11/04/11 10:26:43.26
>>148
プルに対する認識が甘すぎます。
151:名無電力１４００１
11/04/11 10:30:20.23
そういえばプルの件会見ででたか？
まだ東電隠してるのかなー？
152:名無電力１４００１
11/04/11 10:56:08.51
半径5kmくらいのところに再び人が住めるようになったり
野菜作って販売できるレベルになったりするのには
何年くらいかかるんかな。
そうならないと本当の意味で「収束」にはならないと思うんだが・・・
福島全土でタバコが栽培できないとか、
これで収束したことにされてもな。
153:名無電力１４００１
11/04/11 11:01:10.13
>>135
めちゃくちゃ危険だというソースをつけないとそれもおまえの妄想だろ
154:名無電力１４００１
11/04/11 11:10:49.21
プルトニウムを肺から吸い込むにはプルトニウム化合物の微粉塵が舞わなければいけないけど
現在の状況はそういう状況じゃないよね
155:名無電力１４００１
11/04/11 11:13:19.38
広島長崎もソ連も、医学的には関係あっても補償の関係で認めないっての
もあるからな～。
戦後、ずっと被爆者裁判やっているわけだし。
もっと多くの人体実験してみないとわからんという事はあるかもだな。
だが、それが今になる可能性も･･･
156:名無電力１４００１
11/04/11 11:20:14.74
>>155
そういうことだよ。
ヨウ素は煮沸すれば薄まります→実験したら濃くなりました
ヨウ素は海の魚にはたまりません→実際には溜まってしまいました。そればかりかセシウムも溜まりました。
こんなんばっかり。
ただデータの蓄積がないからといって、安全宣言出してる医者氏ね
157:名無電力１４００１
11/04/11 11:22:08.45
>>152
かわいそうだけど、安全を考えたら無理だよ…
新たな土地を探した方が良いと思う
158:名無電力１４００１
11/04/11 11:52:24.01
どうかな。 金属系が多いから、土中の栄養を根こそぎ奪うような作物栽培しては
どっか山にでも埋めてゆけば、作物の栽培可能になるのは早いんじゃない？
井戸水は飲めないだろうけどね
159:名無電力１４００１
11/04/11 12:45:05.71
>>156
NHKで大々的にやっていたな。
洗ったら放射線量は減ります！
↓
変わりません･･･専門家沈黙ｗ
お茶の間も一気に明るくなった事だろう。
160:名無電力１４００１
11/04/11 12:54:40.36
>>159
こうじゃなかったっけ？
洗ったら放射線量は減ります！
↓
洗浄後の数値でした･･･専門家沈黙ｗ
161:名無電力１４００１
11/04/11 13:19:15.92
その番組は知らんけど、本来放射線量を測る時に洗わないお約束なのに
菅政権は洗った数値を公表して、その事実を隠してたわけだろ
そりゃ、科学者以前に今の政府が腐ってる
162:名無電力１４００１
11/04/11 13:31:22.71
>>159
一応かなり減ってたぞ。減っても測定条件と同じになるだけだが。
163:名無電力１４００１
11/04/11 15:04:13.33
>>155
原爆も枯葉剤も同じだよ。
アメリカが御用学者使ってダイオキシン無害説を振りまいたり劣化ウラン
取るに足らん説を振りまいたように日本もプルトニウム無害説撒きゃいい。
非人道的武器ということでベトナムに請求されたら大変だからね。
あれっ、ダイオキシン無害・・・・・・・・
あちゃー痛いね、この先生も御用学者の金魚の糞
164:名無電力１４００１
11/04/11 15:17:14.43
ダイオキシンの物性でDNAまではそう簡単にはいかない。
すくなくとも猛毒ではないという事は常識。
165:名無電力１４００１
11/04/11 15:26:44.31
ルピサヨミンス工作員には常識が無いからなｗｗｗ
166:名無電力１４００１
11/04/11 17:09:36.04
>>159
その映像が観たいｗｗｗ
167:名無電力１４００１
11/04/11 17:19:04.81
>>159
植物も水分と一緒に取り込んでいる分と空から降ってくる微粒子などがあるから
洗ったら減るというのは当たりまえだな。
人間もそうだ。
洗って減らないのなら何度も実施されている除染なんて無意味。
でも洗うとある程度落ちるからやるんだな。
168:名無電力１４００１
11/04/11 20:15:22.18
武田先生は御用学者とは正反対だね。人気取りのトリックスターとかいうなら
まぁまだわかるけど。が、言ってる事はものすごく荒削りだが解りやすくそして
「概ね」正しい。ダイオキシンにしてもプルトニウムにしても「言われている程
それだけが突出して有害」という説を批判しているだけで無害だなどとは言ってない。
言ってるように見えてもそこは「面白おかしくインパクトがあるように」「ない！」
と言い切っている手法に過ぎない。大体劣化ウランにしてもそこらの花崗岩に数ｐｐｍ
も含まれている普通の元素なのだから、ましてやその中でも半減期がやたらに長い
２３８だけを濃くした（というか２３５を絞った残りかすね）ものが少々飛んでいても
無害だというのは別にUSA専売特許の工作じゃないよ。ただ、爆撃直後の粉じんが濃い
所をうろうろしていれば有害なのは当たり前だ。ウランの採掘鉱山周辺だと年中「Tb」
（テラベクレルｗ）が飛び交っているなんて話だ。要は毒でも何でもそれなりの濃さの
問題、定量的な問題であって、プルトニウムだって量の話を抜いて話すのはバカの
やる事。半減期が２０万倍も短いから単位ｇあたりざっと２０万倍ウランよりも危険と
いうのは正しいが、ウランなんか結構マイクログラム単位で接触があると思えば、
プルトニウムはピコグラム単位なら似たようなもんだろうなと思うのがまずは常識だと
思うがね。で、今言ってるプルトニウムなんてみんなピコグラム以下のオーダーだと
思うよ。大気中核実験でその程度さんざんばらまいたしね。で、実際のアメリカでの
吸引事故のケースなんてもっととんでもない量だった。で、あんなもん。というのが
武田の引用していた話。
169:名無電力１４００１
11/04/11 20:41:27.01
1文字も読まなかった
170:名無電力１４００１
11/04/11 21:12:37.10
うん
なんか168レベル低いけど無理して調べたの丸分かり
171:名無電力１４００１
11/04/11 22:07:00.50
福島近辺の子供や妊婦の心配をしている武田センセは立派だと思う。
これから、未来に向かってこれらの地域から沢山の子供達が小児癌に罹る事を思うと
胸が痛くなってくるなぁ～。
172:名無電力１４００１
11/04/11 22:38:37.36
低いのはお前らだな＞１６９、１７０
こんなの調べるまでもなく常識
173:名無電力１４００１
11/04/11 22:51:17.27
> 半減期が２０万倍も短いから単位ｇあたりざっと２０万倍ウランよりも危険と
> いうのは正しいが、
この文、前のプルトニウムについては量の話が必要という文を受けてるんなら、
「短い」じゃなく「長い」の間違いじゃね？
つまり、プルトニウムはウランより半減期が20万倍長いから、同じ量なら20万倍危険だと。
これなら理解できるんだけど。
174:名無電力１４００１
11/04/11 23:12:27.78
同じ量同じ線なら半減期は短い方が危険
175:名無電力１４００１
11/04/11 23:21:39.83
なるほど。
ちょっとググったらわかったよ○|￣|＿
176:名無電力１４００１
11/04/11 23:27:39.62
>>173
174の指摘通りですが、
>つまり、プルトニウムはウランより半減期が20万倍長いから、URLﾘﾝｸ(kkheisa.blog117.fc2.com)
前段の前提が単なる誤りです。ウラン２３８は半減期４５億年位ですが、プルトニウム２３９は
2万４０００年です。半減期が短い程（単位量あたり）危険、です。当たり前です。
どんどん壊れるからその分どんどん放射線を出す。どんどん壊れるから短期間でなくなる。１個の原子が
壊れてぱつんと放射線が出るという最低の単位がベクレルですが、ウランだと１６０００bq/gだったかな？
一方半減期８日のヨウ素１３１なんてーと４６００兆bq/g。
１文字も読めない文盲やただの揚げ足取りバカは放っておいて、例えばこんな真面目なサイト
（真面目なので武田ブログほど面白くもないしミスだらけでもないけど）でもほとんど同じような
見方をしていますね。
URLﾘﾝｸ(kkheisa.blog117.fc2.com)
177:名無電力１４００１
11/04/11 23:29:10.09
あ、スマソ。前書き込みで、リンク先を変なところにだぶってこぴってまいました。
わかるよね。
178:名無電力１４００１
11/04/12 00:17:24.68
クリーンエネルギーの原子力発電。原発全廃賛成。
絶対安全な原発は全廃せよ。原発全廃賛成。
放射能プルト君大放出の東京電力。社長は病院でたぬき寝入りしている。
プルト君に汚染された土地の福島。東電は福島で謝れ。
179:名無電力１４００１
11/04/12 00:19:08.66
人体の影響を考えるなら、物理的な半減期じゃなくて生物学的半減期(体内から消える期間)を考えるべき
強いけど1週間でなくなるヨウ素か、弱いけど30年以上体に残るプルトニウムか
好きな方を選んでください
180:名無電力１４００１
11/04/12 00:20:00.89
>>179
30年か
絶望的だな
181:名無電力１４００１
11/04/12 00:26:27.54
>>178
東電が開き直ってソース付きで過去の監督行政が悪いとか言いだしたらどうするんだよ
東電を追い詰めるな
182:名無電力１４００１
11/04/12 00:43:17.55
武田先生以外に、市民向けの放射能対策を判り易く、状況に応じて頻繁に
書いてくれるブログとかあったら紹介してほしい。
183:名無電力１４００１
11/04/12 00:46:49.17
最初は、武田さんの書いていることが、少々楽観的すぎるような気がしていたが、今は納得できている
184:名無電力１４００１
11/04/12 00:54:24.19
福島の汚染された土地はもう使えなくなるって断言してるのって武田さんだけ？
185:名無電力１４００１
11/04/12 01:51:24.49
【原発問題】 最大で1時間当たり1万テラベクレルの放射性物質が放出と試算 「レベル7」で検討に…原子力安全委員会[04/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
186:名無電力１４００１
11/04/12 08:41:34.74
>>原発から危険な量の放射線が漏れるのは、普通に考えると連休明けです。
これって東京も、ってことですか？
>>部屋の掃除
マイルームは床が絨毯なんだけどこれはもう掃除しようがないですよね？
９月頃から収束に向かう、ってかいてあったので思ったより早い
見通しで、ちょっと安心した(´･_･｀)
187:名無電力１４００１
11/04/12 09:04:18.65
武田教授は危険厨とされていたんだが、今思えば楽観派だったんだな。
188:名無電力１４００１
11/04/12 09:15:00.05
なぜ ２つなんだろ？ 危険でなければ安全ってそんな話は世の中にないでしょ。
毒も薬だし、薬も毒。 それは量の問題。
バランスが大事で、そのバランスを取った数字のなかで多少数字が大小するのは予測なんだから仕方ない。
バランス取るのを忘れるのが問題なわけ。
189:名無電力１４００１
11/04/12 09:15:05.23
武田教授を危険厨扱いしてたのはアホンダラだけですよ。元から（今も）かなりの
楽観派です。それでも最近は「これはまずいんじゃないの？」って程政府・電力側が
おかしいからおかしいと言ってただけだね。東京なんかに関してはまだかなり楽観してる。
とうとうレベル７ですか。チェルノの放出ヨウ素が数百京ベクレルとかさっきNHKで
言ってたから１万テラなら１京、「１時間あたり」出したんか。それが何時間あったかで
スケールが決まるね。実際にはそこまで濃く出した時間はかなり短いんじゃないかな。
ただ、もっとずっと薄く、長い時間出してるのとの総計がどこまでかって事だね。
１ｇ４６００京ってーことはチェルノでさえ１ｇよりはるか少ない量しか出てない
