11/04/19 01:54:19.80
>>136
すでにまわしてもらってる。しかし現状、東京電力の放射線管理があまりにもずさん。
線量計も足りないし。
80mSvの警報でも、２日で入域不可（250mSv超過）になる。
１０分でも１００mSv超える箇所あるし。
元の電力に戻ると人間が放射化していて、１日1mSvの規制に引っかかって
入域できないから仕事にならない。
しかも、東京電力では中性子の計測をやっていない。超ありえない素人管理。
ほかの電力をもだまそうとする東京電力、隠蔽体質超ありえない。
ホールボデイで、引っかかる内部被ばく、バリバリなんだが
こんなことほかの電力でも前代未聞。
2日で250mSv被ばく、ありえない。
164:名無電力１４００１
11/04/19 01:54:24.33
1974年に中国が大気圏核実験を行い，東京に雨とともに放射性物資が降った．
学生だった私はガイガーカウンターで人々の頭髪や衣服などを測定．
その数値は，福島の病院で被曝された方々と同程度以上，都民の多くが被爆した
はずだが，それによる健康被害は現在にいたるまで報告されていない．
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【福島原発事故】１都４県で、過去最高の放射線量…中国が核実験実施したとき除く
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
165:名無電力１４００１
11/04/19 01:55:32.20
1974年に中国が大気圏核実験を行い，東京に雨とともに放射性物資が降った．
学生だった私はガイガーカウンターで人々の頭髪や衣服などを測定．
その数値は，福島の病院で被曝された方々と同程度以上，都民の多くが被爆した
はずだが，それによる健康被害は現在にいたるまで報告されていない．
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【福島原発事故】１都４県で、過去最高の放射線量…中国が核実験実施したとき除く
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
166:名無電力１４００１
11/04/19 01:55:55.67
中途半端に何年か先に放射能によるガン等でずっと苦しむよりも
逝くとこまでやって済んだほうがましだよ！
親族への保障・医療保障はきちんとしてから！
チェルノみたいに危険を教えずに放り込んだら楽だが。
すでに人間は学習している。
167:名無電力１４００１
11/04/19 01:56:37.14
核分裂が続いていることが想定されないから
中性子線を測ってないんだろ
168:名無電力１４００１
11/04/19 01:57:18.29
で、いくらなら、福島原発で500mS/h被爆してもいい？
169:名無電力１４００１
11/04/19 01:59:24.22
下請けならいくらもらっても嫌だ
補償がいい加減になるのが目に見えてる
170:名無電力１４００１
11/04/19 02:00:24.86
/hかよ！
171:名無電力１４００１
11/04/19 02:02:27.64
家族思いなの奴を考えて、２億で逝くまで。
kamikaze Japanって外国は報道するぞ
172:名無電力１４００１
11/04/19 02:03:32.01
傷病が発生しても「因果関係無し」で逃げ回るのが目に見えてるよな。
173:名無電力１４００１
11/04/19 02:09:58.51
>>172
だから、逝くまでって。 中途半端にダラダラしたら余計に被害者はでる。
日本人の好きな、当たり障りがない様にだと想定より長期化する可能性も大。
相手が相手だけに
174:名無電力１４００１
11/04/19 02:11:04.12
東電社員に強制作業命令を下すしかあるまい。
3万人いればなんとかなるだろ、チェルノブイリの1/10規模らしいし。
175:名無電力１４００１
11/04/19 02:12:30.41
家族思いでなければ、金がもらえても逝ったら意味ないｗ
176:名無電力１４００１
11/04/19 02:13:25.14
まずTEPCO社員
足りない場合には陸上自衛隊の高年齢隊員を
そして自衛隊員を吐き出した暁には
徴兵制(一任期3年)を特設
又は必要訓練を経て福一入り
このどちらかの選択
これでどうだ？
177:名無電力１４００１
11/04/19 02:15:22.80
決死の決断が、本当の政治主導！！
終息するまでは、鬼畜扱いされるだろうが。
終息したときには、政治家が己の腹を切って the end
これが、政治家！
今は無き姿！ 情けないですな
178:名無電力１４００１
11/04/19 02:16:56.27
勘違いしてるのが多いが、自衛隊はそういうためにいるんじゃないんだが。
アメリカが空母艦隊を2つにしたのも、自衛隊が災害出動で手薄になったのを
カバーするため。救援活動ももちろん目的ではあるけど。
179:名無電力１４００１
11/04/19 02:18:18.48
>>174
月1000~3000人、年間12000~36000人
一サイクルするのに必要な人数60000~180000人
東電30000人なんてあっという間
180:名無電力１４００１
11/04/19 02:19:43.20
>>178
何も自衛隊を対象にしていないが、志願する人でいうことだけ
181:名無電力１４００１
11/04/19 02:23:39.18
>>179
そこは被曝限度を2SVくらいに引き上げるということで。
あと経産省1万人も追加で。
182:名無電力１４００１
11/04/19 02:25:24.97
>>179
東電は月３０００人×６ヶ月でいいだろ。
基準値以内で作業すれば問題無い。安全だから。
183:名無電力１４００１
11/04/19 02:28:04.51
机に座っているボンクラなんぞ何の役にも立たない。
公務員は今後、給料大幅カットで長く貧しく苦労したらいい。
ある程度の知識は必要だ。技能面での。
184:名無電力１４００１
11/04/19 02:30:53.07
ﾅﾆｺﾚ・・・・
柴田将人容疑者
URLﾘﾝｸ(prt.iza.ne.jp)
被害者の子
URLﾘﾝｸ(rivens.info)
185:名無電力１４００１
11/04/19 02:39:49.78
>>184
こっちのスレの方が向いてる
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
186:名無電力１４００１
11/04/19 02:45:45.56
まぁ、大幅に足りない可能性も着実に膨らんでいっているし
今現在の作業員の健康も踏まえて
きちんとした線量管理と無茶な限度緩和は止めて欲しいね
むちゃな作業環境になってから逝ってこいとか言われても困るし
財政的にも保険負担や障害年金負担、場合によっては保証負担が増えても困るし
良いことないでしょ
187:名無電力１４００１
11/04/19 02:47:44.69
国民の生活が第一 は、真っ赤な嘘
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
×国民の生活が第一
○総理の椅子が第一
188:名無電力１４００１
11/04/19 02:57:57.36
東電からプラントパラメータたくさん出てきましたよ。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
これみると、いままで保安院から出てた資料は東電が作ってたのがわかる。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
189:名無電力１４００１
11/04/19 03:11:03.02
結構、いっぱい情報でてる！
いいぞ。
東電
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
190:名無電力１４００１
11/04/19 03:20:11.42
こんな状況なっても新規原発建設を申請したりする東電が社員３５０００人を使って被曝線量が
２５０ｍでも５００ｍでも作業すべきだろ。そんな覚悟もない会社、社員が原発を使い続けるなん
ておかしい。
191:名無電力１４００１
11/04/19 04:00:18.71
決死隊は東電社員→公務員→国民の順番だな
国民は海外逃亡も可
192:名無電力１４００１
11/04/19 04:21:10.07
>>188
本来、東電が最初からやるべきことだったけど、対応に手一杯で、
周りの人がやってたCSV化、グラフ化などを、
ようやく東電が行えるようになるまで、余裕が回復してきたか。
193:名無電力１４００１
11/04/19 04:25:53.24
>>191
それが常識だよな。
東電はノルマみたいな形で協力会社に人を出させてるんじゃないのかな。
ヤマダ電機がメーカーに派遣させてたみたいな感じで。
それじゃ人は集まらんよｗ
高額の傷病・死亡保険を東電が請け負えばイッパツだよ。
194:名無電力１４００１
11/04/19 04:28:58.56
清水「ぼくはコストカットが得意なんだ」
195:名無電力１４００１
11/04/19 04:36:01.10
作業ができる技術者はあと数ヶ月以内に使い物にならなくなるな
日本から事故を押さえ込むための人材がどんどん死亡して消えていくことになる
おそらく、日本中の主だった技術者は福島に呼び集められていると思うが
万が一爆発が起これば集まっている技術者はみんな一網打尽に死亡するだろう
196:名無電力１４００１
11/04/19 04:47:51.72
>>192
なに妄想全開なんだよ
データは計算機に上がってきてロギングされてるんだよ
それらを帳票化等するシステムだってある
むしろ、今までの一般公開してた物は余計な手間かけてんだよ
197:名無電力１４００１
11/04/19 04:54:27.64
>>192
アホかｗ
Calc->Graph->PDFだろ
198:名無電力１４００１
11/04/19 04:54:38.85
最終的にボトルネックは作業員と技術者不足かもな
今みたいにハローワーク等でなりふり構わず人員を募集していると
特定の急進的な政治思想を持った人員や、自暴自棄になっている不適切人員が
原発を破壊する目的で作業員として紛れ込んでしまうリスクも考えるべき
199:名無電力１４００１
11/04/19 05:01:29.20
あらゆる知恵や技術を動員すべきみたいな意見があるようだが、
自分の業界の貴重な技能者が、無策ゆえに余計なリスクに晒されるなんて耐えられないわ。
現場の被曝線量を減らす工夫をするのが先だろうが。
200:名無電力１４００１
11/04/19 05:07:02.19
優秀なやつなんかホントに行ってるんかいな
201:名無電力１４００１
11/04/19 05:07:06.46
公開写真みて思ったんだけど
東電はUNIX系端末使ってなさそうだよな
ロギングツールがWindows…
ちょっとだけショックだ(´・ω・｀)
202:名無電力１４００１
11/04/19 05:55:50.99
>>201
鯖は汎用機orUNIXでクライアントをWinというのが一般的かと。
システムによってはワークステーションいれてるのもあるだろうけど。
203:名無電力１４００１
11/04/19 06:24:54.58
福島第一原子力発電所事故の安定化に向け、政府が作業員の年間被ばく量の上限を、
現在の２５０ミリシーベルトよりさらに上げることを検討していることがわかった。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
204:名無電力１４００１
11/04/19 06:32:48.53
>>201,202
東電会見でUSBメモリでデータ配っている見たいだけど
Virus感染して蔓延とかしたりしてね
で、統合本部のクライアント全滅と…
Stuxnetとかあったから笑えないよねあんまり
205:名無電力１４００１
11/04/19 06:35:51.00
単純な掛け算で考えると、
放射能の強さをS[Sv/h]、作業時間をT[h]、常時必要人数をN[人]、作業時間中の被曝上限をR[Sv]とすると、
必要人員M[人]は、M=STN/R.
