11/07/24 16:58:34.03
早めに立てて分離した方がいい
選評が出るのって来月の後半でしょ
それまでにこのログ流れてるよ
624: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 16:59:01.55
やっぱり要点は>>614-615だよ。村上龍も今頃焦ってるんじゃないか。
625:吾輩は名無しである
11/07/24 17:00:34.38
間違いだらけの村上龍小説に価値はないと本人が評価下したようなもんじゃん
医者が描いた「ブラックジャック」だって変な間違ってる記述は多くあるけど関係ない
作品の傷ではない
ＳＦなんて雰囲気でいいのに、なんでこの人はこんなこと言っちゃったんだろう
円城塔の正誤関係はどうでもいい、審査員としてこういうこと言っちゃう方が大問題
626:吾輩は名無しである
11/07/24 17:01:50.89
忍法帳あるなら立てようよ
選評にもし、具体的な話や箇所が載ってなかったらどうする？
動画でも言ってないし、十分可能性としてはあると思う
メール出した人は返ってきたら内容教えてね
627: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 17:02:59.96
>>623
今は過去ログ検索サイトあるし大丈夫でしょう。
>>625
やっぱり自分のお勉強の成果をひけらかしたかったんだろうなあｗ
628: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 17:06:45.16
>>626
もうネガティブなスレを立てるの嫌なんだよなあ。俺が立てるなら長嶋有スレを立てますよ。
629:吾輩は名無しである
11/07/24 17:41:55.91
他板でいいなら立てるよ
SF板ならレベル低くても立てれる
630:吾輩は名無しである
11/07/24 17:46:36.38
龍だって『共生虫』や『昭和歌謡大全集』その他で意図的に（科学者との対談ではそう説明していたはず）科学・化学的に不正確な描写してたんだしなあ。
>>627
●持ってないと読めないんじゃなかった？
631:吾輩は名無しである
11/07/24 17:47:45.20
今後のことにも関わる問題だから
円城や瀬名作品だけじゃなくって、他にも専門知識の記述のある小説が候補になった場合
同じ難癖をつけられたら大変だ
632: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/24 17:50:09.01
隔離も兼ねて立てた。
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
633: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 17:55:47.16
>>630
logusoku？とかいうサイトでは普通に読めますよ。
634:吾輩は名無しである
11/07/24 17:57:05.28
>>633
ありがとうございます
素直に●買ってました
鬱です
635:吾輩は名無しである
11/07/24 17:58:33.09
>>631
そうそう今後のことにも関わる問題なんだよな
みんなそれを避けて無難な内容の話しか書かなくなったりＳＦがこれ以上隔離されたら
どうするんだって
勿論ドラにそこまでの力はないと思うが、何でも流ってあるからな
ドラはマスゴミへの露出も多いから警戒しておいて損はないね
636:吾輩は名無しである
11/07/24 18:01:02.31
まだこの話題続いてたか
図書館で借りて来ました
今夜読んで、明日それらしい記述の箇所を書き込んでみます
当方非理系ゆえ、タイプミス等があるかもしれませんがご容赦願いたい
最初の数ページ見てみたけど、普通の小説としても出だしはいい感じです
637: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 18:01:03.48
曖昧には済まさせないぞー！
638:吾輩は名無しである
11/07/24 18:01:33.43
マグナが新スレ立てたんだからそっちで続けろよ
639: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 18:01:42.50
～～だから村上龍はダメなんだよ。のテンプレートを作るぞー！
640: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 18:02:17.41
えー。マグナが立てたスレはちょっと…ｗ
641:吾輩は名無しである
11/07/24 18:02:18.26
>>639
やれやれ！！応援してるぞ！！！！！
642: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 18:03:36.09
俺はそれなりに村上龍のファンだから、言う権利があると思う。「歌うクジラ」は読んでないけど。
643: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 18:16:46.32
それ以外の長篇は、たぶん全部読んでると思う。そんな奴は俺以外にいないだろ？ここには。
644: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 18:17:51.58
うちの高校の図書館に村上龍の小説を全部入れさせたのは俺だ。村上龍、ブッ潰す！！
645: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/24 18:23:03.99
フィジーの小人は読んだか。
646: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 18:25:30.46
十年以上前に読んだ。気味が悪かった気がする。
647:吾輩は名無しである
11/07/24 19:58:02.06
龍をぶっつぶせ！！！！
648: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 20:04:55.70
困った事に逃げ道がありましたｗ
785 名前:吾輩は名無しである [sage] :2011/07/24(日) 13:56:05.20
村上龍の言い訳予想
「ここにＤＮＡの記述は必要ない！
必要のない記述を小説として書くということが決定的な間違いと言ってたんです！
そんなことも読み取れない読者と筆者に絶望した！」
649:吾輩は名無しである
11/07/24 20:30:52.24
SFが芥川賞取ったことあるか？
つまりそういう事だよ
650:吾輩は名無しである
11/07/24 20:43:03.57
>>649
「これはペンです」は専門知識の描写が若干あるだけで、ＳＦじゃないけどな
651:吾輩は名無しである
11/07/24 20:44:19.53
>>649
ＳＦだから認めないってのも変な話
だって候補になった時点で受賞の可能性はあるわけでしょ
詩や日記みたいな話が受賞したこともあるんだし「太陽の季節」なんていう
凶悪なＤＱＮ小説が受賞した賞だぞ
652: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 20:46:06.41
「けっこう一刀両断にする人が多いですよ。例えば『これはペンです』っていう円城塔さんの作品を僕は批判したんですけど、その時に…これは自分の事だからここで言ってもいいと思うんですけど、
僕はコンピューターのプログラミングとかそういう事はわからないけど、DNAとかゲノムに関しては＜ヒュウガウイルス＞書く時に相当勉強したんである程度わかります。
非常に難解な作品だったり、今までの文学と違うその…スタイルで書かれていると、まあ、円城さんって方はSFも書かれるらしいんですけど、で、円城さんを強く推す人もいました。
でも僕が批判したのは、少なくともDNAに関する記述が不正確だと。サイエンス的要素があったり、通常の物語と違う文学世界をつくるときに、そういったディテールで間違うと、決定的だと言ったんですよ」
＜インタビュアー＞それは、これですよね、物語とか文章とか、共通認識としてあるはずの概念をぶち壊すっていう…
「いや、そういう作品はね、マルグリット・デュラスとか、アランロブグリエとか、その最後の世代がル・クレジオとかだったりするんですけど、
そういった今までの物語を壊すようなものっていうのはみんな見てきてるんですよね。たとえばウイリアムバロウズの裸のランチにしても、従来の文学とは全然違う…
僕のトパーズって作品でも従来の短編の文学とは全然違う文体で書いているわけですよ。どんなに実験的であっても、それが実験的だって理由で批判する人はいないです。
そんな低いレベルの選考会じゃないです。ただ僕も、従来の文学と全く違う文学が出てきても、それは大歓迎なんですけど、
ただ僕が言ったのは、DNAに関する記述がおかしいと言ったんですよ。で、そういった実験的な作品に関して、ディテールが不正確だと致命的なんですよね」
653: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 20:49:02.03
まだ途中。RVRを書き起こしてみた。これを鑑みるに、>>648の言い訳は通用しないね。
村上龍は明らかに実験的小説世界におけるディテールの間違いという点を強調しているから。
654:吾輩は名無しである
11/07/24 20:50:29.51
↑
糞食い人間
655: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 20:51:26.11
龍ちゃん相当自我が肥大してるなあ。世界に名だたる前衛作家と自分の小説を比べちゃうとか恥ずかしくないのか？
656:吾輩は名無しである
11/07/24 20:53:31.88
↑
糞食い人間
657: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 20:57:37.45
でもこういう風に選考過程とかを明らかにしようとしたりする姿勢は買うよ。それは偉い。
誠実さが見えるよね。願わくば円城さんと対談して欲しい。それやったら絶対評価上がるよ。
658:吾輩は名無しである
11/07/24 21:00:00.11
パリの食人鬼の話や自動起床装置が取ってるから基本芥川は何でもありなんじゃないの？
659:吾輩は名無しである
11/07/24 21:01:06.46
編集者に読者として対談をお願いしてみるか
このままうやむやになって終わりそうな気がする
660:吾輩は名無しである
11/07/24 21:02:13.86
書き起こしありがとう
