11/06/16 10:26:13.22
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:224番)
申請しました。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 10:40:02.26
削除の為のローカルルールだったら異論があるけど。
今回のローカルルールは医療業界板で何を扱えるか、ということの明示だから賛成。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 11:16:05.27
削除のためのローカルルールですよ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 22:44:38.72
却下だってよ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 23:22:49.56
こまかいとこ突いてくるなぁｗ
自治スレッドでも自治議論スレでもどっちでもいいじゃんｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 23:24:13.40
昔も自治スレ立ってローカルルールなんて話が出た時に、調剤薬局は法令上
医療機関コードを有する保険医療機関なんだからこの板じゃおかしい、って意見あったよね。
俺もそれには同意だな。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 02:14:03.98
医師会はどうなるの？
病院や診療所じゃない法人なんだが。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 07:49:27.31
>>55
医薬なんとかって分業なんだからしかたがない。
>>56
医師会病院・医者板でしょ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 15:59:35.09
調剤だって基金や連合会の話をしたいことあるだろ
この板じゃ不向きだな
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 00:42:50.82
>>57
日本医師会は病院や診療所ではありませんよ。
あのローカルルールに従うと間違ってしまう。
>>58
現実に即してないローカルルールってことですね。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 21:40:00.96
>>58-59
スレッドの趣旨としては板違いでも、スレッドの中では話せるでしょう。
問題ありません。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 21:46:39.02
まっ、どっちの板でも話せる話題ってあるわな。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 22:02:17.46
>>60
スレッドの１やサブタイでは無理でも、スレの話題の流れとして
そういうレスが出るのはありってことね。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 22:05:04.09
医師会の話は医者の話なんだから堂々と医者板でやればええ。
新医師会は会員の味方１
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
富田林歯科医師会での横領事件って
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 22:11:14.25
>>58
基金や連合会の話は会社や職場の話なんだから、この板でやるべきだろ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 22:12:17.05
>>63
>>64
でGJですね☆
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 03:28:06.28
>>44
んじゃ、必要な理由を出せやコラ一辺倒なのはやめたらえんちゃう？
無視して進められて、結果入ったのが医者板なんだぜ？
>>48
だから、それだったらそこら辺追記しようぜって言ってるんじゃん。
まだまだ短いし、色々書けっぜ？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 03:29:32.21
板違いの話題を含む場合も、主題が医療系企業・法人である場合は、
この板で取り扱えます。
みたいな一言いれとこうぜー。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 04:37:53.17
ローカルルールが"医療業界板板"になってるけどこれはいいんだろうか？
いたいた～い
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 13:41:16.56
LR申請すれ見てただけの第三者だけど忠告させてもらうよ
LR申請は書式をちゃんと整えた上で出すべきなんだよ
がるさんが指摘してくれて例外として修正導入してくれたのに修正をお願いするとかあり得ないからね
だからスレ>>233でがるさんがLR導入したのを取り消してる
指摘して欲しいとか修正して欲しいとかじゃなくて自分達で校正かけて正しい書式で申請するべき
3回も要望だけ書いてるID:TdAPTpa20はちゃんとレスを熟読した方がいい
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 13:53:07.42
>>69
もっと具体的に修正箇所のタグとかを教えてあげた方がいいよ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 14:55:02.14
向こうじゃなくてこっちに書けばいいのに
スレ立てて欲しいなら俺が立てるし
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 14:58:04.52
