11/05/17 10:31:13.36
【速報】山本太郎が芸能界引退へ
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こことやしきたかじんの原発コメントは一緒みたいだな 速読みたいにやってるだけ（細かい検証してはない）
時間的にきりがないしな
413:iib
11/05/17 11:03:16.75
原発コメントは一緒みたいだな
＿＿
安全、危険とかそんなところはみていない。大衆を蔑視している。そこ。
414:iib
11/05/17 13:13:49.55
４１１は法輪功の中国での信者数とか、
堀江のメール読者数みたいな誇張であるような気もする
威光が欲しいから誇張してみるみたいなものかもしれない
415:i
11/05/17 13:30:43.62
6 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/05/17(火) 12:51:07.70 ID:h4nwTmCc0
>>2
騙される奴は、騙されてる可能性があることを認識したうえで、なおかつ騙されてる。
情弱でもなく、高学歴でも騙される。
心が弱いから騙されるんだ。人間は信じたいものを信じてしまうから騙されるんだ。
自分を強く持っていないと、神秘主義に騙される。ジンクスだの占いだの、非科学的なものに支配される。
大嘘の神秘主義も、信じてしまえば、信じている人にとっては現実になる。その人のパフォーマンスにまで関わってくる。
本当に恐ろしいぞ。
___
ここまで行くと過剰だな 人間不信を助長しているだけだしさじ加減だな
motos URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みたいにボード上から弾こう落とそうとしてくる感じ。
騙そう騙そうとしてくるから
416:吾輩は名無しである
11/05/17 19:51:36.91
なんで中国人の話へ
417:吾輩は名無しである
11/05/17 20:33:29.32
おいノブエ！飲み行くぞ！
418:吾輩は名無しである
11/05/17 21:31:05.54
ニワトリに言ったって分かるわけねぇじゃねえか
419:吾輩は名無しである
11/05/20 19:50:25.12
糞尿豚や、淫乱ﾏｼﾞｷﾁ小説の金原、風俗漬けの土民、ぜんぶこいつのポピュリズム。しんでくれ団塊の滓
420:吾輩は名無しである
11/05/21 00:26:04.96
『心はあなたのもとに』
みんな読んでないのか？
俺は久しぶりに龍の新作を読んでいる。
50男と30女の恋愛ものだ。身につまされる。
421:吾輩は名無しである
11/05/21 00:51:53.07
しばらくはネガティブなもの書かないだろ
時代が暗いと作品とのバランスが取れないって言ってたし
龍が書く心温まるストーリーなんて読みたくない
422:吾輩は名無しである
11/05/21 01:31:21.67
こんなバカの小説よむやついるわけないだろ、いたらそいつも馬鹿。下らなすぎる
423:吾輩は名無しである
11/05/21 01:32:30.62
四級不良小話買ってなにがしたいんだ倭は。しかも四級じゃん。完全に。
文章もこなれてすらいないし、この人殆ど文学になんて無知なんだよ、よめばわかるよ
424:吾輩は名無しである
11/05/21 01:44:34.77
>>422>>423
だったらこのスレに来るんじゃねえ。
文学ヲタって、性格悪すぎる。
425:文壇既得権益の重鎮（長崎土民）
11/05/21 21:40:20.52
.-‐ """''''''-- 、
／ ＼
/ ﾉレりﾉレﾉ''''''＼ i
i ノ ノ' 'ヽ,, ﾐ | ｜ たとえばアメリカでは、よく恋人や夫に対してハニーとか
ﾐ | ノ'$$$$ | |$$$$ヽ ﾐ ｜ マイハニーという呼びかけをしますが、これもそうです。
ﾐ | -・- ) ( -・- | ｜ ＜中略＞
（|| ) ( ( ／ アメリカ人にとって蜂蜜とは気持ちいい上品な甘さとして
( !’ ﾉ(o o,)丶. ! ＜ 位置付けられているからです。
( ﾉ ,U, ( ! ＼ その他、スイートホームとか、ホテルのスイートルームも
ヽ ﾉ~~~~~'~~~'丶, / ｜ 同じ理由で名づけられたのでしょう。
ヽ ~''' '' 、ﾉ
／ ヽ ----- ' ＼__
＼ ﾉ
426:文壇既得権益の重鎮（長崎土民）
11/05/21 21:42:42.73
.-‐ """''''''-- 、
／ ＼
/ ﾉレりﾉレﾉ''''''＼ i
i ノ ノ' 'ヽ,, ﾐ | ｜
ﾐ | ノ'$$$$ | |$$$$ヽ ﾐ ｜
ﾐ | -・- ) ( -・- | ｜ カンブリアの宮殿で孫さんにエラそうな態度とって
（|| ) ( ( ／ こっちは米兵のレイプ騒ぎとか書いて生きてきとってん
( !’ ﾉ(o o,)丶. ! ＜ なーに勘違いしとんのね日本人は。白人と違うとね
( ﾉ ,U, ( ! ＼
ヽ ﾉ~~~~~'~~~'丶, / ｜ かねは手放さんよ。中田もそうゆっとる
ヽ ~''' '' 、ﾉ
／ ヽ ----- ' ＼__
＼ ﾉ
427:吾輩は名無しである
11/05/21 22:07:06.46
オールドテロリストの評判いいみたいだな。
途中で、経済の事がたがた書いて失速しなきゃいいんだが
428:吾輩は名無しである
11/05/21 22:11:16.66
427 評判？？？そんなものどこにもないが。どこにあるの？真面目に
おまえの頭の中だろ？うれてもなければ話題にすらならねーよこんなザコの三文小説。ただのラノベだしな。
429:吾輩は名無しである
11/05/21 23:52:31.35
お前がライトノベルしか知らない事は解ったから
大人になれよ
430:文壇既得権益の重鎮（長崎土民）
11/05/22 00:00:24.09
.-‐ """''''''-- 、
／ ＼
/ ﾉレりﾉレﾉ''''''＼ i
i ノ ノ' 'ヽ,, ﾐ | ｜
ﾐ | ノ'$$$$ | |$$$$ヽ ﾐ ｜
ﾐ | -・- ) ( -・- | ｜ だったらこのスレに来るんじゃねえ。
（|| ) ( ( ／ 文学ヲタって、性格悪すぎる。
( !’ ﾉ(o o,)丶. ! ＜
( ﾉ ,U, ( ! ＼ こっちば何人も非道い芸者はんうみだしとーね
ヽ ﾉ~~~~~'~~~'丶, / ｜ かねは手放さんよ。中田もそうゆっとる
ヽ ~''' '' 、ﾉ
／ ヽ ----- ' ＼__
＼ ﾉ
431:吾輩は名無しである
11/05/22 13:54:52.46
てめえのせいでこんな糞滓倭のソドム化したんだろ？ん？ちがうのか？
糞守銭奴が！
432:文壇既得権益の重鎮（長崎土民）
11/05/22 15:46:05.17
.-‐ """''''''-- 、
／ ＼
/ ﾉレりﾉレﾉ''''''＼ i
i ノ ノ' 'ヽ,, ﾐ | ｜
ﾐ | ノ'$$$$ | |$$$$ヽ ﾐ ｜
ﾐ | -・- ) ( -・- | ｜ おまえがライトノベル（村上龍全小説）しか
（|| ) ( ( ／ しらないってことはよくわかったから
( !’ ﾉ(o o,)丶. ! ＜ 大人になれよ
( ﾉ ,U, ( ! ＼ こっちば何冊もわいせつ物陳列罪をまぬがれとーね
ヽ ﾉ~~~~~'~~~'丶, / ｜ かねは手放さんよ。中田もそうゆっとる
ヽ ~''' '' 、ﾉ
／ ヽ ----- ' ＼__
＼ ﾉ
433: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/05/22 15:48:50.09
でも村上龍がやってる著者の印税がクソ多い電子書籍は偉いと思う。どうせなら村上龍文学新人賞ってのを創設してそこで出版するようにすればいい。
434: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/05/22 15:50:24.21
こう言っちゃなんだけど、編集者の給料が高すぎるんだよ。
435:文壇既得権益の重鎮（長崎土民）
11/05/22 15:56:52.17
.-‐ """''''''-- 、
／ ＼
/ ﾉレりﾉレﾉ''''''＼ i
i ノ ノ' 'ヽ,, ﾐ | ｜
ﾐ | ノ'$$$$ | |$$$$ヽ ﾐ ｜
ﾐ | -・- ) ( -・- | ｜ うまれた時からもう商業出版あったとね
（|| ) ( ( ／ しらんよ わしんばもう勝ち組とーね。金なしはしねとや
( !’ ﾉ(o o,)丶. ! ＜
( ﾉ ,U, ( ! ＼ こっちば何冊もわいせつ物陳列罪をまぬがれとーね
ヽ ﾉ~~~~~'~~~'丶, / ｜ かねは手放さんよ。中田もそうゆっとる
ヽ ~''' '' 、ﾉ
／ ヽ ----- ' ＼__
＼ ﾉ
436:吾輩は名無しである
11/05/24 17:27:08.87
龍さんは延江さんに当たりがきついなぁ。なんで？
437: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/05/24 17:30:03.92
それどこで見れます？聞けます？
438:吾輩は名無しである
11/05/24 21:44:34.93
ノブエ！お前はキューバコンサート宣伝もっとしろ！！
439:吾輩は名無しである
11/05/24 22:02:53.41
rvrでググれよ
今週のやりとり俺は笑っちゃったけどなww
前は愛想笑いなんかなく一方的に叱咤してる感じだったからなー
なんか本人も気付くところがあったんだろ
でも延江さんみたいなパンピーよりの意見があるからドラゴンの発言が生きるんだよ
延江以外のやつが出てきてるほうが見てられないときがある
ただ、延江も思考停止してる感があるから肩の力抜くんだ！
俺は毎週楽しみにしてるぞw
440:吾輩は名無しである
11/05/24 22:28:45.27
基本的には仲良いでしょあの2人。
まあ先輩と出来の悪い後輩みたいなもんだよね。
441:吾輩は名無しである
11/05/25 16:37:53.94
しーね。しーね
442: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/05/25 17:35:46.88
RVRですね。YouTubeでやれよウザってーなーとか言わないよ絶対～
443:吾輩は名無しである
11/05/26 15:20:21.21
>>421
村上市自体暗いもんな
伸江とのやりとり見ても気分悪くなるわ
イジめてるみたく
444:吾輩は名無しである
11/05/26 16:38:16.66
デフォー主演のミソスープ映画化の話はどうなったんだよ
445:iib 台湾詐欺研究本家
11/05/26 17:12:52.60
円でドルを買って。ドルでユーロを買って、ユーロで円を買ったら、最終的には誰が儲けるのか
446:iib
11/05/26 17:15:14.40
一周まわって 本当に誰も損得ないのか
447:吾輩は名無しである
11/05/26 22:00:15.65
何がいいたいんだよw
448:吾輩は名無しである
11/05/26 22:47:56.55
さ来週のRVR
ド｢じゃあノブエ君今週もよろしく。2週間ぶりだね」
ノ「よろしくお願いします！」
ド｢この2週間は何してたの？」
ノ｢もう大変でしたよ。大変ですよ龍さん」
ド｢もう観てる人もいい加減飽きてるから本題に入って｣
449:吾輩は名無しである
11/05/26 23:26:30.91
仲が良いって言っても、相手が坂本龍一ならあんな物の言い方しないだろ。
要は、延江は完全に格下と思われてるんだよな。
450:吾輩は名無しである
11/05/27 00:17:53.62
実際、格下ですからw
歳も違うしね
451:吾輩は名無しである
11/05/27 11:35:24.28
というか同郷で、「６９」に出てた誰かの弟とかだったでしょ。
数十年来の先輩後輩の仲なんだろう。
452:吾輩は名無しである
11/05/27 13:23:34.05
それはGなんとかの人じゃろ
453:吾輩は名無しである
11/05/27 13:45:56.87
ノブエは単なる飲み友達だよ
454: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/05/27 15:05:24.94
ノブちん見ましたRVRで
455:364
11/05/30 07:26:45.50
364 ：吾輩は名無しである：2011/05/09(月) 12:27:11.07
超つまんねえスレをみんなで盛り上げて>>1を勘違いさせようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
ハッカーを敵に回したソニー 世界各地でサイバー攻撃止まらない
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
456:364
11/05/30 07:29:25.14
日本のポルノ会社に出てくる人物はいつも同じだな
会社名だけ違ってな
457:吾輩は名無しである
11/05/30 08:58:16.38
生物科学的に考えて、 ポルノは出会いの宝庫か？
家に居て、裸のムードで出会える
幼稚園のやんちゃさ。
他に無いかなー? 優しい音楽とか なよなよした料理番組とか
458:iib
11/05/31 06:15:40.69
村上龍がこれまでに手を染めた悪行を教えてください(393)
1 吾輩は名無しである 2007/12/21(金) 00:40:33
今、wikipediaを見ていて、逮捕歴について一切振れられておらず、
どうもwikiとかウェブ上の情報をみるとjmmも含めてものすごく優等生キャラが作りこまれているように感じました。
それで、このあたりで龍の黒歴史を綴ってみるのもどうかと思いました。
オレが知っているのは麻薬で逮捕歴があるという事です、でも詳しい時期はわかりません。
あと２ちゃんねるの過去ログで児童買春でも逮捕されているとありましたが、これは眉唾です。
459:iib
11/05/31 06:20:07.88
ばんじゃくせいチェックみたいなものか
そのこころはみたいにこの文をやってくれ ダンカンもテンプレみたいなのが２ｃｈに貼ってあったな
460:吾輩は名無しである
11/05/31 22:15:15.81
大麻で捕まってるのな。デビュー前だったんじゃないかな。
児童買春はガセだろ。
龍は優等生ぶるどころか、チョイワルを気取りたがってて
でもさまにならないかんじしかしない、地方の教員の倅。
安部譲二にくらべると、カタギもいいとこでしかない。
461:風理雁
11/06/01 05:24:09.43
おい、自称文学のマラドーナ。いつ名作だすの？ 低質通俗小説以外で。さっさとよませてくれ。
サッカーファンなめてるのか？
462:iib：
11/06/01 15:35:36.27
チョイワルを
＿＿
スーパージェットシューズ