でも、なんで村上龍はそんなに円城のＤＮＡ記述が間違いだってことに拘るんだろ
読めばわかるけど特に重要な箇所じゃないんだよね
しかも龍の間違い指摘は勘違いなんでしょ
661: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 21:03:38.47
>>652でハッキリ「これはペンです」のDNAに関するディテールに間違いがあると断罪してるんだから、その点を詳細に明らかにする義務はあるだろう。
662: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 21:05:26.92
>>660
どういたしまして。要するに自分の教養をひけらかしたかっただけのような気がするんですよね俺は。そうじゃないなら釈明すべきだよ村上龍は。
663:吾輩は名無しである
11/07/24 21:06:11.65
タイムスリップ・コンビナーはＳＦじゃなかったっけ？
そもそも文学で設定が正確かどうかなんてどうでもいいのに
こいつは何を言っているのやら
664:吾輩は名無しである
11/07/24 21:07:03.56
アホっぽい質問なんだけどさ
作者(素人)の学術的やら歴史的な記述の正誤を最後まで誰も確認しないわけ
665:吾輩は名無しである
11/07/24 21:16:25.47
>>664
著者が誰かに頼まない限り、チェックしないんじゃない？
編集者のチェックが専門知識にまで及ぶとは到底思えない
666:吾輩は名無しである
11/07/24 21:17:01.69
ドラはここまで円城コケにしてたのか
よ～くわかったよ
667: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 21:22:04.19
円城さんの本気を見せてやる！円城塔渾身のヒュウガウイルス批判150ページが群像に掲載されるぜ！！
668:吾輩は名無しである
11/07/24 21:23:30.18
多分その指摘の誤り(誤りだったら)は認めてそれは授賞しない要素の一つに過ぎないから選評は変わらないってふつーの対応すると思う
669:吾輩は名無しである
11/07/24 21:24:47.20
つまり龍の勘違いの知ったかぶりで、円城は風評被害を受けたってわけか
670:吾輩は名無しである
11/07/24 21:26:32.98
>>668
それはそうだが、具体的にDNA表記のどこが間違っているのかはちゃんと言って欲しい
TL上でも何人もの専門家が考査している出来事だけに、はっきりさせてくれ
円城はどうでもいいけど、SFとしての評価が気になった
671:吾輩は名無しである
11/07/24 21:27:43.45
理系の専門知識入れると芥川では不利になる可能性があるってことが分かった
ヒュウガウィルスの記述で間違いがあったら、龍はどうする気なんだろ？
それとこれろは違うのにねえ。
672:吾輩は名無しである
11/07/24 21:30:33.40
>>668
認めるかなあ？
いまのところ村上龍側は批判しただけでしょ。
673: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 21:36:20.03
>>668
でもさあ、委員長の村上龍の批判を受けて批判に回った選考委員が多いって山田詠美が言ってるんだよ。それはどうなんのよ？
>>671
誤りはありますよ。あの作品って文学賞受賞したっけ？
674:吾輩は名無しである
11/07/24 21:42:35.07
選考委員外れるとかあるのかな
芥川賞選考委員って5年交代とか決まりがあったよなって調べたらそんな決まりなかった
龍どころか石原慎太郎て・・・
675: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 21:45:21.04
俺が村上龍を批判するのは石原慎太郎とつるんでるからだよ。じゃあこいつも老害だって思うし、実際そうだよね。
676:吾輩は名無しである
11/07/24 22:01:01.79
村上龍は有名だから批判も許される
悔しかったらお前らも有名になってみろ
677:吾輩は名無しである
11/07/24 22:02:45.04
慎太郎と詠美とつるんでるよ
だから逆に龍をとりこめば３票は固い
北大の水原涼は１票も入らなかったらしいけど、龍に事前に取り入っていれば
こんな惨劇はおきなかった
678: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 22:09:38.81
やっぱり上物のコークとか持って行かないと無理なのかな？
679:吾輩は名無しである
11/07/24 22:17:36.59
村上龍はこの後ノーリアクションで通すと予想
選評もRVRと同じような主張に違いない
680: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 22:22:22.56
それはダサすぎるｗ
681:吾輩は名無しである
11/07/24 22:23:01.38
選評が出るのは来月の２２日
その頃にはみんな忘れています
682:吾輩は名無しである
11/07/24 22:26:41.90
唐沢のパクリスレみたいに、こいつの悪事を並べてリストにすりゃ効果的だろうな
683:吾輩は名無しである
11/07/25 01:01:59.18
こんなスレもあるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:397番)n-
684: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 04:31:52.48
村上龍総合5【歌うクジラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
このスレから来ました。皆さんも村上龍vs円城塔見たいですよね？
685: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 04:32:16.33
ごめん誤爆したｗ
686: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 04:35:45.95
俺の書き起こしが引用されててワロタ。いいねえ。あれも細かいところ不正確だけど、ミスリーディングを誘うようなものではないし無問題。
687:iib
11/07/25 07:56:42.95
急に増えた書き込みは２ｃｈのもの
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
563 2011/07/24(日) 08:06:35.31
686 2011/07/25(月) 04:35:45.95
この間 （577以外は）工作だろうな
＞ミスリーディングを誘う
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
688: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 09:53:00.97
？？
689:吾輩は名無しである
11/07/25 13:19:08.16
>>684
編集者にお願いのメール出してみよう
今のままだと龍は言い逃げすると思う
690: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 13:24:30.89
村上龍と編集者の関係は知らないけど、序列で言ったら明らかに村上龍の方が上の立場なんだから意味ないでしょう。
691: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 13:25:41.81
しかし、カンブリア宮殿見てても、RVR見てても、敬語で話す村上龍は好感が持てるね。なかなかいいオヤジだと思う。
692:吾輩は名無しである
11/07/25 14:01:23.35
>>690
編集者はディレクターのような存在なんだよ
龍の方が確実に上ってことはない
依頼するのは編集者
693:吾輩は名無しである
11/07/25 14:02:20.59
>>690
ここでぐだぐだ言ってる方が絶対無意味だと思う
編集者ってそんなに序列は低くないよ
有名な作家には出版社の重役クラスが担当やってる場合もあるから
694:吾輩は名無しである
11/07/25 14:04:52.71
読者や視聴者あってこその商売
受ける企画なら押し通すでしょうね
695: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 14:08:09.99
俺が村上龍vs円城塔対談を進言した所で意味があるのかね？
696:吾輩は名無しである
11/07/25 14:08:47.16
序列については知らないけど
２ｃｈのスレで愚痴ってるだけじゃ何も起きないってことだけは確かだ
697: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 14:10:44.11
いや、円城さんが「間違いを指摘してくれ」って公式に訴えてて、それを村上龍が無視するか否かってところでしょ？傍観するしかねえよ。
698:吾輩は名無しである
11/07/25 14:12:29.28
このままじゃ無視し続けるに決まってる
言うならもう言ってるでしょ
黙りこんだまま逃げ切りで龍勝利
699:吾輩は名無しである
11/07/25 15:22:28.26
編集部宛に何通も気になるから2人の対談希望ってメールが届けば動くんじゃないの？
700: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 15:39:50.22
村上龍が嫌がればそれまででしょ。
701:吾輩は名無しである
11/07/25 15:43:06.68
>>700
少なくともメールがあれば嫌がったという記録が残る
ここで何か言うだけじゃ便所の落書きで終了
本気で何かしたいなら２ｃｈに頼らない方がいいよｗｗｗ
702: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/25 15:44:40.10
盛り上がらんな、村上龍のケアミスでしたってことで許してやらんか。
703: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 16:01:16.35
なんなのお前？俺に嫌がらせがしたいだけかよ？
704:吾輩は名無しである
11/07/25 16:48:21.27
知ってる？
ヘルクリエイターのママが
子供に
「 やさしい子ね 」って言うのは
自分のお人形さんに
なってくれるくらい
やさしい子って意味なんだよ
