11/04/02 18:42:10.58
てか今も放水とか注水って本当にしているの？
３号だか４号だかに馬鹿でかい放水車１台あって無人でも作業できてるようだけど、
それ以外の３炉は手つけてないんじゃないか？
んで海水を注水してたと思うんだけど、はじめの頃しょっちゅう止まってたよね
今は大丈夫なの？普通に考えて故障してるか塩が溜まってて注水できない状態かと思うんだが。
本気でさ いろいろ隠ぺいしといて、自民に政権移譲して責任丸投げしてトンズラぶっここうとしてないか？
264:名無電力１４００１
11/04/02 18:43:21.30
すくなくとも浜通りと中通りのあいだの山は死んだね。
265:名無電力１４００１
11/04/02 18:44:13.80
>>263
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
266:名無電力１４００１
11/04/02 18:44:14.59
可能な解決法
敷地内の地下水脈を切り、地下水をすべて汲み上げる
炉の地下を掘りコアキャッチャーを埋め込む
リモコン重機で建屋天井を片付けふたを開けられるようにする
雨が入らないようにテントで覆う
容器内の水をすべて抜き水蒸気爆発だけは避けられる環境にして、ふたを開ける
一応ヒートパイプをできるだけ上から突っ込んでおく
ヒートパイプは外に引き出して水冷してもいい
あとはメルトダウンするに任せ、せっせと埋めにかかる
最終的には周囲２０ｋｍの表土を集めてきて山を作り頂上に地熱発電所を作る
267:名無電力１４００１
11/04/02 18:44:23.25
風はどうですか
268:名無電力１４００１
11/04/02 18:44:25.44
>>260
ベントさせろ、海水でいいから入れさせてくれと思ってたと思うｗ
一方URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)みると、本当に緊張感がなかった可能性も否定できない。
269:名無電力１４００１
11/04/02 18:44:36.28
>>263
君くらい情弱になるとすべてが隠蔽に見えるだろうなｗ
270:名無電力１４００１
11/04/02 18:45:41.49
>>251
おいおいｗ
枝野は１２日午前２時頃の会見で『東電に、総理待ちするよう指示した』みたいなことシッカリ言ってたぞｗ
あらかじめ国民にベントすること発表したいから、ただその前に総理が現地でしっかり状況見なきゃだから～
ってよ
ちゃんと会見動画見てからぬかせ
271:名無電力１４００１
11/04/02 18:46:05.84
>>267
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
272:名無電力１４００１
11/04/02 18:48:16.69
さあベントするぞってタイミングで菅が視察に行くわけないじゃん・・・
つーか菅じゃなくて誰でもダメだよ、そんな時に行っちゃ。
ここの人間ならそんなことくらい分かるよね？
273:名無電力１４００１
11/04/02 18:49:03.49
>>268
現場ではマジそうだと思うわ。
ベントはしても、何とか格納容器内で食い止めたかったはず。
でも、本店や不安院のレスポンスが悪すぎて動けなかったのだろうな。
その結果が後手後手に。
274:名無電力１４００１
11/04/02 18:49:34.60
燃料棒のジルコニウムが水蒸気に反応すると二酸化ジルコニウム＝ジルコニアになる。
これって、人工ダイヤモンドだよね。
原子炉の底にダイヤがたまってる・・なんてね
275:名無電力１４００１
11/04/02 18:50:52.50
>>270
鶏(菅)が先か卵（盗電）が先かの言い逃れ合戦をしていたあのころですね
276:名無電力１４００１
11/04/02 18:52:55.89
>>272
たいていはこれで片付けられちゃいますから
菅ならやりかねない
277:名無電力１４００１
11/04/02 18:54:39.37
>>274
どうして OH- じゃなくて O とくっつけるんだろ？
278:名無電力１４００１
11/04/02 18:56:33.24
空もそうですか
279:名無電力１４００１
11/04/02 19:06:31.76
おしえてください
280:名無電力１４００１
11/04/02 19:09:27.85
>>272
『原子力について少し勉強したい
281:名無電力１４００１
11/04/02 19:12:49.85
>>270
11分30秒から見とけよ。
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
放出する前に知らせろと言ってるだけ。
そう遠くない時間に実施、作業に入っていてもおかしくはないだろうとも言ってる。
ちなみに当時はベントですら大事だった。
282:名無電力１４００１
11/04/02 19:14:13.62
>>281
調子こいてんじゃねえよ、ホラ吹きミンス
283:名無電力１４００１
11/04/02 19:15:25.36
心根の腐った電事連利害当事者は怖いねえ
284:名無電力１４００１
11/04/02 19:17:29.38
>>281
> ベントですら大事だった。
だからそんなにおおごとのベントやるときにタイミングを合わせて菅が視察に行くわけないだろ。
待たせていたに決まっている。
285:名無電力１４００１
11/04/02 19:19:56.69
麻袋に東電の社員詰めて海に沈めて防波堤にする
これで汚染問題は解決
286:名無電力１４００１
11/04/02 19:21:41.73
>>281
捏造乙
287:名無電力１４００１
11/04/02 19:22:18.36
もう、出来ることも残って無くて、あとは圧力容器と配管が腐食するのを待つだけなんだろ？
そろそろ収束宣言出してもいいんじゃない？
288:名無電力１４００１
11/04/02 19:22:40.59
>>281
しつこい
よそでやれ知障
289:名無電力１４００１
11/04/02 19:23:35.20
>>284
それは根拠がない。大事だから確認しなければいけないことも事実。
大事なのは原子力行政と周辺住民および国民にとってであって、政府高官が
普通のベント程度でそこに行くのを避ける理由もない。
ちなみに俺は東電本社に乗り込むまではそれほど違和感はないが、その後はあほすぎると思ってるがね。
だらだら続いてるのも菅のせい。最初から接収して官邸に本部を置いて一元化すべきだった。
290:名無電力１４００１
11/04/02 19:24:52.11
必死すぎて面白い人がいますね
291:名無電力１４００１
11/04/02 19:27:36.80
事が一段落したら菅も東電も保安院も安全委員会もまとめて粛清だから、
言った言わないなどどうでもいいことだよ。
292:名無電力１４００１
11/04/02 19:27:43.56
>>289
＞最初から接収して官邸に本部を置いて一元化すべきだった。
日本という社会のシステム上、たとえ国が滅んでもそんなことはできないだろうなｗ
293:名無電力１４００１
11/04/02 19:28:06.49
>>289
管が切れてから、少しは東電の対応もよくなったな。
最初は暗くなったのでやめますとか寝言を言っていたな。
管はもっと早く切れておくべきだった。
294:名無電力１４００１
11/04/02 19:29:28.94
>>291
総理はともかく、東電、保安院、安全委員会はほぼ無傷で済むだろうな。
まあ、幹部は引責辞任と言うことで、退職金貰って海外で悠々自適の生活ということになるだろうが。
295:名無電力１４００１
11/04/02 19:29:29.07
午前２時の会見で枝野が言ってるじゃん
指示したって
６分目ぐらいのとこで
はい論破
スレチはここまでー
296:名無電力１４００１
11/04/02 19:30:36.47
>>294
東電は潰れるだろうな
297:名無電力１４００１
11/04/02 19:31:06.88
>>294
選挙の票稼ぎになるくらいだなｗ
298:名無電力１４００１
11/04/02 19:31:51.87
>>296
潰さないことには、国民の怒りが政府に向かうからね。
それと保安院もしっぽ切りであぼーん。
最近の安全委員会の保安院批判を見ると、捨て駒っぽい
299:名無電力１４００１
11/04/02 19:32:00.78
>>293
当時は菅が切れることですら大事だったから、切れる前に関係者に確認する必要があった。
300:名無電力１４００１
11/04/02 19:34:11.49
税金投入は東電潰してからがすじだな。
301:名無電力１４００１
11/04/02 19:36:30.00
>>295
うとおしいなあ。6分くらいからの記者の質問をちゃんとみろ。
共同通信「総理が原発を視察される際っていうのは大気の作業はされてるわけですか？」
枝野「はい」
302:名無電力１４００１
11/04/02 19:36:32.01
保安院も組織解体だよ
規模縮小した形だけの監視機構ができる
303:名無電力１４００１
11/04/02 19:39:53.87
ミンスガーカンガーの話になるとスレが伸びるなあｗｗｗｗ
304:名無電力１４００１
11/04/02 19:42:03.08
やる気のある奴が少数精鋭で運用するのがいいんだけどね。
まあ難しいね。
305:名無電力１４００１
11/04/02 19:45:51.46
>>302
保安院と原子力安全委員会が縮小されるだけだと困るわけだが。
新たに第三者機関を作る？
そういうのはことが収まってからになるんだろうが、いつになったら収まったという状態になるのだろうか。
306:名無電力１４００１
11/04/02 19:46:18.08
原発事故直後、アメリカが
「レイキャクザイ」を送りました
到着する頃には許可が出て即参戦する手はずでした
日本はこれを 断りました。
日本側が長時間かけて用意した非常電源は、
「コードが足りず」、
「コネクタの規格が合いませんでした」。
そして、ある程度時間が経って分かったことは
「レイキャクザイ」は
「冷却剤」ではなく
「冷却材＝冷却機材一式」のことでしたとさ
おしまい。
307:名無電力１４００１
11/04/02 19:48:01.20
>>306
ソース
308:名無電力１４００１
11/04/02 19:56:01.94
ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。
・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
309:名無電力１４００１
11/04/02 19:57:07.98
アメリカが真水入れたタンカーよこしたよな。
注水に使うんだろ。
作業中に海に落ちたのがいたよな。
空になったタンカーに、汚染水入れて帰ってくれればブラボーなんだが。
310:名無電力１４００１
11/04/02 19:57:24.65
東電は潰せないよ。多分、JAL方式で存続だろうな。
>>305
飽きっぽい国民だから、来年にはみんな忘れて、うやむやになってるだろうし。
この板も来月には静になってるだろう。もう、特に目新しいニュースも無いだろうから。
311:名無電力１４００１
11/04/02 19:59:51.48
まあ、これだけのことしでかしたんだから、
むこう5年間は電気料金はタダにせんと釣り合いがとれんだろ。
312:名無電力１４００１
11/04/02 20:01:15.91
>>307
調べてみたがそれライブドアくらいしか書いてなくて、しかも今は消えていてキャッシュもなく見れない。
アメリカ 冷却機材 福島 をぐぐる
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
出てきたURL URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com) をぐぐる
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ただ分かるのは地震の直後にアメリカが渡そうとして断られた冷却の何かと海水入れろって意見…１
次は3/15に日本から要請受けて渡そうとしたが結局来なかった冷却の何か…２
１は冷却材で２は冷却機材ってなってるみたい。
ただそのあとも来てないってことは、原発の破損が進みどの道ちもう使えなくなってるのだろう。
313:名無電力１４００１
11/04/02 20:01:58.91
>>311
その場合は、東電の運営費が税から出てくるんだから、電気代のルートが替わるだけの話だなｗ
314:名無電力１４００１
11/04/02 20:02:02.86
世界一高い電気料金♪
経費をかければかけるほど請求できる電気料金♪
経費の３％が独占利益♪
もんじゅで作れた電気量 プライスレス♪
記録より記憶！！！！ ってね♪ テヘ♪
315:名無電力１４００１
11/04/02 20:03:04.43
とっとと捨てちまえばいいのに。処理設備作るまでか？真面目に安全設計したら間に合わんぞ？
316:名無電力１４００１
11/04/02 20:04:23.96
ヒートパイプって技術的にできるのか？
できるんだらずこずこ突っ込んだらよさそうだが。
317:名無電力１４００１
