11/06/26 16:30:23.03
>>337
日本人をバカにしてるのか
340:名無電力１４００１
11/06/26 16:36:16.31
>>339
概ね合ってる所が痛いよな。
日本はファンタジーの国だって言われても否定は出来ない。
福一以前は原発が事故る可能性があるなんて言うと狂人あつかいされたしな（笑）
よく洗脳された国民だよ、日本人は。
341:名無電力１４００１
11/06/26 16:37:45.70
こんなカスがいるから馬鹿にされるんだろ。
↓
福島第一原発が建設された土地は
渡部亘三の所有地で毎年のように
莫大な土地代が懐へ入って来る。
原発誘致に熱心だった筈である
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
342:名無電力１４００１
11/06/26 16:51:14.90
原発の土地が借地だって言われて信じちゃう人?
343:名無電力１４００１
11/06/26 17:03:55.55
悪質な地上げ屋とか使って土地買収してるんでしたっけ？
344:名無電力１４００１
11/06/26 17:30:34.14
>>80
>>158
>>161
>>165
>>175
>>230
>>233
>>272
東電工作員の書き込みかいな
345:名無電力１４００１
11/06/26 18:16:37.55
>>335
原発65基分の埋蔵自家発電があるのにね
発送電分離しないために必死か
346:名無電力１４００１
11/06/26 18:24:09.08
> 原発65基分の埋蔵自家発電
具体的には、たとえばどこに何万kWあるの?
347:名無電力１４００１
11/06/26 18:35:30.45
ホントに知りたいなら、資源エネ庁の認可出力見てくれば？
348:名無電力１４００１
11/06/26 18:37:10.71
停電地獄の元凶である東電は電気料金を受け取る資格なし。
給料がほしければ、雇い主の原発反対団体とか、北朝鮮政府、菅直人個人からもらいなさい。
また、電気料金を払うバカ者も停電地獄=放射能の共犯。
東電の「電力足りてる」デマを流布した奴も同じ
349:名無電力１４００１
11/06/26 18:44:50.04
>>341
>1980年4月8日の衆院商工委員会で 、質問に立った当時自民党所属の渡部氏はこのように
なるほど
350:名無電力１４００１
11/06/26 18:48:20.79
これかあ。
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
「埋蔵」っていうけど、すでに電力として自家消費されていて、
電力系統にまわせる余剰はわずかなんじゃない?
351:名無電力１４００１
11/06/26 19:02:27.40
ディーゼルや重油や場合によっては石炭だと眠っている可能性が高いな。
電気買うよりコストが高いから。
352:名無電力１４００１
11/06/26 21:27:18.20
>>332
夜中に呼び出されて数年停止中の１４０ｋボイラを立ち上げたことある
真冬だったので凍結対策してあった計器発信器類を復旧してまわった
朝方には立ち上がってたよ
要はやる気だけ
蒸気タービンの起動から併入までは早いよ
民間では電気計器の点検、ボイラタービンの運転等１人で何でもできる
数万ＫＷのものしか扱ったことないがそんなに違わないだろ
353:名無電力１４００１
11/06/26 21:54:16.11
>>352
大型の蒸気タービンでそんな事したら車室にタービンがこすれてぶっ壊れると思うんだが
大きさで影響は全然違うよ
354:名無電力１４００１
11/06/26 22:33:15.37
>>350
送電線開放したらいいのにしない時点で頑なに拒んでる時点で実証されてるよ、
355:名無電力１４００１
11/06/26 22:39:02.55
> 送電線開放したらいいのに
そりゃ強盗の側の論理だな。
公益性を鑑みて送電網を開放するというのは法によってなされることであって、
「開放しろよ」「わかりました開放します」って進む話じゃない。
356:名無電力１４００１
11/06/26 22:48:31.51
電気なんて原子力を使わなくても安く簡単に誰でも作れるってこと
火力が原発と同じように危険とか言ってる知事は狂っている
357:名無電力１４００１
11/06/26 22:51:39.58
火力発電所のための膨大な燃料を確保し途切れさせることなく輸送するのがどれだけ大変か
358:名無電力１４００１
11/06/26 22:58:54.31
>>357
仕事があるだけありがたくないか。
359:名無電力１４００１
11/06/26 23:16:56.80
大変じゃない仕事があったら教えてくれ
360:名無電力１４００１
11/06/26 23:34:06.08
【日本経済】国内企業、電力不足で中国やマレーシアへの移転など日本脱出続々 “思い付き”脱原発にも不信感[06/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【企業】国内企業、電力不足で日本脱出続々 菅直人政権の“思い付き”脱原発にも不信感
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
361:名無電力１４００１
11/06/26 23:35:45.20
◆福島２町村の１５人が内部被ばく 福島の２町村
2011/06/26 22:46 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
◆自民福島県連が「脱原発」 定期大会で方針決める
共同通信 2011年6月26日 23時14分
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
◆首相の脱・原発、前原氏「ポピュリズム」と批判
読売新聞 6月26日(日)18時36分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
362:名無電力１４００１
11/06/26 23:37:11.45
足りねえじゃん。ｗ
363:名無電力１４００１
11/06/26 23:52:32.53