ヘルクリエイターの年頃の女性達が
「 結婚するのは やさしい人がいい 」
て言って
DQNの人を選ぶのは
DQNになってくれるくらい
お人形さん ていう意味なんだよ
705:吾輩は名無しである
11/07/26 14:02:00.86
>>702
本人はミスだって認識してないぞ
706: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 14:12:00.46
直接対決希望
707:吾輩は名無しである
11/07/26 14:17:37.83
直接対決なんてしたら村上龍惨敗に決まってるだろ
円城は東大博士だぞ
708: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 14:18:18.02
それが見たいんだよ。もしくは公式謝罪だね。
709:吾輩は名無しである
11/07/26 14:35:43.92
村上龍が精神を病みかけたドＭじゃない限りそんなことするわけがない
710:吾輩は名無しである
11/07/26 15:00:47.93
この騒ぎが大きくなればなるほど困るのは村上龍
711:吾輩は名無しである
11/07/26 15:38:26.46
賭けてもいいよ
選評に具体的なＤＮＡの間違い指摘箇所は出てこないって
もし出せるなら絶対龍の正確からして反論として情報開示しているはずだから
712:吾輩は名無しである
11/07/26 15:50:20.77
このままスルーは続行しそうな流れではある
713:吾輩は名無しである
11/07/26 17:36:36.31
選評できちんとふれてなかったら・・・
メールしよ。
714: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 19:22:40.90
俺は軽蔑しよ。
715:吾輩は名無しである
11/07/26 19:26:46.82
鈴木を軽蔑。
716:吾輩は名無しである
11/07/26 19:32:20.27
俺が龍なら絶対選評で触れない
２２日発売の雑誌だったら校了はまだだろうし、記述箇所があったら
俺が龍なら消す
717: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 19:33:14.31
そんなケツの穴の小さい卑怯者だとは思わなかったよ龍さん！！俺はガッカリだ！！
718: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/26 19:36:39.57
相変わらずどうでもいいことをさも大事件のように書き立てるのが文学板らしい。
719: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 19:37:39.50
どうでもよくないよ？あんたジュンブンガクを志す者にとって芥川賞とれるのととれないのじゃ天国と地獄だよ。
720: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 19:39:38.69
芥川賞とれたからって天国だとは限らないけどさ、少なくとも専業で食えるようになるじゃん。やる気があればさ。
721:吾輩は名無しである
11/07/26 19:43:16.07
芥川賞とかはどうでもいいけど、記述的なミスがあると文学としてなりたたないって選評はおかしい
>>718
マグナは半落ちや、嘘トリビアで追いつめられた唐沢を知らないのか？
嘘で相手を追いつめても大事じゃないなんて主張を言う方がおかしい
722:吾輩は名無しである
11/07/26 19:44:05.48
円城とか芥川とかはどうでもいいんだよ
村上龍が具体的な事を示さないで批判する姿勢にイライラする
723:吾輩は名無しである
11/07/26 19:44:53.90
何人もの専門家や教授が出て来るレベルの騒動に発展しているのに
ドラは黙ったまま
そりゃ騒動も大きくなるだろうよ
724: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/26 19:46:09.34
>>721
そこまで義憤はいだかないなあ俺は。それで言ったら林真理子はそれほど制裁を食らってるか、って話になるだろうし。
唐沢の嘘トリビアはまああれこれ大量なものだ。話がそれぞれ全然違う。
725: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 19:54:06.88
義憤じゃねえよ。俺は村上龍に対する期待が裏切られた事に怒ってるんだよ。あ、でもまだわからないか。
龍さんが誠実に事後処理をする可能性もあるもんな。
やっぱり例の電子書籍の会社から「21世紀のDNA」とかいうタイトルで村上龍と円城塔の共著を出すべき。
それで万事解決でしょう。逆にそれくらいやらなきゃダメだと思うな。
726:吾輩は名無しである
11/07/26 19:54:47.53
おどろいた。
村上龍がいつの間にか老害化していたなんて。
727:吾輩は名無しである
11/07/26 20:05:01.00
これを曖昧に済ませたら日本の科学者コミュニティがなめられる。
728:吾輩は名無しである
11/07/26 20:05:42.39
こいつは昔からあんな感じなので老害化ってのは違う
デビューの頃から変わらずにアホなんだよ
でもまあ正直、つまんなかったんでしょ、円城の小説。
「つまんね」って言えばいいのに調子こいて「記述が不正確」とか
イキっちゃったんだよ。
マジメな研究者が「学術的な正確さ」とかを主張しても
徒労に終わると思うよ。龍はそんなもん無視するに決まってる。
729: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/26 20:06:25.14
もし2chに円城が介入したりしたら想像を絶する泥沼になるだろうな。それだけは避けていただきたい。
730:吾輩は名無しである
11/07/26 20:06:41.15
>>724
科学的箇所が出てきたらようしゃなく難癖をつけるっていうのは
大きなことだと思う
今後も龍は選考委員続けるわけでしょ？
瀬名と円城だけが被害者じゃ済まない話になるよ
しかもこの言葉は龍にもブーメランとなって返って来る
あいつの専門知識こそ出鱈目もいいとこだ
731:吾輩は名無しである
11/07/26 20:08:09.55
専門家が何人も乗り出している時点で、もうこれは円城作品だけの問題じゃなくなってるんだよね
日本の学者が龍に対して正確さを求めているのに、無視し続けているから、こうなっているわけ
批評家が作品以外のことを論点とすべきでなかったという、意味でも
この騒動はちゃんと決着つけるべきじゃないかな
732:吾輩は名無しである
11/07/26 20:09:16.06
学者と批評家が今回の選評騒動に乗り出してる最中にあのRVR動画だろ？
龍は馬鹿だ
733: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 20:09:43.91
>>729
俺は2ちゃんに実名や筆名で参入したり好意的に言及したりする人は守るね。よっぽど間違った事を言ってなければ守るよ。
734: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/26 20:10:37.51
諸君はでっち上げ盗作騒動で何も思わなかったか。文学の悪を叩き潰す、といった人々がただの電波系になっている。
論争は避けたほうが吉だ。そこまでしてあおりたい気持ちは分かるがな。
735: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 20:10:55.57
>>732
明らかに藪蛇だったよね。俺が文字起こししちゃったから、消しても残るし。
736:吾輩は名無しである
11/07/26 20:11:38.72
マグナは自分が立てたスレに責任を持って書き込めよ
737: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 20:12:45.46
>>734
俺は別にそんな事は言ってねえけどな。津原泰水を守れればそれでいい。他は二次的な問題だ。
738: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/26 20:13:09.91
スレ立てしたからってのはないだろ。俺はあくまでそういう場を設けるのは悪くないと思っただけで、村上を叩く義理はない。
739: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 20:13:57.60
だから豊崎さんを批判するつもりもないんだよな俺は。俺は雑誌で言及してもらった事があるからな。
740: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 20:15:05.30
>>738
テメーは川上問題に関わらないんじゃねえのかよ？女々しい野郎だな別名でWikipedia編集しやがって。そんなんだからいつまでたっても童貞なんだぜ。
741:吾輩は名無しである
11/07/26 20:19:52.46
>>783
村上を叩けとは一言もいってないだろ
あっちで議論すればってことだ
742: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 20:20:46.11
俺も叩いてるつもりはない。ハッキリさせろと言っている。
743:吾輩は名無しである
11/07/26 20:29:41.69
鈴木は人を見下せる程立派な人間ではない むしろクズだ
744: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 20:34:06.98
お前はどうなんだ！？
745:吾輩は名無しである
11/07/26 20:41:13.84
俺は勤めも持ってるし家庭もある
お前と一緒にするな
746: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 20:47:09.62
ああ、そういう意味か。じゃあ最初からそう言えよバーカ
747:吾輩は名無しである
11/07/26 21:00:31.86
カズオ イシグロって完成度低くね？
748: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 21:02:00.72
読んだ事ないなー。すげえの？
749:吾輩は名無しである
11/07/26 21:23:44.76
高岡蒼甫の過去の反日発言は韓国メディアの捏造だったことが発覚。 韓国メディアゆるせん
