11/04/14 12:32:31.94
福島に偏見持ってる無知な武田は黙っとけ
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
＞２ 放射能を帯びた廃棄物は処理しません
301:名無電力１４００１
11/04/14 12:52:05.52
放射能を帯びていないゴミなどない
302:名無電力１４００１
11/04/14 12:54:14.33
今朝確定した応答要領のようだから、
電話抗議2千件以上は、市役所側のこういう言質に繋がった可能性があると思う。
仮にそうなら、武田ＧＪの可能性ありということ。
303:名無電力１４００１
11/04/14 12:57:01.92
よくそこまで好意的に捉えられるな
＞また、放射能を帯びた廃棄物については、低レベルであっても、移動が禁止されておりますことから、
＞本市で処理することはありません
禁止されてるからだろ
武田の影響じゃねえよ
304:名無電力１４００１
11/04/14 13:00:57.62
東日本大震災：川崎、粗大ゴミ受け入れ 事実誤認で苦情２０００件超す ／神奈川
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>阿部孝夫市長は毎日新聞の取材に「とんでもない勘違いで腹立たしい。過剰反応しないでほしい」
こいつ・・・ｗ
305:名無電力１４００１
11/04/14 14:05:58.71
原発にはそれと同等の予備電源が必要なんだから、
原発に頼ってたら脱化石燃料は絶対にできないんだ。
このことを前提に原発を語ってもらいたい。
306:名無電力１４００１
11/04/14 14:12:22.90
>>304
今福地ま第一に近い場所からの粗大ごみなんぞを大量に持ち込んだらそれこそ首都圏に放射性物質をより拡散させるのは間違いない
市長はアホだろう
原発事故が収束に向かっていない今こんな決定されたら市民が不安になるのは当然
このバカ市長は逆ギレも甚だしい
307:名無電力１４００１
11/04/14 14:14:58.04
>>292
武田は嘘ばっかりいっていたからテレビに干されてた
御用学者が自滅したからオファーがきただけ
308:名無電力１４００１
11/04/14 14:15:17.98
東京電力
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
309:名無電力１４００１
11/04/14 14:20:54.11
武田信者につける薬はないな
310:名無電力１４００１
11/04/14 14:41:28.61
この武田っていうオッサン自分のインチキ看破されると
ニヤニヤするか精神論持ち出してやり過ごそうとするよね
311:名無電力１４００１
11/04/14 14:49:28.17
核爆発と再臨界の区別が付いてなかったのはちょっと問題外だったよな
今までだと
温暖化問題で海面上昇なしと断言→地球上の氷をみんな海にプカプカ浮いていると思っている
ダイオキシンは害なしと断言→何の根拠もなく断定、調べてなかった
今日だと
福島は収束に向かっていると断言→どこが？
はっきり言ってとても信用出来ないｗ
312:名無電力１４００１
11/04/14 14:50:22.76
武田は東京で呼ばれてなかっただけ。
そもそも、安定したポストについているし、十分な金も持っている。
313:名無電力１４００１
11/04/14 14:55:42.50
>>312
安定した職業について金を身っているのが偉いなら東電幹部はみなさん神様だ（った）なｗ
314:名無電力１４００１
11/04/14 14:55:43.53
おう、今日は誰も反論しないから、大活躍だな
315:名無電力１４００１
11/04/14 14:56:20.15
このしつこさはサヨク臭
316:名無電力１４００１
11/04/14 14:57:54.53
敵が全員同一人物に見える病気
317:名無電力１４００１
11/04/14 14:59:39.38
再臨界＝核爆発みたいなことを言い出したのは俺も本当に驚いた
318:名無電力１４００１
11/04/14 15:02:55.07
いまや武田先生も安全厨あつかいされるぐらい状況は悪くなっている。
319:名無電力１４００１
11/04/14 15:56:20.11
いままでどれだけアンチの言う通り武田がトンデモであってほしいと思った事か。
320:名無電力１４００１
11/04/14 16:00:50.21
なんで福島は収束に向かって落ち着いてきたとか突然言い出したのこの人
321: 【東電 80.0 %】
11/04/14 16:02:06.44
金が動いてんだろうなー
322:名無電力１４００１
11/04/14 16:02:11.28
燃料の熱が時間と共に下がってきたからじゃないの
323:名無電力１４００１
11/04/14 16:02:44.47
再臨海してるのに下がるかよｗ
324:名無電力１４００１
11/04/14 16:06:58.05
根拠なく「安定してきた」とか言い出しはじめた
325:名無電力１４００１
11/04/14 16:53:40.52
学者が知らん事に口出しすれば叩かれるのは当たり前
326:名無電力１４００１
11/04/14 17:16:01.04
あれ？おまえら武田が安全厨って事で叩く事にしたのかｗｗｗ 煽りすぎとか言ってたくせに
327:名無電力１４００１
11/04/14 17:28:15.66
>>324
もともと、大きな爆発がなければだんだん沈静化していくと言ってましたよ。
「可能性は少ないが、爆発したらどれくらいのタイミングで逃げるべきか」の
指針付きで。
だから「武田氏は楽観主義者だ」というのがこの板の常識だったかと。
で、現在大きな爆発は起きていないので主張を変える必要はないわけです。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
とか
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
とか
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
とか。
328:名無電力１４００１
11/04/14 17:38:44.94
初期から東京は大丈夫と言っています。
ただ単に原発の周囲から早く退避させろといっているだけです。
329:名無電力１４００１
11/04/14 17:41:12.67
政府が悪いのか地方自治体が悪いのか知らないが、
道路が通れるようになった段階で、飯館や川俣、二本松なんて
いの一番（死語）に逃がすべきだったのになあ。
そのためのSPEEDIなはずだったのだが。
330:名無電力１４００１
11/04/14 17:50:19.12
>>329
飯舘とか川俣とかなら１万人も居ないからまだいいが
二本松なんて６万人くらいいんだぞ
逃げろとか言ったら偉いことになる
331:名無電力１４００１
11/04/14 17:56:03.64
戦中に集団疎開ができたんだから100万人ぐらいすぐにでもできる。1000万人だって時間をかければ可能。
332:名無電力１４００１
11/04/14 18:17:23.57
>>330
だから見殺しか？
333:名無電力１４００１
11/04/14 18:27:50.39
>>326
安全厨だから叩いているわけじゃなくて整合性がないから叩いているわけでして
334:名無電力１４００１
11/04/14 19:03:49.16
2元論があいかわらず好きだね。 どっちにも立ってないからそれなりの支持があるんだろ？
335:名無電力１４００１
11/04/14 20:46:36.85
>>311
再臨界による水蒸気爆発を核爆発って表現してたんじゃないの？
336:名無電力１４００１
11/04/14 22:07:49.69
>>335
最臨界による暴走を核爆発と表現してるのじゃないか？
言葉の定義上の問題だと思うが。
現在の炉の状態であれば、最臨界しても暴走することは無いと。
>>330
時間に余裕がある状態で、たかが6万人程度を避難させられないて、どんなけ無能なんだよ。
それじゃ富士山が噴火するのに周辺市町村民を避難させられないぞ。
民主では無理だけどね。
337:名無電力１４００１
11/04/14 22:45:42.59
福島第1と富士山噴火（自然災害）とを同列で論じても意義は少ないと思う。
何故なら、避難しないベネフィットは、福島第1と富士山噴火（自然災害）とでは、その性質が大きく異なるから。
政府にとって避難しないベネフィット（裏を返せば避難コスト）は、後者の場合大きくならないが、
前者の場合は相当大きくなる（補償コストが発生しないため）。
338:名無電力１４００１
11/04/14 23:33:58.59
>>300
信じるのかよｗ
339:名無電力１４００１
11/04/14 23:46:04.27
>>335
核爆発の可能性はまだある
溶けた燃料が炉の底にたまって、それがちょっと膨張してブツが飛び散って、建屋が吹き飛ぶくらいの爆発ならする可能性がある
これは水蒸気爆発とも水素爆発とも再臨界とも違う
ちなみに普通に考えれば、すでに何度か再臨界してる可能性がある
340:名無電力１４００１
11/04/14 23:53:21.05
>>300
大気中に放射線源が散布されたのに、
そこらに転がってる瓦礫が放射線を出してないと思える池沼こそ黙ってろ！！！
>>331
単にやる気の問題だな
ルピサヨミンスは支那ﾁｮﾝの命には懸命に動くが
こと日本人の命となると見殺しがデフォだからなーー
341:名無電力１４００１
11/04/14 23:54:59.29
>>338
食い物全種類の放射線量も測らないのに、ゴミの放射線量を測るわけないよね
測ってなければ放射能は帯びてないという理屈だし
処理を手伝いたいなら、処理場そのものを根こそぎ福島まで運んだ方がいいと思う
342:名無電力１４００１
11/04/14 23:55:02.13
臨界しないで核爆発をさせるって難しいことを言うね。
普通に考えれば再臨界の可能性ってどこの普通だよ。
343:名無電力１４００１
11/04/15 00:06:02.23
>>342
事故の後に何度が放射線量が激増してる
そのときに再臨界してると考えるのが普通
底にたまった燃料が再臨界して、膨張して形状が崩れて再臨界が止まって、また底に集まって再臨界…
を何度か繰り返してると考えるのが普通
普通に考えれば普通に起こってるであろう普通のことなので、これは最悪の事態だと想定される核爆発とは違う事象
核爆発は再臨界を経るがそれとは区別するべき
344:名無電力１４００１
11/04/15 01:37:58.42
>>335
それは核爆発とはいわない
345:名無電力１４００１
11/04/15 02:32:00.26
>>264
私見だが津波が来る土地なんだから動植物もへったくれもないわけだし、
地面から20メートル位の高さにパネルを立ててぎっしり並べるとか悪くないと思う
346:名無電力１４００１
11/04/15 02:43:09.58
>>345
津波が来る土地は土壌が肥えてるので本来は動植物の楽園
(流されて死んでも、動植物はすぐに次が出てくるから津波は関係ない)
347:名無電力１４００１
11/04/15 02:52:11.46
>>346
土壌が全部流されるのに関係ないわけないだろ
348:名無電力１４００１
11/04/15 02:52:28.99
この人ウソ発言を指摘されて黙ってコッソリ書き直してから信用してない
349:名無電力１４００１
11/04/15 03:01:28.46
この人ウソ発言を指摘されて黙ってコッソリ書き直してから信用してない
350:名無電力１４００１
11/04/15 04:31:18.13
スッカラ棺やメタボ枝豆の方がよほど信用ならんわｗ
351:名無電力１４００１
11/04/15 04:41:01.09
335
>>343-344
なるほどサンクス。再臨界だの超臨界だの本当難しい分野だね。
352:名無電力１４００１
11/04/15 05:51:34.23
「○○よりマシ」
こうして騙されるんだよな
お前ら民主党で懲りないのかよ
まさに愚民
353:名無電力１４００１
11/04/15 08:37:47.77
>>347
津波は、土壌が流されるというより、栄養素と水分が流れてくると言った方がいい
実際、前の津波のときも、10年で土壌が回復した(だからまた人が住みついて農業を始めた)
特に、陸と海の境界の生体系は元気になる
354:名無電力１４００１
11/04/15 09:52:48.15
それは、境界生態系は生存領域が広がるので元気になるも、
通常生態系は、塩害で10年は使えないということでしょうか？
355:名無電力１４００１
11/04/15 10:07:54.97
再臨海は確実に起きてるよ
すでに早期解決策は無くなっている。
圧力容器破損、格納容器破損そして再臨海おそらく今の状況が数十年続く物と思う。
最悪外国からの爆撃で終結もあり得るだろうな
356:名無電力１４００１
11/04/15 10:11:14.79
>>352 うまいこと言うな。
357:名無電力１４００１
11/04/15 10:27:07.23
>>353
>前の津波
っていつの話？
358:名無電力１４００１
11/04/15 10:27:59.96
>>356
もう騙されているｗ
359:名無電力１４００１
11/04/15 11:01:05.73
>>343
それはお前ん中だけの理屈というより妄想だろ。
低濃縮ウランが勝手に臨界するって何か勘違いしているな。
普通に考えれば起こらない。
360:名無電力１４００１
11/04/15 11:49:08.30
再臨界と核爆発をごちゃ混ぜにして「原爆と同じ」と書いた時点で眉唾ものの学者だと思う
放射能学会追い出されたのにはやっぱりそれなりの理由がある
361:名無電力１４００１
11/04/15 12:04:36.39
海水を入れてる間は可能性はあったと思うよ。 俺だって妄想したもんさ。
棒や支持具が溶けて崩れた燃料ペレットが下部に大量に溜まる
↓
その上に塩が分厚く溜まり液化する
↓
燃料ペレット高温の発熱で内部の崩壊物質が外に流れ出る
↓
発熱が小さくなった燃料ペレットの上で塩が固体に戻る
↓
注水量が増えて塩の上に水が層をなし、中性子を減速＋反射＝臨界条件達成
↓
分裂熱で塩の下部が溶けて塩の厚みが減り水面が下がり、出力がどんどん下がる
↓
爆発
362:名無電力１４００１
11/04/15 12:19:57.64
研究所の中国人がメタンハイドレートの事で熱く語ってだけど
部長に全否定食らってたわ
中国人は考え理論が大ざっぱ過ぎる
取り敢えず沖の鳥島の水没阻止と
ハイドレート安定採掘技術とかをパクられないよう注意しないと不味いな
363:名無電力１４００１
11/04/15 13:18:06.60
>>360
その辺のことについてブログアップしてたよ。
２ちゃん見てるのかもｗ
364:名無電力１４００１
11/04/15 13:25:15.91
武田先生こそ真の武士だ
青山繁晴が関西のアンカーってニュース番組で海は大丈夫です！
コウナゴは大気で汚染されたんだ！って張り切って言うもんだから
それを見たうちの嫁が魚は大丈夫って思い込んでるのが怖い・・・
子供小さいんだけどな・・説得しても青山信者なんで難航してるｗ
365:名無電力１４００１
11/04/15 13:25:50.95
93 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/15(金) 13:05:56.55 ID:EybkNdEb0
政府は信用できないと断言。
武田氏のブログ。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
366:名無電力１４００１
11/04/15 13:46:43.38
ハッキリと政府は信用出来ないと発言した武田先生は、すばらしい!!
