた奴だｗ同じホストｗ
23:吾輩は名無しである
10/11/09 18:59:50
すげぇ……ジョークだと思ってたら本当に言論統制してるんだ…
中国みたいじゃないか
24:吾輩は名無しである
10/11/09 19:04:31
知ってるかな？違法駐車の車を傷つけたらそれは違法なんだよ。捕まるんだよ。
この比喩がわかるかな？
25:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:08:04
>>23
質問者がやっているのは削除ガイドラインに抵触する荒らし行為だからなー。どこらへんが言論統制なのよ？
26:吾輩は名無しである
10/11/09 19:09:40
津原擁護者がスレ違い話題をしても何も言わない鈴木ｗ
27:吾輩は名無しである
10/11/09 19:10:14
おいおい、川上スレで津原サイトのコピペ連投、
川上への侮辱、セクハラ、恫喝、脅迫、
これを自分たちはしておいて「質問者はひどい！」とかｗ
28:吾輩は名無しである
10/11/09 19:11:03
[202]津原さんとお仲間さんへ投稿者：質問者投稿日：2010年11月 9日(火)17時57分27秒
＞「他者の性癖を想像して書き込むこと」「他者の犯罪を捏造して書き込むこと」は、どちらも想像に基づいているから同列だ。さあ反論しろ。
という理解でいいのかな。
猫と虎は違うと云っている人に、「どちらも猫科だから同列だ、さあ反論しろ」というのと、どう違うんだろう。
あ、同列という言葉の意味を理解していないのか。「共通項がある」と混同してるんだ。
これに反論しておきますね^^ もう何度も言ってるのに頭がついてこれないようですね^^
私は「想像で人を誹謗中傷する行為の共通性」を挙げているわけです^^
いつまでも論点のすり替えをして逃げるのもしんどそうですね^^
誰も「性癖当てつけ」と「レイプ犯扱い」が同じと言ってませんよ^^
もう一度言いますが「想像で人を誹謗中傷する行為の共通性」と言ってるんです。名指しで「～さんの自演です。
色んなスレで顔射だの飲尿だの食糞だの嗅屁だの自分の性癖を暴露して楽しいのか？」
この「～」をさまざまな人に当てはめてみればわかりますね^^
「想像で人を誹謗中傷する行為の共通性」わかりますか？^^ もう「何度」も言ってるんですよ^^
津原さん、あなたは議論のレベルが一般的な高校生以下です^^
あなたのような幼稚な人間が本を出版するっていうのも社会の問題かもしれませんね^^
29:吾輩は名無しである
10/11/09 19:12:19
>>25#＋ゴキブリ関西。どうして出てこれるの人前に？ あなた、住んでるの京橋駅でしょうに。泥棒！ きたない穢い
30:吾輩は名無しである
10/11/09 19:12:46
河出名義の書き込みが何回もあるけど
他の作家のところでもよくあることなの？
作家の掲示板に出版社自ら宣伝って初めて見たけど。
31:吾輩は名無しである
10/11/09 19:14:01
>>28
それ見てまだ津原が質問者に勝ってると思ってる奴はアホだわｗ
これだけ論点すり替えしてる津原をどう擁護できるんだよｗ
津原も挑発しておいてこれだけ簡単にやられるってアホｗ
32:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:15:23
こいつ俺が「^^」ってつけたのが余程悔しかったんだろうなあ。
名無しさんが指摘してた通り「言ってる事が高度すぎて理解出来ない」わ。
33:吾輩は名無しである
10/11/09 19:16:47
鈴木は３０のスレ違い話題はスルーｗｗｗｗ
>>30
なぜ津原のスレで聞かないの？
津原スレって津原の必死な２ちゃんねらー扇動が無い時って過疎ってたよね。
今でも人数は少ないけどｗ
そんなに川上に粘着しないと駄目なの？？ｗｗｗｗｗ
34:吾輩は名無しである
10/11/09 19:18:38
>>32#＋ あらあ。関西ちゃん！ まだいきてるんだね。トリップ泥棒！ トリップ泥棒！ ゴキブリ神戸ちゃん。どうして残飯あさりしてる？ 穢い穢い
35:吾輩は名無しである
10/11/09 19:18:51
>>28
高校生以下？
小学生でもこれだけ説明されれば理解できます。
36:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:19:38
現実として自分の変態的な性癖を暴露するレスを俺は書いてないし、それは川上スレで叩かれるようになってから書かれ始めたわけで、
川上さんが色んなスレで顔射だの飲尿だの食糞だの嗅屁だの自分の性癖を暴露して回っていたと俺が判断しても仕方ないんじゃないの？
37:吾輩は名無しである
10/11/09 19:20:31
鈴木さんへ質問です。
津原作品と阿部作品ではどちらが好きですか？
38:吾輩は名無しである
10/11/09 19:24:40
>>36
病院に行きなさい
「川上さんが色んなスレで顔射だの飲尿だの食糞だの嗅屁だの自分の性癖を暴露して回っていたと俺が判断しても仕方ないんじゃないの？ 」
その前の文章も日本語としてはでたらめで根拠になってない
39:吾輩は名無しである
10/11/09 19:26:51
>>36#＋のトリップ泥棒、通称、ゴキブリ関西人の神戸ちゃん。どうしてここに？ 迷惑しかかけてないでしょ。生きてても。どうしたの？ 穢い害虫は
40:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:27:53
でも俺がそう想像しても仕方ないだけの状況証拠があるじゃない。じゃあ誰が書いてるって言うんだよ？
俺がこういう行動に出るのを見越して俺を利用して川上さんを叩くためにアンチ川上が書いたっつうの？
41:吾輩は名無しである
10/11/09 19:28:08
はっきり書こうよ
鈴木のトリップ #＋
ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介#＋ → ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
42:吾輩は名無しである
10/11/09 19:29:48
>>40
状況証拠がどこにあるんだ？
２ちゃんねるでそんなレスは腐るほどある中で、何が状況証拠だ？
お前は病気だよ。
43:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:30:05
実際、俺が変態レスを川上さんの自演認定した事は俺の想像通り、変態レスを書いた奴に対する抑止力になってるしな。
44:吾輩は名無しである
10/11/09 19:31:54
鈴木さん
>>28で質問者さんが反論している内容のどこに間違いがあるか説明してくれ。
質問者さんと鈴木さんの対立ではなく
質問者さんと津原さんの対立で考えて ２８に書かれてる津原さんの反論に対する質問者さんの反論
これのどこが間違いか教えてくれ。
45:吾輩は名無しである
10/11/09 19:32:16
>>40#＋赤の他人のなりすましで散々好き勝手な悪いことを書き散らした人ってだーれだ？ 泥棒神戸ちゃん。あなたじゃーないよねえ？ 残飯野郎。
46:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:32:22
俺か川上さんを敵視してる人は、俺のトリップを使って変態的なレスをすればいいと思うよ。
そうしたら俺はまた便宜的にそれを川上さんの自演だと認定するだろうから。やってみなよ。
47:吾輩は名無しである
10/11/09 19:33:56
>>43#＋のトリップを泥棒し、いまだに居直っている犯罪者って、どこの関西野郎だ？ あなたじゃーないよねえ？ 神戸出のゴキブリ野郎。
48:吾輩は名無しである
10/11/09 19:34:13
>>43
抑止力？ 何で「川上さんの自演だろ」と指摘しただけで抑止力になるんだ？
２ちゃんねるでアホな書き込みを匿名で続けるのに、指摘されて抑止力になるのか？
その上、指摘に対して書き込んだ本人が反論する内容でもないだろう。遊び感覚で書いてるんだろう。
お前病院行きなさい。
49:吾輩は名無しである
10/11/09 19:34:44
そうか。マグナの変態レスも偽者の仕業か。川上のやつめ。
50:吾輩は名無しである
10/11/09 19:34:52
#＋ってのはなんなのだ？
51:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:34:57
>>44
間違ってる間違ってないじゃなくて、津原さんに対する質問をする態度がなってないよ。
非礼を詫びる意味で住所と氏名と年齢と職業を明かした上で再チャレンジすべきですね。
52:吾輩は名無しである
10/11/09 19:35:28
>>46#＋のトリップ泥棒しながら、飽くまでも卑怯卑劣千万なぬれぎぬで毎夜、わるい書き込みしてた神戸野郎ってどのゴキブリだ？ 穢い穢い
53:吾輩は名無しである
10/11/09 19:35:41
「そうしたら俺はまた便宜的にそれを川上さんの自演だと認定するだろうから」
はい、これで根拠も無くただ川上だと言ってた事がばれましたｗｗｗｗｗ
こいつアホｗ
54:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:36:36
>>48
実際抑止力になるんだよ。あれから変態的な書き込みは完全になくなっただろ？わかるかな？俺は煽ってるんだよ。
55:吾輩は名無しである
10/11/09 19:37:18
あなたが本物の鈴木さんだという証拠はあるのですか？出してください。
56:吾輩は名無しである
10/11/09 19:37:46
>>50ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介#＋ っと書き込むと、このゴキブリ神戸やろうの卑怯千万な常習犯罪行為に擬態できるんですよ。カンサイなら常識なの？ どうしたんだ？
57:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:38:05
>>53
根拠はないって最初から言ってんじゃん。でも俺は断言するよ。
川上さんが色んなスレで顔射だの飲尿だの食糞だの嗅屁だの自分の性癖を暴露してた、と。
58:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:38:56
自分の薄汚い工作の代償を引き受けろよ。
59:吾輩は名無しである
10/11/09 19:38:57
>>51
そういう論点のすり替えを聞きたいわけではないんです。
津原さんの反論に対する質問者さんの２８での反論内容が間違っているとは思えないので聞いてるんです。