じゃあ立てろ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 15:00:16.23
ちなみに最終ローカルルール案はこれね。
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:238番)
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 15:03:07.59
俺はスレ立てるだけ
テンプレはそっちで埋めて申請して
それでよければ今すぐにでも立てるよ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 15:06:50.41
>>74
スレタイ：
医療業界板ローカルルール申請
スレの内容：
１、対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板)
３、ローカルルール本文
<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。<br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<P>
◆関連板のご案内<br>
病院や医療従事者 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)病院・医者</a><br>
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)東洋医学板</a>
<P>
◆自治に関する議論は <URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)使い方＆注意</a>」と「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 15:10:19.55
医療業界板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ほい、スレ立てだけした
テンプレ埋めるのや申請は任せる
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 15:11:59.70
>>76
>>75のとおりにたてろよ。また申請ミスになるだろ。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 15:14:47.56
>>77
いや、>75の書式は申請スレの2以降に書いても問題ない
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 15:18:55.78
>>78
どうせなら１にかけ。
また、がるが却下する余地を与えてしまうだろ。
ああいう変更人ってのは、あれこれ、あら探しをして却下するのが仕事なんだから。
隙を見せてどうする。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 15:22:05.72
却下ならまた議論して次申請すればいいじゃん
俺はローカルルールには基本賛成だし言ってくれれば何時でも申請スレ立てるよ
ただし却下されたら次の申請まである程度間は空けような
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 15:24:36.32
>>80
その却下の理由が>>76の怠慢ミスの所為だったら
またスレを立て直さなきゃならんしリソースの無駄だろ。
他人のハードディスクに書き込んでるって自覚あるのか？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 16:55:18.30
>>69とは別人だけど、LRを通す為の助言をいくつか
自治スレ自体が立てられて間もないのでスレをageるだけでは不十分なため
数日間名無し欄を変更し議論を周知する
細かい修正点であってもLR案を修正したら一週間は様子見して異論がないことを確認する
タグの漏れは地道に勉強すべし
ローカルファイルに保存してブラウザで開けば確認できる
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 17:00:23.08
がるさんは周知のための名無し変更には懐疑的なだけどな
他の変更人は知らんが
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 17:01:57.98
いずれにせよ過疎板には不要
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 17:06:27.30
周知活動は過疎板にこそ必要よ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 17:10:59.04
過疎板なら自治に関心があれば呼びかけなくても自分から来るべさ
大きい板だと周知活動が必要だがね
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 17:15:19.67
少なくとも自治スレで一切相談なしに申請内容を変更するなんてのは
議論としてあり得ない行動だよ
そんなことを繰り返してしまってるんだから
申請案＝既に多人数の目を通した議論の結果
とは到底見なせない状態になってしまっている
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 17:17:54.27
ある程度人数のいる板ならスレをage続けるだけでもだんだんと人が集まってくるけど
過疎板だともともとの人数が少ないから輪を掛けて人が集まりにくい
がるくんはもう呆れて半分なげちゃってるしいつまでも同じ変更人に相手して貰えるとは思わないことだね
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 17:19:07.07
ははははｗ
おんなじこと書いてあるやｗ
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:246番)
