11/06/30 22:06:35.38
>>326
もっと生産性の高い産業に移ってもらった方がいいです。
電力を作るなんてなんの生産性も無いですから
329:名無電力１４００１
11/06/30 22:08:19.16
ほんとそうだなw
330:名無電力１４００１
11/06/30 23:51:02.69
なんの生産性もないのを税金を使ってやるから、
その分他の雇用が失われているってことにきがついていない。
空き店舗だらけの町がいいというなら、そのままでいいかもね。
そしたら日本には壮大なゴーストタウンができるだけだよ。
原発に使われている税金の分、国民の手取りが増えたら
その分自然に民間が雇用を作るよ。
331: 【東電 55.5 %】 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/07/01 08:29:00.83
>>328
なんの生産性もないというのは酷すぎる
せめて「もっと大きなことをするための素」とか言ってもらわないと
332:名無電力１４００１
11/07/01 23:43:07.63
>>298
火力だと、燃料を５円／ｋWhで調達して
電力料金として計上するとき、燃料費を７円／ｋWhとすれば
電力会社は儲かるんだけど
地熱は償却費と維持費だから儲ける部分が無い
333:名無電力１４００１
11/07/02 11:45:50.63
民間がやりたがらないなら国がやればいいじゃない
334:名無電力１４００１
11/07/02 11:55:19.30
利権が絡まないから国はもっとやりたがらない
335:名無電力１４００１
11/07/02 13:24:21.91
利権にならなきゃ推進しないなんていうバカみたいな議員は必要無いし
利権にならなくても国のためや票のために推進する議員は存在するし
地熱発電所売って商売してる企業が存在してる時点で
結果的に利権も存在し得るので要らぬ心配は無用です
336:名無電力１４００１
11/07/02 13:50:57.20
自治体が電力自給用にやれば
337:名無電力１４００１
11/07/02 17:10:02.99
>>335
お前がいくら騒いだところで一大利権産業になる太陽光は前進してるんだよ
地熱は見向きもされていない
338: 【東電 79.6 %】 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/07/02 17:43:45.65
まあ、まずは太陽光とか推進して脱原発だね
次に太陽光よりももっと魅力的な発電方法があるといって
潮力、風力、地熱とかいろいろあげていった方がいいと思う
原発が悪いとは言いたくないが、今回の地震と津波のダブルコンボで被災した福島第2原発は
最高の悪例だった
これがもとで「もっと安全に発電できないか」という声は決して消えないよ
だから「太陽光。それだけ。答え終わり。」じゃなくて、今挙げた方法すべてを日本国内でやってみて
その土地その土地にあった発電方法を見いだした方が良いと思うよ
だから「地熱は見向きもされない」じゃなくて「このスレもあっていい」だと思うよ
339:名無電力１４００１
11/07/02 18:00:58.98
いや、太陽光発電は実は原発と相性の良い発電なんだ。
だから、脱原発を謳うならベース発電になりうる発電を言うのがベスト。
地熱発電はその一つなんだけどね～。
340:名無電力１４００１
11/07/02 18:42:58.21
>>339
風力や太陽光は、揚水発電と組み合わせれば安定化するよ。
341:名無電力１４００１
11/07/02 18:51:47.97
>>340
風力も太陽光も揚水発電という蓄電池を使わなくても火力の調整次第でいける。
現状じゃ新エネルギーの利用なんて１％程度だから誤差はもっと少ないんだよ。
342:名無電力１４００１
11/07/02 21:30:54.31
>>341
そしたら2020年代には揚水も必要だな。
343:名無電力１４００１
11/07/03 00:01:29.50
上に出ていた二重円筒管を用いた閉鎖循環式はよく考えると悪くはないかもね。
水の沸点を２００度に保つには１５．５気圧が必要
ポンプ
↓
↓
地下パイプ先端
↓
↓
気水分離器
↓
タービン