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
463:吾輩は名無しである
11/06/01 15:41:14.90
チョイワルを
ヘリコプターサリン
464:吾輩は名無しである
11/06/01 15:43:32.84
チョイワルを
原子炉こわれて 相撲大放送
465:吾輩は名無しである
11/06/01 15:44:42.17
チョイワルを
アーチャリー 2重侮辱インタビュー
466:吾輩は名無しである
11/06/01 15:51:17.64
チョイワルを
散弾銃で新聞記者がうたれちゃった
467:高森和子
11/06/01 15:52:22.56
チョイワルを
宝石のような時間うばったよ
468:iib
11/06/01 16:43:42.66
谷垣総理
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
469:吾輩は名無しである
11/06/01 16:47:03.17
331 名前：iib[] 投稿日：2011/04/25(月) 12:11:58.29
可逆者逆転して民族差別に問題が摩り替えられるにおいがするし
その2人はどっちも同じ劇団員所属てかんじがする
470:吾輩は名無しである
11/06/01 16:48:31.95
125 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2011/06/01(水) 16:42:37.09 ID:0CwhaIrj0
総理発言後の空気が気持ち悪すぎる
471:吾輩は名無しである
11/06/01 16:52:55.53
総理発言後の空気が気持ち悪すぎる
＿＿
国会に劇団員が相当な数いるな
472:【托鉢人】 ◆MuVuOh3TcA
11/06/01 22:58:11.51
この世界を危険に導くのは、悪事を働く人たちよりも、
悪事を見過ごす人たちである － アルバート・アインシュタイン (1955)
473:吾輩は名無しである
11/06/02 06:32:26.19
民衆党が終わりそうですよ
民主党を密かに支持してる団塊の村上さん
474:吾輩は名無しである
11/06/02 23:41:58.31
「走れ！タカハシ」を特に期待もせずに
読んでみたら思いがけずめちゃくちゃ面白いな！
色んな意味で
475:吾輩は名無しである
11/06/02 23:59:21.48
>>474
そんなのも書いてんのかよ。
テロなの？爆発とかすんの？
ただのマラソンもの？
476: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/06/03 12:57:25.22
走れ！タカハシは吉本隆明が褒めてましたね。
477:吾輩は名無しである
11/06/03 22:56:15.18
限りなく透明に近いブルーでリリーが囚人が作ったテーブルを自慢する場面があるけど
実際そういうテーブルって今もあるの？
あったら購入したい
478: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/06/04 00:00:40.72
あるんじゃないですか。刑務所って基本的にそういうものを作らされる所でしょ。
479:吾輩は名無しである
11/06/06 21:04:38.48
171 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 21:00:42.14 ID:WUbPLtKK0
パターンとしてはなにか強権をでっち上げて
それに従わせるようにしたとか
480:吾輩は名無しである
11/06/06 21:06:25.39
利益だけは台湾ニーズがいただいて
責任はそいつに押し付けるという
近代でこいつらのメンタルを幾度となく目にしたな
481:吾輩は名無しである
11/06/06 21:09:02.16
出てこいよ 核心に触れてるんだぞ
482:吾輩は名無しである
11/06/06 21:13:42.23
Tubeでよくあるな
奇怪な人物が日の丸を背負ってるてゆう
483:吾輩は名無しである
11/06/09 22:27:53.45
村上龍は詩が読めてるのだろうか？
484:吾輩は名無しである
11/06/10 11:18:12.60
鳥を殺さなきゃ
巨大な黒い鳥を
この巨大な黒い鳥は南米のジャングルに製作するヒクイドリからインスピを受けたのだろう
この鳥はでかく黒く天敵もあまりなく羽が退化し飛べない
生息地は地球上の３％
餌はジャングルに豊富にある巨大な機のみを丸のみする
地表の３％に過ぎないこの森に
地球上の動植物の半分以上が住むのだ
豊かな森に住むため食料の心配は無用
黙っていても利子が金を生むような本当の金持ちのような鳥だ
他にもジャングルには敵がなく餌に困らない黒い鳥はたくさんいる
なので彼らは趣味に時間を費やす
ダンスが美味かったり、そのステージのために掃除に熱心だったり
村上もBSの動物番組やドキュメンタリ映画を見たのか
作中でリュウは蛾を口の中に突っ込んだりチンポを突っ込まれたり
腐ったパイナップル、唾液まみれのチキン
ろくなものを食ってない
飯が食えるおとなになれとカンブリアで言っているが
当時親の仕送りと売春斡旋で稼いでいた彼は悩んでいたのだ
彼は腐ったパイナップルを鳥にぶん投げている
これは巨大な黒い鳥でなく一般的な鳥にであるが
うまいフルーツばかり食いやがってこれでも食ってろボケと
社会の枠組みや金持ち連中を憎悪し中指を立てたかった
鳥は殺さなきゃだめなんだ、鳥を殺さなきゃ俺は俺のことがわからなくなるんだ、鳥は邪魔してるよ、
俺が見ようとする物を俺から隠しているんだ。俺は鳥を殺すよ、リリー、鳥を殺さなきゃ俺が殺されるよ。
物書きとして食っていくという強烈な上昇志向と多幸症のような激しい思い込みを感じられる
485:479-482
11/06/11 04:06:53.32
484は論点をぼやかしたい感じだな。
どんどん塊魂みたいに盛り上げていくぞ
金八先生は確か作家が漢名の人だった気がするな
中学生の妊娠、校内暴力とか扱うんだけど解決するために問題提起するとかいいつつ
映像や言葉の配置は計算されていて結局中学生は触発されて寝た子まで起きて全国規模で猛威を振るう
状態になったりするんだよな
486:iib
11/06/11 04:08:08.40
このペースでいいや、植木みたいに
487:i
11/06/11 05:46:46.86
「法輪功」弾圧の残酷さは凄まじい、そこいらのグロで満足してるゆとりは勉強すべき
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
＿＿
日本の中国大使館に焼死体とか堂々と乗っててびびったわ
＞解決するために問題提起す
日本で要職をﾀｲﾜﾆｰｽﾞが閉めてるように中国も押さえるとこ押さえてるんだなとしかおもわんかったわ
そうそうそういうふうな思想集団が近接して複数ないだろ
敵対国なのに
488:i
11/06/11 05:48:03.38
占めて
489:吾輩は名無しである
11/06/13 01:03:39.69
165 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2011/06/07(火) 23:57:48.15 ID:Hckf/vtx0
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） / コネと金があるのなら、法を守る必要もない
490:吾輩は名無しである
11/06/13 02:49:59.86
111：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/11(土) 17:13:33.66 ID:hgkd6boq0
兄弟でシーラカンスの研究してきた奴がいて、市か県で表彰された
で、全校生徒の前で発表させられたのだか、結論が「聖書は間違っている」
プロテスタント系の学校だったから、微妙な空気になったw
126：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/11(土) 17:19:40.99 ID:7u6BYm/dO
>>111
なにそれ
めちゃくちゃ聞いてみたいｗ
491:吾輩は名無しである
11/06/15 17:47:30.62
龍はマンガの原作家に転向したらいいんじゃないだろうか？
幼稚な思いつきで書かれた小説の夥しいこと・・・
筒井とタメ張ってると思うな。
編集者が甘やかすだけ甘やかすから、この二人は
いくつになってもガキのまんまだわ。
492:iib
11/06/17 07:33:16.23
吾輩は名無しである：2011/06/15(水) 17:47:30.62
龍はマンガの原作家に
＿＿
帝銀事件は現実だし
493:吾輩は名無しである
11/06/17 08:00:48.19
未解決事件って不気味すぎね
2010-05-24(Mon) コメント(48) 事件・事故
34 users
29
未解決事件
1：テングダイ(アラバマ州)：2010/05/24(月) 01:52:47.35 ID:7162JawC
息子がひき逃げされた道路に、母（４２）は週２回立ち続ける。「なぜひいたのか。誰がひいたのか」。
通り過ぎる車のナンバーを、ボールペンで１台ずつ書き取っていく。
０９年９月、埼玉県熊谷市の市道で、小学４年生の小関（こせき）
孝徳（たかのり）君（当時１０歳）がひき逃げされ死亡した。
「子を亡くしたかわいそうなお母さん」とは思われたくない。
母が、犯人に手が届くと信じて書きためたナンバーは２万を超えた。
494:iib
11/06/17 09:52:57.24
つい最近のにﾆｺﾆｺ生放送の堀江は
なんかﾊﾞｯﾌｧﾛｰｽﾞ帽をｱｲﾃﾑにした人との掛け合いで喋りが進行してたんだけど
その内容がお経状態で会場の客をぜんぜん引き付けてなかったんだよな
まるで心を掴んでないの
こばやしよしのりも懇意の女のひとだかなんだかわかんない人と掛け合いで
まるで視聴数のなさそうなﾈｯﾄ上の僻地でお経みたいな喋りで
まるで自分自身の言説を信じてないだろと突っ込みたくたくなるような感じだったし
495:iib
11/06/17 09:55:59.97
一般日本人をコケにすることでのみ
こいつらは心をひとつにしてるんかと
496:iib
11/06/17 10:39:54.77
帝銀事件は
＿＿
ﾌﾟﾛｯﾄがあれとおなじだな
497:iib
11/06/17 19:35:33.92
1 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 [] 投稿日：2011/06/17(金) 19:23:55.00 ID:72/At8EQ0
ネット上で完全論破したつもりでも、実生活では負けだよね。
負かしたつもりでいてもヒントを与え続ける事になるから
2 名前：Ψ[] 投稿日：2011/06/17(金) 19:25:36.12 ID:GFDK2/Xe0
／⌒ヽ
∩ ＾ω＾） め ちゃ め ちゃ
| ⊂ﾉ
｜ _⊃
し ⌒
／⌒ヽ
（＾ω＾ ∩ き に な る
t⊃ ｜
⊂_ ｜
⌒ J
／⌒ヽ
( ) おっおっおっおっおっ
／ 、 つ
（_(__ ⌒)ﾉ
∪ (ノ
498:吾輩は名無しである
11/06/19 10:10:26.89
「
私は幼少の頃 こんなことを聞いた
「
味方が味方である保証は どこにある？
敵が敵である根拠は どこにある？
純粋な味方が 足を引っ張って
愚かな敵が 結果として こちらを利する
すべては使えるか使えないか
ただそれだけ
敵が食いついてくれば 駒にせよ
それが戦術 」
老人が
まだ言葉も喋れない孫娘に
それを語っていた 」
499:吾輩は名無しである
11/06/19 10:11:06.28
「
逃げ道が 無いから 逃げる
逃げ道が あれば 逃げない
それが人の心理 」
「
常識に巻き込まれる時点で負け犬
私は常識の馬鹿さ加減を知っているけれど
人の心が 気になる性質
だからこそ
常識を吹き飛ばす妄想の持主には
常に傍に居て欲しい 」
「
上は下
下は上 」
500:吾輩は名無しである
11/06/19 10:11:43.45
愛という意味が違う
男の愛は所有欲
離れそうになったら
男の大半に言えるのは
冷たくあしらうこと
男は 余程冷たく無い限り
所有欲が あるから
所有欲は
自分がエナジーを注ぎ
作り上げたから湧く
愛の観点が違う
自分の女を
作品のように愛するの
神は 自分が作った世界が好き
男も それ
501:吾輩は名無しである
11/06/19 10:12:14.33
「
都合のよい女は
都合が悪い
目的が違うだけ
鈍い人は気づかない
私は従順な存在って嫌い
と言うか 関わりたくない
だって相手のことを何とも想わないから
従順でいられるんだもん 」
502:吾輩は名無しである
11/06/19 16:23:14.31
こいつ嫌い
503: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/06/19 20:41:47.23
誰？
504:吾輩は名無しである
11/06/30 11:47:30.11
劣等感は優越感を求め続け
優越感を満たしてくれる存在に
快楽を感じ
いつの間にか
潜在意識には
愚か者の意に沿う構造ができあがった
蔑みや
可哀想は 快楽
その想い 持てば
愚か者を必要として
優越感を味わわせてくれる愚か者達を
生かそうとする
有能な者達が
愚かな母や祖母たちの意に従うのは
劣等感を植え付けられて
優越感の情動で コントロールされてるから
母親やばあちゃんの弱った姿
愚かな言動や
哀れになるような姿を見る度に
母や祖母の意を汲んで
その存在を護らなければと想う
人は
優越感を抱いた相手に
快の感情を感じ
魂が その意にとりこまれる
505:iib
11/06/30 21:34:25.00
うえの７つくらいは違う人が書いた
講談社のWEBのよこっちょにずーーっと変な欄があるな
URLﾘﾝｸ(www.kodansha.co.jp) ここの横っちょな
４年ぐらいずっとあるのかな
ここの文も気持ち悪いだけで微塵も読む気が起きん 上の文もな。
URLﾘﾝｸ(www.kodansha.co.jp)
崎濱盛三 鑑定医が秘密漏示罪で有罪 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中森明夫とﾃﾘｰ伊藤が混じったみたいな味で語るわけだが
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
506:iib
11/06/30 21:46:13.83
ジャーナリストの江川紹子さんは「『情報を出すと面倒なことになるぞ』という雰囲気づくりを感じ
る」と警戒。「このままではお上による情報コントロールが進み、国民の知る権利が疎外される
可能性がある」と、表現の自由を包囲する網になる危機感を募らせる。
＿＿
そこじゃねぇだろう
507:iib
