11/04/02 15:32:01.18
★高濃度汚染水が直接流出 コンクリ割れで海へ
政府関係者は２日、福島第１原発事故をめぐり、２号機の高濃度汚染水の海への直接流出
を確認したことを明らかにした。
２号機と岸壁の間にある「ピット」と呼ばれる立方体の貯蔵設備のコンクリート割れが原因と
みられる。政府は被災地を視察中の菅直人首相に報告するとともに、対応策の検討を急ぐ。
２号機タービン建屋地下や付近の地下水では高濃度汚染水が確認されており、東京電力は
こうした汚染水がピットまで達し海に流れ出た可能性が高いとみて、詳しい流出経路を調べる。
高濃度汚染水の直接の海上流出が確認されたのは初めてで、政府は国民に対しても正確な
情報を公表する方針だ。
道新：URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
117:名無電力１４００１
11/04/02 15:34:02.10
そんなことより熱交換器を再起動させるメドは立ったのか？
118:名無電力１４００１
11/04/02 15:34:03.22
>>108
すげー各個取材攻撃ｗ東電帰してもらえねーｗ
新たな事実が出そう
119:名無電力１４００１
11/04/02 15:35:04.00
>>118
マイクがまだ入ってるの忘れて
爆弾発言してくれないかな
120:名無電力１４００１
11/04/02 15:36:08.59
>>117
もうそんな目処はたたないから水の処理報道をしてるんだ
それでも収まらないから海への流出経路も発表して盛り上げてんだ
察しろ
121:名無電力１４００１
11/04/02 15:39:46.20
じっさいここまで来てしまえば海にぶちこんだほうが手っ取り早いしなあ
1立法メートルの1Sv/ccの汚染水も海水1立方キロにぶちこめば1nSv/ccまで落ちる
122:名無電力１４００１
11/04/02 15:41:18.30
トレンチの取水排水配管に沿って、排水溝まで配線されてたんだろうね。
トレンチの水位が上がり、そこを伝わって洩れでたんだろう。
トレンチの水を抜けば、洩れは改善されるっぽいな。
123:名無電力１４００１
11/04/02 15:41:22.56
>>120
会見でばか騒ぎしてる記者は
まんまと騙されちゃったってわけね
124:名無電力１４００１
11/04/02 15:42:46.72
>>116
普通に考えたらコンクリートが地震で破損しているのはわかりそうなものなのだが
3週間経って初めてわかるってなんで？
125:名無電力１４００１
11/04/02 15:43:21.55
てか、今止めれば大した量じゃなかろう。
ピットの排水が優先だな。
126:名無電力１４００１
11/04/02 15:43:43.80
>>122
トレンチって配管とかを通すトンネルみたいなんで、防水なんて殆ど
考えてないんじゃない。
もしかしたら、自然に流れ込む雨水なんかの排出口なんかがあったり
しないか。
127:名無電力１４００１
11/04/02 15:44:15.66
>>121
そう上手く行かない
海洋汚染は帯状に流れ、オホーツク、アラスカ、カリフォルニアをに到達する
アザラシ汚染、カニ汚染、マグロ汚染
128:名無電力１４００１
11/04/02 15:45:43.70
>>124
普通にかんがえれば意図的に海に流したってこったろｗ
129:名無電力１４００１
11/04/02 15:46:00.14
海に漏れた水の正確な濃度をただいま分析中だって。
その隙に今ごろ大量に海に捨ててたりして。
んでもって排水は順調に進んでいると発表。
130:名無電力１４００１
11/04/02 15:46:28.57
>>124
1. TEPCO が馬鹿だから今まで気づかなかった
2. TEPCO が情報量をコントロールして、対策方法が見つかるまで
発表を控えていた。
131:名無電力１４００１
11/04/02 15:47:04.40
どこかに海水汚染のシミュレーション落ちてないかな。
132:名無電力１４００１
11/04/02 15:47:06.61
>>124
普通はトレンチに冷却水が流れ込むはずは無かった。
流れ込んだのを確認した時点で、トレンチからの漏出は予想されていた。
染み出して土壌汚染や地下水を汚染する可能性は指摘されたが、直接海に流れるって言った人は居なかった。
斜め上だな。
133:名無電力１４００１
11/04/02 15:48:11.24
つか今までも海が汚染されてるって報道あったよね？
今日のこれは速報にしてまでわざわざ犬ＨＫさんが取り上げることなの？
134:名無電力１４００１
11/04/02 15:49:39.87
いつから流出してたんだ？
3月11日からか？
23日×24時間＝552時間
552×1000mSv/h＝552000mSv海に流出。
しかも1か所だけで。。。
135:名無電力１４００１
11/04/02 15:50:08.82
>>133
意図的な偶然を周知したいとかだろ
136:勝負鑑定士
11/04/02 15:50:25.53
お前ら、お久。
地下水汚染という、とっくに予想されてた情報意外の
目新しい進展がこの数日無いよね。
コンクリートにクラックが入り捲くりで海に流れてるってのも
とっくに指摘済みだし。
何も変わらないと新たな考察もできんが、時間が経つと
問題点はそのままなのに忘れがちになるから、たまには思い出そう。
燃料棒プールは、いつの間にか報道が減り、
水が入ってる事になってるけど、あれだけ派手に壊れた
３号機のプールが無事で水がちゃんと溜まるなんて事はあるのだろうか？
デブリ君たちは、再び暴れ出すのか？
燃料棒の崩壊熱＜注水が奪う熱
なら、何年かかろうと徐々に冷えるけど、
塊になって塩に覆われた燃料棒を注水が上滑りしてて
燃料棒の崩壊熱＞注水が奪う熱
だった場合は、徐々に燃料棒が加熱していつか再び暴れだす訳だ。
前者なら時間の経過は人類の味方、後者なら時間の経過は敵。
それを判断する計器類は当てにならないし、
既に燃料棒が圧力容器内から多少垂れていて、
地下の方で悪さをする可能性も否定できない。
シュレディンガーの猫は生きているのか？死んでるのか？
それは神のみぞ知る。人類は確率的にしか把握する事ができない。
137:名無電力１４００１
11/04/02 15:50:51.83
1Svの超汚染水1ccも海水1トンにながしこめば1μSvだ。
1000トンでも10×10×深さ1kmの海なら10nSvだ。
もはや流すしかないだろ。問題はホットスポット的に一部にたまるとまずいが・・・
138:名無電力１４００１
11/04/02 15:50:58.88
>>134
すげー意味の無い計算…
139:名無電力１４００１
11/04/02 15:51:41.87
>>126
ジョイントも膨張系の止水板入っている筈だけど防水処理はしてないだろうね。
クラック入ったらダダ漏れするだろう。
排水は自動ポンプが設置されてるはずだけど津波で塩水かぶって故障してるんじゃないかな。
140:名無電力１４００１
11/04/02 15:52:14.64
>>134
建屋内に冷却水？が流れ込んだのが確認されてからだろうから、最近の事じゃね？
141:名無電力１４００１
11/04/02 15:53:17.33
意図的に海に流すのは最低の犯罪だと思うんだ
142:名無電力１４００１
11/04/02 15:55:16.75
>>141
主義・主張
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
143:名無電力１４００１
11/04/02 15:55:18.28
これから魚買う前にガイガーで測定せにゃならんな。
144:名無電力１４００１
11/04/02 15:55:54.17
そうそう
汚染された水がトレンチに溜まってるって事実から割れなんて想像が容易だし
海に漏れだしてるってのもなんで今更騒いでんの？って感じがする
たかがトレンチ程度で防水出来るはずがないだろーに
145:名無電力１４００１
11/04/02 15:56:25.13
>>141
気付かなかったんだから仕方あるまい。
冷却水注水→圧力容器→SC→建屋→トレンチ→ピット→海
フルオープン系の冷却システムが、既に構築されてたって事だな。
確か、こっそり海に流せって言ってた奴がいたが．．．
146:名無電力１４００１
11/04/02 15:57:19.20
フルオープン冷却システムｗ
147:名無電力１４００１
11/04/02 15:58:03.53
他にも海にダダ漏れ系がありそうだな
148:名無電力１４００１
11/04/02 15:59:04.30
ぶっちゃけ割とどうでもいい
149:名無電力１４００１
11/04/02 16:00:25.75
>>145
つか、前々からこうでこれが他国を入れなかった由縁じゃねーの？
150:名無電力１４００１
11/04/02 16:00:28.81
原子炉の入ってる建屋にヒビ入って流出してんのかと思ってざわざわしたけど
ピットからしょんべん垂れ流してたってことか
そんならさっさと止めろよバーカ
151:名無電力１４００１
11/04/02 16:02:01.00
>>145
気付いていたけど考えたくなかったんだろう
152:名無電力１４００１
11/04/02 16:03:06.66
まぁ、復水機の配水管から洩れてなかっただけマシだね。
153:名無電力１４００１
11/04/02 16:03:14.77
いわきの地下水大丈夫かな
154:43
11/04/02 16:03:16.78
1カ所ふさいだところで他から抜けるっしょ
155:名無電力１４００１
11/04/02 16:03:43.22
>>145
こっそり流したら具合悪いけど、
流れちゃったものは仕方ないというところか。
156:名無電力１４００１
11/04/02 16:04:45.58
漏れたついでに汚染水も排出する
157:名無電力１４００１
11/04/02 16:05:08.26
ここはこの箴言の出番だな!
