11/04/27 20:31:20.98
Q. 「安全厨」「危険厨」って何?
A. 自分より緩い(厳しい)被爆基準を持っていると思われる人に対して、論理で反論できないときに使う
捨て台詞です。この場合の「安全」「危険」の基準は恣意的なものなので、特に意味はありません。
この言葉を使った方を生温かく見守ってあげましょう。
3:名無電力１４００１
11/04/27 20:33:26.69
＿
/～ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
4:名無電力１４００１
11/04/27 20:35:20.48
■旬の話題
・1号 水棺作業中 ＳＨＣポンプ室入口1.12Sv/h測定
・2号 水位の上下の説明がつかない状態 海と仲良し？
・3号 汚水は6月稼働浄化システムで処理 諸々6月まで棚上げ
・4号 燃料プール水漏れ 1日あたり12～48トンの水はどこへ？
・核燃料の損傷割合は1号機55％、2号機35％、3号機30％ に訂正
・原発周辺モニタリングデータ URLﾘﾝｸ(p.tl)
・電源多重化 1・2号機⇔3・4号機 1～4号機⇔5・6号機
5:名無電力１４００１
11/04/27 20:36:45.13
URLﾘﾝｸ(www.nsc.go.jp)
NSC(内閣府原子力安全委員会)が安全審査、指針策定の一次機関である
事業者はこの指針に従った設計書などを各規制行政に提出し
各規制行政はNSCの指針を参照しNSCと相互にチェック(ダブルチェック)を行って認可が下りる
6:名無電力１４００１
11/04/27 20:41:16.25
人＿人.＿人＿人__,.人,＿人＿,人,.＿人,＿人,＿人＿ 人＿.人＿人,
＜´ プルトニウムがスパイク臨界してホットスポットができたんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ // ////
// ///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| / ////
// // //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| / //// /
// / // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
// /// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
// ////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
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// // / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
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7:名無電力１４００１
11/04/27 20:46:25.92
●三菱重工「放射能の瓦礫撤去？少し待ってろ ｶﾝｺﾝｶﾝｺﾝ よし、この特殊フォークリフト使え」
･放射能汚染ガレキ撤去、特殊フォークリフトを緊急開発 三菱重工
三菱重工業は、福島第一原子力発電所周辺の汚染された瓦礫を撤去するため、
放射線を遮蔽するキャビンを搭載した大型の特殊フォークリフトを開発した。
瓦礫撤去を手掛ける大成建設、鹿島、清水建設の共同企業体に2台納入する。
特殊フォークリフトは、同社が手掛ける特殊車両技術と原子力技術を随所に採用した製品で、
放射線汚染地域で操縦者の安全を確保しながら瓦礫を処理し、現在進められている無人重機処理作業の効率改善や、
原発建屋周辺の早期環境整備への貢献を目指す。初号機を5月2日に納入し、2号機は20日になる予定。
特殊フォークリフトは、15tフォークリフトをベースに、同社の車両システム、フィルター、厚板溶接、放射線遮蔽・管理などの技術を駆使して
約1か月の超短工期で開発・製造した。板厚100mmの鋼板と厚さ230mmの鉛ガラスで構成する全辺溶接構造の密閉キャビンを搭載し、
放射線を可能な限り遮蔽して作業できるようにした。
社内の放射能試験設備を活用して製品の耐放射線性を事前検証した上で出荷する。
また、放射線に汚染された物質を除去する機能を持つ特殊なフィルターも装着し、汚染された粉塵などを寄せつけることなく、
浄化された空気のみをキャビン内に供給する。空気浄化装置でキャビン内を与圧して、外気の侵入も防ぐ。
車両は全長7.3m、全幅2.5m、全高3.8m、重量30tで、荷役荷重は9t。
ヒンジドフォークやバケット、箱ものクランプ、回転フォークなどのアタッチメントも準備、瓦礫をコンテナに収納することも可能。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-38-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
8:名無電力１４００１
11/04/27 20:48:48.62
やるな三菱！
9:名無電力１４００１
11/04/27 20:51:10.02
さすが三菱(*´Д｀)
10:名無電力１４００１
11/04/27 20:52:53.00
【おくればせながら津波対策しました】
・仮設の電源操作盤、原子炉注水ポンプ三台、非常用ディーゼル、電源車などを高台(海抜23m)に移動
・1・2号機⇔5・6号機、1・2号機⇔3・4号機の電源系統を相互接続、3系統が互いにつながった
・1～3号機の注水ラインを多重化
・予備のコンクリートポンプ車が高台に2台用意してある（保安院会見）
11:名無電力１４００１
11/04/27 20:54:42.09
壮絶なふくいち現地取材映像 吉田所長も登場！
青山繁晴＠ニュースアンカー
本編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
12:名無電力１４００１
11/04/27 20:57:23.93
>>10
(;´Д｀)…
13:名無電力１４００１
11/04/27 21:00:00.98
＿
/～ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
14:名無電力１４００１
11/04/27 21:05:10.40
清水：「原発は停止したか？」
担当：「原発の全電源停止しました。」
清水：「そうか、それはよかった。これで安心だな。」
担当：「・・・」
ド・ドーーーンｗｗｗ
直人：「オレは原発に詳しいんだ。ベントしろ。」
清水：「いや、オレは原発王になるっ！！！」
ド・ドーーーンｗｗｗ
勝俣：「また、派手にやったなｗ 補償は政府にしてもらおう。」
清水：「うん、オレ、原発王になるっ！！！」
ド・ドーーーンｗｗｗ
15:名無電力１４００１
11/04/27 21:06:23.57
>>14
失せろチンカス
16:名無電力１４００１
11/04/27 21:08:04.58
>>7
スーパーゼネコンのJVになってたのね…
ガレキ撤去だけじゃなく他の作業分野でも
ここが影の司令塔になるかもな。
ヤマトの真田さんポジション。
17:名無電力１４００１
11/04/27 21:17:47.79
清水：「原発は停止したか？」
担当：「原発の全電源停止しました。」
清水：「そうか、それはよかった。これで原発王だな。」
担当：「・・・」
ド・ドーーーンｗｗｗ
直人：「オレは原発に詳しいんだ。ベントしろ。」
清水：「いや、オレは原発王になるっ！！！」
ド・ドーーーンｗｗｗ
重工：「また、派手にやりましたね、社長っｗ ガンダム投入しまつか？」
清水：「おう、オレ、原発王になるっ！！！」
ド・ドーーーンｗｗｗ
18:名無電力１４００１
11/04/27 21:18:38.22
>>17
自分で面白いと思ってる？
19:名無電力１４００１
11/04/27 21:19:24.73
瓦礫はどれだけ残ってるんだろう
20:名無電力１４００１
11/04/27 21:20:05.76
>>18
面白くないと思うやつが面白いｗ
21:名無電力１４００１
11/04/27 21:22:29.80
建屋の中を除染するための機械が欲しいな。
シールドマシンみたいに壁や床を薄く削りとりながら鉛を塗りたくって進むｗ
22:名無電力１４００１
11/04/27 21:23:36.77
このあいだ誰かがトンネルつくる要領でっていってたの良い案だと思うけど
23:名無電力１４００１
11/04/27 21:26:47.58
１号機の建屋内で1シーベルト超えてたところでも水がないようなら、
壁面と天井はたいて換気しつつ床を掃除するだけで線量下がるのかな。
24:名無電力１４００１
11/04/27 21:30:05.90
>>23
放射線が濃厚なのはそこら中に燃料棒が散らばっているからだろ
25:名無電力１４００１
11/04/27 21:34:29.70
1号機の建屋内に燃料棒が転がってる？
26:名無電力１４００１
11/04/27 21:41:19.11
>>25
水蒸気爆発でプールは破壊されているからな
27:名無電力１４００１
11/04/27 22:08:23.72
「100ミリシーベルト浴びても飲酒喫煙肥満より安全です。逃げる必要はありません！逃げたやつは裏切り者です！非国民です！」
放射線のがんリスク、100ミリシーベルトで受動喫煙なみ
放射線を健康に影響が出るとされる100ミリシーベルト程度浴びた場合でも、がんの発生するリスクは受動喫煙や野菜不足並みにとどまることが、国立がん研究センターの調べでわかった。
肥満や大量の飲酒、喫煙に比べると低い。低線量の放射線による健康影響を考えるうえで、ひとつの目安になりそうだ。
広島、長崎の原子爆弾で被爆した人のうち約４万4000人が、その後、どの程度の割合で肺がんなどを発症したかを長期間にわ…
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
28:名無電力１４００１
11/04/27 22:17:11.72
広島の例って意味無いと思うんだよな。
祖母が丁度その頃市街地に住んでたから話に聞くけど。
リアル北斗の拳一歩手前だったらしいし。
店舗やるには用心棒が必要な時代。
そんな時代に、身体の弱い人が生き残れるわけ無いじゃん。
ガンで死ぬ前に死因もはっきりせずにバタバタ人が死んでるだけだ。
そんな所で統計取って意味あんのかと。
29:名無電力１４００１
11/04/27 22:48:25.67
一号機は格納容器は破壊されていないはずなんだがなあ。どっから放射能が来ている。
可能性としては、燃料プールの核燃料か、2号機からの汚染水流入か。
または格納容器が実は逝ってしまっているか。
30:名無電力１４００１
11/04/27 22:55:23.59
ちょっとやそっとの漏れで1000mSv/hは超えないと思う。
31:名無電力１４００１
11/04/27 22:57:46.43
>>23
1Sv/hが出たのは残留熱除去系を動かすポンプ室の近く。
元々、配管で圧力容器内と繋がってるから、高線量でも不思議じゃない。
32:名無電力１４００１
11/04/27 22:58:55.84
【原発問題】 核燃料損傷で放出？ 敷地内土壌から放射性物質アメリシウムとキュリウムをごく微量検出 [04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
33:名無電力１４００１
11/04/27 23:00:40.08
>>29
どっからもなにもS/C の線量は1号が一番高いだろうが
34:名無電力１４００１
11/04/27 23:10:03.05
>>31
水漏れは今のところ見つかってない
だからそういう線量があるのが不思議か否かではなく、除染可能かどうかという話だろ
35:名無電力１４００１
11/04/27 23:16:21.15
>>34
>>31があっていれば、圧力容器内の燃料や元燃料を回収しないと「除染」にはならないだろう。
下手したら300年後くらいになりかねない。
二者択一なら「除染不可能」と考えるしかないな。
36:名無電力１４００１