作業時間を一日8時間×半年でT=1080時間、作業人員N=50人、被曝上限を現行のR=250mSvとして、
現在の原子炉建屋内放射線をS=50mSvと取ると、だいたいM=1万人が必要な計算になるな。
206:名無電力１４００１
11/04/19 06:43:23.04
>>201
JAXAとか研究機関と違って一般企業だしデータ通信関係でもないし、こんなもんでしょ
原子力関係なんでロギングモニタもHP-UXとか使って欲しい気もするけどコストダウンだね
意外とUNIX好きor使い多いのかこのスレ？
207:名無電力１４００１
11/04/19 06:46:31.26
>>205
最終的に御用学者のGOサインで「1000mSv＝1Sv」までは上限を引き上げられると思う
死亡者が出始めるのが2Svとされており、その半分という極めて安全な余裕ある設定だからというのが理由
よって、M＝2500人程度が政府の想定ラインと思われる
208:名無電力１４００１
11/04/19 06:52:05.70
>>207
流石にそれは…(;´Д｀)
でもそうじゃないと絶対的に足らないんだよな
209:名無電力１４００１
11/04/19 07:21:24.06
190 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2011/04/19(火) 07:18:54.96
ＮＨＫニュース７、さりげなく東電がひどいこと言ってたな。
複数の人が気分が悪くなってる
今でもこれなのに基準引き上げたら。。
210:名無電力１４００１
11/04/19 07:37:05.22
排水のホースと放水のホースをプールまでロボットに運ばせて
水中に投下させるべきだと思うんだけどな
内部の工事なんて出来るわけがない
211:名無電力１４００１
11/04/19 07:46:04.20
どうせ、半減期短めの放射性同位体が崩壊しきって、線量下がりきるまでまともな復旧作業なんかできないんだから、
仮設ポンプの監視と維持に必要な最小限の人員だけ残して、とっとと撤収した方が長期的に見れば有益。
212:名無電力１４００１
11/04/19 07:50:41.32
>>211
配管の状態次第でしょ
状態が物凄く悪い場合は時間との勝負の面も出てくるから
213:名無電力１４００１
11/04/19 07:57:37.52
今日の新聞に、スリーマイル事故の時の作業従事者のインタビューが載ってたけど。
継続した健康調査って、スリーマイルですら行ってないんだな。
作業員の上限線量上げるのは良い（良くないが）としても、せめて追跡調査くらいまともに行って欲しいわ。
少なくとも今年中に福島で作業した人全員の死亡までの追跡くらい最低限だと思う。
チェルノブイリでも結局まともに行ってないし。
なんか原発関連って当たり前に得られる統計データを得ることなく、無いデータで安全です言い過ぎじゃないかと。
214:名無電力１４００１
11/04/19 08:02:21.85
安全ではないものを安全だと主張するためには当然、データは無いほうがいい。
むしろデータが存在していること自体間違っているということ。
215:名無電力１４００１
11/04/19 08:22:08.17
米ロの核実験や工場の事故による被曝は、
健康診断だと言って、ひっそりとデータを取っていたらしいね。
公開されていないが。
216:名無電力１４００１
11/04/19 08:40:52.62
米軍なら細かいデータ持ってるだろうけど機密なんで公開出来ないんじゃないかな
対放射線のデータは相当優位になれる軍事機密だと思うし
217:名無電力１４００１
11/04/19 08:41:40.51
>>211
維持できているとはとてもいえず、ほっておけば破綻する要素が複数同時進行している現状なので
注水以外にも必死で対策しているのだ。
218:名無電力１４００１
11/04/19 09:08:13.97
>217
何を
219:名無電力１４００１
11/04/19 09:13:01.47
>>218
測れないところに汚水を流すこと
220:名無電力１４００１
11/04/19 09:19:15.01
意図してるように見えないダダ漏れですね
221:名無電力１４００１
11/04/19 09:30:46.32
>188
ベロシール温度計が故障かもって言ってたけど
フランジ下部、逃がし安全弁も上昇傾向にあったから関係あるんじゃないのか？
222:名無電力１４００１
11/04/19 10:09:38.33
URLﾘﾝｸ(www.yamigama.com)
ここの田舎のトンビって人の話はどうなの?
223:名無電力１４００１
11/04/19 10:16:56.89
もうどうせ近くには住めないんだから構内の作業最優先して
海に流さず、５ｋｍくらい離れたところに溜池つくって汚水貯めるしかないだろうなあ
地下にも川があって地下水ながれてるという説もあるが。
224:名無電力１４００１
11/04/19 10:23:12.56
4号地下汚染水の線量は、建屋北西側では毎時０．１ミリシーベルト、北東側では同１００ミリシーベルト
海側の方が線量が高いのか。
225:名無電力１４００１
11/04/19 10:56:38.12
＞217
現場で頑張って、何とか、維持できていると思う。
あんな工程票はスルーで、
タンカーでも、何でも、接岸して、
維持と、水の回収、それだけすればいいと思う。
226:名無電力１４００１
11/04/19 12:02:16.19
短時間の被曝では累積４００ｍｓＶあたりから顕著な症状が現れることは分かって
いるけど、１年や２年かけて４００ｍｓＶの被曝でどの程度影響が出るかはっきり分
かっているわけではないですよね。どうも発癌率が上昇するようだけどどのくらい
なら影響無しとかのデータは不十分。
ひとがガンで死ぬ確率が３０％ぐらいなので、２０年単位で放射線によるガンの
発生率が５％増えても死亡率の３５％がガンとなるので少しガンによる死亡が増え
たようだという程度で見過ごされるかもしれない。まして補償などから逃げたい場
合は因果関係不明でうやむやにされる。
１０歳以下の子どもが２０年以内でガンの発生率が増えたらそれは大変なことで、
それで子ども甲状腺のガンが問題になっている。いっぽう６０歳の人間が２０年
単位でガンの発生率が増えても寿命との関係上大きな悲劇ではない。
これくらいのリスクがあることを明らかにしたうえで比較的高齢者の作業者を確保
するしかないんじゃないかな。
実態的には下請け、孫受けで非常に若い人が働いてるのでそれが気がかり。
227:名無電力１４００１
11/04/19 12:24:16.76
>汚染水の水深は２０センチではなく５メートルだった
>４号機建屋の地下階はすでに水没状態
ようやく分かった気がする
集中廃棄物処理施設に加え、４号機地下も移送先に転用する
と言った直後に、何故突然、汚染水の海洋放出に踏み切ったのか…
考えてみれば、死んだ作業員は４号機地下で「水に浮かんだ状態」で
見つかってたんだから、その時点で東電は分かってたワケだ…
228:名無電力１４００１
11/04/19 12:24:57.31
放射線より、不安による精神的ストレスの方が実体としての健康被害は大きそうである
ていうか俺の心臓がもたない
一見安定に見えても、崩壊するときは一気に来るだろうと思うと……
229:名無電力１４００１
11/04/19 12:30:00.12
>>225
お前は爆発させる気か。
黙ってろ。書き込むな糞。
230:名無電力１４００１
11/04/19 12:30:58.15
>>228
そういう時こそ武田ブログ
231:名無電力１４００１
11/04/19 12:37:51.14
2号のプール付近漏れ水で大量の放射線
2号突入のロボットのカメラくもって測定不能
ブロアパネルからもくもく
SC破損部から蒸気漏れ漏れ
2号は放置決定か？
232:名無電力１４００１
11/04/19 12:39:47.06
線量が下がるまで何十年でも掛け流しですかね。
233:名無電力１４００１
11/04/19 12:40:58.75
２号機の調査は１８日午後、約５０分間実施された。東電社員らが映像を確認しながら操作、
マジックハンドで建屋入り口の扉を開けて進入した。
これか？
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
234:名無電力１４００１
11/04/19 12:43:27.42
放射線量の表示部をカメラで撮影する手法だったが、建屋内の湿度が高く、レンズがくもったため、
データが読み取れなかった。
ズコーッ
235:名無電力１４００１
11/04/19 12:44:19.99
>>226
あくまでも確率なんで10%だと危険で1%だと安全とは言えないのが本音でしょう
これが1%と0.1%だとしても0.1%を安全とは言えないと思います
それに甲状腺がんだけど女性は20%の人が平時でも発ガンしているけどそのまま寿命で死ぬ人の方がはるかに多い
ヨウ素がよく取り上げられている理由が、甲状腺がんになる原因とはっきりわかっているからだけです
しかも甲状腺がん自体は進行遅いし、薬でも手術でも治療が容易なガンの一つです
チェルノブイリで700人の子供が発ガンしましたが、死亡は10人だけです
236:名無電力１４００１
11/04/19 12:47:21.46
ただ、甲状腺取っちゃうから、一生甲状腺製剤飲むことになる。
チェルでは甲状腺製剤すらなかなか買えなかった。
今の日本の経済力を保てるなら、対処しやすい病気の一つではあります。
237:名無電力１４００１
11/04/19 12:50:18.62
甲状腺癌は予後の良好な悪性腫瘍として知られており、腫瘍の発育速度も遅い。
10年生存率は一般的に乳頭癌が85%、濾胞癌が65～80%、髄様癌が65～75%である。
しかし未分化癌は極めて予後が悪く、人類に発生する癌の中でも最悪な癌の1つである。
発育速度が非常に速く、手術や放射線、化学療法を行ってもほとんどが1年以内に死亡する。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
238:名無電力１４００１
11/04/19 12:51:10.29
>>234
メガネくもっちゃった
239:名無電力１４００１
11/04/19 12:52:31.77
「1000ミリシーベルトまではむしろ健康にいい」
日本放射線学会理事 大阪大学名誉教授 中村仁信氏
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板:240番)
240:名無電力１４００１
11/04/19 12:54:21.38
曇り止め対策してないのかな？
こういうの
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
241:名無電力１４００１
11/04/19 12:56:05.58
福島、雨だな・・・
1-3-4大丈夫かな
242:名無電力１４００１
11/04/19 12:58:28.70
>>237
>10年生存率は一般的に乳頭癌が85%
長崎大やWHOの報告では、チェルでもこれが多かったとのこと。
身分河岸はどこの臓器から出ても最悪だよ。
243:名無電力１４００１
11/04/19 12:59:49.92
レンズがくもったことにしたのではないかと勘ぐりたくなるｗ
244:名無電力１４００１
11/04/19 13:01:41.99
>>234
ロボット自体はセンサ積んでなくて、
人間の代わりにメーター見にいくのが仕事だったのか・・・
笑っていいのか怒っていいのか。。。
245:名無電力１４００１
11/04/19 13:03:02.50
これは既出かな？
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
246:名無電力１４００１
11/04/19 13:04:11.34
建屋内はそれなりに温度が高くなっていて、かつ水蒸気があるってことでしょ。
それでけでも充分やばさが伝わってくるよ
247:名無電力１４００１
11/04/19 13:04:35.94
4mSv/hとか曇って見えなかったとか情報が錯綜してる時点で
隠蔽に失敗してるってことだろｗ
248:名無電力１４００１
11/04/19 13:08:51.67
フィルム式線量計付けとけば滞在時間から線量率はとれるだろ
249:名無電力１４００１
11/04/19 13:14:41.62
スレ違は承知だが、甲状腺ガンの予後がそんなに心配なかろうがどうだろうが、
子供が…自分が…ガンになってしまった場合に受ける心的ストレスが心配
医療費捻出の問題や、生活に関わる不利益によって絶望して自殺とか増えそうではある
まぁ、ガンでの治療経験者の自分話だがな
250:名無電力１４００１
11/04/19 13:20:04.66
>245
湿度99%って・・・