覆 水 盆 に 返 ら ず
158:名無電力１４００１
11/04/02 16:06:54.98
日本人の潔癖症っておかしいよな。
汚れるまではほんの少しの汚れでも許さないのに、いざ汚れちゃうと割とどうでもよくなる。
「あぁそんなの洗えば良いよ～」とか言って、黙認しちゃう。
手のひらを返すというか、なんと言うか．．．
159:名無電力１４００１
11/04/02 16:07:12.82
>>155
気が付かないフリをしていれば何でもOKだもんな
160:名無電力１４００１
11/04/02 16:07:53.80
早い内に「あー、こりゃ穴開いてるな」が共通認識になったこのスレだけだってｗ
161:名無電力１４００１
11/04/02 16:08:07.50
>>158
日本には「水に流す」と言う悪癖があるからな
中国と同レベルです
162:名無電力１４００１
11/04/02 16:08:19.84
埋めて取水口付近の線量が下がれば大当たりというわけか
163:名無電力１４００１
11/04/02 16:09:12.56
>>162
今度はトレンチから吹き出してくるぞ
164:名無電力１４００１
11/04/02 16:09:42.19
>>163
つ 土嚢
165:名無電力１４００１
11/04/02 16:10:06.83
エポキシで塞ぐってのも無理あるだろ
高濃度に汚染された区域に誰入って作業するんだよ？
あ、ロボット使えるかもね
166:名無電力１４００１
11/04/02 16:10:31.42
トレンチにポンプ突っ込んで原子炉に戻せばサイクルになるな
167:名無電力１４００１
11/04/02 16:12:20.36
もう長さ10kmくらいのホースの先におもりを付けて
日本海溝に放り込んで、そこから排水すればいいよ
168:名無電力１４００１
11/04/02 16:13:14.07
漏水
↓
ポンプ
↓
メガフロート
↓
ポンプ
↓
炉、プールに注水
↓
漏水
↓
ポンプ（ｒｙ
濃い汚染水できるな。
メガフロートはショートカットできそうだが。
169:名無電力１４００１
11/04/02 16:13:59.94
>>153
例えプルトニウム1g溶けた水飲んでも即死するわけじゃないので
「ただちに健康に影響は出ない」だろうさ。
1週間後には亡くなってるけど。
170:名無電力１４００１
11/04/02 16:15:14.86
>>162
水を抜かずに埋めるわけにも行かない。
だが、ピットの水位が下がるとトレンチから補給されて、トレンチの水位が下がると建屋から補給される。
建屋の水位は、注水で維持されている。
さて、どうしたもんだろう？
一気に水を抜いてトレンチからの排水で埋まる前に、一気に埋めるしかないか．．．
171:おなかすいた
11/04/02 16:15:40.94
ﾄﾚﾝﾁ、共同講に高濃度放射能の水
今頃分かったの？最初に何が起きているか調べるのが常識だろ
ﾋﾟｯﾄから高濃度の水が海に、配線図見れば沢山見つかるぞ、
解決、今は無理、敷地に流れてるぞ、建屋の地下水汚染だが
水位を予測して釜場を数箇所掘って処理すれば海への汚染は大きく減る
172:名無電力１４００１
11/04/02 16:16:05.91
>>168
どの道高レベル廃棄物になるんだろうから、
廃棄物を回収可能な方法としては悪くないんじゃないかなぁ・・・
どれだけ自動化できるかにも依るだろうけど
173:名無電力１４００１
11/04/02 16:16:58.85
わざと海に汚染水流してたのがあるから谷垣に責任丸投げしようとしてるのかなぁ
174:名無電力１４００１
11/04/02 16:18:12.81
メガフロートは福島原発に辿り着く頃にはぶっ壊れてると思う。
175:名無電力１４００１
11/04/02 16:28:06.96
トレンチー希釈プール。でも１シーベルト
176:名無電力１４００１
11/04/02 16:28:51.24
チェルノブイリを超えた気がする
177:名無電力１４００１
11/04/02 16:29:42.87
>>174
室蘭の防災フロートも無事だったことだし大丈夫じゃね？
178:名無電力１４００１
11/04/02 16:30:03.10
>>167
日本海溝様がお怒りになったらどうする？
179:名無電力１４００１
11/04/02 16:31:16.17
>>178
うなぎが食えなくなりそうだから困る
180:名無電力１４００１
11/04/02 16:31:38.04
>>177
長距離航行用に作られてないから
181:名無電力１４００１
11/04/02 16:32:52.77
元原子炉解析担当者 孤艇 剛(@minazoko)さんの4月1日-2日のつぶやき
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
182:名無電力１４００１
11/04/02 16:33:53.34
>>180
別に遠洋に出るわけじゃあるまいが。
183:名無電力１４００１
11/04/02 16:34:25.14
漏水箇所を補修するには、まず流入を止めないと出来ない！
水源は、注水している使用済み燃料プールと圧力容器。
漏れている元を直さないと、なんの解決にもならない。
が、漏れている元は当分直せないので諦めよう
184:名無電力１４００１
11/04/02 16:36:15.99
>>183←こういうのを思考停止っていうんだよ。閣内に多い。
185:名無電力１４００１
11/04/02 16:39:09.98
圧力容器の漏れを何とかすれば、冷却に大きく進歩すると思うんだけど特攻しかないのか
186:名無電力１４００１
11/04/02 16:40:33.02
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
ひろってきた
187:名無電力１４００１
11/04/02 16:40:33.37
>>185
圧力容器内にきれいに燃料が残っていてくれたらいいな
188:名無電力１４００１
11/04/02 16:40:52.14
そこでバイオロボットの投入をw
189:名無電力１４００１
11/04/02 16:40:57.49
>>181
原発産業に近い－信頼度大
原発産業に遠い－信頼度低
直線比例してたりして。
190:名無電力１４００１
11/04/02 16:43:14.13
ロシア人は
やってたぞ・・・特攻
潜水艦の配管漏水修理だけど・・・
白いゲロ吐いてぶっ倒れてたが・・・
191:名無電力１４００１
11/04/02 16:44:38.49
>>184
漏水の止水は難しい。いたちごっこだ。
時間は掛かるが、とりあえずは土砂で海側に大きなプールを作る事の方が
手っ取り早い。 どうせ長期化するんだし。
192:名無電力１４００１
11/04/02 16:45:03.14
単に素人を集めて特攻させるわけにはいかんからな～
193:名無電力１４００１
11/04/02 16:45:32.36
Togetter - 「Ｘ線とガンマ線の区別は業界によって違う」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
野菜の放射線量測定に高価なガンマ線分光器が必要ですか？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ビールで放射線防御の実のところ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
理工系ジャーナリスト@ShinyaMatsuura氏の「原発関連昔話」ほか
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
BB45_Colorado氏による福島原子力発電所事故解説投稿とその周辺
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
194:名無電力１４００１
11/04/02 16:46:36.02
12日午後、東電が政府に2号炉の格納容器損傷を報告した時
すでに腹水が漏れてどこかに流れていただろ
それが海に流れ出ていたことが分かったのが最近で
その一個がはっきりしたのがさっきだったわけだ
195:名無電力１４００１
11/04/02 16:47:05.95
むりぽ
196:名無電力１４００１
11/04/02 16:48:13.24
確か原潜の配管修理
配管切断→ガス溶接
配管溶接→電気溶接
やってたな。
おれガス溶接の免許持ってるぞ・・・
釜ガス溶接でくっつかんだろうけどｗｗｗｗ
準備すっか！
197:名無電力１４００１
11/04/02 16:48:24.77
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
気の遠くなるようなバケツリレーの図
198:名無電力１４００１
11/04/02 16:51:31.16
>>197
その水をどかして、どうするつもりなんだろうな
199:名無電力１４００１
11/04/02 17:02:11.31
>>60
その人に言われても30km圏内に行く気にはまるっきりならないけど、
とりあえず報道されてる放射線量が正しそうなことだけは納得した
200:名無電力１４００１
11/04/02 17:03:01.91
>>197
排水量 19.5立米/ｈ
1号機への注水 11～18立米/ｈ
気が遠くなる話だな…
201:名無電力１４００１
11/04/02 17:04:19.60
ここを読めば原発の恐ろしさが身にしみて分かるよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
202:名無電力１４００１
11/04/02 17:09:00.48
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） 水蒸気爆発 まだ？
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
203:名無電力１４００１
11/04/02 17:14:29.20
>>197
今起きてる事態とリアル感の無いポンチ絵のギャップに笑い出してしまった。
204:名無電力１４００１
11/04/02 17:23:34.00
>>203
じゃああなたが描いてみてくださいよ、画伯
205:名無電力１４００１
11/04/02 17:34:28.86
海の汚染を気にしてられる程悠長な状況でもないだろ。さっさと捨てようぜ。
206:名無電力１４００１
11/04/02 17:37:30.08