11/04/27 23:19:41.96
管から壁越しにそれだけの線量が計測されてるなら除染は不可能だけど、その辺はまだ分かってないんでしょ？
37:名無電力１４００１
11/04/27 23:34:22.36
そりゃ汚染源をなんとかしなきゃ除染もなにもないわな
38:名無電力１４００１
11/04/27 23:54:29.58
配管越しっぽいな、圧力・格納容器内の水の
汚染度下げないとポンプ室には近づけないってことか
39:名無電力１４００１
11/04/28 00:10:40.25
>>38
それは無理な話だなぁ…
40:名無電力１４００１
11/04/28 00:25:28.64
>>39
そりゃそうだ。
ウンチがいっぱいつまってるとこに水がんがん流し込んどいて、その水を綺麗にしようとかの話。
うまく綺麗になればウンチはなくなってメデタシメデタシだな。
41:名無電力１４００１
11/04/28 00:28:22.42
ウンチが手に付くのを我慢して拭くしかない
ウンチが臭くなるまで9か月も待たないといけないなんてことは、何かが間違っている
42:名無電力１４００１
11/04/28 01:13:22.78
前から言ってるけど、近寄らないで循環冷却する方法を考えるべき。
43:名無電力１４００１
11/04/28 01:28:23.32
信頼できる情報？ グアムやカルフォルニアでこの数値だったら
日本全土終わってるだろ
URLﾘﾝｸ(nayaminosoudan.cocolog-nifty.com)
44:名無電力１４００１
11/04/28 01:53:15.64
>>31
ハッタリ乙
45:名無電力１４００１
11/04/28 01:56:59.43
>>11は必見やな。
46:名無電力１４００１
11/04/28 02:10:45.67
新たな津波心配するのなら２Fも対策しないといかんし、共有プールのを運び出して、
そこに５，６の使用済みだけでも移せよと…
47:名無電力１４００１
11/04/28 03:33:32.13
>>27
日経の記事は酷いな。
典型的な政府御用達新聞で、こうして菅の失敗を隠してやるのか。
ドイツでは原発労働者でも年間２０ミリまで。
48:名無電力１４００１
11/04/28 04:02:25.15
>>47
日経は、東電＝経団連御用達新聞ね。
49:名無電力１４００１
11/04/28 04:07:24.38
原爆は爆発と黒い雨という大量被曝の事例だから、低線量よりは数字的に大きめにでるんじゃないの。
50:名無電力１４００１
11/04/28 04:09:23.03
第三者機関入れないと無意味なデータで語ることになるよな
外国人記者が一人も参考にしてないデータだもんな
51:名無電力１４００１
11/04/28 04:13:23.10
保安院や安全委員会が第三者機関ということじゃないのか…
西山さんの娘が東電にいるのが本当だとすると、保安院は身内になるかもしれないが。
52:名無電力１４００１
11/04/28 04:13:35.71
広島長崎に原爆落としたアメリカが作った調査機関がアメリカが不利になるような発表するかね？
アメリカが最大の出資者であるＩＣＲＰも「劣化ウラン弾はクリーンな兵器、その後甲状腺ガンが増えたのは関連性が無い」
だからな
53:名無電力１４００１
11/04/28 04:19:25.78
技術も何も、馬鹿nが事故の主要ファクターだろ？
地震・津波発生以降、福島原発爆発までの経緯
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
54:名無電力１４００１
11/04/28 04:53:27.04
>>52
劣化ウランは重金属としての毒性は否定してないだろ
55:名無電力１４００１
11/04/28 05:18:40.39
福島原子力発電所 建設記録 【事前調査篇】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだけ詳細な基礎資料があるんなら
拡散シミュレーションなんてすぐに出せそうに思うんだが…
「建設するための」調査だからとっくに廃棄したのかな。
56:名無電力１４００１
11/04/28 05:41:06.84
>>29
格納容器の蓋の間から漏れてるんでしょ。
そうじゃないと水素爆発するはずだから。
水漏れは配管だろうね。
>>31と同様に残留熱除去系を疑ってる。
そこから漏れてるとすれば７０％くらい燃料棒は逝ってるとみるべきで
機密性も保たれないので窒素入れる意味もない。
水素は絶賛ダダ漏れ状態。だから爆発もしない。
あとは格納容器の底に燃料が落ちてるかどうかだろうね。
底に落ちてれば既に格納容器は破損していて、そこからも
水漏れが起きてるだろうから。
57:名無電力１４００１
11/04/28 06:13:10.43
>>55
模型を使って、高波対策をやってる映像もあったが、高波と津波は根本的に違うだろと思ったな
なんかガキの砂遊び見たいな感じにしか見えんw
58:名無電力１４００１
11/04/28 07:02:30.35
>>55
緊急時に役立つようなシミュレーションはメチャクチャ経費がかかるんだよ。
軍隊をみればわかりやすい、演習や訓練には戦争以上の経費と資源を投入する。
原発反対派に挑発されて(あるいは共謀して)「原発は安全」とか断言してたバカ者が非常に優れた発電システムである原発技術をブチ壊してしまったな。
59:名無電力１４００１
11/04/28 07:41:04.88
本当の原発の発電コストは１１～２０円/kwh（建設・廃炉などの投資コストを除いた通常のランニングコスト）
URLﾘﾝｸ(traitor.jp)
60:名無電力１４００１
11/04/28 08:38:09.65
>>55
まず立地ありき。
それにそって調査して基準にずれる所は改ざん又は隠避。
下請け調査会社との阿吽の調査の現実です。
これだけ調査しましたよ、と言う事実だけ欲しい。
中味は関係なしだからもう当時の資料は破棄してるよ。
61:名無電力１４００１
11/04/28 08:47:42.13
>>58
経費の問題と違うよ
原発安全洗脳ありきだからだ
62:名無電力１４００１
11/04/28 09:26:43.35
>>61
1.反対派が騒ぐ
2.挑発されて、または反対派工作員による「安全洗脳」
3.「危機管理体制」破壊。
4.事故←今、ココ
5.原発禁止
原発撲滅運動のカギは「安全洗脳」だったわけだ。
63:名無電力１４００１
11/04/28 09:39:35.92
>>62
まぁ、そう言う側面は無くも無い
反原発過激派は実はマッチポンプで資金は原発推進派から出てたりするって説もある
中核やオウムと公安が持ちつ持たれつの関係のように
64:名無電力１４００１
11/04/28 09:44:23.44
むしろ東電が原発反対派に買収されてたんじゃないか？
銀座キャバクラとか怪しいぞ
65:名無電力１４００１
11/04/28 10:52:54.47
6月までに浄水システムをつくってそれから壁埋めるのか
順調にいくのかね
地盤に40メートルのコンクリ壁
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
きのうの三菱の対放射線用フォークリフトみたいな
スペシャルグッズがもっと出来てればいいけど
あとメガフロートいまどこ
66:名無電力１４００１
11/04/28 10:57:06.75
>>65
ふくいち全体を巨大水棺にする気かな
経年劣化を考えればそれしか無いのも事実なんだが・・・
67:名無電力１４００１
11/04/28 11:54:53.23
しかし原発がこんだけ津波に弱いとなると、日本を攻撃するのに本土核攻撃をする必要がないよなあ。
中国やロシアが東シナ海や日本海で100メガトン級原爆をいくつか爆発させれば、それが津波となって玄海や美浜といった原発を襲い、
原発事故で日本は自滅する。
核兵器のエネルギーなんて地震と比べれば微々たるもんだが、表面で爆発させればエネルギーロスが少ない分だけ
津波は起こせるだろう。もちろん国際的に非難されるだろうが、領海内での核実験だと言い張れば、日本への
武力行使には当たらない。津波で勝手に滅んだ馬鹿な日本、って構図になる。
68:名無電力１４００１
11/04/28 11:59:51.25
>>67
個人的にはミサイル攻撃に耐えうる耐久性が必要と思っていたが、
ミサイル打ち込んでぽぽぽぽーんすると中露にも影響が出るな
原発はむしろ抑止力なんだと理解したｗ
69:名無電力１４００１
11/04/28 12:18:44.97
>>67
おまえバカ？
津波なんか関係ねぇよ。
この事故？の原因は「五重の壁」だ。
わかりやすいのはジルコニウム被覆、これが水素を発生して爆発するようにしくんであったんだ。
これから、安全基準が引き上げられるけど、原発反対派はジルコニウムのように安全にみせかけた起爆装置をあっちこっちにしかける
いわゆる「推進」側の人間はバカ揃いだからこういうトリックを見抜けない。
>>68
支那とかロシアなんぞ北チョソをみればわかるとおり、國民が飢餓で苦しんでいても息子はディズニーランドやヨーロッパのハイソ学校でノンビリ
という「お國がら」だ。
枝野と同じように家族はどっかに退避させといて兵器で原発テロやるぞ
70:名無電力１４００１
11/04/28 12:58:10.69
>>65
これ工法含め海側どうするんだろうな。
建物周囲の地下数十ｍ規模を粘着質コンクリで、
乱暴にいや巨大シーリング材化しようという発想かな…耐震も兼ねてかもしれんが。
ただ真下方向どうするんだろう。建物に近い地中部分全般が遠からず高濃度になる気が。
そうなると建物内部でどんな時でも汚染水除去作業できないと詰むような。
既存トレンチやピットからの排水が間に合わなければ、今後井戸でも増やすのかね。
71:名無電力１４００１
11/04/28 12:58:45.63
１号機の注水量を増やしたら温度がえらく下がってしまったそうだが、これは
朗報じゃないか？注水と同時に窒素もじゃんじゃん入れて温度が十分に下がれば
ベントして水素を追い出してしまえばよい。これは現在のむき出しの使用済み燃料
プールの状態に近くなる。
72:名無電力１４００１
11/04/28 13:11:15.31
>>71
水素追い出したら一気に水素発生するやん。
それともベントし続けってか、実質圧力容器開放でもやるんか？
温度下がって、水蒸気減るだけでも水素バリバリでてくるかもわからんぞ。
73:名無電力１４００１
11/04/28 13:23:02.74
>>72
どこから水素が出るんだ？
74:名無電力１４００１
11/04/28 13:33:36.71
>>43
質問する前に、その一次ソース（oaspub.epa.gov）を検証してみて。
自分が計算してみた限りでは、間違ってる。
75:名無電力１４００１
11/04/28 13:43:41.14
>>67
100メガトン程度じゃろくな津波起こせないから原発に直接戦術核打ち込んだほうが早いだろ
というか北や中国のミサイルの攻撃目標に原発はすでに入ってると思うよ
76:名無電力１４００１
11/04/28 13:44:35.50
>>73
しらんよ。
東電の「工程表」に水素爆発のリスクって書いてある。
なんで水素があるんかは書いて無い。東電に電話して聞けば
おもいっきり当て推量だが
「崩壊熱」とかγ線とかあれば、水は簡単に分解するってことじゃね？
(中性子測ってないみたいだし)
77:名無電力１４００１
11/04/28 13:50:10.01
高温での水素大量発生は水分子からの酸素離脱（ジルコニウム酸化反応）によるもの。
放射線電離による水素発生ペースはそれよりは小さいだろうが、どれくらいになるのかは知らん。
時間があればたまっていくだろうし。
78:名無電力１４００１
11/04/28 13:54:53.19
つか、こんなとき温度はあんま関係ないだろう。
ベントして圧さげたり、水入れて圧縮したりすれば、平衡定数なんて関係ない。
エネルギーはいくらでもあるんだから、ちょっと隙があれば、どんな反応でもおこりえる。
一般的な意味での臨界越えれば「爆発的に」進行するから、なんでもありだな。
79:名無電力１４００１
11/04/28 13:55:40.38