プールのたまり水ってサージタンクか
どうやって採取したのだろう
251:名無電力１４００１
11/04/19 13:21:19.75
>>227
保安院の資料
>4 月 2 日より、集中環境施設プロセス主建屋の建屋内にたまった水を４号
>機のタービン建屋内に移送していたところ、4 月 3 日より３号機のトレン
>チの立坑の水位が上昇したため、経路は不明であるものの念のため移送
>を中断（4 月 4 日 9:22）
252:名無電力１４００１
11/04/19 13:21:54.98
アイ・ロボット 「僕には線量計配ってもらえなかった・・・、下請けはつらいです」
253:名無電力１４００１
11/04/19 13:25:52.41
線量計ってログ取れないのか
254:名無電力１４００１
11/04/19 13:39:41.86
パックボットのカメラには、今後はオプションで洗浄液とワイパーもつけるか
255:名無電力１４００１
11/04/19 13:41:07.06
俺はロボット君が電池式の線量計でも建屋に置いてくるとばかり思っていたよ。
256:名無電力１４００１
11/04/19 13:44:46.02
>>163
人間が放射化するほど浴びてたらもう死んでますw
257:名無電力１４００１
11/04/19 13:45:09.15
除湿機の装備が必要だな
258:名無電力１４００１
11/04/19 13:46:37.81
いっそ建屋に穴開けて換気しちゃえばいいじゃんｗ
259:名無電力１４００１
11/04/19 13:47:57.23
>>235
＞しかも甲状腺がん自体は進行遅いし、薬でも手術でも治療が容易なガンの一つです
＞チェルノブイリで700人の子供が発ガンしましたが、死亡は10人だけです
これ、本当かね？いや、そのような発表があったのは知っているが、別の発表では
１００万人弱規模の被害が出たという話もある。
上の話で信用できないのは、未だにガンの治療が難しい状況（若年性のガンの場合は特に）
にあるのに、当時の医学技術で、700人中、690人の命を救えたっていうところかな。
本当か？って思ってしまうよ。そもそも、700人っていうのも、怪しい。
裁判の結果、公式に認められたのが700人って意味だったりしてねw
260:名無電力１４００１
11/04/19 13:49:03.61
まあがんで死ぬ前に別の病気で死ぬのでしょう。あるいは行方不明になるのでしょう。
261:名無電力１４００１
11/04/19 13:49:24.84
線量が高いとカメラ白くなって撮影不能なの
予測済みじゃないのかなあ
ダメもとでやってみたんじゃね？
262:名無電力１４００１
11/04/19 13:50:22.14
方や4mSv/hだと報じてるぞ
263:名無電力１４００１
11/04/19 13:51:47.12
ｺﾞｸｺﾞｸ ｵｲｼｽw
∧_∧ (⌒─⌒)
（´・ω・`） (（´^ω^))
/つ旦o /つ旦o
し---Ｊ し---Ｊ
ﾋﾟｸ
:∧_∧: .(⌒─⌒) :
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: .((;ﾞﾟ'ωﾟ')): ﾋﾟｸ
:/ つとl: :/ つとl : __
:しー-Ｊ : ..: しー-Ｊ （__(）､;.o：。
（__(）､;.o：。
264:名無電力１４００１
11/04/19 13:53:23.86
つか、チェルノブイリの死者が本当にそんなに少なかったら、ソ連崩壊してる訳がなかろ、って話で・・・
265:名無電力１４００１
11/04/19 13:55:16.94
>>248
フィルム式だと受けた量しかわからない、線量計だと向けた方向がわかる
欲しい情報は建屋のどこがどの程度の線量になっているかの分布が必要だから
266:名無電力１４００１
11/04/19 13:56:20.52
>>259
甲状腺は成長に関するホルモンと体の免疫機能に関係するので、
ここがダメージを受けると当然ながらこれに影響が出る。
免疫機能が低下するわけで要はエイズなどと同じくあらゆる要因で死にやすくなる。
267:名無電力１４００１
11/04/19 14:03:08.64
>>237で紹介されているのも放射性物質由来のチェルノブイリ周辺や、
これからの日本で警戒されてるものではなく通常の甲状腺の癌。
しかし困ったことに放射性物質由来の癌ってどれも通常のものとは違い、
進行が速い、転移しやすい、再発しやすいって嫌すぎる特徴が報告されてる。
またチェルノブイリで死者が少ないのも例えば免疫機能が低下したせいで風邪をひいて、
そのあと重度の肺炎になって死んでも死因は当然肺炎になる。
数字のマジックって怖い怖い。
268:名無電力１４００１
11/04/19 14:06:56.90
>>267
＞放射性物質由来の癌ってどれも通常のものとは違い、
＞進行が速い、転移しやすい、再発しやすい
ソースPlz
269:名無電力１４００１
11/04/19 14:13:47.25
検索キーワード「「チェルノブイリ 癌 進行 早い 転移 再発」
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
それっぽい話は出てくるみたいだけど論文であるのかね？
270:名無電力１４００１
11/04/19 14:14:38.19
>>268
デマ
271:名無電力１４００１
11/04/19 14:15:38.95
ここ数日マルチコピペ激しいし
とんでも理論展開してるし
不安厨が一生懸命啓蒙しにきてるだけかと思ってた
272:名無電力１４００１
11/04/19 14:20:48.09
大丈夫。
チェルノブイリは医療体制が未熟だったので色々なデータが取れなかったけど、
日本はバッチリなのでこれから貴重な貴重な高濃度被曝から低量被曝まで多様なデータが人数も多いので大量に取れる。
これで嘘か本当か俺らの体が事実なら立証してくれる…orz
273:名無電力１４００１
11/04/19 14:21:16.53
ドアを開けて切り込むロボット
そのロボットに積んだ線量計をカメラで見るロボット
カメラで見るロボットのレンズの曇りを拭くロボット＜new!
274:名無電力１４００１
11/04/19 14:22:09.60
てか、直接の事故解決とは関係無いけど。
今回の事故って言わば人類史に残る事象な訳なのに。
なんか、記録があまりにも少ないと思うんだけど。
数十人～数百人の撮影班が用意されても良さそうな内容なのに、単に東電社員が気が向いたときに
撮影した写真が数枚あります？程度ってちょっとこれどーなの。。
あらゆる場面が記録されて後世に残されるべき事故でしょう。
実際の作業中の映像資料って意味では、既にチェルノブイリの方が多いくらいじゃ？
かなり大きな違和感感じるんだがなぁ。
そりゃ事故の直接の解決にはならんよ、本質的な部分では無いかも知れないけど、
重要度は高いと思うが。
275:名無電力１４００１
11/04/19 14:22:14.16
>>261
放射線じゃなくて水蒸気によるレンズのくもり。
曇り止めの電熱線でもいれて再チャレンジするものと予想。
276:名無電力１４００１
11/04/19 14:30:50.17
>>274
単に公表してないだけだろ
100年経ったら好きに見られるようになるw
277:名無電力１４００１
11/04/19 14:31:37.66
>>274
誰が撮影するの？って話になる。
東京電力が満足いくほど撮影するはずもなく・・・
だから、マスコミは遠巻きに、撮影するだけ。
そもそも、東電→金→マスコミだから、
日本の報道は機能していない。
電波利権・電気利権。これが日本を滅ぼすことになる。
278:名無電力１４００１
11/04/19 14:35:15.49
>>274
日本国民には公開されていませんが、海外プレス向けに公開されています。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
279:名無電力１４００１
11/04/19 14:35:42.59
>>277
はいはい
よそでやって
280:名無電力１４００１
11/04/19 14:39:55.78
線量を低下させるには、と考えるからダメ
線量の影響を低下させればいい
281:名無電力１４００１
11/04/19 14:44:37.53
ガンマ線に強いDNAをもつ人間を作るわけですか
282:名無電力１４００１
11/04/19 14:45:15.42
>>274
１）デジタルカメラ時代なので高放射線下ではアナログ時代と比べて撮影しにくい
２）証拠写真を残して裁判で不利になりたくない
３）東電職員は最新のデジカメとかに疎い
その辺に固定カメラ付けるくらいのことはやったらいいと思うんだがね
283:名無電力１４００１
11/04/19 14:47:07.12
牛３千頭・豚３万匹、原発２０キロ圏に…餓死か
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
果たして本当に餓死したのは何匹なんでしょうね？
284:名無電力１４００１
11/04/19 14:48:27.85
隠したって米軍偵察機が毎日飛んでんだから
無駄だろ
ロックフェラーとキッシンジャーが何しに来るのか・・・
285:名無電力１４００１
11/04/19 14:52:52.04
これはどこで会議してんのかな。
東電か？
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
286:名無電力１４００１
11/04/19 14:56:13.08
>>282
撮影しても健康に影響の無いX線写真程度でフィルムは感光しちゃう
カメラを鉛で遮蔽した所で撮影時に放射線が強すぎてまともな画像が撮影できない
高い放射線では結局デジタルカメラもダメだろうけど、光学フィルムよりまだ放射線には強いよ
287:名無電力１４００１
11/04/19 14:57:42.71
>>285
たぶん東電本店2階
288:名無電力１４００１
11/04/19 14:58:10.26
東電だった
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
289:名無電力１４００１
11/04/19 14:58:21.37
一般人に見せてない写真も多数あるだろ。
海外の関係機関には当然見せてる。最初は難色を示していたから
叩かれてたんだろうに。
ばかばかしい事を書きたいなら、ニュース系の板行けよ。
気分が悪くなった作業員のスレでは、被曝の影響みたいなことを書いてるのまでいるし。
家族が見てたらどれだけ不安になるかすら思いもしないのがいっぱいいて相手してくれるよ。
290:名無電力１４００１
11/04/19 15:02:51.74
>>289
日本語で
291:名無電力１４００１
11/04/19 15:04:55.22
>>290
デマやいい加減な情報をあたかも真実のように語り
ただ不安を煽りたいだけなら他の板でやれ
292:名無電力１４００１
11/04/19 15:05:14.54
先日緊急冷却系厨はROMれと言われたが、劣化ひどすぎだぞ。
どうなってんだ？
ロードマップが出たから、興味なくなったのも有るだろうが．．．
293:名無電力１４００１
11/04/19 15:06:46.48
保障についてだが東電だけでなく原発を推進した全ての団体や他の電力会社
それに原発に関わった下請けみんなが債務を連帯すべきと思わんか。
反対した私たちまで税金の名の下に債務を負うのは納得できんのだよ。
思うならスレ立ててくれ
規制されて立てれんのだよ
294:名無電力１４００１
11/04/19 15:07:30.50
全てが終わったと諦めてるんだよ
295:名無電力１４００１
11/04/19 15:09:17.09
>>293
お前が該当スレでやればいいだけ
スレタイも検索できないの？
296:名無電力１４００１
11/04/19 15:10:19.06
物理板でも相手にされなくなったからこちらにきたのか
297:名無電力１４００１
11/04/19 15:12:16.11
>>293
東電株主に「株主責任」を負わせるのは国民の意見で実現できるかもしれないが
東電社員の給料カットはどうせ限定的なもので終わるよ。民主党政権下では。
労組のしがらみがないみんなの党が第一党なら変わるかもしれんけど。
298:名無電力１４００１
11/04/19 15:12:24.19
いつからここは安全厨の住処になったんだ？
ずっと危険厨の住処だったのに。
299:名無電力１４００１
11/04/19 15:13:05.05
>>297
はいはい
よそでやって
300:名無電力１４００１
11/04/19 15:13:12.06
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
気持ちが分からなくもないなｗｗ
301:名無電力１４００１
11/04/19 15:14:36.38