既存の１次冷却配管なんて生きてるわけないのに
いつまで２次冷却経なんていじって遊んでるの？
原子炉に近づけるようにならなきゃ何もできないんだから
敷地中に飛び散ってる燃料棒片付ける方法はやく考えろよな
207:名無電力１４００１
11/04/02 17:38:58.06
>>205
ネコ鈴だな・・・
208:名無電力１４００１
11/04/02 17:47:29.80
>>185
クレーン船の吊り上げ能力だったら2500t駆逐艦とか
圧力容器くらい吊れそうだな
特攻するより圧力容器ごと引っこ抜いて
復水器の汚水に漬けてしまえばいいのでは？
復水器の汚水は海水で閉鎖冷却できるし
放射性蒸気は復水器にべント配管つけて、その先にサイクロン＆フィルターつければ
かなり浄化できるだろう
少なくも各号機を建屋で覆って、放射性水蒸気・ガスを吸引するよりは
工期が短いから
農地の汚染除去が短期間で済むだろう
209:名無電力１４００１
11/04/02 17:50:03.57
2号機の燃料集合体上部1／3は燃料棒より先に制御棒が熔け落ちている模様。
再臨界の危険があるので上部まで注水できない。湧き上がる気泡でかろうじて冷却している。
こんな状態をそんなに長く維持できるはずが無い。
おまけに原子炉の底にある制御棒コントロールロッドの貫通部シースの溶接が熔け、冷却水がボタボタ漏れている。
数ヶ月はこらえるだろうが、むなしい結果になる。
210:名無電力１４００１
11/04/02 17:50:05.55
>>208
おまえ原子炉建屋の隣まで岸壁にするつもりか？
211:名無電力１４００１
11/04/02 17:55:09.61
【放射性セシウム混入魚を来週から出荷】
さっきNHKの首都圏ニュースで
茨城県沖の魚(青物)から
放射性セシウムが検出されたとテレビでやってた。
(底物のカレイからは検出無し)
鹿島灘の漁港では
魚から検出された放射性セシウムの量が
国の放射線基準を下回るので
｢安全宣言｣をして
来週から放射性セシウム混入の魚を出荷するとテレビで断言していた。
212:名無電力１４００１
11/04/02 17:58:45.51
もう少し事態が進めば俺の技術が使えるんだが・・・ジレるぜ・・・！
213:名無電力１４００１
11/04/02 17:58:57.10
今の崩壊熱ってこういう計算であってるの？
1号機
電気出力 46万Kw
熱効率 30%
崩壊熱の量 全出力の0.2%くらい？
(46万Kw/30%)*0.2%=3067Kw
2号機、3号機
電気出力 78.4万Kw
(78.4万Kw/30%)*0.2%=5227Kw
あってるかあってないかわからないけど、いまの水の流量で、今の崩壊熱とバランスとれてるのかな？
崩壊熱の量はここから1ヶ月後の0.2%を使いました。
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
214:名無電力１４００１
11/04/02 18:00:59.25
>>198
処分の目算もないのに言い訳のためにやってるようにしか見えんわ…
なんで捨てると言えないんだろうな、菅は。決断できないにも程があるわ。
215:名無電力１４００１
11/04/02 18:02:31.72
てか今まで３週間ぐらいドバドバ１０００ミリＳｖ/ｈの汚染水が海に流されてきた んで今も流れてるのに
その近海でとれた魚を売っちゃうわけかい？
216:名無電力１４００１
11/04/02 18:05:29.12
防波堤ってななめの隙間のあいたやつだけだと思ったら
その内側に四角の隙間なしのがあるんじゃない
ここの水抜いて防水シートしけば汚染水もため溶けるし
飛び散ってる残骸も捨てられるじゃない
217:名無電力１４００１
11/04/02 18:07:25.96
ロボットといわないまでもリモコン重機ってあるんだよねえ？
218:名無電力１４００１
11/04/02 18:07:40.04
>>215
これから当分その辺の魚は食えなくなるから、基準値以下の今のうちに食っとけという考え方かもしれない
まあ補償したくないからだろうけど。ここまで場当たり的に行動する政府も珍しいわ
>>216
桟橋のところのこと？あそこに溜めると海側から近づけなくなるぞ
219:名無電力１４００１
11/04/02 18:08:02.14
>>216
防波堤って海の底までコンクリが詰まってるって物でもないらしい。
220:名無電力１４００１
11/04/02 18:08:20.75
>>174
メガフロートって名前はいいけど、あれは海釣り公園だぜ。
マスゴミ用の巨大な釣り。ここでは議論しないほうがいい。
221:名無電力１４００１
11/04/02 18:08:25.63
割れ目がある＝海水面と均衡を保とうとする。
今までは、海→トレンチ内へ漏水していた。
今後トレンチ内の水位が上昇すると トレンチ→海 への漏水が多くなると共に
トレンチ内の水の希釈が終わり高濃度になって、さらに被害は拡大しそうだな。
222:名無電力１４００１
11/04/02 18:08:37.95
海水ポンプの設置って何の意味もなかったのか
なんかこういうただ手を付け始めただけでしかないのに
「復旧した」とか言うの止めてくんないかな
外部電源の時もさ、一両日で電源が復旧するとか言っておいて
送電線を引き込むだけで3日、配電盤に繋ぐのに4日、照明がつくのに
また4日とか、現実と乖離しすぎだわ
223:名無電力１４００１
11/04/02 18:09:10.65
>>209
いよいよスズの出番ですね。
224:名無電力１４００１
11/04/02 18:10:45.96
スズ！スズ！
225:名無電力１４００１
11/04/02 18:11:15.82
>>222
最初の二日ぐらいの東電のやる気のなさを見ると、
水蒸気爆発前提で放置していたとしか思えないな。
あの逃した数日は惜しい。
226:名無電力１４００１
11/04/02 18:12:50.28
防波堤なのかどうかは知らないが下まで石組みが詰まってるように見えるんだが
隙間をコンクリで塞ぐのも難しくないだろうし、自衛隊や海兵隊の工兵で出来るだろう
メガフロートなんかよりよっぽどましだと思うが、ゴミ捨て場にできるし、どうせあとで敷地ごと埋めなきゃならないんだし
227:名無電力１４００１
11/04/02 18:13:25.38
>>217
重機が活躍する場面って、人が目視で確認しながらやらないとだめな状況じゃない？
228:名無電力１４００１
11/04/02 18:13:30.17
パリ・山口昌子 世界の知恵借り危機克服を
仏内には、「この期に及んで与野党や政府と東電の間で責任のなすりあいをしているときではない」
（仏記者）との指摘もある。東電が海水投下を決めたのは事故後、かなりたってからだが、「なぜもっと
早く決行しなかったのか。海水で原子炉を廃炉にするのを恐れたのだろうか」との疑問も出されていた。
東電は３０日に原子炉４基の廃炉を発表したが仏専門家は事故発生当初から「廃炉」との見方だった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
229:名無電力１４００１
11/04/02 18:13:45.81
>>212
取りあえず話を聞こうか
230:名無電力１４００１
11/04/02 18:14:16.90
>>225
とっさの危機対応なんて誰がやってもあんなもんだ。
素人が原子力を扱っちゃいけないということだよ。
231:名無電力１４００１
11/04/02 18:14:37.60
>>211
魚は野菜と違って根が付いてないからどこへでもいけるし。太平洋側の魚は全部やばいかも。
232:名無電力１４００１
11/04/02 18:15:12.93
海にリモコンブルドーザーで落としてけば片付けもはかどるとおもうんだけどなあ
233:名無電力１４００１
11/04/02 18:15:35.15
>>222
壊れすぎて、わかりません。 近づけないので、わかりません。
近づける所だけ直して見ました。その先は、わかりません。
234:名無電力１４００１
11/04/02 18:18:08.83
大型重機ロボットって重機のアームを改造したものだから
人が乗って操縦するものが殆どなので。被曝は覚悟で
235:名無電力１４００１
11/04/02 18:19:51.05
何かに乗って動かせるのなら、宇宙服レベルの防護（やたら重い）でも
なんとかなりそうな気もするけど だめかな
236:名無電力１４００１
11/04/02 18:21:06.61
漏れ漏れ上等。全部処理できる施設を早急に作るので、それまでは漏らしても許してください。
汚染水が漏れてる時点でこれ発表して、その方向で動けばよかったのに。
237:名無電力１４００１
11/04/02 18:21:30.99
汚染マップさえ作ってないんだな
ユーリ・アンドレエフの言う通りだわ
「福島第１原発事故に必要なのは石棺ではなく、東京電力から独立した技術者の特別チームだ」
238:名無電力１４００１
11/04/02 18:23:13.81
>>230
隠蔽しようとか、廃炉をさけようとか
いろいろハンコもらおうとしないだけ
オレの方が全然ましだね
239:名無電力１４００１
11/04/02 18:23:39.58
>>237
日本政府と保安院・安全委からもな。
希望的観測でものを言うだけならまだしも、それに沿って行動するんだからあいつらが癌だろ。
240:名無電力１４００１
11/04/02 18:25:45.31
これで原発をまだ推進、建設しようとする奴が電力会社にいるんだもんな
241:名無電力１４００１
11/04/02 18:26:43.07
>>230
福島第二はきっちりと火消ししたわけだが・・・・
翌日には２４時間対応で仮設電源とかしておけば、
ここまで悲惨にはなってなかったと思う。
242:名無電力１４００１
11/04/02 18:28:41.98
頭の悪い経営者が大量に出てきて久しいが、専門家の養成をせずに
”買えばいい” "勝手に沸いて出てくる"とタカをくくった結果がこのザマよ
243:名無電力１４００１
11/04/02 18:29:10.09
１号機
・圧力容器 小破
・格納容器 小破
・燃料プール 消息不明
・タービン建屋 小破：汚染水浸水中
・トレンチ 沈没：低濃度汚染水浸水中（排水中・土嚢防塁）
２号機
・圧力容器 大破
・格納容器 大破
・燃料プール 無傷
・タービン建屋 沈没：超高濃度汚染水浸水中（排水不可）
・トレンチ 沈没：超高濃度汚染水浸水中
・取水口付近にあるピットの亀裂から汚染水を海に垂れ流し←New!