って事かね。燃料集合体は何十トンとかいうから、その数％のウランの更になんぼかが
分裂生成物としてヨウ素１３１になってるとして内部には総量ではｋｇ単位であるんで
ないかと思うがそうでもないんかね？そのうち０．０００１％が出てるんで大事、
みたいな状態なのかなと想像しているが。
190:名無電力１４００１
11/04/12 09:34:50.99
垂れ流し当時のニュース
URLﾘﾝｸ(teapack554.blog136.fc2.com)
選挙が終わり、推定値より1000倍になりました。
191:名無電力１４００１
11/04/12 09:56:23.58
レベル７ってもただ単に計器を読んで段階的に正しく発表してるだけだろ。
武田がそこに絡む筋合いもないし。
武田が当ってるとかも筋違い。
192:名無電力１４００１
11/04/12 10:03:54.49
状況を理解して、早めに「こりゃ７いくわ」と予測できるのが専門家
状況が悪くなってから「７になりました」と発表するのが役人←今更避難しても遅い
193:名無電力１４００１
11/04/12 10:55:51.78
>>191
あれを「段階的に正しく発表」て思えるのは釣りや工作員でなければチョットあれだぞ。
それとTVでは事故当初から、学者や解説員が「チェルノやスリーマイルと違いレベル◯相当です、
心配することはありません」てやってただろ。こいつらの筋合いはどうなんだ。
194:名無電力１４００１
11/04/12 10:57:25.55
レベルにあわせて対応するわけじゃあるまいし
マグニチュードの修正みたいなもんだよ。
すでに過去のこと。「再評価したら７でした」
195:名無電力１４００１
11/04/12 11:04:15.98
3月中にわかっていた筈だから、選挙後に出すなど、悪意が推定される状況。
仏専門家は、3/28までには福一放出量（3/12～22分）をチェルノブイリの1割と暫定算出していた。
チェルノ3億キュリーとして、その1割は1エクサBq（ =1,000ペタBq =1,000,000テラBq）。
数万テラBqなど、はるか昔に超えている。
放射性物質放出、チェルノブイリ１～２割の試算
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
196:名無電力１４００１
11/04/12 11:40:52.53
空菅官僚ﾏﾑｾｰ厨には耳に痛い武田先生の話
2011年4月 9日 (土)
[ニュースの深層] これからの福島第一原発と放射能汚染 ゲスト：武田邦彦（中部大学教授）
URLﾘﾝｸ(g2o.cocolog-nifty.com)
197:名無電力１４００１
11/04/12 12:34:57.37
>>186
>原発から危険な量の放射線が漏れるのは、普通に考えると連休明けです。
文脈から見てここは、連休明け「まで」です、だろうね。
198:名無電力１４００１
11/04/12 12:37:07.70
>>197
既に修正されてるよ。「漏れるのが止まるのは、普通に考えると」ね。
199:名無電力１４００１
11/04/12 12:38:00.82
>>198
リロードしてなかった。了。
200:名無電力１４００１
11/04/12 13:06:36.17
X-dayはGW明け作戦かと思った
201:名無電力１４００１
11/04/12 14:07:36.88
福島第１原発：原子力委員長、推進政策は変えず
福島第１原発の事故がレベル７に引き上げられたことについて、
原子力政策を推進する内閣府原子力委員会の近藤駿介委員長は１２日の定例会後、
記者団に対し「大規模な放射性物質の放出を起こしたことを深刻に受け止めている」と話した。
その上で「絶えずリスクを下げる努力をしながら（推進する）政策を進めていく」と述べた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
202:名無電力１４００１
11/04/12 14:38:35.09
東電はもう洗いざらいゲロってほしい
日本人はこれからも生きていかなければならないのだから
203:名無電力１４００１
11/04/12 16:29:48.13
>>183
福島の三号機を設計した吉岡律夫氏も多分似たような意見みたい。小出氏が一番悲観論か。
204:名無電力１４００１
11/04/12 17:48:19.77
数日前まで「福島はレベル５だから食べ物安全」
って強調してた「とくダネ！」とかは犯罪レベルの番組
レベル７に変わっても、どうせ謝罪も反省もせず
偉そうに間違った世論誘導し続けるんだろな
205:名無電力１４００１
11/04/12 22:54:32.64
>>191
レベル7ではないとしても、スリーマイルと同レベルだと言っていた政府や専門家の意見には悪意を感じる
2基がテレビカメラの前で大爆発して4基がボロボロになって放射性物質をばらまいてるんだから、3月中旬の時点でレベル6以上を明言してなきゃおかしい
206:名無電力１４００１
11/04/12 23:00:17.32
絶対に漏れません
↓
漏れても健康に害がないから大丈夫です
↓
漏れてもただちに健康に害がないから大丈夫です
↓
漏れてもチェルノブイリ以下だから大丈夫です
本来なら、量に関係なく漏れた時点で土下座切腹レベルのことだったはずなのに…
世論て怖い
今一度、「漏れても健康に害がなければ大丈夫だと説明してましたか？」という武田先生の言葉に耳を傾けてほしい
207:中部大学
11/04/12 23:28:31.07
福島原発 建設の頃中部大学に医学部はなかった
208:名無電力１４００１
11/04/13 00:09:06.15
チェルノブイリ越えてます。全力で逃げてください。
↓
チェルノブイリ並です。もうちょっと避難地で待機してください。
↓
チェルノブイリ未満です。帰れる地域は帰っていいです。
↓
もれても大して影響ないです。普通に生活してください。
っていう感じのほうが良かったね
209:名無電力１４００１
11/04/13 00:28:04.16
たしかに、初期の避難だけは武田先生の言うとおり、女子供は問答無用で半径50km全部退避とかにしとくべきだった
そうすれば始めから正直に大きな数字の発表もできた
地震や噴火のときは避難解除のタイミングが難しいけど、放射線量は時間とともに確実に数値が小さくなっていくから、測定した数字だけで完璧に判断でき、メリハリよく移動できる
漏れること自体が緊急事態なのにも関らず、論点が健康に害があるかどうかに刷りかわったてしまったため、世論も避難を後押しできなかった
だけど、そもそも最初に必要以上に大規模に避難するというのはかなりトリッキーで、事故が起きる前から入念に計画しておかなければ無理
つまり、事故が起きる前にすでに詰んでた
210:名無電力１４００１
11/04/13 00:43:37.51
>>208
海外はこの方式なんだろ？
日本はまったくの逆のやり方でものすごく不安になる方法取ってるよな
211:名無電力１４００１
11/04/13 00:52:30.31
>>210
日本でも台風や津波のときは必要以上に早期に広範囲に警告を出してる
警告が不発で逆に肩透かしのことの方が多い
事故が起きることを前提にシステムを作っていれば日本でもサクサクできたはず
212:名無電力１４００１
11/04/13 00:59:37.75
武田は所詮、犬だよ 小出先生にくらべればよくわかる
京都大学原子炉実験所の小出裕章助教がおっしゃるには
脱原発は経済的に無理どころか、
むしろ原発が日本経済の足をひっぱってると言う事です。
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) （再生１時間ごろからです）
【旧式原発で汚染される日本を尻目に中国はクリーンな新型原発を開発中】
資源ウォーズの世界地図 さよならウラン こんにちはトリウム
米中印が続々参入…福島原発事故で浮上した未来の原発
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
中国はこのほど公式に、トリウム燃料溶融塩原子炉(MSR)の開発計画に着手。
「クリーンな新型トリウム原発」とは
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
213:名無電力１４００１
11/04/13 01:08:04.89
外国の民度 「レベル7？終わったな。二度と行けない国確定。」
日本の民度 「安全厨ざまぁｗｗｗｗｗレベル7ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!! うはｗｗｗｗｗ次どうなんだよｗｗｗｗ楽しみだぜｗｗｗｗｗ」
214:名無電力１４００１
11/04/13 01:08:46.16
助教ｗ
215:名無電力１４００１
11/04/13 01:09:57.53
>>212
超危険。トリウムｗ
216:名無電力１４００１
11/04/13 01:10:53.24
>>212
旧式原発も驚くほど安全でクリーンだと大宣伝されてたから、詳しく勉強してみないとどの意味でどの程度クリーンなのかちょっと分からない
217:名無電力１４００１
11/04/13 01:14:57.49
どんだけ最先端の安全策とった原発でも
電源喪失を想定していなかった時点でアウトなのは
わかるだろうに。
もしかして、馬鹿？
218:名無電力１４００１
11/04/13 01:18:00.64
>>212
中国で原発は、事故らなくても、何か不安。
219:名無電力１４００１
11/04/13 01:23:42.89
トリウムは核反応をすると９割が放射性物質にかわり膨大なエネルギーがでる
ウランの１００倍のエネルギーがある
あとは・・・わかるな？
220:名無電力１４００１
11/04/13 01:27:59.50
>>211
「絶対に漏れる事はないから、漏れる事を想定してはいけない」
こんな発想だもんな、それで大量に漏れちゃったんだからどうしょうもない
221:名無電力１４００１
11/04/13 01:41:08.57
武田センセ粘着厨＝東電雇われピックル？
222:名無電力１４００１
11/04/13 02:18:43.25
結局さー武田先生って単純にある一部の奴らに嫌われてるだけなんだよなｗ
223:名無電力１４００１
11/04/13 08:35:35.62
2011/03/30 ワイドスクランブル
武田邦彦 vs 大学教授2名 激論!! 福島原発・汚染水対策
Youtube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコニコ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2011/4/9 ウェークアップ!ぷらす
武田邦彦 ・ 辛坊治郎 広がる放射性物質・飲食物への影響 収束への道のり 原子力3組織
ニコニコ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2011/4/10 サンデースクランブル
武田邦彦 大震災１カ月で“最大余震６強”…原発の耐震と安全性
ニコニコ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
224:名無電力１４００１
11/04/13 08:43:22.90
>>221
うん、おれやってた。
225:名無電力１４００１
11/04/13 09:19:08.42
>>219
(((( ；ﾟДﾟ)))
226:名無電力１４００１
11/04/13 10:18:29.06
１２時のワイドスクランブルで武田邦彦出演！
ソースニコ生情報
227:名無電力１４００１
11/04/13 10:49:41.25
まーた諸クズと首都大学の奴が朝から安全安全連呼してたな
228:名無電力１４００１
11/04/13 13:28:26.69
今日は途中からしか見られなかった
だれかうｐしてくれないかな
結局武ちゃんが事故当初から言ってたように政府が情報統制して経ってことが明らかになったんだよな
229:名無電力１４００１
11/04/13 13:40:53.49
太陽光発電に苦言を呈してたんだって？内容を教えてください
230:名無電力１４００１
11/04/13 13:53:59.85
>>229
太陽光パネル作ったらもともとそこで太陽エネルギーを使っていた植物や動物はどうするの？
逆に自然破壊を進めることになるでしょ
って言ってた