安全厨なんかいないぞ？
いるのは危険厨と現実逃避厨だけだ
302:名無電力１４００１
11/04/19 15:14:36.09
危険厨とか安全厨と言う>>298みたいなのが極めて少なかったんだが。
303:名無電力１４００１
11/04/19 15:15:24.31
>>289>>291>>293
だからその文法のおかしな言葉と改行位置で書き殴らずまともな日本語で書け
デマや煽りを推奨するのではなくお前の言葉が変で読みにくい
304:名無電力１４００１
11/04/19 15:15:31.48
>>285
いまどき黒電話てｗ 臨時増設にしてもも少しマシなの入れろや NTTｗ
ここへ電話来ることは無いとしても、スピーカホンで、現場の人間全員が聞けるようにとかしろｗ
ホワイトボードの 赤・黄・水色・青の帯グラフは何？
305:名無電力１４００１
11/04/19 15:19:40.30
>>304
原発がドカンと逝って停電したとき対策じゃないの？＞黒電話
306:名無電力１４００１
11/04/19 15:20:02.49
>>303
291と293は俺じゃないしｗ
俺のは書きなぐりだが、>>291なんて簡潔にまとまってる。
それが分からないのなら、自分の国語力を疑いな。
307:名無電力１４００１
11/04/19 15:21:17.14
デマやいい加減な情報をあたかも真実のように語り
ただ闇雲に安心させたいだけなら他の板でやれ
308:名無電力１４００１
11/04/19 15:23:48.25
変なのが居座っちゃったなあ
数日前物理板で頑張ってたやつかな
309:名無電力１４００１
11/04/19 15:27:38.13
>>268
早くなるのかはしらんけど、通常のタイプのがんとは異なるらしいね。
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
8:50～「（放射能経由の）癌のタイプが通常のモノと違う」
>>270
何の根拠もないのにデマデマいうのもどうかと。
310:名無電力１４００１
11/04/19 15:28:37.72
カメラについては1～100万ラド≒100～1万シーベルト位までは耐放射線カメラが出ているようだし、
撮影は技術的には問題ないだろう
URLﾘﾝｸ(www.ads-img.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toshiba-teli.co.jp)
311:名無電力１４００１
11/04/19 15:28:38.14
>>309
そんな違法配信動画を証拠と言われてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
312:名無電力１４００１
11/04/19 15:29:53.73
南相馬まで視察に行ったこの議員殿の言ってることが正確ならば、
大変なことになってるよね。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
313:名無電力１４００１
11/04/19 15:31:27.15
>>309
公的機関が認めたもの以外は全て不安を煽るだけのデマなんだよ
314:名無電力１４００１
11/04/19 15:31:32.86
放射能経由の癌だろうが癌は癌だろ
進行が早いのは子供の代謝のほうが活発だから
白血病だって若者は見つかってすぐ死ぬこと多いけど
大人は猶予があるだろ
315:名無電力１４００１
11/04/19 15:32:41.69
>>309
突っ込まれたから悔しくなって必死に探してきたのだろう
けど、もっとまともなソースはないのか？ｗ
316:名無電力１４００１
11/04/19 15:33:17.46
>>311
NHK報道の録画だろ。変なやつが居座っているな。こいつがこのスレ荒れてる原因か。
原発周辺の発症数等をまとめてるところもある。
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
上記のNHK動画にも登場していた医師の報告もある。
317:名無電力１４００１
11/04/19 15:33:37.77
違法配信動画だが
"黒い雨"その実態が明らかに
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
318:名無電力１４００１
11/04/19 15:34:16.08
>>309
嘘ばかりの公的機関ｗ
319:名無電力１４００１
11/04/19 15:34:41.43
>>315
いや、>>268は俺じゃねーしｗ
一言レスだけするなら、他所でやってよ。
320:名無電力１４００１
11/04/19 15:38:08.87
自意識過剰な奴が一匹いるようだけど、これが物理板から来た馬鹿か。
321:名無電力１４００１
11/04/19 15:38:19.47
俺は医者じゃないが、癌なんて機構がある程度解明されている病気が、
原因が放射能だからってぜんぜん違う病気になったりはしないだろう。
考えられるすれば、水溶性の放射性物質を体内に取り込んで、体内の
各所でがんが発生することくらいか。相当大量に取り込まないと難しい
と思うが。
322:名無電力１４００１
11/04/19 15:38:50.51
別に、現実逃避するのは構わんけど、もっとよく現実をみつめような。
また東電は動画消しを始めるんだろうがｗ
１．東京電力福島原発事故は、チェルノブイリの規模を超える可能性も指摘されている。
これは、東京電力の職員自体が可能性を認めている。
２．チェルノブイリ事故の周辺住民等への影響は、長い期間をおいて、色々調べられている。
■チェルノブイリ原発事故 10年後
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 1-4
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 2-4
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 3-4
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 4-4
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
■チェルノブイリ原発事故 20年後
汚された大地で ～チェルノブイリ 20年後の真実～1_5.avi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
汚された大地で ～チェルノブイリ 20年後の真実～2_5.avi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
汚された大地で ～チェルノブイリ 20年後の真実～3_5.avi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
汚された大地で ～チェルノブイリ 20年後の真実～4_5.avi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
汚された大地で ～チェルノブイリ 20年後の真実～5_5.avi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■チェルノブイリ原発事故 25年後
URLﾘﾝｸ(www.universalsubtitles.org)
323:名無電力１４００１
11/04/19 15:39:40.68
物理板の放射能が不安な～スレは極端なのばかりｗ
他の板のこき下ろしばかり。
324:名無電力１４００１
11/04/19 15:42:13.16
>>321
NHKの動画に否定できる根拠なし。
以上。
325:名無電力１４００１
11/04/19 15:43:33.61
安全厨が暴れてるようだね。
原発スレで引き取ってあげるよ。
326:名無電力１４００１
11/04/19 15:43:44.96
>>321
俺も医者じゃないからよくわからんけど、
普通のガンは、自然劣化などによって引き起こされるんでないかい？
つまり、細胞コピー時に、ミスすることで引き起こる。
だから、年齢が高い方がガンにかかり易いし、
細胞分裂が盛んな若年時にガンにかかると、大変なことになる。
しかし、放射能経由の場合、自然に起こるのではなく、
例えば体内にある放射性物質から出される放射能が原因で、
遺伝子が壊れることによって（？）引き起こる。
だから、何の根拠もなく、普通のガンと、放射能経由のガンとを、
「同じガンだから」という単に名称が同じだからという理由で
「同じだよ」なんていう方が、どうかしていると俺は思っている。
327:名無電力１４００１
11/04/19 15:44:37.53
>>326
あ、ミス。放射性物質から出る放射線なｗ
328:名無電力１４００１
11/04/19 15:46:22.62
>>321
>俺は医者じゃないが、癌なんて機構がある程度解明されている病気が、
>原因が放射能だからってぜんぜん違う病気になったりはしないだろう。
ソースplz。
未だにチェルノブイリ周辺の野鳥の脳が委縮してる事実は分かっていても、
何が原因で委縮してるかは解明されてない。
しかもこれ野鳥だけでなく人間まで脳の委縮が起こっているにも関わらず。
このように放射性物質とそこから出る放射線が人体にどのような影響があるかはまだ全ては解明されていない。
329:名無電力１４００１
11/04/19 15:47:54.32
>>322
見えない敵と戦って楽しいのか？
どうやったら早期に食い止められるかを色々考えていたスレにきて、
現実逃避をするなとドヤ顔で語る馬鹿さに気付けよ。チェルノブイリ以上に危険物を
抱え込んでいるのが分かっているから早期終息を願ってるのばかりだぞ。
330:名無電力１４００１
11/04/19 15:51:08.20
>>328
それはがんじゃない別の病気にかかったってことでしょ。なら、放射能によるがんが他のがんと
異なる証拠にはならない
331:名無電力１４００１
11/04/19 15:52:42.19
>>329
どっかから湧いてきた安全厨はスルーしろってこと？
確かに、精進が足りんかったかも。見えないようにするよう努力するしかないか。
332:名無電力１４００１
11/04/19 15:52:51.70
>>329
俺、東電が出したロードマップ見て早期終息は不可能だと改めて悟った。
何しろ必要な機材や人材が既に揃ってるか、そのために問題になりそうなものが何か何も書いてない。
それ自体に書いて無くても外部に用意されてるならいいけど、
それすら無いので玉虫色の希望しか書いてない無意味なものだったから。
333:名無電力１４００１
11/04/19 15:54:10.53
>>330
ま さ に 安 全 厨
334:名無電力１４００１
11/04/19 16:01:55.44
ダダ洩れ止めるのに3ヶ月はかかる
以上 東電
335:名無電力１４００１
11/04/19 16:02:34.10
>>332
やるべきことは分かってたんだからロードマップは関係ない。
東電には秘策があると思ってた奴なんていないだろうに。
人海戦術しかないのに、その準備もしてなければ長期化しかないのは自明。
336:名無電力１４００１
11/04/19 16:03:43.00
ここは技術スレだろ。安全でも危険でもいいが、いまさら放射能の危険性とか何を議論しろってんだ。
遺伝子変異で人体に羽根が生える可能性でも話すか？
337:名無電力１４００１
11/04/19 16:07:24.06
>ここは技術スレだろ。
1桁台はそうだったけど、2桁台からニュー速から人が入ってきて過去の話。
そういう話はやっぱりID出ないと無理だわ。
338:名無電力１４００１
11/04/19 16:09:42.53
敷地内にいろいろ建てているのは確かだよ。
その詳細をどうして明らかにしないのか、、と思う。
水を保管するタンク、海外企業から支援を受ける汚染水処理施設、
この２つはすでに明らかだが、
熱交換冷却装置も設置or建設すると「道筋」に書かれている。
339:名無電力１４００１
11/04/19 16:09:53.94
緊急冷却系厨の俺に言わせると、それはここで話し合う技術じゃないな。
ROMの誓いを破って申し訳ないが、あまりに内容が酷すぎる。
このスレの役目は、東電のロードマップ提出時点で終わったと思う。
最終方針もでて、何よりみんな飽きてきたのかも試練ね。
340:名無電力１４００１
11/04/19 16:10:23.98
>>312
>３月１２日の一度目の水素爆発の際、２㎞離れた双葉町まで破片や小石が飛んできたという。
>そしてその爆発直後、原発の周辺から病院へ逃れてきた人々の放射線量を調べたところ、
>十数人の人が１０万cpmを超えガイガーカウンターが振り切れていたという。