↓
復水器
↓
ポンプ
ポンプで加圧して気水分離器まで１５．５圧力を保つ必要がある。
滞留層を作る開放系では無理だ。
344:名無電力１４００１
11/07/03 00:11:40.08
ばいなりー発電は、温泉で使って捨てたお湯で発電しますっ！（キリッ）
えっ？
ど、どうして笑うの？？？
345:名無電力１４００１
11/07/03 00:20:08.01
>>344
本屋で、再生可能エネルギーのすべてみたいのを見たら
温泉地熱とバイナリー発電は載ってたけど
高温岩体発電は載ってなかったな
世間の認識ってそんなもんだ
それと、バイナリーにはアンモニアが使われるけど
アンモニアって９気圧かけないと常温で液体にならないので
加圧系なんじゃなかろうか
１気圧だと沸点は－３３．５度
それならアンモニアじゃなくて、フロンでもいいような気がするし
346:名無電力１４００１
11/07/03 00:45:40.49
>>345
フロン発電がどうしてできないのか、考えてみよう！
と、馬鹿をからかって遊ぶのが悪い癖・・・。
347:名無電力１４００１
11/07/03 00:50:33.78
ねぇ、これの概念をもう少し発展させてさ
日本の都会の道路にパイプ埋めて水通せばお湯に出来るよね？
それで発電すれば、地産地消の発電所出来ないか？
これやれば、発電だけでなくて道路とかコンクリから熱奪うからヒートアイランドまで低減させられてエアコンも減らせるじゃん
最近パイプにお湯通すだけで発電する奴とか開発されたけど、都会熱発電良いと思うけどなーってか良すぎるだろ
348:名無電力１４００１
11/07/03 00:59:16.83
後一応書くけど
地熱はいいけど、マントルまで掘って熱使う様に成ると
マントルが液体で流れてるから発電して地磁気が有るけど
完全に個体に成るまで冷やすと地磁気無くなるんじゃないのか？
349:名無電力１４００１
11/07/03 07:50:38.21
>>347
４０度くらいの低い温度の媒体から熱エネルギーを取り出すのは効率が悪いのですよ
よっぽど低温の冷温源でも用意しない限り、エアコンと同じようにコンプレッサーに
用いる電力の方が上回るでしょう
350:名無電力１４００１
11/07/03 11:25:09.25
>>348
地磁気を作ってる液体金属はマントルじゃなくその内側の外核。
351:名無電力１４００１
11/07/03 13:08:55.37
>>348
海の水を全部使っても、マントルを冷やすのにも足りない
352:名無電力１４００１
11/07/03 20:53:05.75
リスクを取る人や企業に冷たいからね。この国は…
353:名無電力１４００１
11/07/04 03:20:35.45
>>349
そう？海洋温度差発電とか有るし、ここでもバイナリーて言ってるし
海洋温度差発電て２０度の温度差有れば行けるんだから可能なんじゃないの？
今でも深海から陸地にまで海洋深層水引けてるみたいだし
コストは知らんけど、石炭ガス並かは知らないけどそれなら太陽光もコスト面じゃ似たようなもんだし
>>350
いや、マントルを冷やせばその内側も早く冷えるんじゃないの？
特に今はマントルとか地殻で隔てられて保温してる様な所に穴開けて水ガンガン流しこむんだから
温度が下がったらまた深く掘ってって繰り返したら同じことだと思うけど
>>351
それ本当なん？核とかマントルと地球上の海水直接全部反応させても？それは嘘っぽいなー
地殻とかで隔てられて保温されてる様な今の状態での事言ってない？
後、核を完全に固体にするまで冷やす前に、地磁気の持続可能なバランス崩した時点で実質終了だから
そうなるのに核の５％を固体にしただけで終わったりしたら、
エネルギーの主力を全世界で地熱にする様だったら千年二千年であり得る話だと思うけどなー
354:名無電力１４００１
11/07/04 03:25:03.38
後、バイナリーって言ってるけど
今の火力発電の媒体水蒸気じゃなくて、バイナリーのアンモニアとかに代えたら発電効率上がったりしないの？
355:名無電力１４００１
11/07/04 09:04:37.81
>>353
いやマントルって地下50kmから3000kmまで、ほぼ3000kmの厚みがあるのに対して
海洋なんて深くても1kmぐらいだろ？