11/06/30 22:12:46.20
一回みんなで討論会をしないか
国民全員参加
ｵｳﾑはこいつらも含めて台湾人にはめられたのかとな
508:吾輩は名無しである
11/07/01 05:29:05.43
「
いつの時代も
いつの世も
どんな場所であろうとも
知性あふれる者が
大衆をまきこんだことは
一度たりてない
知識とは
その程度のもの 」」
φ(・・;)・・・・・
「
多くの魂を
とりこめるのは
馬鹿もしくは
哀れなりし者
馬鹿ほど
人は巻き込まれ
純粋であるほど 人を引き込む
馬鹿は見てて 楽しくて
哀れなりし者は 可哀想に見え
どちらも情動を揺さぶり
優越感をくすぐる
愚者の物語は 面白くても
聖人君子の物語は 読んでもいつも眠くなる 」
509:吾輩は名無しである
11/07/01 08:32:09.15
またなりすまし犯罪だ！ 村上春樹をさっさと逮捕しろ！ ふざけるな！
なにポルノ売って生活してるんだ！ はやく逮捕して獄刑に処せ！ ふざけるな！
510:吾輩は名無しである
11/07/02 02:24:56.79
読書よりもセックス
511:iib
11/07/04 05:40:32.03
坂本弁護士の母が江川紹子を批判したくだりが
すごく印象に残ってたんだよな 個人的に
えっ という感じで なんでて当時おもった。
流れにぜんぜんないしな それが興味をきっかけだったは。
512:吾輩は名無しである
11/07/04 08:39:57.17
島国困ったもんだ
島国までだな
島国終わりだな
島国終わったな
島国は滅びる
島国滅びる中で
島国は世界で一人ぼっち
島国は世界から総スカン
513:吾輩は名無しである
11/07/04 08:46:05.87
島国のフザケトボケ平気なのを注意すべき
514:吾輩は名無しである
11/07/04 10:06:28.35
ムラリュウ的には、いま話題の松本龍にはどんな印象があるのかな。
同じドラゴン系有名人で九州出身だし、ぜひムラリュウの意見を聞きたいな。
515:iib
11/07/04 14:15:31.49
国家公安委員会
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)
284 名前：iib[] 投稿日：2011/07/04(月) 14:14:13.19
村上龍総合5【歌うクジラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
516:吾輩は名無しである
11/07/05 03:17:16.85
読書よりセックス
517: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/05 11:27:05.07
バンスバンスバーンス
518:iib 511
11/07/06 08:20:46.62
91 名前：金朴李 mailto:出張ｗ [2006/10/07(土) 17:19:52 ID:rj9gSxRM]
江川さんは、危険をかえりみずオウムを批判した人だよ。
川や湖に遺体を焼いた灰を流すオウムに狙われたら、
はじめから居なかった人のように殺される可能性だってあった。
マジで殺されそうな相手に言論で立ち向かうのは勇気があることだよ。
レイプされそうになったのは報道されていないが本当らしい。
にくしみが行動にの原点になる人じゃないから、破防法には反対した。
みんなそれを批判するが、戦前の憲兵や特高警察を知らないのか？
ルールなんか無しに捜査や逮捕が行われるんだぞ！！
バカバカしい教義にはまってしまった人はある意味被害者でもある。
カルト教団であっても、宗教であることには違いない。
女性ジャーナリストだからこそ、バランスの取れた考え方を江川さんは持っている。
＿＿
こういうのが当時の世間的認識だった
その流れで坂本弁護士の母が江川紹子を批判したのが当時ありえなかったからな
519:吾輩は名無しである
11/07/06 12:49:57.91
「北朝鮮拉致問題対策本部の本部長」の菅直人が
「日本人拉致事件の容疑者の長男が所属する政治団体」
に計6250万円の政治献金て最低だな。ありえない
520:吾輩は名無しである
11/07/07 03:41:09.52
13歳のハロワは駄本？
521: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/07 16:38:27.72
絵はいいね。
522:吾輩は名無しである
11/07/07 18:29:45.44
なんとかなんとかって言う駆け出しの絵描きらしいね
龍がそいつを褒めてたね。寝る間も惜しんであの絵を書いたとか何とかで
まさに本の内容と合致してるって事で
523:吾輩は名無しである
11/07/07 22:46:00.27
あれと組んだのだとストレイトストーリーのノベル版はよかった
524: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/07 23:04:27.20
今日のカンブリア宮殿では「かわいい」という言葉には「偉そうにしていない」という意味も含まれて、かわいくない代表は政治家だって言ってた。
525:iib 詐欺研究家 （話は逸れる）
11/07/08 02:51:28.62
2chの謎のひとつがこれという人はいないだろうか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
在日3世「パチンコ事業を継ぎたくない…」、石原発言に揺らぐ気持ち「やるだけの価値があるのか…」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
13 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/07/07(木) 21:58:28.02 ID:h8BJv3Un0
日本人の土地を強奪しパチンコ屋を作った朝鮮人
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
＿＿＿＿＿＿＿＿
今までの情報を総合して 韓国 対 台湾という構図ですぐ解ける
というひともいるだろう でも なんかピンとこない。 もひとつ捻ってもっと自然なのは
そうじゃなくてパチンコ事業がうまみのある事業と知って新規参入者を厭忌させる効果を狙ってる気もする
が。どうだろう 問題提起としては試作品 だが まずは吐き出したった
526:iib 詐欺研究家
11/07/08 03:00:31.30
パチンコ機種・メーカー＠2ch掲示板
yuzuru.2ch.net/pachik/ - キャッシュいぢめる？ この板は、パチンコ機種・パチンコメーカーの話題を扱う板です。
■関連する板への案内. パチンコサロン板 URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
パチンコ店情報板 URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
■パチンコ機種・メーカー板利用案内 ...
パチンコ機種・メーカー＠2ch掲示板 ...
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yuzuru.2ch.net/pachij/ - キャッシュ岡山県のパチンコ事情25 ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板) ...
パチンコ店情報＠2ch掲示板＠スレッド ... - 最新50 - 全部 - PIA池袋【老人ホーム】
パチンコサロン＠2ch掲示板
yuzuru.2ch.net/pachi/ - キャッシュ
---
なんでこういう盛り上げる板があるのかという疑問には合ってる
527:iib
11/07/08 03:05:19.90
劇裏情報 URLﾘﾝｸ(www.gekiura.com)
このサイトがｲﾗｲﾗするという人はいないか むやみに治安を悪化させてるｴﾅｼﾞｰを放ってるなぁという
すごく多方面に渡ってるﾝだよな すごいｲﾗｲﾗするという なんとかしたいぞという
なんとなくでもいいたいことは伝わるかな
528:iib
11/07/08 03:08:11.55
わいい」という言葉には「偉そうにしていない」という意
＿＿
頭なでてくれ けっをなめさせてくれ おれはｶﾜｲｲｶ
529:iib
11/07/08 03:10:35.44
心構えを操作しようとしてくるよな あなたたちは常に
530:元 ◆pabVKfCDzNVk
11/07/08 08:36:04.59
歌うクジラは地雷だった。
531:i
11/07/08 16:48:21.47
134 名前：925 名前：919 自宅警備員[] 投稿日：2011/07/08(金) 16:38:24.18 ID:p2vkfqrj0
ホーム > 野球 > ニュース＆デイリーフォト一覧（野球） > 2011年7月8日
ナゴヤＤ スピードガン異変で使用中止…電磁波影響か
ナゴヤドームでスピードガンの測定による球速表示が、この試合は出なかった。
中日球団によると、バックネットに設置されたスピードガンの周辺でトラブルが発生し、正確な表示ができないため、
やめたという。中日・佐藤良平球団代表は「かなりの幅で（球速が）遅く表示されたり、非表示になったりする」と説明。
原因については調査中だが、同代表は「スピードガンの周りに中継のテレビカメラがあり、
電磁波が影響している可能性もある」とした。
[ 2011年7月8日 06:00
135 名前：925 名前：919 自宅警備員[] 投稿日：2011/07/08(金) 16:40:12.15 ID:p2vkfqrj0
日本にはこういうことを常に何らかの利益のために
研究してる奴等が常駐してるんだと国民全員が知っていたほうがいい。
136 名前：925 名前：919 自宅警備員[] 投稿日：2011/07/08(金) 16:41:19.37 ID:p2vkfqrj0
そのほうが解決には早道だ
532: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/08 17:51:04.09
>>525
パチンコ屋を新しく開業するにはコネと一億円が必要ですよ。
533:吾輩は名無しである
11/07/14 09:13:27.52
半世紀も俺らを騙してやがった！ あらゆる分野で！
534: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/14 09:57:07.28
ずっとウソだった
535:吾輩は名無しである
11/07/16 07:27:58.58
注意してみるとこいつらの表現物は仲間内だけへ伝わるもの
その他日本人一般への侮蔑表現がこめられているいいまわしがよく出てくる
いまさら作品を覆い隠すことは出来ないだろうから指摘するけど
536:吾輩は名無しである
11/07/16 08:07:12.24
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
537:吾輩は名無しである
11/07/16 08:07:36.32
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
538:iib
11/07/17 08:07:35.30
機先を制して書いたほうが効果的だと思うからやっとく。
朝鮮人が井戸に毒を入れるからその前にぶっ頃そうぜ！
中国人の窃盗団がやって来てるから釘角材持って自警しようぜ！
という効果を狙ってﾀｲﾜﾆｰｽﾞを告発しているわけではない。
539:iib
11/07/17 08:10:01.26
ﾈｯﾄ上の政治的書き込み
ＡＭＡＺＯＮででも、まがまがしい出版物 よぅく観察してみ
540:吾輩は名無しである
11/07/17 14:49:36.56
芥川のRVRまだか
541:吾輩は名無しである
11/07/17 18:00:59.11
>>181
ノブエが怒られてると、自分まで怒られてるよな感覚になるよな。
あれが何とも言えない風合いを醸し出すな。
542:吾輩は名無しである
11/07/18 06:13:26.16
YouTubeで「docomo」と検索してアップロード日で並び替えると凄いものが出てくる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【村上龍】pixivがとしあき達のおもちゃに
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
543:吾輩は名無しである
11/07/18 09:09:48.96
鯨なんてスケールは相応しくないから、歌う鯰にしろw
544:i
11/07/18 14:39:03.71
【沢田泰司】 HEAVEN'S,KRA 【TAIJI】
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjg板)
__
にわかでみてきたんだが
２ｃｈのｽﾚの調合というか独特の味付けがみんな共通してあるよね。
当人がｽﾚを目にすることがあれば不安定な精神状態におかれるだろうし。
545:吾輩は名無しである
11/07/18 19:33:28.85
憧れと 嫉妬は同じ
もしも本気で憧れてるなら
それは最も怖いこと
羨望は 妬みと同じ
振り子が右にふれるか
左にふれるかの差
それ程の大差はない
546:吾輩は名無しである
11/07/19 07:34:51.02
545 は違う人
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
6 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/07/19(火) 00:11:13.96 ID:3KmZpmrO0
音楽家の坂本龍一氏（54）の「食堂で一人食べてる人って不愉快」という発言が話題になっている。
坂本氏がこの発言をしたのは、糸井重里氏（48）が運営する「ほぼ日刊イトイ新聞」内の「矢野顕子
について、坂本龍一くんと話そう。」という連載にて。糸井氏との対談で「あのね、僕はね、ちょっと音
楽に関係ないんですけど、ジャージをはいてる人が嫌いなんです。」「ジャージに近いのは、学生の
時に、学生食堂で一人でご飯食べてる人いるわけ。男とかで。きちんと食べてるんだけど、それを見
ると僕、すごく不愉快なのね（笑）。」などと話した。
その理由について「それはやっぱりさ、その、自分の生活みたいなのを、露出させてる感じがするわ
け。」と独自の考えを説明している。
これに対して「じゃあ誰と一緒に食べろっていうのさ」「リーマンなんて大体が一人飯だろ」「一人のと
きはどこで食べればいいの？」など、反発する意見が多数出ている。また、「一人飯」についてはブロ
ガーの関心も高く、「一人で飯を食べるのが好きな奴もいれば、そもそも友達がいなくて仕方なく一人