231:名無電力１４００１
11/04/13 14:02:25.70
まあ、太陽電池だけじゃなく、風力にしても地熱にしても環境破壊には違いないんだから
それぞれ節度を持ってバランスよく導入する必要があるわな。
太陽電池も特定の地域で無駄に大量にやるんじゃなくて、道路とかノリ面とか以外は 地域面積の5%とか制限が必要だろう。
地熱も、自然の地熱放熱量の1割程度に収まるように
風力や波なんかも同じ。 これらは目に見えるぶん1割でも多いかもな。
地熱なんか原子力発電に代替出来るなんて記事見ると悲しくなる。
危険性が今の時点で判らないのに、そんな大量に作って問題があったらどうするんだと。
232:名無電力１４００１
11/04/13 14:04:01.14
>>230
教えてくれてありがとう。
233:名無電力１４００１
11/04/13 14:12:01.88
武田は思い込みで高校生レベル以下の誤認識をかますからなぁ。
理論構築の時にその確認作業をしない。それが理論の根幹に最後まで鎮座したままでいたりする。
学者に向いてないんだよな。
234:名無電力１４００１
11/04/13 14:12:22.60
武田さんの言うことでわからんのは、やっぱり原発推進派だということだ
たしかに原子力エネルギーは面白いが、日本の国土には作りすぎたよな
火力発電のほうが、環境問題CO2問題に一家言ある武田さんの理論に適うと思うんだが
ガンガン石油燃料を使ってCO2を出せるのは火力発電
東電のようなバカ企業を高い電気代で国民が養ってやる必要もなくなる
235:名無電力１４００１
11/04/13 14:17:48.90
>>234
まあ、ガンガン石油よりもホドホドにして、色んなエネルギーバランスよくお願いします。
236:名無電力１４００１
11/04/13 14:28:51.07
これからは電力もポートフォリオ的と言うか
アセットアロケーションみたいな、
化石なんぼ、風力なんぼ、水力なんぼ・・・って
分散して発電すすめていく方向に力入れていくのかな。
太陽光発電とかどのくらいできるのかね。
新築は必ず屋根に設置義務課すとか
そういう流れになるのかな。
あとバイオとメタンハイドレートがどの程度実用化できるか・・・
237:名無電力１４００１
11/04/13 14:34:11.70
メタンは日本の海に一杯埋まってるしすぐにでも使える技術も日本にはあるけど、
現行エネルギーで利を得ている連中が阻止してるって青山繁晴が言っていた。
238:名無電力１４００１
11/04/13 14:34:17.22
>>236
屋根の上のは風呂沸かすのにカネ掛からなくなる程度らしいけど
239:名無電力１４００１
11/04/13 14:34:19.00
>>234
CO2問題に関してはかなりシビアにツッコミいれられちゃってるからな。
トンデモ学者認定された最初の話題だし、たぶん本人も藪蛇つつくような真似はしないでしょ。
240:名無電力１４００１
11/04/13 14:36:14.58
>>230
そんなこと言い出したら人類はいっさい文明を築けないな
241:名無電力１４００１
11/04/13 14:42:49.96
>>240
極端な話にすり替えない。 農地に太陽電池敷くのはコスト的に合うとしても馬鹿げた行為。
山林潰して太陽電池も同じ。
農地にしたって、コーヒー豆のように 日陰栽培した方が良いものもあるのだから
そういうのと組み合わせるとか、
山林なんかも風車と組み合わせてポツンポツンという程度にやるべき。
242:名無電力１４００１
11/04/13 14:47:03.03
>>241
なんで農地？
既にある人工建造物の上でもいいし浜辺でもいいし岸壁でもいい
そこに生えていた草や華が滅びるっていっても
放射能よかましだろ
それとも太陽光発電ってのは生態系が根本的に狂うぐらいの面積を占めるのか？（それならわかる）
243:234
11/04/13 14:50:50.76
たぶんこれまでの環境問題とか、京都議定書のCO２削減とか、
ああいういわゆる広義の世界的「エコ推進運動」でいちばん潤ってたのたとえばこれまでの東電だったわけだよな
超一流企業社員の高給は糞高い日本の電気料金によって支えられていたと
火力水力だけで十分まかなえるんだよ日本の電力は
京大の原子炉実験所の小出裕章先生なんか、ハッキリ言ってる
URLﾘﾝｸ(iwakamiyasumi.com)
244:名無電力１４００１
11/04/13 14:50:53.65
それこそ今回壊滅状態になって移住には適さないと判断された津波到達地帯に建てるとか、
浅瀬に建ててパネルは洋上から顔を出さされるとか、
方法はいくらでもあるよな。
245:名無電力１４００１
11/04/13 14:50:56.67
>>242
そういう事を言ってるんだと思うが? 太陽電池は人工物に付属させる程度に抑えろと
246:名無電力１４００１
11/04/13 14:51:07.85
太陽光発電は今の技術ではCO2削減には貢献できない。
風力はトントン。
247:名無電力１４００１
11/04/13 14:53:46.12
>>245
そんなに深く考えてなさそう
「草木かわいそーじゃん」レベルなんじゃね？
248:名無電力１４００１
11/04/13 14:55:04.98
>>246
いや武田はCO2問題なんて気にする事はないと言ってる人だから
249:名無電力１４００１
11/04/13 14:58:10.17
素人ですが武田という人の話が最も信用できると思いました。
原子力不安院の連日の会見にはもう飽きれてモノも言えません。
250:名無電力１４００１
11/04/13 14:59:27.53
だから無駄なんだよ。
太陽光発電は未開の地に適した発電。
251:名無電力１４００１
11/04/13 15:01:35.52
>>241
山林潰すのは武田先生なら必ずしも反対しないかも。
森林は伐採して割り箸をどんどん作るべきと言ってる。
252:名無電力１４００１
11/04/13 15:03:02.11
武田はできる科学者じゃなくて頭のいいコメンテーターと思うべき。
知らない事を解ったように喋る癖は治りそうにない。
そう考えて話を聞くと良い事をよく言っている。
253:名無電力１４００１
11/04/13 15:04:02.03
>>251
森林はオーケーで草木や花はだめなのか
254:名無電力１４００１
11/04/13 15:05:37.75
>>251
どうしてそう極端に取るのか、なんかオンとオフしかないのか。
小さい木を伐採して割り箸を作れば、大木が育って資源になる。
何もしないとか、全部切るんじゃなくてバランスが大事って事。
255:名無電力１４００１
11/04/13 15:07:32.05
>>254
じゃ草や木も別に無理に守る必要ないじゃない
256:名無電力１４００１
11/04/13 15:08:34.87
まあいいや
落ちます
257:名無電力１４００１
11/04/13 15:09:31.36
食料由来のエネルギーに反対の立場。その延長。
258:名無電力１４００１
11/04/13 15:14:29.35
>>257
何で反対なの？武田さん
259:名無電力１４００１
11/04/13 15:16:53.85
>>255
世の中極端な発言をする人がいるんだよ。 主に専業専門家だけどね。
たとえば
原子力割合を増やしてCO2を大きく削減とか、
太陽電池で発電して世界をつなげばとか
地熱総量は原子力以上だとか、
そんな極端な事やったらダメでしょ？ バランス考えろって思わない？
太陽電池を大量に敷設なんて国策にしたら、
安い土地に太陽電池で覆う作戦になるでしょ? >>244さんみたいにさ。
それって変でしょ？ 人工物に付設させるのはコストがかかるけど、そういう路線でいかないと
原子力のコストカットと同じ。
260:名無電力１４００１
11/04/13 15:18:06.18
>>255 が気持ち悪い
261:名無電力１４００１
11/04/13 15:38:58.29
カイジに出てきたみたいなバランス厨がいるなｗ
262:名無電力１４００１
11/04/13 15:45:22.52
地球温暖化懐疑派バスターズが粘着してるスレなのかな？
武田邦彦★４
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
263:名無電力１４００１
11/04/13 16:18:50.33
>>259
安い土地に太陽電池を覆うって変かな？
津波被害者の本来ならとても売れそうにない土地も国策で買い上げる事にすれば被害者救済にもなる
なにが「極端」なんだろう
264:名無電力１４００１
11/04/13 16:24:46.08
>>263
そりゃ何が悪いって具体的に指摘出来るわけじゃないよ。
気持ちとして変っていうか、
「シロクマ君カワイソウっていっておいた口で太陽電池で前面覆う土地作るのかよ！」ていう感じ。
なんか変なんだよ。
そもそもの目的ってなんだったんだっけ？ていうかさ。
だから「植物や動物はどうするの？」っていう表現になったんだと思う。
265:名無電力１４００１
11/04/13 17:23:41.22
>>229-230 アンチテーゼを投げてみて反応を楽しむことを趣味としている感じかな。
今回彼をはじめて知ったんだけど、全般的にいいこと言っていると思う。
要は、アンチテーゼを投げかけにより議論が深まることをねらい、
しなければならない決断が一層確かなものとなるようにしたいのだろう。
266:名無電力１４００１
11/04/13 17:51:25.10
温暖化とか、こういう見方も出来ると思うけどどう反論する？って感じで楽しいよね
267:名無電力１４００１
11/04/13 18:41:47.45
結局のところポジトークなんだよね武田センセは
原発屋であることに変わりは無い
268:名無電力１４００１
11/04/13 20:06:50.33
なんせ、証拠を捏造してしまうくらいポジティブだからな。
269:名無電力１４００１
11/04/13 20:21:44.61
>>263
屋根の上に乗っける分には草木に余計な負担を強いることもないよ。
各家庭に全て太陽光パネル乗っけるとしたらすごい電力になる。
2000万軒の家に3kWを乗せたら6000万kWで、日本の原発の出力を上回る。
マンションなどの屋根にもつけることができるからさらに出力は上がる。
デパートなど商業施設でも日中の照明や冷房を一部代替できるだろう。
もちろん出力に波があるから火力水力は必要だが、原発は必要なくなる。
270:名無電力１４００１
11/04/13 20:23:11.94
メンテナンスが大変だな
271:名無電力１４００１
11/04/13 20:27:04.56
武田先生はエネルギーではメタンハイドレートがいいといっていたね。
よくいわれるのは石油利権の連中がいるんで始動できないらしい。
韓国もメタンハイドレートが竹島の海底にあるんで必死だとか。
272:名無電力１４００１
11/04/13 20:33:21.74
>>264
何を言ってるのかさっぱりわからないとはこのことだ
273:名無電力１４００１
11/04/13 20:35:33.74
メタンハイドレートは青山繁晴も押してたな
ただ、CO２温暖化のキチ外信者どもが反対しそう
太陽光、風力とか地熱とかまじでイラネ
274:名無電力１４００１
11/04/13 20:56:43.57
石油もメタンハイドレート
奇しくも尖閣・竹島の領土防衛問題に行き着くわけだ。
275:名無電力１４００１
11/04/13 21:04:12.30
日本が何で世界でいちばん他国にモノをいえないかと言うと
資源の欠如と食料自給率が４割に満たないから。
そしてそれは行き着くところ、幸せとは何か、豊かさとは何かっていう
精神論になるんだけどね。
276:名無電力１４００１
11/04/13 21:10:04.13
肥料と重機動かす燃料を自給できないなら食料自給率が高くても意味が無い
277:名無電力１４００１
11/04/13 21:35:56.62
伝統的日本食を一日二食＝本来の人類の食事回数にすれば充分持つ。
女どもがパンだパスタだ、シチューだ、チーズだと言うから。。
278:名無電力１４００１
11/04/13 22:39:46.77
メタンハイドレートは技術的にも大変なんだってな。
１５年前くらいに大学の講義で聞いた。
279:名無電力１４００１
11/04/13 22:43:33.70
石油と違って自動的に噴出すものじゃないからね。
