11/09/11 13:59:28.67
高分子って有機合成の範疇に入りますか
531:あるケミストさん
11/09/11 14:01:41.31
有機合成は手法を提供しているだけだからな。
>>530
高分子はモノです。分野ではありません。
532:あるケミストさん
11/09/11 14:01:42.83
ちがいまつね
533:あるケミストさん
11/09/11 14:27:15.15
どう合成するかが重要。
何をは、有機合成の範疇ではない。
534:あるケミストさん
11/09/11 14:31:12.33
有機合成が高分子の合成に応用された例ってありますか？
535:あるケミストさん
11/09/11 14:59:53.11
そんなもん腐るほどあるわｗｗｗ
536:あるケミストさん
11/09/11 16:19:25.14
作るだけの合成研究
混ぜるだけの反応研究
どっちもゴミ以下
537:あるケミストさん
11/09/11 16:27:32.43
作るものを提示できない
作ったものを役に立てられない
どっちもゴミ
538:あるケミストさん
11/09/11 16:29:10.70
>>536
逆に聞こうか
何作ってほしい？
539:あるケミストさん
11/09/11 16:55:25.61
全合成や有機合成の意義、目的も理解できない日大レベルの馬鹿はもう書き込むなよ。
540:あるケミストさん
11/09/11 16:57:45.91
>>539
ではあんたの思う、「全合成や有機合成の意義、目的」って何よ？
魅力や楽しさでもいいし、同意が得られなくてもいい。スカっと説明してくれ。
541:あるケミストさん
11/09/11 16:58:22.58
オナニー
542:あるケミストさん
11/09/11 17:23:53.79
>>540
研究開発で必要となる有機分子を作る手法を提供するのが、
有機合成の意義じゃないの？
その分野が何であれ。
543:あるケミストさん
11/09/11 17:39:25.72
んなもん、論文のイントロにちゃんと書いてあるだろう。
全合成なら、その化合物を合成する意味。
反応ならその反応を開発する意味。
英語も読めない連中がスキームやテーブルだけ見て、まともに論文読まないから
おかしな話になる。
各論は議論しても無意味。
全合成だったら、ある人は先人の成しえなかった複雑な化合物の合成に意味を見出す
だろうし、ある人は価値のある生理活性物質の実用的合成に価値を見出す。
全合成の過程で構造活性相関のスクリーニングが出来ることを主張する人もいるだろうし
その化合物を同位体標識や標識官能基をつけて生物機能の解明に役立てる人もいる。
いくらでも目的、価値は存在する。
馬鹿にはそれが読めないだけ。
544:あるケミストさん
11/09/11 17:40:54.24
論文のイントロを真に受けて確かにそれは価値がある！すばらしいね！っていうのも
545:あるケミストさん
11/09/11 17:45:48.45
論文のイントロなんて企業理念とかそんなもんだろ
どんなに複雑な化合物でも合成できる。そう、有機合成ならね
546:あるケミストさん
11/09/11 17:46:31.43
論文のイントロを真に受けて何が悪い
実際にやってみないとわからないのだから
547:あるケミストさん
11/09/11 17:51:22.79
>>544
さすが日大ｗ
548:あるケミストさん
11/09/11 17:57:12.42
さすがに全合成の論文のイントロを真に受けるのは愚か。
549:あるケミストさん
11/09/11 17:59:14.25
悪い人ではないんだけどねぇ･･･って感じ
550:あるケミストさん
11/09/11 18:42:11.94
>>522
有機合成があったればこそ、LEDやら液晶、その他の機能性素子が
開発できたのでは？
医薬品やゴム製品なんかも、作るためには有機合成の力が多分に必要。
80年代90年代って、その辺りの効率化が一番進んだ時期じゃね？
551:あるケミストさん
11/09/11 19:01:38.84
>>550
逆に20世紀末で停滞、というか飽和してるんだよね。
今は、機械に反応条件・基質・生成物スクリーニングさせて、
いいデータが出たら安く作ってくれる中国インドあたりに投げればOKって時代だし
日本の有機合成屋は、シードを簡便に合成する部分に特化していくしかない。
そのための方法論としての新規反応や新規試薬の開発なら、当面は生き残れるだろうけど。
552:あるケミストさん
11/09/11 20:56:41.34
天然物とかはもう衰退期よりだからってのは理解できるし、科研費ややってるグループ見てたらわかるよな。一大分野も一世紀もリードは不可ってことだな。
天然物や全合成なしに今は無いってのも誰でもわかると思うけどね。
それ以前にど基礎研究が全般的に少なくなってきているね、世の中が結果を求めてくるからさ、、。
553:あるケミストさん
11/09/11 21:12:09.47
>>551
で、どうしろと？
文句ばっか言ってんじゃねーよ
554:あるケミストさん
11/09/11 21:48:38.70
>>553
任期付きの人？頑張ってね。w
555:あるケミストさん
11/09/11 21:49:53.94
博士課程行く奴は先見の明がない馬鹿
556:あるケミストさん
11/09/11 21:54:34.60
>>551
だから80年代90年代の話だろ
スレの流れ嫁
557:あるケミストさん
11/09/11 21:56:47.60
うわー、想像でしか話できない人間って>>554みたいなヤツの事
言うんだなw
さすがにキメェわ（笑）
558:あるケミストさん
11/09/11 21:57:31.81
全合成だって、コンセプトや戦略次第でハリコンドリンみたいに日の目を見る例もあるし
559:あるケミストさん
11/09/11 22:01:21.32
>>558
あれを日の目を見たと言うのは、躊躇する。でも、日の目だけは見てるか。
560:あるケミストさん
11/09/11 22:03:51.47
>>559
中の人は大変だったんだろうけど。
自動合成や分析が進歩してきてるおかげで、他の芸術的な天然物でも可能性は出てきたよね。
561:あるケミストさん
11/09/11 22:36:54.08
お題目的に目的は書くでしょ、そりゃ。
読んでクスリになるようなものでもないがね、多くの場合において。
有機合成は技術としての重要度はいまでも少しも衰えていないと思うけど、
科学としては大して面白くない。職業訓練学校みたいなのに編成換えした
ほうがいいんじゃないの。
562:あるケミストさん
11/09/11 22:44:32.91
むしろ化学の中では面白い部類じゃん
563:あるケミストさん
11/09/11 22:45:48.65
医薬品にしたら、新しい触媒反応使って、
単離省いてワンポットで合成できてカラム精製入れたけど収率上がりました！
ってのでアンゲやジャックス通っちゃうからな。全然実用性無いのに。
564:あるケミストさん
11/09/11 22:53:14.59
「合成道」として面白いことは疑いない。
合成屋と蔑まれても、むしろ誇らしい。
科学として自慢されると、かなり白々しいが。
565:あるケミストさん
11/09/11 22:56:59.18
合成の工程数はどうやって数えたらいいのだろうか
無理やりワンポットでつないで1工程できましたっていうのもなんか違うと思うし
566:あるケミストさん
11/09/11 23:10:36.62
後処理精製が要らないってのは意味があると思うよ
567:あるケミストさん
11/09/11 23:11:25.49
>>565
基本的には単離するステップ数でいいと思うけど
568:あるケミストさん
11/09/12 00:18:17.54
>>558
タキソールにしてもエポチロンにしても製品化に繋がってるじゃん。
臨床試験中のも結構あるし。
>>566
中間体の品質コントロールが効かないってのは意外に面倒。
化学としては魅力的だけどね。
569:あるケミストさん
11/09/12 00:24:44.26
>>568
まさに。
イントロでお題目のように書かれるantitumorなんてのは、産学の戦略によってはじゅうぶん製品化される可能性がある。
570:あるケミストさん
11/09/12 00:49:53.63
>>569
抗がん剤は医薬品でも成長率の高い疾患領域だから当然注目度も高い。
昔はＦＫ５０６とかクラリスロマイシンなどの抗生剤も注目されてたけど。
他にも糖尿病やアルツハイマー関連の生理活性物質なども注目度は高い。
これらの疾患に効果がありそうな物質のスクリーニングが行われ、全合成が
行われ、構造を変えて活性の変化を調べて、動物試験でふるいにかけられ、
大量合成法が研究され、臨床試験が行われ…、という形で進む。
病気がある限り全合成ってのは無くならないと思う。
大量供給を実現するための新規反応の開発もね。
571:あるケミストさん
11/09/12 00:56:39.00
>>570
うーんなくなるかもしれないよ。病気は無くならないだろうが、全合成して作るという作業が著しく少なくなってきてるのは事実だし。(特に日本では)
全合成はとてもお金がかかるしね。有機化学の花形だとは思うが、日本のお家芸は合成より反応化学だしな、、、。今後の日本がどうなるか、、。
関係ないが、西日本で有機合成化学が強いとこなくて進路困ったのが懐かしいな。
572:あるケミストさん
11/09/12 01:00:00.99
確かに医薬品のリードの9割以上は大学発だったかな。NYUがそれで結構稼いだ気がする。珍しい例だった。大学発でも大学から直接買うことは殆どないしね。
573:あるケミストさん
11/09/12 01:11:00.89
そこはビジネスの世界。
企業はライブラリーや技術を大学から買いたがってるけど、
大学の近年の特許指向や機密契約の認識のズレで仲違いして難航したりする。
574:あるケミストさん
11/09/12 01:23:27.81
既にあるツールの組み合わせで、学術的な研究成果になるというのが、全合成屋の
良く分からないところ。
電子工学とかでいえば、部品や回路、アルゴリズムを組み合わせて、アイデアを
実装するという作業でしょ。これは製品開発としていたって立派なことですよ。
けど、学術成果として誇るのはアホすぎる。大学は、いわばトランジスターとか
新アルゴリズムの開発とか、０→１を目指すべきで、そこからどういう組み合わせ
応用を考えるかは民業に任せるべき。それのマネなら税金の無駄遣いでしかない。
モノに縛られているという足枷はあるだろうけど、ここ半世紀の合成化学の
鈍足ぶりには暗澹とさせられる。分析化学の進歩すらうらやましいことだ。
全合成に浪費されたリソースのせいも少なからずあるだろう。
575:あるケミストさん
11/09/12 07:35:49.96
全合成は僕にも理解できんなあ。
理解しようとはしてるんだけど。
576:あるケミストさん
11/09/12 08:52:27.48
既にあるツールでしか全合成がなされているんでは無いんだけどな。全合成の研究過程で新しい反応も多く出てきたんじゃないの？
そら最近のはあんまそうではないとおもうが。
既成ツールだけ使ったとしても、存在するのに作れない物を作るんだから評価もされるだろうよ、ましてや使える活性化合物ならなおさらだ。
にしてもこれからラボを立ち上げるの場合、全合成は無いわな。
577:あるケミストさん
11/09/12 10:19:31.50
全合成はテーマを出すには最高に楽だよ。
化合物を決めて大まかなルートさえ決めておけばいい。
あとはうまく行ったらPIの手柄、ダメなら学生の怠慢、という「大学教授は3日やったら
やめられない」を現実のものとする研究テーマだ。
578:あるケミストさん
11/09/12 13:04:03.35
なでしこの勝利には絶対に「ビジョン」が関係していると
僕は思いました。日本では話題にならなかったけれども、
海外のメディアが澤穂希選手にインタビューをしたんです。
日本語訳がツイッターで流れたのを読んで
僕は涙が止まりませんでした。
感心したのは彼女の思いのすごさです。
こう言っていました。
日本は東日本大震災で被災した人、
生活苦を強いられている人、
生きるのが辛い人がたくさんいる。
その人たちに勇気を与えることだけを考え、
私が頑張って世界一を取れば、
弱い人、苦しんでいる人たちに
光を与えられるかもしれない、と。
和訳ですけれども、その文章があまりに美しいんですよ。
僕は彼女のそういうビジョンがなければ 優勝していなかったと思います
ただ勝てばいいというのではなくて、
苦しむ人たちに光を当てたいという
素晴らしい志がそこにありました
じゃないと、あんな奇跡は起きないですよ
579:あるケミストさん
11/09/12 20:42:11.31
全合成の話ばかりで悪いけど。
全合成のポイントは、合成部分というよりターゲット選びが半分以上の価値を占める。
毎年、多くの生理活性物質が単離・報告される。
その中から「これはこれからの研究（医学・薬学・生物学）で脚光を浴びる」と
思われる化合物を選び、合成ターゲットに選ぶ。
適当に選んでいるわけではなく、天然物をやってる人達は薬理活性や分子生物学
なんかも少し齧っていたり、研究者同士のネットワーク（口コミ）で情報を集めたりする。
数年かけて合成に挑むわけだから、選んだ化合物がハズレだったら目も当てられない。
タキソールにしろエポチロンにしろ、多くの研究者が同じ化合物に注目するってのは