で食べている場合もある」という冷静な意見もあった。
＿＿＿
この味が広がれば様々な階層に細分化して工作に脆くなるだろうとはおもう
こういう成分だけでできているﾌｧｯｼｮﾝ誌もおおいし
永遠に続くんじゃないかと思うぐらい
実際内容といえばここのｼﾞｬｰｼﾞとかそこの単語がいれかわっているだけだ
547:吾輩は名無しである
11/07/19 07:39:02.62
泥棒ｺﾝﾄみたいな泥棒はいないし
誌的な批判文になるのは仕方ないよ 545は目ざとく突いてきてる
548:吾輩は名無しである
11/07/19 07:39:26.41
詩
549: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/21 22:31:37.78
村上龍は如才ないなあｗ
550:吾輩は名無しである
11/07/22 02:37:36.38
歌うクジラが久々に詩的だった。
551:i
11/07/22 12:10:00.20
NHKでやってた清野とおるのブログ
URLﾘﾝｸ(usurabaka.exblog.jp)
煽り成分の有無で判断すれば黒だが。
奇行奨励、犯罪心理への誘導な。
ﾂﾙﾍﾞ開祖ﾏﾂﾓﾄﾋﾄｼの映画まで王道のジャンルとしてきたな
他意のないものとそうでない
ﾃﾘｰ伊藤の黒々性は指摘してきたけど
こういうのは増えるだろうな 白黒見分けるのは一般人的には難しい
552:i
11/07/22 12:11:38.15
925 名前：919 自宅警備員[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 14:28:45.08 ID:JfC/QY6+0
2011年2月、南海キャンディーズ山里亮太が自身のラジオ番組において品川祐を嫌いな芸人と告白したことで品川がtwitter
のアカウントを削除するなど騒ぎになった折、「スッキリ!!」の楽屋で会った山里に対して「(品川に)会って殴られてこい」
と忠告した。一方、品川には電話で「どんだけキレてもいいけど、絶対に手だけは出すなよ」と伝えており、騒動の火消し
に一役買っていた。
______
だれが見てﾈｯﾄに書き込んだよ 一歩間違ったら妬みで終わるから小さく書くけど
553:逮捕というより射殺
11/07/22 12:46:43.28
てめーら死ね。俺の本当の話でも聞け。
川上みえこはビクターとかの机に糞を置きざりにし、
ＮＨＫの小学校の番組では、小学生に説教して糞を投げたり、食ったりした。
江国は霊になって、ＹＯＵＴＵＢＥの心霊画像集(臭い)
にも出るし、ネットの画像で見ても町田康は分身するし、
いい世の中だよなー。
554:吾輩は名無しである
11/07/22 19:45:23.89
うん、今回のRVR芥川賞は大したこと無い内容だった。円城批判も、まああんまり熱が入ってないし。
ツボイさんを見るのが楽しみで見てるようなものだ。裸のランチとかなつかしいわ。
555:吾輩は名無しである
11/07/23 06:50:35.10
サッカーフリークのムラリュウ的には熊谷のツイッター騒動は
どう思ってんだろうね。ムラリュウのツイッター観を聞きたい。
556:iib
11/07/23 08:08:01.51
553-555 2ch
＿＿
国会や朝まで生とか2ｃｈとの違い
10人中2-3にんが台湾
10人中6-8にんが台湾
10人中9.5にんが台湾
557:i
11/07/23 08:17:15.59
ざっくりと断定しすぎか。
いずれにせよﾌﾞﾚｲﾝがこうしゃべれば安全と用意してくれたことをしゃべってんだろう
558:i
11/07/23 08:18:18.75
腑抜けた感じがするな
人間として成長する要素がない
よくみれば均質
あざとい
559:i
11/07/23 08:28:14.89
支配者としてのﾀｲﾜﾆｰｽﾞでいようとする前提だけがﾋﾞﾝﾋﾞﾝ伝わってきても。
高圧的なことばだけただでてくる
どこの場面 どこの場所でも
560:i
11/07/23 08:30:45.22
こうしゃべれば安全と用意してくれたことをしゃべってんだろう
＿＿
このひとたちがさｙべりそうなことは事前にわかる。 こういうことをいってくるなというのがほぼわかる
561:i
11/07/23 08:48:38.81
その半面絶対しゃべってはいけない真実みたいなものを常に意識して
避けている
勢力がおおきくなればなるほど硬直もするだろ
562:i
11/07/23 11:49:15.49
国会
10人中2-3にんが台湾
＿＿＿＿
ｽｶyﾝﾀﾞﾙで日本人を駆逐する部門があるとしか説明できない頻度でおこぅってるよな
563:吾輩は名無しである
11/07/23 20:13:09.71
円城塔スレによると、芥川賞の選評の指摘は龍の方が間違っていたらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:608番)n-
「これはペンです」の中に、村上龍が言っていた決定的なＤＮＡ表記の間違いはないみたい
564: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/23 20:35:03.22
村上龍はダメだなあ。謝罪しろよ。
565:吾輩は名無しである
11/07/23 20:53:36.65
動画では特に円城塔を目の敵にしていたみたいだけど
間違いじゃなかったんだ
566:吾輩は名無しである
11/07/23 20:55:44.26
間違いっていうかヒュウガウィルスの時の知識だから
龍の認識は古いんだよ
567:吾輩は名無しである
11/07/23 21:14:30.77
文藝評論家としても劣化中か
568:吾輩は名無しである
11/07/23 23:27:45.52
まあ、「パラサイト・イブ」にも良く分からん批判してたしな。超能力にはまったり。
もともとそんな感じでしょ。
569:吾輩は名無しである
11/07/24 00:32:27.76
間違った知識でネガキャンするなんて
自称知識人としてはあるまじき行為だと思います
570:吾輩は名無しである
11/07/24 00:49:15.00
パラサイト・イヴに難癖つけてたの？
瀬名は東北大の教授で専門家だぞ
571:吾輩は名無しである
11/07/24 00:51:00.70
龍って在日？
572:吾輩は名無しである
11/07/24 00:59:38.24
村上龍の「限りなく言いがかりに近い選評」について
芥川、直木スレでも話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
573:吾輩は名無しである
11/07/24 01:12:39.67
龍はまた薬でもやってんじゃないかと心配になる
574:吾輩は名無しである
11/07/24 01:21:44.49
>>570
知識的なことというより、ミトコンドリアを物神化するようなのは、アニミズムだ。
そんなのは後退だ、うんぬんって。
いやーしかし燃料投下しちゃったね。
575:吾輩は名無しである
11/07/24 01:39:02.88
っていうか村上龍は基本的にＳＦが嫌いなんだよ
576:吾輩は名無しである
11/07/24 01:40:01.38
>>574
こんな奴が文芸評論しちゃいけないと思うんだ
ミトコンドリアを物神化する話じゃないよな
それとも村上龍が読んだパラサイト・イブだけ内容が違ったのだろうか
577:i
11/07/24 07:31:26.36
551 ：i：2011/07/22(金) 12:10:00.20
NHKでやってた清野とおるのブログ
URLﾘﾝｸ(usurabaka.exblog.jp)
＿＿＿
もっとざっくり具体的に指摘するぞ
階段のところで毒殺なんだのと電波おばさん
名を売るぞと焦燥感を匂わせて写真週刊誌にのるにいちゃんのくだり
578:吾輩は名無しである
11/07/24 08:06:35.31
>>577
サンキュ。
面白かったぜ。ペイティさんが特に。
ワッペンを尻に貼るのは参考になった。俺も尻の破れてるズボンに
そうしようと思う。
579:吾輩は名無しである
11/07/24 12:06:00.53
SFが嫌いというか、衒学的な、ペダンティックなのが嫌いってのもあるよね。
580:吾輩は名無しである
11/07/24 13:19:31.30
ＳＦも文学なのに何言ってんだろこの人は
581:吾輩は名無しである
11/07/24 13:20:27.60
>>579
だからって間違っていない専門知識を間違っていると叩いたり
本来のあらすじとは違う内容で批判するのは最悪
582:吾輩は名無しである
11/07/24 13:28:14.77
斜め読みだとそうなるかも
583:吾輩は名無しである
11/07/24 13:30:10.51
>>574
ただアニミズムって単語をどや顔で言いたかっただけだったりしてｗ
もうこいつは駄目だよ
小説だけ書いていればいい
ご意見番には向いてないよ
584: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 13:35:18.66
これで間違いを訂正したらかっこいいけど、村上龍には出来ないだろうなあ。
585:吾輩は名無しである
11/07/24 13:41:48.99
でもぎこちない日本語小説の「ワンちゃん」は大絶賛
586:吾輩は名無しである
11/07/24 13:51:55.97
ミトコンドリアが自我を持つのは生物学的におかしくて稚拙な発想だって事だったと思う。
パラサイトデブに関してはそれで正しいと思う。
問題は今回の、これはペンです。
DNAの解釈もそうだけど、そもそもそれが単なるガジェットなのか作品の根幹を成す物なのか次第で
ドラの批判の是非が問われる。
ドラだって五分後の世界で多世界解釈の描写や量子力学上の説明が不足だなんて批判されれば
その反応はおかしい！ってなるだろ。
まあ文書化された物(オフィシャルな批評)を読むまで何とも言えないけど
ドラの事だから多分、間違いなくDNAの記述が可笑しいみたいな事をしっかり書いてんだろうなｗ
587: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 14:20:20.77
よし、証拠が整い次第追及スレを立てますか。
588:吾輩は名無しである
11/07/24 15:31:08.89
522 ：無名草子さん：2011/07/21(木) 16:04:10.05
今回芥川賞では受賞作品がなかったが、村上龍は、
芥川賞では作品を否定する時に、瑕疵や欠点をつつくわけではなく一刀両断する、とした上で、
その例として、円城塔の「これはペンです」を取り上げ、DNAに関する記述が不正確だ、とした。
589:吾輩は名無しである
11/07/24 15:33:36.81
>>586
書いてるっていうか動画の発言
それと他の審査員が、村上龍がこのジャンルについて詳しいけれど
記述について間違っていると言っていたと発言
動画の予告でも、DNAの間違いが決定的といって円城塔批判をしている
ただDNAの記述に間違いがあると言っているだけで、どこが間違っているかは言ってない
TwitterのＴＬ上の発言で考査がなされたが、専門家達が読んでも「これはペンです」に間違いは発見出来なかったらしい
590:吾輩は名無しである
11/07/24 15:34:51.19
>>586
それを言ったら殆どのSFやホラーはおかしいだろ
ゾンビだって死体が動くのはおかしいとか言い出したらキリがない
591:吾輩は名無しである
11/07/24 15:35:37.49
>>587
話題が風化しない内に、もう立ててもいいと思う
592:吾輩は名無しである
11/07/24 15:47:04.57
>>589
もちろんRVRを見た上での感想だよ。
593: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 15:48:33.44
立てて。コテが寄ってたかってコテンパンにしてやる。
594:吾輩は名無しである
11/07/24 15:51:09.00
話題が風化するもしないも
そもそもDNAの記述のどの部分が科学的にどう間違っているor間違っていないかを
正確に認識する必要があると思うが。
ドラの事はどうでも良いが分かってない奴が分らない内心を置いといて語るのは限界があるぞ。
595: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 15:53:40.39
第一科学的に間違ってるから小説としてダメって話自体がよくわからなくないか？
596:吾輩は名無しである
11/07/24 15:57:29.60
ドラが言うにはそれが作品の根幹に拘ったんだろ？
どれほどの時間を割いて読書したのかは気になるけど。
どのみち小説としての存在を否定しているのはでなく芥川賞の作品として否定してるだけだし。
597: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 16:01:04.53
科学的に間違っていると小説としての価値が目減りするって言ってるんでしょ村上龍は。
「半島を出よ」とか2ちゃんのミリオタにボロクソに言われてたけど、そういうのどう思ってるのかね？
598:吾輩は名無しである
11/07/24 16:08:34.81
ドラはどこが間違っているか具体的に語ってないんだよ
でも間違っていて、その間違いが円城塔作品において致命的って発言や
記述は新聞や動画等で残している
で、菊池誠（大阪大学教授）や円城塔（東大博士）は間違いは見つからないと主張
円城塔は京都大学の専門家にまで聞いてみたらしいが、やはり間違いはなかったらしい
しかもこんな情報まである
787 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 14:10:24.90
円城塔のいた金子研を調べてみた
URLﾘﾝｸ(chaos.c.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(chaos.c.u-tokyo.ac.jp)
ここって理論生物物理の研究室なのな
＞膜、タンパクDNAの自律的複製増殖系
＞人工複製細胞系の構築―揺らぎの制御の法則―論理化
もしかして円城ってこのジャンルのバリバリな専門家？
だったら勝ち目ないじゃん。
勝手に数学の人だと思ってたけど違ったみたい。
599:吾輩は名無しである
11/07/24 16:10:00.22
まあ一応、文藝の方には確認メールをだしておいた。
どの記述が間違っているのかの質問とツイートの一部を掲載してある。
後は文藝側と村上龍スタッフ及び本人の協議で最終的な回答が来る事になるだろう。
今の段階で他に何をすればいいのか逆に知りたい。
ただこの件が気になって気になって仕方ない人は園城さんの｢これは本です｣を読んで
解る限り、DNAに関する記述をピックアップしとく位は最低限しておいた方が良い。
