11/09/14 00:48:35.80
このスレもおかしなのが住みついちまったな
文学板では過疎ながら比較的まともなスレッドだったのに・・
851:吾輩は名無しである
11/09/14 18:24:49.24
「このスレの書き込みは安部工房の作品の登場人物の台詞みたいだな」風呂のゆのかげんを確認してからタバコを一服するとぼくは携帯からそう書き込んだ
「ぼくは確かにうだつのあがらないマダオきもしれない。だけど、…ぼくは今までも、そしてこれからもホモだなんてことは、ない」
852:吾輩は名無しである
11/09/14 21:15:24.34
「トンカチ」
853:吾輩は名無しである
11/09/14 23:10:28.10
「そいつはいいや！」
854:吾輩は名無しである
11/09/16 00:49:57.08
さくら丸って、文章の導き方が
砂の女に似てるよね？
855:吾輩は名無しである
11/09/16 08:26:53.30
「燃えつきた地図」の表紙新しくなってたのを見たけど、なんか微妙
今どきのありきたりな現代文学作家の新作見たいな感じで安っぽかった
856:吾輩は名無しである
11/09/16 09:15:39.23
なんだってー
857:吾輩は名無しである
11/09/16 13:23:42.85
>>855
お前の好みとかどーでもＥ
858:吾輩は名無しである
11/09/17 03:31:44.38
俺今日から箱男になるお
859:吾輩は名無しである
11/09/18 00:24:01.74
林葉直子の成れの果て！
残酷だ！
中原とおしくらマンチョ＆中出の後遺症
URLﾘﾝｸ(zip.2chan.net)
860:吾輩は名無しである
11/09/18 01:14:45.89
はいはい残酷だね
861:吾輩は名無しである
11/09/18 08:19:50.55
そうでもない
862:吾輩は名無しである
11/09/18 11:16:59.76
ドナルドキーン 同性愛者
863:吾輩は名無しである
11/09/18 22:31:33.84
そういわれてどうせいっちゅうねん
864:吾輩は名無しである
11/09/18 22:55:53.80
ケツの穴を差し出せば良いのでは。
865:吾輩は名無しである
11/09/19 23:16:31.31
ふむ、箱男、良かったよね。
全体的にさぁ、ふむ、何んて言うんだろう、そう、何て言うか土着性を作品から感ずることがないよね。彼の世界観って普遍化、抽象かされた人間関係、というか、ふむ、あれだよ、あれ、オレだよオレ、のオレ、みたいな匿名性こそが安部文学のさ、エートス、かな
866:吾輩は名無しである
11/09/20 19:39:33.80
故郷喪失してるからね。
867:吾輩は名無しである
11/09/21 03:47:48.27
箱女の方が面白くできたかと。
868:吾輩は名無しである
11/09/21 12:54:39.91
何かエロい
869:吾輩は名無しである
11/09/21 17:11:16.86
山口みえは病気か？どうしたんだ何があったんだ一体。
870:吾輩は名無しである
11/09/22 09:24:38.87
鬱で窃盗した。
そしたら弁護士が示談にして不起訴に出来ると言い出した。
が、俺はそんな姑息なマネはしたくないので起訴に持ち込んだ。
今度は弁護士が執行猶予に出来ると言い出した。
が、俺はそんな姑息なマネはしたくないので断わった。
で、二年半の実刑。
どうだ、俺は男だろ？
871:吾輩は名無しである
11/09/22 09:54:32.22
俺はそんな姑息なマネはしたくないので
お断りします
ハハ
(ﾟωﾟ)
／ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つ))
(＿⌒ヽ
丶 ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ
872:吾輩は名無しである
11/09/22 11:34:16.43
>>870
だれもあんたのことを女だとは言ってない。
873:あまな ◆I/bnTKgLlU
11/09/22 12:58:14.36
>>870
男らしいというか不器用。
874:吾輩は名無しである
11/09/22 13:24:52.13
不器用というか精神疾患の異常者
875:吾輩は名無しである
11/09/22 19:58:07.62
>>870
あんたは本物の男だ。
ところで、あんたあの作家さんだろ？
これからもあの路線で楽しませてくれ。
876:吾輩は名無しである
11/09/22 20:04:17.35
>>875
あとがきに書いてあることをここに書いたらダメだよ
ここは誰が見てるか分からないからね
でも、僕はあなたのファンですよ、これからも頑張って下さい
877:吾輩は名無しである
11/09/22 20:05:00.80
間違えた >>870 へのレスね
878:吾輩は名無しである
11/09/23 00:51:21.96
>>870
誰だよ、あんた？
879:吾輩は名無しである
11/09/23 15:54:17.41
安部公房の作品を研究した本って何で少ないの？
880:吾輩は名無しである
11/09/23 20:27:19.62
最近の評論家連中にとって興味のあるテーマを扱ってない（と思っている）からじゃないかな
881:吾輩は名無しである