これだけ的確に反論を返している質問者さんを貶す事に正当性が無いんです。
津原さんや津原さんの仲間も質問者さんを挑発している以上、無礼がどうかなんて片方に押しつけられません。
少なくとも２８の内容は確実に質問者さんが津原さんに的確な反論をしてるのは事実なんです。
私何度も読みましたが質問者さんは間違ってないんです。
60:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆ij4Fs8wd7o
10/11/09 19:39:58
次からこのトリップに変えます。前のトリップは既にばれたみたいですし。以前のトリップは全部偽者と見なします。
61:吾輩は名無しである
10/11/09 19:40:28
>>54#＋を名前欄にかきこみ、赤の他人の名前とかおもじを書き込み、悪評醜行をくりかえしたどんづまりの泥棒ゴキブリ神戸野郎。なぜまだいるんだよ？ お前、ごみ漁り生物じゃんか
62:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:41:01
川上さんの自演認定する事が、少なくとも変態的なレスを書き込んだ奴にとって一番ダメージでかいって事は知ってるんだよ。
63:吾輩は名無しである
10/11/09 19:42:14
マグナの変態レスはどう言い訳するんだ？
64:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:43:55
>>59
津原さんは自分の名前を懸けてるだろ。質問者は何のリスクも負ってないじゃん。そもそも話にならないんだよ。
ロシアだかベトナムだかのプロキシ経由でさ。それかネット喫茶だ？ふざけんなっつーの。本名で出直してこい。
65:吾輩は名無しである
10/11/09 19:45:03
「ミエコは夜のお誘いをした」
とはっきりと書いていたのは本人ですか？偽者ですか？
66:吾輩は名無しである
10/11/09 19:45:52
>>62#＋ゴキブリ関西ちゃん。まだいきてるんだねえ。どうしてトリップ泥棒でも平気なんだろう？ そのごみ漁りの習性、南のどこでならったの？ 穢い穢い
67:吾輩は名無しである
10/11/09 19:46:48
>>64
そんな問題ではないんです。
質問者さんの１８の反論内容のどこに間違いがあるのか？と聞いてるんです。
あなたは「質問者はアホだから無茶苦茶な理論書き込んで勝手に勝利宣言」という様な書き込みをしていました。
だから２８のどこが無茶苦茶な理論で勝利宣言なのですか？
68:６７
10/11/09 19:47:48
失礼。１８ではなく２８の反論内容です
69:吾輩は名無しである
10/11/09 19:48:16
小谷野と同じ理論展開だねｗ
反論できなくなると本名と住所をだせ！ｗ
70:吾輩は名無しである
10/11/09 19:48:30
>>64#＋のトリップ泥棒、ゴキブリ関西の神戸ちゃん！ なにがたのしいの？ ごみ漁りのきったない日常が。繁殖ごっこ？
71:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:48:39
>>67
引用するならちゃんとしろよ。お前の悪い癖だよ。前後関係も忘れるなよ。
72:吾輩は名無しである
10/11/09 19:51:28
部外者だが >>67さんに対する鈴木の>>71にはさすがに不快を感じた。
問題を回避するためには何だってするっていう卑怯な人間だ。
73:吾輩は名無しである
10/11/09 19:52:14
>>71#＋のトリップ泥棒、関西ちゃん！ まだ生きてるんだねえ。ごみ漁り、他には？ 人生それしかないの？ 泥棒。神戸ちゃーん
74:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:54:13
俺も今初めて見たんですけど、どう考えても>>67が悪いと思います。こういう人間にだけはなりたくないな…って思わせる書き込みですね。
75:吾輩は名無しである
10/11/09 19:55:31
>>74#＋関西人ゴキブリ、名前も赤の他人のものを盗んでつかう、ごみ漁りちゃん！ どうしたんだって。ここ、人類の世界だよ。輪廻先は京橋駅。
76:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 19:56:15
本物の鈴木か。
77:吾輩は名無しである
10/11/09 19:56:16
>>71
「393 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/07(日) 10:27:47
俺も津原さんも負けてないけど。あんなバカに負けるわけないじゃん。
書き込むたびに論点ずらして絡みまくって相手が面倒臭くなったら一方的に勝利宣言かよ。 」
前スレの３９３です。
「432 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/07(日) 16:30:16
言ってる事は滅茶苦茶だし。有利な状況で勝利宣言(笑) 」
前スレの４３２です。
「685 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/08(月) 19:38:52
勝手に勝利宣言してるだけじゃん」
前スレの６９５です。
では、>>67へお答えください。 １８はミスで２８です。
78:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 19:57:59
>>77
気分が乗らないから拒否します。
79:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 20:00:06
おい、「鍵」大丈夫か？
80:吾輩は名無しである
10/11/09 20:01:43
>>78#＋と名前の泥棒。犯罪者。ゴキブリ関西みたいな神戸ちゃん。いまだに京橋駅で繁殖ごっこの輪廻なのかよ！ なにがたのしい？
81:吾輩は名無しである
10/11/09 20:02:01
>>78
あなた自分がどういう人間かわかってますよね？
82:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 20:02:21
俺は鍵じゃないよ。鍵は昨日あたりにカタカナで恨み節を書き込んでた人いたでしょ？あれが彼ですよ。
83:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 20:03:16
>>81
もちろん知ってるわよ。
84:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 20:04:34
>>82
今お前に粘着しているのも鍵だと思う。語彙的な面で似通っている。あいつもどんどん精神を病んでいったようだからなぁ。2007年ごろはまだ普通に会話できたのだが･････。
85:吾輩は名無しである
10/11/09 20:05:46
>>82
>>83
#＋のトリップ泥棒、犯罪者の神戸ちゃん！ たのしいねえ。たのしいんねえ。ゴッキゴキ、ゴッキゴキ。たっのしいねえ～ごみ漁り虫！ 京橋野郎
86:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 20:05:51
>>84
えっ…どれのこと？
87:吾輩は名無しである
10/11/09 20:07:19
>>86#＋ゴッッキゴキ、トリップ漁りの関西ちゃん♪ たのしそう～、きったない＊＊みたい。犯罪行為を継続中♪ カンサイ～
88:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 20:12:15
>>86
いるだろ。上下に。
89:吾輩は名無しである
10/11/09 20:15:54
ネットは魅力的だ その中では誰もがとても強いから
ネットは危険だ その強さは嘘だから
90:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 20:16:50
ああ、見えてなかったわ…彼には申し訳ない事をしたと思うけど、彼を俺が生かしてると自分に都合よく解釈してる。
91:質問者 ◆uOAKVsxcZE
10/11/09 20:16:53
灯という人が誰であるのかはもうはっきりしました。
92:吾輩は名無しである
10/11/09 20:17:19
>>89
詩人だね（笑）
93:吾輩は名無しである
10/11/09 20:18:03
ﾃﾗｶｵｽ
94:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 20:18:57
>>91
想像を想像の段階で書き込むのはどうかと思いますん！
95:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 20:20:42
灯は少し痛いよなｗ
96:吾輩は名無しである
10/11/09 20:21:47
>>90#＋のトリップと赤の他人の名前泥棒、犯罪者カンサイヤロウ！ コウベ帰ればいいじゃん。そこならそれで、なりたってたんだよね？ 穢いきたない
97:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 20:22:09
鈴木もあんまり、あれを煽り立てるな。多分相当やばいことになっているだろうからな。
98:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 20:22:44
煽ってないよ。謝ってますよ。
99:吾輩は名無しである
10/11/09 20:23:45
痛いも何もあれ津原だぞ
100:吾輩は名無しである
10/11/09 20:23:51
>>94#＋の泥棒ゴキ。キッタナイきたなーい。本当に吐き気のする卑怯者。人間として認めえないよ？ 常習犯罪ゴキブリ
101:吾輩は名無しである
10/11/09 20:25:43
>>99
わかってるｗ
102:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 20:25:52
>>98
多分聞く耳もたんと思うぞｗ
103:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 20:27:09
>>99
おそらく、津原じゃないだろ。晒していた本で大体どういう奴か分かった。このスレでも最初の方で現れていたな。
三浦の本を引用していた奴だｗ
104:吾輩は名無しである
10/11/09 20:28:00