ほんまかよ？
341:名無電力１４００１
11/04/19 16:12:22.64
>>339
東電ウンコロードマップが出た時点で日本が終わった？
確かに終わってるかもしれんけど俺はまだ諦められない！
342:名無電力１４００１
11/04/19 16:14:26.30
>>340
伝聞系のは鵜呑みにできないよね。
343:名無電力１４００１
11/04/19 16:14:40.47
>>336
まず、言い始めからどうぞ。
１．とりあえず１号機～４号機の現状を。
東電発表と、このスレ的な状況推測の２通りお願いします。
２．今後どのような危険があるかということもお願いします。
３．余裕があれば、有効な対策法を。（オプションです。）
344:名無電力１４００１
11/04/19 16:21:35.88
>>339
つか、建屋が高濃度汚染されて立ち入れなくなった段階で終わってる。
対象に触らずになんとかする方法なんぞ、あるわけないんだから。
この時点で線量が下がるのを数年単位で延々と待つしか選択肢が無くなった。
再び何らかの技術的考察が意味を持つ日が来るとすれば、数年後、建屋に入っての作業が
可能になってからの話だろうな。
345:名無電力１４００１
11/04/19 16:25:15.66
1、3、4の使用済みをどう取り出すかという話はできるんだけど
346:名無電力１４００１
11/04/19 16:25:23.39
>>339
東電のロードマップってこれだぞｗ
東電ロードマップ
URLﾘﾝｸ(plixi.com)
・そもそも号機毎のタイムスケジュールがない
全部同じ事象じゃないだろ？ ステップ１とか言われても全部の号機が対象なのか？
１～４まで全て終わらせるのが3ヶ月？ 一つでも終わらないとステップ１から先に進めないの？
ステップ1のExitCriteraの条件もないし、ステップのEntryCriteriaの条件も見えない
・それぞれの対策について、必要な機材や物資、導入人数に等の調達スケジュールがない
また発注してなかった、納品が遅れてる等の言い訳をしたいって意図が見え見え
・進捗が遅れた場合のキャッチアッププランの提示がない
・作業期間中の放射線量の予測
9ヶ月掛かるという予定は良いとして、その間の放射線量の放出予想は？
作業の中にはベント等が必須で、一時的に放出しなければならないものがあるはず
その提示がないのに政府、国民として作業を承認出来る訳がない
普通に客に提出したら門前払い食らうレベル
347:名無電力１４００１
11/04/19 16:27:34.26
>対象に触らずになんとかする方法なんぞ、あるわけないんだから。
原発全てを覆える高さと津波に負けないように巨大なコンクリの壁で囲いを作成。
刑務所の壁みたいなものの超巨大版で津波にも耐えられる強度で。
その中を完全に水で満たしての完全数没タイプの水棺。
ってアホらしいにもほどがあるほどの最終手段くらいしか下がる前にできることはない罠。
いざやろうとしても原発のある地面の強度的な問題で高さ50mもの壁なんて建てられないだろう。
348:名無電力１４００１
11/04/19 16:32:09.31
>>340
衝撃波が写っているから、爆速はかなり大きい。
２ｋｍ程度なら当然破片は飛ぶ。
議論の余地無し。
349:名無電力１４００１
11/04/19 16:32:59.27
>>346
ロードマップ出したら、普通株価上がるのだが、
逆に下がっているのがそのロードマップの酷さを物語っている罠。
素人目にも、「あー、もう打つ手なしなんだ」って分かる内容。
350:名無電力１４００１
11/04/19 16:39:29.65
>>326
自然放射能と原発の放射能は違う（ｷﾘｯ
みたいな人だね
351:名無電力１４００１
11/04/19 16:40:16.24
>>304
今回の震災でも停電で電話が鳴らなくて気づかず出ない人が大勢居たはず
しかし黒電話は停電してもベルがなるし、なんとデフォで短縮ダイヤルがある
あまり黒電話をなめないほうが良い
352:名無電力１４００１
11/04/19 16:41:04.05
急に変なのたくさん沸いたね
どこかに晒されたんだろうか？
353:名無電力１４００１
11/04/19 16:42:28.45
安全厨の人コテ状態なんだが
354:名無電力１４００１
11/04/19 16:44:13.09
レッテルを貼るの好きやねえ
355:名無電力１４００１
11/04/19 16:44:14.23
>>326
放射線のガンもDNAが破壊されて異常修復された物が新陳代謝を繰り返してガン細胞になるんで普通の癌となる過程は一緒だよ
当然ながらがん細胞にならないケースも普通の癌と同じ、DNA異常を起こす要因が違うだけ
356:名無電力１４００１
11/04/19 16:45:54.86
なんでもカテゴライズしてしか考えられない馬鹿は、原発スレにでも行けよ
>>351
アナログ回線で使える電話なら局給電で鳴る
357:名無電力１４００１
11/04/19 16:47:40.33
>>351
ふるい黒電話は電源関係ないから緊急のときは有効だよね
358:名無電力１４００１
11/04/19 16:51:44.33
>>350
アホか。ガン発生は、別に「自然放射能が原因」っていうのが主じゃないだろ。
東京電力の福島原発事故の場合にガンになった場合は、明らかに
体内にたまった放射性物質のだす放射線が原因。
ちなみに、自然放射能と今回の原発事故によって
大気中に撒き散らされた放射能にも、違いがある。
まず核種の構成からして違うし、体内に入った場合、体内から出るまでの
期間も違う。例えばプルトニウムが血中に入った場合、
もう生きている間には絶対に出ることはなく、ずーっと放射線を出し続ける。
血液は循環して脳にも到達するので、脳にもダメージが行く。
実際、チェルノブイリでは、脳の萎縮が起こっている症例も発表されている。
いい加減に消えろよ。
359:名無電力１４００１
11/04/19 16:53:40.45
ベル鳴るとADSL切れて発狂するぞ
360:名無電力１４００１
11/04/19 16:54:47.96
>>359
いつの時代だよｗ
361:名無電力１４００１
11/04/19 16:57:10.30
>>355
体内にたまった放射性物質が原因でDNA破壊が起こっているのであれば、
根本的に放射性物質が排出されない限り、常にガン細胞になるリスクがある。
だから、普通のガンに比べて、「症例が速く進む」とかいう話も、あながち信じられない話でもない。
（俺は知らんがｗ）
逆に、「普通のガンと被爆者のガンとに違いはない」と言い張る奴の
意見は、どれも大した話じゃない。例えば、>>355の言いたいことは、
「ガンとなる課程は一緒」＝「症例はガン」って話だけ。
そんな事ドヤ顔で今更言われんでも、わかってるって。
って話なだけだけど？
何時までもスレチな話つづけたくないので、早く消えてほしい。
362:名無電力１４００１
11/04/19 16:59:30.04
>>361
誤字スマソ
誤）被爆者 正）被曝者
363:名無電力１４００１
11/04/19 17:03:46.08
>>289
家族が見てたら不安になるから口の先でダイジョーブダイジョーブ言うべきという主張がしたいなら他所でやれ。
気持ちはわかるが、ここは技術を語るスレだからさ。
364:名無電力１４００１
11/04/19 17:04:21.15
>>317
映像観て思ったんだが、
原爆症認定は爆心地から同心円状に3.5kmとされてる
けど今回の事件で放射能汚染は同心円上にはいかないのが広く国民の知るところとなった
当時の気象条件とかデータ集めればSPEEDIで実際の汚染範囲がある程度判明するんじゃね？
逆に、もしかしたらそれで今回SPEEDIのデータ出すの渋ったとか。
あと、染色体の画像が出てるけど、明らかにヘンテコになってるね。
症状からの逆算だけじゃなくて、細胞調べれば、放射線の影響かどうか、今の医学なら判るはず。
調べてくれる、良心と勇気ある医者がいるかどうかは分からないが・・・
365:名無電力１４００１
11/04/19 17:08:23.96
医者は関わりたくない
水俣病認定しないと人でなし扱いされるんだぞ
こんどはもっと大変だ
366:名無電力１４００１
11/04/19 17:16:43.67
だだ漏れ、だからもう爆発の可能性は低いでいいんだよな。。
どの情報を信じたらいいのかわからん。
367:名無電力１４００１
11/04/19 17:24:02.45
>>363
的外れにも程がある。
妄想を開陳したければ、根拠のないそういう話をしてるところに行けという話だろ。
>>364
汚染の度合いが同心円にならないのは原発関連の本には大抵書いてあるから、秘密でもなんでもない。
同心円で避難範囲を区切るのは緊急時としては間違いではないよ。
べき論としては、平時からシミュレートしておいてそれに基づいて避難指示を出せるべきではある。
いつまで経ってもデータを出さなかったことと、それに対応した形で避難指示を出さなかったこととは
責められるべきだが。
368:名無電力１４００１
11/04/19 17:24:48.01
>>366
東電＆保安院の出してる数字より
外部に漏れた放射性物質の量…全体の3～4％弱
まだ崩れてない核燃料…1号機30％、2号機70％、3号機75％
あとは好きに判断すればいい
369:名無電力１４００１
11/04/19 17:27:16.62
ウクライナでは国家予算の１５％がチェルノブイリ関連に消えるらしい。
ウクライナ人の友人が最近悪性リンパ腫になって、余命一年と宣告されて
メールが来た。
キエフでも（大体福島と東京間くらい離れている）ガンは増えているというのは
国民の共通認識。
せめて日本ではガン治療は無料化すべき。
参考までにドイツではこうやってＴＥＰＣＯのデータが公表されています。
URLﾘﾝｸ(fukushima.grs.de)
370:名無電力１４００１
11/04/19 17:27:42.11
>>366
お好みでどうぞ。
原発101
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
原子力・放射能が不安な人たちと雑談するスレ113
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)
371:名無電力１４００１
11/04/19 17:30:40.57
>>367
>>364が言ってるのは、原爆に係る行政補償の無謬性を担保するために、
今回も「汚染は同心円」として扱い続けなければならないということでは？
372:名無電力１４００１
11/04/19 17:32:08.37
日本って昔から
１９７０年 政府：「有機水銀はただちに健康に問題はない」
↓
２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
１９８０年 政府：「アスベストはただちに健康に問題はない」
↓
２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
１９８５年 政府：「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
↓
２００２年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
だから20年後にあやまるんだろーな たぶん
373:名無電力１４００１
11/04/19 17:32:47.79
先週の金曜くらいまでは1号機が爆発の可能性がもしかしたらあるかもしれないとか3号機の状況がまるで分からないから油断できないとか言ってたのにどうなったんだろう
374:名無電力１４００１
11/04/19 17:33:29.48
>>372
コピペを何度も貼るのって同じ人が貼ってんのかな？
それとも違う人が次から次に？
375:名無電力１４００１
11/04/19 17:35:52.65
>>373
ホウ素を入れると言ってるからまだ爆発の可能性はあるんだろうね
376:名無電力１４００１
11/04/19 17:37:28.23
>>375
逆に、ホウ素入れない理由って?
377:名無電力１４００１
11/04/19 17:37:32.78
>>358
チェルノブイリで脳の萎縮が起こっている症例があるのは事実だけど
プルトニウムが血中に入ったのが理由ではないだろ
事実を混ぜてそれらしく嘘書くのもほどほどに
鬼女板で気の済むまでやってろ
378:名無電力１４００１
11/04/19 17:37:54.65
>>375
逆。
ホウ酸はこれから少なくとも外部冷却系が作られるまで延々と入れ続ける必要がある。
379:名無電力１４００１
11/04/19 17:38:41.22
>>369
>せめて日本ではガン治療は無料化すべき。
ここは本当ににちゃんなのか?
年寄りの医療費なんぞ全部召し上げとか言ってなかったか?