11/09/24 05:57:07.25
>>870
びっくりしました。
お疲れ様です。
882:吾輩は名無しである
11/09/25 23:53:24.33
>870 驚きました。また、こんど 鴨川シーワールドに連れてって下さいね。
883:吾輩は名無しである
11/09/27 10:58:15.05
この間、安部公房君と一晩ゆつくり話し、彼が、
「僕はチェコに夢をかけてゐた。チェコにいつか亡命するつもりだつた。夢が砕けて悲しい」
と言つてゐた言葉が心を搏ちました。
三島由紀夫
昭和４３年９月２４日、ドナルド・キーンへの書簡より
884:吾輩は名無しである
11/09/27 14:16:04.52
キーン「う、うん・・・」
885:吾輩は名無しである
11/09/28 17:11:19.03
>870
五年前、貸した三千円。忘れたか？
886:吾輩は名無しである
11/09/29 12:01:16.76
なん
887:吾輩は名無しである
11/09/30 01:33:57.64
この芸は安部公房的ですか？
ぜひ感想を聞かせて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
888:吾輩は名無しである
11/10/01 15:38:50.37
高校の授業で安部公房の「鞄」のなかで、具体的に鞄が何を表しているのかという問いがあった。
自分が「家族」と答えると周りはそれを聞き、「家族はないわ」と言って馬鹿にした。じゃあお前らは何だと思う、と問いかけると「麻薬」「携帯」と彼らは答えた。
それはともかく、そんな家族って外れた答えに思えるのかな。いや正しい答えなんてないだろうけど。
889:吾輩は名無しである
11/10/01 16:10:28.59
安部自身『「これは～である」なんて断言できれば小説なんて書かない』って言ってるからね
890:吾輩は名無しである
11/10/01 17:58:44.40
笑う月の中の鞄は1972年発表だけど、
「携帯」と答えたヤツは、そんな時代に「携帯」があったと思ったのかな。
それとも発表の年代なんか知らずに答えたのか。
いずれにせよ、公房存命中に「携帯」の普及はなかった。
891:吾輩は名無しである
11/10/01 18:25:31.82
>>889が言っているように、抽象的で言葉では表せない、安部公房自身が分からないものを安部公房は鞄として描いているわけだ。
だから、問いの「何を表しているのか」で、読んだ彼が「あぁ、こいつはまさしく現代人が携帯に縛られているようなものだなぁ」
と感じたなら、携帯と答えてもいいのではなかろうか。
と思いました。自信ないけど。
892:吾輩は名無しである
11/10/01 20:48:11.19
発表された年代から理詰めで答えるか
自分で思ったことをそのまま口に出すか
俺的には、まず「問い」にちょっとつっかかりたい
893:吾輩は名無しである
11/10/01 21:46:47.38
どうぞ
俺もナンセンスな問いだなぁと思いました
894:吾輩は名無しである
11/10/01 22:06:47.35
壁の解説読むべき
895:吾輩は名無しである
11/10/01 22:25:12.01
どの本の解説を読めばいいですか？
タイトル、もしくはネット上のサイトでしたらurlを教えてください
896:吾輩は名無しである
11/10/01 23:37:03.16
「壁」の文庫は一種類しかない。
ていうか、三島みたいに、同じような本が、複数の出版社から出ているわけではない。
897:吾輩は名無しである
11/10/02 01:28:00.32
全集にも解説が載っているのかと思ってました。
ありがとうございます。
898:吾輩は名無しである
11/10/02 02:37:06.88
どういたしまして
899:吾輩は名無しである
11/10/02 09:55:46.10
全集に載っているのは、解題と校異だけだよ。
900:吾輩は名無しである
11/10/03 15:55:00.34
設問はナンセンスだよね。あえて言うなら所有と被所有の逆転という、しばしば彼の小説に現れたテーマから考察してみては。または主従の逆転。そうすると家族も携帯も答えにみえるね。実存は本質を凌駕するとすれば鞄は主人公の実存、あるがままの存在、という見方もできる。
901:吾輩は名無しである
11/10/03 19:33:59.11
そもそも安部公房が鞄が何かの比喩であるとしたなら、その何かを使って話をつくらない意味が分からない。
抽象的なものだったからこそ、鞄という小道具を使って執筆し、彼の主張を表したのでは ないのか。
授業が進んで青年と主人公の一挙一動と鞄の描写に着目して鞄は法律だとか宗教だとかであると生徒同士議論してるんだけれど、これただの答えのない推理ゲームになってて無駄な時間を過ごしてる気がする。
壁の解説読んだ後にもう一度鞄を読んだけど難しいなぁ
902:吾輩は名無しである
11/10/04 00:08:54.78
今日900のスレ書いたけど901は僕じゃないからね。念の為。
作品の意味がそれを読んだ人の社会的な関係性の違いで変わってくるよね。家族とか携帯とか。作品自体が抽象化されてるから。だから砂の女を面白いと思う若い世代が結構いる
903:吾輩は名無しである
11/10/04 00:32:28.34
安部は同年代、戦前生まれの作家や知識人にはファンが多かったけど