246 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 17:11:58.23 ID:???0
>>245 医療業界さん
早速ですが自治スレッドのaタグに抜けがあります。
また、前回の申請の時、自治スレッドは相対リンクになっていたのですが、
今回話し合いも全くないまま2ch検索のリンクになっているようです。
先ほどはあえて書かなかったのですが、LR申請までの流れが拙速すぎます。
申請スレッドに書かれているタグ付き案自体も板内の議論スレッドでは
一回貼られただけで、全く話し合いもしないまま申請されています。
よって今回の申請は見送ります。
再申請する際は、タグ付けだけではなく内容も含めて改めて板内でしっかり話し合ってください。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 17:21:51.52
ID:TdAPTpa20は他人の意見を聞き入れるような人じゃないってのはもう周知の事実だけど
もし本当にLRを通したいと思ってる人が他にいるなら素直に>>82を実行することだね
医療業界板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:4番)
4 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 16:52:45.55 ID:TdAPTpa20
タグの抜けや付け忘れや閉じ忘れはすべて修正しました。
あなたとは目的とするレイアウトが違うのでそう見えるのでしょう。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 17:22:24.78
リンクは2ch検索でいいよ
あとタグつけたのをちゃんとブラウザで開いて確認してから申請しようぜ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 17:22:28.99
この板にがるくんの目を向けさせるのに成功したねｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 17:25:09.09
>>92
んなこたーない
ローカルルール申請が早く対応されるようになったのはごく最近の話よ、受理してるのはほぼがるさん一人だけど
少し前までは半年待ちが当たり前みたいな状況だった
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 17:29:10.36
ローカルルール議論スレで、ほんのちょっとでも荒れたり、
反対のための反対がでもあると、自分が攻撃されたくなくて
保身のための尻込みする、まほらのおかげで地の底まで落ちた変更人の信用を、
がるがなんとか持ち直してきたって感じだな
95:69
11/06/19 17:38:43.23
自分も親切すぎるとは思うけどさ
本文をテキストエディタに貼ってて適当に名前つけて.htmlをつけて保存してみなよ
そんで開いてみりゃ自治スレ検索のリンクがリンクになってない＝タグが抜けてる
ってことだよ
がるさんは運営の中でも親切で面倒見が良い方だと思う
たとえ申請スレで喧嘩を売った人がいたとしても次の申請でスルーしたりしない
普通だったらスルーされ続けても文句言えない状態だよ
96:69
11/06/19 17:45:48.04
と書いていたらまた申請スレで質問してる
それスルーされると思う
あと今回の申請は拙速すぎるって指摘も受けてるよね
一回暫定対応してみたけれど、その後の経過から話し合い不足と判断されて今回は却下になったんだよ
名無し欄は色々な考え方があるけど>>82をよく読んで再申請の準備をするといい
自分は運営でも無いのに横から口出しだったんでウザイと思ったらこのレスはスルーしてください
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 17:53:46.49
>>96
＞ 一回暫定対応してみたけれど、
＞ その後の経過から話し合い不足と判断されて今回は却下になったんだよ
うちの板ではそんな出来事はありませんでしたよ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 18:00:15.30
>>97
いや、確かに一回ローカルルールは板トップにちゃんと載った
それはこの目で確認した
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 18:03:41.43
>>98
別の板じゃないか？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 18:08:12.26
これではだめか。
<A HREF=URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
なんとか２ちゃんねる検索で自治スレを表示したいのだが、うまくいかん。
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)で「自治スレッド board:医療業界板」としたいのだが。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 18:30:26.02
>>99
いや、"医療業界板板"と誤字まで律儀に反映されてるのを見たから間違いないと思うｗ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 18:31:11.03
簡単な話よ
難しくしないで簡単にすればよい
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 18:35:47.06
ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。<br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<P>
◆関連板のご案内<br>