380:名無電力１４００１
11/04/19 17:41:16.33
>>377
>チェルノブイリで脳の萎縮が起こっている症例があるのは事実だけど
>プルトニウムが血中に入ったのが理由ではないだろ
これも変な話だ。
広範囲で不特定多数に脳の萎縮が起こってる場所は、
外部に大量の放射性物質を漏洩したチェルノブイリしかないので、
まったく無関係というのが変。
事故と無関係というなら他に脳の萎縮が広範囲で不特定多数に起こってる場所を他に出しなさい。
381:名無電力１４００１
11/04/19 17:42:15.20
>>377
プルトニウムの話とは違うよ。
勘違いさせたのならすまんかったよ。
チェルノブイリ事故で発生した、放射性物質が体内に蓄積され、
その影響で脳の萎縮が起こった、って話だ。
プルトニウムの話は、単に事故前には、検出されることがほぼあり得ない核種が、
事故後には出てくる可能性があり（実際、福島のいくつかの地点では現時点でもあるだろうと思われる。）
>>350が全く何も分かっちゃいないんだよ、ってことを示すために出した核種の例。
嘘でもなんでもない。
>>350は早く鬼女板に行けよ。
382:名無電力１４００１
11/04/19 17:46:40.07
なんつーか>>350や>>377みたいな子は揚げ足取りたいだけだろ
383:名無電力１４００１
11/04/19 17:47:13.45
衆議院議員 徳田たけし オフィシャルブログ Powered by Ameba
南相馬市にて
そして及川副院長の話から驚愕の事実を知る。
３月１２日の一度目の水素爆発の際、２㎞離れた双葉町まで破片や小石が飛んできたという。
そしてその爆発直後、原発の周辺から病院へ逃れてきた人々の放射線量を調べたところ、
十数人の人が１０万cpmを超えガイガーカウンターが振り切れていたという。
それは人から人へ二次被曝するほどの高い数値だ。
しかし、そこまで深刻な状況だったとは政府から発表されていない。
病院に立ち寄ることなく、被ばくしたことも知らずに、家に帰って子供を抱きしめた人もいたかもしれない。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
384:名無電力１４００１
11/04/19 17:50:57.85
日曜日、たかじんの番組で、大阪大学医学部の偉い先生が出てきて、20msv/h
位の地域なら住んでいても全く問題がない、寧ろ、発がん性は低下すると
データーを基に解説をしていました。
何時もなら、大声で威嚇しながら反論する三宅先生などは頭を垂れて
聞き入っていました。
Ｂ層などはこれで勇気づけられて、放射能は怖くはない、なーんの問題はない
と認識を新たにすると思うのですが、この辺りはどうなんでしょうかね。
385:名無電力１４００１
11/04/19 17:52:04.95
権力は危険だ、洗脳とは恐ろしいものだと思ってください。
386:名無電力１４００１
11/04/19 17:52:57.07
>>384
もう大学教授が頭いいと思うのはやめろ
まだ学習してないのか
387:名無電力１４００１
11/04/19 17:55:43.12
>>384
そいつたぶんヒバクシャから訴訟起こされて身ぐるみはがされるよ
388:名無電力１４００１
11/04/19 17:56:52.31
>>387
あんたはどういうデータを根拠にでたらめだと思ってるんだ？
389:名無電力１４００１
11/04/19 17:57:24.65
>>384
効果あるでしょうね。
結果としては、福島関東の汚野菜や汚魚の拡散防止になる。
390:名無電力１４００１
11/04/19 17:57:27.85
>>384
それがホントなら、ソース出せよ。
20μSV/h でもヤバイだろ。
20mSV/h なら、確実に頭逝ってる。
場合によっては、その阪大医学部の先生とやらにメール送るから。
391:名無電力１４００１
11/04/19 18:00:39.19
ある条件の下にこうであると言ってるのに、その条件を無視して、あいつはこう言っていると
吹聴するのが多すぎ。煽りかと思っていたが、どうやら理解できないのがいるっぽい。
392:名無電力１４００１
11/04/19 18:01:37.21
内部被曝については全く言ってなかったな
食べてもウンコで出てくるからって
吸ったらどうなるって誰も言わなかったし本人も言わなかったから終わったけど
393:名無電力１４００１
11/04/19 18:02:42.28
0.6μSV/hで放射線管理区域だよ。
394:名無電力１４００１
11/04/19 18:04:01.44
>>384
あれは意図的に外部被曝と内部被曝を混同させている。
「外部被曝でも内部被曝でも同じです」と前置きしてて話すならまだしも
そんなことは言ってなかっただろ？
議論にすらならないレベルのアンゼンプロパガンダだったよ。
395:名無電力１４００１
11/04/19 18:04:21.01
>>390
これ
4月17日放送の「そこまで言って委員会」で放射能の専門医・中村仁信氏（大阪
大学名誉教授）が、低線量放射線はむしろ健康に良いことを説明されました。
自然状態から500または1000ミリシーベルトまでは、まったく無害、むしろガンを
抑制するというお話です。
結論として、現在福島原発20キロ圏内で避難している人は帰っても良い。この程
度の線量では無害であり、むしろ健康に良い。（ヨウ素が気になる人は、わかめや
こんぶなど摂取すればよい。）
関連していえば、武田邦彦先生の説はICRP（国際放射線防護委員会）の勧告を
基準にしているが、それは根拠が無いということになります。
放射線は健康に良いことは動物実験でも確認できており、人体実験はまだ行われて
いないが、統計上、被爆した人の方が発ガン率は下がることが分かっています。
リンクはここにある。番組の動画もある。
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板:395番)
396:名無電力１４００１
11/04/19 18:05:59.93
/hじゃないだろう
397:名無電力１４００１
11/04/19 18:06:43.88
あの阪大の教授が例に挙げてたのはほとんど外部被曝だったろ。
内部被曝も一部例があったかもしれんがサンプルが少なすぎるものだった。
でもスタジオのパネラーたち
「へー、アンシンなんですね」
「心配することないんだー」
「先生もっとがんばって真実を伝えてください」
みたいな反応だった。
398:395
11/04/19 18:07:46.52
俺は384じゃない
384は単位か計算間違えたんじゃない？
399:名無電力１４００１
11/04/19 18:08:47.17
>>395
ある一定のラインを超えれば増えるとも言っていて、どこからが危ないのかは
分からないとも。
400:名無電力１４００１
11/04/19 18:10:32.48
えっ、110マイクロシーベルト/hくらいまでは健康によいといってんの？
401:名無電力１４００１
11/04/19 18:11:28.08
そんなデータ見たことないな
402:名無電力１４００１
11/04/19 18:14:00.41
そういうのはホルミシス効果と言って仮説の域を出ないから
あたかも正しいと公に謳うのはどうかと．
健康被害が出た場合、その教授が保障してくれるのかね？
403:名無電力１４００１
11/04/19 18:14:44.15
中村と愉快な仲間達で2号機の格納容器直してこいよｗ
404:名無電力１４００１
11/04/19 18:16:31.64
１日で破綻！東電“超楽観”工程表
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
405:名無電力１４００１
11/04/19 18:16:47.55
そもそも110マイクロSv/h下で子どものころから生きてきた人類っているのか？
406:名無電力１４００１
11/04/19 18:16:52.29
ホルミシス効果ならラドン放射線に関しては肺がんリスクがあるって2006年にWHOが警告してたみたいだがこれとは違うんかね
つか、ここって技術考察スレだよな？
407:名無電力１４００１
11/04/19 18:16:57.33
放射線物質が健康によかろうが、悪かろうが、
健康に影響を及ぼすってことは、確かだよ。
408:名無電力１４００１
11/04/19 18:17:40.73
>健康被害が出た場合、その教授が保障してくれるのかね？
因果関係が認められません（ｷﾘｯってなり争ってる間にこういう御用学者たちは爺ばかりなので全員死ぬと思うｗ
409:名無電力１４００１
11/04/19 18:18:10.60
てか、そんなに身体に良い物を外に出さない様に命賭けて頑張ってるなんて、、、福島の作業員はこの世で最も愚かな集団です、って言いたいのかな。
410:名無電力１４００１
11/04/19 18:18:39.67
医療ネタは医者板でやってる
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
411:名無電力１４００１
11/04/19 18:19:50.79
>>409
いまそこにあるぼくたちの健康チャンスを潰すなんて
鬼や悪魔の所業だな
412:名無電力１４００１
11/04/19 18:20:02.44
つくば市が、福島県からの転入者に放射線の検査をしてたのを、抗議されたので取りやめるらしいね。
数万Bqの人体とかありうるのに、感情論でアンゼンとしてしまうんだね。
413:名無電力１４００１
11/04/19 18:21:14.96
>>412
計って安全のお墨付きもらったほうが、えんがちょされなくて
いいとおもうけどな。
福島県民にはちかづきたくないな。
414:名無電力１４００１
11/04/19 18:23:13.61
>>412
そういう必要な手間をちょっと抗議されただけでやらないから、
無駄に被曝が拡大するって分からないのかね？
親が出歩いて衣服にたっぷり放射性物質付けてる状態で、
子供を抱きしめたら放射線の影響出やすい子供がそれをまともに吸うのに。
415:名無電力１４００１
11/04/19 18:23:54.83
>>413
だな。
野菜と同じで、アンゼンアンゼンと口で言うばかりで計測してないから避けられる。
416:名無電力１４００１
11/04/19 18:24:20.13
623 名前:■SPEEDI 1回目と2回目 比較 もぅ比較対象とかめちゃくちゃ :2011/04/19(火) 18:19:08.71
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
伊達市あたりまで外部被曝の単純量だけでも上がってる
だが、中村先生を信じれば、むしろがんを抑制したり健康にいいレベルだな
417:名無電力１４００１
11/04/19 18:24:53.55
>>407-414
原発101
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
418:名無電力１４００１
11/04/19 18:26:45.61
>>412
うわ…
自ら被曝してるのを認めちゃったんだな
ひどいなー
隠して逃げて隠して逃げて
お涙頂戴ふくずま県民
419:名無電力１４００１
11/04/19 18:39:10.92
さっきから他へ誘導しようとするレスを貼り続けてる人いるけど、
そいつも何一つ技術的な考察や改善案を出してないって分かってるのかね？
420:名無電力１４００１
11/04/19 18:39:55.91
>>418
その上、原発許可して、増設許可して、プルサーマル許可して
爆発して遁走したんだぜ。
421:名無電力１４００１
11/04/19 18:42:10.22
>>403
家族ごと飯館に引越しすればいいのにね。体にいいなら。
422:名無電力１４００１
11/04/19 18:43:28.73
福島や郡山って距離の割にはかなり高いんだがなぜなんだろうね
423:名無電力１４００１
11/04/19 18:45:45.19
>>422
地形と風のせい。
千葉や東京の東側が福島の汚染が酷くない場所や茨城よりも放射線量が高いホットスポットになってるのと同じ。
424:名無電力１４００１
11/04/19 18:49:07.91
本当に体にいいなら福島原発事故の収束は無用だと主張してみろよｗ
425:名無電力１４００１
11/04/19 18:52:22.16
批判するならまず動画を見てからにしろよ
11 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2011/04/18(月) 12:45:58.74 ID:zvPQHmyc0
たかじんのそこまで言って委員会
大阪大学 中村教授
「累積で1000（mSv）であってもおそらく大丈夫」
「セシウムはチェルノブイリの後何も起こっていません、セシウムは30年と言われますけど100日以内に体から出て行ってしまいますから」
「（チェルノブイリで）甲状腺がんはあったんです。子供のね。でも全然日本と違いますね。日本は沢山ヨード（海藻類から摂るヨウ素）が入ってますから、あんな風にはなりません」
ストロンチウムに関する言及が無い。それでも大丈夫？
宮崎「生殖細胞に関する影響は？」
中村「量が増えれば不妊になります」
（たかじん暴走で有耶無耶）
辛坊「具合が悪いことは悪いんですか？ある程度超えると」
中村「もちろんそうです。閾値があると思っていますので在るところまでは下がってそこからグーｯと上がっていくと思います」
宮崎「線量として示せばどこらへんですか？」
中村「それはーあのー（ざこば「わかりません？」）わかりません」
426:名無電力１４００１
11/04/19 18:55:03.00
>>425
見たってｗ
馬鹿なら騙されそうだな
中村は全く上手くないが疑いから入る周りの反応が良い
427:名無電力１４００１
11/04/19 19:09:18.22
>>412
いつから福島の人はニダーやＢになっちまったんだ？
検査は受けるべきだろ
428:名無電力１４００１
11/04/19 19:20:29.34
>>422
いわきは、郡山より低いし、拡散は複雑。
プルームの気まぐれ次第かお。
429:名無電力１４００１
11/04/19 19:20:38.86
ストロンチウムの危険性と内部被曝の危険性を全く話してなかった
ペテン師だよマジで
こんなので教授とかレベル低すぎワロタｗｗｗｗ
430:名無電力１４００１
11/04/19 19:29:44.01
高濃度汚染水保存タンクに
必要な要件をご存じの方いますか？
ステンレス製と報じられてますが、
それで大丈夫ですか？
431:名無電力１４００１
11/04/19 19:37:16.07
>>430
ステンレスから放射線は外部に漏れるけど、
錆びない・大量にある・加工しやすいって条件を満たすものが殆どないだけ。
つまり選択肢がない。
432:名無電力１４００１
11/04/19 19:37:25.32
SPEEDIの一番大切なパラメータである
放出物質量って、基本的には現地測定のデータと
シミュレーションのデーターを付き合わせて