３号機
・圧力容器 大破
・格納容器 大破
・燃料プール 轟沈（プルトニウム爆散？）
・タービン建屋 沈没：高濃度汚染水浸水中（排水不可）
・トレンチ 沈没：高濃度汚染水浸水中（排水アップ継続中）
４号機
・燃料プール 大破～轟沈 ←New!
・タービン建屋 小破：汚染水浸水中
・トレンチ 無傷
５号機 ・燃料プール 無傷
６号機 ・燃料プール 無傷
※轟沈＝修復不可能に近い損傷 大破＝修復困難な損傷 中破＝修復可能な損傷 小破＝軽微な損傷 無傷＝健全な状態 沈没＝水没状態 消息不明＝資料無し
244:名無電力１４００１
11/04/02 18:30:29.66
そもそも被災地には７２時間以内に視察に行ってはいけない
というのは政治側のルールなの。
それを無視したの。一枚写真撮るために。
んで予備電源は８時間がせいぜいだったの。
当然、８時間後からは大ピンチなの。
ベント要求は国の許可がルールなの。
６時間、ヘリで物見遊山 した人が いましたとさ
おしまい。
245:名無電力１４００１
11/04/02 18:30:41.00
>>238
これまでそれで何とかなってきたから…
↓みるとまともな対応してないから、福島第一特有の管理上の問題もあったかもしれない。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
246:名無電力１４００１
11/04/02 18:30:59.64
燃料棒の状態も付けたほうがよくね？
247:名無電力１４００１
11/04/02 18:32:55.46
>>242
社員についても、それは言えるな。
人件費削減で下請けばかり使って、作業やプラントの掌握は全然できてない。
だから、こういう時は社員で事態の掌握もできないし、何もできない。
技術のある下請けは遠いところにいて、別にプラントを守る意識もない。
会社や社員のプロ意識が欠如していると思う。
248:名無電力１４００１
11/04/02 18:33:05.76
状況は悪化しているのは、東電の情報が不正確で不足しているからだ。
企業というものは、会社の利益を優先して行動するので作業から外す必要がある。
幅広い知識を持つ経験豊富な技術者を日本中から集めて特別チームを編成し、作業に当たらせるべきだ
チェルノブイリでは、ヘリから放水したり原子炉の下に穴を掘ったり無意味な作業に追われた。
原子炉内に核燃料があるのかを知りたかったが、実際はすでに溶け出して残っていなかった。
チェルノブイリで事故炉を石棺で覆ったのは放射線の放出を防ぐためではなく、
残った原子炉の運転を続けるためだった。
チェルノブイリ原発そのものの汚染除去には２年掛かり、３０キロ圏内の除去は
事実上不可能なので行わなかった
現場の作業員が少なすぎる。５千人以上を投入すべきだ。
チェルノブイリ放射能汚染除去作業の責任者を務めたユーリ・アンドレエフ氏かく語る
249:名無電力１４００１
11/04/02 18:35:14.86
>>244
半年後はそれをマスコミにつつかれて
疲れ切った菅が解散総選挙でもやるんじゃないか？
こんな終わった日本、どこか政権をとっても希望もないけど
250:名無電力１４００１
11/04/02 18:35:39.10
l ,.､ ﾞ,
! / ／! / ,ゝ、j i
', ! .!,ｨ'=､ V ,ｨ=i Ⅴ !
,ﾊ ヽ! Ｌ..! L..! ! /
∠__| l ,' i ＼
j ＞:.. ー ∠_＼i´￣
'´ |｀ ¨ ´|,､ ﾟ`
/｀ヾ、__／ ヽ
251:名無電力１４００１
11/04/02 18:36:20.82
>>244
ルールはともかく、12日2時頃の会見で枝野がベントを進める指示を出してあると言ってたんだが。
２ちゃんのコピペにだまされるなよｗ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞枝野氏によると、１２日午前１時半に海江田万里経済産業相が、原子炉の冷却機能が
失われた１、２号機にベントを行うよう東電側に指示。午前３時５分、１号機を優先してベントを実施するとの
報告があり、枝野氏は同１２分からの記者会見で発表した。しかし、実際にベントの作業が始まったのは
午前９時４分で、ベントによる圧力降下が確認されたのは午後２時半だったという。
菅直人首相は同日午前６時過ぎ、自衛隊ヘリで福島第１原発の視察に向かい、１１時前に官邸に戻っている。
視察によってベントが遅れたとの一部報道に対し、枝野氏は、首相の視察はベント実施が前提だったことを強調。
「発表した午前３時ぐらいにはベントが始まると想定していたが、首相が出発する６時台でも始まっていないので、早くやらないといけない、と繰り返し東電に求めた」と反論。
252:名無電力１４００１
11/04/02 18:36:22.98
>>244
ベントが遅れて何がどうなったって？
253:名無電力１４００１
11/04/02 18:36:37.57
海は死にますか
254:名無電力１４００１
11/04/02 18:38:05.61
メガフロートも絶対に水漏れするよなｗ
255:名無電力１４００１
11/04/02 18:38:23.62
>>249
すえたつもりのお灸、実態は核物質でしたってところか
もうね、この国の連中バカすぎ
256:名無電力１４００１
11/04/02 18:38:41.43
>>253
海は生きているんですか？
希釈されるのを期待するにしても、漏れが収まってからのことだもんな…
257:名無電力１４００１
11/04/02 18:38:46.71
>>251
ミンス信者乙
258:名無電力１４００１
11/04/02 18:40:03.39
山は死にますか
259:名無電力１４００１
11/04/02 18:40:53.56
>>253
海は死なないが漁業関係者は冗談抜きで死ぬ
>>254
もうね、頭の悪い提案にメガ点
260:名無電力１４００１
11/04/02 18:41:00.14
>>251
現場の操作員はヤバイのはわかっているはずだから、許可なしにでもやりたかっただろう。
動き出したのが９時ということは、それまで許可が出なかったのだろうな。
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/04/02 18:41:12.50
低レベルの放射性廃液が、大量に生まれているが、
それを処理する施設が必要になる。
メガフロートを持っていっても一時しのぎ。
結局は、どこかで減容処理する必要が。
既存の施設じゃ、処理しきれない。
262:名無電力１４００１
11/04/02 18:41:12.56
>>257
そういうのはよそでやれ。
官邸のサイトで会見をみとけ。
263:名無電力１４００１
11/04/02 18:42:10.58
てか今も放水とか注水って本当にしているの？
３号だか４号だかに馬鹿でかい放水車１台あって無人でも作業できてるようだけど、
それ以外の３炉は手つけてないんじゃないか？
んで海水を注水してたと思うんだけど、はじめの頃しょっちゅう止まってたよね
今は大丈夫なの？普通に考えて故障してるか塩が溜まってて注水できない状態かと思うんだが。
本気でさ いろいろ隠ぺいしといて、自民に政権移譲して責任丸投げしてトンズラぶっここうとしてないか？
264:名無電力１４００１
11/04/02 18:43:21.30
すくなくとも浜通りと中通りのあいだの山は死んだね。
265:名無電力１４００１
11/04/02 18:44:13.80
>>263
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
266:名無電力１４００１
11/04/02 18:44:14.59
可能な解決法
敷地内の地下水脈を切り、地下水をすべて汲み上げる
炉の地下を掘りコアキャッチャーを埋め込む
リモコン重機で建屋天井を片付けふたを開けられるようにする
雨が入らないようにテントで覆う
容器内の水をすべて抜き水蒸気爆発だけは避けられる環境にして、ふたを開ける
一応ヒートパイプをできるだけ上から突っ込んでおく
ヒートパイプは外に引き出して水冷してもいい
あとはメルトダウンするに任せ、せっせと埋めにかかる
最終的には周囲２０ｋｍの表土を集めてきて山を作り頂上に地熱発電所を作る
267:名無電力１４００１
11/04/02 18:44:23.25
風はどうですか
268:名無電力１４００１
11/04/02 18:44:25.44
>>260
ベントさせろ、海水でいいから入れさせてくれと思ってたと思うｗ
一方URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)みると、本当に緊張感がなかった可能性も否定できない。
269:名無電力１４００１
11/04/02 18:44:36.28
>>263
君くらい情弱になるとすべてが隠蔽に見えるだろうなｗ
270:名無電力１４００１
11/04/02 18:45:41.49