>>98#＋カンサイではそれ、通ってたんだ？ あかのたにんのなりすまし。自覚犯罪者。なんで？ 人なの…これで
105:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 20:28:52
>>104
どうしたら許して貰えますか？
106:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 20:32:13
鍵（元鈴木）に付いて知りたい奴はこれを見ろｗ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
2 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/07/07(土) 17:48:15
(´・ω・｀)｛なんだー
へんなんできとる
(￣ω￣)｛ふーん。なんか新しいたてもののにおいする。
くろるほりぴすかな、あぶなし
o(≧∇≦o)きゃきゃきゃ(o≧∇≦)o｛ぐっぴーあそぼーぜ。じゆーだじゆーだだゆーじだよ
3 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/07/07(土) 17:57:34
ぼくがねー門をさいこーけっさくと言うのてねー
はるきちの中でいちばんすぷーとにくがつよいって言うのと同じ理屈だよ
だってねーいちばん完成度たかいもん
あれ門て吐血しながら書いたからいちばん気合い入っとる。ようするに遺書がわりだもん
(^o^)｛すぷーとにくはねー、僕語りの一人称しりーずのまとめだから完成度いちばんだよ
実験性ほとんどないもん
ただただ完成度だけを目的にしましたって感じがするよ、内容もあんまし狂ってないし
だからたしかだと思うよ
のるえーなんか駄作だよ、すぷーとにくに比べたら
後世の批評家よくかんがえたほうがいいよ
ふつーに教科書のせないかんからね、間もなく
あんなくそ不倫とか書いてある書物が現代小説王道なんだからしかたなしww
107:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 20:34:42
完全に気が狂ってるよね。
108:吾輩は名無しである
10/11/09 20:38:13
>>107#＋トリップ泥棒カンサイちゃん♪ ごきごきゴキゴキ神戸ちゃん♪ ごみばこ漁りのきたない子♪ どうしてふえてきたんだろ
109:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/09 20:44:45
何でゲソ、この惨状は……。
『アマデウス』の、ディレクターカットされたラストみたいじゃなイカ……。
110:( ´▽｀)｛にょほほほ ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 20:47:13
まじでにせもの、あたまわるい。どうでもいいけど
111:吾輩は名無しである
10/11/09 20:47:57
誰が望んでるんだよこの状況を
112:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 20:54:18
マグナはやっぱり鋭いんだなあ
113:吾輩は名無しである
10/11/09 20:56:33
>>112#＋ゴッキゴキごきごき、関西ちゃん♪ のこのこでてきて芥漁り♪ こそこそ隠れてなりすまし♪ なんでいきてるんだろ
114:吾輩は名無しである
10/11/09 21:09:39
津原ファンって読書自慢が趣味なの？
そういえば桜庭も同じだね
115:吾輩は名無しである
10/11/09 21:13:42
宇治に問い合わせしたの俺なんだが、
俺が問い合わせしなければ、当日までビデオレターで本人欠席の件は明らかに
しなかったんだろうなあ。。
116:吾輩は名無しである
10/11/09 21:15:24
北海道からかけつけたファンを嘲笑っていたと思えば
こんどは遠くからかけつけるファンへの裏切りだと。
わかりやすいなあ。
117:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 21:19:53
>>114
桜庭は感想の質がかなり低くないか。本当に読んでいるのか、と疑う発言が多いｗ
118:吾輩は名無しである
10/11/09 21:22:48
マグナ氏は>>28を見てどう思う？
質問者氏の指摘は正論なの？
119:吾輩は名無しである
10/11/09 21:23:56
ファンはミエコ女王様にどんな扱いを受けようがよろこんでます。
ミエコ大先生は悪くない。
120:吾輩は名無しである
10/11/09 21:34:39
>>115
乙。葉書で申し込んだ人には川上来ないって連絡すべきだね。
詐欺みたい、いまごろビデオレターだなんて。
121:吾輩は名無しである
10/11/09 21:37:03
ミエコ欠席がリークされてからスレが大荒れになって情報を流そうという動きが始まった。
さすがに「私は悪くない」とファンの前で大見得切る度胸はないだろう、ミエーコ。
122:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 21:45:54
もう一度書きます。宇治市民なんてウジ同然なんだから川上さんと五寸でモノ言うのは百年早いんじゃ！ヴォケが！
123:吾輩は名無しである
10/11/09 21:46:03
宇治在住じゃなくて、遠くから来る人にはせめて連絡した方がいいと思う。
川上未映子の贈呈式目的の人は当日がっかりするわ。
124:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 22:01:58
>>118
くだらぬ。たとえ川上を中傷している奴がいたとしても、ふぐすまさんの津原を罵倒した当時は打ち消せない。それだけの話だろ。
125:吾輩は名無しである
10/11/09 22:03:48
>>124
とりあえず中傷って事はかってるんだねｗ
津原涙目ｗ
126:吾輩は名無しである
10/11/09 22:04:32
青い部屋救済ライブにまさかのミエコ出演。和解のチャンスですよ～
127:吾輩は名無しである
10/11/09 22:07:03
出て行って何すんの？ 裸踊り？ｗ
128:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 22:10:50
当時は→という事実は
だなｗ
129:吾輩は名無しである
10/11/09 22:12:21
>>125
そんな事は誰の目から見ても明らか
津原と鈴木が逃げ回ってるだけ
130:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 22:19:49
俺は川上さんが色んなスレで顔射だの飲尿だの食糞だの嗅屁だの自分の性癖を暴露して楽しいのか？って言っただけだよ。本当の事だろう。
131:吾輩は名無しである
10/11/09 22:26:19
ツイッタで川上未映子との飲み会いつだったっけ？12月2日ってあるけどダブルブッキングではないよね？
132:吾輩は名無しである
10/11/09 22:28:06
宇治もとんでもない物件つかまされたな
133:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 22:29:37
川上を罵倒したのは津原ではないだろう。唆した訳ではない以上津原には基本的に関係のないのではないだろうか。
134:吾輩は名無しである
10/11/09 22:34:16
どうして文庫に解説ないのか不思議。みんなあるのに、こちらの方の二冊にはないですよね。
135:吾輩は名無しである
10/11/09 22:36:05
本人が断ってるか、誰も書いてくれないかのどちらか。
136:吾輩は名無しである
10/11/09 22:36:49
そんなことってあるんですか？
137:吾輩は名無しである
10/11/09 22:36:55
読売新聞の本よみうり堂に朝吹のインタビューがアップされている。
138:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 22:38:12
川上さんが変態だって言ったのは俺ですよ。津原さんは俺を全肯定してるわけではないし。
そもそも全肯定しようがないんだよ。津原さんは俺のレスの一部分を評価してくれただけ。
139:吾輩は名無しである
10/11/09 22:39:04
青い部屋出演はいつ？
140:(o｀.´o)materialist
10/11/09 22:39:42
ルサンチマン未央子がファンを嘲笑し馬鹿に死ておるのは有名な離しです殻ねぇ～(笑) 最初殻欠席も死らぬ顔だったのでは～(笑)
141:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 22:42:33
特に宇治市民はウジ同然だと思ってますよ川上さんは。200万なんてはした金で私の貴重な時間を奪おうなんて甘いわ。せめて2000万持って来いや。
142:吾輩は名無しである
10/11/09 22:43:15
>>134
わたくしを解説できるような知性のある人材がいないからや！
143:吾輩は名無しである
10/11/09 22:58:38
コテ方へ。
このようなムードで行かれるのがお望みならば、削除依頼は必要ではないかもしれないと迷い中。
私はすでに質問者をNGに入れ、#なんたらもそうすることを検討中。
つまらない絨毯爆撃は自己判断で報告を続ける予定だが、このスレの状態は煽りあいと判断されないだろうか？
私はそれもありだとは思っているけれどね。
144:(o｀.´o)materialist
10/11/09 23:00:17
ゴースト作謎を下手に解説死ようならば永遠の汚点と鳴り増す殻ねぇ～(笑) 誰も解説を死たがら無いと逝った漢字では～(笑)
145:同時多発川上未映子
10/11/09 23:01:45
川上未映子文化講演会 上田市
日付 2010年11月14日（日）
時間 午後２時
会場 上田文化会館 （上田市のお天気・観光情報）
内容 小説「乳と卵」で芥川賞を受賞した作家の川上が「人と読書とつながれば」と題して話す。
146:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 23:01:47
>>143
俺は望んでいません。あなたが一番冷静みたいだから、とりあえずローカルルールを決めて下さい。
147:同時多発川上未映子
10/11/09 23:03:34
紫式部文学賞贈呈式
日時
平成22年11月14日（日） 午後1時30分～4時30分
会場