そういう背景がある。
何をターゲットにするかってのは天然物屋の一番大きな賭けだったりする。
岸先生やニコラウが凄いのは、そういう「当たる化合物」を見抜く目を持ってる
部分も大きいのだと思う。
580:あるケミストさん
11/09/12 21:52:10.94
タキソールの合成研究で実用化されているのはHoltonの半合成と、先っぽつける所だけではないか？
Holtonの成果はアカデミックで過少評価だと思う。
581:あるケミストさん
11/09/12 22:14:25.75
ちょっとでも役に立てば御の字じゃん
宇宙の仕組み解明して何の役に立つんだ？とケチつけてくる役人じゃあるまいし
実用的でないところに金を投入できるのは先進国の特権だよ
582:あるケミストさん
11/09/12 22:40:39.89
いやいや宇宙や脳の仕組みにこそ、人知のフロンティアがあるだろ。
しかも、先進国でなければ、宇宙科学や脳科学の研究は無理。
まさに先進国特権を遺憾なく発揮できる分野なんだよ。
むしろ全然逆で、ちまちま反応開発してるほうがダメっぽい。
こういうのはインドとか東欧でやったほうがいい。実際、頑張ってるし。
583:あるケミストさん
11/09/12 23:11:31.91
>>582
お前なに言ってんのｗ
584:あるケミストさん
11/09/12 23:19:41.49
>>582
そうか。ではインドにいってらっしゃい＾＾
585:あるケミストさん
11/09/12 23:45:13.51
じゃあインドの有機合成が先進国のそれに勝てるのかと。
>>582は知ったような事を言ってるだけ。
586:あるケミストさん
11/09/12 23:48:35.72
よほど図星だったのかね？ えらく反応がいいね（ｗ
特に詳細なコメントはいらないだろう。
587:あるケミストさん
11/09/12 23:49:51.66
>>586
アンカつけろ（笑）
お子ちゃまか？
588:あるケミストさん
11/09/12 23:56:51.82
荒れてきたな．現況を反映しているのか
589:あるケミストさん
11/09/12 23:58:37.14
>>586
？？？？
意見を言いたいのか有機化学をバカにしたいのかどっちなの？
俺には前者のような気がしたんだが煽るってことは後者がメインなの？
590:あるケミストさん
11/09/12 23:59:31.44
>>588
過去を叩いて理想を語るだけのお馬鹿さんは増えたね
591:あるケミストさん
11/09/13 00:05:17.81
うーん．ある意味，理想と遠い職業柄のような．反省も込めて
592:あるケミストさん
11/09/13 00:24:58.19
良く分かってない人ほど他分野の研究を批判する
593:あるケミストさん
11/09/13 04:40:19.35
最近、中国から出てくる反応の論文は、収率はそこそこだがあまり見なかった変換のやつがあったりする。
NaH酸化みたいな、あっち行った研究を恥ずかしげもなくやる勇気が今の日本にはない。
594:あるケミストさん
11/09/13 07:09:12.95
>NaH酸化みたいな、
そんなのあったなー。
構造決定でもビシクロ四員環みたいなやつを平然と出してくる。
最先端の流行ばっかり追いかけて、基礎力が足らんと片付けるのは簡単だが、
あそこまでして1秒でも早く論文を書こうという情熱は、今の日本にはなくなってしまった。
595:あるケミストさん
11/09/13 08:06:36.27
>>594
また馬鹿なことを言い出したなコイツは
ASAPとｵｿﾏﾂな論文とでは次元が違うんだよ
596:あるケミストさん
11/09/13 08:48:27.38
>>595
まぁ、もちけつ。１：１じゃないんだ。色々な人が書く。
597:あるケミストさん
11/09/13 16:58:21.81
NaHのって盛り上がらなかったな、、
598:あるケミストさん
11/09/13 19:35:32.51
nah酸化めっちゃ盛り上がったじゃん
それよりあれにgoサイン出したレフェリーは何考えてたんだろ
599:あるケミストさん
11/09/13 19:44:27.60
1級釣り師だったのだろう
600:あるケミストさん
11/09/13 22:25:57.30
ソーカル事件の化学バージョンみたいな
601:あるケミストさん
11/09/13 22:35:01.58
>>600
全然違うだろ。知ったかぶりすんな。
602:あるケミストさん
11/09/13 22:36:36.86
中国の論文はイマイチ信用できない。
あれだけ経済成長してるのに、倫理・モラルが追い付いていないのは
もったいないなぁ、とは思う。
603:あるケミストさん
11/09/13 23:42:02.73
>>601
わざわざageてまで罵らないくてもいいんじゃないの。
俺はソーカル事件知らなかったからwikipediaを読んで楽しめた。
604:あるケミストさん
11/09/14 00:10:27.45
NaH酸化を参考にしてアルコールとアミンと酸素と塩基からアミドにする反応が出ている。
605:あるケミストさん
11/09/14 10:58:06.56
>>604
なるほど、その反応は考え付かなかったわｗ
606:あるケミストさん
11/09/16 02:19:04.70
NaH酸化は、レフェリーのとこで追試してると思ってるんだが
607:あるケミストさん
11/09/16 03:25:20.28
ＪＡＣＳでレフェリー（peer reviewer）が追試とか聞いたことないな
608:あるケミストさん
11/09/16 03:34:51.53
あれって取り下げられたってきいたけど？マジ？
609:あるケミストさん
11/09/16 03:49:15.24
rejectするためのデータとらされたことあるよ
NaHのはFullの続報もあった気がするけど取り下げたの？
610:あるケミストさん
11/09/16 04:34:24.82
フルの続報なんてあったか？
取り下げられたん？
611:あるケミストさん
11/09/16 04:36:02.42
JOCだったかも
612:あるケミストさん
11/09/16 07:17:41.32
jacsの分は取り下げたってどっかで聞いた
その後別チームが関連反応を報告したんじゃなかったっけ
あれ？それが>>604だったかな？
613:あるケミストさん
11/09/16 15:22:49.11
取り下げたんなら 今からacs見てものってないって事だよな？
みてみようかな。
614:あるケミストさん
11/09/16 17:06:50.19
NaH還元は取り下げたよ
結構すぐに取り下げたから保存しててよかったと思った記憶があるし
615:あるケミストさん
11/09/16 18:28:35.61
取り下げられてからもかなりの間
ASAPの一番下にその旨と共に放置されてたよｗ
616:あるケミストさん
11/09/16 18:37:54.56
どこが誤りだったの？あの反応自信NaHじゃむりって話ですかい？
617:あるケミストさん
11/09/16 19:00:14.22
半年くらいはASAPいたなあ。結局脱気が甘かったんだっけ？THF中の酸素で酸化されたみたいな。
618:あるケミストさん
11/09/16 19:02:07.34
基質自体酸化されやすそうな二級ベンジルアルコールの類だったから
確かそんな感じだったはず。
その後TLかTetrahedronあたりに
各種コントロールやってた論文が出てた気がする。
619:あるケミストさん
11/09/16 19:14:44.20
ケムステにまとめてあったような
620:あるケミストさん
11/09/16 19:20:41.37
>>616
そもそも酸化されてケトンになりやすい二級のベンジルアルコール類のプロトンを飛ばして
アニオンにしてるんだから、空気酸化を受けやすいのは当たり前で、そのために空気中のO2が酸化剤として
働いてる可能性が高いけど、その旨を記載していなかった（あるいはNaHが酸化剤としていた）のが
問題だったのでは？？
621:あるケミストさん
11/09/16 21:19:31.72
レフリーが糞だったのは確か。
622:あるケミストさん
11/09/16 22:03:25.27
レフリーもだが、エディターのがもっと糞だろ
623:あるケミストさん
11/09/16 23:27:38.06
本文にNaHは2eq使ってるけど実際は触媒で
ほとんど全部回収できますみたいに書いてあった記憶が。
反応機構(かなり無茶だったけど)もNaHが再生する
形で書いてあったはず。
確かsubmitと出た時期に相当差があったから
すんなり通ったわけではない感じだったと思う。
まあそれでもなんで通したって感じだけど。
624:あるケミストさん
11/09/16 23:39:13.80
>>623
あの機構はB4ですら「この機構おかしくないですか？」って持ってきたくらいだからな
あれはレフリーに回さずにエディタの段階で止めなきゃダメだろ
625:あるケミストさん
11/09/17 02:15:23.42
マンザミンの時の情報漏えい事件もそうだけど、ＪＡＣＳの審査レベルは
雑誌の評価ほど高くない。
626:あるケミストさん
11/09/17 04:10:20.27
>>624
機構は書いてなかったようなきがするが、、、？
627:あるケミストさん
11/09/17 08:21:01.12
書いてあったよ
628:あるケミストさん
11/09/17 09:45:33.00
ベンジルアルコールのエーテル化をthf中でやってアルデヒドが高しゅうりつでとれてきてまいったことがある。
629:あるケミストさん
11/09/17 15:40:53.24
話の流れ変えてすみませんが、教えてください
今度フッ素化剤（DAST）を使うのですが、通常と異なる実験上の注意点とかありますか？
例えば廃液処理とか、有毒ガスが出るとか、 あとは実験器具の素材等について。
また、何か実験操作や実験系がわかるようなテキストがあったら教えてください。
630:あるケミストさん
11/09/18 01:52:04.01
特別な事はないんじゃないかな。
知らんけどｗｗｗ
普通の実験レベルならテフロン容器とか必要ないだろうし。
元文献があるだろうから実験項は良く読んで。
遊離したフッ素は危険だから。
とりあえず石川試薬で検索して一般的な性質を調べておいたら。
631:あるケミストさん
11/09/18 04:04:59.93
とりあえずOS
URLﾘﾝｸ(www.orgsynth.org)
ＨＦでるから気をつけて
TCIの取り扱い注意試薬ラボガイドにのってなかったっけ？
632:あるケミストさん
11/09/18 06:14:22.87
水とも激しく反応するので、最初はびっくりかも。
安全な試薬と言っても、SF4より安全ていうだけ。
633:あるケミストさん
11/09/18 06:30:24.76
>>629
糖1位のフッ素化かね？
普通のガラス容器で大丈夫だよ。
634:あるケミストさん
11/09/18 07:49:01.07
試薬カタログみたいなのに書いてあるよ
635:629
11/09/18 13:46:32.36
>>630
容器とか別に大丈夫なんですね、そこ気になってましたが。石川試薬でぐぐりました。
>>631
このページいいですね、参考になります。
>>632
スケールも小さくしてから、やってみます。 湿気が多い地域なので。。。
>>633
自分のは材料系で違うのですが、、そういえば知り合いがグリコシル化でフッ素使ってたことを思い出しました
今度そっちにも聞いてみます。
>>634
aldrichのは見ました。 けど、微妙だったので聞いてみました。
大体なんとなくわかりました。 また、あとはどこを調べればよいかも大体わかりました。
皆様ありがとうございました。
636:あるケミストさん
11/09/18 14:01:38.31
ごめん、また流れをぶち切る質問で申し訳ないんですが、
1位をフッ素化したシュガーって何に使える、もしくはどんな性質が期待できるのでしょうか？>633
自分も材料系で糖類の化学には疎いんで、教えて貰えると嬉しいです。
637:あるケミストさん
11/09/18 14:19:34.29
633じゃないけど。。
にフッ素化は糖をプロモーターとするため。、
グリコシド結形でαとβができるので、立体選択性が高まるので重宝された。
URLﾘﾝｸ(www.glycoforum.gr.jp)
だったはず。。。
>>633 あってますか～
638:ｱﾏﾘﾆﾓ（´･ω･`)ﾋﾄﾞｲ・・・
11/09/19 04:00:53.88
【侵略する韓国】 このホステス話凄い まとめ（２）【日本がヤバイ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
デモURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
スウェ-デンのマスコミが隠すスウェ-デンの真実
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
恐怖！「人権侵害救済法案で私は消される。」 故中川大臣
マスコミが報道しない麻生太郎の真実
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小沢一郎～闇の系譜
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
639:あるケミストさん