367:名無電力１４００１
11/04/15 14:01:54.70
津波は津波警報で知らせてくれるが、原発事故は事後報告だ。
最悪の事態が起きればこれまでの数十倍の濃い放射能の透明な
雲が風にのって押し寄せてくる。
そのときも政府はおそらく黙っている。それだけは勘弁して欲しい。
368:名無電力１４００１
11/04/15 14:20:50.64
>>337
おまいベネフィットて言いたいだけだろ。
６万人を避難させる技術面での指摘だよ。これくらいできなくてどうするてこと。
それと今避難させると補償が大変だけど、将来問題が出ても因果関係が立証出来ないので
補償しません（今避難させると、将来の因果関係が立証できない、ができなくなる）ので
人の命と未来よりコストが大変だから同列では無いてことだな。
369:名無電力１４００１
11/04/15 15:05:56.08
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
NATROM 2011/04/15 13:39
「東電は広告費をたっぷり払っているので、民放は東電批判を手加減している。東電の直接介
入はなくとも、現場が自主的に規制している」という主張ならば、妥当性はあります。程度は
ともかく、そういう影響はあると私も思いますよ。でも、「ある時点から政府とマスコミは歩
調を合わせて、シーベルトとシーベルト毎時を区別しないというゴマカシを始めた」なんて主
張はアホすぎるでしょ。
武田氏や、武田氏の支持者のみなさんが、そのような主張を信じてしまう理由も推測できます
。マスコミ（とくに民放）は、最初から一貫して、不正確な報道をしていたんでしょう。少な
くとも、シーベルトとシーベルト毎時を厳密に区別なんかしていなかった（もしかしたら今で
も？）。ぼんやり視聴していると、視聴者も気付かない。で、視聴者が、ある時点から「シー
ベルトとシーベルト毎時を区別するのが大事」ということに気付いたとしましょう。その時点
以降に見るテレビでは、シーベルトとシーベルト毎時を区別していないことに視聴者は気付き
ます。ホントは前から区別していなかったんですがね。でも、視聴者の主観では、「ある時点
から、急に、マスコミはシーベルトとシーベルト毎時を区別しなくなった」と感じるわけです
。この主観を合理的に説明できる仮説が、武田氏の「ある時点から政府とマスコミは歩調を合
わせて…」という陰謀論なんです。
370:名無電力１４００１
11/04/15 15:08:06.00
おい、お前等
ここで武田邦彦がデマを巻いているとか書かれているぞ！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
371:名無電力１４００１
11/04/15 15:20:06.41
>>360
チェルノを核爆発とするなら
再臨界からの爆発も核爆発みたいなもんだ
372:名無電力１４００１
11/04/15 15:29:04.46
チェルノブイリも核爆発じゃないぞ
373:名無電力１４００１
11/04/15 15:35:30.04
今４号機がどうのとか、また高い濃度の汚染水が！ とかニュースで見ると
新しいトラブルが起こったのかと不安になるわけだけど、センセのブログ
にそれについて触れてなければとりあぜず見通しに変化はないんだろうって
思ってちょっと安心しる。
そういう意味でホントに役にたつ。 ありがとさんです(´-ω-｀)
374:名無電力１４００１
11/04/15 16:05:29.14
>>371
めちゃくちゃすぎる
素人ならそれでもいいけど武田サンは自称原子力の専門家だぜ
375:名無電力１４００１
11/04/15 16:19:46.23
核爆発の定義と原理って何？
376:名無電力１４００１
11/04/15 16:23:55.29
>>375
wikipedia
>核分裂反応または核融合反応を連続して短時間に起こすことにより、生成される爆発現象のこと。
JCO臨界はさすがに爆発とはいえないけど
普段の発電所の臨界状態のギガワットの発熱は爆発と呼んでもおかしくないレベルには違いない。
377:名無電力１４００１
11/04/15 16:31:56.43
>>374
一応、原子力安全委員もやってたから、自称でもない
378:名無電力１４００１
11/04/15 16:35:31.78
>>376
爆発の定義調べなおして来い
379:名無電力１４００１
11/04/15 17:01:57.87
自称爆発的事象
380:名無電力１４００１
11/04/15 17:11:20.20
>>373
福島の元設計士の吉岡律夫さんの記事も冷静な分析で武田さんの予測と近い印象。福島の現場を知り尽くしてるから武田さんより分析の精度は高いかも。
381:名無電力１４００１
11/04/15 17:38:12.81
誰の責任でもないとか
言わせない
382:名無電力１４００１
11/04/15 17:39:45.58
>>360
え、武田教授って学会を追放されたの？
383:名無電力１４００１
11/04/15 17:50:28.41
何でもいいから武田は放射能拡散シミュレーションの件でデマを撒き散らした件の撤回とお詫びを示せよ
384:名無電力１４００１
11/04/15 17:52:42.29
東電本社前抗議行動
がきまりましたので、皆様方お誘いあわせての参加の輪を拡げて下さいます様
宜しくお願いいたします。
東京電力を包囲するには、皆様方のご協力がどうしても必要です。
４月１５日(金) 東電本社前抗議行動 １８時～２０時
４月２３日(土) ＪＲ新橋駅ＳＬ前広場街宣活動 １３時～１４時
東電本社前抗議行動 １４時～１６時
４月２８日(木) 東電本社前抗議行動 １８時～２０時
なお４月８日(金)は、予定通り東電本社前抗議行動＆ライブを１８時より
実施、あわせて申し入れ書に対する回答を受け取る。
(東電本社は、ＪＲ新橋駅下車、山側(ＳＬ側)有楽町方面へ徒歩５分)
東電前でがんばっている方のHPよりの転載です
もう思想とかグループとかではなく
人間が否定されている状況になっていると思います。
この電発事故は
天災ではありません
一番悪いのは 東電の官僚的会社運営が引き起こした対応ミスと国民と世界人類の安全を
考えない守銭童的行動そして隠しまくる会社体質である。
そして それを食い物にする保安院、原子力安全委員会の官僚組織、『不作為』という言葉を
よく考えてほしい。
385:名無電力１４００１
11/04/15 17:54:44.00
>>382
追い出されるまでは行ってないけれど白い目で見られているのは間違いない
データとちゃんと向き合わず推測のみで語る学者は学者の世界では下の下とされる
386:名無電力１４００１
11/04/15 17:58:22.89
>>385
「ソース出せ」は学術の基礎中の基礎。
Twitterでもソースを出せない学者は吊し上げだ。
387:名無電力１４００１
11/04/15 18:19:09.28
>>386
まさしく武田批判ｗ
388:名無電力１４００１
11/04/15 18:22:09.66
もう消えたが、一時期ブログのトップに「圧力がかけられて削除せざるえないかも」
って文章が入ってた。
今後事態が急展開したときがやや心配だ。
東大の研究者を「うそつき」と断定したからな、武田先生は。
事実彼らは科学者として「おおうそつき」だったわけだが。
389:名無電力１４００１
11/04/15 18:25:57.55
政府じきじきの安全安全示唆するインペイデータなら
いくらでもソオスとしてご用意できます
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
390:名無電力１４００１
11/04/15 18:56:55.44
2011.4.15 石原慎太郎 東京都知事定例会見 第4期就任後（東京MX）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
▽ 夏季節電 都市条例案 ・ パチンコ電力使用制限 ・ 自動販売機電力使用制限
▽ 内閣大連立構想
▽ 首都機能移転
391:名無電力１４００１
11/04/15 19:12:26.09
御用学者一押しのゼオライト入れだすようだが果たして効果があるだろうか
ワイドスクランブルで武田はばっさり効果がないと切り捨てたけどどうなるものか
392:名無電力１４００１
11/04/15 19:17:20.27
使いどころだろ。 基準の10倍とかの汚水も大量にあるんだから、そういうのには効果あるだろし使えると思うよ。
でも100万倍とかの汚水も大量にあるんで、そんなのに使ったら、何の役にもたたないどころか
汚染物が増えるだけ。
393:名無電力１４００１
11/04/15 19:27:30.39
>>359
元素が崩壊して中性子を出して、中性子が他の元素に当たって、崩壊して、それが中性子を出して… が継続することが臨界
これが超短時間で起きるのが原爆
原爆は元素の密度が高くて塊の形状を工夫してるので、中性子が超短時間で次々元素にぶつかることができる
今回は、炉の底に密度の低い元素がお椀形にたまってるので、中性子のぶつかる割合は低いが、じわじわとしかし確実ぶつかっている
つまり、臨界してると思われる
で、膨張してお椀形の形状が崩れると、中性子がぶつかりにくくなって、臨界がとまる
こんなことがすでに何度か繰り返されたと推測するのが普通で王道
フランスの科学者も指摘している
今回は、再臨界してないと主張する側が証拠を出すべき事案
394:名無電力１４００１
11/04/15 19:31:37.07
>>393
ここに飛躍があるなあ。
> 今回は、炉の底に密度の低い元素がお椀形にたまってるので、中性子のぶつかる割合は低いが、じわじわとしかし確実ぶつかっている
たまに中性子がぶつかって核分裂するという話は臨界じゃないよね。
> つまり、臨界してると思われる
395:名無電力１４００１
11/04/15 19:31:38.07
武田スレってIDでないね。アンチが自演しやすいためか
396:名無電力１４００１
11/04/15 19:43:15.44
文句はこの板に言え
397:名無電力１４００１
11/04/15 19:47:19.39
>>394
・何度かあった放射線量の急増
・クロル38
たまに中性子がぶつかるとかいう程度ではない
398:名無電力１４００１
11/04/15 19:58:11.27
>>394
あの濃度の燃料棒が溶けて、あの形の炉の底に、あの炉の底の形にたまっていたら、それだけで臨界する
そういう濃度と形状だから
399:名無電力１４００１
11/04/15 19:58:32.77
>>397
指摘されている内容が理解できないお馬鹿ちゃんなのね。
そういう話を認めたとしても
>>393 の論理の組み立てがおかしいのが変わらないのはわかる?