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
高岡蒼甫の過去の反日発言は韓国メディアの捏造だったことが発覚。 韓国メディアゆるせん
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
750: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 21:25:13.95
宮崎あおいの旦那さんでしょ。元ガチヤンキーなんだよね。
751: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 21:26:11.42
関東連合でしょ。
752:吾輩は名無しである
11/07/27 00:04:13.84
フジを脅迫してるようにしか見えぬ
753:吾輩は名無しである
11/07/27 15:25:02.10
あんまり盛り上がってないな。10年前なら村上龍ももっと売れてただろうし、違っただろうけど。
あと、「パラサイト・イブ」はベストセラーになった後に批判しただけだから、瀬名は何の被害も受けてないよ。
むしろ田口ランディを押したほうが犯罪的かもね。
754: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/27 17:50:49.53
壺井さんはいい。
755: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/27 17:53:04.33
イリシットツボイさん最高。
756:吾輩は名無しである
11/07/27 23:13:45.02
村上はＴＬであれだけ叩かれても沈黙を貫いたまま
757:吾輩は名無しである
11/07/27 23:47:47.26
今頃布団かぶってｇｋｇｋｂｒｂｒ
758:吾輩は名無しである
11/07/28 00:25:28.76
大学教授まで出て来てんのに黙り込んでるのはおかしい
ＲＶＲでも発言したんだから
言ったことに責任暗い持てや龍！
759:吾輩は名無しである
11/07/28 00:29:20.20
そりゃ公式な叩きが無く外野が騒いでるだけだしな
反応する義理も義務もないだろ
何でも祭りにしようとするから逆に何も起こらず終わるんだよ
760:吾輩は名無しである
11/07/28 00:59:48.00
公の場で村上龍は間違いがあると断言（しかも予告までした）
それに対して円城は間違いのある箇所があれば教えて欲しい
正誤の言葉の意味合いは強いと主張
↓
村上龍は何も言わず
そりゃ静かにはなるよな！！！
円城は公式にコメントを求めてるのに龍は黙りっぱなし。
こんな馬鹿なことがあるもんか！
761:吾輩は名無しである
11/07/28 01:01:24.75
しかも何人もの書評家や科学者、研究者、教授までもが
こんかいの選評について不満を述べているのに、それでもまだ龍は知らんぷり
最初っから間違い箇所なんてなかったという専門家までもが出てきた
でも龍は何も言わず
発言に責任も取れないなら最初から言うな
選者も止めてしまえ
762:吾輩は名無しである
11/07/28 01:03:30.24
>>759
何をして公式というのか知らないけど
名前を出して著者が質問しているわけでしょ
それにまったく答えてないのはおかしい
まるで鎮静化を待っているか、この問題が黙ってればなくなると龍は思っているみたいじゃないか
円城は間違ってもいない箇所を間違っていると多くの人が見る動画や、講評で断言されたんだぞ
本当に間違っているかどうか確かめたいから、該当箇所を教えて欲しいという呼びかけにすら答えない村上龍を心底軽蔑する
763:吾輩は名無しである
11/07/28 01:11:48.13
誰か言ってやればいいのに
村上龍の小説には間違いがあるから決定的に、駄目だってなｗｗ
もっとも龍は本当に間違いだらけの出鱈目小説らしいけど
764:吾輩は名無しである
11/07/28 01:42:34.55
円城が出てこないと思って黙り込んでるんでしょ
765:吾輩は名無しである
11/07/28 07:28:36.30
文春の芥川賞選評記載号が発売されるまで待てば？
そっからまた文句言えばええ。
芥川賞に対する公式発表は、まず選評からだろ。
766: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 08:02:53.85
ビビってるのかなあ。いらねえ事を言っちゃったよなあ。
767:吾輩は名無しである
11/07/28 13:06:42.69
んー、というか川上の件ではっきりしたけど、大学教授様だろうと何だろうと、
文壇の外の人が騒いでもね。スルーされるだけ。
あと、慣習として「公式」に質問というのは、雑誌などに文章を掲載だよ。
昔、太宰が川端康成に対して、芥川賞の選評に関して抗議文を雑誌に書いたことあるけど、
円城がそれくらいやるなら、当然龍も逃げられない。
ツイッターとか２ｃｈとかブログでいくら騒いでも無意味。
「津原泰水」は名前出してるけど、スルーされてるでしょ。
そもそも他の理由でつまらないと思ってた作品を、知識が不正確だ、ともっともらしいことを言って
批判したというだけだろうしな。
768: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 13:09:40.41
ま、そういう言い訳なら、「逃げたな」と思われるだけだけどね。
769:吾輩は名無しである
11/07/28 13:15:24.80
円城は編集者を通じて龍に連絡したみたいだけど？
770:吾輩は名無しである
11/07/28 13:17:47.98
>>767
今回は書評家やＳＦ作家も騒いでるけどな
新聞記事にも一部始終が載ったようだし
だから作品批判なら誰も騒がなかっただろうが、知識が不正確でそこが決定的だって、動画やコメントで言ったからこうなったわけよ
太宰と川端のやりとりは内容についてだろ
ＤＮＡの記述が間違っているというのなら、どこが間違っているのか示して欲しいってことに関しての
返信すらないのは変だろう
771:吾輩は名無しである
11/07/28 13:19:45.56
内容への批判だったら個人の感じ方だから、それはしょうがない部分もあるけど
何人もの専門家（円城も元東大のポスドクで、生命物理の専門家）が調べて間違いは見当たらなかったといっている
そもそも、文学で科学的な根拠は必要なんだろうか？
村上龍の小説も科学的にはおかしいところが一杯ある
なのに、科学的記述の間違いがあると作品として決定的に駄目だと龍は切っている
そのことについてはどうよ？
772:吾輩は名無しである
11/07/28 13:23:59.20
科学的な間違いの箇所を村上龍が言えば、円城も反撃するでしょ
今は村上が言い逃げしているようなもんだから、円城もどこが間違ってるの？としか言えない。
773:吾輩は名無しである
11/07/28 13:26:55.39
今の問題は動画で予告までしておきながら
間違っているとしか言わない龍が、何故具体的な間違い箇所を一貫して示さないのかということだ
選評は来月末に載るらしいが、そこでも具体的な箇所を示さず間違っているという発言しかなかった場合
どうする？
774: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 14:05:57.58
許さないよ。単に許さない。
775:吾輩は名無しである
11/07/28 14:17:15.47
円城が弱気なんだよな
質問受け付けてるってだけで、検証にあたった学者までもが甘く見られているってことにさえ気が付いてない
776:吾輩は名無しである
11/07/28 14:23:32.53
村上龍はそもそもいい加減な奴じゃん
他の分野でも適当なソースで批判して叩かれてたんだろ
777: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 14:36:50.30
まあ、来月末まで待てって事か。なんかつまんないね村上龍。
778:吾輩は名無しである
11/07/28 14:41:13.25
村上龍は東大の博士の作家よりも俺はヒュウガウィルスで勉強したから
賢いんだってことが言いたかっただけ
何も考えちゃいないんだよ
779: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 14:42:09.69
そうなんだよね。そもそも動機が幼稚なんだよな。
780:吾輩は名無しである
11/07/28 14:46:07.84
作品批判ならまだ批評家の意見として納得できるって声が多いけど
専門知識でドヤ顔して叩いたのが大問題
781:吾輩は名無しである
11/07/28 14:57:08.27
>>770
騒いでる書評家やＳＦ作家って誰だよ？ せいぜいブログやツイッターとかでしょ。
川上盗作問題だと、文芸評論家の田中和生が騒いで、でも何もなかったじゃん。
新聞記事に載った、って村上龍が遺伝子について間違いを指摘した、ってことではないでしょ。
ある選考委員が専門的な部分で誤りを指摘した、といった抽象的な1,2行だし。
あと、
＞返信すらないのは変だろう
ってのが、しょせんネットユーザーが騒いでるだけだから、返信も何も必要ないってこと。
何で返信する義務があると考えるんだろう。龍はブログやツイッターでネットユーザーと関わってるわけじゃないじゃん。
ブログやってる川上ですらスルーなんだし。
782: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 15:00:04.19
川上未映子を具体例に出すほど村上龍は追い詰められてるのかよｗ川上未映子は異常者だから。
783:吾輩は名無しである
11/07/28 15:03:33.10
著者が編集者を通じてコメントを求めているのに
現段階で返事ゼロ
で、別に返事がなくってもいいじゃんってことで独自に研究者や専門家が調べてみたけど
間違いなし
「これはペンです」に間違いがあると思うなら、作品の載った箇所を持って高校の物理の先生レベルでいいから聞いてみな
784:吾輩は名無しである
11/07/28 15:06:21.16
間違っている箇所はＤＮＡのところでしょ
どう間違っているかについては龍は説明してないけど
>少なくともDNAに関する記述が不正確だと。サイエンス的要素があったり、通常の物語と違う文学世界をつくるときに、そういったディテールで間違うと、決定的だと言ったんですよ
だけど間違いを発見した人がいないし、俺は文系だけど読んでて特に違和感は感じなかった。
っていうか、専門的な箇所の間違いがあったら作品として致命的って意見からして変。
知っててわざと間違って書いてる著者もいるわけだし。
785:吾輩は名無しである
11/07/28 15:23:56.25