11/09/21 11:59:12.88
エチレンイミンってもうどこにも売ってないの？
ないと実験進まないのにｗｗｗｗｗｗ
640:あるケミストさん
11/09/21 12:40:08.44
ｵﾏｲの腕と頭と股関は何のためについているんだ！
641:あるケミストさん
11/09/21 20:00:18.83
フッ素の質問からいきなりレベルが下がったな
642:あるケミストさん
11/09/21 20:49:08.53
>>639
売ってないなら作ればいいだろ
ウィキにも製造法書いてあったぞ
643:あるケミストさん
11/09/23 02:17:15.85
俺がいま作ってるやつの中間体が原料安くて簡単に作れるくせにTCIで調べたら目玉飛び出るくらい高かった
644:あるケミストさん
11/09/23 07:14:56.62
で？
645:あるケミストさん
11/09/23 07:31:58.74
工業化されたら値段は100分の1になる。
646:あるケミストさん
11/09/23 08:52:59.78
院試明けで初めてちゃんと実験したB4あたりだろうな
そんな例はいくらでもあるのに
647:あるケミストさん
11/09/23 09:15:29.35
かもねー、、。俺もカタログ見て気づいた時は逆に売っぱらいたいぐらいだった。光熱費除いたら試薬代金で2万位、4ステップ2、3日で完成合成化合物約30g(再結晶)。でもって出来上がった化合物は1gで15000円
648:あるケミストさん
11/09/23 09:20:26.40
学生の人件費はタダ
649:あるケミストさん
11/09/23 09:35:28.27
30g取れたなら45万円だろ
お前の給料は数日で40万なのかよｗ
650:あるケミストさん
11/09/23 09:48:59.78
>>649
数日でその付加価値を生むことは、別に特別なこととは思えませんが。
651:あるケミストさん
11/09/23 10:07:57.19
納入価格はカタログ価格の6がけ。
売価は原価の７倍以上。とくに少量のものは。
試薬代しか出ない。
652:あるケミストさん
11/09/23 10:38:22.70
人件費はだいたい一日１０万で計算するといいよ。
給料だけでなく保険や年金等の企業負担分、資産の減価償却などいろいろ
含めるとだいたいそんなもの。企業規模にもよるけど。
653:あるケミストさん
11/09/23 15:08:08.73
ワークアップが面倒だとその分高くつくからな
カラムで分けるとかめちゃくちゃ高い
グリーンケミストリーって言いつつここら辺がダメな論文は山ほどあるよな
654:あるケミストさん
11/09/23 19:40:45.01
カラム後のフラクション回収のときの洗いを何も考えず酢エチでやってたんですけどアセトンの方が安いしいいのかな
655:あるケミストさん
11/09/23 19:47:20.44
好きな方でやればいい
飛ばせば同じだ
656:あるケミストさん
11/09/23 21:15:09.50
アセトンはちょっとの塩基や酸の存在で反応性が高いし、自己縮合したりする。
あと水と共沸しないので、空気中の水分を吸収すると何かと面倒。
酢エチが無難。
657:あるケミストさん
11/09/23 22:53:37.64
なるほど、酢エチでやっていきます
アセトンはカラムにもあんまり使わないほうがいいんですかね
658:あるケミストさん
11/09/23 23:50:38.93
研究室の洗浄溶媒はアセトンだった。
扱ってる化合物の溶解が比較的良く乾燥も早かったから。
酢酸エチルでもいいと思うけど、劇物なので本当は管理が厳しいはず。
カラムでアセトンはお勧めしない。シリカゲルの酸性で反応してしまう。
659:あるケミストさん
11/09/24 00:01:14.95
劇物・・・？
660:あるケミストさん
11/09/24 00:02:45.09
>>659
酢酸エチルが劇物というのはそれなりに知られた悩み
661:あるケミストさん
11/09/24 00:04:45.66
酢酸エチル ＭＳＤＳで調べてみるといい。
劇物は毒劇法で保管管理や取り扱いが定められているはず。
あんなものが劇物？とは俺も思うけど、会社では厳しく管理してる。
662:あるケミストさん
11/09/24 00:07:32.04
へー、そうなのか、知らなんだ
食品にも含まれてたりするのにね
663:あるケミストさん
11/09/24 00:09:32.54
数ある溶媒の中でもかなり安全な方なのにね＞酢エチ
なのにベンゼンが普通物なんて不条理過ぎる。
664:あるケミストさん
11/09/24 00:13:07.69
トルエンは劇物なのにね。
665:あるケミストさん
11/09/24 00:15:38.68
錯エチこぼしまくってる
こぼれてもいい匂いだからくせになる
666:あるケミストさん
11/09/24 00:18:17.43
酢エチはシンナー遊び規制の巻き添えを食らって劇物になったんだっけ
実際毒性なんてほとんど無いような気がするが・・・
667:あるケミストさん
11/09/24 02:40:46.91
ベンゼンを200cc流しという噂があったなー、、、相当マズイだろう昔って適当さ凄いな
668:あるケミストさん
11/09/24 02:45:11.16
前に大学で酢エチ盗難があった時、結構な騒ぎになったな
有機の研究室なら一日に一斗缶一つ使うことも珍しくないから、個人的には無くなったのによく気付いたなと思った
669:あるケミストさん
11/09/24 08:30:04.64
>>668
それってニュースにもなってたやつじゃない？
何をさくえちごときで騒いでんだろって思ってたけど。
というかアレを盗んで一体何に使うんだろ。
670:あるケミストさん
11/09/24 08:59:06.92
>>668
先週カラム一発で二缶空けた
酢エチとかアジ化ナトリウムとか、とばっちりで毒劇指定されてるの何とかしてほしい
671:あるケミストさん
11/09/24 09:08:18.21
カラム一発で二缶、、36Lも？使いすぎじゃね？ バズーカもするしスーパースローで流すこともあるけど、、溶媒を1回で4、50L(さくえちだけでも36ということは、トータルもっと使ってるんだろう、、？)は多いね。巨大カラムかな？
672:あるケミストさん
11/09/24 09:33:57.95
それってカラム後は全部捨てちゃうの？蒸留して再利用とかするのか？
673:あるケミストさん
11/09/24 09:43:19.03
「俺のちんこはデカイぞ」自慢と同じだから、いちいち真に受けることもないと思うが、
「溶媒をたくさん使った」ってのは、「高い試薬を使った」とか「今日も徹夜した」と
同じで、自分の実験は下手で計画性もありません、と言ってるようなもんだって
自覚したほうがいいよね。
674:あるケミストさん
11/09/24 09:48:54.11
カラム一発で酢エチ36Lワロタww
キロ単位の持ち上げか？（笑）
675:あるケミストさん
11/09/24 10:00:08.80
どこのプラントだお
676:あるケミストさん
11/09/24 10:01:18.79
受託合成なら普通
677:670
11/09/24 10:13:31.57
俺だってこんなアホみたいな使い方したくないが、酢エチオンリーでRf値0.3のcrude 70gだとこーなっちまう
メタノール混ぜると原点成分まで落ちてきちまうし
678:あるケミストさん
11/09/24 10:32:01.65
ｵﾏｲらなぁ・・・
世間知らずのバカ学生じゃあるまいし
なんで自分の知らない世界を受け止められないんだよ
一斗缶単位で溶媒使うのなんて別に珍しくないだろ
うちの会社でも普通にやってるぞ
だいたいクルードの量も書かれてないのに「使いすぎｗ」とか意味不明だぞ
679:あるケミストさん
11/09/24 10:32:46.97
アセトンでなんとかならなかったのかｗ
680:あるケミストさん
11/09/24 10:34:30.72
クルードの重さってどのタイミングで計ってますか？
681:あるケミストさん
11/09/24 11:24:57.57
>>680
普通は分液して濃縮した後
>>671-675は実際に大量カラムをやったことがない奴だろ
こんなもんを自慢と捉える方が頭おかしいわ
682:あるケミストさん
11/09/24 11:41:50.65
>>681
お前たぶんアスペルガーだよ
683:あるケミストさん
11/09/24 11:44:04.83
極太カラムで気にするのは溶媒よりもシリカの値段だな。
溶媒は回収して使ってるからあまり気にならない。
684:あるケミストさん
11/09/24 11:44:33.96
大量カラムで変なもん吸い込んで頭おかしくなっちゃったんだよ；；
そっとしてあげて
685:あるケミストさん
11/09/24 11:45:53.87
自分の視野が狭く、思考力もありません、と言ってるようなもんだって
自覚したほうがいいよね。
686:あるケミストさん
11/09/24 11:48:37.17
10g10回やるより、1kg1回の方が安上がり。
687:あるケミストさん
11/09/24 11:49:12.31
ファビョって連投してる奴がいるなｗ
688:あるケミストさん
11/09/24 11:56:04.80
>>677
70gでそんなことになんの？
他のスポットのRf値は？
689:あるケミストさん
11/09/24 11:56:48.54
>>682
無知ってこわい。
690:あるケミストさん
11/09/24 12:04:55.22
んじゃ今回の罵り合いテーマは
---【36L酢エス使ったカラムについて】---
まず双方の意見をまとめると
・したことある派：会社では普通にあるだろｗ
・したことない派：カラムにそんな量使うなんてバカかｗ
という流れでよろしいんでしょうか？
異論なければﾌｧｲｯ！カーン♪
691:あるケミストさん
11/09/24 12:25:52.89
10Lのナス使ってエバポするんだよ。
692:あるケミストさん
11/09/24 12:33:17.04
>>688
677じゃないけどあり得る話ですよ
不純物が接近してるから低い極性で大量に流すしかないとか
出てきたモノがﾀﾞﾗﾀﾞﾗと出続けるとか
私もドラム傍らに延々と流し続けたことあります
693:あるケミストさん
11/09/24 12:54:32.64
カラムの前に再結晶してみたら？
694:あるケミストさん
11/09/24 12:57:10.75
そんな今更
695:あるケミストさん
11/09/24 13:00:56.01
むしろオンリーの系なら全然構わなくねーかな
エバポ濃縮のとき回収でそのまんま再利用できるし
696:あるケミストさん
11/09/24 13:12:36.80
まさか本人もこんな伸びるとは思ってなかっただろうよ
何気ない一言に現場知らずのｷﾁｶﾞｲが噛み付いてきたからな
697:あるケミストさん
11/09/24 13:18:51.93
土曜の朝に伸びるとか学生より社会人の方が多いのか
698:あるケミストさん
11/09/24 13:24:28.40
現場知らずとかｗ
10年選手も多いだろ、このスレ。
699:あるケミストさん
11/09/24 13:28:26.78
>>693
デキるな、おぬしｗ
経験の少ない学生なんかは
カラム→再結晶
という順序だけど、実際は
再結晶→カラム
の方が効率が良い場合がある。
一度化合物データを取った下位の原料なんかだと、
カラム精製無しで持ち上げるのも手だ。
>>695
確かに、オンリーの系だと構わないんだけど、それにしても36Lは・・って話でしょ。
それなら5Lぐらいを廻せば事足りるわけだし。
700:あるケミストさん
11/09/24 13:30:41.41
噛み付いた奴が現場知らずってだけだろ。
10年選手が多いとか関係ない
701:あるケミストさん
11/09/24 13:31:04.17
再結晶で純度不十分なのか
702:あるケミストさん
11/09/24 13:37:46.35
再結晶する前にリスラリーかますのもありだね。
703:あるケミストさん
11/09/24 13:38:43.18
再結晶で精製はロス大きい。
多分、再結晶ではなく、結晶化後洗浄の意味だろう。
704:あるケミストさん
11/09/24 13:41:24.38
>>702
だよね、原料合成だとしたらそれで事足りなかったってことなのかな。
>>703
再結晶というか再沈だよね。
下の方の原料なら、ガサッと落とすだけで十分である場合も多いよ。
705:あるケミストさん
11/09/24 13:42:45.16
再結晶と再沈殿の違いを全く理解できてないんだが優しい人教えてください
706:あるケミストさん
11/09/24 13:47:06.00
結晶化させなくてパウダーで回収するってだけでは？
パウダーも微細結晶だったりするから、厳密な違いはよく知らんが。
707:あるケミストさん
11/09/24 13:47:21.94
>>698
お前は日本語知らずだな
しかも10年選手が大量カラムの話を嘲笑っているならそれはそれで問題じゃん
理屈じゃ図れないケースってのはお前も体験するだろ
708:あるケミストさん
11/09/24 13:52:20.95
まてまて、そもそも70gって大量カラムか？
日本語知らず・・・
709:あるケミストさん
11/09/24 14:07:22.54
話の流れぶち切って申し訳ないんですが、合成屋のみんなは最近どんな参考書購入しましたか？？