まあ中国もマレーシアも電気は足りてないんですけどね。
同じ電力不足なら安いほうがいいってだけで。
364:名無電力１４００１
11/06/26 23:54:45.87
原発事故による計画停電やリスク回避までいっしょくたに事例としてあげるのはどうかと思う。
自家発電の導入などが根本的解決策だと思う。
365:名無電力１４００１
11/06/27 00:33:41.89
日本の電気料金高いからな
366:名無電力１４００１
11/06/27 00:35:01.55
>>355
改正しようとしたら原発利権が全力で管おろし
367:名無電力１４００１
11/06/27 00:41:47.17
福島県の県会議員の皆さん
今頃言っても遅くないか？
368:名無電力１４００１
11/06/27 00:57:12.62
>>359
議員
369:名無電力１４００１
11/06/27 01:49:42.83
>>357
出来ないなら廃業するだけ。出来るところにやってもらう
出来ないところに任せてたら日本経済が終わってしまう
370:名無電力１４００１
11/06/27 03:09:17.45
>>363
支那に工場移転する会社は単なるアホだが
マレーには停電地獄を生み出した東電みたいな基地外集団は山の中にしかいないからな。
原発推進派はマレーに疎開した奴が多いらしいし
371:名無電力１４００１
11/06/27 03:35:01.94
放射能汚染水を詰め込んだ日本航路のタンカーを受け入れて貰えるかな。
国外の船会社は放射能汚染されることが確実な日本航路に配船するだろうか。
放射能汚染された日本の船会社の船が領海に入ることを認めて呉れるだろうか。
タンカーに限らずあらゆる船舶が同じ運命。
日本への貨物船の配船が止まれば確かに日本経済は終わるだろう。
それは絵空事ではなく間もなくやってくる現実。
日本海域に入る船は無くなり、出ようとする船は撃沈されるだろう。
372:名無電力１４００１
11/06/27 06:20:11.71
原発の新造はもちろん、稼働すらおぼつかなくなった日本は早晩滅亡する。
それというのも停電地獄を招来した東電=原発反対テロ団の責任。
放射能の賠償もだが、マレーに工場を移設する費用も負担すべき。
工作員に小遣いやって、いまだに「電力足りてる」デマを流しているとは何事か？
373:名無電力１４００１
11/06/27 07:43:32.68
>>372
あんたアホやね
原発の爆発で電力会社がキチガイ集団であったこと
原発が一番コストが高かったことがはっきりした
これから日本はよくなっていく
374:名無電力１４００１
11/06/27 10:58:43.40
良くなっていく根拠は？
原発止めてもその分電力供給が減るだけで
日本が保有する放射性物質量に変わりは無いし危険性も変わらない。
停止中だった福島４号を見れば解るだろう。
クーリングオフ期間も過ぎているから返品も出来ない。
公海域に勝手に捨てる訳にもいかない。太陽に投げ込むことは
出来るだろう、多分ね。それには金が足りないし
ＨⅡじゃ危な過ぎて使えない(w
375:名無電力１４００１
11/06/27 13:05:33.92
もっと安全な保管場所に移せばいいよ。
プールの形があって注水が出来れば何とかなる。
１年も冷やせばだいぶ余裕ができるだろう。
376:名無電力１４００１
11/06/27 13:18:55.91
>>374
＞日本が保有する放射性物質量に変わりは無いし危険性も変わらない。
＞停止中だった福島４号見れば解るだろう。
福島４号機の水素爆発は配管でつながっていた
３号機ジルコニウム反応の水素混入が原因との見方が強い。
だからもちろん、危険が０ではないが
「運転中」よりそれこそ圧倒的に安全だよ。
もっと安全にするなら六ヶ所かむつのプールに持っていっての保管か
きちんとしたキャスク保管した方がより危険度０に近づくが
完全な０には絶対ならないけどね。
377:名無電力１４００１
11/06/27 14:32:14.50
>>374
原発を訪問販売や通信販売で買う消費者がいるとは思えない
378:名無電力１４００１
11/06/27 14:40:06.58
何も学習してないのか安全な保管場所があると思ってる奴が居るんだな
379:名無電力１４００１
11/06/27 15:41:12.26
東京電力と経済産業省は核拡散防止条約に違反して
大量の使用済み燃料を保管してるんだろ。
これじゃ国是非核三原則もへったくれもないなあ
380:名無電力１４００１
11/06/27 17:01:26.34
>>377
そんなことはないだろう。原発立地市町村は原発リッチともいうくらいで、日本では貴族階級だ。
運転を無闇に止めている東電は階級闘争あるのみのアカい集団。
381:名無電力１４００１
11/06/27 17:15:26.21
【社会】 "猛暑" 計画停電、実施の可能性も…東電・東北電★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
382:名無電力１４００１
11/06/27 17:26:39.09
>>377
クレジットカード現金化であれこれ買わされる多重債務者が近い気がする
383:名無電力１４００１
11/06/27 17:37:12.92
>>381
可能性じゃなく、実施=停電地獄確定だろう。
東電は数千万停電被害者に賠償せねばならない。
384:名無電力１４００１
11/06/27 17:55:37.42
出たな証拠が、遂に！
プレジデント 2011年7.18号
スペシャル・レポート
●藤野光太郎
電事連の資料発見！「電力不足」はまやかし
385:名無電力１４００１
11/06/27 17:56:01.85
>>383
大丈夫
その前に東電が倒産して賠償請求できる相手がいなくなる
386:有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/06/27 17:56:34.98
今年の夏は原発が止まります、節電がんばろー。
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
387:名無電力１４００１
11/06/27 18:05:46.52
>>385
倒産しても債権は残るよ。