しかもマントルは対流してるから、完全に冷やすには深部マントルまで
全部を一気に冷やすしかない
356:名無電力１４００１
11/07/04 10:01:49.47
>>355
海洋はもうちょっと厚いぞ。「平均で」4kmはある。
地球の2/3は海なので、地球全面に対する平均でも2.7kmくらいはある。
>>353
それでも、マントルを冷やすのは無理。
マントルの平均温度1000℃、平均比熱を1000J/kg/℃(比熱0.24)、平均密度を5としたら、
マントル1m^3=5000kgあたりの熱量は900*1000/4.2*5000=1.07x10^9cal/m^3で、
20℃の水を100℃に上げさらに蒸発させるのに約600cal/g=として、
1m^3の水だとその10^6倍で 6x10^8cal/m^3
つまり、マントル体積の2倍弱の水を気化させられる。
海洋の平均深さが陸地まで入れても2.7km、マントルの厚さが1000kmの単位なら・・・分かるよね。
357:名無電力１４００１
11/07/04 10:52:50.99
文字通りの「焼け石に水」だな
358:名無電力１４００１
11/07/04 17:17:07.53
地熱に携わる仕事したかったけど落ちた…
さよなら地熱発電
359:名無電力１４００１
11/07/04 18:20:19.59
>>354
それ自分も思ってた。
なんでだろうね。
腐食が早いからなのかな？
360:名無電力１４００１
11/07/04 18:27:52.12
>>359
そうなるね
熱量多い火力に、水より高価で熱容量少ない流体を高流量で使う意味がない
361:名無電力１４００１
11/07/04 18:36:21.30
>>354
別にアンモニアを使えば効率があがるわけじゃない。
効率上限は 温度差／高温熱源温度 で決まる。
バイナリー発電とかがアンモニアなどを使うのは、利用温度領域に合わせているから。
加圧水が沸騰しない温度では高圧水蒸気は得られないから仕方なく別なのを使っているだけ。
362:名無電力１４００１
11/07/04 21:51:33.29
>>361
でもさ、
水を沸騰させる（２０度→100度）
水の復水（100度→20度）
アンモニアを沸騰（20度→40度）
アンモニアの復水（40度→20度）
沸騰で同じ体積がでるならアンモニアがいいんじゃない？
更に、アンモニアなら復水させるときに、水に溶かすという遣り方もできなくはない。
どう？
363:名無電力１４００１
11/07/04 22:41:11.64
>>362
同じ圧力は出ないし簡単に沸騰するものは簡単に復水するよ。
20℃で液体の状況での40℃のアンモニア蒸気は、20℃相当のエネルギーを失うと液体に戻るわけ。
そこでおしまいになる。120℃で水蒸気タービンを回しているのと似たような感じ。
水を利用するには20℃と100℃じゃすまないよ。
効率43%をたたき出す火力発電は、600℃、245気圧もの蒸気を使う。
これと復水器で蒸気を一気に水に戻すことでほとんど真空に近い場所をつくり、
両者の圧力差で水蒸気を流しタービンを回す。
この膨脹しながら流れる過程でエネルギーを失い冷えていく。
沸点よりちょい上の蒸気だと、タービンを回しているうちに水に戻ってしまい
強い気流を起こせない。
URLﾘﾝｸ(www.turbo-so.jp)
加圧アンモニアを600℃で気化させてタービン回せば水蒸気タービンと
似たような効率を出せるかもしれんけど、似たような効率なら水でいい。
それに、アンモニアをそこまで加熱したら分解がはじまるね。
364:名無電力１４００１
11/07/04 22:52:33.74
>>363
あーなるほど。
完全に理解した。
ありがとう。
365:名無電力１４００１
11/07/04 23:40:21.27
アンモニアは気体でしょ？
２０度って何？
アンモニア水と勘違いしてるの？
366:名無電力１４００１
11/07/05 00:22:10.63
>>365
367:名無電力１４００１
11/07/05 00:25:27.81
>>365
・・・・
加圧すると沸点はどうなるか、知ってる？
アンモニアの場合は、高圧下では120℃くらいまでは液体でいられる。
368:名無電力１４００１