宇治市文化センター 大ホール
（〒611-0023 京都府宇治市折居台1丁目1番地）
内容
［第1部］ 第20回 紫式部文学賞・紫式部市民文化賞 贈呈式
［第2部］ 記念イベント
平安の世へ誘う雅楽演奏 【出演】音輪会 (雅楽・舞)
源氏物語の女性をいける 【出演】笹岡 隆甫 氏（いけばなパフォーマンス）
[展示]
源氏物語の世界観を画く 【出演】だるま商店(ライブペインティング)
参加費
無料 （ただし、お申し込みが必要です。）
募集人数
1,000名
募集期間
平成22年9月15日（水）～募集中
申し込み方法
往復はがきの往信うらに、
「贈呈式入場希望」
〒住所
氏名
年齢
電話番号
入場希望人数（1枚のはがきで2名まで入場できますので、希望人数1名か2名かをご記入ください）
返信おもてにあなたの住所・氏名をご記入の上、下記までお申し込みください。
148:吾輩は名無しである
10/11/09 23:03:51
>>144
「わたくし率はあるいは黄昏抜歯」の解説はちょっと怖くてできないよなあ（笑）。
149:吾輩は名無しである
10/11/09 23:06:04
氷河期のあいだに繁栄を極めたこのワームは、
キイェルドーのありとあらゆる人々にとって恐怖の的だった。
その巨体と凶暴な性格が呼び起こした悪夢は数知れない―
甲鱗のワームはまさに、氷河期の災厄の象徴だった。
―「キイェルドー：氷の文明」
150:吾輩は名無しである
10/11/09 23:08:29
>>145
大学の講演会や日中なんたらシンポみたいな告知は喜んでするのに、
ど田舎どさまわり営業はブログでは伏せるんだ。
151:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/09 23:11:44
>>137
写真が酷いなｗ
152:提案
10/11/09 23:12:10
NGワード推奨
「質問者◆uOAKVsxcZE」
人を煽ることが生きがい。レスを返せばそれを材料に空疎な文章を書き連ねることのできる天才。関わらぬこと推奨。
「#＋」
荒らしの人工無能が最近ご執心なフレーズ。NGワードに入れて視界をクリアにしましょうか。
153:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 23:13:58
僕も脊髄反射的に反応しない方がいいのでしょうか…
154:吾輩は名無しである
10/11/09 23:16:31
>>153
よしなに
155:提案
10/11/09 23:17:22
津原さんの話題はここ↓
津原泰水１
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
コテハンへの要望、話題はここ↓に書くようにして下さい。
文学板 in 雑談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
156:吾輩は名無しである
10/11/09 23:27:51
>>115が問い合わせしなければ当日まで伏せてたかもなｗ
URLﾘﾝｸ(www.city.uji.kyoto.jp)
>［第1部］ 第20回 紫式部文学賞・紫式部市民文化賞 贈呈式
>※川上未映子さんは長野県でご講演の予定が先に入っており、
>残念ながらご欠席とのことです。当日は、会場にご参集の皆さまへビデオメッセージをいただいています。
市のホームページでの川上未映子欠席告知は11月9日
157:提案（蛇足）
10/11/09 23:35:40
このスレは
・川上さんのコラムにおける「第七官界彷徨映画評」からの盗用疑惑 >>1以降を参照
・その他川上さんの作品について同様のことが起きていないかの検証
・最近の川上さんの対応状況のおかしさ
等について話して行けたらと思います。
その他文学についても脱線にならない程度になら書いていただけたら、と思います。
一度これまでの川上さんの対応等を短めにまとめてここへ書きます。
今日はちょっともう来ませんが、ご新規さんにも話が伝播しやすいように。
以上は提案ですが、誘導でもありますので、荒らし行為は個人的に淡々と報告する可能性は視野に入れてください。
158:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/09 23:56:14
>>157
お疲れ様です。感謝致します。
159:吾輩は名無しである
10/11/10 00:19:14
そして6月9日、二人は軽井沢の別荘（浄月荘）で縊死心中を遂げた。
7月7日に発見されるが、梅雨の時期に一ヶ月以上遺体が発見されなかったため、
相当に腐乱が進んでおり、遺書の存在で本人と確認されたという。
遺体が発見されたとき、二人の遺体は蛆虫の巣と化しており、天井から床まで滝のように蛆虫が湧き、
別荘の屋外まで溢れかえっていたとされる。
160:吾輩は名無しである
10/11/10 00:31:24
>>157
お願いー
珍しくふぐすまさんが休憩してるねｗ
161:吾輩は名無しである
10/11/10 01:06:30
質問者が津原の普通の掲示板の方で書き込んでるぞ。
「青い部屋」を助けてください 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月 9日(火)09時17分22秒
「青い部屋」を助けてください。行ったことがない人も。
皆さんがいつか日本の戦後文化のスピリットと接し、その舞台に立ちうる場所です。青い部屋には下手くそだって出られるんだ。
真に面白ければ。そんな店、絶対にほかにはない。シャンソンもクラシックも民族音楽もダンスもストリップティーズも、
面白ければなんでもアリなんだ。
清潔でツヤツヤした店ではありません。あんがい小さいし、今は何もかもが古ぼけている。でも日ごろ本を読んだり音楽を聴いたりしていて、
あの空間に立ち入って鳥肌が立たない人はいない筈です。特別な空間です。比類するのは金子國義の自宅くらいだ。
寄付を乞うというのは、生まれて初めての経験で……難しいねえ、不器用な自分に涙が出そうです。
十二月の一日から救済募金が始まります。どうか、どうか。千円でいいから。
謝罪と文章訂正を希望する 投稿者：質問者 投稿日：2010年11月10日(水)00時41分9秒
「青い部屋」を助けてください、の記事の最後、「千円でいいから」を訂正してもらいたい。
１００円で命が助かる国で生きている人もいる。
「千円でいいから」という「安い金額」を指すような言い方は見過ごせない。
すぐに謝罪と文章訂正を希望する。
162:吾輩は名無しである
10/11/10 01:08:20
今度の日曜日、未映子は両方出席する！
未映子はファンを裏切らない！
未映子なら奇跡を起こしてくれる！
信じてます。
163:吾輩は名無しである
10/11/10 01:11:46
>>161
精神的にもうやばいんだろうな、ふぐすまプロクシ質問者
キチガイ度max
本当に病院行ってくれ
行ってるのかもしれんが
164:吾輩は名無しである
10/11/10 01:14:12
ちょっと笑った
165:吾輩は名無しである
10/11/10 01:16:46
>>161
津原終わってるな
こいつの擁護者って弟一人じゃないのか
166:吾輩は名無しである
10/11/10 01:23:18
津原のバンドの音源聞いて笑った
中学の文化祭でももっと凄いのがいくらでもいるｗ
川上の足元にも及ばんｗ
167:吾輩は名無しである
10/11/10 01:25:39
和泉元彌とセッチーを思い出す今日この頃
168:吾輩は名無しである
10/11/10 01:29:28
日本だって100円で命が助かるシチュエーションはいくらでも思いつくよね
169:吾輩は名無しである
10/11/10 01:38:43
「１００円でも命が助かるシチュエーションを想像する」
「ある国ではいつでも１００円で確実に命が助かる」
全然意味が違うな
170:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 01:48:09
388 ：吾輩は名無しである：2010/11/09(火) 20:18:13
実生活ではまずやらないような不作法を、誰しもネット上では平気でするからね。
RT @tinouye: ネット上で、すぐに絡んだとかケンカしたとかいう人達は、
一般生活上どういうコミュニケーション生活を送っているのだろう、と、
時々不思議になる、、、すごく少ないのか、すごく平和なのか//
posted at 09:46:23
佐藤亜紀
171:吾輩は名無しである
10/11/10 01:56:28
>>170
お前の事だな
172:吾輩は名無しである
10/11/10 02:17:40
質問者がいないとこのスレ全然盛り上がらないな
173:吾輩は名無しである
10/11/10 02:23:45
>>172
盛り上がらないって事は無いぞ。スレの進み具合は速い方だ。
しかし質問者がいればもっと速いのは事実だがｗ
174:吾輩は名無しである
10/11/10 02:25:24
質問者のせいで津原の売名行為が難しくなったな
175:吾輩は名無しである
10/11/10 03:10:39
未映子は紫式部文学賞贈呈式には出ないよ、
出られるわけないじゃん。
同じ日に他の予定を入れて宇治市からは逃げたんだよ。
なぁ質問者。
176:吾輩は名無しである
10/11/10 03:16:03
NO MIEKO FOR PEACE
177:吾輩は名無しである
10/11/10 03:45:20
質問者という名の川上
178:吾輩は名無しである
10/11/10 03:58:37
ミエーコさんも青い部屋には行ったことがあるはずだよね。
ブログで何か一言書いたりするんだろうか。
179:吾輩は名無しである
10/11/10 04:22:44
川上は歌手として三流だが
青い部屋って時代遅れ過ぎたミュージシャンが集まるとこじゃないのか
180:吾輩は名無しである
10/11/10 04:28:05
ミエコたそのブログは二ヶ月に一度の更新。
次回は年末か、年初か？
この賭けについては、イーブンのベットになります。
181:吾輩は名無しである
10/11/10 04:29:42
川上のウィキに盗作問題が書かれてないね
なんだただの捏造か
その捏造に騙されて売名行為の手伝いをする津原擁護者のアホさ
182:吾輩は名無しである
10/11/10 04:35:10
おい市川
183:吾輩は名無しである
10/11/10 06:24:06
衰弱するほど悲しい運命はありません
あなたが殺されたなら、あなたの霊が殺人者の復讐に立つでしょう
しかし、時に殺された者は、何のために立てばいいのでしょう？
184:吾輩は名無しである
10/11/10 07:14:25