>>386
節電には二つのやり方があります。
1.東電の契約は残したまま、ブレーカーを落とす。
2.東電の契約を解除して、ブレーカーはそのまま。
2を実施しなければ、停電原因企業である東電を利することになり、停電地獄の加害者ということです。是非とも2でお願いします。
388:名無電力１４００１
11/06/27 18:26:18.44
たね蒔きジャーナル 「イタリアの国民投票」
日本と似た政官学業報による原発推進キャンペーン
国民投票に冷静な伊国民 対照的にヒステリックな伊政府
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
389:名無電力１４００１
11/06/27 21:23:28.42
>>380
はいはい。特定商取引に関する法律には原発は入ってないからねww
390:名無電力１４００１
11/06/27 22:33:14.83
>>387
残念ながら確定してない債権は既に確定している債権（社債等）より優先度は低いから
倒産してたら無理
391:名無電力１４００１
11/06/28 03:43:26.11
だぶつくＬＮＧ
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
392:名無電力１４００１
11/06/28 04:12:03.05
「15％節電」違反は罰金1時間100万円
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
7月1日（2011年）から電気事業法27条の「電力使用制限」が発動され、契約500KW以上の大口使用者は節電が強制になる。
しかも、1時間あたり100万円以下の罰金付きだ。5時間違反すると500万円以下。
これが東電管内では9月22日まで、東北電力では9月9日まで続く。平日午前9時から午後8時まで。
393:名無電力１４００１
11/06/28 05:39:03.44
心配だせめて夏の期間だけでも
394:名無電力１４００１
11/06/28 05:45:39.97
＜発電電力量の推移(一般電気事業)グラフ＞
URLﾘﾝｸ(blog.sizen-kankyo.net)
395:名無電力１４００１
11/06/28 05:48:01.00
別に３分の１しか使ってない石油火力もピークの数日だけ稼動させればいい話
396:名無電力１４００１
11/06/28 06:19:39.69
>>395
東電工作員乙。
「電気足りてる」デマはすでに破綻した。雇い主に行って数千万人の被害者に対する賠償の覚悟を促しておけ！
少なくとも電力制限令の罰金の3倍返し、1時間の全面停電なら30兆円くらいにまけといてやる。
397:名無電力１４００１
11/06/28 06:55:01.31
>>395
あのー
ピークの発生する時期にしか運転しないから稼働率が３割なんだけど・・・
馬鹿？
398:名無電力１４００１
11/06/28 06:57:56.07
>>396
制限令に関しては国が出してる命令だから国に対してやるべきだと思うよ
399:名無電力１４００１
11/06/28 07:24:37.45
>>391
この手の、「原子力がなければ揚水は不要」って話も
正確じゃないけどね。
今年の夏でもそうだけど、揚水はピークをまかなうための設備というのが基本。
それ以外にも
安い石炭火力で夜間に水をあげて、昼間の高い石油火力を
抑制できればコスト面でもメリットがある。
必ずしも原子力とセットというわけでもないんだけど。
400:名無電力１４００１
11/06/28 07:27:30.47
>>397
あのーピーク時でも石油火力は稼働率低いよ
バカにするわりのは無知だね
401:名無電力１４００１
11/06/28 07:29:16.45
>>399
いや、原発が無ければ火力の稼働率動かすだけでいい
原発があるから夜に電力が余るなんてことが起きてるわけで
402:名無電力１４００１
11/06/28 10:01:27.24
私は、火力発電所の様に働きたい、、、
稼働率２０～３５%
403:名無電力１４００１
11/06/28 10:13:07.12
>>398
今回の電力制限令発動の原因は、過失とか天災ではなく、東電が原発反対というイデオロギー成就のために意図的に停電地獄を惹起したことによる。
したがって停電地獄の賠償金、一時間あたり30兆円はすべて東電の債務となる。
404:名無電力１４００１
11/06/28 10:16:19.70
>>402
長い休暇もあって仕事もマイペースでよくてたまに屁をこいても事象です！で済む
そんな原発のように働けることが幸せでした。
でも、ある日同僚が腹こわして漏らしちゃって以来、皆さん僕を遠巻きに見てるんです。
浜岡君は出勤しなくていいと言われたらしいし。
405:名無電力１４００１
11/06/28 10:19:41.77
「あと9%で停電」は大ウソでした 東電が数字を水増ししていたことが判明★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
東電、電力使用率を情報操作 恣意的に数値を高く見せる
Yahooや東電のホームページ、駅の電子掲示板などで表示されている
「電力使用状況グラフ」の使用率数値が、水増しされていることが分かった。
「ピーク時供給力」を、稼働可能な設備のフルの容量ではなく、
そのつど東電が恣意的に決めた「供給目安」の数字とすることで分母を減らすのがその手口で、
実際より15％も上乗せされている日もあった。
この指摘に対して東電は「確かに『本日のピーク時供給力』というのは分かりにくいですね。
それとは別に本当の『最大供給能力』というのがあるのは事実です」と認めたが、
「今後7～8月と需給がひっ迫してくればおのずと本当の上限値に近づきます」と、
恣意的な目安に過ぎない数字をピークだと偽り続けている責任など、知らぬ顔だ。
【Digest】
◇電力使用率100％を超えたら大停電の可能性
◇東電の「ピーク時供給力」は恣意的に操作されている
◇「確かに最大供給能力ではありません」と東電
◇過度な節電は子供、高齢者の熱中症の危険性が
◇東電・政府の電力不足キャンペーンに公正中立な検証を
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