11/07/05 04:10:23.25
>>363
これはこのスレのテンプレにしたい様な良いレスだ
369:名無電力１４００１
11/07/05 12:03:06.75
そう考えると、二重円筒の閉鎖系方式の方が圧力上げられるかも
圧力はポンプで与えればいい
100気圧だから、10MPaまでかければ沸点は300度になるので、その温度になるまで、
深さ3000mの二重円筒管を3本分ぐらい出し入れする
とにかく地下の熱を汲み出せればいい
370:名無電力１４００１
11/07/06 18:54:39.95
地熱発電は雇用を生み出さないってよく言われるけど
雇用を生み出す工夫とか方法ってないもんかな？
371:名無電力１４００１
11/07/06 19:10:36.92
有るよ、でもそれ言う時期じゃないんだよねまだ
372:名無電力１４００１
11/07/06 22:41:24.29
>>370
水力と似てるんだよ
ダムとか作るのは大変だけど、一度作っちゃうと燃料いらずで発電し続けるので
ダムと発電所の保守員しかいらない
でも黒四ダムが出来たおかげで、大阪に大量の電力が供給されそこで雇用が生まれたわけで、
地熱で安い電力が供給できれば、長い目で見るとプラスになるはず
373:名無電力１４００１
11/07/07 09:16:31.18
>>372
なるほど。そんな考えもあるのね。
地熱発電の電気料金を安く設定して工場を誘致する。
そんなこともできるかもしれないって事ね。
海外に逃げた日本の企業が帰ってきたらいいんだがねえ
374:名無電力１４００１
11/07/07 11:53:42.64
>>373
しかし、その発電所の会社が、都会の会社だったりすると
利益を全部持ち出して地元には金が落ちなくなる。
投資先が都会ばかりか、海外って事も・・・。
地熱でも水力でも太陽光でも、その土地を利用して行う発電は、
地元に金が落ちるようにしなければ意味がない。
375:名無電力１４００１
11/07/07 12:06:26.56
>>374
どんな設備でも地元に税金で金は落ちてるんじゃないの？
自然エネルギーのようなその土地が生むエネルギーについては、
税金とは別にkWhあたり0.5円くらいは地元に上げてもいいと思うけど。
376:名無電力１４００１
11/07/07 13:01:36.14
上にもあったけれど安価に温水でも供給できればそれだけで地元は大助かりでしょ。
寒さのきつい北海道や東北は地熱資源多いわけだしぴったりだよ。
地味にロードヒーティングとかは、結構な維持費だしね。
生活費の低減ができたらそれだけで雇用を沢山生み出すのと同じ効果があるよ。
377:名無電力１４００１
11/07/07 14:55:18.96
地熱で電気を低価格で提供できれば
世界中から産業が集まって雇用がいくらでも生まれる。
378:名無電力１４００１
11/07/07 15:21:36.87
アルミ精錬が戻ってくるかな。
379:名無電力１４００１
11/07/07 15:42:10.13
ま、ここの利権野郎が叫んだところで、実際のコストは非常に高いというオチ
380:名無電力１４００１
11/07/07 15:48:58.46
いやいやアイスランドは激安の地熱電力でアルミ製連してるから。
381:名無電力１４００１
11/07/07 15:56:11.17
>>380
あそこの地熱量は半端じゃないから・・・
382:名無電力１４００１
11/07/07 16:04:30.97
日本も世界第三位の資源国だよ 条件いいところもあるだろう。
383:名無電力１４００１
11/07/07 16:12:43.33
世界一の温泉大国で
世界一の地熱発電が無いのは根本的に間違っている。
384:名無電力１４００１
11/07/07 17:09:02.99
温泉大国とは言えないだろう。数だけは有るけれどナ。
卵がハードボイルドにならないで、変な半熟になるのを温泉卵なんていう。
数はあっても総じて温度が低いのだな。
ブルーラグーンのような巨大露天風呂なんか無いだろう。
盆栽か箱庭のようなものばかりじゃないか。
385:名無電力１４００１
11/07/07 17:13:19.50
>>384
>ブルーラグーン
そんな熱々なの？でかいだけじゃん
386:名無電力１４００１