ミエコが衰弱するわけもないし、津原のファンでもないけど。
ミエコは今までの悪行の報いを受けて衰弱でも何でもすればいいと思う。
それ相当のことはしてるから。
185:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 08:45:45
>>161
まるっきりヤクザじゃん！しかも頭がおかしい。
>>181
履歴を見てごらん。
186:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 09:42:54
[181] 忙中につき 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月 8日(月)14時15分25秒 編集済
角秋記述＞月刊Songs……法的に盗作。あとは角秋さん次第。
黄昏抜歯＞わたくし率……恐らく法的には盗作ではないが盗用。
【追記】
双方に隠蔽工作の形跡あり。
角秋記述＞月刊Songs……「事実関係について」
黄昏抜歯＞わたくし率……同。詳細は以下に再掲。
624 ：吾輩は名無しである：2010/11/08(月) 00:52:48
川上が津原の作品を盗作してるって最初に言い出したのは誰よ
634 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/08(月) 01:19:01
>>624
それはよくわからないんですよね。有志の2ちゃんねらーだと思うけど。
これ、お答えしておきます。僕の読者で、以前から面識のある方で、２ちゃんねらーではないです。書き込んではいないという意味で（自己申告ですが）。
当然ながら、その人物の名前等々を公表する気は、毛頭ありません。
一般の方です。読書家です。こそっとメールで、「これに怒っていらっしゃるのですか？」と。九月だったと記憶しています。
でも僕は知らなかった。献本されていなかったから。で、書店で見つけたときに確認した次第です。立ち読みです。すまん講談社。
じつはその方の御指摘は、以下にも及びます。
・川上さんは、「事実関係について」で、なぜか小説デビュー作の「わたくし率～」に触れていない。津原レクチュアに呼応した作品ということなら、まず「わたくし率～」の筈。
・「ちんこまんこ」に関しても、なぜか一作跳ばしで「『乳と卵』にはそんな言葉は無い」という反証をなさっている。
187:吾輩は名無しである
10/11/10 10:06:02
>>185-186あかの他人のトリップ泥棒。#＋の泥棒！ ドロボー！ あかの他人のなりすまし神戸やろう！ おまえ、どこまで下劣なんだよ、このカンサイ
188:吾輩は名無しである
10/11/10 10:42:16
ミエコ思想の主軸である「悪の濫用」論理により、
盗作批判に対して沈黙を強いるミエコ。
強者だと思い込んでる異常ミエコは、他者を弱者設定していて、
強者は弱者から略奪しても虐待してもいいという恐ろしい思想を信じ込んでる。
ミエコのニーチェ理解にもその徴候が見られる。
おそろしい人。
189:吾輩は名無しである
10/11/10 10:49:08
これまでのおおまかな流れ
・津原泰水氏がBBSで「川上未映子は20歳頃から尾崎翠を愛読していると言うが実はちゃんと読んでいないのではないか」、
「おさきみどりどう書くの？と聞かれた」「芥川賞をとる方法を聞かれ助言をした」、「そんな新人作家が新人賞の選考委員の資格があるのか」と発言。
・川上未映子氏がブログで「事実関係について」と題し、時系列を提示し尾崎翠を知ったのは津原氏に会うより前であると主張、
「小説を書くなんて決めていなかったのに芥川賞のとりかたを聞くわけがない」、「この発言は津原氏ではなく読者に向けたものである」、
「津原氏との対話は一切必要ありません」と記載。要約すると津原氏は嘘つきだと主張している。
・２ちゃんねるで津原氏への極端な人格攻撃が始まる。隔離病棟、部落民など。とりわけ信用を貶める中傷が顕著。
・時系列に対し津原氏反論。それに対し川上氏沈黙。補足的事実として川上氏は津原氏と会う前、すでにフットボールアワーに芥川賞をとる野望を語っていた。
これだけでも川上氏の時系列が恣意的であることが見える。
・川上氏が尾崎愛読の証拠として提示した「第七官界彷徨」の解説が角秋氏の「映画版」解説と酷似していたことが判明。
小説と映画は設定が若干異なっており、川上氏の「小説版」解説はなぜか「映画版」の設定をなぞったものになっている。
しかも「感覚少女」「恋愛が成功」など特殊語彙が被っており、さらに「恋愛が成功するのは苔だけ」という要のまとめもほぼ同じ。
・川上氏「わたくし率イン歯ーまたは世界」が津原氏「黄昏抜歯」とアイディア、いくつかの展開が類似しているとの指摘。
補足 この間、様々な特徴的な川上擁護者あるいは津原攻撃者が現れては消える。
例えば自称ニーチェ通、自称初心者、質問者など。彼らは何故かバトンを渡すように現れては消え、決して同時に出現しない。
川上擁護者の主張するところを要約すると、「誰も訴えていないのだから盗用なんてありえない！」「マスコミが騒いでいないのだからたいしたことではない」
最終的に言いたいのはこういうことらしい。
190:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 10:55:12
>>189
わかりやすいまとめだと思います。
191:吾輩は名無しである
10/11/10 11:07:22
>>190#＋と赤の他人のなりすまし、ゴキブリ関西の神戸やろう！ またでた。京橋虐殺の…あのカンサイか…またthe criminal KOBEなの…いやしい誹謗中傷者
192:吾輩は名無しである
10/11/10 13:11:30
ミエコちゃんのバカ
193:吾輩は名無しである
10/11/10 13:20:22
昼飯を食った後、でけえオナラしたらウンチが残らず出ちまった！
残らずスッキリだ！
尻から脚まで身体洗ってパンツ替えて処理に３時間かかり、結局、納品が遅れた。
遅れた理由を包み隠さず、ウンチが残らず出た、と報告書に書いたら、
仕事をクビになった。
ネタじゃねえ、マジだ。
誰かなんとかしてくれ！
194:吾輩は名無しである
10/11/10 13:33:37
お前等は遊んでるだけだよな？
津原の知名度と実力と小説の内容を考えればわかるよな？
「芥川賞の取り方を聞く相手ではない」と。
195:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 13:39:24
「あたし絶対芥川賞獲るねん！」(フットボールアワーのラジオにて)
↓
「小説を書くと決めてもいなかった当時のわたしが津原さんに芥川賞について訊くはずもありませんし」(事実関係について)
196:吾輩は名無しである
10/11/10 13:40:37
こんにちは、すずきくん。
197:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 13:42:17
(´･ω･`)？
198:吾輩は名無しである
10/11/10 13:45:14
>>195>>197またでた。またkansaiか…もうあきたよ、いつものなりすまし犯罪は！ なぜ？ なぜ神戸野郎は京橋オフで笑えたの？ きったない
199:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/10 13:52:02
このスレに現れた川上擁護者または津原攻撃者をリストアップして見ようか。
まず自称ニーチェ通。
自称初心者。
改行無しで怒り狂った文章を垂れ流す奴。
騒いでいるのは2chだけを連投する奴。
wiki荒らし（結果としてwikiが止まったので、成功したともいえるが）
コテ叩き（wiki荒らしと同一人物である可能性が高い）
質問者
あたりだろうかｗ
200:吾輩は名無しである
10/11/10 13:56:36
>>199
しかもそれらはかなりのところ重複してるよな。
201:吾輩は名無しである
10/11/10 14:57:06
歌手になりたいとか小説を書きたいとか思ったことがなかったのに
まわりに勧められ流されるま進むようになった道なんですよ
自分の意思は一度も働いてないですねぇ
講演会でおっしゃってらっしゃいますわよ
202:吾輩は名無しである
10/11/10 14:59:51
>>194
津原が適任かどうかはともかく、川上さんはすでに芥川賞への野望を語っていたのに、
時系列ではまだ小説を書くなんて決めていなかったのにと書いている。
これは明らかに嘘だよね。川上さんはどうしてそんな嘘をつかなくてはならなかったのかなあ。
それから、津原が芥川賞について助言する資格が十分ではなくとも、
小説家に知り合いなんていない小説家志望のずぶの素人が、
相手がプロだと言うだけで教えを請うことはありうるだろうと思う。
203:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 15:04:15
そして黄昏抜歯をパクって私率イン歯ーまたは世界を書いたと。
204:吾輩は名無しである
10/11/10 15:57:38
川上みたいに昔から哲学書等を読んでる人が
津原にそんんあ質問するか？ｗ
津原よりも川上の方が上の読書してるだろｗ
205:吾輩は名無しである
10/11/10 16:00:10
「あたし絶対芥川賞獲るねん！」(フットボールアワーのラジオにて)
これって小説を書くつもりのな人間でもよく言うんだよなｗ
「お前文章上手いなｗ」
「そうか？ 俺ノーベル賞作家になるわｗ」
みたいな。
その時点では小説に興味を持っている可能性があっても、
書くつもりだった間ではわからない。
206:吾輩は名無しである
10/11/10 16:02:09
津原の掲示板での津原擁護者（質問者を批判した奴等）
なぜか全員関東ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかりやすいなｗ
あれ？ 質問者のレス削除依頼した奴も・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
207:吾輩は名無しである
10/11/10 16:13:30
えー？
そんなん言わんやろ
208:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 16:16:55
>>204
でも川上さんの言ってる読書歴は全部嘘だってもうバレたじゃん。
>>205
無理矢理だよぉ
>>206
で、質問者はベトナムとロシアを行ったり来たり。わかりやすいねえ。
209:吾輩は名無しである
10/11/10 16:23:41
北海道在住と福島在住の奴もな