それ以降の世代からは軽んじられる傾向にあった
しかし近年、若い世代の間で再評価の兆があるな
904:吾輩は名無しである
11/10/04 15:46:20.96
そんなことないよ
どの世代でも評価してるよ
905:吾輩は名無しである
11/10/05 09:12:30.08
安部イストにとって筒井康隆ってどんな評価？
906:吾輩は名無しである
11/10/05 15:12:40.91
永遠の三枚目って感じ、嫌いじゃないぜｗ
907:吾輩は名無しである
11/10/05 23:55:40.06
フランスでgoogle english
をのぞいていたら、
「砂の女」の評価がアマゾンで４未満だった。
どうも実存主義のものまねと思われているみたいだ。
908:吾輩は名無しである
11/10/06 19:03:46.22
若い世代から再評価。なんかうれしい。時代が安部文学に近づいてるからかも。
実存主義の物真似じゃない。誰の真似もしていない。古典だからね。
909:吾輩は名無しである
11/10/07 10:46:41.08
９０７です。
私も「砂の女」は好きですので、ちょっとショックでした。
こういう作品はもう日本文学からは出てこないとおもいます。
910:吾輩は名無しである
11/10/07 15:11:26.79
amazon.comだと4.0だけどな。砂の女。
おフランスは他国に厳しいからね。
911:あまな ◆I/bnTKgLlU
11/10/07 18:07:56.05
おかしなファンが家にやってきて問いつめて来たりナイフをちらつかせたりする話って筒井康隆だったか安部公房だったか忘れたな
912:吾輩は名無しである
11/10/07 19:27:12.41
安部公房「人間そっくり」かな？？
913:あまな ◆I/bnTKgLlU
11/10/07 21:38:38.55
あ！それだ、どうもありがとうございます＾＾
914:吾輩は名無しである
11/10/07 22:23:02.23
尼損や愚愚流の評価なんか相手にするな。
「チチンデラ ヤパナ」を読みなされ。
915:大江健三郎
11/10/08 06:24:10.99
ちちんぷいぷい
916:吾輩は名無しである
11/10/08 11:50:58.44
でもフランスって、以前は最も安部を評価した国のひとつだったよね
海外文学最優賞だったっけ？そんな感じの賞を与えてたはずだし
それを考えるとひどい落差だなぁと・・・「時代性」とか言い出したらそれまでだけどさ
917:吾輩は名無しである
11/10/08 13:24:22.46
たかがアマゾンの素人評くらいで、落差だとかなんだとか、バカじゃないの。
ちゃんと本を読まないで、ネットなんかに頼るから、脳が劣化しているんだろうな。
918:吾輩は名無しである
11/10/08 13:32:12.25
かつてのフランス文壇と今のamazonの評価に落差があるって書いただけじゃない
それくらいで馬鹿とか言う奴って余ほど余裕がないんだろうな～可哀想
919:吾輩は名無しである
11/10/08 13:36:27.82
ちゃんと本を読まないで、ネットなんかに頼るから、脳が劣化しているんだろうな。
920:吾輩は名無しである
11/10/08 14:56:54.38
>>918
落差というのは、比較しているから出てくる言葉。
アマゾンの落書きと、比較するのがそもそもおかしい。
アマゾンはゴミだねですむ話。
921:吾輩は名無しである
11/10/08 18:07:10.58
どーでもいい話題
922:吾輩は名無しである
11/10/08 18:12:15.68
これからここは、キーンの近況を語るスレになります
923:吾輩は名無しである
11/10/08 18:50:47.83
食べログの評価が役に立たないように、
amazonの評価もあまり役に立たないね。
個人的には。
924:あまな ◆I/bnTKgLlU
11/10/08 19:20:17.32
たしかに。
水嶋ヒロ「KAGEROU」時のアマゾンレビュー炎上事件が記憶に新しい。
925:吾輩は名無しである
11/10/08 21:21:43.11
日本で初めて安部を評価したのは誰？
926:大江健三郎
11/10/08 21:51:44.97
芥川賞です。「壁」を解釈して、
ロシア文学を鴎外が訳したらこうなるんだろう。
という賛辞を送った選考委員がいました。
それほど解釈が困難だったのでしょう。
ちなみにSFが芥川賞を取ったのはこれが唯一です。
927:吾輩は名無しである
11/10/09 00:13:00.22
>>925
石川淳だろそりゃ
928:吾輩は名無しである
11/10/09 00:18:23.81
>>925
俺～
929:吾輩は名無しである
11/10/09 16:47:09.72
埴谷雄高も早くから評価してたね
930:吾輩は名無しである
11/10/09 22:26:17.41
、が多すぎて、読み、辛、い。
931:吾輩は名無しである
11/10/10 02:27:28.93
埴谷雄高は読んだことがあるが、石川淳は知らんな。
三流作家に評価されてもな。
932:吾輩は名無しである
11/10/10 02:46:31.03
憂国とか約束の地っていう名作があるのに
933:吾輩は名無しである
11/10/10 09:45:49.85
最近、魔法のチョークを読んだ。
解釈云々抜きにして面白かった!