有機材料を勉強したい自分に適した参考書知ってたら教えて欲しいんですが。。。
あ、もちろん全合成なんかの本でも構わないんですが。。。
なんていうか、自分の引き出しを多くしたいのが目的です。すんませんが、宜しくお願いします。
710:あるケミストさん
11/09/24 14:08:22.79
>>699
カラムスケールによっては濃縮が追いつかずに
新しい溶媒を継ぎ足さないと枯れるってケースがあると思います
670さんがどういう手法を取ったのか分かりませんけど
単純に「～Lあれば十分だ」と外野が騒ぐのはちょっと違う気がします
711:あるケミストさん
11/09/24 14:12:50.14
本よりも論文読むんだ方がいいんじゃないか
712:36Lカラムの中の人
11/09/24 16:06:51.11
うお、なんかえらい伸びてる
・再結晶したいけどモノはオイル
・オンリーRf値0.4と0.1と原点にバイプロいるから前者が消えるまでは低極性で
・エバポはどうやっても追い付かない
・だらだら出続け
こんな感じ
713:あるケミストさん
11/09/24 16:12:29.28
蒸留も不可なんだろうな。俺そんなんやりたくないわ…
714:あるケミストさん
11/09/24 16:17:58.37
企業ってカラム嫌がるって聞いたが、、そうでもないんですかね？
大スケールのカラムって理論段数高くてもやっぱり分けにくそうだね。
使い捨てのカラムパックはけっこう分離能あるけど大学ではあんまり買ってもらえなかった、、、、
715:あるケミストさん
11/09/24 16:20:18.16
バズーカやったことない餓鬼が騒いでいただけか
716:あるケミストさん
11/09/24 16:23:23.83
効果的な論文の読み方教えてください。
見出しで興味もった論文を見る？それとも全部？中身もしっかり読む？雑誌は何？
実験に集中してると読む時間無いけど何時読んでる？家持って帰ってるの？
毎日論文読む人は生活リズムの中に論文読むための時間が組み込まれているんでしょうか。
>>709
演習で学ぶ有機反応機構とかどうでしょう？
717:あるケミストさん
11/09/24 17:06:50.06
>>712
一般的なワークアップ（酸か塩基で洗浄）して，すぐ次の反応に持っていって
次の反応が終わってから分けるってのはダメなん？？
バイプロが混ざってたら複雑になりすぎたりする？
718:あるケミストさん
11/09/24 19:10:24.84
僕のモノはオイルだけどそんな大スケールやったことない
719:あるケミストさん
11/09/24 19:15:04.10
テーリングは展開溶媒の酸塩基性で改善できる場合もあるんだけどね
酢酸かトリエチルアミンを1%でも足すと劇的に変わったり
720:あるケミストさん
11/09/24 20:25:39.65
>>714
会社でも研究段階のものはカラムが多いですよ
この先スケールアップが待っているなら他の方法を検討することもありますけど
一過性のものなら単に時間の無駄ですからカラムでサッと分けてしまいます
>>719
TLC上でテーリングしてなくてもカラムではダラダラ出続けることがありますよね
今回はそのケースかと
721:あるケミストさん
11/09/24 20:47:01.91
>>720
最初に低い極性でダラダラ流すとダラダラ出続ける気がする。
ざっと上か下を軽く分けてから、二回目で真面目にやる方が楽かも。
722:あるケミストさん
11/09/24 22:21:39.29
>>712
ＴＬＣで原点が多いなら分液で予備精製することで粗体の量を減らすことができるかも。
ヘキサンとメタノールで分液すると、高極性はメタノール層、低極性はヘキサン層に
分けることができる。
また特殊技術？だけど、室温でオイルでも結晶化は出来る。
ヘキサンに溶解しドライアイス温度まで冷やしてみたらどうかな。
大概、-70度まで冷やせば固まると思う。
結晶が出てきたらデカント。
或いは濾紙の上に粉末状に砕いたドライアイスを敷き詰め、濾過器具を
キンキンに冷やした状態で濾過。
濾過後は一晩ドラフトで放置すれば、ドライアイスは気化して消え去り、
目的物はオイルに戻る。
723:あるケミストさん
11/09/24 22:26:36.77
>>716
おっさんの俺の読み方。
目次で面白そうな論文を空き時間に適当に保存する。
適当量、プリントアウトして家で暇つぶしに読む。
学生時代はカラム中に読んでた。
これはいい！と思ったものはファイルし、読むだけでいいやと思ったら捨てる。
自分でテーマを決めて集めてみるのもいいかもしれない。
724:あるケミストさん
11/09/24 22:46:22.47
>>705
言葉の定義は良く分からないけど有機をやってる俺の感覚では。
結晶化操作で沈殿させる。
その粉末が結晶（Ｘ線で結晶形を持つ）である＝結晶化
その粉末がアモルファスである＝沈殿化
結晶化は精製効果がそれなりにあるけど、沈殿化（アモルファス）の場合、
精製効果はあまりないことが多い気がする。
一方で「副反応を抑えるため、溶液中のハロゲンイオンを銀イオンで沈殿化させる」
などという使い方もすることがある。
725:あるケミストさん
11/09/24 22:46:41.77
>>722
漏れは712じゃないけど貴方のようにアドヴァイスを出してくれる方はとても嬉しい
自分の知識が広がっていくから
でもまぁ常識的に考えて通常の分液はしてるだろうし
酢エチでRf=0.4, 0.3, 0.1のモノがヘキ-メタで分液できるだろうか
全部メタ層に行って何の意味もなかったってことになりそう
同じくヘキサンに溶かすってのもちょっと無理がある希ガス
煽るつもりは全くなくて単に感想なんで悪しからず
726:あるケミストさん
11/09/24 23:12:21.44
>>705
高分子屋の俺としては、
再沈殿＝重合したあとに低分子量成分（未反応のモノマーなど）を除く為の操作
かな。
再結晶と言わない理由は>>724の言う通りで、多くのポリマーが結晶質じゃないから。
727:あるケミストさん
11/09/25 00:04:44.41
>>720
なるほど。それじゃあプレパラで。
70gだとな何枚も要るだろうけど、人件費的に安上がり？
728:あるケミストさん
11/09/25 00:10:41.74
>>725
現場のおっさんの知識でも何かの役に立ってくれれば。ｗ
一応、自分がモノ作りで実際にやってる操作なので、場合によっては使える
ケースもあるかもしれないと思ってる。
分液精製の予備実験はすごく簡単なのでオススメ。
HPLCバイアルに100-200mgの粗体、メタ0.5ml/ヘキサン0.5mlを加えシャカシャカふる。
上と下をＨＰＬＣで見る。HPLC条件が決まってなければＴＬＣでもいい。
分配係数を利用した精製だから、Rfが0.3ほど違えば大概偏りがでる。
メタに行きすぎてしまうならメタに少しずつ水を足す、ヘキサンを増やすなどする。
有望と思ったら組成をちゃんと詰め、低温にすれば回収率も上がる。
予備精製なのでピカピカにはならないが、元の純度を上げておけば結晶化の結晶も
出やすいし、カラムに乗せる量も減って楽になる。
>>727
プレパラに載せられる一般的な量は100-500mg程度だろうから、70gもあったら
流石にそれはしないと思うな。というか、やってたら怒られると思う。
729:あるケミストさん
11/09/25 00:10:45.58
>>727
すごい釣り針だなw
730:あるケミストさん
11/09/25 00:26:48.94
>>728-729
失礼w
まあ分離性によって数gでもいけることもあるし
再利用して3方向から展開するようなケチなこともやってたから
10～20枚でいけるかなとw
731:あるケミストさん
11/09/25 02:06:00.85
しっかり有機の勉強できてる人は自分の専門じゃなくてもここの内容はほぼ理解できてるのかね
732:あるケミストさん
11/09/25 05:11:44.78
プレパラはお手軽なだけで、分離も回収率も悪い。
733:あるケミストさん
11/09/25 09:16:53.69
PLCを３方で展開する再利用なんていけるのかｗ
昔原料の持ち上げを繰り返しやってたときにシリカを再利用できないかと思ってメタをどばーっと流しあらったあと乾燥させて使ってみたが
かなり分離が悪くなったもんだ
734:あるケミストさん
11/09/25 09:23:44.78
逆層かな。
735:あるケミストさん
11/09/25 09:40:47.53
>>733
メタだとシリカの水酸基と結合しちゃうから駄目かもしれないね。
ヘキ酢系ならいけるのかも。
736:あるケミストさん
11/09/25 11:27:24.53
シリカは20回くらい洗浄して再利用ができるってメーカーから保証されてると聞いたことがある
まあ基本は使い捨てだけどw
ラボの先輩が溶解性の悪い化合物を大量合成した時にカラムの原点除去を
同じカラムで5回くらいに分けてやってたわ
いちいち積み直すのが面倒とか言って
737:あるケミストさん
11/09/25 12:38:03.27
>>728
うーん、なるほど。
勉強になるわ。
738:あるケミストさん
11/09/25 12:43:07.05
ヘキ-酢なら>>736の先輩みたいに使いまわすことあるな
シリカの再利用というよりも新しくカラム作るのが面倒という意味合いで
クロメタは明らかに保持がおかしくなった経験あるからやらない
ところで36L溶媒使ったのを馬鹿にしてた奴は何が気に食わなかったんだろ？
私としては「あるあるｗ」くらいにしか思わず読んでいたんだけど
企業と大学の差なのか単に経験の差なのか・・・
739:あるケミストさん
11/09/25 13:38:12.52
溶媒を大量に使うのはほめられたもんじゃないよ。
原点物抜くんだったらメタヘキの分液するとか、活性炭処理してみるとか、
工夫の余地は他にもある。
特に大量処理するときには、ちょっとの工夫で作業量は激減する。
シリカと溶媒の大量使用というチカラ技で乗り切るのも、、、まあいいけどな。。。
740:あるケミストさん
11/09/25 13:38:32.03
蒸し返すなよ馬鹿
741:あるケミストさん
11/09/25 13:43:04.36
バズーカでも数百g単位なら40Lぐらい溶媒使うこともあるんだろうけど、
70gのカラムで36Lは無いわ。
経験のある無しとか関係ないだろ。
742:あるケミストさん
11/09/25 13:50:24.29
EtOAc 36Lなんて、10000円もしないだろ。
743:あるケミストさん
11/09/25 14:28:48.12
値段の問題じゃないことが分からないバカが湧きました
744:あるケミストさん
11/09/25 14:35:03.72
だらだら出続けるものなら溶媒も多くなるだろ。
745:あるケミストさん
11/09/25 14:50:41.18
批判してる連中はﾀﾞﾗﾀﾞﾗ出続けるカラムの経験がないバカ共だろ
経験がないから「他にやり方がある」だの「分液しろ」だの無責任なことを言い出す
小スケ時と様子が異なる場合や精製検討してる暇がない仕事だってあるんだよ
746:あるケミストさん
11/09/25 15:04:54.83
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ出続けるカラムの経験がないバカ共とかｗｗ
こんな事言えるやつは、そういった化合物を上手く避けて
合成ルートを組んでるとか考えもしないんだろうな。
747:あるケミストさん
11/09/25 15:17:31.85
ん？
目的物自体がなかなか出終わらないんってことでしょ？
カラムしなくていい合成ルートに出来ればそりゃいいけどさ。
748:あるケミストさん
11/09/25 15:28:26.40
>>739
私も溶媒消費量が少ないに越したことはないと思いますよ
購入費も廃液処理費も保管場所も色々問題でてきますし
ただ精製法を検討するためのマンパワーや人件費、時間を考えると
カラムで強引に分離しなくてはならないケースだって多々あると思うんです
そして濃縮が追いつかなくてドンドン溶媒を消費していく現実
そういう体験を前提に「あるある話」へ流れるかな～と思ってたら
思いのほか罵る方が多いので不思議に感じただけです
でも大量に流してゆっくり出したたことのない方からすると馬鹿なことをしているように思えるんでしょうね
749:あるケミストさん
11/09/25 15:32:13.49
そんなでかいスケールでやるんだから既に小スケールでもやってんだろうしその時点でカラムの出方も分かってたんだろう
それでもそのままスケールアップしたんだから他の方法はいくらかは試してるんじゃないの
何も考えずスケール上げたなら頭悪いなと思ってしまうけど
750:あるケミストさん
11/09/25 15:40:12.64
簡単な検討ならやってないはずないわ
751:あるケミストさん
11/09/25 15:42:14.25
>>746
あ、それ知りたい
どうやってﾀﾞﾗﾀﾞﾗ化合物を予測するのか
ﾏｼﾞ教えてほしい
752:あるケミストさん
11/09/25 15:47:20.82
そんなもん予測できんの？
753:あるケミストさん
11/09/25 15:49:05.89
最初に馬鹿にしてた奴はもう引込みがつかないんだろ。
馬鹿にしたと思ってたら自分の無知を晒してただけでした、なんて認めたくないもんね。
754:あるケミストさん
11/09/25 15:53:29.99
原点成分が多い、クルード積みすぎとか？