氷状の固形物だから。
だから確かにコストは掛かる。
でもそれは昔の話でいまはだいぶ採取する技術も発達して
すぐ実用化出来るところまで来ているはず。
それに多少コストがかかっても総体的に見ればいちばんメリットがあると思われる。
280:名無電力１４００１
11/04/13 22:50:06.05
地熱発電だろ
281:名無電力１４００１
11/04/13 22:52:03.42
ああそうそう、メタンは竹島もだけど千島列島に多いんだよ。
だから北方四島返還なんてダメ。
共産党がいうように千島全島返還じゃないと。
282:名無電力１４００１
11/04/13 22:52:05.53
>>271
そもそも武田先生は石油やメタンハイドレートみたいなエネルギー資源を日本が所有することにはあまり乗り気じゃない感じがする
エネルギー資源よりも、エネルギーで稼いだ富やエネルギー技術の方を持つべきだと言ってる印象がある
読み間違いだろうか
283:名無電力１４００１
11/04/13 23:01:00.81
環ウソの2巻の255～259ページに原発は地震で壊れるから逃げる準備とヨウ素剤を用意しとけって書いてある
少なくとも2007年から同じこと言ってたんですね
284:名無電力１４００１
11/04/13 23:11:24.58
原発震災って言葉があるからね
電力会社と政府は無視してきたが
285:盗電
11/04/13 23:20:01.01
ぽ ぽ ぽ ぽ～ん♪
地 震 が 起 き る た び に 仲 間 が ふ え る よ
ハゲ又 清水 ４．１３会見の態度は何だ 報酬、私財で早く弁済せよ
./| ./| /| 人 ・・・ ・・・ ・・・。 ・・・。 ・・・。
|/ ＿＿ |/ ＿＿ |/ ＿＿ __（（））. ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿
.ヽ| l l│ヽ| l l│ヽ| l l│. .| l l│ .|l::::l |. .| l::::l|. .|l::::l │ .|l::::l │ .|l::::l │
.┷┷┷..┷┷┷..┷┷┷ ┷┷┷...┷┷┷..┷┷┷. .┷┷┷ .┷┷┷ .┷┷┷
１号機 ２号機 ３号機 ４号機 ５号機 ６号機 女川原発 東通原発 六カ所再処理場
取締役会長：勝俣 恒久 ハゲ又 海洋投棄を認めろ 村上春樹 小説に書け
取締役社長：清水 正孝 原発が適格であったと！バカヤロウ 福島に謝れ
取締役副社長：皷 紀男 海洋投棄指示した黒幕野郎 謝れ 私的財産で償い
取締役副社長：藤本 孝 震災後にキャバクラでおっぱい疑惑 叩き殺せ
取締役副社長：山崎 雅男 石川遼 斎藤佑樹 盗電と戦え 松山秀樹 池田勇太殺せ
取締役副社長：武井 優 バカ女 大矢和子 炉心に放り込め 大馬鹿患部 叩き殺せ
取締役副社長：藤原 万喜夫 悪徳 福島瑞穂 福島理恵子死ね！ 弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤 栄 未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ とんでもないやろうだ
│ │ │ │ │ │ │ │垂れ流し指示は藤本だな！ バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！
バカ女 高橋真理子 殺せ ズラ原子力危険不安院いらん 風評被害拡大だ
西山ズラ、岸野、巻上バカ課長 老眼鏡買いなおせ 飯舘村にあやまれ 清水！
ハゲ又 清水 謝罪せー賠償に関し國に負担させるきか！ おまえら患部の巨額な
報奨金、ボーナス、私財を一時金に回せ 炉心放り込むぞ！ベスト尽くしただと！
286:名無電力１４００１
11/04/13 23:23:00.90
武田先生も小出先生もこの先の展開の予測はだいたい似たような感じだよな。
287:名無電力１４００１
11/04/14 01:17:06.97
>>276
バカ発見！TPP推進厨が吐く北斗の拳世界のとんでも理論。
穀物輸出国が不作で輸出なくなったときに、石油、天然ガスの輸出が停止するてスゲーな。
雨ちゃんやオジーが穀物の輸出を絞ると、中東は石油を売ってくれなくなるんだ。
288:名無電力１４００１
11/04/14 01:20:25.32
>>287
きみは なにを いってるんだい ？
289:名無電力１４００１
11/04/14 01:20:55.70
>>204
蛆TVに何期待してんだよｗｗｗ
こいつらの糞番組みても、むかつくだけだ
>>212
そいつは胡散臭いｗ
>>283
論旨が一貫してるのは本物の証拠
290:名無電力１４００１
11/04/14 01:33:35.35
>>287
石油を輸入できる
→ 食料を輸入できればOK
→ 食料を輸入できなくてもOK
石油を輸入できない
→ 食料を輸入できればOK
→ 食料を輸入できなければ自給できるのは人口4000万人分
291:名無電力１４００１
11/04/14 06:33:56.99
難民キャンプ並みの生活水準なら3000万人ぐらいなら自給できる。
292:名無電力１４００１
11/04/14 08:29:57.09
東海村臨界事故のとき指揮を執った元安全委員会の住田健二という人が
テレ朝に出て、お釜が落ちたら手の打ちようがないですよとか
最悪の事態になったらどこまでが安全圏かは分からないと言い切っている。
武田先生と同じで「安心です」と正反対のことをずばずば言っている。
ここに来て武田先生やこの住田先生みたいな人がテレビ出演できるようになったんだね。
293:名無電力１４００１
11/04/14 10:03:54.30
>>288
主要国でエネルギー輸入依存度が高い国（イタリア、ドイツ、フランス等）は食料自給率が低くても
okて政策と世論があるんだ。
ドイツでエネルギー自給率が低いから食料自給率を高めることは不要とか、経済連携協定等の議論で
「農業はGDP比たかが1.5%なんだから輸出産業の邪魔をするなんてとんでもない」なんて言う
老害三宅みたいのがTVで識者ぶってエラソーに怒鳴りちらせるんだ。
てことだよ。
武田教授は食料自給率について日本は異常て言ってたよね。
エネルギー自給率が低いから食料自給率高めても無駄なんて、飛んでも理論吐かない。
294:名無電力１４００１
11/04/14 10:17:15.21
>>293
そのためには世界で戦える農業にしないとまずいね。
今は輸出で稼いだカネを高コストの農業にばらまいて国の豊かさを農家に渡してる状況だからね。
山を切り崩して大規模農地にするとか国土改造も必要だろう。
295:名無電力１４００１
11/04/14 10:22:31.84
俺は日本が将来生き残るのは 技術 ＋ 経営・漫画/アニメとかの創作・芸能じゃないかと思う。
つまり、挑戦する人の大半が失敗する世界。
それを可能にするには、自給自足出来る＝自分の維持コストが安い世界が必要だと思う。
だから大規模農家も、やる場所はやればいいけど、
それよりも太陽電池で電力を作り、その電力で労少なく自給自足出来るような世界も作って欲しい。
296:名無電力１４００１
11/04/14 10:32:46.42
>>279
事故処理や使用済み燃料処理費用含む原発発電コストを考えれば
遥かに安かったりしてなｗ
297:名無電力１４００１
11/04/14 11:23:25.60
二次元産業ってそこまで規模大きくないんだよね
ディズニーとかでもそれほどでもないし
更に儲けようとしたらほんとうに大変だろうな
農業は燃料より肥料のリンで困ってたような
中国が輸出止めたりリン鉱山が枯渇して世界的に不足してて日本でも値上がりパニックが起こってたような記憶があったけどもう解決したのかな
298:名無電力１４００１
11/04/14 11:29:19.40
>>297
あ 発明とか入れ忘れた。 いわゆる知的財産ね
肥料のリンは DNA作る為に必要なんだね。
太陽電池用の蓄熱にナトリウム・カルシウム系の大量にあって安価な金属が必要になるだろうから
製塩を太陽電池で大量に行って、そのついでに海水からリン・カリウムも得ればいいと思う。
窒素肥料は空気から作れるから。
299:名無電力１４００１
11/04/14 11:44:29.07
◇ 肥料争奪戦、レアアース並み 中国、リン輸出を突然制限（1/2ページ）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
対応し始めたのが商社だ。三井物産は今年４月、ペルーのリン鉱山の権益を、ブラジル資源大手バーレから取得すると発表。
日本企業としては初めて、肥料資源の権益確保に乗り出した。
肥料資源事業室の小島洋之室長は「原料で寡占が進めば、値上げを突きつけられた時にのまざるをえない。日本向けに安定確保するためにも、新興国に供給して事業をするためにも、権益を確保した」と話す。
去年よーやく中国頼みから抜けだそう考え出したんね
300:名無電力１４００１
11/04/14 12:32:31.94
福島に偏見持ってる無知な武田は黙っとけ
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
＞２ 放射能を帯びた廃棄物は処理しません
301:名無電力１４００１
11/04/14 12:52:05.52
放射能を帯びていないゴミなどない
302:名無電力１４００１
11/04/14 12:54:14.33
今朝確定した応答要領のようだから、
電話抗議2千件以上は、市役所側のこういう言質に繋がった可能性があると思う。
仮にそうなら、武田ＧＪの可能性ありということ。
303:名無電力１４００１
11/04/14 12:57:01.92
よくそこまで好意的に捉えられるな
＞また、放射能を帯びた廃棄物については、低レベルであっても、移動が禁止されておりますことから、
＞本市で処理することはありません
禁止されてるからだろ
武田の影響じゃねえよ
304:名無電力１４００１
11/04/14 13:00:57.62
東日本大震災：川崎、粗大ゴミ受け入れ 事実誤認で苦情２０００件超す ／神奈川
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>阿部孝夫市長は毎日新聞の取材に「とんでもない勘違いで腹立たしい。過剰反応しないでほしい」
こいつ・・・ｗ
305:名無電力１４００１
11/04/14 14:05:58.71
原発にはそれと同等の予備電源が必要なんだから、
原発に頼ってたら脱化石燃料は絶対にできないんだ。
このことを前提に原発を語ってもらいたい。
306:名無電力１４００１
11/04/14 14:12:22.90
>>304
今福地ま第一に近い場所からの粗大ごみなんぞを大量に持ち込んだらそれこそ首都圏に放射性物質をより拡散させるのは間違いない
市長はアホだろう
原発事故が収束に向かっていない今こんな決定されたら市民が不安になるのは当然
このバカ市長は逆ギレも甚だしい
307:名無電力１４００１
11/04/14 14:14:58.04
>>292
武田は嘘ばっかりいっていたからテレビに干されてた
御用学者が自滅したからオファーがきただけ
308:名無電力１４００１
11/04/14 14:15:17.98
東京電力
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
309:名無電力１４００１
11/04/14 14:20:54.11
武田信者につける薬はないな
310:名無電力１４００１
11/04/14 14:41:28.61
この武田っていうオッサン自分のインチキ看破されると
ニヤニヤするか精神論持ち出してやり過ごそうとするよね
311:名無電力１４００１
11/04/14 14:49:28.17
核爆発と再臨界の区別が付いてなかったのはちょっと問題外だったよな
今までだと
温暖化問題で海面上昇なしと断言→地球上の氷をみんな海にプカプカ浮いていると思っている
ダイオキシンは害なしと断言→何の根拠もなく断定、調べてなかった
今日だと
福島は収束に向かっていると断言→どこが？
はっきり言ってとても信用出来ないｗ
312:名無電力１４００１
11/04/14 14:50:22.76
武田は東京で呼ばれてなかっただけ。
そもそも、安定したポストについているし、十分な金も持っている。
313:名無電力１４００１
11/04/14 14:55:42.50
>>312
安定した職業について金を身っているのが偉いなら東電幹部はみなさん神様だ（った）なｗ