406:名無電力１４００１
11/06/28 10:24:58.11
さあて、梅雨も明けて今年は史上最高のクソ暑さに加えて被曝の夏だぜ。
クーラーガンガンつけて夏を乗り切ろうぜ。
こーんがりと被曝色に灼けた女の肌もそのうち癌でブジュブジュになると思うとたまんねーしな。
407:名無電力１４００１
11/06/28 10:39:02.55
東電工作員がいくら泣きわめこうと「停電地獄」はすでに始まった。
今週中にも東電は破綻かな？
408:名無電力１４００１
11/06/28 11:20:21.96
>>400
ピーク時に稼働率低いとか本当に無知なようだ
409:名無電力１４００１
11/06/28 11:20:24.39
>>399
京都大学助教小出裕章さん著書「原発のウソ」に
揚水発電は必ず原子力とセットと書いてありますが
小出助教がウソを書いたとは思えませんな
410:名無電力１４００１
11/06/28 11:37:20.65
>>409
>>399じゃないけど
「原子力発電が存在しなければ不要となる発電方法である」
は言い過ぎっていうか
原子力をなくしたら揚水発電を潰さなきゃならないって話じゃないって感じ
そこまで言葉尻に突っ込む執拗はないかと。
原子力発電と揚水発電との関連度はイコール（＝）では無いが
「かなり」高いというのが正確なとこだろな。
411:名無電力１４００１
11/06/28 11:56:32.55
あれ原子力発電と揚水発電はセットでやるものと理解しているけど違うの？
原子力は（原子力発電＋揚水発電）のセット。しかし揚水だけの発電所もあると云う事ぢゃないのかな。
私の意見はわざわざ低地から汲み上げる揚水方式はやはり無駄が多いと思うな
412:名無電力１４００１
11/06/28 12:12:35.42
>>411
基本的にセットで考えても間違いではないけれど
１００％とセットかと問われれば違う。
原発が出来る前から少ないけど揚水式発電はあったし。
揚水はピーク時の変動に合わせる為の無駄な蓄電池で
出力調整が難しい原子力との関連性は強いのは確かだが。
413:名無電力１４００１
11/06/28 12:13:29.24
>>409
揚水が原発のバックアップとして有効だから並行して増えていた。それはあくまで一面の真実。
しかしバックアップとして増えていった揚水はピーク調整としては量が多すぎる。
揚水の稼働率が20%なのはそのため。バックアップに備えて8割の水は残されている。
414:名無電力１４００１
11/06/28 12:20:46.65
>>413
揚水の稼働率は４％くらいじゃなかったか？ホント無駄だよなｗ
一般水力＋揚水で２０％くらい。
一般水力単独で４０％前後くらいだったと思う。
415:名無電力１４００１
11/06/28 12:27:36.64
>>414
全体の平均は４％か。少ないな。
この記事を見て２０％だと思ったけど、これは四国の特定の揚水発電所だからだな。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
416:名無電力１４００１
11/06/28 12:34:31.43
電気が足りるかどうかは停電で調整すべきものだからどうにでもなるが
原子力施設は別に電力供給のためだけに動かしてるわけじゃないんだから
止めてしまったら国も終わってしまうよ
417:名無電力１４００１
11/06/28 12:41:33.62
この時間で８５%って即刻停電開始しないとまづいよな
すでに１５%減違反だし、東電管内全世帯罰金１００万/1hだぞ
418:名無電力１４００１
11/06/28 12:42:37.23
>>415
URLﾘﾝｸ(blog.sizen-kankyo.net)
一応、２００８年だと揚水３．２％だってさ
一般水力３８．９％の稼働率
合計１９．１％とのこと
設備容量
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
発電量
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
まあ稼働率っても、もともと水力は稼働率１００％は不可能なわけで
揚水の場合も一瞬で大きな発電力を生み出せるのが特徴だから
稼働率低い＝完全に無駄ってことじゃないけど
それにしても無駄は大きいかな。
まあピーク緊急用の巨大蓄電池ってのが揚水だわな。
419:名無電力１４００１
11/06/28 12:44:22.42
>>416
電力供給以外に何してるんですか？
420:名無電力１４００１
11/06/28 12:51:37.90
原子力発電とセットの揚水発電は夜間に過剰となる原子力の電気を捨てる為にあるんだよ
コストも53円から58円と最も割高な発電方式だ
421:名無電力１４００１
11/06/28 13:00:43.70
>>420
原発は深夜も過剰に発電してませんから。
422:名無電力１４００１
11/06/28 13:08:26.41
>>421
震災後の話ですか？
423:名無電力１４００１
11/06/28 13:12:11.01
>>408
石油火力なんて例年は夏のピーク時でもほとんど稼働率増やしてないよ
424: 【東電 82.1 %】
11/06/28 13:14:37.08
>>419
核廃棄物の生産
425:名無電力１４００１
11/06/28 13:17:41.88
>>408は石油火力とガス火力の違いもわからん馬鹿
426:名無電力１４００１
11/06/28 13:19:36.03
>>423
震災前までは原発優先してたからであり
安価で比較的新しいガスタービンと違い古い石油火力は計画停止中が多かったからでしょう
427:名無電力１４００１
11/06/28 13:30:51.65
>>424
廃棄物って言うくらいだから、何処かに廃棄してるんでしょ？
428: 【東電 82.1 %】
11/06/28 13:31:58.93
最大１５％上乗せして発表される電力使用量
429:名無電力１４００１
11/06/28 13:51:12.91
舞鶴火力発電所、７月中再開へ 関電の供給力、大幅改善 2011年6月28日12時2分