初心者だからわからない。化合物の特性的なことでも起こるの？
755:あるケミストさん
11/09/25 15:54:25.18
70gを36L使って分けるって、いくらなんでも非効率じゃね？？
何か一人だけ必死に擁護してるのがいるけど。
756:あるケミストさん
11/09/25 15:54:43.92
・検討したけどどうにもならなかった
・先行スケールと出方が違った
常識的に考えてどちらかです、ハイ
757:あるケミストさん
11/09/25 15:56:37.02
>>756
だな。
効率効率言ってる奴は、時間効率を無視してるだけ。
758:あるケミストさん
11/09/25 15:56:47.87
非効率なのが分かってても真剣に検討しないと精製法が決まらないようなら
とりあえずカラムでやっちまえってのは普通にある。
期限までに必要な分のモノが取れないほうが困る。
759:あるケミストさん
11/09/25 15:57:31.49
普通だとは思わないがありえないとも思わない
もっと上手くやれないのかとは思うが普通は検討してんだろ
760:あるケミストさん
11/09/25 15:57:42.99
先行スケールと出方が違うのであれば、他のルートを検討するんじゃね？
検討したけどどうにもならなかったのであれば仕方ないんだろうけど。
でもウチなら、その化合物の合成は止めろと言われるかな。
あ、もちろん予算的な問題でだけどね。
761:あるケミストさん
11/09/25 15:59:35.31
>>759
意外と検討なしでゴリ押しってのはあり得るｗ
大抵は学生の場合だけどね。
762:あるケミストさん
11/09/25 16:01:30.58
真剣に検討って言うけどんなもんこの流れで上げられた２、３の方法をちょっと試すだけだしやってないはず無いだろ
本人にしか分からないことだが
763:あるケミストさん
11/09/25 16:06:08.14
ずいぶん続いたなこの話題ｗ
764:あるケミストさん
11/09/25 16:06:27.39
>>762
頭には浮かぶよな。
それでもカラムにしたとなれば、そうする理由があったというだけ。
ドヤ顔でそこ否定するのは違うよなぁ。
765:あるケミストさん
11/09/25 16:14:42.58
酢エチで原点成分って普通の分液で水層にいかないんかね
766:あるケミストさん
11/09/25 16:15:52.65
よーするに、昔流行ったスタバ罵りと同じでしょ
「スタバで本読んだ」という日常内容を何気なく発言したら
「自分に酔ってる」 「気取ってる」 「自慢乙」
とかなんとか本人にとっては予想外のレスが返ってきたってやつ
ヒッキーにとってはスタバが身の回りにないからそうレスしたんだろうけど
モノの特性上、通常以上に溶媒を使うケースがあることを経験してるかどうかってだけでないの？
767:あるケミストさん
11/09/25 16:20:48.61
今までで一番スカっとするレスだわ
768:あるケミストさん
11/09/25 16:22:11.92
とりあえずエクセルシオールで本読んでくるわ
769:あるケミストさん
11/09/25 16:23:21.35
そもそも酢エチオンリーで原点付近って、分液のときに水層にいかね？
反応直後にいきなりカラムに突っ込んでるってか？
770:あるケミストさん
11/09/25 16:24:21.53
>>766
君、この話題ではいつもいきり立ってレスしてるよね。
771:あるケミストさん
11/09/25 16:26:26.97
>>769
分液しても残ることはよくあるよ。
量は多くないと思うけど。
772:あるケミストさん
11/09/25 16:30:07.30
>>770
なにカリカリしてんのｗ
773:あるケミストさん
11/09/25 16:31:53.91
>>760
それが継続品とかスケールアップ検討品だったらルート変更も視野に入れるけど
もし一回限りのものだったら徹夜で頑張った方が早いよね
ウチの部署ならゴリ押しでもいいから素早く取って来いと言われるかな
小スケールのカラムと本合成のカラムで出方が違うのはたまにあること
774:あるケミストさん
11/09/25 16:32:29.73
カリカリと嘲笑の区別もつかないヤツが必死で擁護してるって事は、
やっぱりこの大量溶媒カラムは間違ったやり方ってことですか。
775:あるケミストさん
11/09/25 16:34:23.52
>>771
もし分液後も残存してるとしても、40L近く溶媒を使って分けなきゃいけない程かと思っただけだよ。
しっかり分液すれば粗方取り除けるのであれば、40Lカラムは無駄かなぁって・・・
776:あるケミストさん
11/09/25 16:34:35.35
>>774
恥の上塗りはやめとけ。
777:あるケミストさん
11/09/25 16:34:51.51
>>774
一連のレスを100回読み直して理解できないようなら
お前は何をやってもダメな子
778:あるケミストさん
11/09/25 16:35:51.20
>>770
君、この話題ではいつも内容には反論できないよね。
779:あるケミストさん
11/09/25 16:36:22.55
>>775
世の中には純度が最重要になる世界もあるんだよ
780:あるケミストさん
11/09/25 16:36:42.37
>>773
それは言えてるんだが、>>677の書き方からして一回きりとは思えないから。
メタ－酢エチのカラムを少なくとも一回はやってるってことだからね。
781:あるケミストさん
11/09/25 16:37:41.66
>>777->>779
連投お疲れｗｗ
必死だね。
ｗ
782:あるケミストさん
11/09/25 16:38:32.22
メチャクチャ伸びてると思って来てみたら
連投が多いだけなのか。
783:あるケミストさん
11/09/25 16:38:47.50
>>780
メタノール云々は条件検討じゃないの
いや知らんけど
>>781
無能は黙ってろ
784:あるケミストさん
11/09/25 16:40:07.09
>>775
>>712を見る限り溶媒が増えてるのは原点じゃないバイプロのせいみたいだけどね。
つかこの話題いつまで続くの？
785:あるケミストさん
11/09/25 16:41:39.57
>>781
みんなよっといでー
安価のつけ方もしらないﾊﾞｶによる（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝが始まるよー
786:780
11/09/25 16:42:36.61
>783
うーん、カラムの条件検討はともかく、その他の検討をしてないように思えたから。
カラムの条件検討にしても、メタを少量混ぜただけならシリカゲルが溶出することはないし。
まぁ>773の言うように、一回きりの化合物なのであればこの方法で問題無いんじゃない？
でも継続品であればルート変更で間違いないでしょ。
787:あるケミストさん
11/09/25 16:43:30.74
>>785
必死ｗｗｗｗ
788:あるケミストさん
11/09/25 16:47:29.30
>>786
どこでシリカゲル溶出の話が出てきたのかは知らんが、
下2行はそれが望ましいだろうね。
>>787
学ぶことを知らないお前は、間違いなくダメな子
789:あるケミストさん
11/09/25 16:47:35.21
>>784
分液ロートに氷を入れるかどうかでもえらい長い事話題が続いたからな
しばらく続く悪寒
790:あるケミストさん
11/09/25 16:48:53.13
>>788
間違いなくお前に言えることだよな、それｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
791:あるケミストさん
11/09/25 16:48:53.02
>>789
草を生やす坊やが出てきたからな
792:あるケミストさん
11/09/25 16:49:36.30
>>789
ああ見たことあると思ったらあの流れかｗ
793:あるケミストさん
11/09/25 16:49:39.98
なにこれめんどくさい
794:あるケミストさん
11/09/25 16:49:47.07
なんかもう・・・
言いたくないけど、ゆとり乙としか言葉にならないね・・・
ここまでくるとスレ盛り上げるために演じてるとしか思えない
795:あるケミストさん
11/09/25 16:51:42.65
>>792
氷の話は、元の話題出したやつだけが間違ってないと必死になってただけだが、
今回は外野が盛り上がってるからな
俺は>>786でFAだと思うんだが
796:あるケミストさん
11/09/25 16:54:25.27
>>790
え、なんで？
797:786
11/09/25 16:54:35.88
>>788
おお、てっきりシリカ溶出が問題だったんだとばかり思ってたわ。
スマネ。
798:あるケミストさん
11/09/25 16:54:39.87
>>790
もういいんだよ
お前は一人でよく頑張った
799:あるケミストさん
11/09/25 16:56:25.41
>>796
自分の間違いを認めようとしない（かつ必死で自分を擁護してる）からに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにしても相変わらず連投が好きだね、おっちゃんｗｗ
800:あるケミストさん
11/09/25 16:57:03.47
中学生や高校生がやってるならまだいいが、カラムの話題って事は・・・
可哀想になってくるわ。
801:あるケミストさん
11/09/25 16:59:17.20
荒れてきた！
802:あるケミストさん
11/09/25 16:59:31.22
>>799
お前は何が間違いだって言いたいんだ？
まともな理由があるなら、それと共に延べよ。なければ失せろ。
803:あるケミストさん
11/09/25 17:01:12.40
>>802
70g分けるのに36Lの溶媒を使う事に決まってんだろｗｗｗ
流れを理解してないお前は・・・・バカ！！！ｗ
804:あるケミストさん
11/09/25 17:02:10.16
>>803
なんだまともな理由はないのか
しょうもない奴だ
805:あるケミストさん
11/09/25 17:13:23.92
>>783>>784
もうええって。
>>773で異論なければ、キリがないからこれで終わりで。
806:あるケミストさん
11/09/25 17:24:41.29
これだけやっても勢い7.8か
けっこう大変なんだな
じゃ話題変えようぜ
---【合成しててちょっぴり嬉しくなる瞬間】---
漏れは17.3mg量ろうとしたらスパーテル一投目でピッタリ17.3mgだった時とかテンションあがるわ
その日は何か良いことが起きそうな予感～♪
でも予感だけですorz
807:あるケミストさん
11/09/25 17:25:00.61
>>743
じゃあ何の問題なんだ？
スケールアップしたときの生産性がどうのとか？
この方法でスケールアップするかどうか分からないし、そんなのはあとから考えれば良い。まず今モノが必要ならカラムでいいじゃない。
808:あるケミストさん
11/09/25 17:28:22.73
>>755
rf聞いたらそんなもんだと納得。シリカの量を聞けば、計算で求めれるよ。
俺は100gの.36と.32を分けるのに80L使ったこともあるし。
809:あるケミストさん
11/09/25 17:41:44.18
しつこいなぁ・・・
810:あるケミストさん
11/09/25 17:56:30.07
製造過程でカラムが必要なこと自体ダメだって昔うちのボスが言ってた。
まあどうしようもないときは使うんだろうけど・・・・
811:あるケミストさん
11/09/25 17:58:54.10
>>810
製造ならそりゃ当たり前だ
812:あるケミストさん
11/09/25 18:05:57.82
>>806
風袋の重さがゾロ目や.00だったとき
でもやっぱ嬉しいのはNMRがきれいだったとき
813:あるケミストさん
11/09/25 18:23:49.18
俺は一発で元素分析が合ったときだな
814:あるケミストさん
11/09/25 18:33:13.82
みんなで器具カタログ広げてｸﾞﾙﾅｲのゴチやってたら±0だった
手が震えたｗ
815:あるケミストさん
11/09/25 18:35:43.74
なにそれこわい
てか負けたら自腹？w
816:あるケミストさん
11/09/25 18:41:41.51
さすがに自腹はないけどｗ
最下位はジュース奢りでやってたよ
試薬カタログでﾋﾟｯﾀﾘ賞はまず無理！
817:あるケミストさん
11/09/25 18:44:11.62
うお、なにこれすごい伸びてるｗ
818:あるケミストさん
11/09/25 18:47:59.89
>>816
予想外に高い試薬とかあるもんねー
こんな単純な構造なのに何故？みたいな
つーか器具ゴチ面白そうだな明日やってみるわ
819:あるケミストさん
11/09/25 18:52:06.34
作れば安いのにやたらと高い奴とかある
820:あるケミストさん
11/09/25 18:52:15.25
明日特定されることを祈ってる
821:あるケミストさん
11/09/25 18:57:26.01
くそっ
下位駅弁のオナニー研究室の俺じゃ
ここのレベルについて行ききれん
822:あるケミストさん
11/09/25 19:16:14.21
>>819
それはある。
俺が今合成してる化合物、原料は3,800円で一段階だけど、買ったら15,600円とか。