314:名無電力１４００１
11/04/14 14:55:43.53
おう、今日は誰も反論しないから、大活躍だな
315:名無電力１４００１
11/04/14 14:56:20.15
このしつこさはサヨク臭
316:名無電力１４００１
11/04/14 14:57:54.53
敵が全員同一人物に見える病気
317:名無電力１４００１
11/04/14 14:59:39.38
再臨界＝核爆発みたいなことを言い出したのは俺も本当に驚いた
318:名無電力１４００１
11/04/14 15:02:55.07
いまや武田先生も安全厨あつかいされるぐらい状況は悪くなっている。
319:名無電力１４００１
11/04/14 15:56:20.11
いままでどれだけアンチの言う通り武田がトンデモであってほしいと思った事か。
320:名無電力１４００１
11/04/14 16:00:50.21
なんで福島は収束に向かって落ち着いてきたとか突然言い出したのこの人
321: 【東電 80.0 %】
11/04/14 16:02:06.44
金が動いてんだろうなー
322:名無電力１４００１
11/04/14 16:02:11.28
燃料の熱が時間と共に下がってきたからじゃないの
323:名無電力１４００１
11/04/14 16:02:44.47
再臨海してるのに下がるかよｗ
324:名無電力１４００１
11/04/14 16:06:58.05
根拠なく「安定してきた」とか言い出しはじめた
325:名無電力１４００１
11/04/14 16:53:40.52
学者が知らん事に口出しすれば叩かれるのは当たり前
326:名無電力１４００１
11/04/14 17:16:01.04
あれ？おまえら武田が安全厨って事で叩く事にしたのかｗｗｗ 煽りすぎとか言ってたくせに
327:名無電力１４００１
11/04/14 17:28:15.66
>>324
もともと、大きな爆発がなければだんだん沈静化していくと言ってましたよ。
「可能性は少ないが、爆発したらどれくらいのタイミングで逃げるべきか」の
指針付きで。
だから「武田氏は楽観主義者だ」というのがこの板の常識だったかと。
で、現在大きな爆発は起きていないので主張を変える必要はないわけです。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
とか
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
とか
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
とか。
328:名無電力１４００１
11/04/14 17:38:44.94
初期から東京は大丈夫と言っています。
ただ単に原発の周囲から早く退避させろといっているだけです。
329:名無電力１４００１
11/04/14 17:41:12.67
政府が悪いのか地方自治体が悪いのか知らないが、
道路が通れるようになった段階で、飯館や川俣、二本松なんて
いの一番（死語）に逃がすべきだったのになあ。
そのためのSPEEDIなはずだったのだが。
330:名無電力１４００１
11/04/14 17:50:19.12
>>329
飯舘とか川俣とかなら１万人も居ないからまだいいが
二本松なんて６万人くらいいんだぞ
逃げろとか言ったら偉いことになる
331:名無電力１４００１
11/04/14 17:56:03.64
戦中に集団疎開ができたんだから100万人ぐらいすぐにでもできる。1000万人だって時間をかければ可能。
332:名無電力１４００１
11/04/14 18:17:23.57
>>330
だから見殺しか？
333:名無電力１４００１
11/04/14 18:27:50.39
>>326
安全厨だから叩いているわけじゃなくて整合性がないから叩いているわけでして
334:名無電力１４００１
11/04/14 19:03:49.16
2元論があいかわらず好きだね。 どっちにも立ってないからそれなりの支持があるんだろ？
335:名無電力１４００１
11/04/14 20:46:36.85
>>311
再臨界による水蒸気爆発を核爆発って表現してたんじゃないの？
336:名無電力１４００１
11/04/14 22:07:49.69
>>335
最臨界による暴走を核爆発と表現してるのじゃないか？
言葉の定義上の問題だと思うが。
現在の炉の状態であれば、最臨界しても暴走することは無いと。
>>330
時間に余裕がある状態で、たかが6万人程度を避難させられないて、どんなけ無能なんだよ。
それじゃ富士山が噴火するのに周辺市町村民を避難させられないぞ。
民主では無理だけどね。
337:名無電力１４００１
11/04/14 22:45:42.59
福島第1と富士山噴火（自然災害）とを同列で論じても意義は少ないと思う。
何故なら、避難しないベネフィットは、福島第1と富士山噴火（自然災害）とでは、その性質が大きく異なるから。
政府にとって避難しないベネフィット（裏を返せば避難コスト）は、後者の場合大きくならないが、
前者の場合は相当大きくなる（補償コストが発生しないため）。
338:名無電力１４００１
11/04/14 23:33:58.59
>>300
信じるのかよｗ
339:名無電力１４００１
11/04/14 23:46:04.27
>>335
核爆発の可能性はまだある
溶けた燃料が炉の底にたまって、それがちょっと膨張してブツが飛び散って、建屋が吹き飛ぶくらいの爆発ならする可能性がある
これは水蒸気爆発とも水素爆発とも再臨界とも違う
ちなみに普通に考えれば、すでに何度か再臨界してる可能性がある
340:名無電力１４００１
11/04/14 23:53:21.05
>>300
大気中に放射線源が散布されたのに、
そこらに転がってる瓦礫が放射線を出してないと思える池沼こそ黙ってろ！！！
>>331
単にやる気の問題だな
ルピサヨミンスは支那ﾁｮﾝの命には懸命に動くが
こと日本人の命となると見殺しがデフォだからなーー
341:名無電力１４００１
11/04/14 23:54:59.29
>>338
食い物全種類の放射線量も測らないのに、ゴミの放射線量を測るわけないよね
測ってなければ放射能は帯びてないという理屈だし
処理を手伝いたいなら、処理場そのものを根こそぎ福島まで運んだ方がいいと思う
342:名無電力１４００１
11/04/14 23:55:02.13
臨界しないで核爆発をさせるって難しいことを言うね。
普通に考えれば再臨界の可能性ってどこの普通だよ。
343:名無電力１４００１
11/04/15 00:06:02.23
>>342
事故の後に何度が放射線量が激増してる
そのときに再臨界してると考えるのが普通
底にたまった燃料が再臨界して、膨張して形状が崩れて再臨界が止まって、また底に集まって再臨界…
を何度か繰り返してると考えるのが普通
普通に考えれば普通に起こってるであろう普通のことなので、これは最悪の事態だと想定される核爆発とは違う事象
核爆発は再臨界を経るがそれとは区別するべき
344:名無電力１４００１
11/04/15 01:37:58.42
>>335
それは核爆発とはいわない
345:名無電力１４００１
11/04/15 02:32:00.26
>>264
私見だが津波が来る土地なんだから動植物もへったくれもないわけだし、
地面から20メートル位の高さにパネルを立ててぎっしり並べるとか悪くないと思う
346:名無電力１４００１
11/04/15 02:43:09.58
>>345
津波が来る土地は土壌が肥えてるので本来は動植物の楽園
(流されて死んでも、動植物はすぐに次が出てくるから津波は関係ない)
347:名無電力１４００１
11/04/15 02:52:11.46
>>346
土壌が全部流されるのに関係ないわけないだろ
348:名無電力１４００１
11/04/15 02:52:28.99
この人ウソ発言を指摘されて黙ってコッソリ書き直してから信用してない
349:名無電力１４００１
11/04/15 03:01:28.46
この人ウソ発言を指摘されて黙ってコッソリ書き直してから信用してない
350:名無電力１４００１
11/04/15 04:31:18.13
スッカラ棺やメタボ枝豆の方がよほど信用ならんわｗ
351:名無電力１４００１
11/04/15 04:41:01.09
335
>>343-344
なるほどサンクス。再臨界だの超臨界だの本当難しい分野だね。
352:名無電力１４００１
11/04/15 05:51:34.23
「○○よりマシ」
こうして騙されるんだよな
お前ら民主党で懲りないのかよ
まさに愚民
353:名無電力１４００１
11/04/15 08:37:47.77
>>347
津波は、土壌が流されるというより、栄養素と水分が流れてくると言った方がいい
実際、前の津波のときも、10年で土壌が回復した(だからまた人が住みついて農業を始めた)
特に、陸と海の境界の生体系は元気になる
354:名無電力１４００１
11/04/15 09:52:48.15
それは、境界生態系は生存領域が広がるので元気になるも、
通常生態系は、塩害で10年は使えないということでしょうか？
355:名無電力１４００１
11/04/15 10:07:54.97
再臨海は確実に起きてるよ
すでに早期解決策は無くなっている。
圧力容器破損、格納容器破損そして再臨海おそらく今の状況が数十年続く物と思う。
最悪外国からの爆撃で終結もあり得るだろうな
356:名無電力１４００１
11/04/15 10:11:14.79
>>352 うまいこと言うな。
357:名無電力１４００１
11/04/15 10:27:07.23
>>353
>前の津波
っていつの話？
358:名無電力１４００１
11/04/15 10:27:59.96
>>356
もう騙されているｗ
359:名無電力１４００１
11/04/15 11:01:05.73
>>343
それはお前ん中だけの理屈というより妄想だろ。
低濃縮ウランが勝手に臨界するって何か勘違いしているな。
普通に考えれば起こらない。
360:名無電力１４００１
11/04/15 11:49:08.30
再臨界と核爆発をごちゃ混ぜにして「原爆と同じ」と書いた時点で眉唾ものの学者だと思う
放射能学会追い出されたのにはやっぱりそれなりの理由がある
361:名無電力１４００１
11/04/15 12:04:36.39
海水を入れてる間は可能性はあったと思うよ。 俺だって妄想したもんさ。
棒や支持具が溶けて崩れた燃料ペレットが下部に大量に溜まる
↓
その上に塩が分厚く溜まり液化する
↓
燃料ペレット高温の発熱で内部の崩壊物質が外に流れ出る
↓
発熱が小さくなった燃料ペレットの上で塩が固体に戻る
↓
注水量が増えて塩の上に水が層をなし、中性子を減速＋反射＝臨界条件達成
↓
分裂熱で塩の下部が溶けて塩の厚みが減り水面が下がり、出力がどんどん下がる
↓
爆発
362:名無電力１４００１
11/04/15 12:19:57.64
研究所の中国人がメタンハイドレートの事で熱く語ってだけど
部長に全否定食らってたわ
中国人は考え理論が大ざっぱ過ぎる
取り敢えず沖の鳥島の水没阻止と
ハイドレート安定採掘技術とかをパクられないよう注意しないと不味いな
363:名無電力１４００１
11/04/15 13:18:06.60
>>360
その辺のことについてブログアップしてたよ。
２ちゃん見てるのかもｗ
364:名無電力１４００１
11/04/15 13:25:15.91
武田先生こそ真の武士だ
青山繁晴が関西のアンカーってニュース番組で海は大丈夫です！
コウナゴは大気で汚染されたんだ！って張り切って言うもんだから
それを見たうちの嫁が魚は大丈夫って思い込んでるのが怖い・・・
子供小さいんだけどな・・説得しても青山信者なんで難航してるｗ
365:名無電力１４００１
11/04/15 13:25:50.95
93 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/15(金) 13:05:56.55 ID:EybkNdEb0
政府は信用できないと断言。
武田氏のブログ。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
366:名無電力１４００１
11/04/15 13:46:43.38
ハッキリと政府は信用出来ないと発言した武田先生は、すばらしい!!