それとRVRも見た方がいい。本人の言葉ではなく、自身の感情にとって都合の良い解釈する人もいるようだし。
600:吾輩は名無しである
11/07/24 16:10:17.50
どこが間違っているか、正しい情報が何かは開示せず
DNAの箇所が間違っていてそこが致命的な作品としての傷だと断言
しかも選評でもそこを強く主張（ソースは山田詠美の証言）
芥川賞の動画でも同じ発言をするが、どこかとは言っていない
現時点で円城塔の作品で間違いの箇所を発見したのは何故か村上龍しかいない
601: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 16:12:31.41
>>598
万に一つも村上龍に勝ち目ねえじゃんｗ
602:吾輩は名無しである
11/07/24 16:13:39.46
670 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:30:53.81
>>665
掲載誌の14ページ
＞Aを押せばUが出る、Cを押せばGが出る、なんだかそんなような機械に、祖父のタイプライターは生まれ変わることになる。
このA、U、C、GはRNAを構成する塩基アデニン、ウラシル、シトシン、グアニンの略号
DNAの塩基がA-T、C-Gの組み合わせで対を形成してるのは割と有名
でも、RNAっていうのはDNAと違って一重らせんなので
塩基対を形成しうるということがイメージしにくいと思われる
しかし、実際にはDNAの転写、翻訳にtRNAが使われる場合をはじめとして
A-U、C-Gの組み合わせで、相補的に塩基対を形成することは多々ある
そこを村上龍は取り違えてAと塩基対を形成するのはTだけだと思い込んでしまっているのではないだろうか
671 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:45:12.62
>670
>＞Aを押せばUが出る
> そこを村上龍は取り違えてAと塩基対を形成するのはTだけだと思い込んでしまっているのではないだろうか
まっさかー
それってDNA→t-RNAへの転写としては間違ってないでしょ？
それに・・・、例えそれが間違い（複製のところで用いられた説明）であったとしても
それが作品の面白さ自体に影響するとはどうしても思えない。
もっと重大なミスがあったにきまってるよ。
でなかったら・・・
芥川賞ﾏｼﾞｵﾜﾀ
603:吾輩は名無しである
11/07/24 16:16:19.77
村上龍『ヒュウガ・ウイルス』
ＤＮＡはかなり安定的で、ＲＮＡへの転写にもほとんどミスがなく、
たまにミスがあっても修復する機能まで持っている、ＤＮＡが不変のものだったら生物は変異しない、
突然変異は、ほとんどの場合それが起こる種にマイナスに働く、ＤＮＡが放射線や紫外線などで損傷を受けた場合、
遺伝子が染色体上でジャンプしてしまった場合、いずれも重い障害となって現れ生物を衰弱させる、ただ生き残る上で何らかのメリットがあるという数少ない例外がある、
海の中では大型の魚に補食されてしまう小さな魚たちが陸地に近い干潟に逃げ込んでいる状況を想像してみよう、長い長い年月の間にえら呼吸から肺呼吸へと遺伝子が変異した個体が現れる、
その個体数の多い種が地上へと進出することができた、海の中でそんな変異が起これば生きていけないが、海にいては危険な種にとっては好都合だった、
進化というのはたかだかそういうものだ、海にいて常に危険を感じていた種が突然変異の助けを結果的に借りて陸に上がり陸上脊椎動物の祖となった、海で何の危険もなかった大型魚の代表シーラカンスは二億年前と同じ姿で泳いでいる
rvr_ryugenhigo 『サイエンスフィクション的な要素があったり、
通常の物語とは違う文学世界をつくるときに、
そういったディテールで間違うと、決定的だって言ったんですよ。』村上龍RVR龍言飛語 今回は第145回芥川賞についてです。
『書くときは何を一番気をつけるかというと、
情景描写にしろ、心理描写にしろ、なるたけ正確に書こうと思うんですよ。
読む人がミスリーディングをしないように。』
村上龍RVR特別企画 創造者の条件「小説のアイデアはどこから？」より
604:吾輩は名無しである
11/07/24 16:18:28.22
要約すると
村上龍の小説には間違いなんてないってこと？
605: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 16:19:38.27
日本で一番余計な幻想が「芥川賞の権威」ってやつかも知れない。それが崩れるのは、いい事だｗ
606: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 16:22:17.12
>>604
その場合だって、村上龍の小説のディテールの正確性は村上龍が作り上げたというより優秀な編集者の努力の賜物でしょう。
何の後ろ盾もない新人に自分の作品と同じレベルを要求するのは酷だし、ふざけてるよね。てめえの実力でもねえのにさあ。
607:吾輩は名無しである
11/07/24 16:23:06.40
新スレ立ててそっちでやらない？
608: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 16:23:56.46
立てよう立てよう
609:吾輩は名無しである
11/07/24 16:24:25.24
山田詠美のコメントによると
ドラはこのジャンルについて大変詳しいと発言したうえで、ＤＮＡ表記の箇所のミスが決定的だと断言。
そのうえで円城塔の作品を認めないとしたらしい。
610: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 16:26:18.27
日本で一番余計な幻想は「二酸化炭素地球温暖化説」で、二番目が「芥川賞の権威」だな。
611: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 16:27:01.12
>>609
終わったな。せめて作者の経歴を調べてから噛み付くべきだったｗ
612:吾輩は名無しである
11/07/24 16:29:54.66
俺は、だからノブエとなでしこ優勝ついて語れってアドバイスしたんだ。
ツボイちゃんだ何のフォローも出来ない子なんだからって。
613: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/24 16:34:41.62
川俣の円城商法がまた始まったか。
614: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 16:39:48.10
いや、これは選考委員長として致命的だと思うよ。
要するに村上龍が主張したかったのはさ、「高学歴の若造より高卒の俺の方が教養あるんだぞ」って事だろ？
615: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 16:42:17.41
それが間違ってたとしたら、村上龍の選考基準って何だったの？って話になるよな。
616: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/24 16:44:01.10
んで、川俣は村上の発言のどこが間違ってるのが具体的に飲み込めてるのか？
コピペ貼るだけではなく。
617: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 16:45:41.08
いや、全然わかってないし、村上龍自身が具体的な「間違い」の箇所について言及してない。
618:吾輩は名無しである
11/07/24 16:48:01.19
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
これはメールには入れなかったツイート。つか今、見つけた。
この人のトゥギャザー観る限りだとちょっとグレーだね。
619:吾輩は名無しである
11/07/24 16:55:39.87
>>618
グレーというか、龍がこういう勘違いをしたんじゃないってことだよな？
と、いうか専門スレ立てた方がいいと思う
この議論については纏めも必要だろうし
620: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 16:56:36.01
そのほうがベターだけど、とりあえず立つまではここでやりましょう。
621: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/24 16:57:31.75
まあ村上がどこが間違ってるのか選評で示すまで待っていればいいではないか。
622:吾輩は名無しである
11/07/24 16:57:48.45
「これはペンです」読んでみたが別にDNAの箇所は特に重要じゃないし
謎の叔父から来た手紙の中で、そういう知識が必要なやりとりもあったってだけだった
なのにここが肝として、作品全てを全否定もおかしい気がする
俺は専門知識はないので、読んでいても何も引っかからなかった
むろん間違っているのか、正しいのかさえ分からない
でも話としては面白かったし、最後の姪のかわいらしさに癒された
623:吾輩は名無しである
11/07/24 16:58:34.03
早めに立てて分離した方がいい
選評が出るのって来月の後半でしょ
それまでにこのログ流れてるよ
624: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 16:59:01.55
やっぱり要点は>>614-615だよ。村上龍も今頃焦ってるんじゃないか。
625:吾輩は名無しである
11/07/24 17:00:34.38
間違いだらけの村上龍小説に価値はないと本人が評価下したようなもんじゃん
医者が描いた「ブラックジャック」だって変な間違ってる記述は多くあるけど関係ない
作品の傷ではない
ＳＦなんて雰囲気でいいのに、なんでこの人はこんなこと言っちゃったんだろう
円城塔の正誤関係はどうでもいい、審査員としてこういうこと言っちゃう方が大問題
626:吾輩は名無しである
11/07/24 17:01:50.89
忍法帳あるなら立てようよ
選評にもし、具体的な話や箇所が載ってなかったらどうする？
動画でも言ってないし、十分可能性としてはあると思う
メール出した人は返ってきたら内容教えてね
627: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 17:02:59.96
>>623
今は過去ログ検索サイトあるし大丈夫でしょう。
>>625
やっぱり自分のお勉強の成果をひけらかしたかったんだろうなあｗ
628: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 17:06:45.16
>>626
もうネガティブなスレを立てるの嫌なんだよなあ。俺が立てるなら長嶋有スレを立てますよ。
629:吾輩は名無しである
11/07/24 17:41:55.91
他板でいいなら立てるよ
SF板ならレベル低くても立てれる
630:吾輩は名無しである
11/07/24 17:46:36.38
龍だって『共生虫』や『昭和歌謡大全集』その他で意図的に（科学者との対談ではそう説明していたはず）科学・化学的に不正確な描写してたんだしなあ。
>>627
●持ってないと読めないんじゃなかった？
631:吾輩は名無しである
11/07/24 17:47:45.20
今後のことにも関わる問題だから
円城や瀬名作品だけじゃなくって、他にも専門知識の記述のある小説が候補になった場合
同じ難癖をつけられたら大変だ
632: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/24 17:50:09.01
隔離も兼ねて立てた。
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
633: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 17:55:47.16
>>630
logusoku？とかいうサイトでは普通に読めますよ。
634:吾輩は名無しである
11/07/24 17:57:05.28
>>633
ありがとうございます
素直に●買ってました
鬱です
635:吾輩は名無しである
11/07/24 17:58:33.09
>>631
そうそう今後のことにも関わる問題なんだよな
みんなそれを避けて無難な内容の話しか書かなくなったりＳＦがこれ以上隔離されたら
どうするんだって
勿論ドラにそこまでの力はないと思うが、何でも流ってあるからな
ドラはマスゴミへの露出も多いから警戒しておいて損はないね
636:吾輩は名無しである
11/07/24 18:01:02.31
まだこの話題続いてたか
図書館で借りて来ました
今夜読んで、明日それらしい記述の箇所を書き込んでみます
当方非理系ゆえ、タイプミス等があるかもしれませんがご容赦願いたい
最初の数ページ見てみたけど、普通の小説としても出だしはいい感じです
637: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 18:01:03.48
曖昧には済まさせないぞー！
638:吾輩は名無しである
11/07/24 18:01:33.43
マグナが新スレ立てたんだからそっちで続けろよ
639: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 18:01:42.50
～～だから村上龍はダメなんだよ。のテンプレートを作るぞー！
640: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 18:02:17.41
えー。マグナが立てたスレはちょっと…ｗ
641:吾輩は名無しである
11/07/24 18:02:18.26
>>639
やれやれ！！応援してるぞ！！！！！
642: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 18:03:36.09
俺はそれなりに村上龍のファンだから、言う権利があると思う。「歌うクジラ」は読んでないけど。
643: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 18:16:46.32
それ以外の長篇は、たぶん全部読んでると思う。そんな奴は俺以外にいないだろ？ここには。
644: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 18:17:51.58
うちの高校の図書館に村上龍の小説を全部入れさせたのは俺だ。村上龍、ブッ潰す！！
645: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/24 18:23:03.99