なら作るよみたいな。
823:あるケミストさん
11/09/25 19:18:47.66
試薬作りも含めそういうのが意外と経験値になるよね
824:あるケミストさん
11/09/25 19:18:48.14
世の中では人件費が一番高いからなあ。
825:あるケミストさん
11/09/25 19:34:44.74
まあ売り物になると品質管理せんといかんからなぁ。
826:あるケミストさん
11/09/25 20:36:49.95
（試薬を）ゴチになりますｗの発想はなかったｗ
うちではTVショッピングの値段当てをたまにやってるな
このゲームはパートのおばちゃんが強すぐる
>>806
この前、必要試薬量を計算したら777mgだた
ちょい気持ちが明るくなったｗ
827:あるケミストさん
11/09/25 20:50:41.03
>>823
それは言える。
金のある研究室でも、何でも作る癖をつけるのは良いことだよね。
828:あるケミストさん
11/09/25 21:02:35.05
試薬は、手間よりも廃棄物の処理や実験の危険性でやらない。
829:あるケミストさん
11/09/25 21:09:41.63
やらないって何を？
830:あるケミストさん
11/09/25 21:11:56.27
カタログで買えるものの合成でしょ
831:あるケミストさん
11/09/25 21:25:12.87
俺は原料合成の時安全なルートを考えるようにしてるお。
変な重金属は触媒量しか使わず各段階の収率は80～100%キープ。
それでもやっぱり全体の収率が半分以下になることはざらにある。
832:あるケミストさん
11/09/25 22:00:44.73
いつでもかっこいい合成ばかりができるわけじゃないよぉ
833:あるケミストさん
11/09/25 22:28:54.03
明日からまた平均収率より30%高いチャンピオンデータを載せる作業が始まるお
834:あるケミストさん
11/09/25 22:46:30.10
あるあるｗｗ
835:あるケミストさん
11/09/25 23:32:51.64
チャンピオンデータw
836:あるケミストさん
11/09/26 00:34:13.99
現場のおっさんのカラム。
まずTLCで展開系を決める。
目的物がRf=0.2-0.3程度になる極性をヘキサン酢酸エチルで決める。
シリカゲルの量は分けたいものの約３０倍～５０倍。
シリカゲルと同量ずつ分ける（シリカ１０ｇなら１０ｍｌで刻む）
グラジエントをかけるなら最適の半分の極性からスタートし、
半分の極性＝５画分
適正の極性＝２０～３０画分
２倍の極性＝１０画分
を目安に展開溶媒を切り替える。
837:あるケミストさん
11/09/26 00:41:37.76
ヘキサン酢酸エチルで分離が難しそうなときは別の展開系を探す。
エーテル系（diisopropyl etherなど）、アルコール系（2-propanolなど)などを試す。
カラムで採用するか別としてハロゲン系（ジクロロメタンなど）も試す。
どうしてもダメならヘキサンにトルエンを加えた３成分系も試す。
（ヘキサントルエン＝１：１）/酢酸エチル、など。
分けたいものがオレフィンをもっていたりハロゲンを持っていたりすると、意外と
分離が向上することがある。
テーリングする場合。
酸性（カルボン酸、スルホン酸など）なら酢酸を、塩基性（アミンなど）なら
トリエチルアミンを１～２％添加すると切れが良くなることが多い。
酸や塩基に弱い物質ならアルミナ、中性シリカ、シラナイズドシリカなどを使用する。
ただし分離能力は通常のシリカより弱いので注意。
838:あるケミストさん
11/09/26 00:46:22.19
やっぱアルミナって分離能良くない？
何回かやったけどシリカと同じ感覚でやったら
ろくにわかれんかった。
839:あるケミストさん
11/09/26 00:48:08.72
合成が専門のオマイら、今年のノーベル賞を予想してみないか？
840:あるケミストさん
11/09/26 01:02:34.65
合成はとらない
日本人もとらない
841:あるケミストさん
11/09/26 02:10:57.55
そろそろクロメタって言うの辞めようぜ
気持ち悪いから
メタクロに統一な
842:あるケミストさん
11/09/26 04:46:29.94
くろめたで大丈夫
843:あるケミストさん
11/09/26 05:58:35.47
同じくメタクロ派だぞ！
844:あるケミストさん
11/09/26 07:32:37.86
極性が高い方から先に言え、って指導する人はいるよね。特に薬学系。
根拠不明だから、無視してよし。
845:あるケミストさん
11/09/26 07:39:10.45
メタクロ？
メチクロじゃね？
846:あるケミストさん
11/09/26 07:47:41.42
極性は低い方から言う、なんとなく
NMRのシフトを低磁場から書くのは、正しいのかもしれないがなんか嫌だ。
847:あるケミストさん
11/09/26 07:52:06.07
文字にするときはEtOAc/HexaneやMeOH/ CHCl3。
848:あるケミストさん
11/09/26 08:46:06.32
好きに言えばいいじゃん
おわり
849:あるケミストさん
11/09/26 09:27:39.19
みなさんゴム手袋は使用する溶媒にあわせて使い分けてます？
それとも特別危険な試薬の時以外はラテックスオンリー？
850:あるケミストさん
11/09/26 10:01:13.46
クロロ耐性あるラバー欲しい
851:あるケミストさん
11/09/26 13:09:37.66
>>849
ラテックス禁止
アレルギー持ちがいると危険だし、溶剤耐性ないし。ニトリルゴムにしとけ。
852:あるケミストさん
11/09/26 13:30:50.08
ニトリルゴムの手袋って、酸クロみたいなニオイしね？
853:あるケミストさん
11/09/26 18:57:09.29
>>844
極性って言うか基準をどっちにするかで変わらないか？
メタクロ１０％→メタ１０％、クロ９０％
クロメタ８０％→クロ８０％、メタ２０％ってな感じで
854:あるケミストさん
11/09/26 20:20:30.10
>>853
そう思う
855:あるケミストさん
11/09/26 20:45:52.50
メタクロって言う人いるんだね
初めて聞いたよ
メチクロを塩化メと呼ぶ人に会ったとき以来の驚き
世界は広い
でもさすがに酢ヘキと言う人は・・・いないよね？
856:あるケミストさん
11/09/26 20:48:05.98
研究室オリジナル用語が通じなくて恥かくのは誰もが通る道
857:あるケミストさん
11/09/26 20:48:55.72
>>855
オレの回りもメタクロだが。
858:あるケミストさん
11/09/26 21:02:48.95
昔いくつかのラボを渡り歩いたけど全部クロメタだったなあ
なんか流派みたいのがあるのかねえ
師匠を辿っていけば一人に行き当たるとか
859:あるケミストさん
11/09/26 21:23:40.40
流れを見ているとなんだか笑えてくる
860:あるケミストさん
11/09/26 21:31:49.04
>>849
二トリルは高いからヤバそうな時だけ使ってます
普段はラテックスです
サニメントもたまにラテックスと重ねて使うときある
>>859
笑えばいいと思うよｗ
861:あるケミストさん
11/09/26 22:54:44.92
収率が文献値と比べて酷いんだけどどうしたらいいんだ
フラクション回収して廃液タンクに入れるぐらいの酷さ
反応クエンチ分液カラム
やることはこれだけなんだけど落とし穴みたいなところがあれば教えてください
862:あるケミストさん
11/09/26 22:55:48.66
原料はけっこう残ってるの？
863:あるケミストさん
11/09/26 22:59:09.53
クエンチ前にＴＬＣで見る分には消えてます
864:あるケミストさん
11/09/26 23:14:12.83
反応終了～後処理中の分解は馬鹿にならないよ
例えば、原料消失後のオーバーリアクション、水と接触中や減圧留去時の高濃度粗体加熱による分解、
シリカゲル上での経時分解など。
論文には、最適収率を与える反応時間が書いてあっても、その後の安定性を担保するデータは載っていないものだから。
865:864
11/09/26 23:21:16.51
まあでも、クエンチ～カラムまで
時間をおかず速やかに進めていても尚収率低いのなら他の要因だろうけどね。
せめてどの段階で収率低下しているのか、チェックしながらすすめるべき。
水相へのロス、濃縮前後のバイプロ量の増加、カラムで目的フラクション流出後の洗い出しで分解確認、など。
866:あるケミストさん
11/09/26 23:33:20.91
>>861
クエンチで分解してるか、分液中に分解してるか、濃縮中に分解してるか
カラム中に分解してるか、カラムに引っ掛かってるか
もしくは>>833の事実を知らないだけか
そういう時は面倒でも細かくTLC上げて原因追求するといいよ
867:あるケミストさん
11/09/27 00:03:54.15
文献反応は初トライで
0.7～0.8かけくらいの収率がでればいいやと思ってやってる。
868:あるケミストさん
11/09/27 00:10:05.37
SIが充実している論文は精度高いね。
チャートやgeneral procedureしかないような論文だと再現性がやたら低かったり。
869:あるケミストさん
11/09/27 00:44:17.11
分液の水層のPHとかは大丈夫かな
870:あるケミストさん
11/09/27 00:53:11.31
色々ありがとうございます
とりあえず何かやるごとにＴＬＣ上げてみようと思います
分液時に加水分解しているような気がしてきた
871:あるケミストさん
11/09/27 01:00:38.95
元論文と同じスケールなのか？
あと、精密合成的な触媒的な反応なのか、基質合成みたいな当量反応のなのかでも感触は変わってくるべ？
872:あるケミストさん
11/09/27 02:33:30.51
この反応での生成物を教えてください
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
873:あるケミストさん
11/09/27 21:20:12.27
>>872
教科書読め
読んでもわからないなら別な人生を歩め
874:あるケミストさん
11/09/27 21:53:24.13
ちなみに結構な割合でover reductionが行きそうだ。
875:あるケミストさん
11/09/27 21:55:58.43
これはひどい
教科書引っ張ればすぐ判る程度だ、、、
876:あるケミストさん
11/09/27 23:08:58.40
>>874
アルコールがメチレンまで還元されるのか？
877:あるケミストさん
11/09/27 23:33:16.74
>>876
:(
878:あるケミストさん
11/09/28 00:59:43.27
どう考えてもケ㌧をアルコールに還元する反応は定量的に逝きそうなんだが。
経験上ヒドリド還元は必ず定量的にいけてる。
NaBH4ならアルコールより先は還元されないでしょ。
879:あるケミストさん
11/09/28 05:29:40.78
片方がアルコールになるのですか？両方アルコールになりますか？
880:あるケミストさん
11/09/28 13:01:35.08
当然両方アルコールになる
わーくあぷで酸突っ込んでピナコール転位して2,2 - di phenyl ethanalになるよ！
881:あるケミストさん
11/09/28 13:46:26.90
>>880
ありがとうございました
882:花王･サントリー･ロッテ･ソフバン不買
11/09/28 13:56:46.25
悪い奴らは夜に集う。ホステスさんが九ノ一ばりの情報提供！
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883:あるケミストさん
11/09/29 17:15:57.99
トリフェニルホスフィンオキシドを除こうとカラムしたらクルードをチャージしたところできれいにカチンコチンに固まっちゃった
パスツールの中でも固まるからドライヤーで温めたり頑張ってチャージしたのに
884:あるケミストさん
11/09/29 17:19:04.11
p-クレゾールを酸化すると銀鏡反応示す化合物Dになり
さらに酸化すると弱酸性示す化合物Eになった
また、o-クレゾールを無水酢酸と反応させると、中性の化合物Fを生成した
D、E、Fは何か？
調べたのだがわからん…
885:あるケミストさん
11/09/29 18:23:57.18
>>883
THFに完全に溶かしてまぶしカラムするといいって聞いたことはある。
やったことはないが。
886:あるケミストさん
11/09/29 18:48:04.53
>>883
吸着カラムせんのん？
大概の化合物は最初に流す極性の溶媒に溶けにゃいから、俺は常に吸着してるけどなー
887:あるケミストさん
11/09/29 19:39:59.25
順相の普通のシリカに物が吸着したので
いくつかの溶媒にシリカをいれて攪拌したが、奪回できず、、、omg
888:あるケミストさん
11/09/29 20:09:54.10
>>887
早く乳鉢でごりごりやる作業に戻るんだ！
889:あるケミストさん
11/09/29 20:39:31.21
シリカを潰したら取り戻せるん?