367:名無電力１４００１
11/04/15 14:01:54.70
津波は津波警報で知らせてくれるが、原発事故は事後報告だ。
最悪の事態が起きればこれまでの数十倍の濃い放射能の透明な
雲が風にのって押し寄せてくる。
そのときも政府はおそらく黙っている。それだけは勘弁して欲しい。
368:名無電力１４００１
11/04/15 14:20:50.64
>>337
おまいベネフィットて言いたいだけだろ。
６万人を避難させる技術面での指摘だよ。これくらいできなくてどうするてこと。
それと今避難させると補償が大変だけど、将来問題が出ても因果関係が立証出来ないので
補償しません（今避難させると、将来の因果関係が立証できない、ができなくなる）ので
人の命と未来よりコストが大変だから同列では無いてことだな。
369:名無電力１４００１
11/04/15 15:05:56.08
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
NATROM 2011/04/15 13:39
「東電は広告費をたっぷり払っているので、民放は東電批判を手加減している。東電の直接介
入はなくとも、現場が自主的に規制している」という主張ならば、妥当性はあります。程度は
ともかく、そういう影響はあると私も思いますよ。でも、「ある時点から政府とマスコミは歩
調を合わせて、シーベルトとシーベルト毎時を区別しないというゴマカシを始めた」なんて主
張はアホすぎるでしょ。
武田氏や、武田氏の支持者のみなさんが、そのような主張を信じてしまう理由も推測できます
。マスコミ（とくに民放）は、最初から一貫して、不正確な報道をしていたんでしょう。少な
くとも、シーベルトとシーベルト毎時を厳密に区別なんかしていなかった（もしかしたら今で
も？）。ぼんやり視聴していると、視聴者も気付かない。で、視聴者が、ある時点から「シー
ベルトとシーベルト毎時を区別するのが大事」ということに気付いたとしましょう。その時点
以降に見るテレビでは、シーベルトとシーベルト毎時を区別していないことに視聴者は気付き
ます。ホントは前から区別していなかったんですがね。でも、視聴者の主観では、「ある時点
から、急に、マスコミはシーベルトとシーベルト毎時を区別しなくなった」と感じるわけです
。この主観を合理的に説明できる仮説が、武田氏の「ある時点から政府とマスコミは歩調を合
わせて…」という陰謀論なんです。
370:名無電力１４００１
11/04/15 15:08:06.00
おい、お前等
ここで武田邦彦がデマを巻いているとか書かれているぞ！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
371:名無電力１４００１
11/04/15 15:20:06.41
>>360
チェルノを核爆発とするなら
再臨界からの爆発も核爆発みたいなもんだ
372:名無電力１４００１
11/04/15 15:29:04.46
チェルノブイリも核爆発じゃないぞ
373:名無電力１４００１
11/04/15 15:35:30.04
今４号機がどうのとか、また高い濃度の汚染水が！ とかニュースで見ると
新しいトラブルが起こったのかと不安になるわけだけど、センセのブログ
にそれについて触れてなければとりあぜず見通しに変化はないんだろうって
思ってちょっと安心しる。
そういう意味でホントに役にたつ。 ありがとさんです(´-ω-｀)
374:名無電力１４００１
11/04/15 16:05:29.14
>>371
めちゃくちゃすぎる
素人ならそれでもいいけど武田サンは自称原子力の専門家だぜ
375:名無電力１４００１
11/04/15 16:19:46.23
核爆発の定義と原理って何？
376:名無電力１４００１
11/04/15 16:23:55.29
>>375
wikipedia
>核分裂反応または核融合反応を連続して短時間に起こすことにより、生成される爆発現象のこと。
JCO臨界はさすがに爆発とはいえないけど
普段の発電所の臨界状態のギガワットの発熱は爆発と呼んでもおかしくないレベルには違いない。
377:名無電力１４００１
11/04/15 16:31:56.43
>>374
一応、原子力安全委員もやってたから、自称でもない
378:名無電力１４００１
11/04/15 16:35:31.78
>>376
爆発の定義調べなおして来い
379:名無電力１４００１
11/04/15 17:01:57.87
自称爆発的事象
380:名無電力１４００１
11/04/15 17:11:20.20
>>373
福島の元設計士の吉岡律夫さんの記事も冷静な分析で武田さんの予測と近い印象。福島の現場を知り尽くしてるから武田さんより分析の精度は高いかも。
381:名無電力１４００１
11/04/15 17:38:12.81
誰の責任でもないとか
言わせない
382:名無電力１４００１
11/04/15 17:39:45.58
>>360
え、武田教授って学会を追放されたの？
383:名無電力１４００１
11/04/15 17:50:28.41
何でもいいから武田は放射能拡散シミュレーションの件でデマを撒き散らした件の撤回とお詫びを示せよ
384:名無電力１４００１
11/04/15 17:52:42.29
東電本社前抗議行動
がきまりましたので、皆様方お誘いあわせての参加の輪を拡げて下さいます様
宜しくお願いいたします。
東京電力を包囲するには、皆様方のご協力がどうしても必要です。
４月１５日(金) 東電本社前抗議行動 １８時～２０時
４月２３日(土) ＪＲ新橋駅ＳＬ前広場街宣活動 １３時～１４時
東電本社前抗議行動 １４時～１６時
４月２８日(木) 東電本社前抗議行動 １８時～２０時
なお４月８日(金)は、予定通り東電本社前抗議行動＆ライブを１８時より
実施、あわせて申し入れ書に対する回答を受け取る。
(東電本社は、ＪＲ新橋駅下車、山側(ＳＬ側)有楽町方面へ徒歩５分)
東電前でがんばっている方のHPよりの転載です
もう思想とかグループとかではなく
人間が否定されている状況になっていると思います。
この電発事故は
天災ではありません
一番悪いのは 東電の官僚的会社運営が引き起こした対応ミスと国民と世界人類の安全を
考えない守銭童的行動そして隠しまくる会社体質である。
そして それを食い物にする保安院、原子力安全委員会の官僚組織、『不作為』という言葉を
よく考えてほしい。
385:名無電力１４００１
11/04/15 17:54:44.00
>>382
追い出されるまでは行ってないけれど白い目で見られているのは間違いない
データとちゃんと向き合わず推測のみで語る学者は学者の世界では下の下とされる
386:名無電力１４００１
11/04/15 17:58:22.89
>>385
「ソース出せ」は学術の基礎中の基礎。
Twitterでもソースを出せない学者は吊し上げだ。
387:名無電力１４００１
11/04/15 18:19:09.28
>>386
まさしく武田批判ｗ
388:名無電力１４００１
11/04/15 18:22:09.66
もう消えたが、一時期ブログのトップに「圧力がかけられて削除せざるえないかも」
って文章が入ってた。
今後事態が急展開したときがやや心配だ。
東大の研究者を「うそつき」と断定したからな、武田先生は。
事実彼らは科学者として「おおうそつき」だったわけだが。
389:名無電力１４００１
11/04/15 18:25:57.55
政府じきじきの安全安全示唆するインペイデータなら
いくらでもソオスとしてご用意できます
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
390:名無電力１４００１
11/04/15 18:56:55.44
2011.4.15 石原慎太郎 東京都知事定例会見 第4期就任後（東京MX）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
▽ 夏季節電 都市条例案 ・ パチンコ電力使用制限 ・ 自動販売機電力使用制限
▽ 内閣大連立構想
▽ 首都機能移転
391:名無電力１４００１
11/04/15 19:12:26.09
御用学者一押しのゼオライト入れだすようだが果たして効果があるだろうか
ワイドスクランブルで武田はばっさり効果がないと切り捨てたけどどうなるものか
392:名無電力１４００１
11/04/15 19:17:20.27
使いどころだろ。 基準の10倍とかの汚水も大量にあるんだから、そういうのには効果あるだろし使えると思うよ。
でも100万倍とかの汚水も大量にあるんで、そんなのに使ったら、何の役にもたたないどころか
汚染物が増えるだけ。
393:名無電力１４００１
11/04/15 19:27:30.39
>>359
元素が崩壊して中性子を出して、中性子が他の元素に当たって、崩壊して、それが中性子を出して… が継続することが臨界
これが超短時間で起きるのが原爆
原爆は元素の密度が高くて塊の形状を工夫してるので、中性子が超短時間で次々元素にぶつかることができる
今回は、炉の底に密度の低い元素がお椀形にたまってるので、中性子のぶつかる割合は低いが、じわじわとしかし確実ぶつかっている
つまり、臨界してると思われる
で、膨張してお椀形の形状が崩れると、中性子がぶつかりにくくなって、臨界がとまる
こんなことがすでに何度か繰り返されたと推測するのが普通で王道
フランスの科学者も指摘している
今回は、再臨界してないと主張する側が証拠を出すべき事案
394:名無電力１４００１
11/04/15 19:31:37.07
>>393
ここに飛躍があるなあ。
> 今回は、炉の底に密度の低い元素がお椀形にたまってるので、中性子のぶつかる割合は低いが、じわじわとしかし確実ぶつかっている
たまに中性子がぶつかって核分裂するという話は臨界じゃないよね。
> つまり、臨界してると思われる
395:名無電力１４００１
11/04/15 19:31:38.07
武田スレってIDでないね。アンチが自演しやすいためか
396:名無電力１４００１
11/04/15 19:43:15.44
文句はこの板に言え
397:名無電力１４００１
11/04/15 19:47:19.39
>>394
・何度かあった放射線量の急増
・クロル38
たまに中性子がぶつかるとかいう程度ではない
398:名無電力１４００１
11/04/15 19:58:11.27
>>394
あの濃度の燃料棒が溶けて、あの形の炉の底に、あの炉の底の形にたまっていたら、それだけで臨界する
そういう濃度と形状だから
399:名無電力１４００１
11/04/15 19:58:32.77
>>397
指摘されている内容が理解できないお馬鹿ちゃんなのね。
そういう話を認めたとしても
>>393 の論理の組み立てがおかしいのが変わらないのはわかる?
400:名無電力１４００１
11/04/15 20:01:01.54
>>399
つまり、臨界してるのは認めるわけね
401:名無電力１４００１
11/04/15 20:03:58.39
>>394
たまに中性子がぶつかって核分裂して、その中性子がたまにぶつかって核分裂して… が継続してたら臨界
402:名無電力１４００１
11/04/15 20:04:40.75
>>400
日本語が不自由な奴だなあ。一々日本語の解説するの?
>>399
> そういう話を認めたとしても
これは仮定を意味してる。わかりますかー?
> >>393 の論理の組み立てがおかしいのが変わらないのはわかる?
臨界しているかどうかの真偽は問わなくても
>>394 で言っているような論理が飛躍しているという指摘とは
関係ないよねと言ってんだけど。
まだ難しい?
403:名無電力１４００１
11/04/15 20:06:06.29
>>398
低濃縮ウランを積み上げといたら勝手に臨界してくれるなら減速材とかいらんでしょ。
404:名無電力１４００１
11/04/15 20:09:38.91
>>402
炉の底に元素がお椀形にたまってるのに、中性子は元素にぶつかってないって主張したいってこと？
それは無理があるだろう
405:名無電力１４００１
11/04/15 20:11:21.25
武田せんせーの分析で気になるのは、「やや安定してきた」っていうのと
2回目の大爆発は１／２０ぐらいの確率でしか起こらないっていう点だな。
ここ１ヶ月で漏れた放射能と放射性物質の量と、今後１ヶ月で出るものの量の比率は
どんなもんなのか？
406:名無電力１４００１
11/04/15 20:13:23.97
>>403
3号炉は減速材は入ってないでしょ
407:名無電力１４００１
11/04/15 20:15:22.24
>>406
3号炉は減速材が入ってるから勝手に再臨界するんだよ
408:名無電力１４００１
11/04/15 20:15:42.06
>>405
東京は少しずつだけど確実に減ってるよ。もう増えることはないでしょ。何かない限り。
409:名無電力１４００１
11/04/15 20:26:30.16
今まで見てきて思うのは、武田先生は学術的に本当はどうなのか、っていう
分析。テレビの報道は政治的判断なんだと思う。だから差が生じる。
この差が理解できる人とできない人がいると思う。
いったい何％の確率で２ｗ以内の早期に放出がおさまるって考えて
いたんだろうか (´-ω-｀ﾒ)
410:名無電力１４００１
11/04/15 20:30:59.87
>> いったい何％の確率で２ｗ以内の早期に放出がおさまるって考えて
いたんだろうか (´-ω-｀ﾒ)
↑ 原子力関係者と政府が、だよ・・
411:名無電力１４００１
11/04/15 20:37:11.81
束電社員寮
. :::';;;;: . . ..,,,;;:
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`-,ノ つ; /
（〇 〈-`'"
(＿,ゝ ） `‐-、_
（＿_） `'‐-、,_..