編集者を通じてコメントを求めているって言ってもねえ。
まあ少しやばいと思ってるから無視してるんだろうけど、わざわざ新人作家の相手を
する義理もないでしょ。
素直に作品がつまらなかったから、って言えば良かったのにね。
786:吾輩は名無しである
11/07/28 15:27:29.82
>>781
本人が言ってる言ってる
787:吾輩は名無しである
11/07/28 15:29:04.48
>>785
批評と動画で言ったんだから無視するのも無責任だろ
自分が言った批評なんだし、下した判断にも責任があるでしょ
でもまあ、円城に応じる必要もないって思っているのなら
それだけ傲慢でいい加減な作家だったってことで終了か
788: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 15:33:29.50
>>787
その通り！！
789:吾輩は名無しである
11/07/28 15:46:50.39
村上龍もヤバいと思ってるから黙ってるんだろ
「ちょっｗｗｗｗおまっｗｗｗ東大博士ってｗｗｗｗｗ」
しかも円城は「専門家に聞いてみましたが、間違いは見当たりませんでした」とＴｗｅｅｔした日に京大に行ってるんだよな。
編集者宛のメールには京大の教授や研究者の名前がずらずら並んでいたりしてｗｗｗ
790:吾輩は名無しである
11/07/28 15:48:36.83
円城塔は東大と京大にいたポスドクなんだから、研究者や教授とのつながりやコネはかなりあるだろ
間違い箇所を円城に言わないのは、円城からの通達が決定的だったからと予想するのが的確かもね
論文とか書きなれてるだろうから、メールの内容も理科学的なものだったんじゃないだろうか
791:吾輩は名無しである
11/07/28 15:50:00.93
返信しないんじゃなくって、出来ないって可能性があるわけか
相手の専門が悪かったよな
理学部でも、理論生物物理だろ、遺伝子も触ってるし、ＤＮＡに関してはかなり詳しいはずだ
792: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 15:54:03.39
村上龍オワタ？
793:吾輩は名無しである
11/07/28 15:56:25.30
終わってはいないだろうが、もし次に円城が候補になることがあればＤＮＡ意外のことでコメントするんじゃない？
その程度の変化しか実際はないでしょうな
794:吾輩は名無しである
11/07/28 15:57:15.59
恥かかされたと思って、次からは円城の小説の内容についてコテンパンに発言する龍
795: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 16:07:52.83
>>794
いや、さすがにそこまで恥知らずではないと思うぞ。
796:吾輩は名無しである
11/07/28 16:11:15.43
鈴木より恥知らずな奴っていないからね
797:吾輩は名無しである
11/07/28 16:25:36.94
村上龍は嫉妬深い正確してるからなあ
798:吾輩は名無しである
11/07/28 17:53:20.81
村上龍の意図をめぐっての空想合戦みたいだな。
選評と、今後の作品でどうにかするだろ。
799: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 17:56:58.56
今後の作品だぁ？そんなもんはねえよ！この問題が解決されるまではな！(と、円城さんは思ってるよ)
800:吾輩は名無しである
11/07/28 17:58:45.66
こうやって盛り上がることで、文春ご売れ、作品が売れる、という空想もあるな。
801:吾輩は名無しである
11/07/28 18:02:44.50
円城にしろ、龍にしろ、書いてなんぼや。
ここだけで盛り上がってるのかもしらんが、こういう盛り上がりを受け、また書いてほしい。
802: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 18:06:06.73
>>801
いやいや、今回の問題の被害者は円城さんなんだから、その問題を曖昧にしたまま二人を同じく扱うのはおかしいでしょ。
803:吾輩は名無しである
11/07/28 19:09:46.88
しょせん、選考委員10人のうちの1票でしかないんだから、大した被害でもないじゃん。
804:吾輩は名無しである
11/07/28 19:52:01.59
間違ってないところを間違ってるって多くの人が見る動画で言われたんだったら
被害はあるでしょ
円城は研究職の人間だったんだから、それとこれとは別
805:吾輩は名無しである
11/07/28 19:53:00.60
科学は科学
村上龍が正誤をはっきりと提示しないからここまで話がこじれるんだよ
どうしてこんだけＴＬでも言ってる人がいるのに反応しないわけ？
806:吾輩は名無しである
11/07/28 19:53:31.33
芥川うんぬんじゃなくってＲＶＲの視聴者が龍の方が正しいと思っちゃう可能性が高いことが問題
807: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 19:54:15.74
ビビってんのか？
808:吾輩は名無しである
11/07/28 20:00:24.35
まあ１０中８，９龍が知ったかぶりで円城作品を叩いたんだろうね
でもそれはそれだけで終わる話
809: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 20:04:38.59
でも対話も拒否したまま間違いを認めず謝罪もしなかったら村上龍の選考委員生命は終わるでしょう。
810: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/28 20:11:47.11
しかし、哀れだなあ。そこまでルサンチマンをさらけ出さなくても、諸君。
811: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 20:16:54.80
どこらへんがルサンチマンなの？みんなお前とは違うだろ。
812: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 20:19:52.27
お前ほんとバカだよなあ。才能あるよ。何の才能かはわかんないけどｗ
668 名前:吾輩は名無しである [sage] :2011/07/28(木) 20:14:24.12
煽ってるつもりなんだと思うが
文末にひたすら＾＾；を付けるだけっていうのが余りにお粗末。
同じことを一時期、マグナがこのスレでやってたよな。
「間違いが本当に間違いなのか間違いじゃないのかをここで議論する必要性はどこにあるの？＾＾；
どちらの本人も不在で何を言い合えるって言うの？＾＾；」
「ここで憶測でモノ言い合ってなんになるの？」
2chで騒いでたって無意味、ってどっかで見た論法だ。
813: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/28 20:59:19.15
それは馬鹿の自演だろｗ
814: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/07/28 20:59:37.11
SF板にスレ立てたの誰だっけ？
815:吾輩は名無しである
11/07/28 21:01:19.05
>>812
鈴木は身分知らずな事を言ってないでマグナ様の前で土下座して媚びへつらえよ
816: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 21:10:05.73
それを言うなら身の程知らずだろ！バカはすっこんでろよ！！
817:吾輩は名無しである
11/07/28 21:16:03.19
だって鈴木はエタだろ マグナ様は皇室関係者だ
違いを理解しろよ
818:吾輩は名無しである
11/07/28 21:19:55.65
まあ普通に、龍がいくらか信用落として終わる感じだろうな。もともといい加減な感じだけど。
819:吾輩は名無しである
11/07/28 21:34:14.41
>>802
被害者ねぇ。
ここまで盛り上がると、円城作品はラッキーちゃうか。
盛り上がり、部数が伸びれば、多くの人に読まれるから。
そーなると、出版業界がうはうはだぜ。
出版業界がうはうはだと、批評家とか出してきて、文学の問題になるわな。
科学の話しちゃうんか？
いや、文学的には、ディーテールでごまかしあると、実験的小説にもならへん。
いや、だから、科学的には…
あかん。
俺も空想しとるわ。
ま、龍の選評が楽しみやわ。
ここで盛り上がってるの、知ってほしいくらいや。
820:吾輩は名無しである
11/07/28 22:10:29.59
選評次第だな
村上龍がそこまで本当に遺伝子工学について詳しいんだったら、二人で対談すりゃいいのに
821:吾輩は名無しである
11/07/28 22:11:20.52
マグナはツンデレだから相手にして欲しくってついこんな態度をとっちゃうんだよ
822: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 23:14:04.67
>>820
完全に同意。
823:吾輩は名無しである
11/07/29 10:14:00.13
「これはペンです」が受賞に値するか否かには興味がなくても、実はDNAについての正確な記述が不正確と一般の人に誤解されることは、不正確な記述が正確だと誤解されること同様に、生物系の研究者にとっては困ったことだと思います。
文学の評価とは切り離して、不正確かどうかはっきり決着を付けられないものかと思います。
824:吾輩は名無しである
11/07/29 10:16:32.39
#11. element — 2011/7/28@10:16:17
あ
ちょっとした疑問なのですが、
この記事にコメントなさっている方々は、当作品を読まれたのでしょうか？
読んでいないとしたら、憶測の上に二重に憶測を重ねて発言なさっているわけで、それこそ「酷い話」になってしまいますね。まさかそんなことは無いと思うのですが。
まず、前提として、「これはペンです。」のDNA記述に間違いはありません。
これは、京大阪大の現役生物学研究者が『査読』により太鼓判を押しています。
「いや、経歴で判断するのがおかしい！
彼ら日本を代表する現役研究者の渾身の査読よりも、
村上龍の15年前（ヒュウガウィルスの時に勉強した、だそうです）の
お勉強の成果の方が正しいかもしれないじゃないか！」と思われる方がもしもいらっしゃるとしたら、
…………その、ありとあらゆる可能性を検証することは大切ですが、それはそれとして日本の科学の未来が少々心配です。
825:吾輩は名無しである
11/07/29 10:17:29.22