フィジーの小人は読んだか。
646: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 18:25:30.46
十年以上前に読んだ。気味が悪かった気がする。
647:吾輩は名無しである
11/07/24 19:58:02.06
龍をぶっつぶせ！！！！
648: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 20:04:55.70
困った事に逃げ道がありましたｗ
785 名前:吾輩は名無しである [sage] :2011/07/24(日) 13:56:05.20
村上龍の言い訳予想
「ここにＤＮＡの記述は必要ない！
必要のない記述を小説として書くということが決定的な間違いと言ってたんです！
そんなことも読み取れない読者と筆者に絶望した！」
649:吾輩は名無しである
11/07/24 20:30:52.24
SFが芥川賞取ったことあるか？
つまりそういう事だよ
650:吾輩は名無しである
11/07/24 20:43:03.57
>>649
「これはペンです」は専門知識の描写が若干あるだけで、ＳＦじゃないけどな
651:吾輩は名無しである
11/07/24 20:44:19.53
>>649
ＳＦだから認めないってのも変な話
だって候補になった時点で受賞の可能性はあるわけでしょ
詩や日記みたいな話が受賞したこともあるんだし「太陽の季節」なんていう
凶悪なＤＱＮ小説が受賞した賞だぞ
652: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 20:46:06.41
「けっこう一刀両断にする人が多いですよ。例えば『これはペンです』っていう円城塔さんの作品を僕は批判したんですけど、その時に…これは自分の事だからここで言ってもいいと思うんですけど、
僕はコンピューターのプログラミングとかそういう事はわからないけど、DNAとかゲノムに関しては＜ヒュウガウイルス＞書く時に相当勉強したんである程度わかります。
非常に難解な作品だったり、今までの文学と違うその…スタイルで書かれていると、まあ、円城さんって方はSFも書かれるらしいんですけど、で、円城さんを強く推す人もいました。
でも僕が批判したのは、少なくともDNAに関する記述が不正確だと。サイエンス的要素があったり、通常の物語と違う文学世界をつくるときに、そういったディテールで間違うと、決定的だと言ったんですよ」
＜インタビュアー＞それは、これですよね、物語とか文章とか、共通認識としてあるはずの概念をぶち壊すっていう…
「いや、そういう作品はね、マルグリット・デュラスとか、アランロブグリエとか、その最後の世代がル・クレジオとかだったりするんですけど、
そういった今までの物語を壊すようなものっていうのはみんな見てきてるんですよね。たとえばウイリアムバロウズの裸のランチにしても、従来の文学とは全然違う…
僕のトパーズって作品でも従来の短編の文学とは全然違う文体で書いているわけですよ。どんなに実験的であっても、それが実験的だって理由で批判する人はいないです。
そんな低いレベルの選考会じゃないです。ただ僕も、従来の文学と全く違う文学が出てきても、それは大歓迎なんですけど、
ただ僕が言ったのは、DNAに関する記述がおかしいと言ったんですよ。で、そういった実験的な作品に関して、ディテールが不正確だと致命的なんですよね」
653: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 20:49:02.03
まだ途中。RVRを書き起こしてみた。これを鑑みるに、>>648の言い訳は通用しないね。
村上龍は明らかに実験的小説世界におけるディテールの間違いという点を強調しているから。
654:吾輩は名無しである
11/07/24 20:50:29.51
↑
糞食い人間
655: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 20:51:26.11
龍ちゃん相当自我が肥大してるなあ。世界に名だたる前衛作家と自分の小説を比べちゃうとか恥ずかしくないのか？
656:吾輩は名無しである
11/07/24 20:53:31.88
↑
糞食い人間
657: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 20:57:37.45
でもこういう風に選考過程とかを明らかにしようとしたりする姿勢は買うよ。それは偉い。
誠実さが見えるよね。願わくば円城さんと対談して欲しい。それやったら絶対評価上がるよ。
658:吾輩は名無しである
11/07/24 21:00:00.11
パリの食人鬼の話や自動起床装置が取ってるから基本芥川は何でもありなんじゃないの？
659:吾輩は名無しである
11/07/24 21:01:06.46
編集者に読者として対談をお願いしてみるか
このままうやむやになって終わりそうな気がする
660:吾輩は名無しである
11/07/24 21:02:13.86
書き起こしありがとう
でも、なんで村上龍はそんなに円城のＤＮＡ記述が間違いだってことに拘るんだろ
読めばわかるけど特に重要な箇所じゃないんだよね
しかも龍の間違い指摘は勘違いなんでしょ
661: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 21:03:38.47
>>652でハッキリ「これはペンです」のDNAに関するディテールに間違いがあると断罪してるんだから、その点を詳細に明らかにする義務はあるだろう。
662: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 21:05:26.92
>>660
どういたしまして。要するに自分の教養をひけらかしたかっただけのような気がするんですよね俺は。そうじゃないなら釈明すべきだよ村上龍は。
663:吾輩は名無しである
11/07/24 21:06:11.65
タイムスリップ・コンビナーはＳＦじゃなかったっけ？
そもそも文学で設定が正確かどうかなんてどうでもいいのに
こいつは何を言っているのやら
664:吾輩は名無しである
11/07/24 21:07:03.56
アホっぽい質問なんだけどさ
作者(素人)の学術的やら歴史的な記述の正誤を最後まで誰も確認しないわけ
665:吾輩は名無しである
11/07/24 21:16:25.47
>>664
著者が誰かに頼まない限り、チェックしないんじゃない？
編集者のチェックが専門知識にまで及ぶとは到底思えない
666:吾輩は名無しである
11/07/24 21:17:01.69
ドラはここまで円城コケにしてたのか
よ～くわかったよ
667: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 21:22:04.19
円城さんの本気を見せてやる！円城塔渾身のヒュウガウイルス批判150ページが群像に掲載されるぜ！！
668:吾輩は名無しである
11/07/24 21:23:30.18
多分その指摘の誤り(誤りだったら)は認めてそれは授賞しない要素の一つに過ぎないから選評は変わらないってふつーの対応すると思う
669:吾輩は名無しである
11/07/24 21:24:47.20
つまり龍の勘違いの知ったかぶりで、円城は風評被害を受けたってわけか
670:吾輩は名無しである
11/07/24 21:26:32.98
>>668
それはそうだが、具体的にDNA表記のどこが間違っているのかはちゃんと言って欲しい
TL上でも何人もの専門家が考査している出来事だけに、はっきりさせてくれ
円城はどうでもいいけど、SFとしての評価が気になった
671:吾輩は名無しである
11/07/24 21:27:43.45
理系の専門知識入れると芥川では不利になる可能性があるってことが分かった
ヒュウガウィルスの記述で間違いがあったら、龍はどうする気なんだろ？
それとこれろは違うのにねえ。
672:吾輩は名無しである
11/07/24 21:30:33.40
>>668
認めるかなあ？
いまのところ村上龍側は批判しただけでしょ。
673: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 21:36:20.03
>>668
でもさあ、委員長の村上龍の批判を受けて批判に回った選考委員が多いって山田詠美が言ってるんだよ。それはどうなんのよ？
>>671
誤りはありますよ。あの作品って文学賞受賞したっけ？
674:吾輩は名無しである
11/07/24 21:42:35.07
選考委員外れるとかあるのかな
芥川賞選考委員って5年交代とか決まりがあったよなって調べたらそんな決まりなかった
龍どころか石原慎太郎て・・・
675: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 21:45:21.04
俺が村上龍を批判するのは石原慎太郎とつるんでるからだよ。じゃあこいつも老害だって思うし、実際そうだよね。
676:吾輩は名無しである
11/07/24 22:01:01.79
村上龍は有名だから批判も許される
悔しかったらお前らも有名になってみろ
677:吾輩は名無しである
11/07/24 22:02:45.04
慎太郎と詠美とつるんでるよ
だから逆に龍をとりこめば３票は固い
北大の水原涼は１票も入らなかったらしいけど、龍に事前に取り入っていれば
こんな惨劇はおきなかった
678: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 22:09:38.81
やっぱり上物のコークとか持って行かないと無理なのかな？
679:吾輩は名無しである
11/07/24 22:17:36.59
村上龍はこの後ノーリアクションで通すと予想
選評もRVRと同じような主張に違いない
680: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/24 22:22:22.56
それはダサすぎるｗ
681:吾輩は名無しである
11/07/24 22:23:01.38
選評が出るのは来月の２２日
その頃にはみんな忘れています
682:吾輩は名無しである
11/07/24 22:26:41.90
唐沢のパクリスレみたいに、こいつの悪事を並べてリストにすりゃ効果的だろうな
683:吾輩は名無しである
11/07/25 01:01:59.18
こんなスレもあるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:397番)n-
684: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 04:31:52.48
村上龍総合5【歌うクジラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
このスレから来ました。皆さんも村上龍vs円城塔見たいですよね？
685: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 04:32:16.33
ごめん誤爆したｗ
686: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 04:35:45.95
俺の書き起こしが引用されててワロタ。いいねえ。あれも細かいところ不正確だけど、ミスリーディングを誘うようなものではないし無問題。
687:iib
11/07/25 07:56:42.95
急に増えた書き込みは２ｃｈのもの
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
563 2011/07/24(日) 08:06:35.31
686 2011/07/25(月) 04:35:45.95
この間 （577以外は）工作だろうな
＞ミスリーディングを誘う
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
688: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 09:53:00.97
？？
689:吾輩は名無しである
11/07/25 13:19:08.16
>>684
編集者にお願いのメール出してみよう
今のままだと龍は言い逃げすると思う
690: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 13:24:30.89
村上龍と編集者の関係は知らないけど、序列で言ったら明らかに村上龍の方が上の立場なんだから意味ないでしょう。
691: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 13:25:41.81
しかし、カンブリア宮殿見てても、RVR見てても、敬語で話す村上龍は好感が持てるね。なかなかいいオヤジだと思う。
692:吾輩は名無しである
11/07/25 14:01:23.35
>>690
編集者はディレクターのような存在なんだよ
龍の方が確実に上ってことはない
依頼するのは編集者
693:吾輩は名無しである
11/07/25 14:02:20.59
>>690
ここでぐだぐだ言ってる方が絶対無意味だと思う
編集者ってそんなに序列は低くないよ
有名な作家には出版社の重役クラスが担当やってる場合もあるから
694:吾輩は名無しである
11/07/25 14:04:52.71
読者や視聴者あってこその商売
受ける企画なら押し通すでしょうね
695: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 14:08:09.99
俺が村上龍vs円城塔対談を進言した所で意味があるのかね？
696:吾輩は名無しである
11/07/25 14:08:47.16
序列については知らないけど
２ｃｈのスレで愚痴ってるだけじゃ何も起きないってことだけは確かだ
697: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 14:10:44.11
いや、円城さんが「間違いを指摘してくれ」って公式に訴えてて、それを村上龍が無視するか否かってところでしょ？傍観するしかねえよ。
698:吾輩は名無しである
11/07/25 14:12:29.28
このままじゃ無視し続けるに決まってる
言うならもう言ってるでしょ
黙りこんだまま逃げ切りで龍勝利
699:吾輩は名無しである
11/07/25 15:22:28.26
編集部宛に何通も気になるから2人の対談希望ってメールが届けば動くんじゃないの？
700: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 15:39:50.22