`‐-、._
412:名無電力１４００１
11/04/15 20:50:41.63
>>359
局部的臨界は起こってる
臨界の定義を書いてみろｗ
413:名無電力１４００１
11/04/15 20:58:30.47
>>360
お前こそ学会を追放されたと言うソースを出せｗｗｗ
>>364
海には直接ウラン燃料が溶けた物が流れ出してると教えてやれｗ
しかも、プール何千杯分も既に流れたｗ
414: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/04/15 21:02:18.09
>>409は、武田教への入門が許可されますた。
＞古くから言われている様に、「学」は事象を解析し、考慮したとしても、
＞何を成すべきかには答えないというのが原則である。
原子力とストレス
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
415:名無電力１４００１
11/04/15 21:04:34.27
>>412
おれは源子力に詳しいんだぞ！文句あっか？臨海ってのはな、お台場のあたりのことなんだよ！ごるあ
416:名無電力１４００１
11/04/15 22:10:10.99
大概の議論の無意味な紛糾の原因と一緒だが、ここで「臨界しているいない」
の無駄な罵り合いみたいなものは、全て「定量的」な話がすっぽり抜けている
からだろ？燃料全体が継続的に臨界状態にするのが定常運転として、緊急停止
して安全な状態になれば、臨界はほぼゼロと考えるのは当たりまえ。そこで、
安全な状態じゃなくて、燃料棒が壊れた、溶けた、一部集まった、で一部臨界して
も全くおかしくはないが、制御された全体の臨界に比べると非常に限られている
事は間違いない。放っといても全部臨界するようだったら原爆も原発も大した
技術じゃないなんて事になる。問題はほんの一部、例え全体の０．００１％でも
臨界してほんの少しの時間でも勝手に連鎖分裂すれば、そしてその時の分裂生成物が
ヒビやらから外部に漏れ続けるとすれば、大変な問題になってしまう、そして
実際大体そんな感じになってしまっている、という点だな。ほぼ武田の推論で
正しい。問題の多くは政府や東電が正確な生データを発表しないからみんな適当に
推論するしかないという事だけだな。
417:名無電力１４００１
11/04/15 22:18:47.03
定量的もクソも何もニセデータばかりで
おまけに中身見られないんじゃ科学以前のハナシだ
418:名無電力１４００１
11/04/15 22:35:03.01
>>367
たぶん勘弁してくれないぞ
419:名無電力１４００１
11/04/15 23:20:05.46
この人って「どうして環境問題は嘘がまかり通るのか」ってトンデモ本を出した人？
んな人の言うことが信用なるわけ？
420:名無電力１４００１
11/04/15 23:27:32.32
＞
田中優 ： 一年間23兆円のお金を使い、エネルギー（石油・ウランなど）を買っている。
それだけのお金が、海外に出ているということ。
再生可能エネルギーを採用して、国内で自給したら、そのお金が国内で回る。絶対に経済は良くなる。 ht●tp●:/●/p●.tl●/qy●Pl
＿
421:名無電力１４００１
11/04/15 23:44:27.31
>>412
局部的臨界は起きてるだろうね
あの濃度は有り得ない
422:名無電力１４００１
11/04/15 23:50:05.46
原発事故、チェルノブイリ上回るレベル９の可能性
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
423:名無電力１４００１
11/04/16 00:26:50.84
原爆も100%全部が分裂するわけじゃないから、原爆の核爆発も局部的臨界だよね
424:名無電力１４００１
11/04/16 00:29:14.84
96 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[sage] 投稿日：2011/04/16(土) 00:11:50.71 ID:x8X0hZP40
勝間さんが少しくらい放射能が増えたくらいで騒ぐほうが馬鹿らしいとおっしゃっていたので安全ですよ
425:名無電力１４００１
11/04/16 00:34:00.16
>>419
環境問題はなぜウソがまかり通るのか2 に原発は地震で壊れるって書いてあった
いまのところ、ゴミ焼却と紙リサイクルと原発については本で書いてあったとおりになってる
温暖化についてもIPCCの事件で武田先生の主張に軍配が上がりそうになってる
これがトンデモだというなら、世界の実状がトンデモだからという結論にならないだろうか？
426:名無電力１４００１
11/04/16 00:41:29.56
>>424
確かに、少しくらい放射能が増えたくらいで騒ぐほうが馬鹿らしい
宇宙からの放射線量は毎年少しずつ変動してるし
ただ、今回の事故で現場で増えた放射能は規制値に比べて少しじゃないから
427:名無電力１４００１
11/04/16 00:44:39.29
117 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2011/04/16(土) 00:17:54.34 ID:RPoyuV+O
さすが反逆の風雲児、京大だな。謀反でござる謀反でござる、いや、真の謀反人は東大でござる。
京大が衝撃データ発表 飯館村の放射能レベルは人が住めません
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
428:名無電力１４００１
11/04/16 01:10:33.12
はてなで武田教授叩きが始まったぞ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
429:名無電力１４００１
11/04/16 01:27:09.60
>>427の記事 ＞同村南部の曲田地区で、毎時１０マイクロシーベルトを超える放射線を確認。
対立は根深いかな。
URLﾘﾝｸ(wwwcms.pref.fukushima.jp)
（県のサイトで、講演会のＱ＆Ａをまとめたもの。ちなみに10マイクロSv/h = 87.6 mSv/year）
【Q3】小学生の子供がいる。外で遊ばせても大丈夫なのでしょうか？
4月から学校が始まるのですが、普通に通学させるのも心配です。洗濯物も外で干していいのでしょうか？
家には24時間換気システムがついているのですが、切ったほうがいいのでしょうか？
（A3）1 時間当たりの環境線量が10マイクロシーベルト以下であれば、もう外で遊ばせて大丈夫です。
もちろん普段通りの通学も問題ありません。ただし、指についた土をよく洗わせたり、来ていた上着のホコリを
払わせたりしたほうがよいかもしれません。洗濯物についても、取り込むときに少し丁寧にホコリを払う程度で
問題ありません。布団干しも同様に大丈夫です。
換気についてもシステムを切ったりナーバスになる必要はありません。
430:名無電力１４００１
11/04/16 03:31:37.53
京大つうか京大における原子力資料情報室の支部だよな、出元は
431:名無電力１４００１
11/04/16 05:56:45.14
>>429
もう(手遅れだから)外で遊ばせて大丈夫です
ってこと？
432:名無電力１４００１
11/04/16 07:16:13.91
>>428
叩きというか実際あった事象が並べられているだけって感じ
433:名無電力１４００１
11/04/16 07:27:52.88
>>428
NATROM氏の無能さがにじみ出ているコラムだなあ。
434:名無電力１４００１
11/04/16 07:32:51.29
ドイツの原子炉爆発時の放射能拡散シミュレーション図を見て
「現在もこんなに西日本に放射能が降り注いでいます」
って大騒ぎしたデタラメ科学者さんの方が無能だと思うよｗ
435:名無電力１４００１
11/04/16 07:38:30.09
>>434
あれはひどかった
436:名無電力１４００１
11/04/16 08:41:13.50
東大系はやみくもに安全です連呼、京大系はひたすら危険原発やめろの流れなのはなんでですか？
437:中部大学
11/04/16 09:11:46.93
原発福島建設時中部大学には医学部はなかった
438:名無電力１４００１
11/04/16 09:15:25.28
武田信者の特徴
「御用学者よりマシ」
「じゃ誰を信用すればいいんだ？」
武田が嘘ばっかり言うから批判されているわけであって他の学者と比べているわけでない事すら理解できない
また誰かを信用してないと安心できないというのはカルト信者と一緒
弱い人間は苦しい時に自分で考える事を放棄して断定口調の人について行ってしまう
439:名無電力１４００１
11/04/16 09:21:32.70
>>434
あれは「武田やっちまったな」だったなｗ
440:名無電力１４００１
11/04/16 09:38:23.86
今日の武田のブログ。
彼の一連の言動の理由が少しみえる
441:名無電力１４００
11/04/16 09:58:04.68
>>439
なにもやってないけど。
結果的にごく微量の放射性物質が予測通り降って来てた。
けど問題ないと言ってる。
442:名無電力１４００１
11/04/16 10:34:07.54
>>438
>武田が嘘ばっかり言うから
今後のためにも、是非、ウソの内容を紹介ヨロ。
443:名無電力１４００１
11/04/16 11:00:39.63
ブログで臨界＝核爆発とした事について説明してるね
後出しジャンケンだけど、一応スジは通ってる
確かに、うちのかみさんに臨界って言っても、分からないよなぁ
444:名無電力１４００１
11/04/16 11:02:18.07
>>442
このスレでもずーーーっと書かれてるじゃん。
445:名無電力１４００１
11/04/16 11:02:27.73
>>443
核爆発については普通に読んでれば文脈からわかりそうなもんだが
世の中にはわからない奴がいるんだなーと。
馬鹿発見器みたいだわ
446:名無電力１４００１
11/04/16 11:10:44.71
スレまでたってる
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
447:名無電力１４００１
11/04/16 11:17:54.80
>>442
原発御用学者のウソですか
確かにずーーっと書かれてますが
448:名無電力１４００１
11/04/16 11:18:35.81
>>444
具体的レス番で言うと？
どれがウソかわからないから聞いているので、自分で探せは止めてくれよｗ
449:名無電力１４００１
11/04/16 11:29:02.47
もう換気してる？
窓開けていいの？
450:名無電力１４００１
11/04/16 11:38:09.26
>>448 だから446だろwww
451:名無電力１４００１
11/04/16 11:46:32.38
>>447
そうですね！御用学者は信用できないから武田先生は正しいんですよね♪
452:名無電力１４００１
11/04/16 11:48:29.11
過去スレ検索しろとか言ってるわけじゃないんだから少しはさかのぼって読んでみればいいのに
453:名無電力１４００１
11/04/16 11:49:18.26
どこぞのブログのことをスレと呼んでみたり
香ばしいな
454:名無電力１４００１
11/04/16 11:50:47.04
>>452
簡単にまとめるくらいの作業が出来ないで他人の発言を批判しちゃいけないな。
貴方が批判してるのだとすれば、あなたが批判してる人の気持ちを一番に判っていなければならないのだから。
455:名無電力１４００１
11/04/16 11:52:52.72
>>446のブログをきっかけにスレがたってんだよバーカwww
２ｃｈ検索くらいしろwww
456:名無電力１４００１
11/04/16 11:54:14.68
スレたってるだろwww
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
457:名無電力１４００１
11/04/16 11:54:28.00
トピ主まで出てきそうだな
458:名無電力１４００１
11/04/16 11:55:41.86
>>452
そうこう長々レス書いている間に数字をいくつか書いてくれれば良い訳でｗ
459:名無電力１４００１
11/04/16 11:56:07.75
>>456
アンチにとってずいぶん旗色悪そうだがｗ
460:名無電力１４００１
11/04/16 12:20:37.03
御用学者は１０年後２０年後に１００人のうち数人が癌になる程度と簡単に言うな・・
水俣病も薬害エイズも問題を楽観視し対応が遅れたところから悲劇が増大した
天災そのものに関しても昔から東北関東地域への大地震の警告があったにもかかわらず
楽観視したためにこれだけの大きな被害となってしまったわけだし、放射能に対しても
またその場しのぎの楽観的な見方をするのはやめてほしい。
いつもその場しのぎで被害を大きくするのはいい加減にやめるべきだ。
461:名無電力１４００１
11/04/16 12:34:06.18
内容で判断しないでこの人が言っていることだからと信用するのはおかしい
自称内科医だって武田だって専門外の話は注意してみないと
462:名無電力１４００１
11/04/16 12:40:10.63
>>460
本当にそうだよな。
簡単に温暖化しても海面なんか上昇しませんよなんて言えちゃうやつなんか信用できないよな。
その場しのぎの楽観論はよくないよな。
463:名無電力１４００１
11/04/16 12:46:22.68
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑Wikipediaなんか信用できるか！っていわれそうだけど武田の主張の問題点（とされている部分）がまとめられていてわかりやすいと思う
464:名無電力１４００１
11/04/16 12:47:32.99
いや、10ｍどころか100mも海面上昇するかのような映画まで作って煽る人よりも
予想数字は正確でしょう。
465:名無電力１４００１
11/04/16 12:48:07.46
誰も編集できなくなった自称百科事典ておわっとる
466:名無電力１４００１
11/04/16 12:49:25.91
>>463
あなたは批判してるの？だったら他人の言葉じゃなくて自分の言葉で批判しようよ。
他人の批判は、その他人のことをホントに判って理解したうえでやらないとダメだとオジサン思うな。
467:名無電力１４００１
11/04/16 12:53:22.51
>>466
批判じゃなくて武田邦彦の問題点とされている部分が端的に紹介されているサイトとして紹介してるだけ
468:名無電力１４００１
11/04/16 12:54:52.66
意見を書けば出典を出せと喚き出典を示せば自分の意見を書けと喚く
アホちゃうかと
469:名無電力１４００１
11/04/16 13:03:40.50
>>461
武田の書くことだからって信用している人っているの？
間違ってる部分・正しい部分が混ざってるのはどの学者