11/04/02 20:04:27.74
>>300
東電に国税は使うな。
318:名無電力１４００１
11/04/02 20:06:45.82
>>310
JALは潰れたんだよ
319:名無電力１４００１
11/04/02 20:09:11.69
>>314 だったら原発の設備強化するんじゃね？
経費をかければかけるほど請求できるんだもん。
因みにもんじゅは動燃ですが…
320:名無電力１４００１
11/04/02 20:11:42.40
今回の原発事故はミンスが起こしたようなもんだ
321:名無電力１４００１
11/04/02 20:11:56.38
1号の格納容器がまだ保ってそうなのは、2号3号よりも小さいからってだけの理由？
322:名無電力１４００１
11/04/02 20:12:07.63
【原発】水素爆発の回避で窒素の注入検討も
東京電力は、福島第一原発の原子炉格納容器内に水素がたまって爆発を起こすことを防ぐため、窒素の注入を検討していることを明らかにしました。
東京電力：「水素が格納容器の中に入っていることが想定されます。今すぐどうこうということではないんですけれども、
（格納容器内の）圧力が下がってきているところがあり、そういった（窒素パージ）検討をやっている状況です」
原子炉内で燃料を覆っている金属が溶けると水素が発生し、格納容器内にたまることで水素爆発につながります。
東京電力では、格納容器に窒素を注入して水素を追い出す「窒素パージ」を行って爆発を未然に防ぐことを検討しているということです。
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
323:名無電力１４００１
11/04/02 20:12:53.88
>>319
動燃ってまだあるの？
324:名無電力１４００１
11/04/02 20:15:39.71
立て坑に流したコンクリートって1時間くらいで固まるやつなのかな？
325:名無電力１４００１
11/04/02 20:16:59.34
台湾からの義援金が100億円を突破 支援桁外れ、親日ぶりを示す
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
326:名無電力１４００１
11/04/02 20:17:20.19
げんけんとがったいした。中身変わってないけどな。一時期出向してた。
327:名無電力１４００１
11/04/02 20:18:23.92
>>225
作業員が我先にと逃げたから、最初の２日間は何もできなかった。
その時、線量計の回収なんかしていないから、足りなくなった。
でも逃げた事実を公表できないので、線量計の追加手配ができなかった。
328:名無電力１４００１
11/04/02 20:18:44.62
>>326
ググって知ったかぶりか、死ね
329:名無電力１４００１
11/04/02 20:21:28.67
まーたかわいそうな利害当事者が発狂しちゃった
330:名無電力１４００１
11/04/02 20:22:28.03
～すべきだった．
の話より、～すべきだ．の話がココでは重要じゃないですか．
終わった後から～と言うのは、全てが解決した後で明らかにすることで
今ここでやるべきことではないように思うのですが．
331:名無電力１４００１
11/04/02 20:22:48.84
>>324
固まるまで待たなくても水は止まるよ。
簡単な型枠(鉄板でもコンパネでも)一枚入れるだけで、全部埋める必要なんかないんだが。
水没させたままコンクリートを固めるのも特に変わったことでもないし。
332:名無電力１４００１
11/04/02 20:24:35.11
>>330
今すぐ東電役員を解雇しよう
333:名無電力１４００１
11/04/02 20:25:31.00
俺は或る分野で日本でもトップレベルだが、（マジ笑い）
文系のバカがつまらんこと言ってきたら、怒鳴りつけることにした。
文系バカに日本を任せるな、
日本の科学者・エンジニアはもっと自己主張しろ、前にでろ。
334:名無電力１４００１
11/04/02 20:25:39.19
地面との間にコンクリ挟んで応急措置ってのはアメリカのアイディアらしいね
一方ロシアは「利害関係者を外して組成しなおすのが一番先」
335:名無電力１４００１
11/04/02 20:26:11.74
>>330
事故を引き起こした民主党を政権の座から引きずり落とす
336:名無電力１４００１
11/04/02 20:27:52.92
>>330
バイオロボット特攻隊として東電会長以下重役連中を送り込む
337:名無電力１４００１
11/04/02 20:28:27.00
>>332
経営陣が新しくなっても結局財務上の問題に追われるから役員を解雇しても意味ない。
連中を楽にするだけ。100%原資で国有化しかないだろ。
338:名無電力１４００１
11/04/02 20:29:17.84
「日当40万円出すから」
原発作業員 確保に躍起
東電・協力会社
URLﾘﾝｸ(yfrog.com)
339:名無電力１４００１
11/04/02 20:29:48.03
>>337
東電がミンス党のものになるわけですね。
340:名無電力１４００１
11/04/02 20:31:26.44
>>309
積んだ真水排水した場合タンカーは空荷じゃ横転するので、
バラストタンクに海水取り込んでバランス取るからいやでも汚染水溜め込んでるよ
誰も指摘しないけど原発付近に接岸した船舶はただいるだけで確実に汚染水の出し入れしてる
341:名無電力１４００１
11/04/02 20:31:54.06
>>339
だな、まず民主党を何とかするのが先
342:名無電力１４００１
11/04/02 20:32:39.89
ミンスミンス騒ぐ厨房は原発スレ行って欲しい
343:名無電力１４００１
11/04/02 20:33:01.48
>>322
チッソをどうやって注入するかだな。
普段は液体窒素を気体化させて格納容器に入れる装置があるんだけどな。
344:名無電力１４００１
11/04/02 20:35:10.07
>>338
これ、マジなら考える。
345:名無電力１４００１
11/04/02 20:35:28.60
武田センセすごくいいこと言ってる
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
346:名無電力１４００１
11/04/02 20:35:41.19
>>343
液体のまま入れちゃいました、ﾃﾍｯ
水素爆発を恐れるのなら、定期的に充填しないといけないってことか？
347:名無電力１４００１
11/04/02 20:35:51.54
>>333
ぽっぽもバ管も理系ですけど...
348:名無電力１４００１
11/04/02 20:36:40.64
格納容器が破損してんならとっくにチッソは抜けてるだろ。
349:名無電力１４００１
11/04/02 20:38:00.22
窒素も抜けて、発生した水素も順次抜けてる
350:名無電力１４００１
11/04/02 20:38:42.33
窒素入れて、圧が立つかみてみたいんだともう
351:名無電力１４００１
11/04/02 20:39:25.45
チッソも水素も放射能も抜けてます。
352:名無電力１４００１
11/04/02 20:39:34.19
ルーピーのオペレーションズリサーチが必要とされているわけだな。
353:名無電力１４００１
11/04/02 20:41:15.48
東電は格納容器内にある窒素充填が稼動できると思っているんですよ！
仮設で投入しようとなんかしていない。
馬鹿すぎて、涙が溢れます。
354:名無電力１４００１
11/04/02 20:41:59.34
,,-―--､ ぼくはりけいなんだよ
__（／￣￣゛ヽヽ だからげんしりょくにとてもくわしいんだ！
/／ ・ ー- ﾐ､ りんかいってなに？
`l ノ (ﾟ｀> |
| (ﾟ｀> ヽ l ノ´⌒ヽ,
.| （．・ ) | γ⌒´ ヽ,
| (⌒ ｰ' ヽ | ／／ ⌒""⌒＼ ）
. l ヾ } ｉ / (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
. ヽ } !ﾞ （__人_） |
ヽ ﾉ | |┬{ | おだいばのことだよ！
> 〈 ＼ `ｰ' ／
/ ヽ / ＼
355:名無電力１４００１
11/04/02 20:42:00.12
353です。 窒素充填装置です
356:名無電力１４００１
11/04/02 20:42:33.43
何かやらないといけないが、やれることがないからやれそうなことをやってるだけかもな
そんななら使用済み燃料を運び出せと
357:名無電力１４００１
11/04/02 20:48:46.69
作業員が死んでも窒息死したことに出来るのが窒素注入のメリットか
358:名無電力１４００１
11/04/02 20:53:48.75
早く管総理は非常事態宣言をしろよ！
現行法を全て凍結して、以後は総理か、内閣の命令が最優先である事を宣言しろよ！
そして、東電社員に対して出頭命令を出せよ！命令違反に対する処置は現地処分でイイダロ！
そして、３号機西側に貯水池を作らせろよ！今なら、そんなに放射線は多くないよ！
池が完成したら、汚染水をその池に入れろ！絶対外に出すな！！！！
サッサとヤレよ！！無能者！！！
359:名無電力１４００１
11/04/02 20:54:32.42
>>358
仙谷独裁政権の始まりですね？
360:名無電力１４００１
11/04/02 20:55:28.00
>>330
東電は全責任を負うべきだ。
東電全社員は交代ででも１度は被曝しながらの作業に従事すべきだ。
東電はプライスレスで放射性物質の拡散を防止すべきだ。
361:名無電力１４００１
11/04/02 20:58:07.94
このスレどうしちまったんだ？
どっから沸いてきたんだ？こいつら
362:名無電力１４００１
11/04/02 20:59:59.29
こっち行ってよー
福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
363:名無電力１４００１
11/04/02 21:01:34.33
１～３号機が冷却系が無くなって空焚き(特に２号機は８時間)になり
そこにカンのバカが海水注入させて圧力容器が水蒸気爆発しても
あの程度で済んだのは格納容器があったため。
むろん格納容器も無事ではなく、あちこちにヒビや穴が開いているだろうけど
とりあえず設計思想通りで圧力容器が爆発してもチェルノブイリのようには
ならないことは証明された。
そしてそれ以降も海水や淡水を注入し続けているので水蒸気爆発はもう可能性が低い。
残るは、あちこちにヒビや穴が開いている格納容器の局所的に水素が溜まり
その水素爆発によって格納容器自体がふっとぶこと。
そうなったらまさに原子炉内がむき出しのチェルノブイリと同じになる・・・。
364:名無電力１４００１
11/04/02 21:02:41.51
>>343>>355
PSA方式の窒素発生装置があるんだろうか？それともボンベ？
365:364
11/04/02 21:05:48.14
すまん>>343に液体窒素と書いてた
366:名無電力１４００１
11/04/02 21:06:05.78
>>361
！！！と連発する方は以前もいつだったか居たような気がしますが
何があったんでしょうか．
私は東電のMPが回復したことから分析をしたいと思います．
367:名無電力１４００１
11/04/02 21:07:27.91
まずは素人はこれを読んで勉強しろ
内部被曝を１００回以上して、癌で１９９７年他界した平井憲夫さん
（原発の現場で２０年間技師をしていた方）の文章です。
URLﾘﾝｸ(www.iam-t.jp)
368:名無電力１４００１
11/04/02 21:09:02.73
>>367
その人は金に目が眩んで仕事を続けたんだよ。
369:名無電力１４００１
11/04/02 21:11:19.62
水素爆発によって格納容器自体がふっとぶ可能性があるのか…
370:名無電力１４００１
11/04/02 21:13:26.20
枝野を福島県内のあちこちに現地視察に行かせて、1週間ほど仙石に記者会見やらせれば
かっとなって本当のこと言うかも。なんたって、暴力装置だもんね。（経歴からすれば驚くことはないけど）
371:名無電力１４００１
11/04/02 21:16:34.49
ところでニート預言者はどうしたw
372:名無電力１４００１
11/04/02 21:26:39.61
圧力容器の下が温度が低くて上が高い状態や、
圧力容器の下が温度が高くて上が低い状態も
起こるってことは
単純に圧力容器の下に穴が空いてボトボト融けた
燃料棒の一部が格納容器に落ちているんじゃね？
373:名無電力１４００１
11/04/02 21:28:37.21
>>372
プルトニウムが臨界してるんじゃないかな。
374:名無電力１４００１
11/04/02 21:29:34.73
１号機
・圧力容器 小破
・格納容器 小破
・燃料プール 消息不明
・タービン建屋 小破：汚染水浸水中
・トレンチ 沈没：低濃度汚染水浸水中（排水中・土嚢防塁）
２号機
・圧力容器 大破
・格納容器 大破
・燃料プール 無傷
・タービン建屋 沈没：超高濃度汚染水浸水中（排水不可）
・トレンチ 沈没：超高濃度汚染水浸水中 （ヒビ割れ漏水部修繕中） ←New!