>>251
おいおいｗ
枝野は１２日午前２時頃の会見で『東電に、総理待ちするよう指示した』みたいなことシッカリ言ってたぞｗ
あらかじめ国民にベントすること発表したいから、ただその前に総理が現地でしっかり状況見なきゃだから～
ってよ
ちゃんと会見動画見てからぬかせ
271:名無電力１４００１
11/04/02 18:46:05.84
>>267
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
272:名無電力１４００１
11/04/02 18:48:16.69
さあベントするぞってタイミングで菅が視察に行くわけないじゃん・・・
つーか菅じゃなくて誰でもダメだよ、そんな時に行っちゃ。
ここの人間ならそんなことくらい分かるよね？
273:名無電力１４００１
11/04/02 18:49:03.49
>>268
現場ではマジそうだと思うわ。
ベントはしても、何とか格納容器内で食い止めたかったはず。
でも、本店や不安院のレスポンスが悪すぎて動けなかったのだろうな。
その結果が後手後手に。
274:名無電力１４００１
11/04/02 18:49:34.60
燃料棒のジルコニウムが水蒸気に反応すると二酸化ジルコニウム＝ジルコニアになる。
これって、人工ダイヤモンドだよね。
原子炉の底にダイヤがたまってる・・なんてね
275:名無電力１４００１
11/04/02 18:50:52.50
>>270
鶏(菅)が先か卵（盗電）が先かの言い逃れ合戦をしていたあのころですね
276:名無電力１４００１
11/04/02 18:52:55.89
>>272
たいていはこれで片付けられちゃいますから
菅ならやりかねない
277:名無電力１４００１
11/04/02 18:54:39.37
>>274
どうして OH- じゃなくて O とくっつけるんだろ？
278:名無電力１４００１
11/04/02 18:56:33.24
空もそうですか
279:名無電力１４００１
11/04/02 19:06:31.76
おしえてください
280:名無電力１４００１
11/04/02 19:09:27.85
>>272
『原子力について少し勉強したい
281:名無電力１４００１
11/04/02 19:12:49.85
>>270
11分30秒から見とけよ。
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
放出する前に知らせろと言ってるだけ。
そう遠くない時間に実施、作業に入っていてもおかしくはないだろうとも言ってる。
ちなみに当時はベントですら大事だった。
282:名無電力１４００１
11/04/02 19:14:13.62
>>281
調子こいてんじゃねえよ、ホラ吹きミンス
283:名無電力１４００１
11/04/02 19:15:25.36
心根の腐った電事連利害当事者は怖いねえ
284:名無電力１４００１
11/04/02 19:17:29.38
>>281
> ベントですら大事だった。
だからそんなにおおごとのベントやるときにタイミングを合わせて菅が視察に行くわけないだろ。
待たせていたに決まっている。
285:名無電力１４００１
11/04/02 19:19:56.69
麻袋に東電の社員詰めて海に沈めて防波堤にする
これで汚染問題は解決
286:名無電力１４００１
11/04/02 19:21:41.73
>>281
捏造乙
287:名無電力１４００１
11/04/02 19:22:18.36
もう、出来ることも残って無くて、あとは圧力容器と配管が腐食するのを待つだけなんだろ？
そろそろ収束宣言出してもいいんじゃない？
288:名無電力１４００１
11/04/02 19:22:40.59
>>281
しつこい
よそでやれ知障
289:名無電力１４００１
11/04/02 19:23:35.20
>>284
それは根拠がない。大事だから確認しなければいけないことも事実。
大事なのは原子力行政と周辺住民および国民にとってであって、政府高官が
普通のベント程度でそこに行くのを避ける理由もない。
ちなみに俺は東電本社に乗り込むまではそれほど違和感はないが、その後はあほすぎると思ってるがね。
だらだら続いてるのも菅のせい。最初から接収して官邸に本部を置いて一元化すべきだった。
290:名無電力１４００１
11/04/02 19:24:52.11
必死すぎて面白い人がいますね
291:名無電力１４００１
11/04/02 19:27:36.80
事が一段落したら菅も東電も保安院も安全委員会もまとめて粛清だから、
言った言わないなどどうでもいいことだよ。
292:名無電力１４００１
11/04/02 19:27:43.56
>>289
＞最初から接収して官邸に本部を置いて一元化すべきだった。
日本という社会のシステム上、たとえ国が滅んでもそんなことはできないだろうなｗ
293:名無電力１４００１
11/04/02 19:28:06.49
>>289
管が切れてから、少しは東電の対応もよくなったな。
最初は暗くなったのでやめますとか寝言を言っていたな。
管はもっと早く切れておくべきだった。
294:名無電力１４００１
11/04/02 19:29:28.94
>>291
総理はともかく、東電、保安院、安全委員会はほぼ無傷で済むだろうな。
まあ、幹部は引責辞任と言うことで、退職金貰って海外で悠々自適の生活ということになるだろうが。
295:名無電力１４００１
11/04/02 19:29:29.07
午前２時の会見で枝野が言ってるじゃん
指示したって
６分目ぐらいのとこで
はい論破
スレチはここまでー
296:名無電力１４００１
11/04/02 19:30:36.47
>>294
東電は潰れるだろうな
297:名無電力１４００１
11/04/02 19:31:06.88
>>294
選挙の票稼ぎになるくらいだなｗ
298:名無電力１４００１
11/04/02 19:31:51.87
>>296
潰さないことには、国民の怒りが政府に向かうからね。
それと保安院もしっぽ切りであぼーん。
最近の安全委員会の保安院批判を見ると、捨て駒っぽい
299:名無電力１４００１
11/04/02 19:32:00.78
>>293
当時は菅が切れることですら大事だったから、切れる前に関係者に確認する必要があった。
300:名無電力１４００１
11/04/02 19:34:11.49
税金投入は東電潰してからがすじだな。
301:名無電力１４００１
11/04/02 19:36:30.00
>>295
うとおしいなあ。6分くらいからの記者の質問をちゃんとみろ。
共同通信「総理が原発を視察される際っていうのは大気の作業はされてるわけですか？」
枝野「はい」
302:名無電力１４００１
11/04/02 19:36:32.01
保安院も組織解体だよ
規模縮小した形だけの監視機構ができる
303:名無電力１４００１
11/04/02 19:39:53.87
ミンスガーカンガーの話になるとスレが伸びるなあｗｗｗｗ
304:名無電力１４００１
11/04/02 19:42:03.08
やる気のある奴が少数精鋭で運用するのがいいんだけどね。
まあ難しいね。
305:名無電力１４００１
11/04/02 19:45:51.46
>>302
保安院と原子力安全委員会が縮小されるだけだと困るわけだが。
新たに第三者機関を作る？
そういうのはことが収まってからになるんだろうが、いつになったら収まったという状態になるのだろうか。
306:名無電力１４００１
11/04/02 19:46:18.08
原発事故直後、アメリカが
「レイキャクザイ」を送りました
到着する頃には許可が出て即参戦する手はずでした
日本はこれを 断りました。
日本側が長時間かけて用意した非常電源は、
「コードが足りず」、
「コネクタの規格が合いませんでした」。
そして、ある程度時間が経って分かったことは
「レイキャクザイ」は
「冷却剤」ではなく
「冷却材＝冷却機材一式」のことでしたとさ
おしまい。
307:名無電力１４００１
11/04/02 19:48:01.20
>>306
ソース
308:名無電力１４００１
11/04/02 19:56:01.94
ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。
・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
309:名無電力１４００１
11/04/02 19:57:07.98
アメリカが真水入れたタンカーよこしたよな。
注水に使うんだろ。
作業中に海に落ちたのがいたよな。
空になったタンカーに、汚染水入れて帰ってくれればブラボーなんだが。
310:名無電力１４００１
11/04/02 19:57:24.65
東電は潰せないよ。多分、JAL方式で存続だろうな。
>>305