でも同じだろう。
今まではともかく、こと福島に関しては武田の方が正し
かったという部分がけっこうある。ただそれだけだ。
470:名無電力１４００１
11/04/16 13:08:22.21
京大の小出先生みたいに、ずっと冷遇されてたんだけど、
危機的状況になってやっとその主張の正しさが証明されて、俄然注目を集めるってかっこいいよな。
471:名無電力１４００１
11/04/16 13:15:18.82
>>468
あなたの言葉で書かないと心が伝わってこない。 リンク先示されても困ってしまう。 何がしたいの？
472:名無電力１４００１
11/04/16 13:16:32.45
安全厨だったけど、危険厨に寝返ったなら正常な人間じゃねーか
この期に及んでも避難区域の拡大無視と規定値の引き上げをしてる政府や助言してる安全厨学者がマジキチなんだろが
473:名無電力１４００１
11/04/16 13:17:35.03
日本は危険厨だと助教授どまり
474:名無電力１４００１
11/04/16 13:30:18.77
>>463
明日香教授のWikiの内容がほとんどなくて、武田教授のに明日香教授を持ち上げる記載が多いな。
明日香教授て、たかじんの番組で「日本は省エネが進んでる」の発言に対して、
「中国は一人当たりの排出は日本より少ない」て省エネと一人当たり排出量をすり替えて、中国は日本
より省エネがすすんでると印象誘導する人だぞ。
「（家庭用）太陽電池は降雪地域でも、冬季に大阪と同じだけ発電できます」とも言ってたな。
福山と一緒に企業にキャップ被せる、排出枠導入を積極的に推進する人を出されても信用できないな。
いったい誰がwikiに書き込んだかてことだな。
475:名無電力１４００１
11/04/16 13:33:49.23
>原発深層流001
>福島原発のことについて政府、原子力安全委員会、保安院の言ったことはすべて信用できません。もっとも良いのはテレビなどで彼らの会見を聞かないことです。
今までわりと信用して読んでたけど、
アジテータぽくなってきたぞ。
476:名無電力１４００１
11/04/16 13:39:10.15
反政府機関なアジっぽいところは時々あったよ。
最近またそういう傾向が出てきた。
書くことがなくなってきたからか、当局への恨みが強いのか。
477:名無電力１４００１
11/04/16 13:43:41.11
事故おこした瞬間から宗旨替えしたんだから凄いだろ。まともな反応だよ。
478:名無電力１４００１
11/04/16 14:01:01.87
>>475
子どもも20でいいっていう文科省を信用できる？
479:名無電力１４００１
11/04/16 14:07:01.52
シーベルトは被爆量の単位だから、大人も子供も同じ被爆量になるように調整されている
だから体内被曝は年齢によって係数が違うんだよ。
SPEEDIなんかも１歳児で計算されている。
対外被爆については、体重1kgあたりのエネルギーが元になってるから
自動的に子供には小さく、大人には大きく計算されている。
ただ最近は子供の発育がいいから、ちょっと合わないとは思うけどね。
480:名無電力１４００１
11/04/16 14:08:58.55
>>479
子供は今後の人生が長い、って沃素^H^H要素を忘れないでくんろ。
481:名無電力１４００１
11/04/16 14:12:03.03
武田先生がＴＶの人気者になるほど状況が悪くなってきたと言うこと。あくまで公開されたデータで語っているだけなので、実際は、状況はもっとひどいと思われる。
482:名無電力１４００１
11/04/16 14:32:24.29
>>470
冷遇されてるのは論文書かなくて研究実績が無いからやろ
483:名無電力１４００１
11/04/16 14:33:50.25
>>478
疫学や理論でなくて感覚で判断する人の言うことは信用できませんな
484:名無電力１４００１
11/04/16 14:34:08.23
普通に怖がらずに淡々としている自分が怖いわ・・・。
一般人には無理な境域に自分は来ているんだなって。
ちょっと一般人に対する優越感？みたいなものを感じてしまうダークな自分が怖い・・・。
でもすこし勇気に対する自分への尊敬もあるな。
485:名無電力１４００１
11/04/16 14:36:35.52
>>482
今では研究実績＝外部資金の獲得実績だよ。
研究費がなければ論文かけない。
研究者が総御用化するのも仕方ない。
486:名無電力１４００１
11/04/16 15:01:12.36
つまり原子力の危険性を証明して欲しい外部の有志からも学者として見られて無いと。
487:名無電力１４００１
11/04/16 15:13:23.98
まあ査読つきの雑誌に送ることのできる内容じゃないからねえ
488:名無電力１４００１
11/04/16 15:14:26.69
執筆が４がtう16日午後10時って・・・
489:名無電力１４００１
11/04/16 15:15:13.03
最新のブログ、４月16日午後10時執筆って・・・
490:名無電力１４００１
11/04/16 15:16:38.89
>>487
俺のいる業界では、査読付きの国際誌に載ったもの以外、論文とは言わない。
491:名無電力１４００１
11/04/16 15:50:17.70
>>483
結局武田バッシングの理由ってのはそれが全てだよね
原子力コメンテーターならそれでいいけど専門家様・学様者なんだからねえ
492:名無電力１４００１
11/04/16 15:54:07.13
武田先生はこの基準は厳しすぎるって主張してたけど、そのときは、周りの連中がこれでもゆるすぎると反論してた
だけど、実際に事故が起こったら、御用学者がこの基準でも健康に害がないとか言い出した
だから怒ってるんじゃね？
493:名無電力１４００１
11/04/16 15:59:29.35
>>475
リアルタイムに会見を聞いてても意味なかったことが明らかになったな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ヤバイときはヤバイって言わないと
494:名無電力１４００１
11/04/16 16:28:57.28
>>475
事実だろｗ
ルピサヨミンスの大本営発表のどこを信用すればいいんだよ？
495:名無電力１４００１
11/04/16 16:33:45.09
★原発推進学者が次々懺悔 「国民に深く陳謝する」
・東京電力の福島第1原子力発電所の深刻な事故を受け、政府の原子力安全委員会の
歴代委員長を含む原発推進派学者の重鎮たちが原発の「安全神話」崩壊に懺悔を
繰り返している。特に元原子力安全委員長の松浦祥次郎氏や前原子力委員会委員長代理の
田中俊一氏ら原発推進の学者16人がこのほど、異例の緊急提言を行った。
「原子力の平和利用を先頭だって進めてきた者として、今回の事故を極めて遺憾に思うと
同時に国民に深く陳謝する」との謝罪を前面に掲げた提言の内容は政府や東電の発表よりも
今回の事故を深刻に受け止めており、緊迫感が伝わってくる。
「私たちは事故の推移を固唾を飲んで見守ってきた。しかし、事態は次々と悪化し、事故を
終息させる見通しが得られていない」「膨大な放射性物質は圧力容器や格納容器内に拡散・分布し、
その一部は環境に放出され、現在も放出され続けている」 「特に懸念されることは溶融炉心が
圧力容器を溶かし、格納容器に移り、大量の水素ガスの火災・爆発による格納容器の破壊などに
よる広範で深刻な放射能汚染の可能性を排除できないことである」
提言は、水素爆発などで格納容器が破壊され、放射性物質が長期にわたり国土を汚染する
可能性を指摘している。日本を代表する学者たちが、チェルノブイリ原発事故級の最悪の事態を
想定していることがわかる。
16人は東京大学名誉教授、京都大学名誉教授、東京工業大学名誉教授など錚々たるメンバーで、
原子力安全委員会や原子力委員会の歴代委員長や委員を務めるなどした日本を代表する原子力の
専門家たちだけに、発言には重みがある。（>>2-10につづく）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
※前：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
496:名無電力１４００１
11/04/16 16:33:45.46
>>477
その通り！
今までの原発事故というのは（現在から見れば笑えるほど超低濃度の）二次冷却水漏れを大騒ぎしていた。
今の判断基準で言えば、人体には全く影響が無いレベルであるｗｗｗ
ところが、福島第一の事故の現状と言うのは
格納容器も吹っ飛んだと思われる大気中での爆発飛散事故と、
格納容器が破損した事による一次冷却水漏れである。
しかも、この一次冷却水は燃料棒が溶融している為、ウラン燃料が直接海に流出している。
この事故の重大さは、専門家であればあるほど認識できる。
だから、武田先生が二次冷却水漏れ程度しか想定できなかった311以前と
チェルノと同等の深刻な重大事故を起こした311以降とでは
立場が正反対になるのは当然である。専門家であれば当然そうなる。
497:名無電力１４００１
11/04/16 16:37:17.97
>>483
しかし放射能の場合、そのふるまいも、疫学も理論も確立されていないと考えるべきだ。
498:名無電力１４００１
11/04/16 16:38:09.85
>>493
ヤバいな。この人更迭されるんじゃないか
499:名無電力１４００１
11/04/16 16:40:35.10
そもそも人体に影響がなければ漏れてもいいという理屈はおかしいとかねてから主張してたな…
500:名無電力１４００１
11/04/16 16:44:20.39
放射線障害は、理論が確立してないから、かなりの部分が政治的に暫定的に決定してる
だけど、少なくとも、事故が起きたからという理由で暫定的な決定を否定するのはおかしい
501:名無電力１４００１
11/04/16 16:59:32.84
だから安全な原発推進派なんだよ。
502:名無電力１４００１
11/04/16 17:27:52.38
今回の一件で一番ヤバいのは、
「法律で決められた基準を、政府・学者そろって、非常時なんだから破ってもＯＫ」
とした事だろ。
本来中立であるはずの研究者・学者が実は政府・東電とグルだった。
この事実は永遠に記憶されるべき。
しかも東大・阪大以外の現役第一線研究者は誰も反旗を広げなかった。
武田せんせー・小出せんせーみたいな定年まぢかの人だけ。
503:名無電力１４００１
11/04/16 18:30:14.00
>>497
一応小出助教なら日本保健物理学会に所属してるから行われた実験や判明したメカニズムは一通り知ってる。
たぶん知ってると思う。
会費払ってるんだからちゃんと論文読んでると思いたい。
つうか「疫学が確立されて無い」って言葉おかしくないかい。疫学が何かも知らないでレスした？
504:名無電力１４００１
11/04/16 18:39:09.10
TVで専門家の言う"直ちに健康には影響のないレベル"という言葉は
最も恐怖を煽る。差別や風評被害の根源はまさにここにある。
505:名無電力１４００１
11/04/16 18:44:38.69
>>502
んー。基準値は法律により決められて「いない」よ。
べーつに何も破ってはいない。
ということはー、わーじつは法律家もぐるだったんだー
506:名無電力１４００１
11/04/16 18:49:26.14
「ただちに健康には影響がない」
って、今年の流行語大賞にノミネートされそうだなｗ
政府が公式の場で吐いた大うそとして永く記憶されるであろう。
国会答弁で「記憶にございません」と言うより、はるかにあく脱だわ。
507:名無電力１４００１
11/04/16 19:22:42.69
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首相官邸が根拠にしている文書は、過小評価のわい曲で問題になった、捏造報告書
ＷＨＯは捏造を知って、翌年慌てて死亡者数を倍以上に訂正。
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チェルノブイリ：死者推計 ＩＡＥＡなど専門家報告わい曲
２６日で発生から２０年となったチェルノブイリ原発事故で、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）や世界保健機関（ＷＨＯ）が昨年発表した
「被ばくによる最終的な死者は４０００人」という推計値は、発表の基礎資料となった専門家の報告書案には記載されていなかったことが分かった。
報告書案で紹介された過去のデータをもとに、対象とする被ばく者を意図的に限定して推計、発表していた。
日本の専門家からは、影響を小さく見せたいという政治的狙いがあったなどの批判も出ている。報告書案をまとめたのは、
ＩＡＥＡやＷＨＯなど８国際機関と３カ国で組織する「チェルノブイリ・フォーラム」。昨年９月にウィーンで国際会議を開き公表した。
ＩＡＥＡなどは会議前日に報道発表文を配り、冒頭に「死者は４０００人。１００人以上の科学者の結論だ」と記した。
ＩＡＥＡが作成した要約版にも「４０００人」は記載されていた。
しかし、実際の報告書案は「白血病やがんの死者が増えているが、被ばくとの関係を認定できるデータが足りない」と記すだけで、
死者数は推計していなかった。
ＩＡＥＡなどが発表した「４０００人」は、国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）のカーディス博士らが９６年に発表した推計を利用して導き出された。
カーディス博士らは、事故の影響で放射線を浴びた人を放射線量別に４グループに分け、それぞれのがん死者数を試算しており、合計は約９０００人だった。
９０００人から４０００人に減らした理由について、フォーラムのバートン・ベネット議長は毎日新聞の取材に
「カーディス博士の試算のうち、浴びた放射線が最も少ないグループは推計が不確かだと考え、残る３グループだけを対象にして計算した」と答えた。
ＷＨＯは今年４月、被ばく量の少ない人も含めた死者数を９０００人とする報告書を発表した。
毎日新聞 2006年4月27日 3時00分
508:名無電力１４００１
11/04/16 19:42:45.95
スレタイの漫談原子力専門家って上手いよな
科学者というより漫談か寄りなんだよな、実際
509:名無電力１４００１
11/04/16 19:44:00.65
207 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/16(土) 13:27:01.22 ID:KmKPGKSf0
武田さんテレビで冬場はアイスクリーム食べても体を温めようと燃焼する分のが大きいから
どれだけ食べても太らないとかゆってた
外で裸に限定しないといけないんじゃないかしらん
212 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/16(土) 13:55:38.51 ID:Wh908EO70
>>207
まー計算したらわかるけど
アイスのカロリー＞アイスの温度を上げるための熱量
だよ
武田のオッサンはテキトーばっかこいてんな