３号機
・圧力容器 大破
・格納容器 大破
・燃料プール 轟沈（プルトニウム爆散？）
・タービン建屋 沈没：高濃度汚染水浸水中（排水不可）
・トレンチ 沈没：高濃度汚染水浸水中（排水アップ継続中）
４号機
・燃料プール 大破～轟沈
・タービン建屋 小破：汚染水浸水中
・トレンチ 無傷
５号機 ・燃料プール 無傷
６号機 ・燃料プール 無傷
※轟沈＝修復不可能に近い損傷 大破＝修復困難な損傷 中破＝修復可能な損傷 小破＝軽微な損傷 無傷＝健全な状態 沈没＝水没状態 消息不明＝資料無し
375:名無電力１４００１
11/04/02 21:31:52.38
>>359
既にsengokuよる情報統制は始まっているよ
376:名無電力１４００１
11/04/02 21:34:07.69
格納容器内の温度がわからんと話しにならん
377:名無電力１４００１
11/04/02 21:37:04.55
ちょっと、さださん以外の素人は、節度をもってROMしようぜ。
政治論はよそでやってくれ。わかってるんだ、だれだって、そうだろう？
378:名無電力１４００１
11/04/02 21:41:36.83
書き込みの自由は守られるべし
379:名無電力１４００１
11/04/02 21:41:43.26
さだまさし？
380:名無電力１４００１
11/04/02 21:45:08.70
>>361
+とかであちこちにこのスレ貼られてたからな
デマが飛び交うスレに耐えられなくなった素人がなだれ込んできたんだろう
381:名無電力１４００１
11/04/02 21:45:38.42
>>378
スレチ以外ならご自由にどうぞ
382:名無電力１４００１
11/04/02 21:46:06.07
>>374
嘘はいかんな。
383:名無電力１４００１
11/04/02 21:48:53.11
>>381
スレチって誰が判断するの?
384:名無電力１４００１
11/04/02 21:48:58.80
>>382
えっ
385:名無電力１４００１
11/04/02 21:50:00.74
>>383
プロフェッショナルズな我々が判断してあげますよ
386:名無電力１４００１
11/04/02 21:50:18.94
ん？
1号機 45.5 Sv/h
2号機 36.1 Sv/h
3号機 24.0 Sv/h
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
387:名無電力１４００１
11/04/02 21:51:45.65
専門的に討議したい人はこちらへ～、ここは雑談主体だからね～
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
388:名無電力１４００１
11/04/02 21:52:24.32
元原子炉解析担当者 孤艇 剛(@minazoko)さんの4月1日-2日のつぶやき
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
小型無人飛行機で撮影された福島第一原発の写真。／Photos of the Day - Fukushima Dai-ichi Aerials | OregonLive.com
URLﾘﾝｸ(photos.oregonlive.com)
389:名無電力１４００１
11/04/02 21:54:12.23
>>383
ノ´⌒ヽ,
γ⌒´ ヽ,
／／ ⌒""⌒＼ ）
ｉ / (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ すれちかどうかはこのぼくがはんだんするよ
!ﾞ （__人_） |
| |┬{ |
＼ `ｰ' ／
/ ＼
390:名無電力１４００１
11/04/02 21:57:11.41
123号機の格納容器内の温度を最初から公表しないのは隠ぺい工作だろ。
そんなに都合良く格納容器内の温度だけがわからなくなるもんかっての。
格納容器内でのデブリの臨界を疑われるのを避けるためにわざと隠してるとしか思えん。
崩壊熱を出してるかどうかは圧力ではなく温度で予測するしかないからな。
格納容器内の温度は東電、保安院、政府で秘密にしてるのかもしれん。
情報は漏らさず開示するべきだ。
単純に温度計が壊れただけというのが本当なら隠ぺいにはならんが。。。
もしそうなら最悪だ。
格納容器内での臨界を予測する手段がないのだから。
水蒸気爆発があってはじめて「臨界してたデブリがあったんだ」ということになるのだから。
391:名無電力１４００１
11/04/02 21:58:58.59
土木設計人間から目線からだと、
海水注入がまじキチガイレベル。
特殊処理されてないコンクリートを海水につけたら、
アルカリ骨材反応等半端ないほど簡単に耐久性なくなる。
鉄筋も簡単に腐食して、引張に耐えられなくなる。
まじすぐ倒壊するっての。
392:名無電力１４００１
11/04/02 22:00:05.54
>>391
設備業者から見てもキチガイレベルの愚行だよ
電装が全滅するだろ
393:名無電力１４００１
11/04/02 22:00:37.17
ほんの2，3日の予定だったからなあ海水注入
それがコンセントの規格が違うやら
爆発しちゃうやら
希望的観測で妄想続けてたらこうなった
394:名無電力１４００１
11/04/02 22:00:56.28
>>383
勝手に仕切っているバカなんて無視すればいいよ
395:名無電力１４００１
11/04/02 22:01:01.94
まーでも冷却しないとまずいだろ
396:名無電力１４００１
11/04/02 22:01:23.92
>>391
さすがにそれはない。
ゼネコンがついてるから特殊なコンクリートだと思うぞ。
397:名無電力１４００１
11/04/02 22:01:53.85
>>396
そう思っちゃうのが罠の始まり
398:名無電力１４００１
11/04/02 22:02:18.87
でも福島はコンクリ手抜き工事されてそうで怖いな。
399:名無電力１４００１
11/04/02 22:02:44.13
古いからね
400:名無電力１４００１
11/04/02 22:03:34.95
>>391
元から海沿いに建設するんだから塩害考えた配合でつくってるだろ
海水あびたからといって今すぐボロボロになるわけじゃないし、廃炉するまで持つだろ
401:名無電力１４００１
11/04/02 22:03:52.37
>>387
う～ん、誘導すると変なのまでやってくるからなあ。
求めてる者は自ら調べて覗きに来るから誘導は要らねえわ。
402:名無電力１４００１
11/04/02 22:04:34.96
>>391
土木の観点からはよくわからないけど、炉心を知る私としても
海水注入はやめてくれと思った。
ただそのカードを切るしか残されていなかった・・・
残念ながら。
403:名無電力１４００１
11/04/02 22:04:52.50
>>400
数十年持つか？
404:名無電力１４００１
11/04/02 22:05:01.68
大阪万博で沸いてた頃だから、適当な工事してもお目こぼしのような気がするし。
405:名無電力１４００１
11/04/02 22:06:45.07
>>403
おっさん、防波堤とかテトラポットって何でできてるか知ってる？
406:名無電力１４００１
11/04/02 22:07:07.49
>>400
建家の中まで塩害が及んだら想定外なので、建屋内のコンクリまで塩害対策はしてないだろうと愚考。
407:名無電力１４００１
11/04/02 22:07:21.77
海水注入は応急策として仕方ない
真水の確保に10日以上かかった理由の方が知りたい
408:名無電力１４００１
11/04/02 22:07:32.41
>>402
だがそのワイルドカードを切った為に更に状況は悪化しているけどな
409:名無電力１４００１
11/04/02 22:07:54.34
>>406
だろうね
410:名無電力１４００１
11/04/02 22:07:57.99
>>407
あの地域の水道が死んでいたんだろ
411:名無電力１４００１
11/04/02 22:09:07.01
公共の上水道水からしか緊急時も水を引けない原発って・・・
412:名無電力１４００１
11/04/02 22:09:14.35
>>403
塵ももらさず工事しなきゃいけない平時じゃないんだから作業始まったらあっという間に解体しちゃうと思うんだが
あとはどれだけ短期間で冷やし終わるか
413:名無電力１４００１
11/04/02 22:09:38.89
>>更に状況は悪化しているけどな
別に悪化しているとは思わんがな15日以降は
414:名無電力１４００１
11/04/02 22:09:58.87
海水注入するか～～かの
それ以外の選択肢がなかったんじゃないの？
アメリカの冷却機材一式提供の申し出に
「水？水なら海にあるんで」って突き返したぐらいだしさ
415:名無電力１４００１
11/04/02 22:10:20.45
>>411
自前の補機はあらかた津波で流されましたから
416:名無電力１４００１
11/04/02 22:10:40.24
建設当時のコンクリは全川砂使用かな？
このころは、海砂を混ぜているかもな！
417:名無電力１４００１
11/04/02 22:10:49.34
>>414
注水より放水の方が愚行だよ・・・
418:名無電力１４００１
11/04/02 22:11:56.55
海に流すか大気に出すかの選択肢
海しか選べないだろ
419:名無電力１４００１
11/04/02 22:12:28.05
>>410
ところが給水管は上のダムから原子炉まで健全だった、電源死んでてポンプとバルブが起動できなかっただけ
結局現場指揮が分裂してて配管ぶっ壊して消防ポンプ車につなぐとかいう機転が出来なかったのが敗因
420:名無電力１４００１
11/04/02 22:12:46.93
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
421:名無電力１４００１
11/04/02 22:13:02.17
真水に切り替えたのだって外圧がきっかけじゃん
アメリカとロシアの
422:名無電力１４００１
11/04/02 22:13:05.47
放水しなければ炉も使用済燃料も放置しかできなくなったんだが
423:名無電力１４００１
11/04/02 22:14:06.06
>>419
言い訳しまくっているが結局は東電が元凶の人災って事じゃん
貞観津波を考慮していたらあんな欠陥設計はしないだろ
424:名無電力１４００１
11/04/02 22:14:31.97
>>405
>防波堤とかテトラポット
十年経つとそこらじゅうにひび割れしてるぞ
それに今回使うのは速乾だろ
425:名無電力１４００１
11/04/02 22:15:23.50
>>422
でも結果的により窮地に追い込まれて肝心の炉心も
結局は溶けて漏れちゃっているし・・・
バカの自滅じゃん
426:名無電力１４００１
11/04/02 22:15:39.81
>>423
人災でないと言ってる奴なんて、東電行政政治家経済団体関係以外でいるか？
427:名無電力１４００１
11/04/02 22:15:55.49
東電が元凶の人災×
東電と民主党が元凶の人災○
428:名無電力１４００１
11/04/02 22:16:06.42
ヘリが水掛けた時は、オワタと思った
429:名無電力１４００１
11/04/02 22:16:07.36
>>425
じゃあどうすればよかったんだ？
430:名無電力１４００１
11/04/02 22:16:17.80
バカウヨまだいるのか
431:名無電力１４００１
11/04/02 22:16:39.81
>>417
そうなんです。
あの放水によりどれだけの生きていた機器が死んでいったことか・・・
電源復旧とかしていますが、あの放水がとどめを刺した言えるでしょうね。
432:名無電力１４００１
11/04/02 22:17:11.49
>>423
貞観地震の津波のレベルの話がわかったのは最近の話だからな。
それにしても応急処置をしておけば東海原発みたいに無事だった可能性は高いが。
433:名無電力１４００１
11/04/02 22:17:34.43
>>429
横だが人柱
434:名無電力１４００１
11/04/02 22:17:48.05
>>430
金もらってやってんじゃないの？
東電は社員寮のプレート変えたりいろいろやってるみたいだから、ネット対策を
しないと考える理由もない。
435:名無電力１４００１
11/04/02 22:18:37.84
４号機建屋で高濃度汚染水、冷却系復旧に影響？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
436:名無電力１４００１
11/04/02 22:19:53.79
>>433
それがあったな。
とはいえ3号は無理だろ。どこにホースを設置すればいいかも分からないし、
多分複数個所から散水しないとだめだろうし。
437:名無電力１４００１
11/04/02 22:20:07.58
>>400
塩害に対する対処は配合じゃ無理だと思うが。
自分の知識だと、電気と表面処理くらいしか思い浮かばない。
アル骨は、特殊な骨材で対処するが。
>>405
構造物に使われるコンクリとテトラとか防波堤とか同じに考えるなｗ
かかる応力が違いすぎる。
438:名無電力１４００１
11/04/02 22:20:30.44
早急にバイオロボット投入を
手遅れになる前に