故障で停止している関西電力の舞鶴火力発電所１号機（京都府舞鶴市）が、７月中にも運転再開できる見込みになったことが２８日、分かった。
原発１基分に匹敵する出力９０万キロワットで、夏の供給力は大きく改善する。
ただ、関電は、７月から要請する１５％節電は当面維持する方針だ。
舞鶴１号機は、関電の電力供給力全体の約３％を占める。
ボイラーに粉末状の石炭を送る送風設備が故障し、５月３０日に停止したが、部品の調達などに一定のめどが立った模様だ。
近く復旧計画を発表する予定で、夏のピークに間に合う可能性が出てきた。
関電は６月１０日、今夏のピーク時に電力供給不足に陥るとして、昨夏比で１５％の節電を呼びかけた。
定期検査で停止中の原発の再稼働ができないことに加え、根拠の一つとなったのが舞鶴１号機の故障だった。
稼働すれば、８月の供給力は２９３８万キロワットから３０２８万キロワットに高まり、ピーク時の不足は１１０万キロワットに縮小する。
さらに自家発電業者からの購入増などで上積みの予定で、実際に必要な節電幅は大きく縮小しそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
430:名無電力１４００１
11/06/28 14:16:41.40
>>422
いやいや。
深夜の需要は2500万キロワット以上ある。
東京電力の全原発合計1700万キロワットにしかならない。
東海原発を入れてもぜんぜん届かない。
431:名無電力１４００１
11/06/28 15:39:55.44
停電地獄を招来してない関電さんの件は関係ない。
東電が意図的に数千万人を停電地獄で焼き殺すかも知れない重大事にくだらん舞鶴火力の話題をぶつけるのは卑怯だ。
432:名無電力１４００１
11/06/28 15:42:15.74
>>430
はいはい。だから揚水発電の稼働率が悪いんだよ
433:名無電力１４００１
11/06/28 16:17:57.59
>>420
残念だけど、原発じゃなくて、絞りきれない『火力の出力を吸収』させている。
揚水に電力を捨てても、火力を停止するよりは得だから。
434:名無電力１４００１
11/06/28 16:25:38.08
残念だけど原発を絞りきれないからだよｗ
435:名無電力１４００１
11/06/28 16:41:24.16
>>433
ミスリードしたいの？
436:名無電力１４００１
11/06/28 16:46:11.79
>>432
学習能力ないの？老人？年金暮らし？
437:名無電力１４００１
11/06/28 17:10:23.64
>>433
何嘘を書いてるんだ。火力は調整可能だろ。
馬鹿さ加減も程ほどにしとけよ。
438:名無電力１４００１
11/06/28 17:41:38.42
>>436
そういう発言は良くないよ、老人や年金暮らしの方に失礼です。
ちなみに私は年金を受けられる年齢ではありません。
学習能力も貴方よりはあると思います。それとも
せっかくなので私の主張する原発とセットの揚水発電は効率が悪いという件について
貴方が書いた老人？年金暮らし？との因果関係を開陳してみますか。
439:名無電力１４００１
11/06/28 17:56:18.96
自然エネルギー推進派にとっても揚水発電は有利なんだけどなぁ
そもそも揚水発電自体が巨大なバッテリなんだから風力発電とかの電気を使って揚水することができるのに
原発の為だけに存在するとか思ってたら頭固すぎ
440:名無電力１４００１
11/06/28 18:02:22.00
揚水なんて発電装置ではなくて電力消費するだけ、こんな電気の無駄遣いを封印もしない。
しかも、お得意様をよって公権力に訴えて節電を強要する東電は日本には不要、今日明日にでもお取りつぶしにすべし。
停電地獄の責任はすべて東電にある。
441:名無電力１４００１
11/06/28 18:09:55.13
>>438
おまえ相手にないよもう。
442:名無電力１４００１
11/06/28 18:38:52.07
原発のない沖縄にも揚水発電所がある。
443:名無電力１４００１
11/06/28 19:16:23.13
日本企業の自家発電能力は原発60基分！
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
444:有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/06/28 19:18:48.24
よそさまの発電機あてに出来んだろ。
445:名無電力１４００１
11/06/28 19:23:52.50
それをあてにしているのが現実
446:名無電力１４００１
11/06/28 19:51:22.33
>>439
その割にはあまりにも発電効率が悪いんですけど。
あくまで原発の余分なエネルギーを捨てるよりはましって事であって。
447:名無電力１４００１
11/06/28 20:02:11.95
まだ言ってるよ
448:名無電力１４００１
11/06/28 20:27:41.70
さっ急に停電策とらないとヤバイ感じだな。
とりあえず扇風機とめて寝ることにしょう。
449:名無電力１４００１
11/06/28 20:28:34.82
136 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 09:42:33.90
３号機は水素爆発ではなく即発臨界だった！
1号機の水素爆発との違いがこの映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3号機の即発臨界について海外メディアによるわかりやすい解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
必見の動画ですよ
1個目の動画、3号機と小型の核爆弾の実験映像とを比べてるが
全く同じ爆発の仕方。
3号機の爆発のあと2～3マイルはなれた所から燃料棒が多数発見されている
1号機の煙は主に横に広がっているが、3号機の爆発のベクトルは真上で早さも全く違う。
2番目は3号機が即発臨界(核爆発）だった証拠がわかりやすく説明されている
450:名無電力１４００１
11/06/28 20:52:51.29
>>409
嘘そのものですよ。ご本人は固く信じているから嘘とは思っては居ないでしょうが。