210:吾輩は名無しである
10/11/10 16:24:03
>>208
無理矢理？ いやそんな人間いくらでもいるぞ
「お前上手いな！」
「そうか？ 歌手になるわｗ」
「お前パンチ強いな！」
「プロの格闘家になるわｗ」
こんな冗談みたいな発言は毎日全国で起こっている。
よって川上の発言は証拠にはならない。
211:吾輩は名無しである
10/11/10 16:25:35
>>208
「で、質問者はベトナムとロシアを行ったり来たり。わかりやすいねえ。」
何がわかりやすいのか説明してくれ。
212:吾輩は名無しである
10/11/10 16:32:58
例えば自称ニーチェ通、自称初心者、質問者など。彼らは何故かバトンを渡すように現れては消え、決して同時に出現しない。
あれ？ 質問者とランドールが同時にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213:吾輩は名無しである
10/11/10 16:44:50
フットボールアワーのラジオで川上が芥川賞を取るって言ったのはいつ？
正確に書かれてないけど これって重要じゃない？
214:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 16:46:04
>>210
いや、そんな事は誰も言わないよ。非常に強い目的意識が感じられる。
「あたし絶対芥川賞獲るねん！」(フットボールアワーのラジオにて)
↓
「小説を書くと決めてもいなかった当時のわたしが津原さんに芥川賞について訊くはずもありませんし」(事実関係について)
>>211
プロキシ使ってるってバレバレじゃん。なんでわざわざ尋ねるのかな？
215:吾輩は名無しである
10/11/10 16:47:00
>>210
そのためには川上が津原に褒められたという証拠が必要になるわけだが。。。
>>212
鬼の首とったつもりで小躍り？
この板にランドールを名乗る奴がやってきたか？ないはずだ。
あ、そういえば懐かしRHくんは名前を変えてまで書き込む奴だったが。
216:吾輩は名無しである
10/11/10 16:49:08
>>214
わかりきったことをわからないふりして（またはほんとにバカだから）尋ねる、
そしていつまでも納得しない、
支離滅裂なことを言って突っ込まれれば相手の頭が足りないと言い捨てて逃げる、
川上擁護者の常套手段です。
217:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 16:49:57
なるほどー。幼稚だなあ。
218:吾輩は名無しである
10/11/10 16:50:07
>>215
津原の掲示板に二人同時に現れたなｗ
しかも文体が違いすぎるｗｗ
発想そのものが違いすぎるｗｗｗ お前悔しいのうｗｗｗｗｗ
219:吾輩は名無しである
10/11/10 16:51:21
>>210
誤魔化しているつもりかもしれないが、川上は「小説家になるわ」と言ったのではない。
「芥川賞をとる」と言った。
文章が上手だねと言われて芥川賞とるわという奴がいたら相当な馬鹿。
文章がうまい＝小説が書けるというという等式は成り立たないから。
220:アホ晒し
10/11/10 16:52:09
215 ：吾輩は名無しである：2010/11/10(水) 16:47:00
>>210
そのためには川上が津原に褒められたという証拠が必要になるわけだが。。。
こいつアホ 川上が芥川賞獲ると言ったとされているフットボールアワーの話だろｗｗｗｗ
芸人相手に、ちょっと興味あった小説の賞を「獲る」とふざけて言っただけの可能性がある以上、
アンチ川上はそれで終わりｗｗｗｗｗｗ
221:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 16:53:57
>>220
あれ？その時点では小説を書くとも決めていなかったんじゃないの？それはおかしいですねえ？
222:アホ晒し
10/11/10 16:54:33
>>219
お前もアホｗｗｗｗｗｗ
「文章が上手だねと言われて芥川賞とるわという奴がいたら相当な馬鹿。 」
全国でそう言ってふざけてる人間がどれだけいると思ってるんだｗｗｗ
しかも川上は芸人との会話だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ川上アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
223:吾輩は名無しである
10/11/10 16:55:37
>>218
ふーん、そんなに文体が違うの。
がんばったね、よくやったねって褒めて欲しいのかなあ。
頭の悪さと乱暴な言い方はそっくりだけど。
津原ファンはみんな同一といっておいて、川上擁護が二人いるという主張をしたいんだね。
だとすると、たった津原掲示板に出現した二人の川上擁護がそろいもそろって礼儀知らずの大馬鹿、
つまり労力を払ってまで川上を守ろうとする人間は揃って悲惨ってことになるね。
224:吾輩は名無しである
10/11/10 16:57:35
>>221
その方の文章をしっかり読めばいい。
小説を書くつもりが無い、歌手になるつもりが無い、プロの格闘家になるつもりが無い
そんな人間がふざけて「俺～になるわｗ」と発言する事は全国どこにでもある。
ちょっと興味あるだけで、実際にそうなると決めても無いのに発言する事なんてどこにでもある。
あなたっていつも相手の文章の意味を理解しようとせず、文句言いたい事だけ言ってるね。
225:吾輩は名無しである
10/11/10 16:58:47
なぜかスルーされたのでもう一度聞きます
フットボールアワーのラジオで川上が芥川賞を取るって言ったのはいつ？
正確に書かれてないけど これって重要じゃない？
226:吾輩は名無しである
10/11/10 17:00:32
>>222
自分の周囲で文章の上手な人間で、そんな馬鹿な冗談言ってる人間はいない。
文章上手い＝芥川賞って直結するとしたら、純文志望の人間だけでしょ。
それから芥川賞発言はフットボールアワーとの間のことに限定したいらしいけど、
そんなに津原に芥川賞のとりかたを聞いたってことを抹消したいの？なんか不都合あるの？
そもそもフットボールアワーは川上の文章を褒めたの？
フットボールアワーとラジオやってた時代の文章ってブログだろ。あれで上手いって褒める奴はいないだろ。
227:吾輩は名無しである
10/11/10 17:01:39
>>224
そして現れる、第三者を装っておきながらその実偏った事しか言わない奴。
228:吾輩は名無しである
10/11/10 17:03:14
>>225
はっきりおぼえていないけど、津原と会うよりは確実に前だった。
229:吾輩は名無しである
10/11/10 17:05:13
>>226
褒める褒めないじゃないだろ
ふざけて「俺総理大臣になるわ」みたいな発言する人間はどこにでもいるだろ
小説に興味あったらそれが芥川賞になっても不思議ではない。
「芸人」との会話 ←これ意味わかるよな？ どういうラジオ番組で、どういう話の流れでそう言ったのか知ってる人がいるなら
ソース付きで説明よろしく。
230:吾輩は名無しである
10/11/10 17:06:46
>>224
みんなが、誰でも、全国どこでも等々、
川上擁護者はすぐに自分の主張を無根拠に普遍化したがる。
こういう偏狭な主張する人間にまともな奴、公平性を期待できる奴はいない。
231:吾輩は名無しである
10/11/10 17:07:57
>>228
本当にそういう発言をしたという証拠を見せてください。
その証拠のあとで、２２４や２２９やそれに似たレスで書かれてるような
「その段階では書く気は無いのにふざけて言っただけ」の可能性に対してどう思いますか？
232:吾輩は名無しである
10/11/10 17:10:18
ラジオは鈴木が聴いたと言ってたが、どっかに音源が転がってるのか。
まあもう一度聴いてみるしかあるまいな。
233:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 17:12:08
>>224
それはどこの国でも通用しない、まるで質問者のような暴論ですね。話にならないよ。お前のママに訊いてみな。
>>226
フットボールアワーの人に野望として語ってたって暴露されてるんだから、そのまんまなのにおかしいですね。
>>227
勝利判定とかね。自分でやってて恥ずかしくならないのかと小一時間問い詰めたい。
>>228
その通りです。2005年よりは確実に前ですよね。あっ、川上さんは津原さんに初めて会ったのは2006年って言ってるのかw
>>229
無理矢理だよぉ。百歩譲って小説家になるわ！とは言うかも知れないけど、絶対芥川賞獲るねん！なんてよう言わんわ。かなんで～しかし。
>>231
ポッドキャストにあるから自分で探しなよ。
234:吾輩は名無しである
10/11/10 17:12:42
>>229
こっそり逃げようとするんじゃないよ。褒めるってのが前提で主張していたんだろうが。
＞「お前文章上手いなｗ」
＞「そうか？ 俺ノーベル賞作家になるわｗ」
＞みたいな。
＞無理矢理？ いやそんな人間いくらでもいるぞ
＞「お前上手いな！」
＞「そうか？ 歌手になるわｗ」
＞「お前パンチ強いな！」
＞「プロの格闘家になるわｗ」
＞こんな冗談みたいな発言は毎日全国で起こっている。
＞よって川上の発言は証拠にはならない。
つまり、褒められるなどの誘い水があるから思ってもいない芥川賞作家発言が出たという要旨だろう、
褒められもせず、自分から脈絡なく、しかも思ってもいないのに芥川賞をとるっていうなんてありえない。
もしあるとしたら、それは内心にそういう野望があったからだろう。だとすると川上はやはり作家志望だったと言うこと。
で、時系列崩壊。
235:吾輩は名無しである
10/11/10 17:15:07
>>229
＞「芸人」との会話 ←これ意味わかるよな？
芸人相手だからって強調してるけど、鳴かず飛ばずの時期にレギュラーで相手してもらっておいて、
いまや芥川賞作家大先生だからってそういう貶め方するって最低だな。
236:吾輩は名無しである
10/11/10 17:17:23
フットボールアワーのラジオ番組で川上が「芥川賞を獲る」と言ったのは、
いつの放送（正確さが重要）なのか、本当に言ったとするならソースはどこにあるのか。
川上が言っていた事が証明された場合、本気で小説家として芥川賞を獲るつもりで言ったのか、
または興味があっただけで芥川賞というワードを出しただけなのか、それを見極める根拠はどこか。
これらが釈明されなければ川上の時系列は否定できない。
237:吾輩は名無しである
10/11/10 17:19:48