439:名無電力１４００１
11/04/02 22:20:51.47
>>429
多分下手に足掻かず溶けるままにしていた方が被害は少なかったよ・・・
水素爆発の元凶は注水だったんだから
440:名無電力１４００１
11/04/02 22:21:34.33
シート被せるってのどうなった？
441:名無電力１４００１
11/04/02 22:22:13.40
人柱ってアテはあったの？昔と今じゃいろいろ環境違うよ
442:名無電力１４００１
11/04/02 22:22:32.38
>>425
設計の方向性として…
・非常事態には非常用機器を動作させる
ではなく
・放置＆燃えカスになっても勝手に安全方向に収束する
で系列を構築するべきでしたね…結果論ですが…orz
443:名無電力１４００１
11/04/02 22:22:43.80
>>432
古文書に残っているじゃん
仙台平野が水没するくらいの津波が来たって古文書が・・・
あちこちに30ｍ級の津波を伝承する碑文も残っているし・・・
444:名無電力１４００１
11/04/02 22:23:30.37
>>438
デデンデンデデン、デデンデンデデン
445:名無電力１４００１
11/04/02 22:23:51.07
>>442
設計余裕の少ないマークⅠは迷わず速攻で廃炉にするべきだったんだよな
GEの技師の進言を受け入れて・・・
446:名無電力１４００１
11/04/02 22:24:04.90
東京電力は２日、福島第一原発の４号機原子炉建屋の１階と地階を結ぶ階段付近から、
高濃度の放射性物質を含む水が見つかったと発表した。
水表面の放射線量は毎時１００ミリ・シーベルトほどと高く、作業への影響が懸念されている。
汚染水が見つかったのは３月３１日。
本来の冷却システムの再稼働を目指し、原子炉建屋内で作業をしていたところ、階段の踊り場で発見した。量や分布は不明。
４号機の原子炉内に核燃料はないが、一時貯蔵プールに多くの使用済み核燃料などが保管されている。
プールに水を補給し、冷却するため放水が行われているが、時折、白煙が上がっており、
本格的な冷却システムの復旧が待たれている。
（2011年4月2日21時50分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
447:名無電力１４００１
11/04/02 22:25:21.43
他にもGEマーク1使ってる発電所まだあるんだろうか
448:名無電力１４００１
11/04/02 22:26:03.42
>>439
溶けて格納容器に落ちました。
その後どうするんだよ。そのまま気体で駄々漏れだぞ。
それでいいなら今からだって常時ベントでいいじゃん。
449:名無電力１４００１
11/04/02 22:26:48.17
>>445
設計余裕の少ないって、安全率が小さいという意味ですか？？
450:名無電力１４００１
11/04/02 22:27:23.70
1号の廃炉だってアメリカがさっさと設計者に聞いて
んで冷却機材一式（廃炉セット）担いでいったんだぜ
それを拒否した挙句作業員を次々負傷させてる
単純に、日本はいろんなズルをして経済成長してただけってこと
451:名無電力１４００１
11/04/02 22:27:47.02
>>446
＞汚染水が見つかったのは３月３１日（2011年4月2日21時50分 読売新聞）
↑ ↑
はい、ちゅ～もく～
452:名無電力１４００１
11/04/02 22:28:28.08
>>441
やれない事はなかったろ
東電、下請けに突入させる、後ろは憂国自衛隊の銃口、自衛隊も含めて人柱
ロシアのときはたぶん
453:名無電力１４００１
11/04/02 22:29:14.88
>>451
また後出しかよ
454:名無電力１４００１
11/04/02 22:29:53.53
あ、分かってしまった。
政府がテレビで放射能は安全安全と言い続けてるのは、
それしか知らない馬鹿な奴を原発作業に投入させるためだったんだよっ！
455:名無電力１４００１
11/04/02 22:31:36.98
>>449
小型化と耐久性のために格納容器とサプレッションプールが別になってる
後に元GEエンジニアから水素爆発に耐えられないと指摘されてる
マーク2になると大型化を受け入れたサプレッションプール一体型の格納容器になってる
福島の5号機と6号機の建屋の写真見るとマーク2の6号機の巨大さがよくわかると思う
456:名無電力１４００１
11/04/02 22:31:54.37
>>441
線量次第では、柱にならずにすんだろうけどな
3号プールなんて上がれるのか？という感じだが
457:名無電力１４００１
11/04/02 22:32:01.19
>>446
読売・産経ソース止めようぜ
他者と同時になら信頼性あるが
原発に関しては読売は加害者だから、情報の客観性に疑問ある
458:名無電力１４００１
11/04/02 22:32:34.55
「後出し」が大好きなんだろうな、東電のヤツら。
459:名無電力１４００１
11/04/02 22:32:41.14
そりゃソ連の時は出来ただろうけどな
今は情報伝達スピードも違うし
人権も戦争時代よりは豊かになってるし
国の命令で東電トップ以下責任者に一巡現場命令 とかは
今出しても咎める人少ないだろうけどな
460:名無電力１４００１
11/04/02 22:33:44.68
東日本大震災：福島第１原発事故 ４号機の原子炉建屋で、汚染水を確認
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
461:名無電力１４００１
11/04/02 22:34:15.27
>>457
1号機の爆発をスクープしたのは日テレなんだが
462:名無電力１４００１
11/04/02 22:34:15.80
東電のおごりでメディアが豪遊？
東京電力・勝俣恒久会長は現在、体調不良のために入院中の清水正孝社長に変わって原発危機の陣頭指揮を取っているが、思いもよらない形でメディアとのなれ合いを露呈した。
勝俣会長は福島第一原発の事故発生当時、マスコミ幹部を引き連れて慰安旅行に行っていたのだ。しかも、旅費について、東電側が負担していたとのこと。
こんななれ合いの関係で、マスコミがシビアな報道などできるわけがない。これが予定調和の記者会見や、メディアの「安全デマ」の理由なのだろうか。
事実だとしたら私たちはいったい、何を信じていけば良いのだろう。
URLﾘﾝｸ(www.ala30.net)
463:名無電力１４００１
11/04/02 22:34:46.08
>>462
とっとと失せろウジ虫
464:名無電力１４００１
11/04/02 22:35:08.51
東日本大震災：福島第１原発事故 ４号機の原子炉建屋で、汚染水を確認
東京電力は２日、福島第１原発４号機の原子炉建屋内に初めて入り、放射能を帯びた水がある
ことを確認したと発表した。地下に汚染水があるとみて詳しく調べる一方、他の原子炉建屋も調べる。
建屋内の放射線量は、１階と中地下階で毎時０・１～１ミリシーベルトだったが、地下に通じ
る階段に水がたまっているのを確認。この付近の線量は毎時１００ミリシーベルトに達していた。
原子炉や使用済み核燃料プールの冷却に不可欠な「残留熱除去系」と呼ばれるシステムの復旧
には、原子炉建屋内にある熱交換器などの機器の点検が必要だ。同建屋内で高い放射線量が確認
されたことで、作業は難航が予想される。
建屋内の水については、１～４号機のタービン建屋の地下で大量の汚染水が見つかり、処理を
続けている。
一方、経済産業省原子力安全・保安院は同日、福島第１原発の南４０キロの沖合で３月３０日
に採取した海水から、法令限度（１リットル当たり４０ベクレル）の倍に相当する放射性物質を
検出したと発表した。【山田大輔、足立旬子】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
465:名無電力１４００１
11/04/02 22:35:27.01
>>458
現場からの情報が上がらないってことも考えられるけどな。
統制が取れてないんじゃないの。
汚染された水の情報はもらえず被曝、データとして信頼性に疑問があるからまた
水を採取して来い、海水サンプルもな、土壌も持って来い。こんなでは
現場は腹立つし、情報なんかまとめてる暇もないだろ。
466:名無電力１４００１
11/04/02 22:35:44.10
>>452
もし日本がもっとめちゃくちゃな国だったら、強制的に人柱にして次々と問題のある箇所を修理して行って、
今頃は冷温停止状態に持っていっているかもしれない
緊急時に一時撤退が多くて、結果的により悪い方向に進んでいるな
467:名無電力１４００１
11/04/02 22:36:22.24
>>464
＞東京電力は２日、福島第１原発４号機の原子炉建屋内に初めて入り、放射能を帯びた水がある
＞ことを確認したと発表した。
4号機建屋に初めて入ったのが「いつ」か書いてないなｗ
発表したのは2日だが
468:名無電力１４００１
11/04/02 22:38:22.68
>>466
初動にミスってなければこんなになってないからなあ。
むちゃくちゃでもなく、きちんともしていない中途半端さが問題かも。
469:名無電力１４００１
11/04/02 22:38:47.94
海水注入が一番問題になるのは放射能汚染水の処理だと思う。
放射性物質に対してめちゃくちゃ大量の非放射性物質が含まれてしまうから。
例えば2号機タービン建屋地下溜まり水は3/27の発表によれば、
水表面線量率が＞1000mSv/hで全放射能は約2×10^7Bq/mL。
いま、仮にこの放射能がすべてCs-137によるとすると、
6μg/mLの放射性セシウムが含まれてることになる。
対して海水中の塩分は35mg/mL程度。
つまり放射性物質に対して非放射性物質の量は6000倍近くになる。
470:名無電力１４００１
11/04/02 22:39:33.14
この期に及んでまだ後だし情報してるということは、
現場か本部の連中でサボタージュしてんのがいるんじゃね。
471:名無電力１４００１
11/04/02 22:39:37.57
国が東電に
「国より先に発表するな、国が発表していい情報を選定して渡すから
それまで黙ってろ」
ってやっちゃってるからなー
東電が遅いのはもはや不可避なわけで
472:名無電力１４００１
11/04/02 22:40:57.34
初動をミスったのは誰なんだ？
473:名無電力１４００１
11/04/02 22:41:09.36
>>455
なるほど。
サプレッションプールを別構造としたことにより
爆発時に構造体として応力が集中して外圧に弱くなるってことですね。
ありがとうございます。
板違いですみません。
474:名無電力１４００１
11/04/02 22:41:26.42
まあここ２日は、玉突き大作戦で国民世論を沸かせてた（つもり）だったからなあ
475:名無電力１４００１
11/04/02 22:43:15.90
多くの人の指す初動ミスは>>244>>306ってこと
ヨソモンと利害関係者が緊急オペに割り込むとろくなことにならないってね
476:名無電力１４００１
11/04/02 22:44:02.90
>>472
電源喪失して駆けつけた電源車が使えなかったのが最初のミスでは。
477:名無電力１４００１
11/04/02 22:45:05.94
原発作ったのがミス。
478:名無電力１４００１
11/04/02 22:45:11.64
責任のなすりつけ合いの考察してもしょうがないだろ
スレ違いも甚だしいぞ
479:名無電力１４００１
11/04/02 22:45:17.20
>476
それ以前にいろいろあるだろ。
あのコピペどこにいった？
480:名無電力１４００１
11/04/02 22:46:51.04
責任をなすりあってる団体らを
この期に及んで使い続けてることこそがミスだよ
ロシアとまったくの同意見だわ
481:名無電力１４００１
11/04/02 22:46:52.28
作業員の少ない時間で風が海に流れてる時は全部ベントしてはいけないものなの？
482:名無電力１４００１
11/04/02 22:47:15.48
>>461
ここでも発見されてたし、どうせ隠せないからね
なら、読売ってのが・・・
真贋入り乱れ、誇張、誘導がありそうでね、読売、産経は
日経ならとりあえず嘘は書かないから（今までは）、判断は出来る
まぁこれからは、他紙との違いに目を向けないと
483:名無電力１４００１
11/04/02 22:47:29.40
日当４０万で１００００万人殺しても、たかだか４０億程度なんだね。
484:名無電力１４００１
11/04/02 22:47:44.03
>>464
＞ 建屋内の放射線量は、１階と中地下階で毎時０・１～１ミリシーベルトだったが、地下に通じ
る階段に水がたまっているのを確認。この付近の線量は毎時１００ミリシーベルトに達していた。
要するに、地下は水でたぷたぷってことだね
はい。４号使用済みプール、水漏れ当確
485:名無電力１４００１
11/04/02 22:48:05.75
>>481
韓直人の許可がいる
486:名無電力１４００１
11/04/02 22:48:32.15
>>484
ヤツコあってたな
487:名無電力１４００１
11/04/02 22:49:53.25
水漏れしてなくても、あれだけかけてれば溢れたのが漏れ出すだろ
488:名無電力１４００１
11/04/02 22:50:19.31
>>483
40兆じゃないか?