400:名無電力１４００１
11/04/15 20:01:01.54
>>399
つまり、臨界してるのは認めるわけね
401:名無電力１４００１
11/04/15 20:03:58.39
>>394
たまに中性子がぶつかって核分裂して、その中性子がたまにぶつかって核分裂して… が継続してたら臨界
402:名無電力１４００１
11/04/15 20:04:40.75
>>400
日本語が不自由な奴だなあ。一々日本語の解説するの?
>>399
> そういう話を認めたとしても
これは仮定を意味してる。わかりますかー?
> >>393 の論理の組み立てがおかしいのが変わらないのはわかる?
臨界しているかどうかの真偽は問わなくても
>>394 で言っているような論理が飛躍しているという指摘とは
関係ないよねと言ってんだけど。
まだ難しい?
403:名無電力１４００１
11/04/15 20:06:06.29
>>398
低濃縮ウランを積み上げといたら勝手に臨界してくれるなら減速材とかいらんでしょ。
404:名無電力１４００１
11/04/15 20:09:38.91
>>402
炉の底に元素がお椀形にたまってるのに、中性子は元素にぶつかってないって主張したいってこと？
それは無理があるだろう
405:名無電力１４００１
11/04/15 20:11:21.25
武田せんせーの分析で気になるのは、「やや安定してきた」っていうのと
2回目の大爆発は１／２０ぐらいの確率でしか起こらないっていう点だな。
ここ１ヶ月で漏れた放射能と放射性物質の量と、今後１ヶ月で出るものの量の比率は
どんなもんなのか？
406:名無電力１４００１
11/04/15 20:13:23.97
>>403
3号炉は減速材は入ってないでしょ
407:名無電力１４００１
11/04/15 20:15:22.24
>>406
3号炉は減速材が入ってるから勝手に再臨界するんだよ
408:名無電力１４００１
11/04/15 20:15:42.06
>>405
東京は少しずつだけど確実に減ってるよ。もう増えることはないでしょ。何かない限り。
409:名無電力１４００１
11/04/15 20:26:30.16
今まで見てきて思うのは、武田先生は学術的に本当はどうなのか、っていう
分析。テレビの報道は政治的判断なんだと思う。だから差が生じる。
この差が理解できる人とできない人がいると思う。
いったい何％の確率で２ｗ以内の早期に放出がおさまるって考えて
いたんだろうか (´-ω-｀ﾒ)
410:名無電力１４００１
11/04/15 20:30:59.87
>> いったい何％の確率で２ｗ以内の早期に放出がおさまるって考えて
いたんだろうか (´-ω-｀ﾒ)
↑ 原子力関係者と政府が、だよ・・
411:名無電力１４００１
11/04/15 20:37:11.81
束電社員寮
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（＿_） `'‐-、,_..
`‐-、._
412:名無電力１４００１
11/04/15 20:50:41.63
>>359
局部的臨界は起こってる
臨界の定義を書いてみろｗ
413:名無電力１４００１
11/04/15 20:58:30.47
>>360
お前こそ学会を追放されたと言うソースを出せｗｗｗ
>>364
海には直接ウラン燃料が溶けた物が流れ出してると教えてやれｗ
しかも、プール何千杯分も既に流れたｗ
414: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/04/15 21:02:18.09
>>409は、武田教への入門が許可されますた。
＞古くから言われている様に、「学」は事象を解析し、考慮したとしても、
＞何を成すべきかには答えないというのが原則である。
原子力とストレス
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
415:名無電力１４００１
11/04/15 21:04:34.27
>>412
おれは源子力に詳しいんだぞ！文句あっか？臨海ってのはな、お台場のあたりのことなんだよ！ごるあ
416:名無電力１４００１
11/04/15 22:10:10.99
大概の議論の無意味な紛糾の原因と一緒だが、ここで「臨界しているいない」
の無駄な罵り合いみたいなものは、全て「定量的」な話がすっぽり抜けている
からだろ？燃料全体が継続的に臨界状態にするのが定常運転として、緊急停止
して安全な状態になれば、臨界はほぼゼロと考えるのは当たりまえ。そこで、
安全な状態じゃなくて、燃料棒が壊れた、溶けた、一部集まった、で一部臨界して
も全くおかしくはないが、制御された全体の臨界に比べると非常に限られている
事は間違いない。放っといても全部臨界するようだったら原爆も原発も大した
技術じゃないなんて事になる。問題はほんの一部、例え全体の０．００１％でも
臨界してほんの少しの時間でも勝手に連鎖分裂すれば、そしてその時の分裂生成物が
ヒビやらから外部に漏れ続けるとすれば、大変な問題になってしまう、そして
実際大体そんな感じになってしまっている、という点だな。ほぼ武田の推論で
正しい。問題の多くは政府や東電が正確な生データを発表しないからみんな適当に
推論するしかないという事だけだな。
417:名無電力１４００１
11/04/15 22:18:47.03
定量的もクソも何もニセデータばかりで
おまけに中身見られないんじゃ科学以前のハナシだ
418:名無電力１４００１
11/04/15 22:35:03.01
>>367
たぶん勘弁してくれないぞ
419:名無電力１４００１
11/04/15 23:20:05.46
この人って「どうして環境問題は嘘がまかり通るのか」ってトンデモ本を出した人？
んな人の言うことが信用なるわけ？
420:名無電力１４００１
11/04/15 23:27:32.32
＞
田中優 ： 一年間23兆円のお金を使い、エネルギー（石油・ウランなど）を買っている。
それだけのお金が、海外に出ているということ。
再生可能エネルギーを採用して、国内で自給したら、そのお金が国内で回る。絶対に経済は良くなる。 ht●tp●:/●/p●.tl●/qy●Pl
＿
421:名無電力１４００１
11/04/15 23:44:27.31
>>412
局部的臨界は起きてるだろうね
あの濃度は有り得ない
422:名無電力１４００１
11/04/15 23:50:05.46
原発事故、チェルノブイリ上回るレベル９の可能性
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
423:名無電力１４００１
11/04/16 00:26:50.84
原爆も100%全部が分裂するわけじゃないから、原爆の核爆発も局部的臨界だよね
424:名無電力１４００１
11/04/16 00:29:14.84
96 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[sage] 投稿日：2011/04/16(土) 00:11:50.71 ID:x8X0hZP40
勝間さんが少しくらい放射能が増えたくらいで騒ぐほうが馬鹿らしいとおっしゃっていたので安全ですよ
425:名無電力１４００１
11/04/16 00:34:00.16
>>419
環境問題はなぜウソがまかり通るのか2 に原発は地震で壊れるって書いてあった
いまのところ、ゴミ焼却と紙リサイクルと原発については本で書いてあったとおりになってる
温暖化についてもIPCCの事件で武田先生の主張に軍配が上がりそうになってる
これがトンデモだというなら、世界の実状がトンデモだからという結論にならないだろうか？
426:名無電力１４００１
11/04/16 00:41:29.56
>>424
確かに、少しくらい放射能が増えたくらいで騒ぐほうが馬鹿らしい
宇宙からの放射線量は毎年少しずつ変動してるし
ただ、今回の事故で現場で増えた放射能は規制値に比べて少しじゃないから
427:名無電力１４００１
11/04/16 00:44:39.29
117 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2011/04/16(土) 00:17:54.34 ID:RPoyuV+O
さすが反逆の風雲児、京大だな。謀反でござる謀反でござる、いや、真の謀反人は東大でござる。
京大が衝撃データ発表 飯館村の放射能レベルは人が住めません
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
428:名無電力１４００１
11/04/16 01:10:33.12
はてなで武田教授叩きが始まったぞ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
429:名無電力１４００１
11/04/16 01:27:09.60
>>427の記事 ＞同村南部の曲田地区で、毎時１０マイクロシーベルトを超える放射線を確認。
対立は根深いかな。
URLﾘﾝｸ(wwwcms.pref.fukushima.jp)
（県のサイトで、講演会のＱ＆Ａをまとめたもの。ちなみに10マイクロSv/h = 87.6 mSv/year）
【Q3】小学生の子供がいる。外で遊ばせても大丈夫なのでしょうか？
4月から学校が始まるのですが、普通に通学させるのも心配です。洗濯物も外で干していいのでしょうか？
家には24時間換気システムがついているのですが、切ったほうがいいのでしょうか？
（A3）1 時間当たりの環境線量が10マイクロシーベルト以下であれば、もう外で遊ばせて大丈夫です。
もちろん普段通りの通学も問題ありません。ただし、指についた土をよく洗わせたり、来ていた上着のホコリを
払わせたりしたほうがよいかもしれません。洗濯物についても、取り込むときに少し丁寧にホコリを払う程度で
問題ありません。布団干しも同様に大丈夫です。
換気についてもシステムを切ったりナーバスになる必要はありません。
430:名無電力１４００１
11/04/16 03:31:37.53
京大つうか京大における原子力資料情報室の支部だよな、出元は
431:名無電力１４００１
11/04/16 05:56:45.14
>>429
もう(手遅れだから)外で遊ばせて大丈夫です
ってこと？
432:名無電力１４００１
11/04/16 07:16:13.91
>>428
叩きというか実際あった事象が並べられているだけって感じ
433:名無電力１４００１
11/04/16 07:27:52.88
>>428
NATROM氏の無能さがにじみ出ているコラムだなあ。
434:名無電力１４００１
11/04/16 07:32:51.29
ドイツの原子炉爆発時の放射能拡散シミュレーション図を見て
「現在もこんなに西日本に放射能が降り注いでいます」
って大騒ぎしたデタラメ科学者さんの方が無能だと思うよｗ
435:名無電力１４００１
11/04/16 07:38:30.09
>>434
あれはひどかった
436:名無電力１４００１
11/04/16 08:41:13.50
東大系はやみくもに安全です連呼、京大系はひたすら危険原発やめろの流れなのはなんでですか？
437:中部大学
11/04/16 09:11:46.93
原発福島建設時中部大学には医学部はなかった
438:名無電力１４００１
11/04/16 09:15:25.28
武田信者の特徴
「御用学者よりマシ」
「じゃ誰を信用すればいいんだ？」
武田が嘘ばっかり言うから批判されているわけであって他の学者と比べているわけでない事すら理解できない
また誰かを信用してないと安心できないというのはカルト信者と一緒
弱い人間は苦しい時に自分で考える事を放棄して断定口調の人について行ってしまう
439:名無電力１４００１
11/04/16 09:21:32.70
>>434
あれは「武田やっちまったな」だったなｗ
440:名無電力１４００１
11/04/16 09:38:23.86
今日の武田のブログ。
彼の一連の言動の理由が少しみえる
441:名無電力１４００
11/04/16 09:58:04.68
>>439
なにもやってないけど。
結果的にごく微量の放射性物質が予測通り降って来てた。
けど問題ないと言ってる。
442:名無電力１４００１
11/04/16 10:34:07.54
>>438
>武田が嘘ばっかり言うから
今後のためにも、是非、ウソの内容を紹介ヨロ。
443:名無電力１４００１
11/04/16 11:00:39.63
ブログで臨界＝核爆発とした事について説明してるね
後出しジャンケンだけど、一応スジは通ってる
確かに、うちのかみさんに臨界って言っても、分からないよなぁ
444:名無電力１４００１
11/04/16 11:02:18.07
>>442
このスレでもずーーーっと書かれてるじゃん。
445:名無電力１４００１
11/04/16 11:02:27.73
>>443