何で俺たちが「釈明」しなくちゃなんねーんだよｗ
238:吾輩は名無しである
10/11/10 17:20:47
>>234
褒められても無いのに自画自賛でそんな発言する奴は存在しないっていうのかな？
お前はその「褒められる」という例だけで全て判断したのかな？
「褒められる」ではなく「貶される」でもいい。ふざけて対抗する会話はどこにでもある。
まったく脈略もなく、ふざけて言っただけという可能性もある。
津原と似てるね。お前のその逃げ方。
239:吾輩は名無しである
10/11/10 17:23:09
>>236
だからさあ、知りたいなら自分で探して聞くなり、過去ログ読むなりすれば。
ここで何年何月何日の放送だったって書いても、探せない、証拠出せって言うんでしょ。
なんで擁護者って全部を教えてもらおうって受け身なの？
自分が知りたいんじゃなくて、川上の時系列を擁護したいだけなんでしょ。やり方が拙いんだよ。
それから本気かどうか見極めるなんて誰にもできないよ。本人が本気で言って、あとで冗談でしたって言ったら冗談になるんだし。
第七官界疑惑、イン歯ー疑惑もそうだけど、そうやって究極的には完全な証明ができないってとこに居直ってるんだよね。
それならそれで安心して寝てれば？
240:吾輩は名無しである
10/11/10 17:24:48
>>238
お前の論旨に沿ったまでだ。
まったく脈絡なく芥川賞狙う発言する人間がいるとしたら、それは狂ってるんだろう。
話に脈絡がなくても当人の中ではそういう願望があると考えるべきではないか。
お前も質問者レベルの論理能力のなさだな。
241:吾輩は名無しである
10/11/10 17:25:52
>>239
ソースも無いのに川上を否定してたの？
＞「あとで冗談でしたって言ったら冗談になるんだし」
こんな冗談にできるような話を「根拠」だと言い張ってたの？
ソースも無いのに川上を否定してたの？
242:吾輩は名無しである
10/11/10 17:27:10
>>240
芸人の会話や芸人と一緒にふざけ合う時の会話に何を求めてるの？
政治論でも求めてるの？ お前アホ？
243:吾輩は名無しである
10/11/10 17:30:00
>>241
批判はしたが否定はしてないし、ソースはラジオだから確かめたいなら勝手に探せと言っている。
冗談にできるとか言うんじゃなくて、
＞川上が言っていた事が証明された場合、本気で小説家として芥川賞を獲るつもりで言ったのか、
＞または興味があっただけで芥川賞というワードを出しただけなのか、それを見極める根拠はどこか。
っていうからそんなこと最終的に完全な証明をすることはできないって言うの。
冗談で言っても本気でしたって後付けもできるし、その逆もできる。
そして信じるか信じないかは各人の自由で、それを強制することはできない。
盗用も芥川賞狙い発言の真意も絶対の証明はできない。それが狙いなんだろ、川上擁護は。
すべて結局はそこへ逃げるだけじゃん。
244:吾輩は名無しである
10/11/10 17:32:34
>>242
>>235についてどう思うの？
ふざけてるとき、無意識の時についうっかり願望を言ってしまうというのはよくある話だ。
芸人相手でも電波に乗る仕事だろう。川上ってそんなに発言が軽いわけ？芸人相手なら何言ってもいいの。
芸人をそこまで馬鹿にできるお前は何様？
245:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 17:34:27
>>235
川上未映子さんの中で今やフットボールアワーとの関係はなかった事になってますからね。
「今夜は帰りたくない」と言った事も含めて。
>>236
とにかく川上さんは「あたし絶対芥川賞獲るねん」って言ったんだよ。俺は一度調べて聴いてみた上で言ってるんだよ。
>>238 >>242
そんな言い訳がまかり通るなら何だって言えるよ。まずい事を言った後で冗談でしたって言えば済むなんて作家の態度じゃないね。
>>239-240 >>243
全くその通りです。
>>241
探せばソースは出てくるよ。フットボールアワーのポッドキャストはネット上にアーカイブが残ってるからさ。
246:吾輩は名無しである
10/11/10 17:35:34
>>243
ソースも無しに批判してたの？
完全な証明もできないのに川上を嘘吐き扱いしてたの？
各人の自由？
川上を批判するサイトのどこにも「すべて証明もできない私の憶測です」と書かれてないね。
２ちゃんねるでもどこでも「川上は嘘を付いている事が証明された」って書き込みばっかりだね。
ソースも無しに川上を批判してたの？
ソースも無しに川上を嘘吐き扱いしてたの？
247:吾輩は名無しである
10/11/10 17:36:40
フットの後藤が「芥川賞を獲ったるねん」から1年でほんまに獲ったって受賞のお祝いコメント出してたお
248:一部抜粋
10/11/10 17:37:10
＞やや乱文かと思いますが（出掛けるんだよ） 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月10日(水)17時24分50秒 編集済
＞
＞ だからさ、なんで鈴木さんの発言疑惑で、俺の「言い逃れ」になるんですか。
＞関係ないでしょうが、俺と彼（彼女？）が同一人物でないかぎり。
＞ 俺が鈴木さんだったり灯さんだったりしたら、ほんと神だと思うよ。そんな人はいないって。
＞人間は一人ぶんの人生しか生きられない。
＞ 俺に鈴木さんみたいなウィットや若い感性は無いし、灯さんのような教養も無いです。
＞直接には文章を読んでないんだけど、友達からのメールによると、貴方、来年あたり物書きとしてデビューなさるんでしょう？
＞趣味から世代から別物の人同士の文体も見分けられないって、それ、どうなの。
＞
＞ いま２ちゃんねるを確認して、違和感のあった部分にもいちおうツッコミ。
＞ 僕は「芥川賞を獲りたい」という人への指導に、たしかに不向きだったと思います。
＞でも彼女を僕に紹介したのはユリイカの編輯長。で、「指導してやってください」と頼まれた。
＞だから頑張ったんです。戦友からの頼みなんだから、そりゃ頑張りますよ。
＞少なくとも芥川賞作家やその候補や、直木賞作家の知人や自著の推薦者には事欠かない訳で、それなりの情報があるし。
＞ 前者は金原さんや小川さんや松浦さんね。
＞後者は皆川さんや宮部さんや篠田さんや桐野さんや坂東さんや京極さんや芦原さんや……枚挙に遑がないや。
＞三浦さんが獲られたのはいつでしたっけ。
＞ 少なくとも（以下、受賞歴とは関係なく）三浦さんや桜庭さんや伊坂さんや乙一さんらは、
＞僕の読者であることを公言なさっていてさ、そういう意味に於いては、
＞典型的に「賞を獲り逃した人間」「業界人気は高い人間」なんだと思いますよ、客観的に。
＞ で、僕も、それでいいや、と。身軽なぶん、新しいことをやりやすいし。
＞
＞ 川上さんには、ひたすら親切に接したと、僕は思っています。金子國義さんが怒ったときだって僕が代わりに謝ったし、
＞その他のトラブルでも仲裁の立場をとっていた。
＞ なんでブログに、「こちらの誤解でした」とかなんとか、一言書いてくれないのかな。
＞そんな一言で崩れてしまうような、脆弱な立場なんでしょうか、彼女は、今はもう。
249:吾輩は名無しである
10/11/10 17:37:58
>>244
狂ってない（ふざけてない）芸人の需要は無い。
芸人のラジオ番組で芸人と同じ乗りでふざける事のどこが悪いのだろうか。
または、そういう乗りの方が一般的に受けると考えてどこが悪いのだろうか。
250:吾輩は名無しである
10/11/10 17:41:09
>>246
自分で一切の労をとらずに他人に与えられる情報だけで判断したいならそれでいいだろう。
ポッドキャストを探した人間はちゃんと聞いている。
手間をかけたくないお前は聞けない。だから真偽は分からない。
お前の手は見えてるんだよ。
ポッドキャストで発言が確認される→芸人相手の冗談を真に受ける方が馬鹿だと言う→よって川上は作家になる気がなかった
→時系列確保
証明されたってかきこみ「ばっかり」なら列挙すればいいけど、
すくなくとも川上の時系列に疑問があることは判断できるし、それに川上が反論しないんだから、
できないんだと思われても仕方がない。
尾崎を読んでる証明をあんなに仰々しくしちゃったんだから、無視しますなんて今さら通らないのに。
251:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 17:42:47
>>249
狂ってるとふざけてるは逆の概念だよ。
252:吾輩は名無しである
10/11/10 17:43:06
>>249
素人が芸人の真似するくらいうっとうしいことはないんだよ。
それもわからないなら小説家として失格だね。
じゃあ川上は芸人並みに笑いの才覚があるのか、芥川賞とるねんという発言のどこが面白いのか。
ちっとも面白くねーよ。
253:吾輩は名無しである
10/11/10 17:43:37
普通
川上を批判する時、その文章の後か先にソースも示すよね。
そしてようやく「時系列は嘘だと判断した」という発言が意味を持つ。
ソースを確認したと言っている本人がソースを示さずに「お前が探せ」と言う事に正当性がないよね。
そしてその次に、川上がどういう意図で発言したのかを見極める段階に入っていく。
254:吾輩は名無しである
10/11/10 17:44:47
>>248
＞貴方、来年あたり物書きとしてデビューなさるんでしょう？
これってやっぱそうだよね。
そういう推測が以前にここであったけど当たってたわけだ。
ここまで熱心に形振り構わず擁護する理由は他にないもん。
255:吾輩は名無しである
10/11/10 17:45:45
こいつ等は川上を叩く為にサイトまで作るような奴だぞｗ
ソースがあれば「これ見ろ！」と大喜びで持ってくるにきまってるだろｗ
おもしれー事になってきた
256:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 17:47:32
どちらかと言えば川上さんは「ふざけてる」というより「狂ってる」方だ。だから評価していたのだが….彼女がこんなに汚い人だとは思わなかった。
257:吾輩は名無しである
10/11/10 17:47:38
>>253
ねえねえ、フットボールアワーのラジオ、ポッドキャストってあるんだからあとは探せるでしょ。
ここからリンク飛ばすわけにはゆかないんだし、自分で探せと言うしかない。
それからさ、あなたどうやって川上さんの意図を見極めるの？そんなの無理じゃん。
本人が真意はこうですと説明したって、それを信じるかどうかはわかんないじゃん。
ソースを連呼するけど、じゃあ不自然な類似点がある角秋氏の映画評についてはどう思うの？