病院や医療従事者 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)病院・医者</a><br>
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)東洋医学板</a>
<P>
◆自治に関する議論は <a href=/test/read.cgi/bio/1306588100/>自治議論スレ</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)使い方＆注意</a>」と「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 18:48:26.92
>>103
おーっ、それがいい
シンプルイズベスト
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 21:29:10.85
ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。<br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
シンプルってならこれだけでいいような
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 21:31:21.56
検索リンクは2ch検索がいいなー
容量に余裕あるんだしスレ張り替え気にしなくてよくなるから
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 23:37:44.20
自治スレッドでも自治議論スレでも言葉はどっちでもいいけどリンクはこれでよくね？
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 02:40:34.75
>>66
他の板のことなどどうでもいい
何故この板で、申請が出されたようなローカルルールが必要か
合理的な説明はできないわけね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 07:04:39.85
>>105
病院・診療所以外と掻いて亜年だから、じゃあそこはどこよ？ってことなるわけで
病院板への案内は必須でしょ。
それから自治スレやガイドラインへの案内も最低限必要。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 07:06:34.41
>>108
この板でどんな話題が扱えるかを説明するのは必要だよ。
だってわかりにくいもん。逆に必要ないというのなら、どういう理由があるわけ？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 07:19:05.89
>>107
こうなるわけか。
<A HREF=URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 14:02:01.82
>>93
まほらさんは、後々まで問題が出ないようなすりあわせが出来ている事を
導入の基準にして処理してたけど、がるさんは問題が出たら修正して貰う事を
前提にして処理してるから、ある程度の効率アップが可能なんだろうね。
>>103
>>67も出来れば加味してほしいんだけどなー。
書けない内容じゃないし、書く事で煩雑になる程の事でもない。
＞企業として語るなら医療業界板で。医学として語るなら東洋医学板でしょう。
ってのが、>>103だけじゃわからねえじゃん。
そこら辺、案内が要るんじゃねえの？って言ってる>>110的にはどう思うよ？
>>109もそこら辺どんな塩梅よ？
>>108
YOUの求めるような合理的な説明が、できないんじゃなくて、
する必要が、少なくとも今申請を受け付けてる変更人さんの場合は
存在しない事が明らかになっている、という、これは「アドバイス」なんだがなぁ。
それを無視して、延々必要性説明しろしろ言い続けるのはYOUの勝手さね。
無駄だなぁ、馬鹿だなぁ、とは思うけど、もうこれ以上「アドバイス」するのはやめとくさ。
好きにすればいい。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 17:56:34.16
>>112
>>67はいらんでしょ。
＞企業として語るなら医療業界板で。医学として語るなら東洋医学板でしょう。
これはカテゴリ名と板名で板趣旨を判断するようにガイドラインに書かれているから
すぐわかる。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 18:09:13.74
<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板板です。</b></font>
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。<br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<P>
◆関連板のご案内<br>
病院や医療従事者 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)病院・医者</a><br>
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)東洋医学板</a>
<P>
◆自治に関する議論は <a href=URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)使い方＆注意</a>」と「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
<P>
細かいところはおいといてタグだけつけてみた
タグでおかしいところあるかな？
おかしいところがなければ次の申請はこんな感じでいいと思う
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 20:35:04.79
>>112
またピント外れのレスだこと
理由も説明できない案に賛同が集まるわけないだろ