核爆発については普通に読んでれば文脈からわかりそうなもんだが
世の中にはわからない奴がいるんだなーと。
馬鹿発見器みたいだわ
446:名無電力１４００１
11/04/16 11:10:44.71
スレまでたってる
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
447:名無電力１４００１
11/04/16 11:17:54.80
>>442
原発御用学者のウソですか
確かにずーーっと書かれてますが
448:名無電力１４００１
11/04/16 11:18:35.81
>>444
具体的レス番で言うと？
どれがウソかわからないから聞いているので、自分で探せは止めてくれよｗ
449:名無電力１４００１
11/04/16 11:29:02.47
もう換気してる？
窓開けていいの？
450:名無電力１４００１
11/04/16 11:38:09.26
>>448 だから446だろwww
451:名無電力１４００１
11/04/16 11:46:32.38
>>447
そうですね！御用学者は信用できないから武田先生は正しいんですよね♪
452:名無電力１４００１
11/04/16 11:48:29.11
過去スレ検索しろとか言ってるわけじゃないんだから少しはさかのぼって読んでみればいいのに
453:名無電力１４００１
11/04/16 11:49:18.26
どこぞのブログのことをスレと呼んでみたり
香ばしいな
454:名無電力１４００１
11/04/16 11:50:47.04
>>452
簡単にまとめるくらいの作業が出来ないで他人の発言を批判しちゃいけないな。
貴方が批判してるのだとすれば、あなたが批判してる人の気持ちを一番に判っていなければならないのだから。
455:名無電力１４００１
11/04/16 11:52:52.72
>>446のブログをきっかけにスレがたってんだよバーカwww
２ｃｈ検索くらいしろwww
456:名無電力１４００１
11/04/16 11:54:14.68
スレたってるだろwww
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
457:名無電力１４００１
11/04/16 11:54:28.00
トピ主まで出てきそうだな
458:名無電力１４００１
11/04/16 11:55:41.86
>>452
そうこう長々レス書いている間に数字をいくつか書いてくれれば良い訳でｗ
459:名無電力１４００１
11/04/16 11:56:07.75
>>456
アンチにとってずいぶん旗色悪そうだがｗ
460:名無電力１４００１
11/04/16 12:20:37.03
御用学者は１０年後２０年後に１００人のうち数人が癌になる程度と簡単に言うな・・
水俣病も薬害エイズも問題を楽観視し対応が遅れたところから悲劇が増大した
天災そのものに関しても昔から東北関東地域への大地震の警告があったにもかかわらず
楽観視したためにこれだけの大きな被害となってしまったわけだし、放射能に対しても
またその場しのぎの楽観的な見方をするのはやめてほしい。
いつもその場しのぎで被害を大きくするのはいい加減にやめるべきだ。
461:名無電力１４００１
11/04/16 12:34:06.18
内容で判断しないでこの人が言っていることだからと信用するのはおかしい
自称内科医だって武田だって専門外の話は注意してみないと
462:名無電力１４００１
11/04/16 12:40:10.63
>>460
本当にそうだよな。
簡単に温暖化しても海面なんか上昇しませんよなんて言えちゃうやつなんか信用できないよな。
その場しのぎの楽観論はよくないよな。
463:名無電力１４００１
11/04/16 12:46:22.68
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑Wikipediaなんか信用できるか！っていわれそうだけど武田の主張の問題点（とされている部分）がまとめられていてわかりやすいと思う
464:名無電力１４００１
11/04/16 12:47:32.99
いや、10ｍどころか100mも海面上昇するかのような映画まで作って煽る人よりも
予想数字は正確でしょう。
465:名無電力１４００１
11/04/16 12:48:07.46
誰も編集できなくなった自称百科事典ておわっとる
466:名無電力１４００１
11/04/16 12:49:25.91
>>463
あなたは批判してるの？だったら他人の言葉じゃなくて自分の言葉で批判しようよ。
他人の批判は、その他人のことをホントに判って理解したうえでやらないとダメだとオジサン思うな。
467:名無電力１４００１
11/04/16 12:53:22.51
>>466
批判じゃなくて武田邦彦の問題点とされている部分が端的に紹介されているサイトとして紹介してるだけ
468:名無電力１４００１
11/04/16 12:54:52.66
意見を書けば出典を出せと喚き出典を示せば自分の意見を書けと喚く
アホちゃうかと
469:名無電力１４００１
11/04/16 13:03:40.50
>>461
武田の書くことだからって信用している人っているの？
間違ってる部分・正しい部分が混ざってるのはどの学者
でも同じだろう。
今まではともかく、こと福島に関しては武田の方が正し
かったという部分がけっこうある。ただそれだけだ。
470:名無電力１４００１
11/04/16 13:08:22.21
京大の小出先生みたいに、ずっと冷遇されてたんだけど、
危機的状況になってやっとその主張の正しさが証明されて、俄然注目を集めるってかっこいいよな。
471:名無電力１４００１
11/04/16 13:15:18.82
>>468
あなたの言葉で書かないと心が伝わってこない。 リンク先示されても困ってしまう。 何がしたいの？
472:名無電力１４００１
11/04/16 13:16:32.45
安全厨だったけど、危険厨に寝返ったなら正常な人間じゃねーか
この期に及んでも避難区域の拡大無視と規定値の引き上げをしてる政府や助言してる安全厨学者がマジキチなんだろが
473:名無電力１４００１
11/04/16 13:17:35.03
日本は危険厨だと助教授どまり
474:名無電力１４００１
11/04/16 13:30:18.77
>>463
明日香教授のWikiの内容がほとんどなくて、武田教授のに明日香教授を持ち上げる記載が多いな。
明日香教授て、たかじんの番組で「日本は省エネが進んでる」の発言に対して、
「中国は一人当たりの排出は日本より少ない」て省エネと一人当たり排出量をすり替えて、中国は日本
より省エネがすすんでると印象誘導する人だぞ。
「（家庭用）太陽電池は降雪地域でも、冬季に大阪と同じだけ発電できます」とも言ってたな。
福山と一緒に企業にキャップ被せる、排出枠導入を積極的に推進する人を出されても信用できないな。
いったい誰がwikiに書き込んだかてことだな。
475:名無電力１４００１
11/04/16 13:33:49.23
>原発深層流001
>福島原発のことについて政府、原子力安全委員会、保安院の言ったことはすべて信用できません。もっとも良いのはテレビなどで彼らの会見を聞かないことです。
今までわりと信用して読んでたけど、
アジテータぽくなってきたぞ。
476:名無電力１４００１
11/04/16 13:39:10.15
反政府機関なアジっぽいところは時々あったよ。
最近またそういう傾向が出てきた。
書くことがなくなってきたからか、当局への恨みが強いのか。
477:名無電力１４００１
11/04/16 13:43:41.11
事故おこした瞬間から宗旨替えしたんだから凄いだろ。まともな反応だよ。
478:名無電力１４００１
11/04/16 14:01:01.87
>>475
子どもも20でいいっていう文科省を信用できる？
479:名無電力１４００１
11/04/16 14:07:01.52
シーベルトは被爆量の単位だから、大人も子供も同じ被爆量になるように調整されている
だから体内被曝は年齢によって係数が違うんだよ。
SPEEDIなんかも１歳児で計算されている。
対外被爆については、体重1kgあたりのエネルギーが元になってるから
自動的に子供には小さく、大人には大きく計算されている。
ただ最近は子供の発育がいいから、ちょっと合わないとは思うけどね。
480:名無電力１４００１
11/04/16 14:08:58.55
>>479
子供は今後の人生が長い、って沃素^H^H要素を忘れないでくんろ。
481:名無電力１４００１
11/04/16 14:12:03.03
武田先生がＴＶの人気者になるほど状況が悪くなってきたと言うこと。あくまで公開されたデータで語っているだけなので、実際は、状況はもっとひどいと思われる。
482:名無電力１４００１
11/04/16 14:32:24.29
>>470
冷遇されてるのは論文書かなくて研究実績が無いからやろ
483:名無電力１４００１
11/04/16 14:33:50.25
>>478
疫学や理論でなくて感覚で判断する人の言うことは信用できませんな
484:名無電力１４００１
11/04/16 14:34:08.23
普通に怖がらずに淡々としている自分が怖いわ・・・。
一般人には無理な境域に自分は来ているんだなって。
ちょっと一般人に対する優越感？みたいなものを感じてしまうダークな自分が怖い・・・。
でもすこし勇気に対する自分への尊敬もあるな。
485:名無電力１４００１
11/04/16 14:36:35.52
>>482
今では研究実績＝外部資金の獲得実績だよ。
研究費がなければ論文かけない。
研究者が総御用化するのも仕方ない。
486:名無電力１４００１
11/04/16 15:01:12.36
つまり原子力の危険性を証明して欲しい外部の有志からも学者として見られて無いと。
487:名無電力１４００１
11/04/16 15:13:23.98
まあ査読つきの雑誌に送ることのできる内容じゃないからねえ
488:名無電力１４００１
11/04/16 15:14:26.69
執筆が４がtう16日午後10時って・・・
489:名無電力１４００１
11/04/16 15:15:13.03
最新のブログ、４月16日午後10時執筆って・・・
490:名無電力１４００１
11/04/16 15:16:38.89
>>487
俺のいる業界では、査読付きの国際誌に載ったもの以外、論文とは言わない。
491:名無電力１４００１
11/04/16 15:50:17.70
>>483
結局武田バッシングの理由ってのはそれが全てだよね
原子力コメンテーターならそれでいいけど専門家様・学様者なんだからねえ
492:名無電力１４００１
11/04/16 15:54:07.13
武田先生はこの基準は厳しすぎるって主張してたけど、そのときは、周りの連中がこれでもゆるすぎると反論してた
だけど、実際に事故が起こったら、御用学者がこの基準でも健康に害がないとか言い出した
だから怒ってるんじゃね？
493:名無電力１４００１
11/04/16 15:59:29.35
>>475
リアルタイムに会見を聞いてても意味なかったことが明らかになったな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ヤバイときはヤバイって言わないと
494:名無電力１４００１
11/04/16 16:28:57.28
>>475
事実だろｗ
ルピサヨミンスの大本営発表のどこを信用すればいいんだよ？
495:名無電力１４００１
11/04/16 16:33:45.09
★原発推進学者が次々懺悔 「国民に深く陳謝する」
・東京電力の福島第1原子力発電所の深刻な事故を受け、政府の原子力安全委員会の
歴代委員長を含む原発推進派学者の重鎮たちが原発の「安全神話」崩壊に懺悔を
繰り返している。特に元原子力安全委員長の松浦祥次郎氏や前原子力委員会委員長代理の
田中俊一氏ら原発推進の学者16人がこのほど、異例の緊急提言を行った。
「原子力の平和利用を先頭だって進めてきた者として、今回の事故を極めて遺憾に思うと
同時に国民に深く陳謝する」との謝罪を前面に掲げた提言の内容は政府や東電の発表よりも
今回の事故を深刻に受け止めており、緊迫感が伝わってくる。
「私たちは事故の推移を固唾を飲んで見守ってきた。しかし、事態は次々と悪化し、事故を
終息させる見通しが得られていない」「膨大な放射性物質は圧力容器や格納容器内に拡散・分布し、
その一部は環境に放出され、現在も放出され続けている」 「特に懸念されることは溶融炉心が
圧力容器を溶かし、格納容器に移り、大量の水素ガスの火災・爆発による格納容器の破壊などに
よる広範で深刻な放射能汚染の可能性を排除できないことである」
提言は、水素爆発などで格納容器が破壊され、放射性物質が長期にわたり国土を汚染する
可能性を指摘している。日本を代表する学者たちが、チェルノブイリ原発事故級の最悪の事態を