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東電が特に気にしているのが、格納容器の圧力が低いことだ。
冷たい水が増えたことで、水蒸気が水になっているとみられる。
もし１気圧を下回れば外部から空気が入り込みかねない。
水素爆発を避けるために窒素を注入しているが、
酸素濃度が高まると、水素と混合して爆発する危険が高まる。
80:名無電力１４００１
11/04/28 13:56:46.25
ほりえもんの仕掛けた終刊前の
株価操作なんて考えると面白いかな。
それくらいやってくれよ。
81:名無電力１４００１
11/04/28 14:00:28.67
>>58
発電システムとしては全然優れてないよ。
兵器用プルトニウムを製造する過程での廃熱を利用して発電するというのが原発の始まりなわけで、
熱の為に原子炉を動かしてプルトニウムの処理に困るなんてのは完全に本末転倒。
ようするに、核兵器抜きの原発に経済性なんぞ期待する方が無茶なんだが、その無茶を押し通したから
嘘に嘘を重ねる羽目になった。
まあ、日本もこれからは北朝鮮を見習って核兵器製造輸出に力を入れるべきだな。
そうすれば、数字をいじらなくても原発の採算をプラスに出来るかも知れない。
82:名無電力１４００１
11/04/28 14:14:07.28
東電側がやってることと言ってることが矛盾してる。
新たに水素が発生してるから窒素を入れ続けるんだろ。
でなきゃ、一旦窒素で満たせば爆発の危険性はなくなるはず。
水素が発生するのは燃料棒のジルコニウムが露出してる以外にはないよな？
83:名無電力１４００１
11/04/28 14:20:32.67
機密性が保たれてないなら酸素が入る可能性があるからN2入れてるんでしょ
84:名無電力１４００１
11/04/28 14:29:57.31
>>82
ジルコニウムが露出？何言ってんの？
水素発生メカニズムのキーはジルコニウム＋水＋400℃超の温度
85:名無電力１４００１
11/04/28 14:30:47.67
>>81
反原発デマの最たるもんだな
1.プルトニウム爆弾なんぞより、破壊力がでかい水爆は手軽にできる。
金食い虫の原発つくる必要なし。
2.発電に無駄遣いするならウランで広島型原爆いっぱいつくればよい。
せっかく非核三原則や憲法九条があって支那やロシヤをだまして、原爆奇襲攻撃できるのに、プルトニウム=爆弾材料なんて文脈捏造されたら、かえって奇襲攻撃の口実になるやん？
>>83
それはダイジョブだ、ジルコニアはたやすく酸化される酸素はいってもすぐなくなる。
86:名無電力１４００１
11/04/28 14:39:13.47
>>84
完全に水没してりゃ、それが水素発生条件だが
燃料が露出してるからな。圧もひょろひょろかわるし。
水素くらいできるだろ。
87:名無電力１４００１
11/04/28 14:40:27.16
>>85
広島型の方が効率良ければどこの国もそっちにするわｗ
あと、水爆の起爆装置は核分裂なわけだが。
無知丸出しだな。
88:名無電力１４００１
11/04/28 15:19:13.29
>>85
水爆がどんな物か理解して無いだろ
89:名無電力１４００１
11/04/28 15:29:31.12
>>87
軽水炉から出てくるプルトニウムやさらに濃縮したものが
原爆に使えると思ってんのか？
イランで「プルトニウム疑惑」なんてないよな？
「タムーズ1」でプルトニウム生産可能だったか？
水爆の起爆原理はゲンミツにはなぞだが、たしかにプルトニウム必須といわれてるが、ホントかな。
無視丸出しだな。
90:名無電力１４００１
11/04/28 16:07:38.60
まだまだパラメータにハッキリした矛盾が沢山
91:名無電力１４００１
11/04/28 16:29:23.48
>>89
兵器転用できるからイスラエルもアメリカもイランの核開発に反対してるわけだが？
そもそも、圧縮して超臨界に持っていける放射性同位体なら、原理上、何でも兵器転用できるわ。
プルトニウムが一番よく使われるのは、単に効率の問題に過ぎん。
そもそも核兵器産業の立ち上げに言及すると、どうして反原発派になるのか？
他国と同様に、ちゃんと儲かる原子力にしろと言っているだけなのだが。
アメリカなんぞ、低レベル廃棄物まで無駄なく劣化ウラン弾などに転用して、原子力コストの圧縮に努めてる。
92:名無電力１４００１
11/04/28 16:32:03.31
>>86
圧？何言ってんだｗ
水素はジルコニウムから直接出るわけじゃないっつーの
ジルコニウムが酸化する際に水から酸素を奪って発生するわけ（2H2O-O2→2H2）
で、「水」というのは水蒸気な
液体ばかりが水じゃないぞ
93:名無電力１４００１
11/04/28 16:34:09.45
>>91
あほか？
世界のほとんどの國は自前で原爆くらいすぐ作れる。
なんで日本製の高いプルトニウム買わにゃならんのだ。
たしかにチョンとか台湾は「日本製」と聞くと目の色かえるかもしらん。
意味なくヴィトンの鞄に大枚はたくバカ女と同じ。
残念ながら、チョンも台湾も自前の原爆もってて、照準は日本にあわせてあるからたぶん買わんだろうな
94:名無電力１４００１
11/04/28 16:42:12.36
>>92
M ＋ H2O → MO ＋ H2↑
おそらく水につかってれば、この逆反応が起こるか、反応がほとんど進まない
95:名無電力１４００１
11/04/28 16:53:51.25
高温でなければ酸化皮膜ができてるからこれ以上の水素発生は気にしなくていいだろ。
溶けたジルコニウム＋水で還元されて水素ができるって話でしょ。
96:名無電力１４００１
11/04/28 17:01:17.33
被服管が酸化するとどうなるか検証した動画
URLﾘﾝｸ(www.fairewinds.com)
上から6番目の動画がそれ
水素も問題だけど、激しく酸化すると脆くなってボロボロに崩れるのでこれで燃料ペレットの核生成物が冷却水に混ざっている
97:名無電力１４００１
11/04/28 17:25:17.20
水素が発生した分だけ被服菅が酸化したわけだからなぁ
被服菅の損傷は水素発生量から推定できる、かも？
98:名無電力１４００１
11/04/28 17:38:26.51
>>96
面白い実験だね。
今は上部から落ちてしまっているだろうし温度も下がっているので、
水素発生に関しては普通に酸化還元反応を考えればいい。
99:名無電力１４００１
11/04/28 18:32:44.09
>>98
なるほど、エネルギーがバリバリだから、
常識的には還元側に反応が進むな。
100:名無電力１４００１
11/04/28 19:46:18.93
もう、現場にいない技術屋には、できることは無くなっちまった。
千日手になったから、駒の進め方も知らん外野ばっかりが騒がしい。
101:名無電力１４００１
11/04/28 19:48:19.80
>>100
馬鹿はすっこんでろよ。
102:名無電力１４００１
11/04/28 19:50:13.89
>>95
つまり2,000度って言いたいんでしょ？
103:名無電力１４００１
11/04/28 20:29:50.58
東電の温度・圧力データ再公開まだかな
このままGW突入したらもう公開ないかもしれない
104:名無電力１４００１
11/04/28 20:38:41.72
建屋の下からトンネル掘るなんて、
ソ連と同じだな。
目的は違うけど。
鉱夫総動員か。
105:名無電力１４００１
11/04/28 20:40:05.78
>>104
崩落して生き埋め、もとい人柱
日本の伝統ですよ
106:名無電力１４００１
11/04/28 20:51:01.11
>>105
平成のタコ部屋か。つーか原発自体がそんなもんか。
107:名無電力１４００１
11/04/28 20:51:33.43
従順な日本人の気質を利用している。
もっと怒りをあわらにすべきだ。
従順馬鹿な僕のような態度を貫き通すのか？
ダメなものはダメはっきりだれにでも伝わるように意思と行動であらわすべきだ
108:名無電力１４００１
11/04/28 20:53:46.64
>>107
日本語でおｋ
109:名無電力１４００１
11/04/28 20:56:16.33
>>104
穴掘るの？
ソース
110:名無電力１４００１
11/04/28 21:00:10.34
￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､
￣|￣￣|￣￣| |
￣￣|￣￣|￣|----‐
￣|￣￣|￣￣| ￣ヽi
￣￣|￣￣|￣|дﾟ) || ｼﾞｰ
￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰ ｽ/||
￣|￣￣|￣￣|----'/
￣￣|￣￣|￣|"U￣
111:名無電力１４００１
11/04/28 21:00:53.09
想定外に水が溜まった一号機だが
どうせ溜まったからそのまま水棺にするみたいだな
112:名無電力１４００１
11/04/28 21:02:50.30
>>111
そしてドリフのセットの様に倒れて
水がジャバーっとね
113:名無電力１４００１
11/04/28 21:04:30.56
「だめだコリャ!」
114:名無電力１４００１
11/04/28 21:06:53.11
次行って見よー
（浜岡待機中）
115:名無電力１４００１
11/04/28 21:55:05.02
>>109
過去ログ
116:名無電力１４００１
11/04/28 23:25:46.87
>>109
>>65
117:名無電力１４００１
11/04/28 23:34:28.74
FNNが独自入手した福島第1原発の最新映像の中で、現場の責任者は防波堤の建設を訴えている。
一刻も早い対応が望まれる中、東京電力や原子力安全・保安院の会見からは、連携不足も垣間見える。
現場を預かる責任者で、福島第1原発の吉田昌郎所長が、今最も危惧(きぐ)していることがあるという。
吉田所長は「同程度の地震、もしくは津波が来るというのは、わたしどもにとって致命的だと思っております。特に津波ですね」と語った。
高さ14メートル以上といわれる津波になぎ倒されたフェンス。
もし再び津波が襲った場合について、吉田所長は「この前の地震の時と違って、建屋の中に非常に高い線量の廃液があるので、
そこに海水が混じって、それが外に出ていかないことが、やはり一番重要だと思っています。
(必要なのは)防波堤みたいなものを。早く対策を打ってくれと」と語った。
速やかな防波堤の設置が必要との現場からの切実な訴え。
これに対し、東京電力は28日午前9時の会見で、
「特段、まだ公表できる状況まではまとまっていません。ただし、すでにご案内の通り、原子力安全・保安院からは、
『必要な補強対策については検討を進めなさい』と指示を受けている」と話した。
一方、保安院は、午前11時の会見で「指示している中には、『防波堤を築け』という要件は入っていない。
土のうを積み上げたりすることは、アイデアとしてあるが、それ以上のことは聞いていません」と語った。
現場を預かる所長の判断は尊重したいとする一方で、
保安院は「(所長の防波堤を築きたいという考えは保安院に伝わっている?)わたし自身はあまりよく存じませんでしたけど」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
118:名無電力１４００１
11/04/28 23:59:42.82
FNNの独自映像って...
昨日の関西テレビ"スーパーニュース アンカー"で
青山繁晴レポートとして流れていたモノかなぁ。
確か1Fの所長さんが出てはったような。
119:名無電力１４００１
11/04/29 00:09:32.54
>>117
東電と保安院はいまだに津波は来ない、想定していない、ってことね
学習能力がない奴らだ
120:名無電力１４００１
11/04/29 00:13:33.98
差し迫った危機が他に一杯あるからな、純粋にプライオリティの問題だろう
121:名無電力１４００１
11/04/29 00:18:59.17
>>117
こんなことに現場の人の時間使わせちゃあかんやろ
議員だったら叩かれるところだけどこのおっさんはなにか特別なのか?