飽きっぽい国民だから、来年にはみんな忘れて、うやむやになってるだろうし。
この板も来月には静になってるだろう。もう、特に目新しいニュースも無いだろうから。
311:名無電力１４００１
11/04/02 19:59:51.48
まあ、これだけのことしでかしたんだから、
むこう5年間は電気料金はタダにせんと釣り合いがとれんだろ。
312:名無電力１４００１
11/04/02 20:01:15.91
>>307
調べてみたがそれライブドアくらいしか書いてなくて、しかも今は消えていてキャッシュもなく見れない。
アメリカ 冷却機材 福島 をぐぐる
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
出てきたURL URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com) をぐぐる
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ただ分かるのは地震の直後にアメリカが渡そうとして断られた冷却の何かと海水入れろって意見…１
次は3/15に日本から要請受けて渡そうとしたが結局来なかった冷却の何か…２
１は冷却材で２は冷却機材ってなってるみたい。
ただそのあとも来てないってことは、原発の破損が進みどの道ちもう使えなくなってるのだろう。
313:名無電力１４００１
11/04/02 20:01:58.91
>>311
その場合は、東電の運営費が税から出てくるんだから、電気代のルートが替わるだけの話だなｗ
314:名無電力１４００１
11/04/02 20:02:02.86
世界一高い電気料金♪
経費をかければかけるほど請求できる電気料金♪
経費の３％が独占利益♪
もんじゅで作れた電気量 プライスレス♪
記録より記憶！！！！ ってね♪ テヘ♪
315:名無電力１４００１
11/04/02 20:03:04.43
とっとと捨てちまえばいいのに。処理設備作るまでか？真面目に安全設計したら間に合わんぞ？
316:名無電力１４００１
11/04/02 20:04:23.96
ヒートパイプって技術的にできるのか？
できるんだらずこずこ突っ込んだらよさそうだが。
317:名無電力１４００１
11/04/02 20:04:27.74
>>300
東電に国税は使うな。
318:名無電力１４００１
11/04/02 20:06:45.82
>>310
JALは潰れたんだよ
319:名無電力１４００１
11/04/02 20:09:11.69
>>314 だったら原発の設備強化するんじゃね？
経費をかければかけるほど請求できるんだもん。
因みにもんじゅは動燃ですが…
320:名無電力１４００１
11/04/02 20:11:42.40
今回の原発事故はミンスが起こしたようなもんだ
321:名無電力１４００１
11/04/02 20:11:56.38
1号の格納容器がまだ保ってそうなのは、2号3号よりも小さいからってだけの理由？
322:名無電力１４００１
11/04/02 20:12:07.63
【原発】水素爆発の回避で窒素の注入検討も
東京電力は、福島第一原発の原子炉格納容器内に水素がたまって爆発を起こすことを防ぐため、窒素の注入を検討していることを明らかにしました。
東京電力：「水素が格納容器の中に入っていることが想定されます。今すぐどうこうということではないんですけれども、
（格納容器内の）圧力が下がってきているところがあり、そういった（窒素パージ）検討をやっている状況です」
原子炉内で燃料を覆っている金属が溶けると水素が発生し、格納容器内にたまることで水素爆発につながります。
東京電力では、格納容器に窒素を注入して水素を追い出す「窒素パージ」を行って爆発を未然に防ぐことを検討しているということです。
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
323:名無電力１４００１
11/04/02 20:12:53.88
>>319
動燃ってまだあるの？
324:名無電力１４００１
11/04/02 20:15:39.71
立て坑に流したコンクリートって1時間くらいで固まるやつなのかな？
325:名無電力１４００１
11/04/02 20:16:59.34
台湾からの義援金が100億円を突破 支援桁外れ、親日ぶりを示す
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
326:名無電力１４００１
11/04/02 20:17:20.19
げんけんとがったいした。中身変わってないけどな。一時期出向してた。
327:名無電力１４００１
11/04/02 20:18:23.92
>>225
作業員が我先にと逃げたから、最初の２日間は何もできなかった。
その時、線量計の回収なんかしていないから、足りなくなった。
でも逃げた事実を公表できないので、線量計の追加手配ができなかった。
328:名無電力１４００１
11/04/02 20:18:44.62
>>326
ググって知ったかぶりか、死ね
329:名無電力１４００１
11/04/02 20:21:28.67
まーたかわいそうな利害当事者が発狂しちゃった
330:名無電力１４００１
11/04/02 20:22:28.03
～すべきだった．
の話より、～すべきだ．の話がココでは重要じゃないですか．
終わった後から～と言うのは、全てが解決した後で明らかにすることで
今ここでやるべきことではないように思うのですが．
331:名無電力１４００１
11/04/02 20:22:48.84
>>324
固まるまで待たなくても水は止まるよ。
簡単な型枠(鉄板でもコンパネでも)一枚入れるだけで、全部埋める必要なんかないんだが。
水没させたままコンクリートを固めるのも特に変わったことでもないし。
332:名無電力１４００１
11/04/02 20:24:35.11
>>330
今すぐ東電役員を解雇しよう
333:名無電力１４００１
11/04/02 20:25:31.00
俺は或る分野で日本でもトップレベルだが、（マジ笑い）
文系のバカがつまらんこと言ってきたら、怒鳴りつけることにした。
文系バカに日本を任せるな、
日本の科学者・エンジニアはもっと自己主張しろ、前にでろ。
334:名無電力１４００１
11/04/02 20:25:39.19
地面との間にコンクリ挟んで応急措置ってのはアメリカのアイディアらしいね
一方ロシアは「利害関係者を外して組成しなおすのが一番先」
335:名無電力１４００１
11/04/02 20:26:11.74
>>330
事故を引き起こした民主党を政権の座から引きずり落とす
336:名無電力１４００１
11/04/02 20:27:52.92
>>330
バイオロボット特攻隊として東電会長以下重役連中を送り込む
337:名無電力１４００１
11/04/02 20:28:27.00
>>332
経営陣が新しくなっても結局財務上の問題に追われるから役員を解雇しても意味ない。
連中を楽にするだけ。100%原資で国有化しかないだろ。
338:名無電力１４００１
11/04/02 20:29:17.84
「日当40万円出すから」
原発作業員 確保に躍起
東電・協力会社
URLﾘﾝｸ(yfrog.com)
339:名無電力１４００１
11/04/02 20:29:48.03
>>337
東電がミンス党のものになるわけですね。
340:名無電力１４００１
11/04/02 20:31:26.44
>>309
積んだ真水排水した場合タンカーは空荷じゃ横転するので、
バラストタンクに海水取り込んでバランス取るからいやでも汚染水溜め込んでるよ
誰も指摘しないけど原発付近に接岸した船舶はただいるだけで確実に汚染水の出し入れしてる
341:名無電力１４００１
11/04/02 20:31:54.06
>>339
だな、まず民主党を何とかするのが先
342:名無電力１４００１
11/04/02 20:32:39.89
ミンスミンス騒ぐ厨房は原発スレ行って欲しい
343:名無電力１４００１
11/04/02 20:33:01.48
>>322
チッソをどうやって注入するかだな。
普段は液体窒素を気体化させて格納容器に入れる装置があるんだけどな。
344:名無電力１４００１
11/04/02 20:35:10.07
>>338
これ、マジなら考える。
345:名無電力１４００１
11/04/02 20:35:28.60
武田センセすごくいいこと言ってる
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
346:名無電力１４００１
11/04/02 20:35:41.19
>>343
液体のまま入れちゃいました、ﾃﾍｯ
水素爆発を恐れるのなら、定期的に充填しないといけないってことか？
347:名無電力１４００１
11/04/02 20:35:51.54
>>333
ぽっぽもバ管も理系ですけど...