890:あるケミストさん
11/09/29 20:50:01.66
吸着平衡は温度にも依存するから加熱してみたらあるいは…
891:あるケミストさん
11/09/29 21:05:24.47
メチクロを２０倍ほど入れて室温で１時間ほど攪拌し、濾過してみたら
回収できるんじゃないかな。
892:あるケミストさん
11/09/29 21:17:46.72
経験上ひたすら乳鉢で潰すフィジカルな方法が一番効果的かと思う
ケミカルにしか考えられない脳になってる俺は自分の考え方が偏ってるなーと自覚した
ナスに付いた汚れも有機溶媒どんだけがんばっても解けなかったやつが、こすったら一発とか恥ずかしかったよｗｗｗ
893:883
11/09/29 21:34:39.68
とりあえずクルードはぼちぼち回収できました
モノがどれくらい失われたかはわからないですけど。
水飴みたいなクルードなんですけど、THFとシリカを入れてサラサラにしたのをふつうにカラムかければいいんですか
シリカに吸着されたまま出てこなくなりそうというかダラダラと出てくるんでしょうか
失敗も経験だと思ってやりたいですけど、いま合成の中盤あたりで失敗したくないんですよね
894:あるケミストさん
11/09/29 21:56:20.56
全量仕込まなくてもいいじゃん
895:あるケミストさん
11/09/29 21:59:16.65
ちっちゃいカラムで試してみるってことですか
そうしてみます
896:あるケミストさん
11/09/29 22:00:51.51
>>893
少量だけグラムをちゃんと測ってカラム。
で、でてきたモノのグラムもちゃんと測る。
で、ロスが問題ないレベルか検討する。
手間はかかるけど失敗したくない時は必ずこうしてるよ。
897:あるケミストさん
11/09/29 22:31:07.90
>>893
溶ける溶媒に溶かして、crudeの３倍くらいのシリカを入れてevapしてサラサラにしたのを上に積めばえーよ
シリカに吸着されて出てこなくなるとかダラダラtailingするようなことは一切無い
neatでデカントするより分けやすい
898:883
11/09/29 22:40:03.99
ありがとうございます
明日やってみます
899:あるケミストさん
11/09/29 23:06:42.87
１、crudeを溶ける溶媒に溶かす。
２、crudeの重量の３倍～５倍のシリカゲルを加え、よく混ぜる。
３、シリカゲルスラリーをエバポで濃縮し、サラサラの粉末状にする。
濃縮の際にシリカゲルが真空ラインに混入しないように、突沸トラップに
軽く綿を詰めておくといい（溶媒蒸気と一緒に粉があがってくるため）
グラスフィルター付きのジョイントでも良い。
４、通常にカラムを準備し、その上から粉末状にした吸着シリカを乗せる
５、少し厚めに海砂を敷く
６、後は通常通りカラムを行う。
手順は大体、こんな感じ。
900:あるケミストさん
11/09/29 23:25:24.00
>>899
難溶性のものを無理やりカラムに載せるときにはよくやるけど、
トリフェニルホスフィンオキシドだったらそこまでやんねえよ。
「溶ける溶媒」は通常、極性が高いので、シリカに残っているとあっという間に
出てきちゃうことがある。熱に安定であればエバポのバスを50度ぐらいの高温にし、
ゆっくり回転させてよく溶媒を除去しておく。
真空ポンプで引いてもいいが、サラサラになったつもりでも思った以上に溶媒が残っているので、
浸冷トラップの容量には十分注意する。
901:あるケミストさん
11/09/30 14:50:04.63
もしカラムにチャージしている最中にトリフェニルホスフィンオキシドの結晶が
析出するようなことがあっても、構わずにチャージ作業は続行する。
それでチャージし終わったら、上からガラス棒を突っ込んでチャージした層のシリカを
かき混ぜてしまう。あとは普通にカラムをすればよい。
チャージ層の幅が広がって、分離が悪化しそうな気がするがほとんどの場合大丈夫だ。
902:あるケミストさん
11/09/30 18:54:18.85
>>884
Dはp-ヒドロキシベンズアルデヒド
Eはp-ヒドロキシ安息香酸
Fは酢酸エステルのo-クレゾールアセテート
903:あるケミストさん
11/10/01 15:24:41.16
脱水してないTHFでグリニヤ仕掛けて暴走した
死ぬかと思った( ﾟДﾟ)
904:あるケミストさん
11/10/01 15:58:24.76
Grignardの暴走とTHFの蒸留の有無って関係ある？？
単に反応性が高すぎただけじゃね？？
905:あるケミストさん
11/10/01 16:06:29.46
何度かやったことある系だったから気を抜いててガロン瓶から出したTHF注いじゃった
全然発射しないしからなんかおかしいと思いつつ、基質ちょい足したりヨウ素足したり熱かけても発射しなくて
2時間くらいたったところでゆーっくり色変わっておっキタキタってwktkしてたら一気に来た
んで、後片付けしながら原因考えてたらいつもと違うのはTHFをガロン瓶から出したことだった
906:あるケミストさん
11/10/01 16:30:30.79
細かい条件ないから断言するわけじゃないけど脱水云々じゃなくて他の要因の希ガス
同じようにやってるのにGrignardが生成しないって状況たまにあるし
それよか発熱が始まる前に基質を追加したのは危険な行動だったのでは
907:あるケミストさん
11/10/01 16:52:54.78
２時間も始まらないとかあるの？
おれは一回ヒーターガンで反応開始させようと思ってて、いつまで経っても反応が始まらんことがあった。
よくみたら冷風になってて、熱風にしたら一気に反応して天井までふいたことがある
908:あるケミストさん
11/10/01 17:14:30.16
有機合成のレシピの本に25%は入れちゃダメってあったからそこが危険水域だと思ってた
10%程度入れたところでやべーかなーと思ってずっと攪拌することにしたけどはっきり言って想定が甘かった
発射するまでにどれくらい入れていいかってのはやっぱりスケールにかなり左右されるかな
909:あるケミストさん
11/10/01 17:30:34.52
>>908
そりゃまぁモノによるわな
とりあえず死ななかっただけマシということで
お疲れ
910:あるケミストさん
11/10/01 22:23:13.15
吹かぬなら
ふかせてみしょう
ブチリチを
911:あるケミストさん
11/10/01 22:26:40.98
.／ﾉﾙﾏﾙ＼
.| ^ ^ |
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿_
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i
／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
｀｀｀｀ ﾄ, i | ､ i´´´
|',',;; } ! ',',;;i
|,','､ / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
912:あるケミストさん
11/10/01 22:47:22.47
グリニャール生成の機構は１電子移動反応と聞いたことがある。
一般的なＴＨＦには安定化剤としてＢＨＴ（ラジカル補足剤）が250ppmほど入っている。
蒸留するとこれが抜け、グリニャール生成の速度が格段に変わる。
と、俺は思う。
後は用いる金属マグネシウムの表面の活性度かな。
古いものは酸化マグネシウムの薄い被膜ができている。
913:あるケミストさん
11/10/01 23:03:28.79
マグネシウムとハライドによるグリニヤ試薬の生成は一電子移動に決まってんだろ。
ラジカル捕捉剤があっても、すぐに消費されるのであんまし関係ないと思う。
グリニヤのケトンへの付加も一電子移動説があるが、こちらは賛否両論がある。
イオン機構とどっちが支配的かは、モノによると思う。
914:あるケミストさん
11/10/01 23:27:03.41
>>ラジカル捕捉剤があっても、すぐに消費されるので
不勉強で申し訳ないが、そういう資料ってあるかい？
昔、調べたけどいいのが見つからなかった。
BHTって、消費されるもの？
１個補足しフェノールラジカルとなり、更にもう一個補足しフェノキシドになり
元に戻る（乖離平衡で元に戻る）、と思ってるのだけれど
915:あるケミストさん
11/10/01 23:33:45.55
横レス
Grignard試薬は、その生成物自体が触媒となって次の生成を促進するから
最初が遅いのは良くないかも。
916:あるケミストさん
11/10/02 00:03:03.26
汚染洗剤
何とかなんないかな？
地球に害ありそうな物は、初めから売り場に出さないで。
浄化しきれないのでね
917:あるケミストさん
11/10/02 00:05:27.34
>>914
ラジカル捕捉剤が無限に働く例なんてあるの？
＞１個補足しフェノールラジカルとなり、更にもう一個補足しフェノキシドになり
元に戻る（乖離平衡で元に戻る）、と思ってるのだけれど
すまないが何をいっているのかわからない。
918:あるケミストさん
11/10/02 01:51:33.78
言いたいことはわかったけど、ありえない気がするがどうなの
919:あるケミストさん
11/10/02 12:18:41.22
どうでもいいんだけど化学実験室もバイオセーフティレベルならぬケミカルセーフティレベルとか導入しないかな
ある一定の条件を満たした実験室じゃないと実験しちゃダメとか、扱える物質に制限つけるとか
920:あるケミストさん
11/10/02 13:57:56.44
>>919
守られていないだけである。
921:あるケミストさん
11/10/02 15:49:08.64
ジオールを作ってるけど触媒サイクルが回ってる気が全くしないぜ
操作が不味かったのかな
922:あるケミストさん
11/10/02 16:21:05.22
ジークジオール！
923:あるケミストさん
11/10/02 17:06:25.84
触媒量で回らない触媒反応よくあるからな
924:あるケミストさん
11/10/02 17:36:28.06
>>919
危険物、特化物の免許持ってる？
作業環境測定士いないの？
ドラフトの排風量（面速度）満たしてるよね？
君の実験室だけじゃないかな、危険な状態なのは。
925:あるケミストさん
11/10/02 18:06:39.87
そういう免許持ったおっさんがどこにいるかとか知らないけど、たぶんうちは危ないほうじゃないかなあ
ドラフトは知らない。開け閉めすると速さが変わるとかいいやつじゃないし
926:あるケミストさん
11/10/03 22:57:09.20
あーもうすぐDMSOが凍る時期になりますよ
NMR取るのが面倒でしょうーがない
927:あるケミストさん
11/10/04 06:20:18.34
DMSOが水まざりまくってて使い物にならん。最悪だぁ
928:あるケミストさん
11/10/04 17:34:25.20
HOD「来ちゃった…///」
929:あるケミストさん
11/10/04 23:02:47.39
>>928
DMSO「オレ・・・本当はD2Oよりお前のことが・・・・・！」
930:あるケミストさん
11/10/04 23:40:38.57
（迫真）
931:あるケミストさん
11/10/05 01:42:50.49
－ＯＨ「やだ・・・ＤＭＳＯ・・・ン・・・見られちゃうよ・・・」
932:あるケミストさん
11/10/05 13:41:29.94
集団レイプだろ
933:あるケミストさん
11/10/06 21:21:16.99
DMSO「お父さん！HODさんと結婚させてください！」
CDCl3「お前は浮気して蒸発するようなタイプに見えないから許す」
934:あるケミストさん
11/10/07 01:24:35.31
酢酸が凍るのはまだだよな
935:あるケミストさん
11/10/07 09:05:31.04
ロシアはベンゼンも凍るのかな
936:あるケミストさん