122:名無電力１４００１
11/04/29 00:22:42.41
>>121
現場重視といっても、それだけにしてもだめだよ。
空焚きしたりケーブル切ったり、シングルタスクだったりするのは現場だから。
民主党が馬鹿だから、この状態の解消ができない。責任逃れしてるだけだけど。
123:名無電力１４００１
11/04/29 00:32:26.75
１号で注水量増やしたら格納容器の水温と圧力が低下したという件だが、普通に考えたら、水温が下がっても
圧力はむしろ上がる筈だよな？
容器内の熱量自体は減るわけじゃないんだから、たとえ水蒸気の一部が水に戻っても、新規に注入された
水で水位が上がった分だけ圧力は増える筈。
やっぱり、水圧がかかって容器下部が膨張したことで、どこかの亀裂が開いて蒸気が漏れたと考えた方が
妥当だと思えるが。
124:名無電力１４００１
11/04/29 00:46:49.91
防波堤っていうより、護岸工事をしてほしいみたいだけどね、
現場は。
護岸の緊急対策案はＵＮＳＣＥＡＲ・ＩＳＩＳの方から政府に上がって、
事務次官まではいってるみたい。
そこからの政治家にはどうだかね。政治主導らしいからね、民主党は。
URLﾘﾝｸ(keijiban.yamigama.com)
125:124
11/04/29 01:04:45.98
吉田所長は、暗に、建屋と地下水、海がつながっていて、
建屋のなかの高濃度汚染水が外に出て行かないように
護岸工事をしてほしいって望んでいる。
表向きには、津波でまた原発が被害を受けないためにっていってるけど。
政府、官僚もわかってるけど、それをすると、海に漏れてるのを
事実上認めることになるから、わざと無視してるんだね。
126:名無電力１４００１
11/04/29 01:04:54.39
やっとお休みだよ。
というわけで、とりあえず手持ちのやつうｐしときます。
修正前のものにつき取扱注意
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
これをもとに妄想を膨らますことにする。
127:名無電力１４００１
11/04/29 01:07:26.46
自衛隊は放射能を恐れすぎだよ
戦争のほうが危ないのに、
戦争でも危なくなったらすぐ撤退なのかと思ってしまう。
５００－１０００ミリシーベルトぐらいなら戦場のほうが危険でしょ。
政府は格納容器が爆発した場合のシュミレーションをしてるのだろうか。
ひとつが爆発したら撤退で、全部放置なのだろうか。
そうしたら使用済み燃料も含めてみんな溶融して何倍にも大変なことになるよ。
128:名無電力１４００１
11/04/29 01:10:17.39
>>123
その発表は知らないですが、
そうなる可能性はありますよ。
蒸気が担ってた熱輸送が、
熱伝導と水の対流に切り替わってる可能性がありますね。
というか、給水ノズル温度がだいぶ下がってましたから
そろそろ冠水してるかもしんないですな。
129:名無電力１４００１
11/04/29 01:16:14.63
>>127
500mSvをどれだけの時間で浴びるかによるけど。
ある程度管理されていればそうだろね。
でも政府は戦場ではないという認識ですから。
幹細胞を採取しないのも、そこまでのことはさせないという意味だし
130:名無電力１４００１
11/04/29 01:19:27.61
>>123
今データ見ましたが、やっぱり冠水してますね。
圧力の低下は注水量を増やすことによって水で熱を輸送したため、
沸騰しなくてすみ蒸気が不要になったようです。
この状態で経過をみるとしたら、
131:名無電力１４００１
11/04/29 01:26:58.39
>>130
うーん、原子炉圧力にもうちょっと変化がでるかと思ってたので
冠水の方は保留にしときます。
現状でDW圧力は窒素の注入圧のレベルになってそうですね。
132:名無電力１４００１
11/04/29 02:14:14.66
ちょいと思ったんだが格納容器のフタをたたいて、音のスペクトラムを
分析することで、格納容器、圧力容器の水位がわかるんじゃないか。
各容器で共鳴する部分でピークがでるはず。
133: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/04/29 02:24:53.57
>>132
ちょっと難しいね
134:名無電力１４００１
11/04/29 03:39:14.57
誰が建屋に入るんだ
135:名無電力１４００１
11/04/29 03:46:28.86
>>127
そのためにアメリカ海兵隊の特殊部隊がいるのですよ。
すぐ近くに。
136:名無電力１４００１
11/04/29 04:00:18.91
>>135
彼らは原子炉をどうこうするような訓練は受けておらず、人命救助しかしないそうです。自衛隊と同じ。
137:名無電力１４００１
11/04/29 05:06:25.70
>>117
そもそもこの事故の原因は津波や地震じゃないかもしれない。
所長さんのことばは「実は非常に危惧される点があって、緊急に護岸工事をしないと大変だ。」というSOSではないでしょうか？
138:名無電力１４００１
11/04/29 05:32:18.94
海と縦抗がつながっちゃってるのを何とかしないことにははじまらんからじゃないの？
139:名無電力１４００１
11/04/29 06:28:46.00
元原子炉解析担当者 孤艇 剛(@minazoko)さんの4月23日-25日のつぶやき
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
元原子炉解析担当者 孤艇 剛(@minazoko)さんの4月26日-28日のつぶやき
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
140:名無電力１４００１
11/04/29 07:01:35.62
津波が来る前の時点ですでに、配管破断していたんでしょ？
141:名無電力１４００１
11/04/29 08:18:39.11
アメリカでは福島と同型の原子炉が竜巻で外部電源喪失したらしい
142:名無電力１４００１
11/04/29 08:31:08.34
>>141
で？
143:名無電力１４００１
11/04/29 08:42:36.24
>>117の報道は意図的なリークと思う。
本部の不作為を匂わせるようなことを現場の責任者がペラペラ話すわけないだろ。
海に漏らし続けることの誤魔化し。
144:名無電力１４００１
11/04/29 09:02:39.47
そりゃあ懐疑的すぎだろ
145:名無電力１４００１
11/04/29 09:21:01.96
>>141
アメリカなら無事に事故収束できただろ？
日本人が馬鹿すぎるだけ
146:名無電力１４００１
11/04/29 09:34:46.51
あそこは、海面基準で３０ｍ程度下までもろい砂岩だよね。
その下には泥岩層がある。
だから、地震で破砕された砂岩層は本来の透水性以上の透水性を持つから
建屋は完全に海の上に浮いている状態になっている。
内部に水を入れておけば、浮き上がらずに沈めるが。
当然、海に捨てる排水を意図的にしなくても、超高濃度の汚染水は海にだだ流れ。
まあ、後からわからなかったと言って現地のせいにするのだろうけど。
それと、トレンチ以外にも原子炉建屋直下には、工事用の坑道跡がいくつかあって
そこからも、多量に海へ流れている。
この、浮いている構造は浜岡も同じで、海側の原子炉建屋と陸側のタービン建屋が
液状化の浮力で位置がずれ（基礎杭は今回も破断しているから）コントロール用の
ケーブルや主蒸気管すら破断する。
147:名無電力１４００１
11/04/29 09:36:49.55
>>143
いや、そんな甘いメッセージではないような気がする。
ただちに護岸をやらないと破滅的なことがおきる可能性あるとみる。
148:名無電力１４００１
11/04/29 09:41:17.34
人件費増大のお知らせ
累積１００ミリシーベルト超で原発作業５年不可
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 厚生労働省は２８日、東京電力福島第一原子力発電所の緊急作業で累積被曝線量が
> １００ミリ・シーベルトを超えた作業員は、同原発での作業期間を含む５年間、他の原発
> などでの放射線業務に従事させないよう、全国の労働局に通達した。
149:名無電力１４００１
11/04/29 09:43:05.06
もしも、日本海の水量なら日本海の漁業が完全に全滅する放射能を出しちゃっているしなあ。
瀬戸内海や日本海でなくて良かったよ。
でも、太平洋沿岸諸国ででガン患者が統計上増えるだろうけど、国内と違ってごまかせないから
どうするんだろうね。
収束イメージを与えるために、大気へ出さずに水に溶かして全部海に捨てているから。
まあ、現地で被曝した５０歳女性の被曝量より、福島県の小学生の被曝量の方が明らかに高くなる
安全基準が設定されたり。国外はそんなごまかしは通じない。
150:名無電力１４００１
11/04/29 09:46:05.18
>>149
日本語でおｋ
151:名無電力１４００１
11/04/29 09:50:57.78
汚染していない瓦礫の他府県処理を言ったりね。
福島の土壌汚染を考えると、津波の被害を受けた地域に汚染されていない
瓦礫など存在しない。
これを運び、燃やす処理をすると、当然西日本や北海道も汚染されるから
子どものガンなどが西日本でも増え、福島の福島や首都圏の小児ガンが目立たなくなる
と思っているのだろうけど。
こそくな殺人者だよ。
汚染されていない瓦礫は存在しない。
瓦礫は、F1周囲に積めばいい。
千葉や茨城の表土も汚染されているから農産物がだめだし、空間放射線量以外の表土もかすって測定すべきだろう。
風で舞う本当の表土のみの測定をきっちりすれば、子どもの内部被曝がわかる。
152:名無電力１４００１
11/04/29 09:59:23.90
>>151
激しくスレ違い。ここは放射線防護スレではない。
原発が、また爆発するかどうかなどを考察する場所だ。
153:名無電力１４００１
11/04/29 10:29:12.66
>>151
ここなら相手してくれるだろう。
【レベル7】人類史上初の大量長期被曝【福島原発】
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
154:名無電力１４００１
11/04/29 10:33:11.67
>>151
ハウス
155:名無電力１４００１
11/04/29 11:23:41.21
１号機注水は６ｔ／ｈに下げることに。これ以上の圧力低下を抑える目的。
新たな水素はもう発生していないと思うんだが、思う程度で圧力を下げて
万一水素が発生、ないしたくさん残っていたらどえらいことになるので仕方
があるまい。
しかしさらに圧力が下がったらどうするかで注水を止めるわけにもいかず、
窒素の注入圧力が強めるぐらいか。
156:名無電力１４００１
11/04/29 11:29:46.13
>>70
真下は岩盤だから地下浸透はないって
157:名無電力１４００１
11/04/29 11:30:20.45
圧力が下がるといけないのはなぜ？
158:名無電力１４００１
11/04/29 11:40:39.58
酸素が入る→水素爆発
159:名無電力１４００１
11/04/29 11:46:20.37
一気圧以下になってるの？
160:名無電力１４００１
11/04/29 11:57:00.28
中学か高校で水蒸気の凝集を使った真空実験やらなかった?
161:名無電力１４００１
11/04/29 12:09:25.98
>>156
岩盤あるなら、その部分を底に汚染が進み、結果（損傷もありうる）建物基礎付近の線量が高くなる。
地震で状況変化しててその下へと浸透するなら、>>65やっても地下水汚染などの封じ込めは
失敗するかもしれない。
だから>>65は建物の中の汚染を除去できる、漏れてる箇所特定して封じる、
これを完璧に行える事が大前提じゃないと…ということ。ある程度の算段はあるとは思うけど。
162:名無電力１４００１
11/04/29 12:11:56.20
負圧で酸素が入るということは、シールがダメだってことだな。
163:名無電力１４００１
11/04/29 12:16:51.26
「漏れてるかも」なんて言いつつ、間接的にドライベントしてると同じいう認識は必然的に伴ってたわけだ。
164:名無電力１４００１
11/04/29 12:21:52.90
窒素注入も途中でリークして満足に格納容器に達してないから負圧は禁忌
165:名無電力１４００１
11/04/29 12:47:49.06
注水10tから6tに戻したね。
166:名無電力１４００１
11/04/29 14:12:44.13
>>165
ソースは？
167:名無電力１４００１
11/04/29 14:21:34.29
>>166
時事など各紙
168:名無電力１４００１
11/04/29 14:31:48.76
>>129
東日本が滅亡の危機だから、戦争なみでしょ
169:名無電力１４００１
11/04/29 15:03:46.25
東電会見より
・今日10時14分に注水量を10m^3/h→6m^3/hに変更
・減らした理由としてはD/W圧力が今日5時現在で0.110Mpaまで低下したので、大気圧(0.1013)を下回らないようにするため。
・しかしそもそも短期間のうちに6m^3/hに戻すつもりではあった。
・現状では圧の低下については炉への注水量の調節で対応している。窒素は検討中
・水素濃度は1%未満程度だろうとみられるので水素爆発のリスクはさほど高くないと考えている。
170:名無電力１４００１
11/04/29 15:06:25.79
おせーて
結局爆発したのは、吉田所長ほかの現場判断が甘かったからじゃないの？
ベントに手間取って早くやらないし、ベントした場所が建屋内で
１、３が爆発しちゃうし、その後の壁穴あきの２号機は爆発しない分
格納容器大破損で、最悪の汚染水が大量に漏れて近づけないし、初動
対応が悪いのは、官邸ではなく現場じゃないの？
171:名無電力１４００１
11/04/29 15:07:27.64
1%未満といっても比重により分離したり特定の場所に集まっている訳でしょ
172:名無電力１４００１
11/04/29 15:18:31.66
>>170
政府に空気中にベントすんなって言われたから建屋にするしかなたったのよ
173:名無電力１４００１
11/04/29 15:23:37.60
>>172
排気塔壊れてたから根本的に無理
174:名無電力１４００１
11/04/29 15:25:32.11
最初からＮ２充填しないところが今回の水素爆発の原因だ。
それは、米国の援助を政府がお断りしたからだ。
175:名無電力１４００１
11/04/29 15:27:07.30
◆スレッド作成依頼スレッド※
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
176:名無電力１４００１
11/04/29 15:39:29.41
>>170
つかＣＮＮの報道によると