村上龍氏の問題点は以下です。
・『15年前のお勉強』で、科学者の書いた小説の『科学的間違い』が指摘できる、と思ってしまった、見識の無さ
・その誤った知識をたてに作品の評価を不当に貶め、審査の内容を歪めた
・更に、その誤った知識をＲＶＲでも標榜し、作品の名誉を毀損した
・その後、村上龍氏の誤りが各研究者から指摘されたが、今に至るまで上記の行動に謝罪なし
・読めば分かることだが、そもそも「これはペンです。」の該当箇所は、仮に知識が間違っていたとしても、「当該人物が誤った認識を持った」として十分成立する。作品の本質としてクォリティを左右するような箇所ではない。
826:吾輩は名無しである
11/07/29 10:18:16.74
つまり
・件の村上龍氏の動画によると、氏は「設定が誤っているのはSF作品として致命的」として本作品を批判した。
「作品がつまらなかったから設定の細かな粗が目に付いた」という論ではない。
そして、その設定は誤っていないわけだから、この論は根底から崩れ去る。
827:吾輩は名無しである
11/07/29 10:19:24.49
結局今回のケースでも村上氏の指摘は勘違いに過ぎない、そうでなくともとても文学的な瑕疵とは程遠いというのがほぼ確定的となった以上、
間違いの謝罪と否定的な評価の撤回（基本的にはそれで済む話だと思いますし）は可能な限り迅速にお願いしたいところではありますが、人間の常として「中々引っ込みがつかない」感情がある以上、
現時点ではもう少し時間を与えてもよいのかなと自分は思います。
余談ではありますが、かのアンドレ・ジッドも、マルセル・プルースト（！）の持ち込み作品に対して「骨の名前が不正確」として即座に却下したことがあるそうです。
もっとも後にジッドも態度を改めプルーストの実力を認めて謝罪することになるのですが……。
828:吾輩は名無しである
11/07/29 14:01:43.17
>>827
話が長げー
829:吾輩は名無しである
11/07/29 20:16:38.93
村上龍は東大や京大の研究者からも攻められててかわいそう
本人は悪気はなかったんだよ、ただ知ったかぶりしちゃっただけ
830: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/29 20:19:46.46
ちょっと背伸びをして東大生なんかより教養があると自慢したかっただけなの！
831:吾輩は名無しである
11/07/29 20:42:59.33
@fm_tw 僕も昔、村上龍が報道2001で「日本を応援する気はないんですよね」と言っていて同感でした。特に相手が韓国・北朝鮮だとあまり日本を応援しないですね。日本は恵まれてるんだからスポーツぐらいいいのではと感じで。今は恵まれてるか不明ですが。 10:46 PM Jul 17th
832:吾輩は名無しである
11/07/30 00:28:56.85
村上龍って中国とか韓国大好きだよな
833: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/30 00:44:37.98
そうなの？ダサいなー
834:吾輩は名無しである
11/07/30 00:50:24.71
お前の方がダサイよ
835: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/30 00:51:14.93
そうか？
836:吾輩は名無しである
11/07/30 17:39:50.25
>>826
SFじゃなくて実験的な作品を書く（特に新人賞に応募する）上で致命的でしょ
規定の物語の枠を壊す挑戦的な作品を書くのに、基本が出来てないのは駄目だと
写実できないのにシュールとか抽象画にかかんじゃねーみたいな
作品の本質とは無関係って人多いけど自分が審査員だとしたらちょっと引っかかるわ
他にもあんじゃねえかって思うし
あと何年も受賞作無しが続いてもいいってのも同意
芥川賞安売りし過ぎ
837: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/07/30 17:58:36.43
安い賞じゃん。角田さんの元旦那にあげたけど、何か書いてんの？どうせ文壇政治でしょ！偉そうに。
838:吾輩は名無しである
11/07/30 18:24:31.03
>>836
あのー芥川賞は販促の為に作られた新人賞ですよ
「太陽の季節」が取ったのでもわかる通り、最初からそんなに権威的な賞じゃないですよ
綿谷りさや、金原さとみが取ってることでも理解出来ますよね？
839:吾輩は名無しである
11/07/30 18:25:53.14
芥川賞うんぬんじゃなくって、間違ってる箇所を示してくれって専門家まで出て来て言い出してるのに
どうして龍は議論しようとしないのか、間違い箇所を言わないのかってことですよ
来月号の「文芸春秋」でも同じ手法で、ＤＮＡが間違ってるしか書かれてなかったら、龍は確信犯ってことでＯＫ？
840: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/07/30 18:27:20.13
そうなったら、龍さんも耄碌したなあ。この人もう終わりでしょ。って評価になると思いますよ。
841:吾輩は名無しである
11/07/30 18:42:01.91
8月10日の選評ではっきりするけど、ここまで言わない姿勢を崩さないんだから
載ってないでしょうな
842:吾輩は名無しである
11/07/30 19:38:19.56
もはや作家としての村上龍は終わり
これからは､
タレントとして､もしくはコメンテータとして､
がんばってもらいたい
843: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/07/30 21:29:25.13
いや、でも龍さんがそんなダサい事するかあ？
844:吾輩は名無しである
11/07/30 22:24:50.99
村上龍は小説家としては優秀なのだろうが、選者には向かないってことだけだ
845:吾輩は名無しである
11/07/31 17:22:41.71
韓流・フジテレビ に「物申す」の方々、是非、拡散を！
★２ちゃんの有志がフジテレビへの抗議デモを決行！
参加条件は君が代を歌えること
日時： ８月７日１１時～１３時 集合場所：お台場
846:吾輩は名無しである
11/07/31 17:54:06.82
>>842
まあコメンテーターとしてなら石田衣良レベルにはなれるんじゃない？
847: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/07/31 18:53:42.03
もうちょっと有り難い存在にはなれるだろう。番組タイトルに名前が入るくらいの。
848: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/07/31 18:54:25.77
でも、円城DNA論争から逃げたら村上龍ブランドも終わりかな。
849:吾輩は名無しである
11/07/31 23:17:27.73
そろそろ誰か引導を渡すべきだな
850:吾輩は名無しである
11/08/02 02:50:47.67
242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 22:41:39.67
選評待ちという方々がいらっしゃって、私も最初そう思ったんですが、
冷静になってよく考えてみると、
選考会のすぐ後に円城さんが分子生物学の専門研究者に査読してもらったという情報が流れてから、
文藝春秋の芥川賞選考委員選評入稿締め切りまで2週間ほどの余裕があったわけです。
全国の何万人という理系研究者が、
「この小説のDNAについての記述の何処が不正確なんだ？」と手ぐすねひいて待ち構えているところへ、
「円城作品のこの部分がおかしい」なんて明言する選評を出しますか？出さないでしょ？普通は。
何か抽象的な事を並べ立ててお茶を濁すと思うんですよ。
だから、私たちの知りたい中心部分、『村上龍氏は何を不正確だと思ったのか』は永遠に分からないんじゃないでしょうか。
ちなみに文藝春秋の選考委員選評は五十音順でなく、到着順に掲載されますので、
もし龍ちゃんが一番最後だったら、かなり悩んで選評書いたんだなと想像してあげればいいと思います。
851: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/02 05:05:44.56
そうだとしたらダサいよー
852:吾輩は名無しである
11/08/02 07:48:30.94
ごまかし方はいろいろあって、
文脈に適してない、とも龍ちゃんは言える。
ださくとも、悩んだとしても、何か言ってほしいな。
選評に間に合わずとも、DNA関連を調べまくり、なぜ誤りと言ったか話してほしいものだ。
853:吾輩は名無しである
11/08/02 10:35:25.80
村上龍は逃げるでしょ
誤魔化さないならもうすでに言ってる筈だもの
854: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/02 12:41:14.00
間違いを認めるのが一番難しいんだけどね。
855:吾輩は名無しである
11/08/02 15:22:29.28
「これはペンです」（円城塔）新潮2011年1月号より引用
P14「Aを押せばUが出る、Cを押せばGが出る（中略）単純なシーザー暗号だ。」
シーザー暗号:平文の各文字を辞書順に3文字だけシフトして暗号文をつくる暗号。文字のシフト数は固定であるが、3に限る必要はなく、シフト数を3以外にした方式もシーザー暗号（あるいはシフト暗号）と呼ぶことがある。
856:吾輩は名無しである
11/08/02 15:42:04.44
＞村上龍は探せば幾らでも逃げ道がある
ＤＮＡの記述が比喩的で不正確である。この種のＳＦ的設定の作品で
ディテールに関して、どうとでも解釈できるような比喩が用いられて
しまうと、読者は作品内世界をイメージすることができない。それは
フィクションの構成として決定的な間違いである。
僕は詳しいから「比喩か、それとも、正確な記述なのか？」を正しく
判断することができたんです。それは他の選考委員にはできません。
（本音）僕は詳しいので何たらってのは、いつもの知ったかでした。
857:吾輩は名無しである
11/08/02 15:46:28.47
村上龍氏は何を不正確だと思ったのか
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
858:吾輩は名無しである
11/08/02 15:49:28.56
村上龍は、とんでもない馬鹿なんだよ。
859:吾輩は名無しである
11/08/02 18:02:33.42
>858
あまりに的確なコメントに思わずﾜﾗﾀ!!