489:名無電力１４００１
11/04/02 22:51:35.83
ダダ漏れ確定で手を出せない、水は入れないといかんし
このままダダ漏れを続けるしか無いんじゃ？
490:名無電力１４００１
11/04/02 22:51:54.58
>>488
いじるなよ
491:名無電力１４００１
11/04/02 22:53:12.79
電源復活で、制御室の機能がある程度戻ったんだろ
なぜその数値を公表しないんだ
公表すれば、世界中の専門家が分析できるだろ
492:名無電力１４００１
11/04/02 22:53:42.82
>>491
照明しかついてないらしいよ
493:名無電力１４００１
11/04/02 22:54:55.66
そりゃ水かけちゃったからさ
494:名無電力１４００１
11/04/02 22:55:03.02
照明しかついていない事になっているに300ベクレル
495:名無電力１４００１
11/04/02 22:55:16.33
>>487
溢れてるならFPCスキマーサージタンクのレベル上がってないとおかしい
プールに入らなかった水ならこれだけ汚染されてないと思う
496:名無電力１４００１
11/04/02 22:56:15.37
>>495
2号と4号のは上がってなかった？
497:名無電力１４００１
11/04/02 22:56:49.56
照明は希望の光
498:名無電力１４００１
11/04/02 22:58:07.61
>>497
左の人がそんなに好きか。
499:名無電力１４００１
11/04/02 22:58:22.20
>>476
ケーブル及びストレスコーン作れる技術者をセットで出さないと接続は無理だわなｗ
500:名無電力１４００１
11/04/02 23:00:10.31
今後の計画
とりあえず、事故前に各サージタンク類にあった低レベル汚染水を海洋投棄。
空になったタンク類に現在の汚染海水を貯蔵。
真水を注入しつつ、漏れた建屋の水を炉心に循環し、建屋の海水濃度が一定まで高まるのを待つ。
そこでまたタンクに廃棄。
また真水を注入しつつ、循環。
これで炉心の塩分を除去しつつ、汚染水の増加も最小限に食い止める。
いずれは真水での循環に切り替わる。
無理かな。RHRSが使えるとは思えないのです。
501:名無電力１４００１
11/04/02 23:00:30.18
>>457
読売は今日転んだ。
502:名無電力１４００１
11/04/02 23:00:49.19
>>496
上がっていない。４号の場合
3/26時点で5850mm
4/2時点で5100mm
注水量から見ても、東電も漏れてる前提で注水している
503:名無電力１４００１
11/04/02 23:01:22.88
>>502
うへ…
504:名無電力１４００１
11/04/02 23:01:30.67
１号機の燃料棒、７割損傷か＝エネ省見解と米紙報道
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【ワシントン時事】米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは２日、米エネルギー省が福島第１原発１号機の核燃料棒について、最大で７０％損傷している可能性があるとの見方を示したと報じた。
同紙は、一部作業員が放射線量計を持たずに復旧作業に当たっていたことや放射性物質の測定結果の誤りなど東京電力の対応の不備を指摘する記事の中で、日本の当局が測定した放射線の数値を基にエネルギー省が同紙に見解を示したとしている。
505:名無電力１４００１
11/04/02 23:03:45.11
プールはスズでだめなのか？
506:名無電力１４００１
11/04/02 23:04:25.19
>>501
氏家は先日他界したが、ナベツネは健在、現社長の内山を後継者指名したのがナベツネ
そう簡単に転向するとも思えないけどね
507:名無電力１４００１
11/04/02 23:05:08.39
事故初日にスレを見ながら、ＰＣゲームのファイアーキャプテンをプレイする気持ちで
「初期鎮圧できてくれぇぇ」と思ったもんだ
>>472
誰がーというのは他の人が話してくれてるので俺は別の切り口から。
利益最優先の東電を野放図にしてしまった（法人私物物件のためにそうするしかなかった）
日本の現制度にも問題があると俺は思う。
大惨事になりそうなら会社を即座に潰して接収するくらいしないと非常時になかなか有効な対処がとれない
何をするにも東電に話を通し、何を聞くにも東電から聞くとか、
東電（＋保安院）フィルターを通す限り、東電の思惑の中でしか活動ができない
菅が後ろ指を差されてるけど、菅じゃなくても（例え原発推進派をしてきた谷垣でも）
東電（＋保安院）フィルターを通さざるを得ない以上はやはり後ろ指を指されるようなことをしていたんじゃないかと思う。
508:名無電力１４００１
11/04/02 23:05:34.39
>>505
プールはダダモレしてる気配が無いのと今の注水で落ち着いてる、循環できないから接近できるまで線量が落ちないだけ
509:名無電力１４００１
11/04/02 23:06:29.84
>>505
東電のやってること（行動）と、データ（結果）照らし合わせたら特に驚く事じゃない
単に東電側でも、半分認める形になっただけ
510:名無電力１４００１
11/04/02 23:07:01.33
読売は何度も不買運動やら大幅な部数減を喰らっているから、掌を返す時は早い
511:509
11/04/02 23:07:03.92
アンカーミス
>>503です
512:名無電力１４００１
11/04/02 23:09:12.67
>>482
＞日経ならとりあえず嘘は書かないから（今までは）、判断は出来る
いや、、、日経は、文系ビジネスマンの間では、結構飛ばし多いことが知られている。
513:名無電力１４００１
11/04/02 23:11:13.50
602 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/04/02(土) 22:57:00.82 ID:???
保安院から新情報来てたので要約しとく
「地震被害情報（第６９報）（４月２日１６時００分現在）及び現地モニタリング情報」原子力安全・保安院 原子力安全広報課(2011/4/2)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
●地震被害情報（第６９報）（４月２日１６時００分現在）(PDF形式：432KB)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp) (※詳細な図面、分かりやすい)
※要約
・取水口付近のピット内に、1[Sv/h]超のすげぇ水が溜まってて、さらにピット横っちょに長さ約20cmの亀裂を発見
こっから水が海に流れ出ていることを確認（4月2日9:30頃）★手遅れ、最初に確認しろよ…★
(参考図 URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp))
・冷却用の淡水を積んだ米軍のはしけ船2隻目が到着
・昨日船から今話題の海に落っこちた人がいてすぐ救助して大丈夫だった、けど念のためホールボディカウンタによる内部取り込みの確認予定
●モニタリングデータ(PDF形式：1,262KB)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
※大気中の線量モニタのみ、改めて見ると本館北が最高にヤバく2[Sv/h]出てる、これどうやって作業すんだよ…
海水のモニタリング結果は集計ミスってて公表できませんらしい
●プラント関連パラメータ(PDF形式：351KB)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
※原子炉の数値データ、見てもあまり興味は湧かなかった
●２号汚染水（トレンチ経路）(PDF形式：49KB)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
※この手の発表にしては分かりやすい図面
514:名無電力１４００１
11/04/02 23:11:17.65
>>455
でもねえ。そこまで技術確認する代償がべらぼうな額になってるのも事実。
マーク１の瑕疵をこの事故で確認したからマーク２で行こう。
次の事故でマーク２の欠陥が分かったから次のにしよう。
って、その考え方自体に瑕疵が無いのかって思考はないのかね。
515:名無電力１４００１
11/04/02 23:12:39.86
>>514
ヘイユー、ゲットオンザバンドワゴン！
516:名無電力１４００１
11/04/02 23:12:46.02
>>423
貞観どころか、明治津波の半分にすら耐えられないんだし。
1000年どころか、50年に一度ぐらいの災害で崩壊することを前提にした設計としか言い様がない。
517:名無電力１４００１
11/04/02 23:13:12.27
>>510
戦後間もなくから
原子力推進の広報、反対派の追い落としをしたのが読売な訳で
自分の首を〆るような真似はしないとおもうが
徹底して原発擁護する
518:名無電力１４００１
11/04/02 23:15:09.47
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
生コンいれてみたけどダメでした テヘ
519:名無電力１４００１
11/04/02 23:15:58.50
>>512
そうか？
日経の文脈やなんやかやで判断できるとおもうが
まぁ、日経の話は読売と違ってスレチなんでこのへんで
520:名無電力１４００１
11/04/02 23:17:01.56
最初はμＳｖが単位で、ｍＳｖになり、今はＳｖか。
慣れというのは怖いな。
521:名無電力１４００１
11/04/02 23:17:12.21
>>505
ダダ漏れしていない根拠は？
４号は、3/15日未明だったか？の時点で水素爆発（水が空で燃料剥き出し）を起こしてると考えるのが無難では？
地震の影響でヒビが入ってると考えても、かなりの漏れ量だと思うけどね
522:名無電力１４００１
11/04/02 23:18:06.87
しっかし役立たずだなあ
523:名無電力１４００１
11/04/02 23:18:39.32
>>517
それほど日本のマスゴミに信念があるとおもうな。読売は東京ドームの一件もあるし。
広告取れなかったら終わりなんだから。東電が広告出せないとわかったらそれまで。
524:521
11/04/02 23:18:44.13
うわ・・・またやっちまったぜい
>>508です・・・
525:名無電力１４００１
11/04/02 23:20:12.42
>>520
バックグラウンドはナノのレベル。
526:名無電力１４００１
11/04/02 23:20:22.41
>>518
使えねえゼネコンだな。
527:名無電力１４００１
11/04/02 23:20:59.32
あー東電のことね
技術的な指揮者が仮に有能でもハンコつく上からが役立たずなんだろ
買収して大きくしてきたなら被害者も現場作業者も買収してみろってんだ
528:名無電力１４００１
11/04/02 23:21:26.79
>>526
それは酷過ぎるぞｗ
529:名無電力１４００１
11/04/02 23:21:52.53
>>517
大正力以来確かに今まではね。
ただアソコはアカピー程には広告収入の比率は高くない…
実際はどうなるにせよ、論調が急転しても驚くには値しない。
530:名無電力１４００１
11/04/02 23:21:55.91
おむつでおもらしを塞ごうとしている。
531:名無電力１４００１
11/04/02 23:22:34.32
>>526
上に言われて対外的パフォーマンスのためやっているだけ
現場の声：考えた奴馬鹿だろ・・・
532:名無電力１４００１
11/04/02 23:22:40.81
東電会見やってるよ
533:名無電力１４００１
11/04/02 23:23:06.11
>>513
本館北は2mSv/hぐらいぽいので変ってないかも
534:名無電力１４００１
11/04/02 23:23:47.11
大量にオムツを撒くのはいいが、それを回収できるのかな
535:名無電力１４００１
11/04/02 23:24:59.33
>>523
そんな単純では無いんだけどね
官内閣に与謝野を押し込んだのがナベツネで与謝野は前職が中曽根秘書でその前の職が・・中曽根の紹介で原子力
原発は中曽根－正力（ナベツネ）－官僚の合作
まあ、このへんで
536:名無電力１４００１
11/04/02 23:25:32.42
>>520
そのうちkSvとか出てきても慣れてしまうのが怖い。
537:名無電力１４００１
11/04/02 23:25:37.61
>>535
二度と来んなｳﾞｫｹ
538:名無電力１４００１
11/04/02 23:26:20.85
内陸側に汚水処理用プール掘って、出て来た土砂を流し込んで地下を丸ごと埋めればいいんじゃね？
539:名無電力１４００１
11/04/02 23:27:16.87
A案）注水せずに放置して爆発したら大気中に放射性物質を大量に撒き散らす覚悟をする
B案）注水して溢れ出す大量の放射性物質を含んだ水は海に捨てる
この二択だったらB案のほうがマシだと思うんですが
540:名無電力１４００１
11/04/02 23:28:09.99
>>537
なんでよw
読売の真実書いただけじゃねーか、都合悪いのか？
541:名無電力１４００１
11/04/02 23:28:17.84
>>538
それだと今のコンクリートを注入し続けた方がいいぞ。
542:名無電力１４００１
11/04/02 23:29:32.97
>>539
撒き散らして現場に近寄れなくなったら、海も今以上に汚染されるんだが
使用済みのが大量に残ってるんだよ
543:名無電力１４００１
11/04/02 23:31:04.06
>539
B案でいいけど、ずっと対策してないというのはありえない。
海がまずいのは、海水注入してたときから気がついていたが、
そのまま何の対策もしなかったというのはありえないだろ。
でも、そこが東電なんだよな。
何もかも想像の斜め上をいくのが東電
あいつら東京で生きていけるのか？
544:名無電力１４００１
11/04/02 23:31:22.61
亀裂は実際の所多数あるんだろ。
炉本体の亀裂もあると思うけど。
545:名無電力１４００１
11/04/02 23:31:54.65
>>542
A案を選んだら現場に近寄れなくなって
海を汚染しても放置するしかないんだったら
やっぱりB案のほうがまだマシなんじゃないですか?