だいたい、どんなローカルルールも一切不要、なんて一言も言ってないのに
そんな基本的なことすら履き違えてる奴の「アドバイス」なんて、こっちから願い下げだね
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 20:39:17.26
>>110
現に今、何もローカルルールがないのに、それなりにスレ立って
特に問題もないわけだろ？
必要あると言うなら、まず具体的に今何が問題なのかを挙げてみなよ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 20:50:03.36
変更人の傾向によってローカルルール議論の本質が変わるなんて、おかしな話だよな～
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 20:55:26.16
２ちゃんらしくていいじゃないかｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 21:00:11.77
>>116
君は削除依頼がされていることを知らないのか？
この板ができた当時は板違いなスレが多かったが削除依頼で一掃されたのだよ。
それと一度、板内の全部のスレがなくなってリセットされたのも影響が大きかった。
この板がどういう理由で立ったか知ってるか？
最初はバイオテクノロジー分野の分岐だったんだよ。
つまり未来技術板と生物板の中間だ。
しかし、医者板から製薬会社や医療機器メーカーや臨床検査会社や
調剤薬局などの板違いスレの収容板が欲しいとの住人の要望を受けて
現在の板趣旨になったわけだ。
そういうことを含めて新参者に分かるか？
分からないだろ。
だからローカルルールがいるのさ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 21:36:30.16
そもそも「現在の板趣旨」って何だ？
誰かさんの個人的な解釈、じゃなくてさ。
そこをまずキッチリ詰めるのが先決だろ？
例えば調剤の件ひとつ取っても、この板かどうかで申請案には再三異論が出てるじゃん。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 21:42:24.17
>>120
わかりやすくいうと、最初、運用情報板の新板をねだるスレで
この板のおねだりがあった。
その時の板趣旨がバイオテクノロジー分野の分岐だったってことさ。
つまり遺伝子操作とかクローン技術のことね。
で、医者板から要請があって
製薬会社や医療機器メーカーや臨床検査会社や調剤薬局などの
板違いスレの収容板が欲しいとの住人の要望を受けて
現在の板趣旨になったわけだ。
調剤薬局については「医薬分業」の法律に則り、医者板で扱うのは無理。
この板で我慢することだね。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 22:13:51.39
>>121の続き
で、もうちょっとくわしく書くと
＞バイオテクノロジー分野の分岐
再生医工学のことだ。
「医薬分業」については要するに病院と薬局は別に分けましょうと言う法律。
だから病院を扱う板では薬局は扱えない。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 02:14:10.52
＞で、医者板から要請があって
ソース。
実態は、製薬メーカーと検査会社のスレが当時いた粘着削除人に消されるから
何とかならんかな、って言ってたのが医者板の自治スレに一人か二人いたくらいだ。
それを「医者板から要請があった」とは、事実を甚だしく歪曲した表現だな。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 02:14:38.19
オタフクソースでもくってろ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 02:19:31.95
あとな、医薬分業を持ち出したって、それは理に適った説明にならないぜ。
調剤薬局がれっきとした医療機関であることは>>55の言う通り。
>>64の「基金や連合会の話は会社や職場の話」なんて、馬鹿も休み休み言えっての。
基金や連合会が何なのかわかってねーだろ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 02:35:54.21
>>119
削除のおかげでこの板の問題が抑えられているとでも？
それにな、申請出されたローカルルール読んだって、そんな経緯はさっぱりわからないぜ。
そういうことを含めて新参者にわからせるローカルルールが必要だと言うなら文面に経緯盛り込んどけ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 03:22:58.62
■ ベ イカ レント・コ ンサルティング ★元出張ホスト出身の上司★
▼ 社員同士の裏切り(密告、チクリ)をさせる
▼ 経営者江口新が絶えず社員を疑る(監視カメラ、尾行)
▼ 社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする
▼ 新卒内定辞退強要実行犯の執行役員南部がまだ居座る
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 07:41:09.59
>>123
妥当な削除だから苦情もなかったろ。
製薬メーカーや検査会社のスレは病院板では板違いだった。
>>125
調剤薬局を病院板でやりたいって向こうの板に書いてこいよ。
たぶん断わられるから。
>>126
経緯はどうでもいい。要はこの板でどんな話題が扱えるかを
新参の参加者にも分かりやすいローカルルールを作ることだ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 16:04:47.72
>>113
OK、了解。
俺としちゃあ、その言い分をそのまま受け取るなら、
最後の
＞◆その他については「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)使い方＆注意</a>」と「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