政府のベント要請→東電拒否→政府のベント命令→東電拒否→現地で政府命令→やっとペント
建屋に水素漏れたのは燃料プールからも
同様に漏れた放射性物質により点火爆発
177:名無電力１４００１
11/04/29 15:43:08.51
ベントの電磁弁が動かず即座にベント出来なかったんだよ
178:名無電力１４００１
11/04/29 15:47:46.41
ベント指示から７時間は準備すらしてないからな
いかに政治家が舐められてるか分かる話
保安院がベント指示出せばすぐにやっただろう
179:名無電力１４００１
11/04/29 15:47:58.21
発電所所長が余震の津波対策に防潮堤なんて言ってるけど稚拙すぎ。
まず堤防では津波にしか対応できない。
そして建設に時間がかかりすぎるし
そのための安全もスペースも確保できるように思えない。
まず出来る限りの建物の補強。
そしてまさに保安院が言うとおり重要区画に最低土嚢なりを積んで
その部分の浸水をふせぐことを考えるべき。
また万が一の時に再接続がしやすいよう電源まわりを整備。
さらにバックアップとして移動用電源も確保する。
注排水装置もバックアップを用意し地震、事故で破損した場合も
できるだけ早く現状復帰できるようにする。
普通こう考えるだろう。
この原発に限らず堤防を拡張って声が聞こえるけど本質はそこじゃない。
不測の事態ってのはかならず起こるわけで
そのためのバックアップを物心両面で用意することこそ肝要なんだよ。
180:名無電力１４００１
11/04/29 15:50:29.26
まぁ安全対策言っても、全基廃炉までの話だけどな。
181:名無電力１４００１
11/04/29 16:07:27.75
東電社員がテロ予告？原発を盾に恫喝発言連発
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
原発を盾にした恫喝に等しい発言を、「東電社員」と名乗る人物がtwitterで
連発していたことが発覚した。
2011年4月21日の書き込みによれば、
「最近ウチの会社バッシングする奴らの意見見てるとお前等日本出てけよって思う。
外国なら安全だよ？銃社会だから撃たれても文句言えないけど」という。
その他、以下のような書き込みもある。
「ああそうそう、なんでウチの社員に給与出すんだなんて言ってる人たちがいるけど、
ウチの社員結構現金な人多いから、給与カットした瞬間に仕事しなくなるよ。
福島も柏崎も同時にメルトダウンするし関東も大停電して復旧しない。それでもいい？ｗｗ」
「ちなみに冗談のように聞こえるけど、働いてる社員がやる気なくして全員帰ったら
メルトダウンだって普通になるし、首都大停電も普通に起きる。これは紛れもない事実。」
「そして年収２０％OFFの話を受けて作業能率が2割落ちたのも本当の事。マジで皆のやる気
が落ちてたｗｗ」
182:名無電力１４００１
11/04/29 16:16:29.08
>>179
今の一号の状態のところに津波きたらドカン決定じゃね？
土嚢で30ｍの擁壁なんて無理だと思うんだが
183:名無電力１４００１
11/04/29 16:17:07.14
a
184:名無電力１４００１
11/04/29 16:19:01.36
>>179
＞この原発に限らず堤防を拡張って声が聞こえるけど本質はそこじゃない。
本質的な問題に向き合っていく気なんて全く無いに決まってるだろ。
185:名無電力１４００１
11/04/29 16:24:33.77
第１に防潮堤作るのなら第２だって防潮堤いるだろ
第２の被害写真見たら一階も浸水してコントロールセンター類が水に浸かってるじゃないか
186:名無電力１４００１
11/04/29 16:26:49.22
おおきな汚水タンクが必要
その後、フランスの放射線除去技術で汚水を洗浄し再利用だ。
福島の被災地は、国が買い取り
沖縄米軍基地福島支部にする模様。
これが沖縄基地問題の負担軽減化だ！
被災地はすべて国が買い取り、
日本の防衛の拠点とする
187:名無電力１４００１
11/04/29 16:50:02.07
@TAIRAMASAAKI: 今日の委員会で明らかになったこと。
放射能汚染水を除染する技術がフランスのアレバという会社にある。東電が依頼。
同僚議員によると相場は1ﾄﾝ2億円。福島原発敷地内に汚染水は６万ﾄﾝ。
当然今後の交渉次第だが、単純計算で12兆円。汚染水は今後まだまだ増える。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
何だこの値段。。
188:名無電力１４００１
11/04/29 16:54:11.60
1ｔ2億ってのは、1件で1ｔとかだろ
情報を咀嚼する能力の無い、ただの池沼
189:名無電力１４００１
11/04/29 16:57:46.06
今回の津波での教訓を活かすとすれば主要建物の防水化でしょう。
４０ｍの堤防をめぐらすより安く出来ると思われる。もちろん給排気系
も防水と４０ｍ以上の給排気塔が必要でしょうが。
190:名無電力１４００１
11/04/29 16:58:45.74
>>187
同僚議員にアレバのプラント建設の相場を聞けよ。
191:名無電力１４００１
11/04/29 17:00:26.81
>>185
東電「来るかどうかも分からない地震と津波対策に無駄金は使えません」
ってことでしょ。
で、いざ起こったらまた想定外だーーー！で制御不能になった福島1-6号機のせいで東日本壊滅。
192:名無電力１４００１
11/04/29 17:13:25.69
残念ながら、すずらんは除染力、容量とも不足、バリエルは容量不足で断念、
メガフロは津波に対して脆弱で対策中です。>>“@hp0254: @nagashima21
ロシアの｢スズラン｣と、清水の｢メガフロートは｣どうなったのでしょうか。
どちらも高濃度汚染水の対策でかなり有効と思います
約3時間前 Twitter for iPadから
193:名無電力１４００１
11/04/29 17:14:24.78
>>187
議員がきちんとした情報を出す場合は普通にサイトでやって欲しいわ。
名前露出あげるためのティーザーにしかみえん。
ツイッターははおしゃべりのためにつかやいい。
194:名無電力１４００１
11/04/29 17:16:23.58
>>187
私の放射能汚染水処理についてのツィート。
情報ソースは２７日の衆議院決算・行政監視委員会の質疑です。
近く衆議院のホームページに議事録がアップされるのでご覧ください。
この他にも(報道されませんでしたが)斑目委員長の注目発言がありました。
約7時間前 Keitai Webから
原子力コンサルタントの佐藤暁氏は衆議院の決算・行政監視委員会でも参考人で来てもらいました。
出席できませんが、注目してます。@ichita_y最新ブログ「５月２日の原発勉強会に注目！」を掲載。
約3時間前 webから
195:名無電力１４００１
11/04/29 17:18:41.67
>>189
原子炉建屋に密接する形で、独立した非常電源棟を増設するべきだな。
そして、この棟の最低でも海抜30m、できれば50m以上の位置に発電機、燃料タンク、変電設備等、
完全に独立した電源供給設備を一式設置して、原子炉建屋への送電線も海抜30m以上の部分を
通るようにする。もちろん原子炉建屋側にも高所に予備ポンプを増設する。
こうすれば、たとえ30m以上海面が上昇するような状況が長時間続いても対応できる筈。
196:名無電力１４００１
11/04/29 17:59:37.67
>>192
すずらんに建屋周辺のサブドレンの井戸水処理専門でやらせりゃ良いんだよね
低LV汚染水専門なんだからいけるでしょ、これで地下水が建屋に染み出す問題は解決出来る
197:名無電力１４００１
11/04/29 18:59:52.61
>>187の話はおそらく処理能力（ｔ／ｈ）あたりの単価じゃないの？
毎時５０ｔとかの話は前からあった。
オーダーメイドだったら単価ではなく総額提示になると思うので、既存の処理工程の流用かと。
躓きそうに思うんだよな。
198:名無電力１４００１
11/04/29 20:58:04.46
福島第1原発事故で、東京電力は29日午前、1号機の原子炉圧力容器に注入していた水量を、
毎時10トンから6トンに戻した。注水で温度や圧力が低下しているが、圧力が下がりすぎると水素爆発の
可能性が生じるため減らした。
格納容器内の圧力は29日午前5時時点で約113キロパスカルと低下傾向にあり、
大気圧（約101キロパスカル）に近づいている。大気圧より低くなると酸素を含む
空気が流入し、水素爆発の可能性が生じるという。東電は爆発防止のため、窒素の封入も続けている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
単に爆発する危険性を増やしただけなんじゃあ。。
199:名無電力１４００１
11/04/29 21:03:01.62
水中カメラが４号機プール撮影…破損みられず
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
200:非公開＠個人情報保護のため
11/04/29 21:17:11.13
日本国内の放射線量レベル
山口県いつも高いんだけど
測定場所どこなの？
何が原因なの？
201:名無電力１４００１
11/04/29 21:21:17.53
URLﾘﾝｸ(onodekita.com)
元、東電福島第二原発で働いていた東大卒のお医者さんのブログ
（雑談）の中に東電の事のついてボロクソに書いてある。
元社員だけに、内部情報に詳しい。
202:名無電力１４００１
11/04/29 21:22:55.91
ニュース速報：福島原発方面で大きな爆発音、青白い光も目撃
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
203:名無電力１４００１
11/04/29 21:26:34.81
>>199
傷んでいるのか、そうでないのか良く分からない。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
204:名無電力１４００１
11/04/29 21:30:06.98
>>200
プルトニウムが臨界してますね
205:名無電力１４００１
11/04/29 21:48:22.12
>>200
マジレスすると花崗岩
206:名無電力１４００１
11/04/29 22:18:03.98
>>203
動画が一瞬すぎて吹いた
207:名無電力１４００１
11/04/29 22:49:43.33
４号機、燃料溶融寸前だった…偶然水流入し回避
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
4号機は大丈夫なんですよね。
208:名無電力１４００１
11/04/29 22:56:02.57
福島第一に大丈夫なものなど何一つ存在しない
209:名無電力１４００１
11/04/29 23:15:47.92
人件費増大のお知らせ。
被ばく線量 「福島の作業別枠に」東電要望
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
> 一方、細川律夫厚労相は二十八日、閣議後の記者会見で「通常業務で年間五〇ミリシーベルト、
> かつ五年間で一〇〇ミリシーベルトという規則は変えない」と、東電の要望を認めない意向を示した。
> 福島第一の復旧作業で一〇〇ミリシーベルトを超えた作業員について、厚労省は東電に、
> 復旧作業期間を含む五年間は通常業務にも就かせないよう指導する方針。
210:名無電力１４００１
11/04/29 23:20:24.33
>>209
政府はやはり事態を甘く見積もりすぎだろ
管が無理なら厚労省と経産省のトップ10人現地で作業してこいよ。
2,3日ならいなくてもなんとかなるから。
211:名無電力１４００１
11/04/29 23:22:17.96
>>208
４号炉だけは大丈夫。なにせ、空っぽだから。付属施設の燃料プールはorz
212:名無電力１４００１
11/04/29 23:24:26.36
免震重要棟だけは大丈夫だったな
213:名無電力１４００１
11/04/29 23:36:09.34
４号プールの水、ヨウ素が十分の一に減ったらしい。
前回サンプリング時点までは、活発な核反応があったということじゃないかな。
214:名無電力１４００１
11/04/29 23:38:21.17
水入れ直後の上澄みなら薄いと思われ
215:名無電力１４００１
11/04/29 23:41:50.82
今日、4号のプール内の映像が出たけど、
あのプールの中に燃料棒が全部入ってるの？？
それと今日、国会見てたけど、管さんの言い分が正しいなら、
最初の爆発時からまったく政府側には、ただちに情報が入って来ない状態だったんだねぇ
全部東電主導でやってるように思えたよ
216:名無電力１４００１
11/04/29 23:47:30.51
ただちには今年の流行語だな
217:名無電力１４００１
11/04/29 23:51:41.03
東京電力はただちに情報を官邸に上げない
東京電力はただちにベントしない
218:名無電力１４００１
11/04/29 23:52:36.59
時間が経ったうえに水で薄めれば「ヨウ素が減る」のは当たり前。
核分裂反応からどれくらい時間が経っているかは、
半減期の異なる核種の量の比で判断する。
219:名無しさん＠十一周年
11/04/29 23:54:32.25
外人さんが3号機の爆発は、使用済み核燃料プールの核爆発っていってる
んですけど(字幕つき)。
URLﾘﾝｸ(www.universalsubtitles.org)
220:名無電力１４００１
11/04/29 23:55:25.14
どうしても何がが臨界してないと困る人がいる様だねw
221:名無電力１４００１
11/04/30 00:07:09.31
むしろ臨界してないと証明する事が不可能
>>219
その通りじゃね？
スレでも再三指摘されてるし
222:名無電力１４００１
11/04/30 01:07:43.11
映像は、プールに注水するコンクリートポンプ車の先に付けたカメラで28日正午ごろ、
水中から撮影。約6メートル下に燃料集合体を入れる金属製のかごや使用済みの制御棒などが並び、
かごの上には落下したとみられるがれきが乗っている。
プールの水を採取して分析した結果、健全な状態であれば検出されない放射性ヨウ素やセシウムが
検出された。東電はプールに注入した海水に含まれていた可能性もあるとみて詳しく調べる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
223:名無電力１４００１
11/04/30 01:21:03.82
もし3号機のプールが空だったら水素が充満してたはずだから、一瞬早く1号機みたいな
衝撃波が出てていいはずだけど。
224:名無電力１４００１
11/04/30 01:46:56.47
これは実現可能なのかな
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 01:35:44.44 ID:UJHci8t+0
船舶明細書による、日本の大型タンカー 上位１５