860:吾輩は名無しである
11/08/02 21:03:22.33
>>855
この部分を指摘したって決定してるみたいだけどホントかよ
こんな記号の組み合わせみたいな知識15年も覚えてるかよ
861:吾輩は名無しである
11/08/02 22:22:24.71
>>860
違うだろ
ウィルスのところじゃないか？
34ページと35ページ
「親愛なる叔父さんへ
人騒がせを有難う。でももう危ないことはやめて下さい。
わたしがメッセージに気づかなければ、叔父さんはテロの容疑者として逮捕されていたはずだから。
叔父さんの素人探偵としての見解は、現在ＦＢＩが調査中だそうです。
メールにこんな突拍子もない単語を書かせるのは止めて。
もう、本当に危ないから止めてください。
フォート・デリックから流出した炭疽菌のＤＮＡパターンの一部をスクラッチするなんてことは。
炭疽菌のＤＮＡ単体が人間に感染したりしないことをわたしは知っているけれど、国家の保安に関わる人たちまでもが、
細かな生物学的知識を常識にしているとは考えないで。
862:吾輩は名無しである
11/08/02 23:45:23.31
それでそのたんたん菌は単体で感染すんのかい？
それにしても説明臭い手紙？だな
863:吾輩は名無しである
11/08/03 00:16:42.47
>>862
感染しない。
叔父は姪とは一度もあったことのない人で、謎の研究者
姪か手紙のやりとりをしながら叔父の正体を素人する
最後に叔父の正体らしきものがわかるが……って話
叔父は幅広い研究分野の秀才みたいなキャラ
864:吾輩は名無しである
11/08/03 00:26:56.04
へぇ。イロイロありがとね物知りさん
865:吾輩は名無しである
11/08/03 01:28:02.33
この国民支配はすでに中国、韓国、北朝鮮では実現されている。
テレビや新聞は国民に『都合の悪い事実を報道しない。』『洗脳教育』を行っている。
そして、政府に歯向かう人間は殺害、洗脳する。
中国共産党が企む日本侵略へのカウントダウンを阻止しよう！
ネットで反対署名！電話で抗議 ！デモ参加！
できる反対運動をやろう！日本国民が力を合わせて阻止しよう！！
866:吾輩は名無しである
11/08/03 01:50:20.28
↑こーゆーコピペ貼る奴って自分は決してやらないんだよな
867:吾輩は名無しである
11/08/03 10:03:21.69
話に尾ひれが付くってこういう感じなのか、SF的作品ってことにどうしてもなっちゃうね。
ペダンティックな作品でディティールが間違っているのが致命的、ということなのだろうけど、
衒学趣味というか、知識ひけらかし型の作品というか。
868:吾輩は名無しである
11/08/03 14:18:47.31
ネットwatch板＝層化集団ストーカーのたまり場
『ストーカー』を『ヲチ』という言葉に置き換えることで罪悪感を無くし
何ら恥じることなく集団ストーカー行為をするヲチ民は
自分たちが変質者で集団ストーカーだということにも気づいていない
これは『殺人』を『ポア』と言い換えたオウム真理教と同じ
コピペしても構いませんのでこの情報を多くの人に知らせてください
１人でも多くの人がこんな場所を利用しなくなるように、ご協力お願いします
869:吾輩は名無しである
11/08/03 16:13:51.71
フォートデリックとは何か？
米炭疽菌事件で容疑者特定 陸軍研究所科学者らと報道
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【ニューヨーク２８日共同】米ＦＯＸテレビは２８日、２００１年の米中枢同時テロ後に米国で起きた炭疽菌事件で、米連邦捜査局（ＦＢＩ）がメリーランド州フォートデトリックの
陸軍感染症医学研究所で炭疽菌研究にかかわった科学者ら４人を容疑者と特定、捜査を進めていると報じた。 事件は炭疽菌入りの郵便物を報道機関や政府機関に
送り付ける生物テロで、５人が肺炭疽で死亡、全世界を震撼させた。
870:吾輩は名無しである
11/08/03 16:18:10.60
生物兵器の開発を進めてきた同研究所の関係者の関与が確認されれば、管理責任を含め軍への批判が強まるのは必至だ。
同テレビによると、ＦＢＩが捜査対象としているのは、炭疽菌研究ではトップレベルとされる研究者、微生物学者ら
科学者３人を含む４人。現在、郵便物に残された筆跡を４人と照合する作業中で、事件でどのような役割を果たしたかについては
明らかにされていない。容疑者は４人からさらに絞り込まれる可能性がある。
871:吾輩は名無しである
11/08/03 16:32:50.54
フォートデリックの件は、米炭疽菌事件をパクッて切り貼りして文章を作っているな・・・
> フォート・デリックから流出した炭疽菌のＤＮＡパターンの一部をスクラッチするなんてことは。
ここの部分は訳が分からんな
872:吾輩は名無しである
11/08/03 16:35:52.91
DNAに関連する事件、研究などをパクッて切り貼りして文章を作っているが、
そのパクリかたがえらくずさん。
全部そんな感じだな。
873:吾輩は名無しである
11/08/04 18:59:50.92
おもしれ。
パクリがずさん。
874:iib
11/08/05 00:55:48.29
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
うえの３００くらいは2chのﾜﾝﾏﾝｼｮｰなんだろ
2 ：提供：名無しさん[sage]：2010/06/08(火) 06:15:32 0
提供：名無しさん[ｓａｇｅ]：2010/02/01(月) 12:31:50 0
309 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/06(金) 04:07:06 ID:BHn0RuUW0
この噛むとフニャンとかいう音楽はたむらぱんとかいうのが
小林亜星からパクッたんだろ？
そしてバレてから慌ててレコード会社ぐるみで小林の曲をアレンジしたとか言い出したんだよな
957 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/05/29(金) 20:54:07 ID:Hf1OU7EZ0
たむらぱんはパクリ女
最初は狼少年のカバーなんて言ってなかった癖に
960 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/05/29(金) 20:58:40 ID:Zogt5fIXO
>>956-957
…え！？何とかパンって女 替え歌の許可とってないの？
小林亜星は著作権にウルサイぞ～((((;゜Д゜)))
967 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/05/29(金) 21:04:18 ID:HR6yP4Zb0
>>957
よく今になって全国ネットで
カバーでしたなんて言うよなぁ呆れる…
3 ：提供：名無しさん：2010/06/08(火) 09:55:09 0
韓国
875:iib
11/08/05 01:02:19.77
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
っ田口ランディ と たむらぱん の違いってなんだろう
大宮エリーでもいい
876:iib
11/08/05 01:02:52.04
たむらぱん が無風でいる理由でいいや
877:i
11/08/05 01:07:21.16
なんで江川詔子はなんいもせおってないﾂﾗしてるんだよ
878:i
11/08/05 01:11:07.26
墓にすがりついて号泣しろとはいわん でもなんで異次元にいるんだよ
879:iib
11/08/08 04:25:56.15
HS政経塾 街宣
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2chの書き手の特徴と重なる部分が多いのは以前書いたが
880:吾輩は名無しである
11/08/08 11:37:27.22
ドラが谷○賞授賞式を欠席(？)したのは、
昔コインロッカーの帯文を書いてもらった、
そして自身はその断筆宣言を批判した、
選考委員の筒井氏に会いたくなかったから？
881:吾輩は名無しである
11/08/09 04:04:10.89
RVRでなでしこが優勝したこともあっさりスルー。
この人は日本が活躍したり、元気になったりすることを嫌がりますよね。
ま、小さい頃から米軍基地の横で劣等感に苛まれながら偏屈に育った結果でしょうね。
882:吾輩は名無しである
11/08/09 14:01:26.73
村上龍の選評はやっぱり具体的な記述はありませんでした
883: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/09 14:52:24.68
村上龍、逃げたなｗ
884:吾輩は名無しである
11/08/09 15:07:43.73
そんなことだろうと思った
885: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/09 15:11:12.96
そんなんじゃ今後は誰からも信用されないよ。
886:吾輩は名無しである
11/08/09 15:11:56.99
>882
マジで？
あーあーあーあー
もう駄目だ芥川賞。
887:吾輩は名無しである
11/08/10 01:27:31.43
江村 お好み焼き屋の前 猫に引っかかれた傷 蓮画像ﾓﾄﾈﾀ ぶつけ合う自転車 クーピー
888:吾輩は名無しである
11/08/10 16:44:10.65
というかRVRの後半で、ナオコーラと女性選考委員について語ってたのを、そのまま文字起こしだったね。
最近よくやるパターンだけど。前回もかな。
889:吾輩は名無しである
11/08/10 17:59:51.93
もう信用できないな。
今後ドラが辻仁成を許したとしても、
別に驚かないな。
890:吾輩は名無しである
11/08/10 20:18:50.72
なぜここに書き込むかわからないが、とりあえず下記のページを読んでほしい。
地震兵器
URLﾘﾝｸ(cosmo-world.seesaa.net)
福島第一原発はなぜ狙われたのか
URLﾘﾝｸ(cosmo-world.seesaa.net)
つまりは、アメリカがプレートに爆弾を仕掛けて地震を起こした、ということなのだが、
いろいろ調べてみると、もし仮にこれが本当のことだとすると、「起こし続けている」
ということになる。
私がこの仮説について、おかしいなと感じたのは、１９４５年の太平洋戦争敗戦後にかけて、
なんと、４年連続で１０００人を超える死者を出した４大地震というのがあるらしい。
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
また、前述の記事では、今回のデフォルトとの関連についても書かれている。
もしこれらのことが本当であれば、彼らは、日本がやったことを今後も絶対忘れないだろうと
思う。
彼らは、日本を許していない、と思う。
忘れていないから、備えているのだ。
定期的に、アメリカにとって「危険な地帯」を、遠巻きに地震で破壊していることになる。
それも、全世界が認める「自然災害」を装って、である。
彼らは、日本を経済的な王者にするわけにはいかないのだ。
私たちは、何も知らないのだろうか？
891:iib
11/08/14 01:03:43.67
890みたいな小ばかにした誤魔化しかたに対抗するため
こういうことをひとまとめに定義したいな
マッチポンプみたいな、すぐ、ああと飲み込めるような。
892:i
11/08/14 01:04:28.02
思い浮かばないな いい言葉が思い浮かばない
893:i
11/08/14 01:05:17.24
阿修羅みたいなｻｲﾄはこういうのおおいんだけど
なんていったらいいのかな
894:i
11/08/14 01:07:04.32