これを、一番上に持ってくるべきだと思うけどな。
だって、使い方＆注意とか削除ガイドラインとか、誰も必要に迫られない限り読まねえぜ？
それを読んだ上での話という事になるなら、まず読んでもらった事を前提とできるような
書き方にしておくのがいいだろ。
まあ、またどうせ「読むのが当たり前」「読んでない人の事は考えなくていい」とか言い出すんだろうけどさー。
あと、ローカルルールが案内として必要だと考えてる人的にはどうよ？
案内として必要なら、ちゃんとローカルルール読んだだけで
色々と理解できるようになってる方が親切だよな？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 16:24:33.40
「調剤薬局」を削ってしまえばいいじゃないか
個人的には「療養所」があるのも変だと思う
ハンセン病患者の施設の話題を扱う板が「医療業界板」って違和感あるよな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 17:53:06.04
>>129
ガイドラインへの誘導はいつも最後尾にあるのが各板のローカルルールのお約束なのさ。
最初にあるのも目立つけど、一番最後にあるのも目立つでしょ。
>>130
じゃあ、調剤薬局を扱う板はどこかという話になる。
>>122の理由で病院板では扱えないし、ほかに適当な所といえば
この板しかないことになる。
療養所のスレがこの板にあるのは、病床数の規定の関係上、病院板では扱えないから。
いずれも病院板の自治スレで過去に協議された。
病院／医院／診療所／療養所／サナトリウム／クリニック／ホスピス／産院
[共通する意味] ★医師が患者の診察、治療をするための施設。
[使い分け]
【１】「病院」は、患者二〇人以上を収容する病室を持つものをいう。[英]a hospital
【２】「診療所」は、それ以下の規模のものをいい、「クリニック」ともいう。[英]a clinic
【３】「医院」は、医者が個人で経営しているもので、ふつう、規模が小さい。
【４】「療養所」「サナトリウム」は、高原、海辺などの自然環境に恵まれた所におかれ、
結核などの長期治療にあたるもの。[英]a sanatorium
【５】「ホスピス」は、末期の癌(がん)患者など、死期の近い患者にやすらぎを与え、
看護する施設。
【６】「産院」出産を取り扱う医院。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 17:58:44.53
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
ってのは医者板のローカルルールになってるんだから、いまさら訂正はできないでしょ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 18:00:37.44
医者板はスレが多すぎて、これ以上扱えないから、スレ数の少ないこの板で
調剤薬局と療養所のスレを引き取ってくれってことでしょ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 22:40:31.70
>>131
＞じゃあ、調剤薬局を扱う板はどこかという話になる。
ここでやってもいいだろうし、他でやってもいいんじゃないか。
話の内容によりけりで。
削ってしまったらここじゃできないってわけじゃないんだから。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 22:59:42.77
>>134
>>132
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 00:06:29.98
医者板のローカルルールってのはずいぶん現実離れしてるんだな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 00:20:16.81
>>136
そういうことだね。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 06:11:22.97
おーい、案内として必要だと言ってた人はもういないのかい？
>>131
お約束だというソースは？
一番まえでも目立つ、って事なら、デフォで各板にある2ちゃんねるガイドへの
リンクなんかと被る一番下より、一番上でまず目に留めてもらう事を考えた方がいいと思うがな。
なにより、それを認識してなきゃできない解釈、判断を、文章を追記しない根拠に
してるんだから、まずそれを最初に読んでもらう事から始めないといけない、
ってのは自然な考えだろ。何も知らない人が読むにあたって、
理解する為の知識を必要な順番に並べた方がいい、とどうして考えられねえのかなぁ。
まあ、そもそもそういうややこしい事を考えずとも、一言>>67みたいな
許容範囲の提示さえ行っておきゃ済む話なんだけどな。
容量制限いっぱいとかならともかく、なんでそういう丁寧な注釈を
入れようとせず、「自分はこれで大丈夫だから、他の人も大丈夫」と
言いたがる人がいつもいるんだろうな。
>>132
じゃあ、医者板との連携も必要だな。
医者板のルールが理由で、こちらのルールが現実にそぐわない物に
ならなきゃいけない道理なんてないからな。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 06:16:09.34
現在の主たる問題点
調剤薬局はどこで扱うべきか
・医者板では医薬分業の法律があるので扱えない（>>122）
・医療機関なので、医療業界板では扱えない（>>55 >>125）
この二つの意見のすりあわせが必要、っと。
確か、医者板じゃあ、医院に併設されてる薬局の話題とかは、
その医院のスレでやっても構わない、とかいう話になってなかったか？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 06:35:10.25
普通に考えると
＞「医薬分業」については要するに病院と薬局は別に分けましょうと言う法律。
この間に
＞だから病院を扱う板では薬局は扱えない。