別に原発なんか無くても揚水は作りますよ。
外国特に大陸の国を持ち出さないでね。日本の様な昼夜需要が２倍も違う
先進工業国は他に無いのだから。
揚水はあくまでも火力では絞り着れなくなった部分を吸収し
火力を停止させないためのもの。
原発の有無と関係なく日本のような大きな需要変動では揚水が必要。
451:名無電力１４００１
11/06/28 21:09:13.54
年収1800万をもらい続ける為にお前らには不意の停電で痛い目を見てもらう。
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
452:名無電力１４００１
11/06/29 02:18:05.97
>>437
0%から100%まで任意に調整できるとでも思ってるのかね。
車のエンジンだってアイドリング回転数より下にしたら止まっちゃうのに。
ものによっては50%以下にさえ出来ないのに。
453:名無電力１４００１
11/06/29 02:26:49.05
ガスタービンに春到来の予感 2011/3/7 7:00 日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
産総研、メタンハイドレート実用化へ７月から本格実験 2011/6/21 23:57 日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
454:名無電力１４００１
11/06/29 02:32:42.79
設備投資の安さも魅力だ。受注額は明らかにしていないが、170万キロワットの原発の受注額が数千億円なのに対し、出力がさほど変わらないＧＴＣＣは数百億円。
１桁の違いがある。規制電力のドミニオンは建設費用を電力料金に上乗せできるとはいえ、原発の投資負担が重いのは事実だ。
工期も短い。ＧＴＣＣは2014年末には稼働を開始できるが、原発は建設に７年はかかる。ドミニオンはさらに数基のＧＴＣＣの建設を計画しており、三菱重工は追加受注に期待を膨らませる。
意外なようだが、風車や太陽光など再生エネルギーの普及もガスタービンには追い風だ。
風車や太陽光は天気任せ。気象変化によって出力が変動し、電力系統を不安定にする。
電力業界では「しわ」と呼ばれる現象だ。
再生エネルギーに出力を自在に調整できるガスタービンを組み合わせ、しわを取って電力系統を安定させる新たなニーズも高まっている。
出力調整が難しい原発にはできない芸当だ。
こうした「しわ取り」用途に適したガスタービンに力を入れているのが、米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）だ。
スイッチを入れればすぐに立ち上がり、出力調整も自在な機動力を武器に、高効率・大出力路線の三菱重工とは違った市場開拓を着々と進めている。
米国では老朽化した石炭火力発電所の建て替えが課題になっているが、二酸化炭素（ＣＯ2）の排出を抑えつつ、低コストで発電できる発電手段としては、
ガスタービンを上回る解決策が見当たらない。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
455:名無電力１４００１
11/06/29 07:34:00.13
>>409
じゃあ、原発持ってない沖縄電力に
揚水発電があることをどう説明する？
小出氏だってすべて正しいことを書いてる訳じゃない。
妄信するのは止めた方がいい
456:名無電力１４００１
11/06/29 07:46:21.89
東電の供給力は昨日で４８８０万ＫＷだったが、問題はこれに揚水が入ってるかだな。
入ってなければ揚水が６５０万ＫＷだからすでに供給力は５５００万ＫＷを超えてることになる。
前日の夜に６５０万ＫＷ分の水をくみ上げてたとすると夜の需要は３０００万ＫＷ超えてたはずだが、実際は超えてなかったからまだ揚水を本格的に使ってない可能性がある。
それに揚水は本当は１０００万ＫＷあるのにその半分しか使う計画になっていないという説もある。これが本当なら夏の供給力は６０００万ＫＷ以上あることになる。
457:名無電力１４００１
11/06/29 08:32:41.68
原発維持のために電力不足を演出しつつ
地域独占維持のために停電はさせないように苦心してんな東電は
458:名無電力１４００１
11/06/29 10:17:51.69
>>455
もしもし、論点が違うんじゃないの？
原発が建設されるところには揚水発電もセットされているといっている訳で
沖縄は発電方法として揚水を選択したんでしょう。
と書きつつ409を読み返してみると「揚水発電は必ず原子力とセット」と書いてあるね。
書き方を間違えてました。「原子力発電は必ず揚水発電とセット」に謹んで訂正します。
但し、揚水発電が非効率という意見は従来どおりです
459:名無電力１４００１
11/06/29 10:51:10.12
すまん。458です。
「沖縄は『蓄電』方法として揚水を選択したんでしょう。」 に訂正します。
460:名無電力１４００１
11/06/29 11:49:20.17
>>452
だからなんで火力･ガスだけでは調整不可に陥るかを考えてみようよ。
461:名無電力１４００１
11/06/29 12:38:02.61
東電工作員が数十人規模で必死に2ch連投しても「停電地獄」回避は無理。
どんな延命策を講じても10月には東電は破綻決定ってことじゃね？
462:名無電力１４００１
11/06/29 13:30:37.54
＞揚水はあくまでも火力では絞り着れなくなった部分を吸収し
火力を停止させないためのもの。
こんな書き方じゃ人のこと批判出来ないぜ。
463:名無電力１４００１
11/06/29 13:39:25.86
＞＞電力源別発電量で見る“見かけ上の相関”
＞＞ URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
＞＞「原発の発電量と揚水発電の発電量と強い相関がある」と言う指摘があったのだが
＞＞統計的には裏づけにならない
＞＞見かけの相関とは、二つのグループについて数学的に関連性があるものの
＞＞論理的には何の関連性もないことをいいます。
＞＞例えば、アイスクリームの売り上げとミニスカートには逆相関の関係があり
