11/06/28 20:52:51.29
>>409
嘘そのものですよ。ご本人は固く信じているから嘘とは思っては居ないでしょうが。
別に原発なんか無くても揚水は作りますよ。
外国特に大陸の国を持ち出さないでね。日本の様な昼夜需要が２倍も違う
先進工業国は他に無いのだから。
揚水はあくまでも火力では絞り着れなくなった部分を吸収し
火力を停止させないためのもの。
原発の有無と関係なく日本のような大きな需要変動では揚水が必要。
451:名無電力１４００１
11/06/28 21:09:13.54
年収1800万をもらい続ける為にお前らには不意の停電で痛い目を見てもらう。
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
452:名無電力１４００１
11/06/29 02:18:05.97
>>437
0%から100%まで任意に調整できるとでも思ってるのかね。
車のエンジンだってアイドリング回転数より下にしたら止まっちゃうのに。
ものによっては50%以下にさえ出来ないのに。
453:名無電力１４００１
11/06/29 02:26:49.05
ガスタービンに春到来の予感 2011/3/7 7:00 日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
産総研、メタンハイドレート実用化へ７月から本格実験 2011/6/21 23:57 日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
454:名無電力１４００１
11/06/29 02:32:42.79
設備投資の安さも魅力だ。受注額は明らかにしていないが、170万キロワットの原発の受注額が数千億円なのに対し、出力がさほど変わらないＧＴＣＣは数百億円。
１桁の違いがある。規制電力のドミニオンは建設費用を電力料金に上乗せできるとはいえ、原発の投資負担が重いのは事実だ。
工期も短い。ＧＴＣＣは2014年末には稼働を開始できるが、原発は建設に７年はかかる。ドミニオンはさらに数基のＧＴＣＣの建設を計画しており、三菱重工は追加受注に期待を膨らませる。
意外なようだが、風車や太陽光など再生エネルギーの普及もガスタービンには追い風だ。
風車や太陽光は天気任せ。気象変化によって出力が変動し、電力系統を不安定にする。
電力業界では「しわ」と呼ばれる現象だ。
再生エネルギーに出力を自在に調整できるガスタービンを組み合わせ、しわを取って電力系統を安定させる新たなニーズも高まっている。
出力調整が難しい原発にはできない芸当だ。
こうした「しわ取り」用途に適したガスタービンに力を入れているのが、米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）だ。
スイッチを入れればすぐに立ち上がり、出力調整も自在な機動力を武器に、高効率・大出力路線の三菱重工とは違った市場開拓を着々と進めている。
米国では老朽化した石炭火力発電所の建て替えが課題になっているが、二酸化炭素（ＣＯ2）の排出を抑えつつ、低コストで発電できる発電手段としては、
ガスタービンを上回る解決策が見当たらない。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
455:名無電力１４００１
11/06/29 07:34:00.13
>>409
じゃあ、原発持ってない沖縄電力に
揚水発電があることをどう説明する？
小出氏だってすべて正しいことを書いてる訳じゃない。
妄信するのは止めた方がいい
456:名無電力１４００１
11/06/29 07:46:21.89
東電の供給力は昨日で４８８０万ＫＷだったが、問題はこれに揚水が入ってるかだな。
入ってなければ揚水が６５０万ＫＷだからすでに供給力は５５００万ＫＷを超えてることになる。
前日の夜に６５０万ＫＷ分の水をくみ上げてたとすると夜の需要は３０００万ＫＷ超えてたはずだが、実際は超えてなかったからまだ揚水を本格的に使ってない可能性がある。
それに揚水は本当は１０００万ＫＷあるのにその半分しか使う計画になっていないという説もある。これが本当なら夏の供給力は６０００万ＫＷ以上あることになる。
457:名無電力１４００１
11/06/29 08:32:41.68
原発維持のために電力不足を演出しつつ
地域独占維持のために停電はさせないように苦心してんな東電は
458:名無電力１４００１
11/06/29 10:17:51.69
>>455
もしもし、論点が違うんじゃないの？
原発が建設されるところには揚水発電もセットされているといっている訳で
沖縄は発電方法として揚水を選択したんでしょう。