想定していることがわかる。
16人は東京大学名誉教授、京都大学名誉教授、東京工業大学名誉教授など錚々たるメンバーで、
原子力安全委員会や原子力委員会の歴代委員長や委員を務めるなどした日本を代表する原子力の
専門家たちだけに、発言には重みがある。（>>2-10につづく）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
※前：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
496:名無電力１４００１
11/04/16 16:33:45.46
>>477
その通り！
今までの原発事故というのは（現在から見れば笑えるほど超低濃度の）二次冷却水漏れを大騒ぎしていた。
今の判断基準で言えば、人体には全く影響が無いレベルであるｗｗｗ
ところが、福島第一の事故の現状と言うのは
格納容器も吹っ飛んだと思われる大気中での爆発飛散事故と、
格納容器が破損した事による一次冷却水漏れである。
しかも、この一次冷却水は燃料棒が溶融している為、ウラン燃料が直接海に流出している。
この事故の重大さは、専門家であればあるほど認識できる。
だから、武田先生が二次冷却水漏れ程度しか想定できなかった311以前と
チェルノと同等の深刻な重大事故を起こした311以降とでは
立場が正反対になるのは当然である。専門家であれば当然そうなる。
497:名無電力１４００１
11/04/16 16:37:17.97
>>483
しかし放射能の場合、そのふるまいも、疫学も理論も確立されていないと考えるべきだ。
498:名無電力１４００１
11/04/16 16:38:09.85
>>493
ヤバいな。この人更迭されるんじゃないか
499:名無電力１４００１
11/04/16 16:40:35.10
そもそも人体に影響がなければ漏れてもいいという理屈はおかしいとかねてから主張してたな…
500:名無電力１４００１
11/04/16 16:44:20.39
放射線障害は、理論が確立してないから、かなりの部分が政治的に暫定的に決定してる
だけど、少なくとも、事故が起きたからという理由で暫定的な決定を否定するのはおかしい
501:名無電力１４００１
11/04/16 16:59:32.84
だから安全な原発推進派なんだよ。
502:名無電力１４００１
11/04/16 17:27:52.38
今回の一件で一番ヤバいのは、
「法律で決められた基準を、政府・学者そろって、非常時なんだから破ってもＯＫ」
とした事だろ。
本来中立であるはずの研究者・学者が実は政府・東電とグルだった。
この事実は永遠に記憶されるべき。
しかも東大・阪大以外の現役第一線研究者は誰も反旗を広げなかった。
武田せんせー・小出せんせーみたいな定年まぢかの人だけ。
503:名無電力１４００１
11/04/16 18:30:14.00
>>497
一応小出助教なら日本保健物理学会に所属してるから行われた実験や判明したメカニズムは一通り知ってる。
たぶん知ってると思う。
会費払ってるんだからちゃんと論文読んでると思いたい。
つうか「疫学が確立されて無い」って言葉おかしくないかい。疫学が何かも知らないでレスした？
504:名無電力１４００１
11/04/16 18:39:09.10
TVで専門家の言う"直ちに健康には影響のないレベル"という言葉は
最も恐怖を煽る。差別や風評被害の根源はまさにここにある。
505:名無電力１４００１
11/04/16 18:44:38.69
>>502
んー。基準値は法律により決められて「いない」よ。
べーつに何も破ってはいない。
ということはー、わーじつは法律家もぐるだったんだー
506:名無電力１４００１
11/04/16 18:49:26.14
「ただちに健康には影響がない」
って、今年の流行語大賞にノミネートされそうだなｗ
政府が公式の場で吐いた大うそとして永く記憶されるであろう。
国会答弁で「記憶にございません」と言うより、はるかにあく脱だわ。
507:名無電力１４００１
11/04/16 19:22:42.69
*********************************************************************
首相官邸が根拠にしている文書は、過小評価のわい曲で問題になった、捏造報告書
ＷＨＯは捏造を知って、翌年慌てて死亡者数を倍以上に訂正。
*********************************************************************
チェルノブイリ：死者推計 ＩＡＥＡなど専門家報告わい曲
２６日で発生から２０年となったチェルノブイリ原発事故で、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）や世界保健機関（ＷＨＯ）が昨年発表した
「被ばくによる最終的な死者は４０００人」という推計値は、発表の基礎資料となった専門家の報告書案には記載されていなかったことが分かった。
報告書案で紹介された過去のデータをもとに、対象とする被ばく者を意図的に限定して推計、発表していた。
日本の専門家からは、影響を小さく見せたいという政治的狙いがあったなどの批判も出ている。報告書案をまとめたのは、
ＩＡＥＡやＷＨＯなど８国際機関と３カ国で組織する「チェルノブイリ・フォーラム」。昨年９月にウィーンで国際会議を開き公表した。
ＩＡＥＡなどは会議前日に報道発表文を配り、冒頭に「死者は４０００人。１００人以上の科学者の結論だ」と記した。
ＩＡＥＡが作成した要約版にも「４０００人」は記載されていた。
しかし、実際の報告書案は「白血病やがんの死者が増えているが、被ばくとの関係を認定できるデータが足りない」と記すだけで、
死者数は推計していなかった。
ＩＡＥＡなどが発表した「４０００人」は、国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）のカーディス博士らが９６年に発表した推計を利用して導き出された。
カーディス博士らは、事故の影響で放射線を浴びた人を放射線量別に４グループに分け、それぞれのがん死者数を試算しており、合計は約９０００人だった。
９０００人から４０００人に減らした理由について、フォーラムのバートン・ベネット議長は毎日新聞の取材に
「カーディス博士の試算のうち、浴びた放射線が最も少ないグループは推計が不確かだと考え、残る３グループだけを対象にして計算した」と答えた。
ＷＨＯは今年４月、被ばく量の少ない人も含めた死者数を９０００人とする報告書を発表した。
毎日新聞 2006年4月27日 3時00分
508:名無電力１４００１
11/04/16 19:42:45.95
スレタイの漫談原子力専門家って上手いよな
科学者というより漫談か寄りなんだよな、実際
509:名無電力１４００１
11/04/16 19:44:00.65
207 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/16(土) 13:27:01.22 ID:KmKPGKSf0
武田さんテレビで冬場はアイスクリーム食べても体を温めようと燃焼する分のが大きいから
どれだけ食べても太らないとかゆってた
外で裸に限定しないといけないんじゃないかしらん
212 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/16(土) 13:55:38.51 ID:Wh908EO70
>>207
まー計算したらわかるけど
アイスのカロリー＞アイスの温度を上げるための熱量
だよ
武田のオッサンはテキトーばっかこいてんな
510:名無電力１４００１
11/04/16 19:56:13.60
>>509
都合の良いところだけ抜き出しｗ
511:名無電力１４００１
11/04/16 19:58:39.12
じゃあアイスを食っても太らないんだな？w
問題はそこだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
512:名無電力１４００１
11/04/16 20:00:33.38
太らないんなら、アイスを食べて太らない方法、なんてのはナンセンスなんだな？w
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
513:名無電力１４００１
11/04/16 20:06:44.72
oreore詐欺と同レベルだってさwww
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
514:名無電力１４００１
11/04/16 20:08:51.58
URL見ただけで無視するレベル
515:名無電力１４００１
11/04/16 20:29:56.27
>>513
何で、ベストアンサーを無視して都合のよい文言を大げさに書き換えてるの？
アンチ武田って、こんな偏屈ばかりか？フツーに批判すればいいものを。
516:名無電力１４００１
11/04/16 20:29:59.16
あの語り口調と自分で自分をコペルニクスとか言っちゃってるあたり、
武田せんせーはやっぱしうさんくさいと思われてもしょうがないっちゃしょうがない
けど、彼ぐらいしか、「科学者だったら誰しもが同じ結論になること」を
おおやけの場で指摘できなかったのも事実。
カネがかかる研究領域や産業政策に直結する領域は危険ですな。
本来自由であるはずの人たちが、結局体制に飲み込まれる。
517:名無電力１４００１
11/04/16 20:40:01.90
>>516
「516の頭ん中の科学者だったら誰しもが同じ結論になること」なんてどうでもいいのよ。
いっぺんふつーの科学者にあってこい
518:名無電力１４００１
11/04/16 21:12:55.10
517はとりあえず受験勉強やり直して、東大に入ったら？
「国は自分で作った放射線の基準を破ってる」「風向きを考えて逃げろ」
こういう当たり前の事を、研究者とあろう者が
おおやけの場で指摘できなかった事が問題なんだよ。
そして実際に被害は広がってしまった。
519:名無電力１４００１
11/04/16 21:38:00.26
ブログでも言ってた気がするが、本来メディアとかが反対勢力とかも担ってバランスとって国民にしらせる必要があるが今回は完全に安全っていう側だけに偏ってたのは事実。
ネットでしか危険性を知ることができない上に海外から指摘されても正さない政府を見たら不安はつのるばかり。
武田先生が指示されるのもわかるよ。
520:名無電力１４００１
11/04/16 21:42:56.26
構造上そうなったともいえる＞マスコミも政府東電ついづい
だって次から情報もらえなくなっちゃうもん。
東電さまはただでさえ大広告主で、今回の一件があっても潰れるなんてことはない。
ここで東電たたき大パレードはやりたくても出来なかったんじゃない？
しかし本来自由にものを言えるはずだった学者が
４～５人を除いていっせいに口をつぐんでしまった。
521:名無電力１４００１
11/04/16 21:46:04.14
完全につぐんでたならまだマシで嘘はき続けてたよな
しまいにゃお守りとか言い出す始末
522:名無電力１４００１
11/04/16 22:24:30.97
武田先生が一番お怒りになっていることは、住民を避難させないこと。やりすぎて後で笑えばいいというのは正論。
523:名無電力１４００１
11/04/16 22:30:01.15
正しいこととデマ混ぜてばら撒いてるのが問題
524:名無電力１４００１
11/04/16 22:31:44.29
デマだけばらまいてる東京の民放
525:名無電力１４００１
11/04/16 22:36:58.62
>>509
マジレスすると、
アイス500gを食べて口と胃袋の温度が5℃下がった場合、体全部をフルフルして体全部50kgの温度を5℃上げようとする
(不必要に温度が上がったら血管拡張と発汗と温度を下げる)
526:名無電力１４００１
11/04/16 22:37:45.33
武田センセーみたいな存在は必要なのさ。
527:名無電力１４００１
11/04/16 23:11:46.82
おまえら安全というなら、福島に来ていただきます様お願い申し上げます。
これないくせに。
528:名無電力１４００１
11/04/16 23:13:29.15
心からの叫び！元原発技術者菊地洋一さん中部電力靜岡支店で訴えた
浜岡原発が危ない，止めて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国土交通省ハザードマップ
URLﾘﾝｸ(disapotal.gsi.go.jp)
529:名無電力１４００１
11/04/16 23:21:40.96
何で武田の嘘を追求すると安全厨扱いになるわけ？
ここら辺の論理の飛び方が武田信者はウスラバカだって言う証明なんだよな
530:名無電力１４００１
11/04/16 23:25:50.61
>>529
わかったから嘘を具体的に指摘してよ…