＞＞アイスクリームが売れれば売れるほど、スカートが短くなる傾向にある
＞＞ URLﾘﾝｸ(system-star.com)
小学生の学力は身長に比例する・・・とか例は幾らでもあるノダ(w
大体怪しい説につき物なのが、教授、名誉教授(退職教授の印)、博士号・・・
464:名無電力１４００１
11/06/29 13:50:11.14
おまえら原発止めたらどういうことになるのかわかってんのか？
原発止めたら自民党を再生するエネルギーがなくなってしまうんだぞ。
465:名無電力１４００１
11/06/29 14:01:07.80
>>463
確かに原発に揚水がつきものってのは土建屋の都合にすぎないと思う。
466:名無電力１４００１
11/06/29 14:04:57.09
セットで建設されてるるから、相関も糞もないよｗ
揚水作らないなら原発の夜間発電分捨てるだけの話
467:名無電力１４００１
11/06/29 14:10:32.09
ＬＮＧが出力をかなり自由にいじれる優れ物なのは分かった
468:名無電力１４００１
11/06/29 14:11:50.18
深夜電力は原発の出力合計よりずーっと多いんだよ。だから余らないの。
469:名無電力１４００１
11/06/29 14:14:18.68
それは火力を出力調整してるからだろｗ
470:名無電力１４００１
11/06/29 14:19:27.53
原発は出力調整もできんし停止も稼動も金かかるし最悪だのう
471:名無電力１４００１
11/06/29 14:24:36.14
>>468
原発が全然調整してくれないからその分他の火力･ガスががんばってるんだろ。
それを原子力の知ったこっちゃない火力のせいなんでしょ、とかアホか。
472:名無電力１４００１
11/06/29 14:39:08.79
>>464
ﾜﾗﾀｗｗｗ
原発は自民党再生エネルギーだったのかｗ
473:名無電力１４００１
11/06/29 14:47:48.87
「電力足りてる」デマ大破綻。停電地獄はすでに始まった。
ザマミロ、東電、復活はありえん。(笑
474:名無電力１４００１
11/06/29 14:50:43.97
>>469
おいおい、小学生以下な。
475:名無電力１４００１
11/06/29 14:52:12.76
もう園児くんと呼ばしてもらう。
476:名無電力１４００１
11/06/29 14:54:57.96
広瀬隆は原発なくしても「電力足りてる」といっておるが…
あのおっさん震災前はトンデモ本ばかり出してるな、という印象だったが、いまや予言者。
電力需要予報も「原発動かさなかったら困るでしょ」と脅しの道具に使ってる、というが。
477:名無電力１４００１
11/06/29 14:55:37.91
ＬＮＧロシアが用意してくれてるぜ
478:名無電力１４００１
11/06/29 15:31:51.21
園児に反論できない乳幼児が推進派か
駄々をこねるのも理解できる
479:名無電力１４００１
11/06/29 15:46:21.25
>>471
ガスも火力
480:名無電力１４００１
11/06/29 15:47:54.12
>>468
ずーっと多くはない。原発を増産するにはまだまだ足りん。
そうそう正月3が日は普通にやばい。揚水フル稼働だ
481:名無電力１４００１
11/06/29 15:48:36.52
現在、９３％。 やばいお！
482:名無電力１４００１
11/06/29 15:49:22.47
>>480
逆に言えば三日間だけだろ。でもどこなの？関西？
483:名無電力１４００１
11/06/29 15:56:51.07
大規模停電は23区も例外なし？
永田町と霞ヶ関と内幸町は一度停電になったほうが、
奴らの頭が冷やせていいんじゃない。
484:名無電力１４００１
11/06/29 15:58:44.47
>>481
あしたにも東電破綻になりそうだな。
社員総出で雨乞い踊りを一晩中くらいやるべき。
停電地獄の報いは大きい。
485:名無電力１４００１
11/06/29 18:17:26.23
>>484
原子力発電の重要さは変わらないな。
原発反対派の知識の無さは異常・・・
486:名無電力１４００１
11/06/29 18:49:07.27
どっかのマヌケが原発事故なんて起こさなきゃ
そもそもこんなことにはなってないんだけどな
487:名無電力１４００１
11/06/29 18:54:23.43
406 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 16:17:53.74 ID:ObWatx7Y0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
東電さいたま支社
数分前の様子
窓ひとつ開いてないところをみると…
これ以上は何がいいたいかわかるよな
488:有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/06/29 18:55:06.10
でんき予報
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
489:名無電力１４００１
11/06/29 18:55:55.64
>>485
全くその通り、原発反対だけを企業の目標にする停電地獄元凶・東電はあしたにも免許を返上して、自主的に廃業すべきだ。
日本が生き残るには東電を処理して原子力発電所の建設を急ぐ以外に方法はない。
490:名無電力１４００１
11/06/29 19:16:10.41
スレチ
491:名無電力１４００１
11/06/29 20:04:11.94
>>488
おーやっと公開したか
492:名無電力１４００１
11/06/29 20:25:08.88
経済学から言えば、需要供給できまるから不足が生じることはないはずだと、電力の親方はガラが偉大だからご存知ない
493:名無電力１４００１
11/06/29 20:30:54.54
>>464
評価するｗ
高く
494:名無電力１４００１
11/06/29 20:33:05.54
「停電地獄」言ってるやつのスタンスが見えないんだが…
495:名無電力１４００１
11/06/29 20:35:11.89
>>481
それ改竄してるから、信用しちゃだめだよ