546:ニュータイプ預言者
11/04/02 23:32:33.84
テルルん情報今夜もなしか～～
汚染水に話題が行っちゃってるな
547:名無電力１４００１
11/04/02 23:32:53.80
もう海に杭打ってかこんじゃうしかないんじゃね？
ダダ漏れの終わるのが早いか、囲い込むのが早いか
548:名無電力１４００１
11/04/02 23:34:16.28
>>541
水蒸気の逃げ道を作るためにも、全部コンクリートはまずいんじゃないかな
549:名無電力１４００１
11/04/02 23:34:33.55
>>547
シートパイル打って囲い込みする方がマジでいいと思うわ。
台風が来て、その波で汚水がさらわれて終わりになりそうだけど
550:名無電力１４００１
11/04/02 23:35:03.44
むしろ駄々漏れのままの方がいいのでは
551:名無電力１４００１
11/04/02 23:35:12.86
この議論のレベル感。。。
552:名無電力１４００１
11/04/02 23:35:57.49
漏れてる箇所の前に政府と保安委員と東電が勢揃いして流しそうめんやれば希釈される
553:名無電力１４００１
11/04/02 23:36:52.70
たまにしょーもないのが雑談するのはいいが
ちょっとでもマトモな人が書き込み始めたらしばらくROMってろ
その方がしょーもないのにとっても有益だから
554:名無電力１４００１
11/04/02 23:38:11.01
>>543
トーホグの人間は我慢強い（ルビ：金に弱い）し、東京者は空気が読める（ルビ：腑抜けでバカ）だから何も起きないべさ。
555:名無電力１４００１
11/04/02 23:38:44.21
>>542
うん。
B案はましなのではなくて、B案しかないってこと。
556:名無電力１４００１
11/04/02 23:40:39.76
チェルノブイリの石棺は水素逃がすように作ってあったの？
557:名無電力１４００１
11/04/02 23:40:44.03
こんな狭いピット、とっとと埋めちゃえば済む話じゃねーか
何故出来ないｗ
558:名無電力１４００１
11/04/02 23:40:45.75
>>553
仕切り屋さんですね（笑）
559:名無電力１４００１
11/04/02 23:43:20.21
仮にこのまま現状維持したとして
ダダ漏れは何年で収まるレベルなんだ？
560:名無電力１４００１
11/04/02 23:43:41.37
>>557
水捨てる場所が無い
止水不可
機材、人員なし
通常のところでは簡単な工事でも、
現場では超難工事
561:名無電力１４００１
11/04/02 23:44:48.87
>>559
崩壊熱が無くなるまで。
562:名無電力１４００１
11/04/02 23:46:27.20
>>561
想像がつかないって事か・・・・・
溶融してるし
563:名無電力１４００１
11/04/02 23:49:22.77
>>560
１ とりあえず出入り口にコンパネでも立てて、砂でもいいから埋める
２ 海への汚染水激減
３ ある程度時間稼いだらトレンチの水を抜く時間稼げる
４ トレンチの水が無くなると汚染水もなくなりヒビ割れの抜本的な補修
東電は多分、トレンチの水抜いたら問題解決するんだから（１～３までカット）、それまでやってますってポーズだけ取ればいいやって考えてると思う
564:500
11/04/02 23:49:52.94
500の案は？？
565:名無電力１４００１
11/04/02 23:50:01.72
>>535
もう少しkwsk
566:名無電力１４００１
11/04/02 23:52:14.14
ホームレス1万人体制の人海戦術でどうにかならないのか？
この際、放射線の制限は完全に取っ払い、被曝死が多発しても仕方ないことにする。
冷酷？恥さらし？。
日本政府は、もうさんざん冷酷なことをしまくってきたし、世界中に恥を晒してきた。もうあとは誤差のようなものだ。
567:名無電力１４００１
11/04/02 23:52:42.32
パンパース大量投入！
568:名無電力１４００１
11/04/02 23:53:33.83
>集中環境施設の建屋そのものをタンクにする計画を進めている
地下部分からザブザブ漏れていきそうだな
無事な建屋は存在しないって前提で考えるべきじゃね？
569:名無電力１４００１
11/04/02 23:53:35.58
>>564
>>漏れた建屋の水を炉心に循環し
循環できる経路が活きていないのでは。
570:名無電力１４００１
11/04/02 23:57:45.04
>566
東電一万人だろ。
571:名無電力１４００１
11/04/02 23:57:46.63
もう塩水は循環させられない。
572:名無電力１４００１
11/04/02 23:58:02.91
>>568
汚染を広げてる予感
573:名無電力１４００１
11/04/02 23:59:21.77
日々少しずつではあるが着実に悪化してるなぁ
半年後はどうなってんだろ
574:名無電力１４００１
11/04/03 00:00:24.84
どこか広くて浅い場所に溜めて、マイクロウェーブで蒸発させる
オープン電子レンジ作戦
575:名無電力１４００１
11/04/03 00:01:42.11
>>573
事態と反比例して、福島のニュースが縮小傾向にあるからな。
576:名無電力１４００１
11/04/03 00:02:26.99
>>573
たった3週間でチェルノブイリの30%位の放射性物質が出たんだろ
っていうことは、2か月余りでチェルノブイリ並、半年～1年も経てば、
地球上で今まで汚染された総合計よりも、福島の汚染が上回るって
ことにならない？
それが心配
577:名無電力１４００１
11/04/03 00:04:46.27
俺、ずっとタンカーよこせー、タンカーよこせーって言ってたタンカー厨だけど、もうこれをもってフェードアウトするわ
ニュース等で一度話が持ち上がった時に、日本の主要な船会社にも政府から連絡有ったそうな
だが、会社も「そんないきなり言われても…無理だよ…」政府「ですよねー…」って感じで経ち消えになったらしい
で、今頃になって各所で放射能の影響で取引に影響が出てきて困り始めていると…
こんな話を聞いて、もはや俺も脱力仕切ったわ…非常徴用かかれば行ってやったのに
578:名無電力１４００１
11/04/03 00:05:20.59
.世界最大級の米コンクリートポンプ車が福島へ
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
世界最大級の海洋汚染になりそう。
579:名無電力１４００１
11/04/03 00:06:24.43
半年もすれば麻痺しちゃって慣れっこになってるさ
「汚染の深刻さはチェルノブイリ以上に」とか言われてるだろうけど
原発事故は今後「フクシマよりまだまし」とか言われるようになるんだろうなあ…
580:名無電力１４００１
11/04/03 00:07:46.94
統計上の数値として、過去の記録を更新することによる体面的な心配なのか
放射性物質が大量に出る事への健康被害に対する心配なのか
581:名無電力１４００１
11/04/03 00:07:59.38
tkm22aerosol
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>こいつまじか！？あほすぎるやろ！ 原発 緊急情報（30）被曝を少なくする方法（その２） URLﾘﾝｸ(bit.ly) #blogos
59 minutes ago ・ reply
582:名無電力１４００１
11/04/03 00:08:13.12
>>576
チェルノブイリは大気中に盛大に撒き散らして深刻な健康被害を引き起こしましたが
フクシマ#1は比較的安全な海洋にゆっくりと投棄するだけなので安心です
583:名無電力１４００１
11/04/03 00:08:50.40
日本の技術が最高だからこそ事故もまた最高になった。中国半島ごときの原子炉ではこの規模の事故は起こせない
584:名無電力１４００１
11/04/03 00:09:15.37
「ゥクゥシィムァ」なんて呼ばれるのか？
チェルノブイリより代名詞的な言葉で。
585:名無電力１４００１
11/04/03 00:11:05.70
プログラムとかシステム運用は異常系の方がメインで作り込むのが常識なんだけど、
人命にかかわる原発の運用は、どうなってんのよ。
586:名無電力１４００１
11/04/03 00:11:23.50
海洋汚染は嫌、土壌汚染も嫌、決死隊は嫌ではもう解決しないんじゃ無いかな。
んで散々海洋汚染した後に残りカスの原子炉を決死隊使って石棺化しそうだな、東電のセンスだとｗｗ
587:名無電力１４００１
11/04/03 00:11:27.86
>>583
逆だろて、制御出来なきゃ技術もへったくれもない
日本に技術は無かったと言うこと
588:名無電力１４００１
11/04/03 00:12:21.67
コンクリートポンプ車で粒状のスズぶち込むって手は使えないのかねぇ
スズで固めちゃえば燃料も漏れないだろうし
温度が上がってきたらその上から放水すれば、直接の放射性物質の流出は防げるだろうし
589:名無電力１４００１
11/04/03 00:14:00.40
>>585
非常事態対策をまともにやると、かなりのコストがかかるからな。
プログラムの場合は、下請けSEやらプログラマにサビ強要しまくってコストをごまかしてるだけの話。
590:名無電力１４００１
11/04/03 00:14:21.63
>>577
そんなもんかもしれないし、そうでないかもしれない。
政府打診だって打診てのは交渉だろ。場合によっては脅してでも出させる、こともできる。ホントに必要ならね。
結局タンカー案は政府もイマイチ確証が無かったってことか。
そうやって次から次へと良案が捨てられて、誰もが痛まないクソ案が採用される。 自衛隊、消防隊、警察庁。
しまいにゃ皆怖じ気づいて東電しか残らん罠。
591:名無電力１４００１
11/04/03 00:14:39.33
>>586
炉内の残り滓と燃料プールのを処理できればいい。
そういうつもりでやればいい。
592:名無電力１４００１
11/04/03 00:15:00.79
>>588
最終処理はどうするの？
593:名無電力１４００１
11/04/03 00:15:42.38
>>585
浜岡さんの例では、活断層が問題になると活断層が無かった事にする、システム以前の問題
福島の場合は津波５ｍ想定、それを元にシステム構築
システムの問題じゃないだろな
594:名無電力１４００１
11/04/03 00:16:04.96
中国は既に第三世代原子炉を着工してるしな。
軍事技術分野ではとっくに追い抜かれてたが、もはや民生技術でも同等以上。
595:名無電力１４００１
11/04/03 00:16:30.20
>>592
落ち着いたら融かして水と入れ替えでいいんでね
596:名無電力１４００１
11/04/03 00:17:11.22
>>593
活断層どころか東海地震の震源予定地の真上なんですが
597:名無電力１４００１
11/04/03 00:17:33.58
>>594
住民の反対運動などきにしなくても良い国と一緒にされても・・・
そんなこと言ったらアメリカなんてどーなるのよ
598:名無電力１４００１
11/04/03 00:18:03.71
>>595
どうやって溶かすの？
被爆は大丈夫？