11/07/07 17:17:40.49
ま、日本の地熱じゃとてもまともな発電量にならないことだけは確かだな
無理だろ
387:名無電力１４００１
11/07/07 21:54:32.38
いつやるかどうか。
やれるかどうかの次元の議論は終わり。
388:名無電力１４００１
11/07/08 00:44:42.76
>>卵がハードボイルドにならないで
温泉なんて熱くて水入れてぬるくしてんだろ。
もう電力利権うんざりするな。
389:名無電力１４００１
11/07/08 00:57:23.15
>>387
一日も早く始めて欲しいわ
390:名無電力１４００１
11/07/08 01:59:09.39
：地熱賛成：02/06/21 09:31
坑井内同軸熱交換器（DCHE）式地熱発電と言うのを御存知かな。
あるいは究極の地熱発電とも思われる方式なんだけど、
まず、地熱発電の特長を以下にまとめると、
地熱発電の長所
①極めて高い稼働率（平均95％）→昼夜・天候・季節に影響されず安定供給可能
②現実的な発電原価（13～16円/kWｈ）→水力と同等で太陽光・風力等より有利
③膨大な賦存量（4億6,100万kW）→日本の総発電量1億7千万kWの約2.7倍
④火力発電所並に高い発電効率（10～30％）→汽力発電で技術的に確立済み
⑤コジェネの導入で高い総合効率（約80％）→蒸気の多目的利用で地元に貢献
⑥エネルギ密度が大きく高出力（平均38,000kW/基）→火力発電並のＭW級出力
⑦少ない二酸化炭素排出量（火力発電の1/100～1/10）→クリーンな自然エネルギ
地熱発電の短所
①地熱貯留層の開発が困難で長期間を要し建設コストが高い（65万円/ｋＷ）
②蒸気・熱水中の含有成分が坑井を詰まらせタービンをいためる（坑井寿命7年）
これに対して坑井内同軸熱交換器（DCHE）式地熱発電は、
①還元井を必要としないため坑井は最低1本だけで良く、掘削コストが最小限ですむ。
②地熱地域と目されるところならどこでも建設可能なので、調査に時間とコストがかからない。
③完全密閉の閉鎖管内で純水を循環させるので、パイプ内面のスケール付着の問題は一切無い。
④日本に多い高温湿潤岩体に向くので、割れ目の多い地層に不向きの高温岩体発電より適している。
⑤地下から熱だけ汲み上げるので、有害なガスや毒素を地上に出すことがない。
⑥水の比重差で循環するのでDCHE用のポンプは必要なく、設備が極めて単純で建設コストが安い。
⑦坑井内にバイアス圧力を掛けることで大きな地圧に対抗でき、大深度のマグマ発電も可能。
と、以上のように大きな特長があります。
詳しくは、以下のHPをご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(staff.aist.go.jp)
URLﾘﾝｸ(staff.aist.go.jp)
391:名無電力１４００１
11/07/08 10:24:25.12
世界一の地熱発電大国になれば
世界中から企業が集まって景気も良くなる罠
392:名無電力１４００１
11/07/08 11:51:55.92
>>390
上の方で出ていた二重円筒管を使った閉鎖型システムは既にあったのですね
誰でも考える事なんだろうな
本文中ではマグマ発電用となってますけど、高温岩体発電で使うには
熱交換器の性能を上げるべきだと思いますね
例えば1kWのヒータで1000ccの水を20度から80度上げて100度にするのに必要な時間は
1000cc×80度=80kcal
1kW=860kcal/hなので(1kWで60分間加熱すると860kcalの熱量になる)
1分間では860/60=14.3kcalで、1kW=14.3kcal/分
よって80[kcal]/14.3[kcal/分]=5.59[分]
これは電気ポットでお湯を沸かす時間を思い出すと合ってます。
1000ccじゃなくて1/100の10ccなら、時間も1/100の3秒ぐらいになります。
なので、二重円筒の外側に流れる注水をそのまま流すのではなくて
ヒートシンクに接続された細い管に流せば、短時間に岩盤の温度まで上げられるはず
これは瞬間湯沸器と同じ理屈です、流量を上げる場合はその方が有利でしょう。
ただしヒートシンクの温度がより短時間で下がるので工夫必要。