安部作品の解釈ってどこからアプローチしたらいいのか、そこからして難しいな
934:吾輩は名無しである
11/10/10 12:36:46.85
壁がカテゴリー的にＳＦって見方もあるのか？
石川淳には若いころから世話になっていたんじゃなかったけ？
埴谷は自分の後継者が出てきた。とか言っていたような記憶がある。
たぶん安部のデビュー作を読んだ時だと思ったが。
935:吾輩は名無しである
11/10/11 21:14:49.50
>>932
岡田「いしかわさんどうなんですかいしかわ番付的には」
いしかわ「うーん、安部公房の文章はねえ、はっきり言ってそんなにうまくない」
・・・このネタわかるのこの板にいるのか？
936:吾輩は名無しである
11/10/11 21:32:29.60
夏目「この作家、諸星っぽい所があるんだよね」
937:吾輩は名無しである
11/10/11 22:51:31.09
安部公房って文章自体は確かにうまくない気がする
よく「、、、」てみたいな句読点の使い方するし
ただやっぱり細かい感情や感覚を交えながら全体の雰囲気や世界観を作るのがうまい
938:吾輩は名無しである
11/10/11 22:57:12.76
＞細かい感情や感覚を交えながら全体の雰囲気や世界観を作る
それが小説じゃね？
939:吾輩は名無しである
11/10/12 00:15:15.01
演奏や歌は大してうまくないけど世界に君臨したビートルズのような例もある。
940:吾輩は名無しである
11/10/12 12:07:44.47
読点の多用は意図的なものじゃないの
作品によっては息の長い文章書いたりするし
941:吾輩は名無しである
11/10/12 12:56:32.77
んなこたーわかっとるy
942:吾輩は名無しである
11/10/13 07:11:39.54
箱男ってどういう解釈すればいいんですか
943:吾輩は名無しである
11/10/13 09:39:11.09
>>942
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
944:吾輩は名無しである
11/10/13 10:24:59.14
今日本の作家で彼と似ているのは誰でしょう？
945:吾輩は名無しである
11/10/13 10:58:44.67
俺
946:吾輩は名無しである
11/10/13 11:34:29.63
円城塔
947:吾輩は名無しである
11/10/13 16:03:22.25
円城塔は安部に失礼だろうな。
自分は村上春樹だと思う。それ以外には見当たらないな。
もちろん春樹＝安部じゃないけど、
春樹はカフカからははるか遠くて、安部にはかなり近い。
948:吾輩は名無しである
11/10/13 16:07:12.66
その意味で、安部もカフカからはかなり遠いと思う。
ただし、ネタをパクっているのは確実だけどｗ春樹も安部もｗ
949:吾輩は名無しである
11/10/13 17:58:01.42
てす
950:吾輩は名無しである
11/10/13 23:19:52.05
春樹の短編はいいけど、長編は駄目。
ノルウエイの森なんて、金が欲しくて書いただけ。
蛍の方がずっと良かった。」
951:吾輩は名無しである
11/10/14 02:05:10.34
確かに村上春樹は読みやすい安部公房って感じを受ける。
ただ、読みやすいぶんやっぱりちょっと深みがない。
解釈の幅が限定されているというか。
952: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/10/14 04:57:24.98
砂の女再読。
天才だな。
953:吾輩は名無しである
11/10/14 21:20:44.52
天才なんだけど、試行錯誤あり。
それがまた魅力でもあるｎ。
954:吾輩は名無しである
11/10/14 23:51:17.05
科学者との対談映像
確かに貴重だけど
あんま大したこと話し合ってないね
955:吾輩は名無しである
11/10/15 01:08:31.31
>>954
晩年の言語論は、迷走状態だったからな。
ちなみに、対談相手は故渡辺格。
利根川進の師匠格に当たる人だよ。