11/10/07 12:39:39.56
ドストエフ・セイショーナゴノビッチ曰く
春はベンゼンが凍りてカラムできず
夏はDMSOが凍りてNMR測れず
秋は窒素が液化して凍乾が楽なり
冬は零点振動も止まりぬ
937:あるケミストさん
11/10/07 18:22:12.11
ロシアの室温は-20℃
938:あるケミストさん
11/10/07 20:03:01.59
寒いところほど防寒設備がしっかりしててむしろ暑い
ロシアいったことない知ったかどもはすこし黙ってろ
939:あるケミストさん
11/10/07 20:26:25.01
酢酸シャーベットしゃりしゃりやで～
940:あるケミストさん
11/10/07 23:01:00.90
ロシアは室温で超伝導が起こるからなw
941:あるケミストさん
11/10/08 03:02:12.73
>>940
名大の悪口はそこまでにしてもらおうか。
942:あるケミストさん
11/10/08 08:01:52.49
ロシア祭りktkr
BuLiを室温で仕込める国、それがロシア！
943:あるケミストさん
11/10/08 08:05:25.89
>>941
有機合成スレで名大の悪口を言い始めたらきりがないもんな。
二流地帝のくせに有機化学で調子こいてんじゃねえよ。
944:あるケミストさん
11/10/08 09:58:35.14
最近劣化が激しいが。
945:あるケミストさん
11/10/08 10:20:16.38
>>944
よく知ってるね。
教員も学生もあれだけ危機感がなければ、そりゃ劣化しますがな。
946:あるケミストさん
11/10/08 11:58:45.32
名大で劣化とか言ってたら、九大とかどうなるのかって話
947:あるケミストさん
11/10/08 13:40:38.70
かつては輝いていた。
948:あるケミストさん
11/10/08 13:45:43.18
名大の有機合成系って、上手く若返りを図ってると思うけどね。
内部からするとダメダメなのか？
949:あるケミストさん
11/10/08 15:01:14.67
名大の合成系って、何かが決定的にダメ。あのままでは財産を食いつぶす。
流行を追いかけているから、最先端を走っているように見えるだけ。
950:あるケミストさん
11/10/08 15:45:32.78
平田先生のような人がいない。
951:あるケミストさん
11/10/08 16:08:11.71
流行を作ってるとは見ないわけか
952:あるケミストさん
11/10/08 16:36:22.84
>>951
見ないよ。どーやったらそう思うんだよw
953:あるケミストさん
11/10/08 17:37:45.90
何でそう見ないのかをまず書かなきゃ。
954:あるケミストさん
11/10/08 18:26:39.93
山口潤一郎ウェーブとか起きないだろうか？
林雄二郎→バランの流れはなかなかだが
955:あるケミストさん
11/10/08 18:39:52.89
Chemical Education の方面で頑張ってくれ。
956:あるケミストさん
11/10/08 20:37:55.73
西日本は有機合成弱いな、、、院選択で苦労した。
957:あるケミストさん
11/10/08 23:29:23.88
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958:あるケミストさん
11/10/08 23:53:07.42
あるある
959:あるケミストさん
11/10/09 00:01:59.80
TLCのAAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
960:あるケミストさん
11/10/09 00:41:27.48
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│○ ○ ○ ○ ○│
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│ １ ２ ３ ４ 標│
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展開溶媒：Hexane
961:あるケミストさん
11/10/09 00:45:44.98
すまん、ずれた・・・
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│○ ○ ○ ○ ○│
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展開溶媒：Hexane
962:あるケミストさん
11/10/09 00:48:09.18
逆相つかえｗｗ
963:あるケミストさん
11/10/09 00:49:59.00
hexane100%でRf0.95と0.90の化合物を分けれるようになってからが一人前
964:あるケミストさん
11/10/09 00:52:01.86
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965:あるケミストさん
11/10/09 02:52:33.05
名大は石原先生とか大井先生とかすごいじゃん
966:あるケミストさん
11/10/09 08:15:38.28
山口潤一郎
あるとき「SciFinder に載ってないので合成ができません」と言ってきた学生がいました．
しかし我々の仕事はそれではいけません．
「ないからできないではなく，君がそれを作り出すんだよ」と話しました．
この嘘臭さを見ろ。
大体、学生が泣きついてきたら「お前が作れ」じゃねえだろ。
967:あるケミストさん
11/10/09 09:19:52.19
>>966
泣きついてどうにかなるなら、毎日でも泣く。
968:あるケミストさん
11/10/09 09:24:17.85
Chemstationへの嫉妬か。
969:あるケミストさん
11/10/09 10:19:40.35
ある程度学生に任せるのって普通じゃないの？
どうしてもわからんってならともかく
既知じゃないから作れないって言われて
いちいち全部合成ルート指示するの？
970:あるケミストさん
11/10/09 12:12:11.71
あーまた荒れそうな流れを
971:あるケミストさん
11/10/09 14:12:38.82
あいたくさんレベルはもう自分で スライド自作して無いの？？
カッコいいスライドがよくあるんだけど、
あれはラボの人間作成かな？
972:あるケミストさん
11/10/09 14:47:17.72
>>971
そんな雑用はすべて奴隷にやらせてるよ
本人は山のてっぺんでふんぞりかえってるだけ
973:あるケミストさん
11/10/09 16:05:17.13
Chemstationは有機合成の未来を無邪気に信じているので、読んでて恥ずかしくなってくる。
974:あるケミストさん
11/10/09 16:55:16.22
へーそうなんだか医学部の臨床教授みたいに、さも自分で作って発表しているかの様に喋ってたしな。
柴崎さんは院生が作ってくれて迷惑かんけて云々って言ってたけどなぁ、、、
あいたくさん評判いいのかね？(人として)
975:あるケミストさん
11/10/09 16:59:17.95
有機合成はやっぱ医薬品の開発、石油化学の進展あっての領域だろう。
成熟してきたんで難しい領域だとおもう。
医薬品に関しては、核酸医薬品等 バイオ医薬品を低分子リガンドで同等活性化合物を合成できれば未来はあるんじゃ無いか材料はわかんね
976:あるケミストさん
11/10/09 17:34:12.61
有機合成で思うことは経験則が多すぎる。
関与する要素が多すぎるから仕方ないとは思うけど。
もう少し数学的に予測・判断できるような体系化が進めばいいと思う。
別の方向性としては物理的に原子を一個一個摘まんでくっつける的な
全く別のアプローチの研究とか。
アルケミー的手法は限界に近い。
977:あるケミストさん
11/10/09 18:00:46.68
1秒に1分子を作っても1モル作るのに1.9*10^16年かかる
フラスコが熱くなるな・・・
978:あるケミストさん
11/10/09 18:07:38.64
ナノマシンじゃないけど、分子に分子を作らせる
分子認識とか自己組織化とか
そういう研究やってる人いると思うけど
979:あるケミストさん
11/10/09 18:17:25.20
酵素じゃ駄目なんですか？
980:あるケミストさん
11/10/09 19:23:40.98
全合成で酵素作ればいい訳だな。
981:あるケミストさん
11/10/09 21:15:30.06
>>976
予測できる範囲は学問の対象ではないから。
982:あるケミストさん
11/10/09 21:22:17.84
>>977
普通はそう思うでしょ。
でもその手法で１秒に10^20個の分子を処理できれば。
トランジスタからＬＳＩになるように。
そういうパラダイムシフト的な研究があればなぁ、と。
技術的には既にSEMを応用するなどの手法があるみたい。
これをなんらかの方法で並列化し、フェムトモル、アトモル程度の微量合成と、
微量分析を組み合わせることができたら、分子の研究自体が全然変わるような。
ま、夢物語であることは事実なんですが。ｗ
983:あるケミストさん
11/10/09 21:28:26.16
10分子もあれば活性があるものなら、それでOK。
984:あるケミストさん
11/10/09 21:52:01.62
生物にとって一番活性あるのは何かねえ
フェロモン？におい？
対人間だとエタンチオールだろうか、それでも10^15個くらいは必要そうだけど
985:あるケミストさん
11/10/10 00:37:19.10
化合物じゃないけど人の目はたった一つの光子を見分けることができるよ
活性という意味では最高
一分子を取り扱う化学はスケールの問題がやはり難しいけど、
フラーレンを一つの原子として見たてて巨大分子を構築してくみたいな化学もあるな
superatomで検索すると何件か見つかる
まぁナノスケールに上がったからって扱いが楽になるか分からんし、
そもそもフラーレンを使ってる時点で応用なんか夢物語だけど
基礎的には面白いから注目してる
986:あるケミストさん
11/10/10 12:15:17.10
大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
987:あるケミストさん
11/10/10 19:02:10.61
イジメとかよくわからんが島本町出身のオレがなぐさめてやろう。
島本町はSUNTORY、小野薬品、積水などなど研究所が多いぞよ。
988:あるケミストさん
11/10/11 02:49:16.80
島本のサントリーのアスビオはポーアイに移動しました。引っ越したいへんすぎ。サントリーの研究施設も明日ビオと同じ敷地にあったけど有機は無いよ
989:あるケミストさん
11/10/11 04:31:06.10
ポーアイって一瞬なんぞやと思ったけどポートアイランドのことか。
990:あるケミストさん
11/10/11 23:16:06.25
島本の隣の高槻はいいところなんだけどな。
天王山とかすげー懐かしいｗ
991:あるケミストさん
11/10/12 00:14:41.24
うるせー、ゴミ
992:あるケミストさん
11/10/12 03:59:15.58
あそこの小野や積水ってラボあるん？
993:あるケミストさん
11/10/12 04:09:47.26
有機はないかもなー。
薬理系ならあるよ。
994:あるケミストさん
11/10/12 04:56:31.16
企業って地味にどこにあるかわからんよな、対外交流多い人間なら分かるんだろうが、、、
995:あるケミストさん
11/10/12 07:48:48.76
会社案内とかウェブサイトに載ってるじゃん・・・
996:あるケミストさん
11/10/12 09:34:30.25
有機あるよ。
997:あるケミストさん
11/10/12 10:43:01.67
次スレ宜しく