348:名無電力１４００１
11/04/02 20:36:40.64
格納容器が破損してんならとっくにチッソは抜けてるだろ。
349:名無電力１４００１
11/04/02 20:38:00.22
窒素も抜けて、発生した水素も順次抜けてる
350:名無電力１４００１
11/04/02 20:38:42.33
窒素入れて、圧が立つかみてみたいんだともう
351:名無電力１４００１
11/04/02 20:39:25.45
チッソも水素も放射能も抜けてます。
352:名無電力１４００１
11/04/02 20:39:34.19
ルーピーのオペレーションズリサーチが必要とされているわけだな。
353:名無電力１４００１
11/04/02 20:41:15.48
東電は格納容器内にある窒素充填が稼動できると思っているんですよ！
仮設で投入しようとなんかしていない。
馬鹿すぎて、涙が溢れます。
354:名無電力１４００１
11/04/02 20:41:59.34
,,-―--､ ぼくはりけいなんだよ
__（／￣￣゛ヽヽ だからげんしりょくにとてもくわしいんだ！
/／ ・ ー- ﾐ､ りんかいってなに？
`l ノ (ﾟ｀> |
| (ﾟ｀> ヽ l ノ´⌒ヽ,
.| （．・ ) | γ⌒´ ヽ,
| (⌒ ｰ' ヽ | ／／ ⌒""⌒＼ ）
. l ヾ } ｉ / (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
. ヽ } !ﾞ （__人_） |
ヽ ﾉ | |┬{ | おだいばのことだよ！
> 〈 ＼ `ｰ' ／
/ ヽ / ＼
355:名無電力１４００１
11/04/02 20:42:00.12
353です。 窒素充填装置です
356:名無電力１４００１
11/04/02 20:42:33.43
何かやらないといけないが、やれることがないからやれそうなことをやってるだけかもな
そんななら使用済み燃料を運び出せと
357:名無電力１４００１
11/04/02 20:48:46.69
作業員が死んでも窒息死したことに出来るのが窒素注入のメリットか
358:名無電力１４００１
11/04/02 20:53:48.75
早く管総理は非常事態宣言をしろよ！
現行法を全て凍結して、以後は総理か、内閣の命令が最優先である事を宣言しろよ！
そして、東電社員に対して出頭命令を出せよ！命令違反に対する処置は現地処分でイイダロ！
そして、３号機西側に貯水池を作らせろよ！今なら、そんなに放射線は多くないよ！
池が完成したら、汚染水をその池に入れろ！絶対外に出すな！！！！
サッサとヤレよ！！無能者！！！
359:名無電力１４００１
11/04/02 20:54:32.42
>>358
仙谷独裁政権の始まりですね？
360:名無電力１４００１
11/04/02 20:55:28.00
>>330
東電は全責任を負うべきだ。
東電全社員は交代ででも１度は被曝しながらの作業に従事すべきだ。
東電はプライスレスで放射性物質の拡散を防止すべきだ。
361:名無電力１４００１
11/04/02 20:58:07.94
このスレどうしちまったんだ？
どっから沸いてきたんだ？こいつら
362:名無電力１４００１
11/04/02 20:59:59.29
こっち行ってよー
福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
363:名無電力１４００１
11/04/02 21:01:34.33
１～３号機が冷却系が無くなって空焚き(特に２号機は８時間)になり
そこにカンのバカが海水注入させて圧力容器が水蒸気爆発しても
あの程度で済んだのは格納容器があったため。
むろん格納容器も無事ではなく、あちこちにヒビや穴が開いているだろうけど
とりあえず設計思想通りで圧力容器が爆発してもチェルノブイリのようには
ならないことは証明された。
そしてそれ以降も海水や淡水を注入し続けているので水蒸気爆発はもう可能性が低い。
残るは、あちこちにヒビや穴が開いている格納容器の局所的に水素が溜まり
その水素爆発によって格納容器自体がふっとぶこと。
そうなったらまさに原子炉内がむき出しのチェルノブイリと同じになる・・・。
364:名無電力１４００１
11/04/02 21:02:41.51
>>343>>355
PSA方式の窒素発生装置があるんだろうか？それともボンベ？
365:364
11/04/02 21:05:48.14
すまん>>343に液体窒素と書いてた
366:名無電力１４００１
11/04/02 21:06:05.78
>>361
！！！と連発する方は以前もいつだったか居たような気がしますが
何があったんでしょうか．
私は東電のMPが回復したことから分析をしたいと思います．
367:名無電力１４００１
11/04/02 21:07:27.91
まずは素人はこれを読んで勉強しろ
内部被曝を１００回以上して、癌で１９９７年他界した平井憲夫さん
（原発の現場で２０年間技師をしていた方）の文章です。
URLﾘﾝｸ(www.iam-t.jp)
368:名無電力１４００１
11/04/02 21:09:02.73
>>367
その人は金に目が眩んで仕事を続けたんだよ。
369:名無電力１４００１
11/04/02 21:11:19.62
水素爆発によって格納容器自体がふっとぶ可能性があるのか…
370:名無電力１４００１
11/04/02 21:13:26.20
枝野を福島県内のあちこちに現地視察に行かせて、1週間ほど仙石に記者会見やらせれば
かっとなって本当のこと言うかも。なんたって、暴力装置だもんね。（経歴からすれば驚くことはないけど）
371:名無電力１４００１
11/04/02 21:16:34.49
ところでニート預言者はどうしたw
372:名無電力１４００１
11/04/02 21:26:39.61
圧力容器の下が温度が低くて上が高い状態や、
圧力容器の下が温度が高くて上が低い状態も
起こるってことは
単純に圧力容器の下に穴が空いてボトボト融けた
燃料棒の一部が格納容器に落ちているんじゃね？
373:名無電力１４００１
11/04/02 21:28:37.21
>>372
プルトニウムが臨界してるんじゃないかな。
374:名無電力１４００１
11/04/02 21:29:34.73
１号機
・圧力容器 小破
・格納容器 小破
・燃料プール 消息不明
・タービン建屋 小破：汚染水浸水中
・トレンチ 沈没：低濃度汚染水浸水中（排水中・土嚢防塁）
２号機
・圧力容器 大破
・格納容器 大破
・燃料プール 無傷
・タービン建屋 沈没：超高濃度汚染水浸水中（排水不可）
・トレンチ 沈没：超高濃度汚染水浸水中 （ヒビ割れ漏水部修繕中） ←New!
３号機
・圧力容器 大破
・格納容器 大破
・燃料プール 轟沈（プルトニウム爆散？）
・タービン建屋 沈没：高濃度汚染水浸水中（排水不可）
・トレンチ 沈没：高濃度汚染水浸水中（排水アップ継続中）
４号機
・燃料プール 大破～轟沈
・タービン建屋 小破：汚染水浸水中
・トレンチ 無傷
５号機 ・燃料プール 無傷
６号機 ・燃料プール 無傷
※轟沈＝修復不可能に近い損傷 大破＝修復困難な損傷 中破＝修復可能な損傷 小破＝軽微な損傷 無傷＝健全な状態 沈没＝水没状態 消息不明＝資料無し
375:名無電力１４００１
11/04/02 21:31:52.38
>>359
既にsengokuよる情報統制は始まっているよ
376:名無電力１４００１
11/04/02 21:34:07.69
格納容器内の温度がわからんと話しにならん
377:名無電力１４００１
11/04/02 21:37:04.55
ちょっと、さださん以外の素人は、節度をもってROMしようぜ。
政治論はよそでやってくれ。わかってるんだ、だれだって、そうだろう？
378:名無電力１４００１
11/04/02 21:41:36.83
書き込みの自由は守られるべし
379:名無電力１４００１
11/04/02 21:41:43.26
さだまさし？
380:名無電力１４００１
11/04/02 21:45:08.70
>>361
+とかであちこちにこのスレ貼られてたからな
デマが飛び交うスレに耐えられなくなった素人がなだれ込んできたんだろう
381:名無電力１４００１
11/04/02 21:45:38.42
>>378
スレチ以外ならご自由にどうぞ
382:名無電力１４００１
11/04/02 21:46:06.07
>>374
嘘はいかんな。
383:名無電力１４００１
11/04/02 21:48:53.11
>>381
スレチって誰が判断するの?
384:名無電力１４００１
11/04/02 21:48:58.80
>>382
えっ
385:名無電力１４００１
11/04/02 21:50:00.74
>>383
プロフェッショナルズな我々が判断してあげますよ
386:名無電力１４００１
11/04/02 21:50:18.94
ん？
1号機 45.5 Sv/h
2号機 36.1 Sv/h
3号機 24.0 Sv/h
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
387:名無電力１４００１
11/04/02 21:51:45.65
専門的に討議したい人はこちらへ～、ここは雑談主体だからね～
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
388:名無電力１４００１
11/04/02 21:52:24.32
元原子炉解析担当者 孤艇 剛(@minazoko)さんの4月1日-2日のつぶやき
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
小型無人飛行機で撮影された福島第一原発の写真。／Photos of the Day - Fukushima Dai-ichi Aerials | OregonLive.com
URLﾘﾝｸ(photos.oregonlive.com)
389:名無電力１４００１
11/04/02 21:54:12.23
>>383
ノ´⌒ヽ,
γ⌒´ ヽ,
／／ ⌒""⌒＼ ）
ｉ / (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ すれちかどうかはこのぼくがはんだんするよ
!ﾞ （__人_） |
| |┬{ |
＼ `ｰ' ／
/ ＼
390:名無電力１４００１
11/04/02 21:57:11.41
123号機の格納容器内の温度を最初から公表しないのは隠ぺい工作だろ。
そんなに都合良く格納容器内の温度だけがわからなくなるもんかっての。
格納容器内でのデブリの臨界を疑われるのを避けるためにわざと隠してるとしか思えん。
崩壊熱を出してるかどうかは圧力ではなく温度で予測するしかないからな。
格納容器内の温度は東電、保安院、政府で秘密にしてるのかもしれん。
情報は漏らさず開示するべきだ。
単純に温度計が壊れただけというのが本当なら隠ぺいにはならんが。。。