☆:.｡.・´`+安藤裕子+´`・．｡* Part42
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板)
129 名前：iib[sage] 投稿日：2011/08/12(金) 07:26:42.02 ID:6XwO524T0
【☆♪BONNIE PINK-ボニーピンク Part61☆♪】
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140 名前：名無しの歌姫[] 投稿日：2011/08/12(金) 01:01:04.42 ID:6XwO524T0
林由美かの運命を狂わせた力とはなんだろう
145 名前：140 iib[] 投稿日：2011/08/12(金) 07:14:55.32 ID:6XwO524T0
中国 台湾の争いはｵｳﾑに当てはめるところの
上祐 と 江川詔子 有田芳生 （どっちのくにでもいい）
実は通じ合っていることを一部の人間だけ知っているば
利益の集中を図ることができる
坂本弁護士が日本だな
146 名前：iib[] 投稿日：2011/08/12(金) 07:15:37.86 ID:6XwO524T0
結構 問題発言だな
ﾈｯﾄ上で文字になるのは初めてだろう
895:吾輩は名無しである
11/08/14 03:06:45.88
過去の女性選考委員とフェミニストを怒らせることで、
｢これはペンです｣問題を隠蔽しようという目論見の選評でしょ。
896:吾輩は名無しである
11/08/14 11:16:48.85
過去の女性選考委員って、大庭みな子と河野多惠子しかいないし。
897:吾輩は名無しである
11/08/14 13:33:45.73
村上龍もそうだけどさあ、、
在日ばかりの創価学会がやってる自殺強要・集団ストーカー犯罪は、
『 優秀な日本国民狩り 』だってさ。
創価の連中は朝鮮に帰れといいたい。
日本国民の自殺者が増えてるのは創価の集団ストーカーのせい。
殺人集団・創価 は日本から出て行ってほしい。
俺にとっては村上龍と同じくらい
この 殺人集団撲滅 は大事なことなんだが、、、
898:吾輩は名無しである
11/08/14 20:57:51.65
↑でも実際には何もせずネットで愚痴るだけの日々
899: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/14 21:30:07.35
そうかそうかって言われますよ
900:吾輩は名無しである
11/08/16 01:27:07.42
龍に10年前の人気と影響力があったらもっと騒がれたろうに。
901:吾輩は名無しである
11/08/16 12:03:19.70
カンブリア宮殿見てるひとは結構いるから
まだまだドラちゃんの影響力は馬鹿にできないよ
902:吾輩は名無しである
11/08/16 12:06:35.67
芥川賞作家・川上未映子さんが、食にまつわるあれこれをつづる「発光地帯」。第127回のタイトルは「言葉が辿ってみせるこれ」。
URLﾘﾝｸ(t.co) #yomiuri
903:吾輩は名無しである
11/08/16 12:21:36.45
>>901
いやあ、小説家としてってこと。文芸界隈の騒動だったんだから、文化人・村上龍の部分とは
無関係ではないにしろ、客が重ならないよ。
904:吾輩は名無しである
11/08/16 12:48:53.98
このスレで歌うクジラ読んだ人ってどれくらいいますか？
905:吾輩は名無しである
11/08/16 15:41:37.71
１００年後にも日本語が存在することを想定している点が不評の小説を
一応は読んだ。
906:吾輩は名無しである
11/08/16 23:47:04.29
インターネットの自分の番組であれだけはっきり言っておいて、まったく言及なしというのは、
いくらなんでもひどいんじゃないでしょうかね
907:ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/16 23:53:10.18
絶対おかしいよね。
908:吾輩は名無しである
11/08/17 01:42:22.10
そもそも芥川賞のときは、小池の代わりに壺井を呼ぶべきでしょう。
909:吾輩は名無しである
11/08/17 02:00:39.53
あの番組をやっている限り電力会社の批判はできない。
910:吾輩は名無しである
11/08/17 04:19:51.03
あの選評に女性団体やマンリブ団体が抗議していないことからも、
いまやいかに芥川賞の注目度が低いかがわかる。
911:吾輩は名無しである
11/08/17 04:55:27.63
別に女性蔑視じゃないでしょ。作家どうしだし、女扱い自体がアウトってわけでもない。
912:吾輩は名無しである
11/08/17 12:57:04.66
jmmのエッセイ読んでて思ったんだけど、何でこの人って海外のメディアに日本のこと良く言うの？愛国心？
本心で衰退すると思ってんならそう言やあいいのに…
913:吾輩は名無しである
11/08/17 19:34:16.05
最悪なことは自分の知らないところで進行していて
それに気付くのは取り返しかつかなくなった時だ
みたいな文が出てくる作品って何だっけ？テニスボーイの憂鬱？
914:ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/17 19:48:49.40
テニスボーイだったと思うなー
915:吾輩は名無しである
11/08/17 20:36:40.80
>>914
今見てみると確かに似たような文はあったんだが、
俺が覚えてるのは確か主人公が両親どちらかの急死を知らされて
>>913を言うシーンなんだよな
916:ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/17 21:10:04.54
うーん。読んだんだろうけど、忘れちゃったなー。
917:吾輩は名無しである
11/08/18 03:32:07.82
507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 00:28:33.59
中日新聞（東京新聞）夕刊のコラム「大波小波」にこんな記事が載った。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ただ少々気になるのは、選考委員の村上龍の選評である。村上は自身のウェブ配信番組で、候補作の一つ、
円城塔の「これはペンです」について、こう批判した。「今までの文学とは違うスタイルで書かれている」作品ではあるが、「DNAに関する記述が不正確」で
「ディテールで間違うと決定的」だというのである。
だがこの批判は、なぜか「文藝春秋」9月号の選評では言及されていない。
決定的な欠陥であるならば、どこがどう「不正確」であるのか、
公式の選評に掲載すべきではなかったか。同作には高く評価した選考委員もおり、村上には批判する相応の論拠を示してほしかった。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ネット上でなく、リアルの世界で批判の声が出たのは、たぶんこれが初めて。
918:ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/18 05:31:24.72
今後どの面下げて選考委員続けるんだろうね？村上龍は。
919:吾輩は名無しである
11/08/18 05:50:59.36
村上龍よりだんぜんださくてキモいお前が生きてるんだから楽勝だろ
920:ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/18 07:43:18.77
死ねなんて言ってないのにｗ死ねよｗ
921:iib ◆1X0QVKxw7thJ
11/08/18 10:11:55.36
宮台真司 総合スレッド1
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
この人とは絡まないの
922:iib ◆1X0QVKxw7thJ
11/08/18 10:15:42.45
この人たちの中華圏ｿｻｴﾃｨの中でも住み分けってあるのかな
たとえば朝まで生とかの出演者とは絡まないよね
923:iib ◆1X0QVKxw7thJ
11/08/18 10:17:56.09
中華圏ｿｻｴﾃｨ
＿
日本人を食い物にするぞ手法を共有する人たち
でもなんでもいいよ呼び方は
924:吾輩は名無しである
11/08/18 11:40:24.80
空港にて、という短編を読んだらとても良かった。
この人は集中力の作家なんだと思う。
925:吾輩は名無しである
11/08/18 13:14:00.27
民放でレギュラーを持っている人に、
高岡蒼甫問題を語る勇気はあるまい。
926:ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/08/18 15:57:12.12
ご飯とホワイトソース、ミックスベジタブルを肛門に詰めて下痢便を噴出すれば、ウンコドリアの出来上がりです。
僕って料理がうまいんですよ。
927:吾輩は名無しである
11/08/19 01:22:25.29
新聞で言われてもだんまりなままの村上龍
動画ではあんなに威勢がよかったのにどうしちゃったの？
928:ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/19 05:26:12.52
ごめんなさいしなよ村上龍。ここでごめんなさい出来たら真の男だよ。
929:吾輩は名無しである
11/08/19 12:18:38.06
もっとこの騒ぎ大きくならないかな？
誰か新聞社や週刊誌に投書してみたら？
930:吾輩は名無しである
11/08/19 12:55:51.27
専門的な知識についての間違い描写がある小説に価値はない
つまり間違いだらけの村上龍の小説はゴミってことだ
本人がそういうことにしたがっているんだから問題ない
931:吾輩は名無しである
11/08/19 14:01:04.83
もうホント、タレントだね
日経のやっている
自分の番組に
自分の本出している
幻冬社の社長呼んで
誉めちゃったりして。
932:吾輩は名無しである
11/08/19 16:31:30.49
村上龍とか椎名誠とか、いつの間にか若い頃死ぬほど嫌ってた
権威作家そのものになっちゃうんだから面白いよねえ
933:吾輩は名無しである
11/08/19 16:45:35.04
村上龍はどうにかしちゃった方がいいよ
本当に今はただの老害だから
言った言葉に責任も持たないし最悪だ
934:吾輩は名無しである
11/08/19 16:47:55.08
どうしてもタイトルが思い出せません。
ポップコーンが好きなハッカーの少年と同世代の少年３人によって、日本国内に独立国家を作ってしまう話ってあったと思うんですが、
どなたかタイトルを教えて下さい。
935:吾輩は名無しである
11/08/19 16:57:43.37
村上龍の無意味な自信ってどこから来てるの？
936:吾輩は名無しである
11/08/19 17:29:43.31
業界で名前が売れちゃうとそれを利用して金儲けしようと
山師がたくさん寄ってきてチヤホヤするからね。
これを自分の人徳と実力だと勘違いしないようにするには大変だろけどな
937:吾輩は名無しである
11/08/19 17:51:50.77
だけど選評であれやっちゃったのはまずいでしょ
芥川って選考料として200万貰えるらしいよ
938:ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
11/08/19 18:47:58.60
>>934
希望の国のエクソダス？
>>937
俺の年収より多いｗ
939:吾輩は名無しである
11/08/19 21:20:35.98
賞金より多いんだ