船名 船社 重量トン
日彦 日正汽船 281705.00
高砂丸 日本郵船 281050.00
隆邦丸 東京タンカー 281050.00
東京丸 東京タンカー 264148.00
出光丸 出光タンカー 259995.00
沖ノ嶋丸 出光タンカー 259993.00
高山 コスモ石油 259991.00
コスモデルフィナス コスモタンカー 258095.00
日石丸 東京タンカー 258094.00
弥彦丸 東京タンカー 258091.00
高松丸 258083.00
松寿丸 出光タンカー 258034.00
日章丸 出光タンカー 257865.00
コスモアストリア コスモタンカー 255396.00
コスモビーナス コスモタンカー 250267.00
重量トン = 載貨重量
225:名無電力１４００１
11/04/30 01:47:47.55
URLﾘﾝｸ(satsuki-katayama.livedoor.biz)
> 福島第一原発、冷却は水使用しかありえないのか？液体金属方式のリスクと、
> 現在のやり方、どちらが総合的危険度が高いのか？このブログにできるだけ
> 多くの理系人間のコメント下さい！
出番だぞｗｗｗｗｗ行って全てをぶつけてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
226:名無電力１４００１
11/04/30 01:52:05.73
>>224間違い
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 01:35:44.44 ID:UJHci8t+0
船舶明細書による、日本の大型タンカー 上位１５
船名 船社 重量トン
日彦 日正汽船 281705.00
高砂丸 日本郵船 281050.00
隆邦丸 東京タンカー 281050.00
東京丸 東京タンカー 264148.00
出光丸 出光タンカー 259995.00
沖ノ嶋丸 出光タンカー 259993.00
高山 コスモ石油 259991.00
コスモデルフィナス コスモタンカー 258095.00
日石丸 東京タンカー 258094.00
弥彦丸 東京タンカー 258091.00
高松丸 258083.00
松寿丸 出光タンカー 258034.00
日章丸 出光タンカー 257865.00
コスモアストリア コスモタンカー 255396.00
コスモビーナス コスモタンカー 250267.00
重量トン = 載貨重量
URLﾘﾝｸ(www1.cts.ne.jp)
水深47メートルのプール作ってる場合か？
タンカー一隻で年内の推定放出量まかなえるんじゃまいか
タンカーの甲板に処理施設作ればいいし
接岸難しいならぎりまでよってホース繋げりゃいいんじゃないのか
227:名無電力１４００１
11/04/30 01:58:39.22
>>225
片山は現場に行け、現場に。そして意見聞いてこいよ。
相当ガタが来てることが判明してる今となってはなんともいえんだろう…
228:名無電力１４００１
11/04/30 02:25:15.29
>>226
まずタンカーの建設は年単位の時間がかかる。
だからそのタンカーを接収すると代金を払ったとしても新しいタンカーを動かせるまでにかかる間、
会社が業務を進行できなくなるのでその分の利益補償金まで用意する必要がある。
しかも一度でも高濃度汚染水を入れてしまったら元の用途には使えず、
なおかつただ貯めるしかできないので使い捨ての超高額プールになる。
けどアレバの1㌧2億って処理費用を考えると、それでも選択肢として現実味を帯びてくるんだよなあ。
229:名無電力１４００１
11/04/30 02:55:33.74
>>228
緊急事態なのでタンカーを売ってくれ
↓
タンカーの値段＋そのタンカーが稼ぐ金額＋次のタンカーが納入されるまでの保障
だもんねｗ
230:名無電力１４００１
11/04/30 03:05:31.97
３号機の爆発は核爆発だってさ（アメリカニューイングランドの教授解説）
非常に理知的、分析的でわかりやすい。字幕つき。
URLﾘﾝｸ(www.universalsubtitles.org)
231:名無電力１４００１
11/04/30 03:09:11.75
>>226
そもそもそいつらは今どこで何を運んでいるのかな？
港で暇こいてる奴なんて１隻たりとないだろうに
232:名無電力１４００１
11/04/30 03:09:54.41
>>230
オレは、格納容器の蓋が飛んだっておもってるけどな。
233:名無電力１４００１
11/04/30 03:19:15.52
>>232
それだと鉄骨が歪んで曲がるほどの高熱が発生した理由が分からんよね。
234:名無電力１４００１
11/04/30 03:23:45.35
原発に使われてる程度のウラン235では再臨界は起こさない。
→再臨界を起こしても爆発することはあり得ない。
→爆発をしたからって核爆発とは限らない。 イマココ
→やっぱり核爆発だった。
235:名無電力１４００１
11/04/30 03:26:13.52
鉄骨が熱で融けて歪んだのなら、プールなんてボロボロで水かけ続けても一部しか冷えないだろｗ
236:名無電力１４００１
11/04/30 03:29:03.93
>>233
写真をよーく見れば本当は何が起こってるのかが判るよ
海外サイトで３号機の格納容器の蓋が吹っ飛んで破片が見える！ってのがあったけど
反対側から見れば結局黄色くペイントされた別のもの（工事現場で見る様な塗装のもの）だったしねｗ
237:名無電力１４００１
11/04/30 03:41:49.31
>>230
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この論文だと東海の水素爆発事故でデトネーションが起きたことが
結論づけられてる。
核爆発なら数百メートル？のそばにいて負傷した自衛隊員は強烈
な放射線を浴びて助からなかったのでは。
238:名無電力１４００１
11/04/30 03:45:21.07
>>219
>>230
最初に水素爆発が起こって、この爆圧がプールの底に核燃料棒を押し付けて圧縮したことで
超臨界に達したという理論なんだな。
つまり、広島に落ちたガンバレル型原爆と同じ原理なわけだ。
あれは火薬でバレルの両端に配したウランを圧縮するわけだが、水素が火薬、プールがバレルの
役割を果たしたわけか。
239:名無電力１４００１
11/04/30 03:45:25.14
>>226
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(www.alangtoday.com)
誰か暇な人アカ作って解体予約見て
240:名無電力１４００１
11/04/30 04:01:06.66
水素爆発の爆圧で圧縮されて局地的に再臨界ってのはありうるとは思うけど
さすがに超臨界ってのは燃料の純度的に起こり得るのかね？
それに、仮におきてたとしたら、圧力容器は割れてるどころじゃないし、
燃料そのものが飛び散るから、放射線濃度も東電の発表では少なすぎるかと
241:名無電力１４００１
11/04/30 04:01:21.54
>>237
それ以上に免震構造棟にある対策本部にいる人間全員の体を中性子が突き抜けてるよｗ
242:名無電力１４００１
11/04/30 04:02:02.87
>>230
早い段階でGEの日本人技師もそれらしい事を言ってた。
その根拠は建屋の鉄骨の破損状態。
ぐにゃぐにゃになってるのは高温で鉄が熱っせられて熔けだした以外に考えられない、
鉄の融点は800度だが水素爆発ではそんな高温にはならない。
よって、3号機の爆発は水素爆発以外の原因の可能性があると。
つか、爆発の際に炎が上がってるし、素人が見ても単なる水素爆発ではないと解るけどな。
243:名無電力１４００１
11/04/30 04:12:09.73
水素爆発で圧力容器の内圧が一時的に急上昇
ボイド効果が大幅に減少し、バラバラと落ちていた燃料ペレットが再臨界
熱量増大で高濃度汚染された水蒸気が噴出＆ペレットが水中で拡散、臨界停止
高濃度汚染された水蒸気は空気中やコンクリート等の破片、建屋内部に飛び散った
こんなシナリオでどうかなーと
244:名無電力１４００１
11/04/30 04:14:49.40
一番放射性物質が拡散されたのは、
3号の爆発時じゃなくて、
2号のS/C破損時だったってこと、忘れてないか？
245:名無電力１４００１
11/04/30 04:21:26.38
>>242
水素爆発は炎出ますよ？
今回の爆発が、燃焼炎が見えるほどの濃度で爆発したかは分からないけど…
液水液酸の燃焼の爆炎で宇宙に行くわけだし
鉄骨の曲がってるのは、超臨界なんてしなくとも、あの当時なら崩壊熱でじゅうぶんまかなえるっしょ
崩壊熱で足りなければ再臨界あたりでｗ
246:名無電力１４００１
11/04/30 04:23:36.74
3号機のプール（のあった場所）の映像ないんか
247:名無電力１４００１
11/04/30 04:25:23.52
>>244
東電や政府の発表ではとの前提付きでしょ？
海外で最も関心を持たれてるのが3号機。
一方、日本では3号機に関しての報道は殆ど無くなってる。
248:名無電力１４００１
11/04/30 04:31:39.09
あんなところに潤滑油置いてることから考えても、色々変なもんおきっぱなしにしてそうだから
何がおいてあったか公表されないことにはどうしようもなくないかな。
こんなに時間が経ってるのに、なんで全部公表しないんだかね。
249:名無電力１４００１
11/04/30 04:41:00.70
>>240
強力に圧縮されてしまえば純度はあんまり関係なくなるし、そもそも超臨界状態にまで達した部分が
極々一部に過ぎなければ、あの程度の爆発でおさまるんじゃない？
あと、燃料棒が飛び散っていることは既に公表されてる事実だし。
250:名無電力１４００１
11/04/30 04:43:32.03
燃料棒が飛び散るのはいいんだけど、その原因が核爆発かというのに疑問がある
251:名無電力１４００１
11/04/30 04:53:04.13
衝撃で下に押し付けられて密度が上がった。
そして超臨界になり爆発、プールの上に抜ける構造のせいで吹き上げたというのなら、
横方向には火炎はみえんだろ。そんな激しければ、先にも出てるように大量被曝で
病院運び込まれまくりだろ。
252:名無電力１４００１
11/04/30 05:03:42.31
つか、最近のNHKの福島原発の映像が変なのはなんで？
以前は鮮明なカラー映像だったのに最近の映像はブルーに滲んだ映像だよな。
カメラの電子部品が放射線の影響でカラーバランスがおかしくなってるんじゃね？
253:名無電力１４００１
11/04/30 05:11:55.64
>>252
映像解析されないようにだろ
254:名無電力１４００１
11/04/30 05:15:40.61
参号機の爆発はなかなか面白い研究対象みたいだね
255:名無電力１４００１
11/04/30 05:19:23.75
高性能のカメラは3台しかないらしいし、メンテ中とか故障で使えてないとかじゃないのか。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
256:名無し
11/04/30 05:34:08.75
URLﾘﾝｸ(onodekita.com)
ここに、元東京電力社員で現在は熊本でお医者さんを
やっている方のブログがある。
元社員だけに内容が詳しい。東電と政府に対してボロクソに書いてある。
257:名無電力１４００１
11/04/30 05:53:26.22
ところで４号機の爆発原因はなに？
258:名無電力１４００１
11/04/30 07:48:03.51
>>233
1号建屋と3号建屋は建物のつくりがそもそも違うので壊れ方の差異は全然参考にならないぞ
1号機は作業区画はプレハブ状態なので鉄骨に負荷が掛からないで吹っ飛んでる
3号機は全部鉄筋コンクリート製なんで壁が吹っ飛んだ後ボロボロになったコンクリの自重で鉄筋が倒れてる
259:名無電力１４００１
11/04/30 07:57:40.25
超臨界といっても色々な段階があるわけで
260:名無電力１４００１
11/04/30 07:59:26.39
>>258
コンクリートが吹っ飛んだんだから寧ろ鉄筋、鉄骨に掛かる負荷は軽くなるはずでしょ？
261:名無電力１４００１
11/04/30 08:27:40.06
>>260
その辺たしかに鉄筋コンクリートの構造見ないと良くわからないんだが、1号機と比較するには明らかに間違いなのは確か
262:７
11/04/30 08:29:22.52
４号機の場合、電源喪失のためプール内の水の冷却系が作動せず、核燃料プールにある使用中（点検中）の
燃料崩壊熱によりプール水温が上昇した。この時、４号機は点検中であるので、ドライウェル、燃料交換プール、
使用済み燃料プール全てが水で満たされつながった状態であったので水量、水面面積が広く水面からの気化熱と、
ドライウェル表面からの放熱により水温上昇変化は緩慢で、結果的に点検中の燃料棒周囲の水が長時間、
遷移沸騰領域にあり、燃料被覆管の酸化が水中で進み水素が発生した。
この時原子炉は地震で非常時モードで自動停止しており、建屋の常用換気系され閉鎖し、放射能漏洩防止のため
非常用ガス処理用換気ファンが起動して原子炉建屋を負圧に保ちながら、フィルタを通して、排気筒から大気中
へ放散されているはずであったが、強制排気ファンは電源喪失でとまり、さらに津波によりフィルターが海水に
浸漬しており目詰まりが生じ、内圧による自然放出もないまま時間が経過した。燃料棒周囲の水が遷移沸騰領域に
長時間保たれたため大量の水素が発生し続け、建屋内に充満し、バッテリのリークなどがきっかけで水素爆発を起こした。
点検中の燃料集合体は空気中に露出することはなかったので、外見上は無事に見えるのはこのためである。
263:名無電力１４００１
11/04/30 08:41:57.46
3号機付近のコンクリート破片から900msv/hの放射線が検出されてるわけだが、（しかもこれが最高とは言えず、あくまでも検出された中で最高の一例でしかない）
これは一般人の900年間の許容量を１時間で浴びてしまう値。
こんな環境で作業など出来ないだろう。
264:名無電力１４００１
11/04/30 08:43:48.97
>>210
そもそもの東電が事態をナメている模様。
東電、協力企業へ代金支払い保留を通知 契約解除も
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 一方、福島第一の復旧作業に社員らを派遣している福島県内の建設業者は地震の後、
> 復旧作業について、あらためて東電側と契約した。この業者側の関係者は「契約書は
> 交わしたが、きちんと支払われるのか心配だ。入金がないと従業員の給料も払えず、
> 危険な作業も続けられない」と話す。
265:名無電力１４００１
11/04/30 09:17:56.94
0.1013メガパスカルを下回ると水素爆発を起こす可能性大って本当？
一号機圧力下がってて昨日の時点で0.105メガパスカルなんだけど...