531:名無電力１４００１
11/04/16 23:26:24.09
>>529
そういう解釈した時点でお前にもそれは当てはまる不思議。
532:名無電力１４００１
11/04/16 23:34:12.68
もし自分の身内にいわき市とかいたら考えかわるだろうけどこういう状況は危険側にふって悪いことはないな。
安全だと思ってんなら武田を叩くのはわかる。でも危険と感じるなら武田以上にもっとでっかい間違いしてる御用学者やら政府がいるがそいつらはスルーしてまで武田を叩くやつの神経がわからん。
533:名無電力１４００１
11/04/16 23:54:15.29
専門家中の専門家は御用学者だけ。それ以外はポストがないので絶滅。
武田教授のような近い分野のひとが発言するしかない。当然間違いも多いが、悪意は小さい。
御用学者の孫娘を原発の横に連れて行ったら少しは安心できるが、孫の将来＜＜自分の名誉ならやらんでくれ。
534:名無電力１４００１
11/04/17 00:07:13.65
そもそも実在の原発のプラントを設計そのものに関わった学者はものすごく少ない
原発が日本に55基しかないことからも分かる
「あのプラントを設計した」と言ったら、それは一生威張れるレベルの業績
原発というのは、超優秀な技術者にとっても一生に1基設計できるかどうかの存在
事象専門家がテレビにポンポン出てるけど、原子炉の設計レベルから関わった経験のある専門家がそんなにいるわけない
535:名無電力１４００１
11/04/17 00:14:16.88
巨大なプラントなんだから設計に関わった専門家もたくさんいそうなもんだが
536:名無電力１４００１
11/04/17 00:51:23.39
原発技術は日立とか東芝の中でも秘伝扱い
東電じゃ原発部門は隔離されてる
537:名無電力１４００１
11/04/17 01:11:55.89
他部門に細かい情報が流れてるわけ無いだろ
それなら家電も秘伝扱いだｗ
538:名無電力１４００１
11/04/17 01:15:23.57
>>537
秘伝や隔離の意味を具体的に言うと、原発部門の人は原発部門の上には昇進しない
539:名無電力１４００１
11/04/17 01:19:24.66
部門の上って何だよ普通に常務になってるじゃん
540:名無電力１４００１
11/04/17 01:25:58.97
>>539
東電に原発部門出身の役員いるの？
541:名無電力１４００１
11/04/17 01:26:33.21
東芝社長って思いっきり原子力だが・・・
542:名無電力１４００１
11/04/17 01:29:46.28
東電に技術系の役員いるのか？
いるならその方が記者会見に応えるべきでは。
543:名無電力１４００１
11/04/17 01:30:40.50
東電常務にもいるし
小森 明生 （執行役員原子力・立地本部福島第一原子力発電所長兼立
地地域部福島第一原子力調査所長）
なんなんだよ隔離とか秘伝とかｗ
544:名無電力１４００１
11/04/17 01:34:50.03
>>522
同感。
安全、安全って言って、冷静に対処して下さいって言ってるのは信用できない。
もっと危機感持たせて風評被害も甘んじて受けてその分の損害も丸々あるがまま賠償しろよ。
545:名無電力１４００１
11/04/17 01:35:00.14
妄想だったのか・・・・・恥ずかしい奴もいるもんだなｗ
546:名無電力１４００１
11/04/17 01:37:14.80
深夜に笑わせるなｗｗ
538 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/17(日) 01:15:23.57
>>537
秘伝や隔離の意味を具体的に言うと、原発部門の人は原発部門の上には昇進しない
541 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/17(日) 01:26:33.21
東芝社長って思いっきり原子力だが・・・
543 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/17(日) 01:30:40.50
東電常務にもいるし
小森 明生 （執行役員原子力・立地本部福島第一原子力発電所長兼立
地地域部福島第一原子力調査所長）
なんなんだよ隔離とか秘伝とかｗ
547:名無電力１４００１
11/04/17 01:45:26.14
武田先生アンチはこの程度の低脳ということｗｗｗ
548:名無電力１４００１
11/04/17 01:48:53.11
>>543
小森さんは原発技術者じゃないでしょ…
549:名無電力１４００１
11/04/17 01:54:42.60
>>541
東芝の原子力出身の社長ってどの社長よ？
原発の輸出に注力することにしたから原子力出身者を社長に入れたってこと？
でもまぁ、今回の事故でまた社長からいなくなるよ
550:名無電力１４００１
11/04/17 01:58:10.56
>>549
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
551:名無電力１４００１
11/04/17 02:01:15.76
隔離されすぎて社長になっちゃたのかなー？
秘伝とか言っちゃって恥ずかしくないのかなｗ
552:名無電力１４００１
11/04/17 02:10:55.81
普通に考えて政治家と繋がりやすく巨額な利権が発生する原子力畑は上に行きやすいと思うけどな
今後は肩身が狭くなるだろうが、事故が起きれば適当に部門内の非主流をスケープゴートにして
トカゲの尻尾切りするだけだろ
553:名無電力１４００１
11/04/17 02:16:05.75
>>549-551
東芝はいわゆる「選択と集中」戦略で原発輸出と半導体に集中した
2005年に原発部門出身の佐々木氏を常務に「異例の」抜擢、佐々木氏主導で2006年にHWを買収完了
2009年に佐々木氏を社長にすえ、「これから東芝は原発で食っていく」と宣言
しかし、半導体でコツコツ赤字が積ってたところに、原発もコケた
これで莫大な投資をしてきた原発輸出もオワリ
実は東電なんか比べものにならないほど企業生命的にヤバいのが東芝
554:名無電力１４００１
11/04/17 02:33:17.86
>>552
会社の中からも石を投げられ続けてきた原子力畑が上に行きやすいわけないだろ
ずっと肩身が狭いのが原子力畑なんだよ
555:名無電力１４００１
11/04/17 02:46:07.46
電力会社にしたって財務的には原子力発電なんかやりたくはないが、潰すのにはとてつもない金がかかるので動いているのは自分がの目が黒いうちは止めたくない。
556:名無電力１４００１
11/04/17 03:00:11.41
>>553
これは僕も思っていたことだが、原発に会社の多くの資源を配分して
集中を行っている、半導体もＮＡＮＤに特化して、非採算部門の半導体からは
手を引いている。計画の見直しは必須だろうけど、どう修正してゆくのか。
ただ、原発のスローダウンの分は、原発の廃棄事業で補う算段を行うのでは。
福島の６基だけでも何十年のスパンで稼げる。日本海には４０年を超える
関電の原発も多数ある。こうしたものをターゲットに置き換えるのでは。
海外はしんどいだろう、フランスやドイツなどの実績には打ち勝てない。
日立も原発に舵を切ったが、こちらはまだ鉄道や重機が残っているので
修正は容易かもしれない。
557:名無電力１４００１
11/04/17 07:00:27.66
>>522
この池田大作に対する創価学会員みたいな遜り方がきもい
簡単にカルトに騙されちゃうタイプだな
558:名無電力１４００１
11/04/17 09:02:55.33
ノアヲタみたいな部分あるよね
559:名無電力１４００１
11/04/17 09:39:25.00
>>438
いや違うんだよ。武田先生より政府や御用学者の方が信用できるとNATROM氏が
主張しているから対立が酷くなっているんだよ。
560:名無電力１４００１
11/04/17 09:48:15.47
>>559
まじで？飯舘村の対応見てもそんなこと言ってるなら頭おかしいんじゃないか。
561:名無電力１４００１
11/04/17 10:02:57.62
>>560
NATROM氏のブログ見て来たら、今は御用学者の発言を擁護しているよ。
250Sv浴びても問題ないとか
562:名無電力１４００１
11/04/17 10:10:16.65
>>559
同じ反原発でも小出と広瀬と武田で大違いみたいなもので、
御用学者っていってもピンキリだぞ
誰だよ
爆破弁とかほざいていた奴か？
563:名無電力１４００１
11/04/17 10:12:17.21
NATROMさんの言ってることは至極まともだな
そもそも昔、武田自身が御用学者よりの発言をしていたのは事実
いまさら放射能について風説まがいの言動をしてるのをみると寒気がするわ
564:名無電力１４００１
11/04/17 10:17:40.35
>>561
ざっと読んだがどこに記述されているか分からなかった
URL教えて
565:名無電力１４００１
11/04/17 10:21:30.47
>>564
自己造血細胞の事前採取という項目だ
566:名無電力１４００１
11/04/17 10:26:40.17
>>564>>562
ピンでもきりでも御用学者を擁護しそうですね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
NATROM
2011/04/16 09:38
Tonyさんへ。東大の教授の「ウソ、デタラメ」があったら、美味しく批判したいので、ぜひともどのようなウソ・デタラメなのか教えてください。たいていの場合は、「別にウソでもなく、馬鹿がウソだとみなしただけ」
567:名無電力１４００１
11/04/17 10:30:57.30
>>566
チェルノブイリで放射線による被爆者は０という長崎大の医者については
どういうんだろうね。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
568:名無電力１４００１
11/04/17 10:31:36.34
>>565
ざっと読んだ
250ミリシーベルトだと移植は必要ないけど白血病のリスクは高まる数値だと書いてあった
その通りでは？
勝手に250ミリシーベルトを250シーベルトと読み違えただけではないのでしょうか？
569:名無電力１４００１
11/04/17 10:33:17.98
>>566
あなたただNATROMのブログでNATROMと戦ってる人なだけでしょ？ｗ
570:名無電力１４００１
11/04/17 10:36:39.46
御用学者を貶めると武田の嘘が許されると思ってる馬鹿が一匹いるみたいだね
なんで武田を批判すると「御用学者乙」みたいな反論になってない反論しかできないレスばっかりなのか分かった
こいつが一人で頑張ってるんだな(笑)
571:名無電力１４００１
11/04/17 10:36:48.33
>>567
聞いてみたら、多分擁護するよw
572:名無電力１４００１
11/04/17 10:38:23.00
自民党を貶めても民主党の株は上がらない
そういうこっちゃ
573:名無電力１４００１
11/04/17 10:40:33.60
>>570
武田アンチにはそう見えるらしいw
574:名無電力１４００１
11/04/17 10:41:57.06
>>567
>>571
「多分するよ」じゃなくて、誰を擁護してるの？
575:名無電力１４００１
11/04/17 10:44:16.84
>NATROM 2011/04/14 13:16
>武田氏より信用できる専門家はいくらでもいますが、私が信頼しているのは、「東大病院放射線治療チーム（@team_nakagawa）」「東大の早野先生（@hayano）」などです。他は、
>地震・津波・原発事故に関する信頼できそうな科学情報
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
>を参照してください。
ふーん、自分が信頼していない人ばかりだ。武田氏が全面的に信頼に足るかというとそうでもないが、自分で判断するときの根拠にしやすいんだよね。
576:名無電力１４００１
11/04/17 10:46:09.49
>>575
中川はないわ
あんな間違えては訂正し、間違えては訂正ししてる奴。
次のツイートも間違えてまた訂正するんだろ、と思う。
577:名無電力１４００１
11/04/17 10:47:28.46
NATROMの中では、
中川…ごめんなさいして訂正するからいい奴
武田…黙って訂正するから悪い奴
なのかな。
578:名無電力１４００１
11/04/17 10:49:14.68
いいから信者は>>568の疑問に答えてみろよｗ
579:名無電力１４００１
11/04/17 10:53:21.69
早野は今回放射線のモニタリングを見て見解を語る以上のことはしてないからなにがおかしいのかよくわからない