論理の飛躍があるように思うんだが。
あと、個人的疑問点なんだが、薬剤師については医者板でOKだったっけ？
医療従事者に含まれるんだろうから、OKだと思うんだが、
薬剤師に関しては語ってもOKだが、薬局は絶対に駄目、となると
おかしな話になると思うんだがな。
現実的な考え方としては、この板でも医者板でもどっちでもOKな
話題、という扱いができるようにしておいた方がいいだろうし、
調剤薬局については案内から外しておく方がいいと思うんだが、
お前らどう思うよ？
むしろ、医者板のローカルルールに則って考えるべし、という事なら、
薬剤師の話題は医者板でやれや、と案内せにゃならんのじゃないか？
>>132よ、そこら辺どうなんだ？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 06:55:16.40
>>138
ガイドラインへの案内は各板のローカルルールを見てくれば分かるが大抵
ローカルルールの最後尾にある。
>>67の↓だが
> 板違いの話題を含む場合も、主題が医療系企業・法人である場合は、
> この板で取り扱えます。
「主題が」って言葉はない。「スレッドの趣旨が」があるが。
それに「板違い」という言葉をいれると削除に関する言葉になるので
ローカルルール申請が通りにくくなる。
この板は実質、医者板から溢れた話題を掬い上げる受け皿みたいなもんだ。
>>139
摺り合わせなど必要ない。調剤薬局はこの板でやればよい。
>>140
薬剤師の話題は医者板で扱えるが、あそこは病院や診療所以外は扱えないので
調剤薬局はこの板だ。
それから何度も言うようだが、以下の医者板のローカルルールにあるとおり
この板の趣旨はもう決まっている。
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 07:08:09.84
＞あそこは病院や診療所以外は扱えないので
その根拠が医薬分業という法律しかないなら、
調剤薬局はあくまでこの板であるとする為には、
それなりの根拠が必要になるのー。
だって、薬剤師は向こうなんだべ？
なのに薬剤師の職場である薬局はここなのかい？
そこら辺>>140で書いとるがな。読めや。
ただ駄目言うてそれで終わりかよ。
薬剤師の話題はOKでも、薬局となると駄目、って、
そんな不便なルールどないせっちゅうねん。
普通に向こうで薬剤師も薬局もOK、こっちで薬局も
別に構わんよ、ってのが現実的やがな。
それこそ、厳密に分ける必要がどんだけある？
だいたい、薬剤師の話は医者板「でも」扱える、ゆー事なんかいの？
こっちじゃ薬剤師の話は全部×なんか？ んなアホな。
どうよ、皆の衆？
この兄ちゃん以外の人に、意見を聞かせてもらいたいなー。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 07:12:02.59
>>141
それからの、
＞病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
＞ （※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
このルールについて、変更人はこう言ってんだがよ。
＞懸案事項で不具合等が出た場合は、お手数ですが再申請してください。
ですから、不都合が生じるようなら、医者板側に修正してもらう事には、何の問題もありませんのう。
もちろん、この板での調剤薬局の扱いが定まって、その結果として
向こうのルールが不都合となりうるなら、だけんどな。
向こうのルールがこうだから、それで正しい、ってのは成り立たねえべよ。
だって、不都合が出たら再申請しぃ、って変更人が言ってんだべ？
こっちのルールとして妥当なもん作って、それで不都合が出るから、
こっちのルールとして妥当なもんは諦めや、って言う必要は無い、
いうて変更人が保障してくれとるわけや。
せやから、向こうのローカルルール以外に、何か根拠持ってき。
薬剤師は向こう、薬局はこっち、そういう厳密なわけ方
せにゃあかん根拠をな。
もちろん、薬剤師は向こうでもこっちでもOK、いう事やったら、
同じ理屈で薬局もこっちでも向こうでもOK、いう事になるわけやから、
そのときは向こうのルール修正してもらおうや。
それで何か問題あるけ？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 07:12:42.27
独立行政法人国立病院機構
災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子が，
入院患者を床に転落させ，
出血を伴なう頭部外傷および足の骨折を負わせました。
災害医療センターの看護師・安井俊子は，家族が面会で入室した時にも，
骨折の事実を隠しました。
頭から出血しているのを見つけた家族が驚いて理由を聞きましたが，
災害医療センターの看護師・安井俊子は何も答えず，病室からいなくなりました。
災害医療センター担当医の長谷川栄寿・今井一徳らも全く姿を見せず逃げ隠れ，
骨折の事実を隠しました。
災害医療センターの救命救急センター部長・小井土雄一は， 家族に対し
「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」と大声で怒鳴り，
骨折の事実を隠蔽しました。
災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）の診療記録では，
骨折が「擦過傷」と改竄されました。
看護師による傷害事件を災害医療センターは組織的に隠蔽しました。
厚生労働省や所轄警察署への報告義務・届出義務があったにもかかわず，
災害医療センターは故意に報告・届出を行わずに骨折を組織的に隠蔽しました。
立川簡易裁判所平成２１年（サ）第９９号
これは裁判所の証拠保全によって，わかった事実です。
骨折を隠した医師・小井土雄一
骨折を隠した医師・高里良男
骨折を隠した医師・長谷川栄寿
骨折を隠した医師・今井一徳
骨折を隠した看護師・大和田文代
骨折を隠した看護師・高瀬律子
骨折を隠した看護師・安井俊子
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 13:59:54.99
>>142
いまさら。