と書きつつ409を読み返してみると「揚水発電は必ず原子力とセット」と書いてあるね。
書き方を間違えてました。「原子力発電は必ず揚水発電とセット」に謹んで訂正します。
但し、揚水発電が非効率という意見は従来どおりです
459:名無電力１４００１
11/06/29 10:51:10.12
すまん。458です。
「沖縄は『蓄電』方法として揚水を選択したんでしょう。」 に訂正します。
460:名無電力１４００１
11/06/29 11:49:20.17
>>452
だからなんで火力･ガスだけでは調整不可に陥るかを考えてみようよ。
461:名無電力１４００１
11/06/29 12:38:02.61
東電工作員が数十人規模で必死に2ch連投しても「停電地獄」回避は無理。
どんな延命策を講じても10月には東電は破綻決定ってことじゃね？
462:名無電力１４００１
11/06/29 13:30:37.54
＞揚水はあくまでも火力では絞り着れなくなった部分を吸収し
火力を停止させないためのもの。
こんな書き方じゃ人のこと批判出来ないぜ。
463:名無電力１４００１
11/06/29 13:39:25.86
＞＞電力源別発電量で見る“見かけ上の相関”
＞＞ URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
＞＞「原発の発電量と揚水発電の発電量と強い相関がある」と言う指摘があったのだが
＞＞統計的には裏づけにならない
＞＞見かけの相関とは、二つのグループについて数学的に関連性があるものの
＞＞論理的には何の関連性もないことをいいます。
＞＞例えば、アイスクリームの売り上げとミニスカートには逆相関の関係があり
＞＞アイスクリームが売れれば売れるほど、スカートが短くなる傾向にある
＞＞ URLﾘﾝｸ(system-star.com)
小学生の学力は身長に比例する・・・とか例は幾らでもあるノダ(w
大体怪しい説につき物なのが、教授、名誉教授(退職教授の印)、博士号・・・
464:名無電力１４００１
11/06/29 13:50:11.14
おまえら原発止めたらどういうことになるのかわかってんのか？
原発止めたら自民党を再生するエネルギーがなくなってしまうんだぞ。
465:名無電力１４００１
11/06/29 14:01:07.80
>>463
確かに原発に揚水がつきものってのは土建屋の都合にすぎないと思う。
466:名無電力１４００１
11/06/29 14:04:57.09
セットで建設されてるるから、相関も糞もないよｗ
揚水作らないなら原発の夜間発電分捨てるだけの話
467:名無電力１４００１
11/06/29 14:10:32.09
ＬＮＧが出力をかなり自由にいじれる優れ物なのは分かった
468:名無電力１４００１
11/06/29 14:11:50.18
深夜電力は原発の出力合計よりずーっと多いんだよ。だから余らないの。
469:名無電力１４００１
11/06/29 14:14:18.68
それは火力を出力調整してるからだろｗ
470:名無電力１４００１
11/06/29 14:19:27.53
原発は出力調整もできんし停止も稼動も金かかるし最悪だのう
471:名無電力１４００１
11/06/29 14:24:36.14
>>468
原発が全然調整してくれないからその分他の火力･ガスががんばってるんだろ。
それを原子力の知ったこっちゃない火力のせいなんでしょ、とかアホか。
472:名無電力１４００１
11/06/29 14:39:08.79
>>464
ﾜﾗﾀｗｗｗ
原発は自民党再生エネルギーだったのかｗ
473:名無電力１４００１
11/06/29 14:47:48.87
「電力足りてる」デマ大破綻。停電地獄はすでに始まった。
ザマミロ、東電、復活はありえん。(笑
474:名無電力１４００１
11/06/29 14:50:43.97
>>469
おいおい、小学生以下な。
475:名無電力１４００１
11/06/29 14:52:12.76
もう園児くんと呼ばしてもらう。
476:名無電力１４００１
11/06/29 14:54:57.96
広瀬隆は原発なくしても「電力足りてる」といっておるが…
あのおっさん震災前はトンデモ本ばかり出してるな、という印象だったが、いまや予言者。
電力需要予報も「原発動かさなかったら困るでしょ」と脅しの道具に使ってる、というが。
477:名無電力１４００１
11/06/29 14:55:37.91
ＬＮＧロシアが用意してくれてるぜ
478:名無電力１４００１
11/06/29 15:31:51.21
園児に反論できない乳幼児が推進派か
駄々をこねるのも理解できる
479:名無電力１４００１
11/06/29 15:46:21.25
>>471
ガスも火力
480:名無電力１４００１