ただ表立って武田をバカ扱いするツイートをやっちゃったから信者からすれば天敵なんだろうね
>>577
中川がいいやつかどうかはわからんがコッソリ黙って訂正は最悪だな
580:名無電力１４００１
11/04/17 10:54:11.90
>>578
信者ではないが、今回の事故の危機管理観点からして武田提案は政府より良かったと思う。
NATROMは慎重な奴だから、明らかにおかしいと思うようなことは言わないだろう。
たぶん>>568みたいなことだろうと思ったよ
だいたい250Svなんて「えっ」と思うような単位ミスをする奴の
書き込みは信用できないな。
581:名無電力１４００１
11/04/17 10:58:12.71
>>579
こっそり黙って訂正がまずいのは同意だ。
しかし、中川ほどの立場の者が、訂正さえすりゃ適当なツイートしていいっていうのもね。
どうしてこれを批判しないのかわからん。
582:名無電力１４００１
11/04/17 10:59:49.13
しかも、武田のミスは、「福島県の放射能濃度高いところは避難すべき」という主張を
くつがえすようなものではない。
ところが中川の「ヨウ素は煮沸したら減ります」→「減りませんでした」みたいのは
大事なところがくつがえってると思うんだが
583:名無電力１４００１
11/04/17 11:08:20.98
武田先生ばっかりいじめるなエーンエーンということですねわかります
584:名無電力１４００１
11/04/17 11:15:44.85
深夜におもしろいことしてたんだなｗ
アンチアホすぎワラタ
585:名無電力１４００１
11/04/17 11:17:06.26
>>584
話逸らすなよﾆﾔﾆﾔ
586:名無電力１４００１
11/04/17 11:24:47.53
人間として武田の方がまとも。早野は東京と仙台のことしかきにしていない。
医学者はサンプル沢山できて喜んでる。
587:名無電力１４００１
11/04/17 11:32:28.56
*アンチNATROMの武田信者、SvとmSvを自分で勝手に読み間違えていたことが判明
*どや顔でNATROMブログコメント欄を貼り付け（自分で荒らしてる）
*自分が間違えていたことがわかったので「NATROMは250Svでも安全とか言っているトンデモ御用学者を支持している」という主張が尻つぼみに・・・窮地！
*別の関係ない学者を引っ張り出してきて「NATROMならこいつを擁護するはず」と勝手に認定、しかも自演
*仕方がないのでミスツイート経験のあるチーム中川（謝罪済み）叩きにシフト
*「昨晩のアンチはアホだったよなｗ」なんて言って話題そらし
さすが武田信者ｗｗｗ屑ｗｗｗｗｗｗ
588:名無電力１４００１
11/04/17 11:40:14.47
>>582
だよな
それが武田だけ虐めてエーン、エーンなのか
武田信者でもない人でもわかる事だのに
589:名無電力１４００１
11/04/17 11:42:21.85
>>587
NATROM必死だなw
590:名無電力１４００１
11/04/17 11:44:43.17
>>588
そうだね、中川は武田と同じくらいバカだねｗ
いや、ドイツ放射線拡散予想図の読み違いも認めない武田の方が福島は危険という主張を覆すものではないから若干利口かなｗ
591:名無電力１４００１
11/04/17 11:46:12.17
>>589
このスレの先の信者の大騒動をまとめただけだよ
どんどん信者のトーンが下がっていってクソワロタ
592:名無電力１４００１
11/04/17 11:52:50.87
NATROM大勝利ｗ
593:名無電力１４００１
11/04/17 12:07:54.67
で、アイス食うと太らないのかよwww
んなわけねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
594:名無電力１４００１
11/04/17 12:17:11.84
今日もピットクルー必死ｗ
595:名無電力１４００１
11/04/17 12:24:08.22
まじでデタラメばっかりだよなこの人
596:名無電力１４００１
11/04/17 12:54:16.77
武田先生が怒ってるのは、事故が起きたという理由で、学者と政府が態度を180度変えたからだよ
武田先生は、もともと、どちらかというと放射線は浴びても安全だよ派だった
でもそのときは、学者と政府の側から、放射線は危険だからもっと規制値を下げろと総攻撃を食らっていた
で、規制値は下の方で固定されてた
しかし事故が起きたらいきなり態度が変わって、規制値を上げる方に圧力をかけだした
武田先生じゃなくても怒るでしょう
597:名無電力１４００１
11/04/17 13:01:23.50
ちなみに放射線をもっと浴びても安全というのは、武田先生のオリジナルではない
2000年代中ごろまでは、御用学者じゃない放射線研究者の多くが放射線を少し浴びた方が発癌性が低くなると考えていた
(御用学者は低いのもダメだと主張してた)
だからこそラドン温泉が堂々と運営されてた
で、2005年にWHOがラドン温泉について警告出した
598:名無電力１４００１
11/04/17 13:01:49.66
>>596
＞ 武田先生が怒ってるのは、事故が起きたという理由で、学者と政府が態度を180度変えたからだよ
あれ？
そう言う人居たなぁ？
599:名無電力１４００１
11/04/17 13:07:19.28
>>596
まったく同感。今や武田先生の言ってる事しか信じられないわ
御用学者は昨日、陳謝してるじゃん。これをどう見る、アンチ武田は。そのうち死ぬよ
【原発推進学者が次々懺悔 「国民に深く陳謝する」】
(J-CASTニュース 4月16日(土)13時22分配信)
東京電力の福島第1原子力発電所の深刻な事故を受け、
政府の原子力安全委員会の歴代委員長を含む原発推進派学者の重鎮たちが原発の 「安全神話」崩壊に懺悔を繰り返している。
特に元原子力安全委員長の松浦祥次郎氏や前原子力委員会委員長代理の田中俊一氏ら原発推進の学者16人が
このほど、異例の緊急提言を行った。
「原子力の平和利用を先頭だって進めてきた者として、今回の事故を極めて遺憾に思うと同時に国民に深く陳謝する」
■大量の放射能を閉じ込めるのは極めて困難、と認める
「私たちは事故の推移を固唾を飲んで見守ってきた。しかし、事態は次々と悪化し、事故を終息させる見通しが得られていない」
「膨大な放射性物質は 圧力容器や格納容器内に拡散・分布し、その一部は環境に放出され、現在も放出され続けている」
「特に懸念されることは溶融炉心が圧力容器を溶かし、 格納容器に移り、大量の水素ガスの火災・爆発による格納容器の破壊などによる
広範で深刻な放射能汚染の可能性を排除できないことである」
16人は東京大学名誉教授、京都大学名誉教授、東京工業大学名誉教授など錚々たるメンバーで、
原子力安全委員会や原子力委員会の歴代委員長や 委員を務めるなどした日本を代表する原子力の専門家たちだけに、発言には重みがある。
(J-CASTニュース 4月16日(土)13時22分配信)
600:名無電力１４００１
11/04/17 13:16:03.20
>>596
> 武田先生が怒ってるのは、事故が起きたという理由で、学者と政府が態度を180度変えたからだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
601:名無電力１４００１
11/04/17 13:23:36.60
事故後の惨状みて意見を変えるのは当然
はやく電力会社も手のひら返すべき
602:名無電力１４００１
11/04/17 13:31:55.73
>>599
こっち側にいたくせにいち早く逃げた武田は賢しいねえ
603:名無電力１４００１
11/04/17 13:37:40.60
まあ読んでると
アンチも信者もどっちも宗教入ってるのはよくわかった。
武田教信者
アンチ武田教信者
同じレベルだねぇ
604:名無電力１４００１
11/04/17 13:42:00.04
アイスくうと太るのかやせるのかとっととかけよw
605:名無電力１４００１
11/04/17 13:45:17.61
武田を信じて逃げるか、アンチをになって居座るか。
606:名無電力１４００１
11/04/17 13:46:25.10
川崎市のせいにしだした。
自分が低レベルでも受け入れない方がいいと書いたくせに。
基準値がどうであれ受け入れない方がいいんでしょ？
607:名無電力１４００１
11/04/17 13:47:27.14
物々なんでも良いから、瓦礫撤去して来い！
608:名無電力１４００１
11/04/17 13:52:25.16
>>600
大変に長い間日本の原子力発電所が極めて安全に運転されてきたのは事実
原子力安全委員会が大変正常に機能した数十年だったのは事実(2001年にできたにわかの保安院は別)
「軽水炉」が核爆発しない原子力発電所だとされていたのは事実
原発が水を使っているので、爆発させようとしても爆発しないのは事実(水がなくなれば爆発する)
現在の規制値(1mSv)の200倍ぐらいの放射線で人間に直接的に影響が及ぶということがないのは事実(放射線が通過した後のラディカルで「間接的に」DNAを破壊する)
放射線で障害を受けることは少ないし、なかなか障害を受けることはできないのは事実(事故でも起こさないと無理)
放射線と人体の関係を研究している人の多くが「放射線を少し浴びた方が発癌性が低い」と考えているが口外できてないのは事実(だから事故後に言い出した)
こういう武田先生の意見を押し切って規制を1mSvに固定したんだから、せめて事故後は1mSvで通すべき
609:名無電力１４００１
11/04/17 13:53:02.89
>>604
腹が冷えて下痢するから、アイスは食べれば食べるほど痩せる
610:名無電力１４００１
11/04/17 15:27:57.08
流れはええな。
考えて、調べて、裏とって、校正している間に話が流れるわ。
611:名無電力１４００１
11/04/17 15:31:17.07
武田先生の勇気ある告発によって
現在のルピサヨミンス売国奴政府の無能さ、幼稚さ、傲慢さが浮かび上がる。
だからこそ、ミンス工作員が毎日必死に武田先生を貶めるのだ・・・
612:名無電力１４００１
11/04/17 15:39:49.82
このセンセ非常にうさんくさいよね
613:名無電力１４００１
11/04/17 15:44:37.96
>>592
釣り師なんじゃね。
詭弁ばっかり言っているし
614:名無電力１４００１
11/04/17 16:04:14.44
>>611
官房気密費で雇われているからスレ流し以外の目的はなさそうだなｗ
615:名無電力１４００１
11/04/17 16:07:31.74
>>614
本気で雇われてるとか思っているのか
んな金動くわけねーだろ
根拠がなくてもなに書いてもいいんなら俺は武田先生が2ちゃんに泣きながら書き込んで反論してる説を取るｗ
616:名無電力１４００１
11/04/17 16:58:33.11
官僚の行動原則って、かっての大日本帝国陸海軍の高級参謀殿達と同じメンタリティ
で動いているんだよなぁ～。
平気で笑いながら、一般日本国民を殺す事など屁位にしか考えていない腐った連中だ。
617:名無電力１４００１
11/04/17 17:00:56.83
>>615
｢武田邦彦、Wikipedia自ら編集疑惑｣というのが三年前にあってだな
618:名無電力１４００１
11/04/17 17:01:30.03
>>615
｢武田邦彦、Wikipedia自ら編集疑惑｣というのが二年前にあってだな
619:617、618
11/04/17 17:02:21.19
連投しちゃった(笑)
二年前だな
620:名無電力１４００１
11/04/17 17:03:42.64
>>619
書き間違いかよ
3年前にも2年前にもあったんだと思っちゃったよｗ
621:名無電力１４００１
11/04/17 17:16:22.15
>>606
武田邦彦 （中部大学）: 生活と原発 ０７ 汚染された瓦礫の処理への批判
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
622:名無電力１４００１
11/04/17 18:57:29.58
本当に危険な放射線はどの程度なのか
ぎりぎりのラインを探りたい欲求てのが学者にはあると思う。
623:名無電力１４００１
11/04/17 19:25:32.27
このおじさんは信用できる？
624:名無電力１４００１
11/04/17 20:04:04.02
NATROMという御方はどちらにお住まいなのかしら？
御名前は？
武田様は御名前を出されてますが・・・
NATROMさんは・・・
それとも地球外生物ですの？
625:名無電力１４００１
11/04/17 20:24:52.67
三流医大卒の実はプーだったら馬鹿にして
一流医大卒でしかも海外の某有名大学で博士号取得だったらハハーとなるわけ?