医者板の自治スレで何年も前に話し合われたことだ。
読み返してみ。
>>143
で、医者板のローカルルールで何か不都合が出ているのかね？
出ているのなら医者板の自治スレで話し合ってみ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 14:04:39.87
ちなみに薬剤師のスレのメインは医歯薬看護板だ。医者板でも扱えるけどね。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 14:50:04.25
調剤薬局は「医療機関」としての表の顔と、「医療系企業」としての裏の顔（と言うか実体だが）の
両方の顔がある
それをちゃんと理解してないんだか、あるいは何かの都合で無視したいんだか分からんが
なにしろそういう奴が、医薬分業だからとかピント外れのことを振りかざして
この板に調剤薬局を固定することに拘ってるように見える
表の顔としての話題とか、表でも裏でもある基金連合会絡みの話題の場合は
この板では不向きなのは明白
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 15:57:37.05
この板ができた時から調剤薬局のスレは
この板のものなんだよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 17:56:56.01
調剤薬局は、この板でできるんだから、それでいいじゃないか。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 00:35:04.22
>>147
同意
>>140
＞調剤薬局については案内から外しておく方がいいと思うんだが
それもそうだし、>>130で書いたんだが療養所もだと思う
「病床数の規定の関係上、病院板では扱えない」なんて、そんなアホな、って思うね
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 07:40:04.99
>>150
すでに医者板のローカルルールになっていることを
いまさら否定されても困りますな。
調剤薬局や療養所は医者板からはみ出したから、この板が受け皿になってるんだし、
この板でダメというのなら、どこで扱えばいいのかを明示してもらいたい。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 16:09:11.69
>>145
ちなみに、ルールを理由にして板違いになるような事は無い、
と向こうでルールを導入する人はさんざん言ってたし、
グレーゾーンが排除されるような事も無い、とも言ってたんだけどな。
薬局って、ここまで見たらグレーゾーンとして扱うのが妥当な所だろ。
それとも、グレーゾーンじゃない理由が、2ちゃんねる的理由として
ちゃんとあるの？ 法律問題を言うなら、医者板では「病院を語る板なので、
病院と一緒に存在してはいけない薬局の話は扱えない」
ってのが論理の飛躍なんだよ。それこそ、医薬分業によるデメリットを、
なんで法律通りに2ちゃんにまで持ち込まにゃならんのだ、という話だ。
そこ、説明よろ。
薬局は医者板でなければ駄目、とは言ってないんだぜ、誰も。
医療業界板でなければ駄目、とは言うな、と言ってるんだぜ？
そこを理解できねえかなぁ。
不都合は、この板的に出るじゃん。
まあ、向こうでローカルルール根拠にして
この板に誘導しようとする輩が出たりしない限りは、
強いて向こうのを変えてもらう必要は無いだろうけど、
こっちに「調剤薬局」って言葉をどうしても盛り込みたくて仕方が無い人が
根拠として向こうのルール持ち出すなら、そりゃ不都合と言わざるをえないわな。
だって、他に根拠があるならともかく、理論的に飛躍した法律論以外に
特に何の根拠も無いんだからよー。
>>146
じゃあ、そっちへの案内も書いておかなきゃいけないな。
だいたい、薬局の案内はあって薬剤師のそれは無いとか、
不便にも程があるし。普通、薬局の話ができる場所なら、
薬剤師の話してもOKって思うよな。で、その逆も然りだよなー。
>>149
薬剤師もこの板でOKなん？ だったら薬局も医者板でOKじゃんか、
と言う話なんだけど。もちろん、こっちでも向こうでもどっちでもOK、
というのがベターだろうけどな。
>>151
この板で駄目、とは誰も言ってないっしょ。
この板でだけやるべきだ、と言うのに反論されてるんだよ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 16:10:28.13
っちゅうわけで、調剤薬局・療養所については「など」に含まれる
グレーゾーンの一つであるとして考え、ルールとしてはっきりと
明示する事は避ける事を提案しまーす。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 16:15:09.72
向こうでは、グレーゾーンは明示があってもグレーゾーンのまま残る、
という話の末に各種案内が明示されるに至っているわけで、
それで問題が発生したら差し戻しも有りですよ、という変更人の
保障も貰ってる。
でも、こっちでは「調剤薬局は医者板のグレーゾーンでは無い」
という形で話が進んでる。
読み返してみ、と言われるべきはどっちなんかねー。
>>146
おいおい、学問カテだぞ、医歯薬看護板・・・。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 17:34:11.55
薬剤師の話をしたければ医歯薬看護板か医者板で。
調剤薬局の話がしたければ、この板でやればいい。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 18:09:35.98
この板が作られた頃からずっと言われてることではあるけど
そもそも職業の話と職場の話を分けるという発想に無理があるのではないかと。
働いたことがない人には、どこが無理なのか分かんないんだろうけど。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 21:21:39.39
その無理な切り口を医者板が開いてくれたのだから
医療系板はそれに習うべきだな