599:名無電力１４００１
11/04/03 00:18:26.61
>>596
とりあえず浜岡さんは即刻停止だな
ついでにもんじゅも停止・・・・・・・できるといいな
600:名無電力１４００１
11/04/03 00:19:01.90
>>597
それでも「なんか国民が暴動起こしそうだからやめよう」程度には空気読めるッスよ、連中。
どっちがマシなのやら。
601:名無電力１４００１
11/04/03 00:19:16.07
>>592
数年後、温度が下がってくれば低音で溶けるスズはヒートナイフで切除できる
耐熱性の高い燃料ペレットは溶かさずに
遠隔ロボットでやれば安全性も高いだろう
ブロック状に切り出して高濃度放射性廃棄物として処分できるかと
602:名無電力１４００１
11/04/03 00:19:20.82
コンクリが水で流されて無理だから
高分子ポリマー入れるとか言ってるけど
これも流されるだろ
しかも二次被害でるで
603:名無電力１４００１
11/04/03 00:19:21.37
>>596
そう言う事はスルーするのが東電クオリティー
604:名無電力１４００１
11/04/03 00:20:14.86
>>598
融かしてどうこうするのに被曝を気にしてたら、燃料プールから永遠に出せないぞｗ
605:名無電力１４００１
11/04/03 00:20:20.55
>>599
電力逼迫の状況からして、浜岡停止は数年間は無理だな。
もんじゅの場合は、経済事情以前に、物理的に廃炉不可能状態だし。
606:名無電力１４００１
11/04/03 00:20:58.78
>>603
つ中電
607:名無電力１４００１
11/04/03 00:21:47.91
>>603
東電じゃなくて、中電だろ
608:名無電力１４００１
11/04/03 00:21:57.48
あっ浜岡さんは中部だったすまん
原発クオリティーに訂正
609:名無電力１４００１
11/04/03 00:22:50.90
>>585
安全性対策に技術的上限値ってのは存在しないんだよ。
対費用でしかないのです。
やろうと思えば降ってきた隕石から守る対策だってできる。
でも金が掛かってコストに回しきれないからやらない。
それだけ。
610:名無電力１４００１
11/04/03 00:23:08.55
>>602
シートと板と砂利用意して、水せき止めてからポンプで吸い出せば簡単にコンクリ打てるはずなんだよね
河川とかのコンクリをどうやって打ってるのか考えりゃ分かるだろうに…
611:名無電力１４００１
11/04/03 00:23:22.13
とりあえず給電系を４系統以上に増やすべき
今の２系統では全く足りない
612:名無電力１４００１
11/04/03 00:23:28.54
書いて直ぐ訂正したが２人に突っ込まれるとは・・・
しばらくロムってるorz
613:名無電力１４００１
11/04/03 00:23:55.12
>>601
悪いけどプール内で作業出切るとは思えない
例え切除出来ても、どうやって取り出すのかわからない
614:名無電力１４００１
11/04/03 00:24:20.36
巨大なフリーズ・ドライシステムを作る
615:名無電力１４００１
11/04/03 00:24:42.64
>>612
いや、悪気は無かったんだ
ロムらず頑張ってほしい
616:名無電力１４００１
11/04/03 00:24:53.24
>>588
いいんでないかい。
新スレ立てて東電に強烈アピールしなよ。マジで。
なんなら東電にメール送ってあげな。
いけるかもよ。
617:名無電力１４００１
11/04/03 00:25:26.06
>>599
東京から企業が逃げ出すから西日本の電力は今より必要になるだろう。
浜岡は止められないな。飛んで行く先は東京だし。
618:名無電力１４００１
11/04/03 00:25:26.82
>>613
水のままならどうやって作業するのさ
2号の以外はどうせボロボロよ
619:名無電力１４００１
11/04/03 00:25:44.76
> やろうと思えば降ってきた隕石から守る対策だってできる。
アメ公ならそこまでやるぜ。多分。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
620:名無電力１４００１
11/04/03 00:26:06.52
なあなあ技術者さんたちよ
水蒸気爆発とか水素爆発はどれ位の確率で起きると思う？
621:名無電力１４００１
11/04/03 00:26:13.26
>>605
柏崎も止められないか？東通はどうなるかな？
622:名無電力１４００１
11/04/03 00:26:22.04
そもそも、海と地下で繋がってる状態なら、水の汲み出しなんぞ不可能だし
623:名無電力１４００１
11/04/03 00:27:12.20
>>620
起きるつーか・・・もう起きた後だから
624:名無電力１４００１
11/04/03 00:27:58.34
>>622
地下水なんて、本州では全部繋がっているんじゃないの？
地下水汚染はして欲しく無かったな
625:名無電力１４００１
11/04/03 00:28:19.48
>>590
トン数税制優遇と言って、税金安くする代わりに非常時に徴用できる的なのがある
だけどコレはもともと戦時下等を非常時として想定してるから、今回が当てはまるかは置いといて…
言うとおり、政府も本気を出せばタンカーなんて調達出来た訳だ、日本の中で幾らでも
だが、渋った、誰もかれもが
そして明らかに事態は悪化している
事故が発生してから、何度あの時やっとけば…って後悔してんだよ、バカじゃねーの
一回でも踏み切って大掛かりな事をやらねーと終わる訳がない
626:名無電力１４００１
11/04/03 00:28:27.90
>>610
そそ
ただコンクリ流し込んだだけとしか思えない
シロウト仕事だわ
627:名無電力１４００１
11/04/03 00:28:58.23
>>620
燃料は大分冷えてるから、再臨界しなければ水蒸気爆発にはならなそう
水素爆発はやばい、格納容器及び圧力容器の中の水素が危険
628:名無電力１４００１
11/04/03 00:29:06.80
みな地下水で水蒸気爆発起こると言ってるけど、
地下に溜まった深さ1m以上の汚水に落ちても大丈夫なの？
629:名無電力１４００１
11/04/03 00:29:11.95
今は現物で実験してみるような状況ではない
スズ厨は机上の計算でしかないものを押しつけてると言う事が分かってない
630:名無電力１４００１
11/04/03 00:29:46.87
>>626
線量高いから、素人でもできる作業しかできないんでしょ？
631:名無電力１４００１
11/04/03 00:30:01.26
スズ使えってのはロシア案だよな確か
632:名無電力１４００１
11/04/03 00:30:21.54
紙的な物を沈ませればそのうちいい具合に水が止まるのではないか？
633:名無電力１４００１
11/04/03 00:30:45.67
>>630
時間が足りないんだろ…
634:名無電力１４００１
11/04/03 00:30:54.21
>>632
根拠は？
635:名無電力１４００１
11/04/03 00:30:54.75
>>631
チェルノブイリは鉛投下作戦で冷却したからね
スズなら、鉛よりは毒性低い
636:名無電力１４００１
11/04/03 00:30:57.11
半径20km以内の土壌が最低でも低レベル放射性廃棄物と化したのは既に事実。
これを処分するのは現実的に困難かつ2次被曝を伴う。
もはや今となっては20km以遠への汚染を最低限に留めることが出来うるベスト。
30km以内の大部分と50km以内の一部分が
本来ならば強制移住すべき水準まで汚染されている以上、
余りにも広大すぎて除染する方法はどこにもない。
石棺なり何なりでこれ以上の拡散を防ぐこと以外に何の手があるんだ？
637:名無電力１４００１
11/04/03 00:31:45.90
>>590
別に脅迫しなくても、予想される損失以上の補償金を出してやれば済むだけ。
営利企業なんだから、そっちの方が儲かるなら、積荷捨ててでもタンカー売ってくれるだろう。
１企業や１個人レベルに負担を強制しようとしたら、そりゃ誰も協力せんわｗ
638:名無電力１４００１
11/04/03 00:32:57.50
>>635
チェルノの場合はぱっくり口が開いているのが幸いした
イヤな感じに頑丈なBWRの場合は投入する破口がない
639:名無電力１４００１
11/04/03 00:32:57.73
>>630
ぞうきん沢山ぶっこんでそれからコンクリ流すくらいの応用が利いてもいいと思うけど＞シロウト
640:名無電力１４００１
11/04/03 00:33:04.93
>>631
チェルノブイリでは大量の鉛を投下して温度を下げつつ、放射性物質の飛散を防いだ
冷却だけなら結構良い手だったんだけど、大量の鉛の蒸気が発生して鉛汚染が広がったのよ
だから今回は人体へ影響の少ないスズが良いと言ってるのです
641:名無電力１４００１
11/04/03 00:33:12.65
これどーする？
流し込めってお達しだから流せばいいんだろ
じゃあ袋からばーっと出しますか
おい、お前らも手分けして袋からばーっと出せ
……流れちゃいましたね
固まるんじゃねーのかよ
コンクリじゃない別のもん渡されたんじゃないっすかね
まあいい、お前ら写真撮っとけよ
はいしゅーりょー
642:名無電力１４００１
11/04/03 00:33:16.82
チェルチェル鉛投下でちと問題になったから今度はスズか
643:名無電力１４００１
11/04/03 00:34:16.75
地上の汚染は石棺でなんとかなると仮定しても
地下の汚染は・・・・・・
644:名無電力１４００１
11/04/03 00:34:26.80
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これピットに大量にぶち込めばいいと思うよ
645:名無電力１４００１
11/04/03 00:34:33.86
>>624
大潮の潮位だけ気にしてればいいんじゃない。
大気中にばらまかれて雨で落ちてくるほうが怖い。
中通りの汚染地域もこのパターンでしょ。
646:名無電力１４００１
11/04/03 00:34:57.50
今のスズ案はプールの方だからな
漏れも抑えられるから
647:名無電力１４００１
11/04/03 00:35:22.55
簡素に作れば、放射能が漏れやすい
丈夫に作れば、後で手が出せない
やっぱ原発って本質的な所でタチが悪すぎるな
648:名無電力１４００１
11/04/03 00:38:49.98
>>625
今はどこの会社も余裕がない
タンカーを徴収すると言う事はその会社を潰すと言う事に等しい
それに対する補償もないのではどこだって断る
メガフロートは実証モデルの再利用だったから「譲渡してくれ」で
話が通っただけのこと
649:名無電力１４００１
11/04/03 00:38:59.80
>>637
タンカーは接岸できるのか？
メガフロートとかはしけとかフラットな船を探してたのはそこいらがネックでは。
650:名無電力１４００１
11/04/03 00:40:56.27
>>646
そう、プールで問題になってるのは、水の循環が出来ないから熱量が上がっちゃう
金属ならそれなりに熱伝導率高いからちょっとはマシかもしれない