キャリブレーションするんだよね？
超ざっくりとしたシミュレーションはすぐにできるけど
公開に耐えるほどの真面目なシミュレーションには
時間がかかるはずなんだけどなあ。
早く公開できただろっていう意見の意味がよく分からない。
433:名無電力１４００１
11/04/19 19:39:28.72
>>431
> >>430
> ステンレスから放射線は外部に漏れるけど、
> 錆びない・大量にある・加工しやすいって条件を満たすものが殆どないだけ。
>
> つまり選択肢がない。
なるほど！サンクス！納得。
ってことは、タンクなんていくらでもつくれるわけだ。
タンクが何個並ぶか楽しみだな。
ガンマ線どれぐらいでるのか知りたいな。
434:名無電力１４００１
11/04/19 19:41:12.80
>>425
何度見ても笑えるよなｗ
中村教授理論によると、福島に近い方が元気になるってことだよね？
原発の作業員は、長生きできそうだな。
東京電力職員は、中村教授理論を信じて、
持ち回りで作業に当たっていいんじゃないのか？
分ければ、1000mSV/h でも全く問題ないってことだしな。
東京電力は人数多いんだから、皆で持ち回りすれば、
No Problemじゃん。
435:名無電力１４００１
11/04/19 19:42:04.23
>>430
まぁそんな大容量の高濃度汚染水タンクって誰も使った事が無いから
436:名無電力１４００１
11/04/19 19:44:28.52
ステンレスのタンクを鉛で覆って対応の予想。
それで全く問題ないでしょ。
鉛シートが大量に必要か。
437:名無電力１４００１
11/04/19 19:44:28.31
>>434
高線量を一度に浴びたら危険だと明言してるだろ
438:名無電力１４００１
11/04/19 19:46:38.67
>>433
上部は難しいけどタンク設置区域を2m厚のコンクリの壁で囲んでしまえば良い
全部コンクリにする必要も無いので2m幅の水槽状の壁にして水を満たしても良いかもね
439:名無電力１４００１
11/04/19 19:47:42.36
１号機建屋の放射線量が高いのは、
窒素注入と関係ありますか？
いきなり高い数字が出てきてビックリなのですが。
440:名無電力１４００１
11/04/19 19:48:05.27
>>425
「若い頃は、私は20mSV/年、酷いときは、50mSV/年 浴びたこともあります。( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
「今はそんなことないですけど。(´・ω・｀)」
「だけど、1000mSV/年でも、多分何も問題ないはずです。( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
「発がんリスクは、放射線浴びれば絶対下がります。( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
「だけど、どっかで上がります。 その閾値はわかりません。(´・ω・｀)」
「生殖能力は放射能浴びると下がるけどね（ここ、笑うところだよ！）」
マジで腹いてーーーｗ
441:名無電力１４００１
11/04/19 19:49:22.66
>>437
分ければ何も問題ないってことでしょ。
持ち回りで作業すればいいんじゃね？
福島県民は、良かったなぁ。東京電力にむしろ感謝じゃね？ｗ
442:名無電力１４００１
11/04/19 19:50:47.26
原発の写真はいいが、クレーン事故の女児のアップの写真を貼るのはやめてくれ
原発ショックが飛ぶほど、ショックだったわ・・・
443:名無電力１４００１
11/04/19 19:52:26.02
それクレーン事故のじゃないから
444:名無電力１４００１
11/04/19 19:54:50.49
>>441
放射線量の意味を理解してないのか
445:名無電力１４００１
11/04/19 20:04:58.77
>>444
皮肉で言ってるんだろ。
446:名無電力１４００１
11/04/19 20:07:11.74
汚染水、１時間50トンの除染可能 仏アレバ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
まったく追いつかない気がするんだけど。。
447:名無電力１４００１
11/04/19 20:08:45.87
>>444
何が言いたいのか知らないけど、
「中村教授は、100μSV/h だったら、そこに住んでも大丈夫！」って言ってたよ。
福島県ではそこまで高いところはごく一部だから、問題ないじゃん。
半径1kmでも大丈夫っぽいしwww
むしろ、発がんリスクが下がって健康にいいくらいなんだから、感謝すべきじゃね？
内部被曝のことは中村教授は殆ど話さなかったけど、大丈夫っつーなら大丈夫だろ。
ゲストも福島県産のほうれん草どんどんくっていい！って馬鹿騒ぎしてたしな。
448:名無電力１４００１
11/04/19 20:09:17.87
>>441
たぶん県民はがんがゼロになるんじゃね？
449:名無電力１４００１
11/04/19 20:10:24.11
人類未踏の地、100マイクロ時のFukushima
450:名無電力１４００１
11/04/19 20:10:43.36
>>448
それは良かったね
おめでとうｗ
451: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/04/19 20:11:59.92
>>446
一台じゃなくて何台か用意すればいいんじゃね
452:名無電力１４００１
11/04/19 20:12:29.62
お前ら、たかじんは面白かったけど、まぁスレチに近いからこのへんで止めておけ。
453:名無電力１４００１
11/04/19 20:12:51.91
>>447
>>>434
>分ければ、1000mSV/h でも全く問題ないってことだしな。
これに突っ込んでるんだよ。
意味が分かっていれば、こんな結論になりようがないだろ？
454:名無電力１４００１
11/04/19 20:13:04.70
学校の安全基準提示＝３．８マイクロシーベルト未満は通常通り－文科省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
※ ちなみに、この数値は３３．３ｍＳｖ／年となり、最初に言っていた２０ｍＳｖ／年さえ超えています。
455:名無電力１４００１
11/04/19 20:13:10.65
>>446
計器が振り切れるレベルの汚染水がようやく汚染濃度が測れるレベルまで下がるのか
やったな
456:名無電力１４００１
11/04/19 20:13:29.97
>>165
報告されて無いじゃなくて、わからないだけだ。
肺がん増えたたとか疫学調査はあるけど、証明なんて出来ないし。
457:名無電力１４００１
11/04/19 20:14:43.75
>>446
１台つくってみてうまくいったら
１０台ぐらいつくるんだろ。
汚染が１万分の１か。
元が基準の数万倍だったから、
高濃度汚染水が低濃度汚染水になるのか。
458:名無電力１４００１
11/04/19 20:16:30.02
>>453
だから皮肉でいってんだって。
459:名無電力１４００１
11/04/19 20:18:37.10
>>446
凄いが、高濃度になったのはどう処分を…
460:名無電力１４００１
11/04/19 20:20:13.14
>>458
だから皮肉になってないって。
高線量はリスクがあると言ってるんだから。
何をどう皮肉ったつもりなわけ？
461:名無電力１４００１
11/04/19 20:21:45.29
>>454
将来はフクシマの子供たちは宝の山になるな
フクシマ調査でノーベル賞量産状態
名も無き実験体たちの人類と科学への貢献だな～
462:名無電力１４００１
11/04/19 20:21:52.93
>>457
問題は、仏の会社が
どれだけふっかけてくるか？だな。
プラントは当然非公開。
汚染水処理１トン当たり？？円って感じかな？
もし原子力の将来のためということで
無償とかだったら、一生この会社に
頭が上がらなくなる。
チェルノブイリの処理も手伝ったはずだが、有償？
463:名無電力１４００１
11/04/19 20:23:40.66
>>459
> >>446
> 凄いが、高濃度になったのはどう処分を…
フランスに持って返って再処理でしょ。
それぐらいやつらのノウハウは優れている(はず)。
464:名無電力１４００１
11/04/19 20:27:01.37
でもあれだな
アレバの汚染水を除染するとかいうシステムでも除染が無理だったら
汚染水に関しては完璧に詰んだ状態になるな
化学物質の投入って言ってるくらいだし活性炭とかのオチじゃないよね
465:名無電力１４００１
11/04/19 20:30:47.66
このままじわじわ放出するより、一気に放出したほうが良いような気がするな
466:名無電力１４００１
11/04/19 20:30:55.18
アレバのサイトて重いな
467:名無電力１４００１
11/04/19 20:31:21.33
>>464
タンクを増設＆ひたすら並べて
技術開発出来るまで放置でしょ。
ある意味詰んでるがボトルネックにはならないかな。
468:名無電力１４００１
11/04/19 20:33:07.97
>>459
放射性物質は固めて封しておフダを貼って地中深くに埋めるしか方法はないよ。
おフダを貼り忘れたら大変なことになる。
呪文を日本語で書くかフランス語で書くか検討中。
469:名無電力１４００１
11/04/19 20:36:56.98
浄水器は東レがすげーのを…
470:名無電力１４００１
11/04/19 20:37:39.70
二号機の圧力容器底面がマイナス100ドにずっとなってたのは計器不良？
471:名無電力１４００１
11/04/19 20:37:51.05
>>467
どんなタンク作る気だよ
放射線出てて近づけねーだろ
472:466
11/04/19 20:40:29.43
あっ、これアビバだった
473:名無電力１４００１
11/04/19 20:41:49.90
普通の濾過装置を予め鉛で囲っておいて、
水100トン処理したらその装置を
コンクリで固めるって作業を
繰り返せばよくね？
コンクリの山が出来るが
水は確実にきれいになる。
474:名無電力１４００１
11/04/19 20:42:56.43
汚染水はとめどもなくに出てくるぜ。
475:名無電力１４００１
11/04/19 20:43:48.26
アレバはぼってくるな
476:名無電力１４００１
11/04/19 20:44:02.82
>>471
> >>467
> どんなタンク作る気だよ
> 放射線出てて近づけねーだろ
ステンレス製で
まわりをコンクリか鉛で固める。
γ線だけがちょっと心配だが。
っと技術スレっぽいことを言ってみる。
477:名無電力１４００１
11/04/19 20:44:31.37
保安院の作戦では、徐々に濃度が下がるから
いつかはなんとかなる
478:名無電力１４００１
11/04/19 20:45:59.61
普通にTNTで穴掘ってそこにコンクリ流しこんで水入れればいいやん
479:名無電力１４００１
11/04/19 20:48:13.93
処理タンクをずーーーと繋げて少しずつ処理
最後は東京湾あたりにすてればおｋ
480:名無電力１４００１
11/04/19 20:49:16.50
>>478
確実に漏れる
481:名無電力１４００１
11/04/19 20:50:26.50
>>477
初期は汚染は限定的だと考えていて、だらだらやってた可能性も
482:名無電力１４００１
11/04/19 20:50:39.65
>>479
名古屋、大阪まで達するであろう
終点はコンクリート詰めして神戸港にドボン
483:名無電力１４００１
11/04/19 20:51:13.93
>>467
>技術開発出来るまで放置でしょ。
なんだ原子炉から出る高濃度放射性廃棄物とまったく同じじゃないかｗ
無害化するまで数万年数十万年待つか、それを処理できる技術が出来るまで保管するっていう。
484:名無電力１４００１
11/04/19 20:51:26.14
核戦争が起きたときにドサクサ紛れで処分できるようにはしておかないとな。
485:名無電力１４００１
11/04/19 20:51:49.18
>>446
>汚染水、１時間50トンの除染可能
十分すぎるだろ。
今現在の注水量は3炉で20トン/hだし。
ちなみに、東電が用意した2号機タービン建屋からの排水ポンプの能力知っているか？
それで追いつかないと思っているなら、ポンプの能力を聞いたら驚くなw
486:名無電力１４００１
11/04/19 20:55:02.21
量が問題なら処理システムを2系統・3系統と増やせばいいだけ。
どれくらいの大きさのシステムなのかはしらんが。
487:名無電力１４００１
11/04/19 20:55:41.29
たくさんプール作って、その中に汚染水を入れて蓋をすればいい
30年ぐらい放置すれば除染できてるだろう
488:名無電力１４００１
11/04/19 20:56:04.98
>>464
なんか、納豆菌がなんたらって話が前あったけど、
あれどうなったん？
489:名無電力１４００１
11/04/19 20:56:08.15
>>485
> >>446
> >汚染水、１時間50トンの除染可能
> 十分すぎるだろ。
> 今現在の注水量は3炉で20トン/hだし。
>
> ちなみに、東電が用意した2号機タービン建屋からの排水ポンプの能力知っているか？
> それで追いつかないと思っているなら、ポンプの能力を聞いたら驚くなw
まあ溜まり水の処理が必要だから多いに越したことは
ないだろ。ウン万トンあるわけで、
今後建屋の除染なんかでも汚染水が出てくるから。
ちなみにポンプの能力おいくら？気になる。
490:名無電力１４００１
11/04/19 20:57:19.59
プールダダ漏れを忘れてるぞおまいら
491:名無電力１４００１
11/04/19 20:57:20.02
1号機のS/CとD/Wの圧力が完全に一致したな
492:名無電力１４００１
11/04/19 20:59:07.02
福島第1原発の2号機原子炉建屋内に高温の蒸気がこもっていることがロボット調査で分かったことについて、
東京電力の松本純一原子力・立地本部長代理は19日夜の記者会見で、原子炉下部の圧力抑制室が
一部損傷しているとみられることが原因の可能性があると述べた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
493:名無電力１４００１
11/04/19 21:00:07.36
>>491
> 1号機のS/CとD/Wの圧力が完全に一致したな
スマン。解説求む。どういう状態？
494:名無電力１４００１
11/04/19 21:00:29.36
>>473
発生汚泥はコンクリ固化で決まりだから、そこまで織り込んだ方法でやってほしいね。
こういう当たり前のことで立ち往生するのが東電のデフォだからな。
495:名無電力１４００１
11/04/19 21:01:12.40
満水?