あれは川上さんが明らかに剽窃してるでしょう。
258:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/10 17:48:19
唖然としてしまったのですが……。私は今日の今日まで、
紫式部文学賞授賞式「欠席」の話は、みなさんの悪ふざけ
だと解釈していたんです。
「どの面さげて出席するのか、楽しみだ」という皮肉なんだな、と。
「ダブルブッキング」というコメントを見かけても、ありえるとしたら、
「ダブルヘッダー」かな、と。>>145と>>147これ、事実だったんですね。
モロにバッティングしているでゲソ。
京都新聞なんか、８月にもう宇治市で行われる授賞式の予定日を告知
しているじゃないですか。長野県上田市は宇治市に恨みでもあるのか、
それとも単にスケジュールがダブることを知らなかったのか……。
ミエコ・ダ・ガマ。烏賊もびっくりの奇跡的な航海テクでゲソ……。
記念すべき第20回紫式部文学賞がビデオレターか。
259:吾輩は名無しである
10/11/10 17:49:01
>>255
川上叩きが主眼みたいにいうけど、それ自体被害妄想じゃない？
疑問があるからどうなんだって検証してるだけ。
それを一方的に叩きだと決めつけるのは、実質的な被害者くらいだと思うんだけど。
260:吾輩は名無しである
10/11/10 17:49:55
川上批判のサイトは大喜びでリンクを飛ばす奴が
ソースのリンクはリンクを飛ばせないと主張ｗｗｗｗｗ
261:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 17:50:27
川上さんに言わせれば、宇治市民なんてウジ同然なんだから私と五寸でモノ言うのは百年早いんじゃ！ヴォケが！という事でしょう。
262:吾輩は名無しである
10/11/10 17:51:10
>>260
ポッドキャストって意味知らないのかな？
こんなとこ書き込む前にそんなに気になるなら探せば？
263:吾輩は名無しである
10/11/10 17:52:20
>>260
都合の悪いとこだけ無視ですか。
川上さんと一緒だな。
264:吾輩は名無しである
10/11/10 17:55:22
川上さん、悲惨だなーこの状況。
ガセならガセで、マジならマジでどっちにしろ。
とりあえず川上をはじめ市川山本も、実名出されて
津原との過去のトラブルばらされてんのに、反論なしだ。
渡部はチキン呼ばわりの屈辱。
で、ＢＢＳと２ちゃんでおかしいのが暴れてる、と。
あっちの質問者スレの伸び方は異常だよ。中身もだが。
津原にここまでの私怨を持つ奴は誰だ？狂信ファンか、関係者か？
265:吾輩は名無しである
10/11/10 17:55:46
ソースも示せずに川上の時系列を批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ？ 川上批判サイトには様々なサイトのリンクが張ってあるのに、
ソースのリンクだけ張ってないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
266:烏賊娘 ◆42euzUlXSM
10/11/10 17:56:18
鈴木さんへ
質問者さんに対し、「鈴木さんが気に食わなかったら、川上氏に
直訴しろ」と津原ＢＢＳで何度か主張させてもらいました。
気を悪くしていたらごめんね。
論理的にお応えしたらあぁなるだけで、悪気はないです。
267:吾輩は名無しである
10/11/10 18:02:22
サロン・ド・質問者(笑)
完全におちょくられとる
268:吾輩は名無しである
10/11/10 18:02:49
おちょくらている津原の抵抗がそれというわけか
269:吾輩は名無しである
10/11/10 18:07:31
そもそもプロキシかまして身元隠して投稿するような奴にまともに取り合う必要なんて無いのじゃ？
270:吾輩は名無しである
10/11/10 18:08:40
そもそもソースも示さずに２ちゃんねるで川上の時系列は嘘だと言ってる奴なんて（ｒｙ
それに踊らされた某作家も（ｒｙ
271:吾輩は名無しである
10/11/10 18:19:58
「ちょっと書いてみたらそっちのほうが食いつきええねん」
「美容室の店員全員に謝らせた話」
「酔って蹴った看板の話」
「酒癖がわるく、今夜は帰りたくないが口癖」
2006年まではこんなだったみたい？時系列はどうか知りませんけど。
272:吾輩は名無しである
10/11/10 18:25:45
ソースの話持ち出したのって質問者だよな？
結局お前一人で津原も信者も大変な事になったなｗ
273:吾輩は名無しである
10/11/10 18:27:15
>>269
ベトナムロシアさんは一体何を隠したいのかねえ
274:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 18:31:01
>>266
もっとクソミソに叩いても俺は怒りませんよ。
むしろ俺に言って来いって言ってんのに勝手に発狂してるんですよね質問者さんは。
>>269
そこだな！一番俺が言いたいのは。
275:吾輩は名無しである
10/11/10 18:31:39
何でこんな事に気付かなかったんだろうｗ
確かに川上が発言したという証拠が無いｗ
276:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 18:34:14
あたし絶対芥川賞獲るねん！
277:吾輩は名無しである
10/11/10 18:34:51
よーしおれも獲っちゃうぞ。
278:吾輩は名無しである
10/11/10 18:36:44
質問者さん相変わらず強いっすｗ
279:吾輩は名無しである
10/11/10 18:38:41
豚のケツ
280:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/10 18:44:31
自演劇場乙。
281:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/11/10 18:50:09
なんか知らんが、津原は質問者の正体をつかんでいるようだなｗ
282:吾輩は名無しである
10/11/10 18:55:22
たぶん来年の新潮新人賞に内定している作家志望者でしょ。それか水島ヒロか。
283:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 18:56:27
[211] 確認しました 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月10日(水)14時31分15秒
紫式部賞、ヘヴンと書いてあるほうのスレッドですね。そちらはぜんぜん見ていなかったので、いま最近のところだけざっと眺めています。
ここも僕や僕の読者への中傷が多いですね。呆れたな。
端的に事実と異なるのは、以下です。
704 ：吾輩は名無しである：2010/11/09(火) 18:55:51
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l100
ここで青木って奴が質問者のレス削除を依頼しまくり
青木 HOST:p14233-ipngn801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
これ津原の掲示板で書いてた奴だｗ同じホストｗ
これは虚偽です。真っ赤な嘘。いま念のためカーボンコピーを検索しましたが、その文字列のどの部分でも検出されません。汚い印象操作だなあ。こんなことだから川上さんのイメージがいっそう悪くなるんじゃないですか？
ユーザーの要請でIDが出るようになるんだったら、絶対にやってほしいですね。これは川上さんのためにも。
え、川上さんは授賞式にお出にならないの？ 故人や急病以外では、舞城王太郎さんくらいしか前例を知らないな。舞城さんはもともと人前に出ない覆面作家だから話は分かりますが。
受賞の発表ってだいぶ前でしたよね？ ふつう重なりますかね。受賞したことないから分からないけど。選考委員は行かれるんですよね？ きっとスピーチがありますもんね。不思議な授賞式だな。お客さんも集まらないでしょうに。なんだそれ。
あっ、いま検索して「信州 Live on」のサイトを見たら、こう書いてありますよ。
（日時・内容等は変更されることがあります。利用の際は主催者等にご確認下さい）
URLﾘﾝｸ(www.shinshu-liveon.jp)
こっちを変更できたんじゃん。変なの。ま、俺には関係ないけど。
284:吾輩は名無しである
10/11/10 19:00:02
フットボールアワーのラジオ番組で川上が「芥川賞を獲る」と言ったのは、
いつの放送（正確さが重要）なのか、本当に言ったとするならソースはどこにあるのか。
川上が言っていた事が証明された場合、本気で小説家として芥川賞を獲るつもりで言ったのか、
または興味があっただけで芥川賞というワードを出しただけなのか、それを見極める根拠はどこか。
これらが釈明されなければ川上の時系列は否定できない。
285:吾輩は名無しである
10/11/10 19:01:06
コピペするんなら「釈明」を「証明」に直す位のことはしろよ
286:吾輩は名無しである
10/11/10 19:02:50
しゃく‐めい 【釈明】
［名］(スル)自分の立場や考えを説明して、誤解や非難を解き、理解を求めること。「事故原因について―する」
釈明で問題無し。むしろ証明では駄目。
287:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/11/10 19:06:12
ていうか、まだ時系列が崩れてないと思い込んでる人がいる事に唖然とするわ。
「絶対芥川賞獲るねん！」も本当だろうけど、ぜんぜんそれだけじゃねえから。
288:吾輩は名無しである
10/11/10 19:07:28
>>285
日本語読めないの？可哀想に。
ソースを出すこと、真偽を見極めることは誤解や非難を解くと同意じゃないよね？
釈明すら辞書引かなきゃ意味を確信できないなんて、悲惨だね。
289:吾輩は名無しである
10/11/10 19:14:09
角秋氏の第七官界映画解説が2002年。
川上氏の小説解説が2005年。
川上氏の解説は明らかに角秋氏の剽窃だからこの時点で第七官界を読んでいない。
で、今夏、この小説解説を尾崎を永年愛読していた時系列の証拠として提示。
内容が明らかにおかしいことに気づかず反証として堂々と出しているわけだから、
この段階でもまだ第七感界なんてまともに読んでいない。
つまり、川上氏が必死に主張した二十歳から尾崎愛読は、氏が提示した証拠によって覆されている。