また本文では常圧でやってるっぽいですが、ポンプで100気圧まで加圧すれば
300度の熱水も取り出せるはず。
393:名無電力１４００１
11/07/08 12:39:57.86
冷泉を沸かしてる所も多いけど･･･
有馬温泉の地熱発電まだ？
394:名無電力１４００１
11/07/08 13:42:39.36
>>392
閉鎖型ならバイナリーで使うようなアンモニア水とか
使ってもいいんじゃない？
395:名無電力１４００１
11/07/08 13:58:06.22
>>394
途中で破損リークしたときの環境破壊が半端じゃないのでは？
管の長さ考えると相当な量が漏れるし、漏れを止める有効な方法もあまりない（急いで吸引するくらい）
396:名無電力１４００１
11/07/08 14:04:03.56
>>394
もしかしてアンモニアを何百気圧とかに加圧した方が
熱効率がいいのかもしれませんが、アンモニアガスは水に比べて値段が高いし
ポンプの駆動電力が必要だし、確か危険物取扱のどれかに該当するガスなので
保安上の配慮がめんどうですよね
397:名無電力１４００１
11/07/08 16:19:10.92
>>388
＞温泉なんて熱くて水入れてぬるくしてんだろ。
逆だな。ぬる過ぎてボイラで沸かしてるのがあるよ。
温度が２５℃以上あれば温泉を名乗れる。1000m掘れば温泉だ。
1500mも掘れば４５℃と一人前。
水割りは手軽だが、客が付き難いからヤッパリ自然冷却のモルトだろう。
２０℃/kmと少な目に見積もっても、１０kmも掘れば２００℃にはなる。
世界中何処を掘ってもね。
398:名無電力１４００１
11/07/08 20:11:05.94
>>395
破損したときは考えてなかったが、密閉式なら地上に同量の
緊急用タンク(冷却機能付き)を併設すれば被害は減るけど
そうなると結局発電量に対してのコストがかかりすぎることもあるな。
>>396
密閉式ならイケルと思ったが・・・確かにそういった問題もあるか。
399:名無電力１４００１
11/07/08 21:58:28.01
>>391
アイスランドは破産しかかっているようだが、どうしてかねぇ？
400:名無電力１４００１
11/07/09 08:27:09.82
アイスランドはたいしてダメージないらしいよ。
地熱エネルギーには外貨必要ないからね。
401:名無電力１４００１
11/07/09 13:54:39.22
>>399
アイスランドでは2000年に金融自由化が完了し、21世紀に入ってからは
GDPにおける金融・不動産業の割合が急速に増えた。海外の金融機関を
買収し、資金調達は国内よりも国外からの方が多くなっていた。それが
世界金融危機のあおりで崩壊してしまった。
エネルギー政策が原因ではないのは確かだな。
402:名無電力１４００１
11/07/09 15:02:26.87
世界一の地熱発電を作るには
世界一優秀な頭脳が集まって作ればいい。
２ｃｈの劣悪な頭脳には期待しないよｗ
403:名無電力１４００１
11/07/09 15:09:32.96
そういう意味では未来も明るいね
頭の良い奴が、代替エネルギーに目を向けてくれれば…
逆に原子力分野には頭いいのが入らないので成長が見込めない
404:名無電力１４００１
11/07/09 15:46:40.15
決定権持ってる奴も馬鹿ぞろいだからな
405:名無電力１４００１
11/07/09 15:48:01.56
>頭の良い奴が、代替エネルギーに目を向けてくれれば…
つまり・・・。
やはり現状では、馬鹿しか見てないって認識しているわけですね？（クスクス）
406:名無電力１４００１
11/07/09 16:30:36.87
>>405
東大卒が
原子力エリートか、
研究者を目指すかといったところか
震災前だったら、安泰な原子力コースを選ぶのが極めて自然だと思うけどね
407:名無電力１４００１
11/07/09 16:34:35.93
>>406
そいつは、やり過ごすのが掟ですw
408:名無電力１４００１
11/07/09 16:40:56.91
>>407
と、必死に言い続けるのが馬鹿の哀しい掟です。ｗ
409:名無電力１４００１
11/07/09 16:42:38.37
>>406
馬鹿しか見てない自然エネ。
認めちゃったわけね。（クスクス）