496:名無電力１４００１
11/04/19 21:01:30.83
存じております
497:名無電力１４００１
11/04/19 21:02:57.68
>>492
しかし、その場合は原子炉建屋内の放射線量が、1階入り口内側で測定された毎時4．1ミリシーベルトより高くなると考えられる。
蒸気の原因は特定できておらず、安定冷却に向けた工程表の見直しに至るかはまだ判断できないという。
いきなり見直ししそう。
498:名無電力１４００１
11/04/19 21:03:24.29
>>490
2号トレンチの水が上下するのも海の満潮干潮と時刻同じって話もあるｗ
海を組みだせるポンプはどこにあるのかな～？ｗｗｗ
499:名無電力１４００１
11/04/19 21:04:09.19
くっそー。
こういう中核技術を他国に頼らなければ
いけないのは非常にもどかしい。
となりの国の気持ちが分かった。
500:名無電力１４００１
11/04/19 21:06:21.21
>>498
もっと大胆に海につないでしまえばいいんだな。
あと10m地盤沈下させて…
501:名無電力１４００１
11/04/19 21:06:32.97
>>498
２号機トレンチの水面は
海面より上だよ。
底の方は知らないけど。
502:名無電力１４００１
11/04/19 21:07:31.67
通常燃料プールってなんで臨界にたっしないの
503:名無電力１４００１
11/04/19 21:08:10.53
>>502
冷却されてるから。
504:名無電力１４００１
11/04/19 21:08:37.85
燃料棒がはなればなれになっていて、さらに水入れて冷やしてるから
505:名無電力１４００１
11/04/19 21:10:42.69
>>502
気をつけてるから
506:名無電力１４００１
11/04/19 21:10:48.92
>>500
2週間くらい前に、地震で3mくらい沈降したんじゃないかと予想してる人がいたな
507:名無電力１４００１
11/04/19 21:11:20.40
プールにはひびが入り、暫くの間冷却されて無かった
４号建屋のプールの溢れ水は水深５ｍの高濃度汚染
３号プールの燃料は飛散し・・・
508:名無電力１４００１
11/04/19 21:13:42.08
水冷却すると中性子の減速効果上がって核反応起こりやすくなんじゃないの？
燃料プールの使用済み燃料まわりには制御棒はいってる？
509:名無電力１４００１
11/04/19 21:16:10.95
だから十分な距離離してある。
510:名無電力１４００１
11/04/19 21:17:59.05
>>507
２はプールも相当溶融してるんだろうな
511:名無電力１４００１
11/04/19 21:40:14.41
>>446
結構高性能なんだな、50ｔ/hってことは、フル稼動可能なら
１万トン処理するのに10日かからんのか
512:名無電力１４００１
11/04/19 21:43:12.87
>>489
>ちなみにポンプの能力おいくら？気になる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>このうち１万トンを集中廃棄物処理施設に移送し、
>タービン建屋の水位を周囲の地下水の水位より下げることで、建屋からの汚染水の漏えいを防ぐ。
>東京電力によると、１日４８０トンのペースで移送する。
あとは割り算して時間当たりの能力を計算してね。
513:名無電力１４００１
11/04/19 21:54:27.24
>>41
口蹄疫を使って必死に宮崎を破壊した民主党のことだから、
必死に日本人の被曝行為を続けると思う。
514:名無電力１４００１
11/04/19 21:58:11.54
>>513
はいはい、
よそでやって
515:名無電力１４００１
11/04/19 22:02:45.82
>>508
プールのラックはボロン入りのステンレス製で、集合体同士の間隔が炉内より離れた距離取って収納されるようになってる
516:名無電力１４００１
11/04/19 22:05:10.93
いたるところから汚染水が見つかるが、消防のポンプ車でかけていた海水が汚染されてたとかいうオチじゃないだろうな。
517:名無電力１４００１
11/04/19 22:12:28.47
これってどのくらいすぐ使える技術？
↓
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
放射性物質：顔料使ってセシウム汚染水浄化 東工大が開発
医薬品などに使われる市販の顔料で、原子炉から発生する放射性物質の
セシウムに汚染された水を浄化する技術を、東京工業大原子炉工学研究所長
の有冨正憲教授（原子力工学）らのチームが開発した。東京電力福島第１原発
の事故で発生している汚染水の処理のほか、周辺の池や沼の浄化にも活用
できるといい「一日も早い地域の生活、農業再建に役立てたい」としている。
チームは、青色顔料の一種「紺青」の主成分「フェロシアン化鉄」に、セシウム
を吸着する働きがある点に着目。汚染水にこの顔料を混ぜ、遠心力で分離した
後、セシウムとともにフィルターでこし取るシステムを開発した。
実験では、化学的な性質が同じで放射線を出さないヨウ素、セシウム、ストロン
チウムを海水に混ぜ、同原発の高濃度汚染水に相当する模擬汚染水（ヨウ素、セ
シウム各１０ｐｐｍ＝１ｐｐｍは１００万分の１）を再現。模擬汚染水１００ミリリットル
当たり顔料１グラムを入れたところ、処理後の水から検出されたセシウムの濃度は
１万分の１以下となり、ほぼ１００％除去できた。
518:名無電力１４００１
11/04/19 22:12:32.14
∧＿∧
（ ） もう使える人間いないぞ
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||＼ ／ .|東電| |
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||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽお前行けよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. お前ら行けよ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
原子力安全保安院 内閣
519:名無電力１４００１
11/04/19 22:16:12.87
>>517
フランスのも似たシステムだろうな。
520:名無電力１４００１
11/04/19 22:16:24.55
>>517
放射線が高くて近寄れなくなった、遠心分離機のメンテナンスをどうするか？
同じく線量高くて近寄れないフィルター交換をどうするか？
この辺の頻度と手法しだいだろうね
この手の技術はネズミの会議にならないようにするのが一番の課題だと思う
521:名無電力１４００１
11/04/19 22:20:01.52
キレート剤を使う除去方法は目新しいものじゃない。
522:名無電力１４００１
11/04/19 22:20:05.17
>>519-520
なるほど。Tks.
523:名無電力１４００１
11/04/19 22:21:57.63
>>517
遠心力で分離か……
巨大な遠心分離機の量産、さらに放射線に耐えうる材質に変える必要があるな
使い捨てに成りそうな気がするし
524:名無電力１４００１
11/04/19 22:28:06.49
遠心分離法じゃなくて、ここでも前に議論になってた凝集沈殿法でもいいんじゃないの。
525:名無電力１４００１
11/04/19 22:31:08.56
ネズミの会議の人は相変わらず元気そうだけど
UFOの人は最近は見ないな。
526:名無電力１４００１
11/04/19 22:33:40.30
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527:名無電力１４００１
11/04/19 22:38:47.32
フィルターの交換ぐらいはできそうだけどあんまり複雑なメンテはな…
保管汚水を別の場所に建てたプラントで処理する形じゃないと、
運用難しいだろうな。
528:名無電力１４００１
11/04/19 22:47:02.97
>>426
この話題は最後だけど、ここの連中は、原子力に詳しいけど、大阪のおばちゃんや
Ｂ層はこうしたお笑いにころっと騙され刷り込まれてしまうのですよ。
それに、阪大の大先生ですから影響が大きいのですよ。
ほんとこう言うのは困るよな、せめて反対意見の人間も出して対で見させる
手法がとられるべきですよね。一種の番組全体がサブリミナル効果をねらている
いるのでしょうが。
529:名無電力１４００１
11/04/19 22:49:24.42
少量ならともかく、大量にあるからなあ。
凝集沈殿のほうが機器のメンテナンス的に楽そうな。
530:名無電力１４００１
11/04/19 22:55:04.24
フラーレンやカーボンナノチューブなどが吸着や分子内閉じ込めに効果が
ありそうだけど、どうなんだろう。
531:名無電力１４００１
11/04/19 22:57:09.34
>>528
機密費問題しかり、「たかじん」はそういう番組だろ。
サブリミナルじゃなくて、プロパガンダ。
532:名無電力１４００１
11/04/19 22:58:59.76
超高濃度に濃縮された放射線物質を格納する容器も埋める場所も必要だ
汚染されたフィルタや薬剤はロボットにやらせるしかないがいつまで動くか
しかしこれに望み託すほかない
望みを託せる手段があるだけ良しとしよう
海水塩たっぷりの汚染水処理は大変だろうな
533:名無電力１４００１
11/04/19 22:59:40.70
>>530
フラーレンにしろカーボンナノチューブにしろ大量生産には向かない気が
534:名無電力１４００１
11/04/19 23:03:58.05
>>532
アレバの工場が側に出来そうだな。
汚水処理稼働は５月末目標って
日経Webに出てるから、
これからの工事が見物だね。
535:名無電力１４００１
11/04/19 23:05:59.56
沈殿や蒸留による凝縮がいちばん効率的に低濃度にできると思うけどねえ。
少なくとも技術的には何をやればいいかが自明だし。
濃度ゼロにするのは難しいが、高濃度を低濃度にするだけで環境負荷は大分ましになる。
低濃度汚染水は・・・タンカーか、また海に捨てるか。
536:名無電力１４００１
11/04/19 23:11:18.22
また凄い揺れたな・・・
537:名無電力１４００１
11/04/19 23:11:39.29
つーか、コンクリすげーな
最後は何案でもコンクリ
538:名無電力１４００１
11/04/19 23:11:43.59
96トンの汚染水が移送されたのにトレンチの水位がほとんど変わってないみたいだけど
タービン建屋の方の水位は下がったのだろうか
このまま移送を続けてもどこも水位が変ってなかったら
いよいよどこかで海と繋がってる可能性が出てくるな
539:名無電力１４００１
11/04/19 23:12:41.48
>>517
セシウムをフェロシアン化鉄に吸着させたあと磁石に吸い付ければいいんじゃないかな？
鉄だからたぶんくっつくと思う
540:名無電力１４００１
11/04/19 23:13:28.77
2号機は予想より放射線低すぎるな、次のロボット突入で正確な値を取れることに期待しよう。
汚染水処理はまだ情報少なくてどうなるのかわからんなあ。
後は来週の選挙後に悪い話が大量に出てこないことを祈る。