いっちゃうのかな？
266:名無電力１４００１
11/04/30 09:30:19.46
>>264
CMを打つ金はあるのにな・・・
267:名無電力１４００１
11/04/30 09:41:46.24
>>265
ソース
URLﾘﾝｸ(job.nikkei.co.jp)
>大気圧（0.1013メガパスカル）を下回ると、水素爆発を引き起こすリスクが高まる。
268:名無電力１４００１
11/04/30 09:43:25.98
>>266
カットしたとは言え、社員に払うボーナスはあるのにな。
269:名無電力１４００１
11/04/30 11:09:48.72
>>264
建設工事支払遅延防止法違反。
支払い無ければ役務の提供を打ち切られて当たり前。
東電も内閣も世間知らずすぎる。
270:名無電力１４００１
11/04/30 11:25:31.09
スクープ！大震災の日、癒着マスコミ20人と中国買春旅行していた東電勝俣会長ら！！.
URLﾘﾝｸ(maglog.jp)
とんでもない情報が飛び込んだ。3月27日配信した東電勝俣会長らの中国旅行に関してだ。
読んで怒りを覚えない人がいたらお目にかかりたい。
中国ツアーに参加したマスコミ界の人物が帰国後、赤坂のある東電広報部支払い飲食店で
東電のボトルを飲みながら、嬉々として語ったところによると、「中国は毎年だよ。見る
ところなんてあるわけないじゃない。女、女。勝俣会長もあの年で現役なんだよ。
それでなきゃ参加しないよ。お金？女の？すべて東電持ちに決まってんじゃないの。
スキャンダルを押さえてやってんだからそれくらい当然さ」だと得意げに語ったという。.
この話を聞いていた人物は、電気料金なんか払えるか！と激怒して電話をくれた。
こりゃ、大変なことになるぞ。
271:名無電力１４００１
11/04/30 11:28:13.93
>>269
政府はただちに事態が悪化することはないと見て、東電処分を優先している模様。
焦った東電が失点を積み重ねていくと思う壺。
272:名無電力１４００１
11/04/30 11:51:44.57
>>264
協力企業が手を引いたら
本当に終わるな
まあ道義的人道的にないと思うが
福島はてを引かないとしても
柏崎とかどうすんだろ？
273:名無電力１４００１
11/04/30 11:57:43.67
東電の手形紙くず？
274:名無電力１４００１
11/04/30 12:02:06.98
命懸けの作業員の時給をたったの一万円しか払わないってのが馬鹿にしてる。
275:名無電力１４００１
11/04/30 12:13:41.52
>>264
なめてないと思う。銭がないから払えない。かなり深刻。
御用マスコミとか御用学者ってのもデマで
無料でやってんだから、各自の趣味だとわかった。
276:名無電力１４００１
11/04/30 12:16:12.51
問題の原発2号機は死刑囚に急結コンクリートでパッチさせに行かせれば？その代わり「執行」は免除するとして。場合によればシャバに出られるチャンスも残すとして。
277:名無電力１４００１
11/04/30 12:23:12.92
どこが無料なんだよw
278:名無電力１４００１
11/04/30 12:28:28.72
>>276
日本に死刑囚が何人いるんだよ。
作業員の作業時間には限度があるから何万人も必要だよ。
因みにチェルノブイリでは述べ80万人の作業員の他に数万人の決死志願者でやっと石棺が出来た。
あの建造物が石棺と呼ばれているのは中に夥しい決死志願者の遺体がある文字通りの石の棺だから。
279:名無電力１４００１
11/04/30 12:31:32.05
死刑囚は100人もいないよ
損師含めても
280:名無電力１４００１
11/04/30 12:37:18.32
>>275
> なめてないと思う。銭がないから払えない。かなり深刻。
ご冗談でしょう。
役員報酬とボーナスを返上すればまだまだ余裕あるはず。
281:名無電力１４００１
11/04/30 12:52:26.54
>>280
もうとっくに会社に召し上げられてるよ。
税金も払えないから、一応支給した形にして経費化じゃね？
282:名無電力１４００１
11/04/30 13:15:14.58
>>275
御用マスコミは広告料を貰ってるし、御用学者は研究費用や政府の委員会に取り込まれてたり。
>>275は稚拙なので工作員に認定する。
工作員がわざわざ否定するのだから、東電はナメきってるということだ。
283:名無電力１４００１
11/04/30 13:20:05.64
協力企業もかつて危険とされた線量の中に社員を入れたことになるから、少なくとも業務上過失致死には問われる。
裁判は長引くし、判断した人間には個人的な刑罰も考えられる。
日本は心臓移植で医師に殺人罪を求刑する国だからね。
まあ、作業員を派遣している企業も手を引いた方が良さそうだ。
８９３系企業ならなおさら。余計なところまで探られる。心証もよくないしね。
284:名無電力１４００１
11/04/30 13:22:11.43
状態が落ち着いたら、批判の矢面に立つことになるね。
作業員の派遣会社は。
東電は派遣会社のせいにして逃げ切るから
285:名無電力１４００１
11/04/30 13:22:28.92
安全厨（工作員？）が基地外呼ばわりしてた、
広瀬隆氏
桜井淳氏
小出助教
の言ってた様になってきてる現実。
286:名無電力１４００１
11/04/30 13:24:24.00
電気事業連合会としてのアナウンスだろ
原発なくなると金払いませんよと
287:名無電力１４００１
11/04/30 13:28:09.78
>>283
子供２０ミリの件は誰が死刑になるか楽しみだな
288:名無電力１４００１
11/04/30 13:29:04.34
斑目は筆頭
289:名無電力１４００１
11/04/30 13:29:14.21
中国共産党が本当に恐れているのは毎日６００～１０００件発生している暴動
1 ：FinalFinanceφ ★：2011/04/29(金) 10:36:28.79 0
中国が抱えている最も深刻な危機は、他でもない、自国の中にあります。
アフリカ・中東諸国の革命に端を発した、民主化への動きが、
元々存在していた中国国内の民主化要求運動を活性化させるのではないかと、中国共産党指導部は極度に恐れています。
中国共産党政権が民主化を恐れている証拠のひとつが、
民兵、公安警察、武装警察の年間予算が、なんと、中国の軍事予算よりも多いという事実です。
2011年度の軍事費が約7兆5000億円であるのに対し、実に7兆8000億円に上ります。
それでも国民の不満を抑制することはできません。
これまで中国国内で発生する暴動は年間10万件と言われていました。
しかし、現在では年間20万～30万件もの暴動が起きていると言われます。
ざっと見て毎日600件から1000件近い暴動が発生している計算で、
それを中国共産党は暴力で抑え続けているわけです。
しかし、人間は生活がある程度豊かになると、必ず自由を求める存在です。
そして自由への渇望を止めることは誰にもできません。
中国は経済を発展させ、民衆を豊かにさせることでその不満を抑えようとしていますが、
現状では貧富の差は恐ろしいほどに開きつつあります。
富士通総研の柯隆主席研究員の報告によれば、
中国では上位0.4％の富裕層が国民所得の70％を占めているのです。
13億人の0.4％はわずか520万人です。
民主党などは日本の現状を格差社会だと批判しますが、
日本は人口の上位1％が国民所得の10％を占めています。
中国こそ、格差社会の典型です。
そのような歪んだ国情の中で、人々の自由で公正な社会、政治的権利の平等や
司法の公正さなどを求める声が弱まることはあり得ません。
中国で民主化運動が大きなうねりとなれば、
共産党が主導する経済成長戦略や軍拡の動きもストップすることが考えられます。
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
290:名無電力１４００１
11/04/30 13:35:10.72
>>287
最終的に決定をしたのは菅だから菅じゃないか？
菅の首吊りAAがあったが、ああなることを願う。
291:名無電力１４００１
11/04/30 13:50:21.26
工作員（）
御用学者（）
大本営（）
好きなだけν即で言論統制の考察でもしてろw
292:名無電力１４００１
11/04/30 13:55:33.38
協力企業を雇えないならば、東電自らがやるしかないよね。
社長・会長が福島いってこいよ。
293:名無電力１４００１
11/04/30 13:58:44.34
>>282
文無し東電に広告料も研究費もはらえん。
下請けや役員と違って、マスコミや学者はお人好しだから、ほとぼり冷めたらまた小遣いもらえると勘違いしているかもしれない。
銀行のように東電から身ぐるみ剥ぐガメツサが必要だな。
294:名無電力１４００１
11/04/30 14:04:54.34
>>281
てきとーなデマをｗ
295:名無電力１４００１
11/04/30 14:11:07.47
>>293
原発村からもらえるからなｗ
原発村が東電を切ることにすれば、東電叩きは激化して、原発安全神話はキープされる
296:名無電力１４００１
11/04/30 14:21:30.48
ここまで技術的考察
297:名無電力１４００１
11/04/30 14:30:44.22
またふくいちで震度4
余震の原発に及ぼす影響を冷静に考察しようぜ
298:名無電力１４００１
11/04/30 14:36:10.24
なぜか原発のある福島の浜通りで余震が頻発するな。
299:名無電力１４００１
11/04/30 14:40:03.93
これまで余震が影響がなかったということは考えられないな
300:名無電力１４００１
11/04/30 14:43:05.75
URLﾘﾝｸ(onodekita.com)
東大卒で元東電の社員で、現在熊本でお医者様のブログ
元東電社員だけあって、中身が詳しい。
会社と政府、マスコミの事をボロクソに書いていらっしゃる。
・・・このブログの過去の記事をよくご覧下さい。東電の実態がわかります（怒）
301:名無電力１４００１
11/04/30 14:45:15.93
>>300
重要な部分を抜き出して要約してくれ。
302:名無電力１４００１
11/04/30 14:47:19.30
>>301
俺からも頼む
303:名無電力１４００１
11/04/30 14:48:36.17
>>300
重要な部分が抜き出してくれ
304:名無電力１４００１
11/04/30 15:02:45.00
>>295
原発村が何のことかわからんが
他の電力も東電叩きやってるから、味方は労組とかアカい連中だけじゃない？
勤めてる人は可哀想だが、全部東電のせいにしないと何かとね
305:名無電力１４００１
11/04/30 15:22:42.66
>>298
「なぜか」と言うほどのことでも無いかも知れん
原発ができるまで、あれだけの平坦地が放置されていたことには
相応の理由があるはずだし。
306:名無電力１４００１
11/04/30 15:23:32.08
>>300
マルチしてるけど具体的に内容書いて貼ってくれる？
読むのめんどくせ
307:名無電力１４００１
11/04/30 15:24:51.66
チェルノブイリの汚染地区で被曝者の子供の遺伝的影響が示唆されている報告がある。
チェルノブイリ原発事故の放射線被曝によるDNA 反復配列の突然変異を指標とした継世代的影響研究
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
チェルノブイリでは作業者については子供への影響が認められる調査報告はないが、上記は汚染地区の居住者に関する調査だ。
父親由来のもののみ影響が認められるという(2002年の報告)。
作業者の子供には影響がないのは、被曝が短期間だからで、居住者の場合は長期にわたる被曝だからという可能性がある。
広島長崎の原爆による被曝も短期だから影響が現れないのかもしれない。
まあ、要するにまだよく分からない事が多いということだ。
308:名無電力１４００１
11/04/30 15:28:28.16