11/06/29 15:47:54.12
>>468
ずーっと多くはない。原発を増産するにはまだまだ足りん。
そうそう正月3が日は普通にやばい。揚水フル稼働だ
481:名無電力１４００１
11/06/29 15:48:36.52
現在、９３％。 やばいお！
482:名無電力１４００１
11/06/29 15:49:22.47
>>480
逆に言えば三日間だけだろ。でもどこなの？関西？
483:名無電力１４００１
11/06/29 15:56:51.07
大規模停電は23区も例外なし？
永田町と霞ヶ関と内幸町は一度停電になったほうが、
奴らの頭が冷やせていいんじゃない。
484:名無電力１４００１
11/06/29 15:58:44.47
>>481
あしたにも東電破綻になりそうだな。
社員総出で雨乞い踊りを一晩中くらいやるべき。
停電地獄の報いは大きい。
485:名無電力１４００１
11/06/29 18:17:26.23
>>484
原子力発電の重要さは変わらないな。
原発反対派の知識の無さは異常・・・
486:名無電力１４００１
11/06/29 18:49:07.27
どっかのマヌケが原発事故なんて起こさなきゃ
そもそもこんなことにはなってないんだけどな
487:名無電力１４００１
11/06/29 18:54:23.43
406 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 16:17:53.74 ID:ObWatx7Y0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
東電さいたま支社
数分前の様子
窓ひとつ開いてないところをみると…
これ以上は何がいいたいかわかるよな
488:有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/06/29 18:55:06.10
でんき予報
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
489:名無電力１４００１
11/06/29 18:55:55.64
>>485
全くその通り、原発反対だけを企業の目標にする停電地獄元凶・東電はあしたにも免許を返上して、自主的に廃業すべきだ。
日本が生き残るには東電を処理して原子力発電所の建設を急ぐ以外に方法はない。
490:名無電力１４００１
11/06/29 19:16:10.41
スレチ
491:名無電力１４００１
11/06/29 20:04:11.94
>>488
おーやっと公開したか
492:名無電力１４００１
11/06/29 20:25:08.88
経済学から言えば、需要供給できまるから不足が生じることはないはずだと、電力の親方はガラが偉大だからご存知ない
493:名無電力１４００１
11/06/29 20:30:54.54
>>464
評価するｗ
高く
494:名無電力１４００１
11/06/29 20:33:05.54
「停電地獄」言ってるやつのスタンスが見えないんだが…
495:名無電力１４００１
11/06/29 20:35:11.89
>>481
それ改竄してるから、信用しちゃだめだよ
496:名無電力１４００１
11/06/29 20:38:51.33
経済学は知らんがモノが不足すればインフレになるんじゃないの
497:名無電力１４００１
11/06/29 20:38:51.92
>>473
足りてるよ
498:有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/06/29 20:40:16.89
節電のおかげ。
499:名無電力１４００１
11/06/29 20:41:53.48
今日は寒かったな。明日はもう少し節電に協力するな
500:有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/06/29 20:47:31.29
どこに住んでるの？
大阪では六月というのに猛暑日だよ。
501:名無電力１４００１
11/06/29 20:52:44.44
あれだけ情報隠蔽してきた東電が発表するものを
まともに信用してる奴がまだいるのかと思うと
世も末だね
502:名無電力１４００１
11/06/29 20:55:52.75
>>456
コスト高になるから使ってないよ
503:名無電力１４００１
11/06/29 21:03:19.66
>>501
全地上波テレビと全大手新聞が節電を
あおってるんだから信じない人の方が
超少数派。まだまだテレビは強いよ。
504:名無電力１４００１
11/06/29 21:40:37.50
>>456
まだ夏に向けて立ち上がってない火力があるだろ