村上龍が嫌がればそれまででしょ。
701:吾輩は名無しである
11/07/25 15:43:06.68
>>700
少なくともメールがあれば嫌がったという記録が残る
ここで何か言うだけじゃ便所の落書きで終了
本気で何かしたいなら２ｃｈに頼らない方がいいよｗｗｗ
702: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/25 15:44:40.10
盛り上がらんな、村上龍のケアミスでしたってことで許してやらんか。
703: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/25 16:01:16.35
なんなのお前？俺に嫌がらせがしたいだけかよ？
704:吾輩は名無しである
11/07/25 16:48:21.27
知ってる？
ヘルクリエイターのママが
子供に
「 やさしい子ね 」って言うのは
自分のお人形さんに
なってくれるくらい
やさしい子って意味なんだよ
ヘルクリエイターの年頃の女性達が
「 結婚するのは やさしい人がいい 」
て言って
DQNの人を選ぶのは
DQNになってくれるくらい
お人形さん ていう意味なんだよ
705:吾輩は名無しである
11/07/26 14:02:00.86
>>702
本人はミスだって認識してないぞ
706: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 14:12:00.46
直接対決希望
707:吾輩は名無しである
11/07/26 14:17:37.83
直接対決なんてしたら村上龍惨敗に決まってるだろ
円城は東大博士だぞ
708: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 14:18:18.02
それが見たいんだよ。もしくは公式謝罪だね。
709:吾輩は名無しである
11/07/26 14:35:43.92
村上龍が精神を病みかけたドＭじゃない限りそんなことするわけがない
710:吾輩は名無しである
11/07/26 15:00:47.93
この騒ぎが大きくなればなるほど困るのは村上龍
711:吾輩は名無しである
11/07/26 15:38:26.46
賭けてもいいよ
選評に具体的なＤＮＡの間違い指摘箇所は出てこないって
もし出せるなら絶対龍の正確からして反論として情報開示しているはずだから
712:吾輩は名無しである
11/07/26 15:50:20.77
このままスルーは続行しそうな流れではある
713:吾輩は名無しである
11/07/26 17:36:36.31
選評できちんとふれてなかったら・・・
メールしよ。
714: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 19:22:40.90
俺は軽蔑しよ。
715:吾輩は名無しである
11/07/26 19:26:46.82
鈴木を軽蔑。
716:吾輩は名無しである
11/07/26 19:32:20.27
俺が龍なら絶対選評で触れない
２２日発売の雑誌だったら校了はまだだろうし、記述箇所があったら
俺が龍なら消す
717: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 19:33:14.31
そんなケツの穴の小さい卑怯者だとは思わなかったよ龍さん！！俺はガッカリだ！！
718: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/26 19:36:39.57
相変わらずどうでもいいことをさも大事件のように書き立てるのが文学板らしい。
719: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 19:37:39.50
どうでもよくないよ？あんたジュンブンガクを志す者にとって芥川賞とれるのととれないのじゃ天国と地獄だよ。
720: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 19:39:38.69
芥川賞とれたからって天国だとは限らないけどさ、少なくとも専業で食えるようになるじゃん。やる気があればさ。
721:吾輩は名無しである
11/07/26 19:43:16.07
芥川賞とかはどうでもいいけど、記述的なミスがあると文学としてなりたたないって選評はおかしい
>>718
マグナは半落ちや、嘘トリビアで追いつめられた唐沢を知らないのか？
嘘で相手を追いつめても大事じゃないなんて主張を言う方がおかしい
722:吾輩は名無しである
11/07/26 19:44:05.48
円城とか芥川とかはどうでもいいんだよ
村上龍が具体的な事を示さないで批判する姿勢にイライラする
723:吾輩は名無しである
11/07/26 19:44:53.90
何人もの専門家や教授が出て来るレベルの騒動に発展しているのに
ドラは黙ったまま
そりゃ騒動も大きくなるだろうよ
724: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/26 19:46:09.34
>>721
そこまで義憤はいだかないなあ俺は。それで言ったら林真理子はそれほど制裁を食らってるか、って話になるだろうし。
唐沢の嘘トリビアはまああれこれ大量なものだ。話がそれぞれ全然違う。
725: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 19:54:06.88
義憤じゃねえよ。俺は村上龍に対する期待が裏切られた事に怒ってるんだよ。あ、でもまだわからないか。
龍さんが誠実に事後処理をする可能性もあるもんな。
やっぱり例の電子書籍の会社から「21世紀のDNA」とかいうタイトルで村上龍と円城塔の共著を出すべき。
それで万事解決でしょう。逆にそれくらいやらなきゃダメだと思うな。
726:吾輩は名無しである
11/07/26 19:54:47.53
おどろいた。
村上龍がいつの間にか老害化していたなんて。
727:吾輩は名無しである
11/07/26 20:05:01.00
これを曖昧に済ませたら日本の科学者コミュニティがなめられる。
728:吾輩は名無しである
11/07/26 20:05:42.39
こいつは昔からあんな感じなので老害化ってのは違う
デビューの頃から変わらずにアホなんだよ
でもまあ正直、つまんなかったんでしょ、円城の小説。
「つまんね」って言えばいいのに調子こいて「記述が不正確」とか
イキっちゃったんだよ。
マジメな研究者が「学術的な正確さ」とかを主張しても
徒労に終わると思うよ。龍はそんなもん無視するに決まってる。
729: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/26 20:06:25.14
もし2chに円城が介入したりしたら想像を絶する泥沼になるだろうな。それだけは避けていただきたい。
730:吾輩は名無しである
11/07/26 20:06:41.15
>>724
科学的箇所が出てきたらようしゃなく難癖をつけるっていうのは
大きなことだと思う
今後も龍は選考委員続けるわけでしょ？
瀬名と円城だけが被害者じゃ済まない話になるよ
しかもこの言葉は龍にもブーメランとなって返って来る
あいつの専門知識こそ出鱈目もいいとこだ
731:吾輩は名無しである
11/07/26 20:08:09.55
専門家が何人も乗り出している時点で、もうこれは円城作品だけの問題じゃなくなってるんだよね
日本の学者が龍に対して正確さを求めているのに、無視し続けているから、こうなっているわけ
批評家が作品以外のことを論点とすべきでなかったという、意味でも
この騒動はちゃんと決着つけるべきじゃないかな
732:吾輩は名無しである
11/07/26 20:09:16.06
学者と批評家が今回の選評騒動に乗り出してる最中にあのRVR動画だろ？
龍は馬鹿だ
733: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 20:09:43.91
>>729
俺は2ちゃんに実名や筆名で参入したり好意的に言及したりする人は守るね。よっぽど間違った事を言ってなければ守るよ。
734: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/26 20:10:37.51
諸君はでっち上げ盗作騒動で何も思わなかったか。文学の悪を叩き潰す、といった人々がただの電波系になっている。
論争は避けたほうが吉だ。そこまでしてあおりたい気持ちは分かるがな。
735: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 20:10:55.57
>>732
明らかに藪蛇だったよね。俺が文字起こししちゃったから、消しても残るし。
736:吾輩は名無しである
11/07/26 20:11:38.72
マグナは自分が立てたスレに責任を持って書き込めよ
737: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 20:12:45.46
>>734
俺は別にそんな事は言ってねえけどな。津原泰水を守れればそれでいい。他は二次的な問題だ。
738: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/26 20:13:09.91
スレ立てしたからってのはないだろ。俺はあくまでそういう場を設けるのは悪くないと思っただけで、村上を叩く義理はない。
739: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 20:13:57.60
だから豊崎さんを批判するつもりもないんだよな俺は。俺は雑誌で言及してもらった事があるからな。
740: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 20:15:05.30
>>738
テメーは川上問題に関わらないんじゃねえのかよ？女々しい野郎だな別名でWikipedia編集しやがって。そんなんだからいつまでたっても童貞なんだぜ。
741:吾輩は名無しである
11/07/26 20:19:52.46
>>783
村上を叩けとは一言もいってないだろ
あっちで議論すればってことだ
742: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 20:20:46.11
俺も叩いてるつもりはない。ハッキリさせろと言っている。
743:吾輩は名無しである
11/07/26 20:29:41.69
鈴木は人を見下せる程立派な人間ではない むしろクズだ
744: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 20:34:06.98
お前はどうなんだ！？
745:吾輩は名無しである
11/07/26 20:41:13.84
俺は勤めも持ってるし家庭もある
お前と一緒にするな
746: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 20:47:09.62
ああ、そういう意味か。じゃあ最初からそう言えよバーカ
747:吾輩は名無しである
11/07/26 21:00:31.86
カズオ イシグロって完成度低くね？
748: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 21:02:00.72
読んだ事ないなー。すげえの？
749:吾輩は名無しである
11/07/26 21:23:44.76
高岡蒼甫の過去の反日発言は韓国メディアの捏造だったことが発覚。 韓国メディアゆるせん
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
高岡蒼甫の過去の反日発言は韓国メディアの捏造だったことが発覚。 韓国メディアゆるせん
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
750: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 21:25:13.95
宮崎あおいの旦那さんでしょ。元ガチヤンキーなんだよね。
751: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/26 21:26:11.42
関東連合でしょ。
752:吾輩は名無しである
11/07/27 00:04:13.84
フジを脅迫してるようにしか見えぬ
753:吾輩は名無しである
11/07/27 15:25:02.10
あんまり盛り上がってないな。10年前なら村上龍ももっと売れてただろうし、違っただろうけど。
あと、「パラサイト・イブ」はベストセラーになった後に批判しただけだから、瀬名は何の被害も受けてないよ。
むしろ田口ランディを押したほうが犯罪的かもね。
754: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/27 17:50:49.53
壺井さんはいい。
755: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/27 17:53:04.33
イリシットツボイさん最高。
756:吾輩は名無しである
11/07/27 23:13:45.02
村上はＴＬであれだけ叩かれても沈黙を貫いたまま
757:吾輩は名無しである
11/07/27 23:47:47.26
今頃布団かぶってｇｋｇｋｂｒｂｒ
758:吾輩は名無しである
11/07/28 00:25:28.76
大学教授まで出て来てんのに黙り込んでるのはおかしい
ＲＶＲでも発言したんだから
言ったことに責任暗い持てや龍！
759:吾輩は名無しである
11/07/28 00:29:20.20
そりゃ公式な叩きが無く外野が騒いでるだけだしな
反応する義理も義務もないだろ
何でも祭りにしようとするから逆に何も起こらず終わるんだよ
760:吾輩は名無しである
11/07/28 00:59:48.00
公の場で村上龍は間違いがあると断言（しかも予告までした）
それに対して円城は間違いのある箇所があれば教えて欲しい
正誤の言葉の意味合いは強いと主張
↓
村上龍は何も言わず
そりゃ静かにはなるよな！！！
円城は公式にコメントを求めてるのに龍は黙りっぱなし。
こんな馬鹿なことがあるもんか！
761:吾輩は名無しである
11/07/28 01:01:24.75
しかも何人もの書評家や科学者、研究者、教授までもが
こんかいの選評について不満を述べているのに、それでもまだ龍は知らんぷり
最初っから間違い箇所なんてなかったという専門家までもが出てきた
でも龍は何も言わず
発言に責任も取れないなら最初から言うな
選者も止めてしまえ