626:名無電力１４００１
11/04/17 20:41:36.46
「『物の考え方』自体を考える」というのはかなり教育を受けてないと
理解できない。残念ながら。
その視点を持ってないと「オレは武田氏を信じる」で終わるのでは
政府を盲信するのとレベルが変わらんという指摘も理解できないだろうし…。
NATROM氏は「武田氏の物の考え方は信頼できるでしょうか」という問題提起を
しても「武田氏は正しいかどうか」に短絡されちゃって最終的に
御用学者死ねみたいな話になっちゃうんだな。
627:名無電力１４００１
11/04/17 20:57:07.62
>>625
NATROM氏は医療関係者と自称しているようだけど
身元を明らかにしていないことと、妙にトンデモ批判が多いので
このスレ以外でも不信感を持っている人がいないわけでない、ということ
一流とか三流とか言う以前の問題
628:名無電力１４００１
11/04/17 21:02:36.13
>>626
なるほど。NATROM氏は確かに、裁判官のような態度に徹しているな。
629:名無電力１４００１
11/04/17 21:52:18.13
でかそう
630:名無電力１４００１
11/04/17 22:43:36.74
NATROM氏は武田先生のみ批判しとけばいいのに他の学者を下手に擁護する為に
反論出来なくなっているな
631:名無電力１４００１
11/04/17 23:16:17.69
人間よりゴキブリの方が放射線に強いでしょ武田さん。
人間の何倍だっけ？
632:名無電力１４００１
11/04/17 23:16:34.60
訂正
ゴキブリは人間の何倍の放射能まで耐えられるんだっけ？
633:名無電力１４００１
11/04/17 23:17:09.76
「放射性物質で被曝しないためには、「測っていないものは食べない」ということが大切だ。」
これには全く同意だな
634:名無電力１４００１
11/04/17 23:18:41.19
>>633
多分食べられるものが福島県(とその周辺)産ばっかりになるけどな。
635:名無電力１４００１
11/04/17 23:20:44.14
>>630 みたいな思考パターンが例になるけど
色々判断材料を提示した上で「その判断を下すのもあなたの自由です」
と言うと敗北宣言と思う奴がいるからめんどくさいよなー。
636:名無電力１４００１
11/04/17 23:28:27.96
>>623
間違いが多いし、それが判明しても
訂正しないことが多いので
多少合っていることがあったとしても
信用しちゃいけないタイプの人。
637:名無電力１４００１
11/04/17 23:42:55.81
盗電や不安院のほうがもっと信用できないがなｗ
638:名無電力１４００１
11/04/17 23:52:24.25
637につきる
639:名無電力１４００１
11/04/17 23:57:56.65
>>634
離れてる産地ならいいとわかっててレスしてるよね
そうでないならアスペ乙となるだけ
640:名無電力１４００１
11/04/17 23:59:54.24
>>634
全国的に測定体制を整えるべきだね。
浜岡や六ヶ所だっていつあぼーんするかわからんわけだし。
641:名無電力１４００１
11/04/18 00:00:06.45
アスペつーか揚げ足取りでしょ
642:名無電力１４００１
11/04/18 00:04:11.45
>>639
つか
結構遠くでも、数値が出ちゃっているわけで
どこの産地なら安心できるん？
しかも、産地偽装だってあり得るわけでしょ？
だからこそ
「計っていないものは食べない」というのが最期の砦になるわけだけど
そうすると、なにも食べられなくなる。
643:名無電力１４００１
11/04/18 00:05:04.70
>>637
全くその通り。
御用学者の方が信用できるなんて医療関係者は信頼できん
フィリップモリスがたばこが健康に悪影響がないとか、アルツハイマーになりにくいとか(実際は70%リスク増加)
御用学者に資金渡してデータねつ造して論文発表したことはよく知れた出来事なんだがな
644:名無電力１４００１
11/04/18 00:18:35.44
>>643
もっと信用できない
も
信用できない
も
同じ。
読むだけ時間の無駄ｗ
645:名無電力１４００１
11/04/18 00:28:03.48
こんなにアンチが粘着している武田先生は信用できる気がしてきたｗ
646:名無電力１４００１
11/04/18 00:38:53.07
>>618
うぃきぺはねえ、少なくとも日本語版のそれは、論文書いたり
学会発表したり講義したりして飯を食ってる人間にはなんともねぇ。
本業以外とか、本業周辺部のネタを調べて書くのはそれなりに
面白かったけどね。
理念はわかるんだけどなあ、関わってる時間が惜しい。
647:名無電力１４００１
11/04/18 01:08:28.78
>>645
民主党なんて、信頼度高いぞｗ
批判をアンチというのならね。
648:名無電力１４００１
11/04/18 01:16:59.79
原発を爆発させておいて「大丈夫だ」というルピサヨミンス
原発が爆発したから、近隣の住民は危険なので避難しなさいと忠告する武田先生
一体、どちらが信頼できるのか？家の飼い猫でも分かるわw
649:名無電力１４００１
11/04/18 01:19:44.65
>>642
九州産のでも食ってればいいだろ
650:名無電力１４００１
11/04/18 01:34:55.21
>>649
それ、本当に九州産？
651:名無電力１４００１
11/04/18 01:42:24.14
じゃあ海外のものだな
中国とか以外の
缶詰なんかなら偽装も難しい
652:名無電力１４００１
11/04/18 01:51:49.35
>>651
毒野菜ｗを食べる？
だいたい、缶詰だけじゃ、栄養失調になっちゃうしｗ
653:名無電力１４００１
11/04/18 06:09:41.03
「事故等で非自然発生的に放出された放射能を浴びても、何のメリットもない」
これで十分だと思う。誰でもわかる理屈だし。
654:名無電力１４００１
11/04/18 08:13:43.01
武田ブログに載ってるアメリカ人の予想だと、この原発事故でガンになるのは100人強ってこと？
全然大したことないじゃん
655:名無電力１４００１
11/04/18 09:08:33.03
>>653
慌てて逃げだしてる途中で車に轢かれたちゃったら笑えばいいのかなんなのか。
656:名無電力１４００１
11/04/18 09:14:20.19
>>639
単純にそれだけ言っちゃうと
離れていることで安心しきって測ってないとものは安心できるの?
という話。
657:名無電力１４００１
11/04/18 09:15:15.61
>>654
ガンとかの早期発見には他の地域の人より極端に敏感になるだろうから
逆に被曝地域のガンの治癒率がかなり好転したりしてね。
被曝地帯のほうが健康で長生き
そのレベルなら大いにありだな。
658:名無電力１４００１
11/04/18 09:37:31.01
>>657
>被曝地帯のほうが健康で長生き
その前提には被曝地帯でガンにならなかった人は
というのがあるわけだろｗ
659:名無電力１４００１
11/04/18 11:27:29.52
結局、NATROMは勝利したの？惨敗したの？
660:名無電力１４００１
11/04/18 11:49:03.46
政府支持者にとって都合の悪いデータは無視するに限る。
そして発表してもらったら困る！
URLﾘﾝｸ(ni0615.iza.ne.jp)
政府発表 実際
福島市 0.56mSV 1.89mSV
飯館村 9.303mSV 19.52mSV
浪江町 7.095mSV 34.76mSV
661:名無電力１４００１
11/04/18 11:51:05.50
>>658
ビビッて早期発見に努める率が上がれば治癒率も上がる。
ガン発見に勤めれば糖尿や肝臓など他の病気の初期レベルでの
発見にも大いに貢献するしね。
ガンが5％増えても早期発見が10％以上増えればいい。
東電や政府は高汚染地区の人には何十万円も掛かるガン診断のペット診断が
庶民でも定期的に受けられるくらいの補助は出すべきかな。
結果、健康で長生き。
そうなれば"災い転じて福と為す"の見本だけど
662:名無電力１４００１
11/04/18 12:21:35.84
どれくらいのペースでがん検診受ければいいんだべか？
小児がんや若年性がんは成長も転移も早いんじゃねえべか？
あと首の手術跡ある人間が差別を受けないとは考えられん。
就職とか結婚とか。
まあ、とりあえず漏れ的には許容できんの。
663:名無電力１４００１
11/04/18 12:43:36.58
学術的に意味がある結果はチェルノブイリでさえ子どもの甲状腺ガンしか
得られてないがまず前提。
この結果を利権でなんとかって言いたい人には何を言っても無駄なので
どうぞ武田先生にでも御宣託を頂いて従って下さい。
ガンのリスクファクターを真面目に比較したいのだったら
タバコをやめて野菜中心の食生活で適度な運動などを心掛けて
放射線の影響をくよくよ考えないで普通の人と同じように
健康診断を受ければよいでしょう。
664:名無電力１４００１
11/04/18 12:47:22.32
新しい本が２冊出ますって表現はなんか違和感が。
１冊は既に出ている本の増刷だろうし、絶版になってない限りは普通に手に入るもんじゃないのか？
665:名無電力１４００１
11/04/18 12:56:54.54
がん検診なんて、胃透視もCTもめちゃくちゃ放射線浴びるんじゃん
CT検診なんて、まじめにCTによる早期発見とCTによる発がんとどっちがメリットあるか議論されてるレベル
666:名無電力１４００１
11/04/18 12:59:16.36
若い人に対する胸部間接X線撮影が検診から消えたのも、>>665みたいな
検討からだね。
667:名無電力１４００１
11/04/18 12:59:16.81
TwitterのTL見てたら段々武田邦彦＝トンデモってのが周知されてきていてワロタ
668:名無電力１４００１
11/04/18 13:00:51.44
>>661
早期発見で診断費用がっぽがっぽ
治療費もがっぽがっぽ
ウハウハたまらんわｗ
669:名無電力１４００１
11/04/18 13:01:23.70
>>663
おっさんか年寄りならそれでおｋなんだがなぁ
チェルノブイリのデータの信頼性ってのもどんなもんなんだか。
冷戦末期の旧ソ連がだしたデータなぞ素直に信じていいんだべか。
IAEAもあやしげだし。
URLﾘﾝｸ(www.universalsubtitles.org)
さすがにWHOはわからんけど。
670:名無電力１４００１
11/04/18 13:06:03.05
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
671:名無電力１４００１
11/04/18 13:16:58.23
ツイッターはサルが賢ぶってるのばかりだからな。
672:名無電力１４００１
11/04/18 13:19:00.46
>>669
広島だって長崎だって爆心地から２～３㌔以上は関連性は無いヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
20キロ以上離れて300mSV被曝相当という県や研究機関による調査が
あっても、政府が認めなければそれまで。
政府が認める、なんてのは、事実以上に政治的要素が多分にあるからな～。
政治的要素→責任は認めない、極力歳出は抑える、票にならない事はしない。
673:名無電力１４００１
11/04/18 13:39:31.83
>>672
日本は幸いにも三権分立なので政府(=行政)が認めなければ
司法に訴えるということができます。
裁判所も信用ならんと言うのは勝手ですが
過去の公害裁判においてきっちり行政の責任を認める判決も
出ていることをお忘れなく。
674:名無電力１４００１
11/04/18 13:41:48.42
今回Twitterはデマ拡散装置みたいになってるだろ
675:名無電力１４００１
11/04/18 14:19:15.67
>>674
彼のブログは引用転載自由とか書いているから菅総理が一字一句違わず
引用して自身のブログで晒したら袋叩きに合うだろう。
先生とは真逆の結果だな。
先生のブログの真贋は眉唾物が多いが人心掌握術という点では長けていると思う。
真面目な科学討論番組に呼ばれなくなったらさんまという金看板に頼り親しみを
増す作戦に出たのは大正解。
それで興味を持った人が検索エンジンに武田邦彦と打ち込めば武田ネットが
真っ先に出てくる。
そして内容を読む。
原子力に関しては何も目新しいものは無いがその論調は温暖化やリサイクルの
時と同じ。
時の権力やわけのわからない特殊法人や団体などを攻撃目標にする。
実に上手い。
真面目で真実しか追究できないし客にも嘘を付けない俺。
嘘も方便で客にも嘘つけなけりゃ限界は来る。
商売人としては失格かもしれない。
商売人として彼を尊敬しています。
676:名無電力１４００１
11/04/18 14:28:08.21
>>675
よく俺の一行に対してそこまでかけるなw
俺はTwitterも考えものだと思っただけなのだが。
677:名無電力１４００１
11/04/18 14:46:36.89
>>660
実に恐ろしいデータだな
ルピサヨミンスが政権を取るとか言うデマと同じくらい恐ろしいデータだ！！！
678:名無電力１４００１
11/04/18 14:48:08.03
>>667
TwitterのTL見てたら段々 武田先生アンチ＝トンデモ ってのが周知されてきていてワロタ
679:名無電力１４００１
11/04/18 14:49:25.14
アカデミック利権の切り崩しが趣味の人。民間企業出身だから容赦ない。
680:名無電力１４００１
11/04/18 14:54:31.00
>>663
その主に食べる野菜は茨城産ですかね？
681:名無電力１４００１
11/04/18 14:54:50.78
>>673
運がよければ生きている間に例外的に認めさせることも可能だな！
これこそ民主主義だ。