６月にこんなに暑くなるとは思ってなかっただろうから
この時期の供給力はこんなもんだろ。
揚水だって６５０万ｋWで回すのはピークの３時間だけだろうし、
それ以外の時間帯は需要調整用に揚水の出力を抑えてるはず。
くみ上げるのは夜中の０時くらいから７時くらいまで時間かけてやるから
落とすときより低い出力で水をあげてる。
505:名無電力１４００１
11/06/29 21:44:33.45
>>476
推進派同様に反対派も自分たちの都合のいいように
嘘をつくってことでしょ。
プラントの危険性については反対派が正しかったかも知れないが、
彼らの言ってる自然エネルギー万能論みたいなのはかなり怪しい。
506:名無電力１４００１
11/06/29 21:49:53.43
>>459
昼夜間ピークを吸収するための蓄電方法として
揚水が有効なことは認めるなら、
「揚水は原子力がなければ不要」という理屈も
成り立たないはず。
507:名無電力１４００１
11/06/29 21:52:42.82
最近値段が下がったとはいえ、基本的に天然ガスは石油価格と連動してるから
火力で原発の穴を埋めれば、電気料金はめちゃくちゃあがるんじゃね？
508:名無電力１４００１
11/06/29 21:54:48.00
もともとまともに計算すれば一番コストが高いのは原発
509:名無電力１４００１
11/06/29 22:01:56.91
>>508
そのコストのほとんどがイニシャルコストだからなあ。
少なくとも、ランニングコストは安いから、
作っちゃった原発を止めて火力で代替すれば
燃料代の分だけコストがかかる。
ましてや、代替する火力が、コスト高の石油火力だったりするから余計に
510:名無電力１４００１
11/06/29 22:02:28.59
>>506
>昼夜間ピークを吸収するための蓄電方法として揚水が有効
そんなことはない
揚力はあくまで夜の過剰分を吸収するためでしょ
その意味では原発専用ではない
ただ原発の場合は余りやすいからセットになるんでしょ
今みたいに
新規建設が無理なのに電力が足りなくてしょうがなく揚水はありえるけど
ピークに対応するためなら
揚水作るより火力そのものを作るよ
511:名無電力１４００１
11/06/29 22:02:58.07
こんな事故が起こった後で原発を
「本当に安全に再稼動」させるなら
対策費で莫大なコストがかかる
512:名無電力１４００１
11/06/29 22:06:48.51
>>509
それはウソでしょ
ウラン材料、濃縮、廃棄
それぞれでコストが掛かる
ちなみに現在ウラン濃縮施設は日本に無い
廃棄のコストも廃棄場所さえ決まってない段階で
いくらですって言われてもまったく信用できないし
513:名無電力１４００１
11/06/29 22:27:46.01
>>510
揚水（に限らず水力全般）は停止状態から
フル出力までの時間がすごく短いから、
ピーク時の調整や発電所脱落時のバックアップに
使いやすい。
ガスタービンなら出力調整は比較的容易だが
流石に０から起動するには時間がかかる。
火力だけで原発がない沖縄に揚水がある
（しかも、適当な川がないから海水揚水を無理矢理作った）
理由。
514:名無電力１４００１
11/06/29 22:31:52.86
513だけど
途中で切れた
原子力を含むベース電源（石炭火力等）と揚水の親和性が高いのは
確かだが、
原子力がなければ揚水は不要
とか
揚水は原子力のために作られた
というのは
適切ではないのでは
515:名無電力１４００１
11/06/29 22:40:23.84
>>512
しかし、ガスや石油にも価格上昇のリスクがあるからな
原子力が推進されたのは戦前の経済封鎖による石油不足やオイルショックのトラウマが大きい
516:名無電力１４００１
11/06/29 22:50:41.85
>>515
それはその通り
だけど原発は高速増殖炉の見通しが立たなくなった時点で見切る必要があった
プルサーマルとか言い出し始めたころには腐敗が露呈してたのにな
311まで原発に無関心だった自分が情けないよ
517:名無電力１４００１
11/06/29 22:51:47.62
十分足りてるが夏になるにつれてないない詐欺をいう電力会社が多い。
その癖、いまだ再生エネルギーに興味すら示さないｗｗ
原発ロボットだって導入したとか聞かないものね？どれだけ利権屑なんだろうかｗ
518:名無電力１４００１
11/06/29 23:14:52.47
【原発問題】汚染水処理システム 稼動後わずか5時間で停止 高いガラクタ売った米キュリオン社に東京電力は賠償請求せよ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50