おーっと。これは大ニュースだろ。
たかが震度6でぶっ壊れるような原発を作った責任を認めたわけだから。
外部電源喪失 地震が原因
吉井議員追及に保安院認める
> 日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、
地震による受電鉄塔の倒壊で福島第１原発の外部電源が失われ、炉心溶融が引き起こされたと追及しました。
経済産業省原子力安全・保安院の寺坂信昭院長は、
倒壊した受電鉄塔が「津波の及ばない地域にあった」ことを認めました。
東京電力の清水正孝社長は「事故原因は未曽有の大津波だ」（１３日の記者会見）とのべています。
吉井氏は、東電が示した資料から、夜の森線の受電鉄塔１基が倒壊して全電源喪失・炉心溶融に至ったことを暴露。
「この鉄塔は津波の及んでいない場所にある。この鉄塔が倒壊しなければ、電源を融通しあい全電源喪失に至らなかったはずだ」と指摘しました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
309:名無電力１４００１
11/04/30 15:32:29.48
>>208
吉井は賢いがお前は馬鹿だ
外部電源が喪失したくらいじゃこんな事故は起きないんだよ
つい最近もアメリカのどっかで竜巻で外部電源喪失した原発があったが
それで炉心溶融したか？
310:名無電力１４００１
11/04/30 15:33:46.31
URLﾘﾝｸ(onodekita.com)
東大卒で元東電の社員で、現在熊本でお医者様のブログ
元東電社員だけあって、中身が詳しい。
会社と政府、マスコミの事をボロクソに書いていらっしゃる。
・・・このブログの過去の記事をよくご覧下さい。東電の実態がわかります（怒）
311:名無電力１４００１
11/04/30 15:36:03.30
>>306
そんなことしたらアフェで儲けらんないだろ
312:名無電力１４００１
11/04/30 15:43:53.04
海外では、NHKよりも近くから撮影した爆発時のビデオが放送されているそうだけど、
知りませんか？
313:名無電力１４００１
11/04/30 15:44:47.05
>>309
>>308 ではないが、
「たかが震度6でぶっ壊れるような原発」
は間違えてないだろ。
314:名無電力１４００１
11/04/30 15:51:10.33
>>313
いや、津波がなければ、ディーゼルで発電して冷温停止に持って行けただろう。
「地震で外部電源喪失」と」津波で緊急用ディーゼル使用不能」が同時に起きた
そこをちゃんと理解すべき。
315:名無電力１４００１
11/04/30 15:53:18.74
>>314
地震に津波はつき物じゃん。
316:名無電力１４００１
11/04/30 15:53:52.29
東電社員はがん首揃えていてるばかりでなく、社員動員し現場作業者の人間らしい労働環境を整えなければならない。
日本政府はがん首揃えていてるばかりでなく、党員動員し現場作業者の人間らしい労働環境を整えなければならない。
与野党ともにである。
それが作業の効率に結びつく。
あまりにあたり前の事項だろう 。
317:名無電力１４００１
11/04/30 15:57:30.80
>>312
230 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 03:05:31.97
３号機の爆発は核爆発だってさ（アメリカニューイングランドの教授解説）
非常に理知的、分析的でわかりやすい。字幕つき。
URLﾘﾝｸ(www.universalsubtitles.org)
318:名無電力１４００１
11/04/30 16:07:54.47
>>314
原発が壊れた、をどうとるかだが
オレは外部電源のような重要設備が破壊され短時間での復旧が無理だったということで
「壊れた」と言ってもいいと思う。
メルトダウンでもって壊れたとする奴もいるだろうし、メルトダウンだって燃料だけの問題だろってことで
原子炉が爆発しなきゃ壊れてないっていう奴もいるだろうし人によって違うだろうけど。
一号機の爆発だって、建屋の屋根は吹っ飛ぶようにできてるんだから壊れてないともいえる。
319:名無電力１４００１
11/04/30 16:13:08.82
>>314
事故調査委員会などの調査がないと分からないけど非常用電源は津波前に２号機しか
作動していなかったとの証言もある。１年前にも福島で全電源喪失事故があり２０分で復
旧してぎりぎり空焚きを免れている。女川や東通りなどの状況からみても非常用電源は
非常に高い確率で動作していないようにみえる。
320:名無電力１４００１
11/04/30 16:25:11.88
「原発は安全」とかデマ飛ばしてた奴が反原発テロリスト
東電や自民党みたく、最初っから「原発はあぶないし、民族大移動はつきもの」といってればこんなバカなさわぎはなかった。
「安全な原発を推進しろ」とか寝言いってた反対派のやつらこそ責任とるべし
321:名無電力１４００１
11/04/30 16:48:08.20
大量の放射能漏れがあった時点
322:名無電力１４００１
11/04/30 16:49:26.63
>>320
ネトウヨは死ね。ここは技術的考察スレ。
323:名無電力１４００１
11/04/30 17:09:21.35
>>318
どの段階で「原発が壊れた」とするのかを定義するのは難儀だなw
まあ、外部電源を失う事は（十分では無かったにしろ）想定されていた訳で、
俺的には、ディーゼルが壊れて起動しなかった時点で「壊れた」と考えるが、
その辺まで言ったら考え方は人それぞれで議論はまとまらんだろう。
324:名無電力１４００１
11/04/30 17:10:59.93
>>319
確かに、非常用ディーゼルが起動したかどうかと、地震の関係をちゃんと調査しないと
ダメだよね。
地震の所為でディーゼルが起動しなかったと言う事になれば、地震で壊れたと言える
かも知れないね。
325:名無電力１４００１
11/04/30 17:24:09.60
いずれにしても、地球のプレートさんにとってはルーティンワーク範囲内の動きであり、
M9程度の地震で原発が壊れてもらっては困る。一般家屋じゃないんだから。
326:名無電力１４００１
11/04/30 17:29:57.27
一般家屋でも壊れて欲しくないけどな
327:名無電力１４００１
11/04/30 17:30:46.66
「世界」五月号の田中三彦さんの意見（↓に要約されている）なんだが、
D/Gの不発や津波による喪失以前に、地震自体によって
致命的な配管の破損が生じた可能性もあるんじゃないか。
当日のデータを出してこないのは大変妖しい。
URLﾘﾝｸ(maystormj.exblog.jp)田中三彦/
328:名無電力１４００１
11/04/30 17:33:55.61
まぁスレでも散々言われているが
出しているパラメータも矛盾だらけで
あっちを修正するとこっちに矛盾がって状態
329:名無電力１４００１
11/04/30 17:38:35.57
>>308
ひょっとしてそこの受電設備を修理すれば早かったのか？
その辺のは地震に弱いのは仕方がないので、すぐ修理できる体制だったろうに。
330:名無電力１４００１
11/04/30 17:45:48.82
電源喪失してから冷却材がなくなるまでの時間が早すぎないか？
F1の再循環ポンプは結構クラックが入る事故があたからな。
地震で再循環ポンプの配管が破断した可能性はあるな。
再循環ポンプの配管は炉心シュラウドのちょうど中間付近にあるから
それ以上水入れても水位は上がらず、今のパラメーターと一致するし。
331:名無電力１４００１
11/04/30 17:51:40.76
>>330
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
332:名無電力１４００１
11/04/30 18:09:08.31
ディーゼル発電機の連続稼働時間ってどのくらいの設定になってたのか
そもそも、外部電源復旧までの時間ディーゼルの燃料は足りたんだろうか
333:名無電力１４００１
11/04/30 18:10:25.83
だからだよ。
334:名無電力１４００１
11/04/30 18:18:28.15
トレンチ立て抗にコンクリでフタをするみたいだが、そんなお手軽な方法でケリのつく問題なのか？
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
335:名無電力１４００１
11/04/30 18:27:06.28
>>334
前みたいにやるんじゃなくて、ふたなの？
336:名無電力１４００１
11/04/30 18:44:53.81
>>324
本当かどうか未検証だけど、「1台しか起動しなかった」というのがあるね。
あと、「地震直後に破断した配管がある」(1号水位急低下)というのも。
それ以前に、誰か言ってたけど、緊急炉心冷却装置動いてないという。
337:名無電力１４００１
11/04/30 18:48:32.45
>>335
ニュースでは大きい石を複数放り込んでからコンクリを流し込むって言ってた。
事実上のフタ・・・ってより二度と開けられないから随分と質の悪いフタって事になるな。
338:名無電力１４００１
11/04/30 19:36:30.16
やってることが場当たりだな。
原子炉冷却、電源回復、瓦礫撤去、防潮堤建設、地下水遮断、汚水保管・・・
みんな同時にやれって
339:名無電力１４００１
11/04/30 19:48:56.94
場当たりで隠蔽頑張ってるんだぞ
340:名無電力１４００１
11/04/30 19:50:06.69
一号機の過圧耐久限界は7時間。
一号機の圧力限界が越えたのは12日の午前1時。
なお、菅が視察したのは午前8時～9時。
つまり、菅の視察中に爆発しててもおかしくないだが…。
ホントなんで視察しにいったのやら。
341:名無電力１４００１
11/04/30 19:53:36.21
視察と言うか東電がサボタージュ（会長＆社長の指示が出ない）してやらないから
ベントしろと直接言いにいったんでしょ。
342:名無電力１４００１
11/04/30 19:55:15.94
>>341
いつ爆発してもおかしくないところに、カメラマンまで引き連れていったのが菅だぞ。
絶対に危険性を理解してなかっただろ。
343:名無電力１４００１
11/04/30 19:57:11.24
１～４号機に仮設防潮堤を６月建設
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
そんな簡単に出来るのか？
344:名無電力１４００１
11/04/30 19:58:31.68
>視察と言うか東電がサボタージュ（会長＆社長の指示が出ない）してやらない
言い分が全部違うので真相は不明。
寺田は「東電へのベントさせるための直接指導として行った」といい、
原子力安全委員長「当然既にベントされているものと思って、行った」としている。
そもそも菅も「勉強しに行った」とかワケの分からんことを言い出す始末。
345:名無電力１４００１
11/04/30 19:59:06.45
読売・東電・東大御用学者・自民・産経が菅降ろし
菅が良いわけじゃねーが
谷垣操り人形、清和会じゃ却って悪くなる
346:名無電力１４００１
11/04/30 19:59:22.65
>>343
こんなので津波に対応できん。
原発を囲え
347:名無電力１４００１
11/04/30 20:00:45.75
>>344
ＣＮＮによると寺田の言い分なんだが
世界での共通認識
348:名無電力１４００１
11/04/30 20:01:18.58
津波が来た場合
東電「防波堤を作ったが、想定外だった」
政府「想定外だ」
野党「東電に賠償責任は無い」
349:名無電力１４００１
11/04/30 20:05:18.23
>>347
ＣＮＮのソースが寺田なんだろ。
第一、実際にベントされたのは午後だ。そしてその一時間後に爆発。
ついでにいえば、15日に2号機も過圧で爆発してるが、そっちでは菅は何もしていない。
菅がベントの主導権を持ってたなら、菅が民間に丸投げして大惨事にしたんだよ。