496:名無電力１４００１
11/06/29 20:38:51.33
経済学は知らんがモノが不足すればインフレになるんじゃないの
497:名無電力１４００１
11/06/29 20:38:51.92
>>473
足りてるよ
498:有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/06/29 20:40:16.89
節電のおかげ。
499:名無電力１４００１
11/06/29 20:41:53.48
今日は寒かったな。明日はもう少し節電に協力するな
500:有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/06/29 20:47:31.29
どこに住んでるの？
大阪では六月というのに猛暑日だよ。
501:名無電力１４００１
11/06/29 20:52:44.44
あれだけ情報隠蔽してきた東電が発表するものを
まともに信用してる奴がまだいるのかと思うと
世も末だね
502:名無電力１４００１
11/06/29 20:55:52.75
>>456
コスト高になるから使ってないよ
503:名無電力１４００１
11/06/29 21:03:19.66
>>501
全地上波テレビと全大手新聞が節電を
あおってるんだから信じない人の方が
超少数派。まだまだテレビは強いよ。
504:名無電力１４００１
11/06/29 21:40:37.50
>>456
まだ夏に向けて立ち上がってない火力があるだろ
６月にこんなに暑くなるとは思ってなかっただろうから
この時期の供給力はこんなもんだろ。
揚水だって６５０万ｋWで回すのはピークの３時間だけだろうし、
それ以外の時間帯は需要調整用に揚水の出力を抑えてるはず。
くみ上げるのは夜中の０時くらいから７時くらいまで時間かけてやるから
落とすときより低い出力で水をあげてる。
505:名無電力１４００１
11/06/29 21:44:33.45
>>476
推進派同様に反対派も自分たちの都合のいいように
嘘をつくってことでしょ。
プラントの危険性については反対派が正しかったかも知れないが、
彼らの言ってる自然エネルギー万能論みたいなのはかなり怪しい。
506:名無電力１４００１
11/06/29 21:49:53.43
>>459
昼夜間ピークを吸収するための蓄電方法として
揚水が有効なことは認めるなら、
「揚水は原子力がなければ不要」という理屈も
成り立たないはず。
507:名無電力１４００１
11/06/29 21:52:42.82
最近値段が下がったとはいえ、基本的に天然ガスは石油価格と連動してるから
火力で原発の穴を埋めれば、電気料金はめちゃくちゃあがるんじゃね？
508:名無電力１４００１
11/06/29 21:54:48.00
もともとまともに計算すれば一番コストが高いのは原発
509:名無電力１４００１
11/06/29 22:01:56.91
>>508
そのコストのほとんどがイニシャルコストだからなあ。
少なくとも、ランニングコストは安いから、
作っちゃった原発を止めて火力で代替すれば
燃料代の分だけコストがかかる。
ましてや、代替する火力が、コスト高の石油火力だったりするから余計に
510:名無電力１４００１
11/06/29 22:02:28.59
>>506
>昼夜間ピークを吸収するための蓄電方法として揚水が有効
そんなことはない
揚力はあくまで夜の過剰分を吸収するためでしょ
その意味では原発専用ではない
ただ原発の場合は余りやすいからセットになるんでしょ
今みたいに
新規建設が無理なのに電力が足りなくてしょうがなく揚水はありえるけど
ピークに対応するためなら
揚水作るより火力そのものを作るよ
511:名無電力１４００１
11/06/29 22:02:58.07
こんな事故が起こった後で原発を
「本当に安全に再稼動」させるなら
対策費で莫大なコストがかかる
512:名無電力１４００１
11/06/29 22:06:48.51
>>509
それはウソでしょ
ウラン材料、濃縮、廃棄
それぞれでコストが掛かる
ちなみに現在ウラン濃縮施設は日本に無い
廃棄のコストも廃棄場所さえ決まってない段階で
いくらですって言われてもまったく信用できないし
513:名無電力１４００１
11/06/29 22:27:46.01
>>510
揚水（に限らず水力全般）は停止状態から
フル出力までの時間がすごく短いから、
ピーク時の調整や発電所脱落時のバックアップに
使いやすい。
ガスタービンなら出力調整は比較的容易だが
流石に０から起動するには時間がかかる。
火力だけで原発がない沖縄に揚水がある
（しかも、適当な川がないから海水揚水を無理矢理作った）
理由。
514:名無電力１４００１
11/06/29 22:31:52.86
513だけど
途中で切れた
原子力を含むベース電源（石炭火力等）と揚水の親和性が高いのは
確かだが、
原子力がなければ揚水は不要
とか
揚水は原子力のために作られた
というのは
適切ではないのでは
515:名無電力１４００１
11/06/29 22:40:23.84
>>512
しかし、ガスや石油にも価格上昇のリスクがあるからな
原子力が推進されたのは戦前の経済封鎖による石油不足やオイルショックのトラウマが大きい
516:名無電力１４００１
11/06/29 22:50:41.85
>>515
それはその通り
だけど原発は高速増殖炉の見通しが立たなくなった時点で見切る必要があった
プルサーマルとか言い出し始めたころには腐敗が露呈してたのにな
311まで原発に無関心だった自分が情けないよ
517:名無電力１４００１
11/06/29 22:51:47.62
十分足りてるが夏になるにつれてないない詐欺をいう電力会社が多い。
その癖、いまだ再生エネルギーに興味すら示さないｗｗ
原発ロボットだって導入したとか聞かないものね？どれだけ利権屑なんだろうかｗ
518:名無電力１４００１
11/06/29 23:14:52.47
【原発問題】汚染水処理システム 稼動後わずか5時間で停止 高いガラクタ売った米キュリオン社に東京電力は賠償請求せよ
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