762:吾輩は名無しである
11/07/28 01:03:30.24
>>759
何をして公式というのか知らないけど
名前を出して著者が質問しているわけでしょ
それにまったく答えてないのはおかしい
まるで鎮静化を待っているか、この問題が黙ってればなくなると龍は思っているみたいじゃないか
円城は間違ってもいない箇所を間違っていると多くの人が見る動画や、講評で断言されたんだぞ
本当に間違っているかどうか確かめたいから、該当箇所を教えて欲しいという呼びかけにすら答えない村上龍を心底軽蔑する
763:吾輩は名無しである
11/07/28 01:11:48.13
誰か言ってやればいいのに
村上龍の小説には間違いがあるから決定的に、駄目だってなｗｗ
もっとも龍は本当に間違いだらけの出鱈目小説らしいけど
764:吾輩は名無しである
11/07/28 01:42:34.55
円城が出てこないと思って黙り込んでるんでしょ
765:吾輩は名無しである
11/07/28 07:28:36.30
文春の芥川賞選評記載号が発売されるまで待てば？
そっからまた文句言えばええ。
芥川賞に対する公式発表は、まず選評からだろ。
766: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 08:02:53.85
ビビってるのかなあ。いらねえ事を言っちゃったよなあ。
767:吾輩は名無しである
11/07/28 13:06:42.69
んー、というか川上の件ではっきりしたけど、大学教授様だろうと何だろうと、
文壇の外の人が騒いでもね。スルーされるだけ。
あと、慣習として「公式」に質問というのは、雑誌などに文章を掲載だよ。
昔、太宰が川端康成に対して、芥川賞の選評に関して抗議文を雑誌に書いたことあるけど、
円城がそれくらいやるなら、当然龍も逃げられない。
ツイッターとか２ｃｈとかブログでいくら騒いでも無意味。
「津原泰水」は名前出してるけど、スルーされてるでしょ。
そもそも他の理由でつまらないと思ってた作品を、知識が不正確だ、ともっともらしいことを言って
批判したというだけだろうしな。
768: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 13:09:40.41
ま、そういう言い訳なら、「逃げたな」と思われるだけだけどね。
769:吾輩は名無しである
11/07/28 13:15:24.80
円城は編集者を通じて龍に連絡したみたいだけど？
770:吾輩は名無しである
11/07/28 13:17:47.98
>>767
今回は書評家やＳＦ作家も騒いでるけどな
新聞記事にも一部始終が載ったようだし
だから作品批判なら誰も騒がなかっただろうが、知識が不正確でそこが決定的だって、動画やコメントで言ったからこうなったわけよ
太宰と川端のやりとりは内容についてだろ
ＤＮＡの記述が間違っているというのなら、どこが間違っているのか示して欲しいってことに関しての
返信すらないのは変だろう
771:吾輩は名無しである
11/07/28 13:19:45.56
内容への批判だったら個人の感じ方だから、それはしょうがない部分もあるけど
何人もの専門家（円城も元東大のポスドクで、生命物理の専門家）が調べて間違いは見当たらなかったといっている
そもそも、文学で科学的な根拠は必要なんだろうか？
村上龍の小説も科学的にはおかしいところが一杯ある
なのに、科学的記述の間違いがあると作品として決定的に駄目だと龍は切っている
そのことについてはどうよ？
772:吾輩は名無しである
11/07/28 13:23:59.20
科学的な間違いの箇所を村上龍が言えば、円城も反撃するでしょ
今は村上が言い逃げしているようなもんだから、円城もどこが間違ってるの？としか言えない。
773:吾輩は名無しである
11/07/28 13:26:55.39
今の問題は動画で予告までしておきながら
間違っているとしか言わない龍が、何故具体的な間違い箇所を一貫して示さないのかということだ
選評は来月末に載るらしいが、そこでも具体的な箇所を示さず間違っているという発言しかなかった場合
どうする？
774: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 14:05:57.58
許さないよ。単に許さない。
775:吾輩は名無しである
11/07/28 14:17:15.47
円城が弱気なんだよな
質問受け付けてるってだけで、検証にあたった学者までもが甘く見られているってことにさえ気が付いてない
776:吾輩は名無しである
11/07/28 14:23:32.53
村上龍はそもそもいい加減な奴じゃん
他の分野でも適当なソースで批判して叩かれてたんだろ
777: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 14:36:50.30
まあ、来月末まで待てって事か。なんかつまんないね村上龍。
778:吾輩は名無しである
11/07/28 14:41:13.25
村上龍は東大の博士の作家よりも俺はヒュウガウィルスで勉強したから
賢いんだってことが言いたかっただけ
何も考えちゃいないんだよ
779: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 14:42:09.69
そうなんだよね。そもそも動機が幼稚なんだよな。
780:吾輩は名無しである
11/07/28 14:46:07.84
作品批判ならまだ批評家の意見として納得できるって声が多いけど
専門知識でドヤ顔して叩いたのが大問題
781:吾輩は名無しである
11/07/28 14:57:08.27
>>770
騒いでる書評家やＳＦ作家って誰だよ？ せいぜいブログやツイッターとかでしょ。
川上盗作問題だと、文芸評論家の田中和生が騒いで、でも何もなかったじゃん。
新聞記事に載った、って村上龍が遺伝子について間違いを指摘した、ってことではないでしょ。
ある選考委員が専門的な部分で誤りを指摘した、といった抽象的な1,2行だし。
あと、
＞返信すらないのは変だろう
ってのが、しょせんネットユーザーが騒いでるだけだから、返信も何も必要ないってこと。
何で返信する義務があると考えるんだろう。龍はブログやツイッターでネットユーザーと関わってるわけじゃないじゃん。
ブログやってる川上ですらスルーなんだし。
782: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 15:00:04.19
川上未映子を具体例に出すほど村上龍は追い詰められてるのかよｗ川上未映子は異常者だから。
783:吾輩は名無しである
11/07/28 15:03:33.10
著者が編集者を通じてコメントを求めているのに
現段階で返事ゼロ
で、別に返事がなくってもいいじゃんってことで独自に研究者や専門家が調べてみたけど
間違いなし
「これはペンです」に間違いがあると思うなら、作品の載った箇所を持って高校の物理の先生レベルでいいから聞いてみな
784:吾輩は名無しである
11/07/28 15:06:21.16
間違っている箇所はＤＮＡのところでしょ
どう間違っているかについては龍は説明してないけど
>少なくともDNAに関する記述が不正確だと。サイエンス的要素があったり、通常の物語と違う文学世界をつくるときに、そういったディテールで間違うと、決定的だと言ったんですよ
だけど間違いを発見した人がいないし、俺は文系だけど読んでて特に違和感は感じなかった。
っていうか、専門的な箇所の間違いがあったら作品として致命的って意見からして変。
知っててわざと間違って書いてる著者もいるわけだし。
785:吾輩は名無しである
11/07/28 15:23:56.25
編集者を通じてコメントを求めているって言ってもねえ。
まあ少しやばいと思ってるから無視してるんだろうけど、わざわざ新人作家の相手を
する義理もないでしょ。
素直に作品がつまらなかったから、って言えば良かったのにね。
786:吾輩は名無しである
11/07/28 15:27:29.82
>>781
本人が言ってる言ってる
787:吾輩は名無しである
11/07/28 15:29:04.48
>>785
批評と動画で言ったんだから無視するのも無責任だろ
自分が言った批評なんだし、下した判断にも責任があるでしょ
でもまあ、円城に応じる必要もないって思っているのなら
それだけ傲慢でいい加減な作家だったってことで終了か
788: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 15:33:29.50
>>787
その通り！！
789:吾輩は名無しである
11/07/28 15:46:50.39
村上龍もヤバいと思ってるから黙ってるんだろ
「ちょっｗｗｗｗおまっｗｗｗ東大博士ってｗｗｗｗｗ」
しかも円城は「専門家に聞いてみましたが、間違いは見当たりませんでした」とＴｗｅｅｔした日に京大に行ってるんだよな。
編集者宛のメールには京大の教授や研究者の名前がずらずら並んでいたりしてｗｗｗ
790:吾輩は名無しである
11/07/28 15:48:36.83
円城塔は東大と京大にいたポスドクなんだから、研究者や教授とのつながりやコネはかなりあるだろ
間違い箇所を円城に言わないのは、円城からの通達が決定的だったからと予想するのが的確かもね
論文とか書きなれてるだろうから、メールの内容も理科学的なものだったんじゃないだろうか
791:吾輩は名無しである
11/07/28 15:50:00.93
返信しないんじゃなくって、出来ないって可能性があるわけか
相手の専門が悪かったよな
理学部でも、理論生物物理だろ、遺伝子も触ってるし、ＤＮＡに関してはかなり詳しいはずだ
792: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 15:54:03.39
村上龍オワタ？
793:吾輩は名無しである
11/07/28 15:56:25.30
終わってはいないだろうが、もし次に円城が候補になることがあればＤＮＡ意外のことでコメントするんじゃない？
その程度の変化しか実際はないでしょうな
794:吾輩は名無しである
11/07/28 15:57:15.59
恥かかされたと思って、次からは円城の小説の内容についてコテンパンに発言する龍
795: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 16:07:52.83
>>794
いや、さすがにそこまで恥知らずではないと思うぞ。
796:吾輩は名無しである
11/07/28 16:11:15.43
鈴木より恥知らずな奴っていないからね
797:吾輩は名無しである
11/07/28 16:25:36.94
村上龍は嫉妬深い正確してるからなあ
798:吾輩は名無しである
11/07/28 17:53:20.81
村上龍の意図をめぐっての空想合戦みたいだな。
選評と、今後の作品でどうにかするだろ。
799: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 17:56:58.56
今後の作品だぁ？そんなもんはねえよ！この問題が解決されるまではな！(と、円城さんは思ってるよ)
800:吾輩は名無しである
11/07/28 17:58:45.66
こうやって盛り上がることで、文春ご売れ、作品が売れる、という空想もあるな。
801:吾輩は名無しである
11/07/28 18:02:44.50
円城にしろ、龍にしろ、書いてなんぼや。
ここだけで盛り上がってるのかもしらんが、こういう盛り上がりを受け、また書いてほしい。
802: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 18:06:06.73
>>801
いやいや、今回の問題の被害者は円城さんなんだから、その問題を曖昧にしたまま二人を同じく扱うのはおかしいでしょ。
803:吾輩は名無しである
11/07/28 19:09:46.88
しょせん、選考委員10人のうちの1票でしかないんだから、大した被害でもないじゃん。
804:吾輩は名無しである
11/07/28 19:52:01.59
間違ってないところを間違ってるって多くの人が見る動画で言われたんだったら
被害はあるでしょ
円城は研究職の人間だったんだから、それとこれとは別
805:吾輩は名無しである
11/07/28 19:53:00.60
科学は科学
村上龍が正誤をはっきりと提示しないからここまで話がこじれるんだよ
どうしてこんだけＴＬでも言ってる人がいるのに反応しないわけ？
806:吾輩は名無しである
11/07/28 19:53:31.33
芥川うんぬんじゃなくってＲＶＲの視聴者が龍の方が正しいと思っちゃう可能性が高いことが問題
807: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 19:54:15.74
ビビってんのか？
808:吾輩は名無しである
11/07/28 20:00:24.35
まあ１０中８，９龍が知ったかぶりで円城作品を叩いたんだろうね
でもそれはそれだけで終わる話
809: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 20:04:38.59
でも対話も拒否したまま間違いを認めず謝罪もしなかったら村上龍の選考委員生命は終わるでしょう。
810: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/28 20:11:47.11
しかし、哀れだなあ。そこまでルサンチマンをさらけ出さなくても、諸君。
811: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 20:16:54.80
どこらへんがルサンチマンなの？みんなお前とは違うだろ。
812: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
11/07/28 20:19:52.27
お前ほんとバカだよなあ。才能あるよ。何の才能かはわかんないけどｗ
668 名前:吾輩は名無しである [sage] :2011/07/28(木) 20:14:24.12
煽ってるつもりなんだと思うが
文末にひたすら＾＾；を付けるだけっていうのが余りにお粗末。
同じことを一時期、マグナがこのスレでやってたよな。
「間違いが本当に間違いなのか間違いじゃないのかをここで議論する必要性はどこにあるの？＾＾；
どちらの本人も不在で何を言い合えるって言うの？＾＾；」
「ここで憶測でモノ言い合ってなんになるの？」
2chで騒いでたって無意味、ってどっかで見た論法だ。
813: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/07/28 20:59:19.15
それは馬鹿の自演だろｗ