まぁ、プールに循環設備が出来ればそれで十分なんだけどね
651:名無電力１４００１
11/04/03 00:41:03.14
>>647
制御できないものをやっつけで作った感がするわな
結果の重大さに比べて原発作るには未だ技術のレベルが低かったよな
652:名無電力１４００１
11/04/03 00:41:37.24
>>649
タンカークラスは困難と会長が暴露してた
653:名無電力１４００１
11/04/03 00:42:49.53
海にデッカいプール作ろうぜ！
海工事得意なゼネコンどこよ？
654:名無電力１４００１
11/04/03 00:43:40.71
いままでに海に沈んだ原子力潜水艦が米ソ数隻あるんだが、
こいつらも核燃料の冷却ができずに
炉心溶融→容器破損→海水に漏洩して拡散コースを辿ったんだろうか。
1隻につきウラン235を1トン(あるいはそれに相応する量の高レベル核廃棄物)とか
積んでたりするんだが。
655:名無電力１４００１
11/04/03 00:44:22.56
>>650
漏れが予想されてたり、形がよく分からなくなってるプールに有効なんだよな
656:名無電力１４００１
11/04/03 00:45:13.91
>>654
それで巨大イカが生まれたんですね！！！！！！！！！！！
657:名無電力１４００１
11/04/03 00:46:09.62
静岡の人は海釣り公園を奪われて反対運動しないの？
釣りで生計を立ててる人には、東電が保証してくれるの？
658:名無電力１４００１
11/04/03 00:47:17.09
でっかい海中プールでいいよ
このいままではイカ娘的な生物が誕生したり抗議しに来たりされてしまうｗ
659:名無電力１４００１
11/04/03 00:48:49.40
>>654
沈んだ場所にもよるな
圧力が高い＋低温＋対流が少ない
幸運が続いてれば
660:名無電力１４００１
11/04/03 00:49:07.08
海プールでいいと思う、イカ娘来るならこいだがリアル巨大化物イカは困るでござる
661:名無電力１４００１
11/04/03 00:49:35.71
>>655
問題はプールが割れていた場合、いくら金属でも一緒に漏れ出すだろうし
それと、燃料集合体の間にスズが入っていってくれないとただ単に水をせき止めるだけになりかねない
燃料集合体が440度の温度になるまで成功するかどうなるか分からない
そのためには放水を止めないといけない
こんなとこかなー 確かにリスクが大きすぎる気もする
662:名無電力１４００１
11/04/03 00:50:52.39
>>654
深いところの水は簡単には表面にあがってこないから無問題なのでは。
663:名無電力１４００１
11/04/03 00:50:53.17
プールはひび入りまくりの多田漏れじゃねーの？
664:名無電力１４００１
11/04/03 00:51:01.94
国の存亡の危機に抗議運動とか
どれだけお花畑なんだっつーの
現場はとっくに決死隊だっつーの
665:名無電力１４００１
11/04/03 00:51:36.18
>>661
自己レス スズの融点は450度ですた…
666:名無電力１４００１
11/04/03 00:53:41.65
>>665
単位を確認しろ
それは華氏だろ
667:名無電力１４００１
11/04/03 00:54:08.98
>>663
ダダモレだと放水後に湯気が出なくなる現象が説明できない
668:名無電力１４００１
11/04/03 00:54:25.67
>>629
んじゃあ、今の高アーム放水が机上の計算でOK出たものか？
アメリカが提供する機材やロシアが提供する機材が机上のモノかい？
日本式コツコツ対策がいいか、
圧倒的マス対策がいいか、
３基同時障害（核分裂物質まき散らし中）ちゅう、信じられん状態で何を重点に考える？
669:名無電力１４００１
11/04/03 00:56:27.42
技術者でもアイディアがまとまらない現状
どうにもなりそうにないな
670:名無電力１４００１
11/04/03 00:58:32.07
>>648
東電所有のタンカーって有ったはずだがね。
671:名無電力１４００１
11/04/03 00:59:01.31
>>665
wikiによると鈴の融点は505K(232℃)とある
672:名無電力１４００１
11/04/03 00:59:07.73
放水をやめると温度上昇。
放水すると漏水。
もうどうにもならない。
673:名無電力１４００１
11/04/03 00:59:09.86
日本はまず権威ありきなのでまとまるはずないだろうなあ。
仮にいいアイデア持ってる人がいて現場で提案しても。
674:名無電力１４００１
11/04/03 00:59:18.83
>>666
おおう… 華氏で覚えててうろ覚えだった＆テンパってた orz
摂氏だと232℃っすね
675:名無電力１４００１
11/04/03 00:59:51.35
>>669
ここでレスしてる奴の7割は、技術者ではないと思う。
『僕はものすごく原子力に詳しいんだ』って人と同レベル。
676:名無電力１４００１
11/04/03 01:00:39.73
炉の底が漏れているんだと思うけどな。
677:名無電力１４００１
11/04/03 01:00:55.56
>>661
放水の水にスズ粒を少量づつ混ぜると無問題かと
678:名無電力１４００１
11/04/03 01:02:04.60
>>677
ホウ酸でいくね？
679:名無電力１４００１
11/04/03 01:03:01.77
ベントするエアをろ過する簡単なシステムって無いかな？
短期間で作れる奴
680:名無電力１４００１
11/04/03 01:03:01.77
もうさ、日本中の原発全部止めないか。
681:名無電力１４００１
11/04/03 01:04:37.35
>>680
止めたくも止まらない六ヶ所さんがぁ
682:名無電力１４００１
11/04/03 01:04:53.42
イカ娘とか誕生しないかなあ。
683:名無電力１４００１
11/04/03 01:05:17.11
>>654
船殻の外側は冷たい海水に浸かっているから非常に放熱効率が高い
溶融した炉心が船殻に接触した時点で急速に冷却されて溶融が阻止される
684:名無電力１４００１
11/04/03 01:05:20.56
>>677
周りに水があったら、100度前後で冷えたままだから、粒状のまま残っちゃうですよ
水が漏れてないか、水がどこから漏れてるか、それが特定できないと
一緒に入れてもガレキと大差無いかと
685:名無電力１４００１
11/04/03 01:06:50.63
>>668
試しにやってみたが上手くいかなかった，では済まないと言う事
スズ投入が失敗した時のことを考えていないだろう？
修正不可能な極論を実行する前に、なるべく飛躍のない確実な対処を
積み重ねるべきなんだよ
686:名無電力１４００１
11/04/03 01:07:12.71
今やるべきことはケーソン大量建造だからな
原発屋ができることはとっくに終わってる
687:名無電力１４００１
11/04/03 01:07:13.16
スレを間違えたかと思うくらい内容が変わったな
考えるほどのことが残っていないこともあるが
頭の悪そうな責任のなすり付け合いばかりで胸くそ悪いな
スレタイを確認してから書き込んでくれよ
688:名無電力１４００１
11/04/03 01:08:19.33
>>684
それならそれでいいわけで
689:名無電力１４００１
11/04/03 01:09:19.52
>>687
君の愛した技術考察スレはもう無くなってしまったんだよ
あきらめて去りなさい
690:名無電力１４００１
11/04/03 01:09:58.91
>>686
ケーソンをどう使うつもりだ？
石棺を作りたいのかもしれんが、わざわざそんなものを使う理由が分からん
691:名無電力１４００１
11/04/03 01:10:43.50
>>648
タンカー一隻徴用して潰れる会社なんて、相当小さな会社じゃなきゃねーぞ？
船なんて事故やら災害やらでよーく止まってる、数年単位で止まったり、それこそ廃船レベルもある
どいつもこいつもケチくさりやがったからだーれもGoサインを出さなかった
東電所有のタンカーって言っても、出資比率を東電が一番多くしてうちのもんだ！って自慢してる代物、個人所有じゃない
そして運航も管理も他社任せで、金だけ出して上でふんぞり返ってる
ま、それこそ汚染水保管に使えって話は間違ってないけどね
692:名無電力１４００１
11/04/03 01:10:47.14
情報規制されてしまったようで
新しい情報が取得できないというのが痛い
新しいアイディアは新しい情報が来ないと出にくい
693:名無電力１４００１
11/04/03 01:10:54.21
>>685
どんなメリットがあって、デメリットが何か問題点を探すことが議論だろう
頭から否定するだけじゃただ単に頭の固い老害と変わらんよ
なぜ失敗するのか、それをきちんと説明してくれよ
694:名無電力１４００１
11/04/03 01:11:07.30
>>654
クルスクは艦隊ごと引き上げられてる
スコーピオンやスレッシャーは沈没海域の調査をやってるらしいが、燃料の漏洩は確認されていない。
要するに依然として機関部の燃料は被覆性を保ってる状態だと考えられる。
つまり、被覆材が溶けて剥き出しの燃料を直接海洋にばらまくケースは今回が世界初。
たとえ微量でも、世界的に海産物から放射性物質が検出されて、世界的な漁業被害に発展するのは
時間の問題だな。「健康に影響はない」で納得するのは日本人ぐらいだろう。
695:名無電力１４００１
11/04/03 01:11:29.95
>>687
他の板の某スレで質の高い議論が続いてるからそっちにいる。
ここに貼ると荒れそうだしなあ
696:名無電力１４００１
11/04/03 01:11:46.15
>>687
技術でどこうの段階は軽く超えちゃってるからな
今やってるのはバケツリレーのごときもの
原発がそうなんだから仕方ないよ
ヘリが飛んだ時から打つ手は無いよ
697:名無電力１４００１
11/04/03 01:14:43.53
>>691
大型タンカーは接岸できないようだよ。
だからメガフロートのような子供だましで釣るしかなかった。
698:名無電力１４００１
11/04/03 01:14:59.68
>>696
技術に限界を感じたなら、こんなとこに来ないで宗教板にでも行けばいいのに
699:名無電力１４００１
11/04/03 01:16:30.59
>>690
海に垂れ流しで冷やす為の準備
700:名無電力１４００１
11/04/03 01:18:27.48
【東電会見】２号機取水口から漏れている状況。だだもれが厳しい。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
701:名無電力１４００１
11/04/03 01:18:48.10
これ、嫁
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:24番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:25番)
702:名無電力１４００１
11/04/03 01:19:57.30
>>695
貼っちゃダメ。俺、いま使い分けてるから。
こっちはこっちでID出ないぶん好き勝手なレスがオモシロイし、こっちのもんがあっちになだれ込まれると困る。