もしそうなら最悪だ。
格納容器内での臨界を予測する手段がないのだから。
水蒸気爆発があってはじめて「臨界してたデブリがあったんだ」ということになるのだから。
391:名無電力１４００１
11/04/02 21:58:58.59
土木設計人間から目線からだと、
海水注入がまじキチガイレベル。
特殊処理されてないコンクリートを海水につけたら、
アルカリ骨材反応等半端ないほど簡単に耐久性なくなる。
鉄筋も簡単に腐食して、引張に耐えられなくなる。
まじすぐ倒壊するっての。
392:名無電力１４００１
11/04/02 22:00:05.54
>>391
設備業者から見てもキチガイレベルの愚行だよ
電装が全滅するだろ
393:名無電力１４００１
11/04/02 22:00:37.17
ほんの2，3日の予定だったからなあ海水注入
それがコンセントの規格が違うやら
爆発しちゃうやら
希望的観測で妄想続けてたらこうなった
394:名無電力１４００１
11/04/02 22:00:56.28
>>383
勝手に仕切っているバカなんて無視すればいいよ
395:名無電力１４００１
11/04/02 22:01:01.94
まーでも冷却しないとまずいだろ
396:名無電力１４００１
11/04/02 22:01:23.92
>>391
さすがにそれはない。
ゼネコンがついてるから特殊なコンクリートだと思うぞ。
397:名無電力１４００１
11/04/02 22:01:53.85
>>396
そう思っちゃうのが罠の始まり
398:名無電力１４００１
11/04/02 22:02:18.87
でも福島はコンクリ手抜き工事されてそうで怖いな。
399:名無電力１４００１
11/04/02 22:02:44.13
古いからね
400:名無電力１４００１
11/04/02 22:03:34.95
>>391
元から海沿いに建設するんだから塩害考えた配合でつくってるだろ
海水あびたからといって今すぐボロボロになるわけじゃないし、廃炉するまで持つだろ
401:名無電力１４００１
11/04/02 22:03:52.37
>>387
う～ん、誘導すると変なのまでやってくるからなあ。
求めてる者は自ら調べて覗きに来るから誘導は要らねえわ。
402:名無電力１４００１
11/04/02 22:04:34.96
>>391
土木の観点からはよくわからないけど、炉心を知る私としても
海水注入はやめてくれと思った。
ただそのカードを切るしか残されていなかった・・・
残念ながら。
403:名無電力１４００１
11/04/02 22:04:52.50
>>400
数十年持つか？
404:名無電力１４００１
11/04/02 22:05:01.68
大阪万博で沸いてた頃だから、適当な工事してもお目こぼしのような気がするし。
405:名無電力１４００１
11/04/02 22:06:45.07
>>403
おっさん、防波堤とかテトラポットって何でできてるか知ってる？
406:名無電力１４００１
11/04/02 22:07:07.49
>>400
建家の中まで塩害が及んだら想定外なので、建屋内のコンクリまで塩害対策はしてないだろうと愚考。
407:名無電力１４００１
11/04/02 22:07:21.77
海水注入は応急策として仕方ない
真水の確保に10日以上かかった理由の方が知りたい
408:名無電力１４００１
11/04/02 22:07:32.41
>>402
だがそのワイルドカードを切った為に更に状況は悪化しているけどな
409:名無電力１４００１
11/04/02 22:07:54.34
>>406
だろうね
410:名無電力１４００１
11/04/02 22:07:57.99
>>407
あの地域の水道が死んでいたんだろ
411:名無電力１４００１
11/04/02 22:09:07.01
公共の上水道水からしか緊急時も水を引けない原発って・・・
412:名無電力１４００１
11/04/02 22:09:14.35
>>403
塵ももらさず工事しなきゃいけない平時じゃないんだから作業始まったらあっという間に解体しちゃうと思うんだが
あとはどれだけ短期間で冷やし終わるか
413:名無電力１４００１
11/04/02 22:09:38.89
>>更に状況は悪化しているけどな
別に悪化しているとは思わんがな15日以降は
414:名無電力１４００１
11/04/02 22:09:58.87
海水注入するか～～かの
それ以外の選択肢がなかったんじゃないの？
アメリカの冷却機材一式提供の申し出に
「水？水なら海にあるんで」って突き返したぐらいだしさ
415:名無電力１４００１
11/04/02 22:10:20.45
>>411
自前の補機はあらかた津波で流されましたから
416:名無電力１４００１
11/04/02 22:10:40.24
建設当時のコンクリは全川砂使用かな？
このころは、海砂を混ぜているかもな！
417:名無電力１４００１
11/04/02 22:10:49.34
>>414
注水より放水の方が愚行だよ・・・
418:名無電力１４００１
11/04/02 22:11:56.55
海に流すか大気に出すかの選択肢
海しか選べないだろ
419:名無電力１４００１
11/04/02 22:12:28.05
>>410
ところが給水管は上のダムから原子炉まで健全だった、電源死んでてポンプとバルブが起動できなかっただけ
結局現場指揮が分裂してて配管ぶっ壊して消防ポンプ車につなぐとかいう機転が出来なかったのが敗因
420:名無電力１４００１
11/04/02 22:12:46.93
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
421:名無電力１４００１
11/04/02 22:13:02.17
真水に切り替えたのだって外圧がきっかけじゃん
アメリカとロシアの
422:名無電力１４００１
11/04/02 22:13:05.47
放水しなければ炉も使用済燃料も放置しかできなくなったんだが
423:名無電力１４００１
11/04/02 22:14:06.06
>>419
言い訳しまくっているが結局は東電が元凶の人災って事じゃん
貞観津波を考慮していたらあんな欠陥設計はしないだろ
424:名無電力１４００１
11/04/02 22:14:31.97
>>405
>防波堤とかテトラポット
十年経つとそこらじゅうにひび割れしてるぞ
それに今回使うのは速乾だろ
425:名無電力１４００１
11/04/02 22:15:23.50
>>422
でも結果的により窮地に追い込まれて肝心の炉心も
結局は溶けて漏れちゃっているし・・・
バカの自滅じゃん
426:名無電力１４００１
11/04/02 22:15:39.81
>>423
人災でないと言ってる奴なんて、東電行政政治家経済団体関係以外でいるか？
427:名無電力１４００１
11/04/02 22:15:55.49
東電が元凶の人災×
東電と民主党が元凶の人災○
428:名無電力１４００１
11/04/02 22:16:06.42
ヘリが水掛けた時は、オワタと思った
429:名無電力１４００１
11/04/02 22:16:07.36
>>425
じゃあどうすればよかったんだ？
430:名無電力１４００１
11/04/02 22:16:17.80
バカウヨまだいるのか
431:名無電力１４００１
11/04/02 22:16:39.81
>>417
そうなんです。
あの放水によりどれだけの生きていた機器が死んでいったことか・・・
電源復旧とかしていますが、あの放水がとどめを刺した言えるでしょうね。
432:名無電力１４００１
11/04/02 22:17:11.49
>>423
貞観地震の津波のレベルの話がわかったのは最近の話だからな。
それにしても応急処置をしておけば東海原発みたいに無事だった可能性は高いが。
433:名無電力１４００１
11/04/02 22:17:34.43
>>429
横だが人柱
434:名無電力１４００１
11/04/02 22:17:48.05
>>430
金もらってやってんじゃないの？
東電は社員寮のプレート変えたりいろいろやってるみたいだから、ネット対策を
しないと考える理由もない。
435:名無電力１４００１
11/04/02 22:18:37.84
４号機建屋で高濃度汚染水、冷却系復旧に影響？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
436:名無電力１４００１
11/04/02 22:19:53.79
>>433
それがあったな。
とはいえ3号は無理だろ。どこにホースを設置すればいいかも分からないし、
多分複数個所から散水しないとだめだろうし。
437:名無電力１４００１
11/04/02 22:20:07.58
>>400
塩害に対する対処は配合じゃ無理だと思うが。
自分の知識だと、電気と表面処理くらいしか思い浮かばない。
アル骨は、特殊な骨材で対処するが。
>>405
構造物に使われるコンクリとテトラとか防波堤とか同じに考えるなｗ
かかる応力が違いすぎる。
438:名無電力１４００１
11/04/02 22:20:30.44
早急にバイオロボット投入を
手遅れになる前に
439:名無電力１４００１
11/04/02 22:20:51.47
>>429
多分下手に足掻かず溶けるままにしていた方が被害は少なかったよ・・・
水素爆発の元凶は注水だったんだから
440:名無電力１４００１
11/04/02 22:21:34.33
シート被せるってのどうなった？
441:名無電力１４００１
11/04/02 22:22:13.40
人柱ってアテはあったの？昔と今じゃいろいろ環境違うよ
442:名無電力１４００１
11/04/02 22:22:32.38
>>425
設計の方向性として…
・非常事態には非常用機器を動作させる
ではなく
・放置＆燃えカスになっても勝手に安全方向に収束する
で系列を構築するべきでしたね…結果論ですが…orz
443:名無電力１４００１
11/04/02 22:22:43.80
>>432
古文書に残っているじゃん
仙台平野が水没するくらいの津波が来たって古文書が・・・
あちこちに30ｍ級の津波を伝承する碑文も残っているし・・・
444:名無電力１４００１
11/04/02 22:23:30.37
>>438
デデンデンデデン、デデンデンデデン
445:名無電力１４００１
11/04/02 22:23:51.07
>>442
設計余裕の少ないマークⅠは迷わず速攻で廃炉にするべきだったんだよな
GEの技師の進言を受け入れて・・・
446:名無電力１４００１
11/04/02 22:24:04.90
東京電力は２日、福島第一原発の４号機原子炉建屋の１階と地階を結ぶ階段付近から、
高濃度の放射性物質を含む水が見つかったと発表した。
水表面の放射線量は毎時１００ミリ・シーベルトほどと高く、作業への影響が懸念されている。
汚染水が見つかったのは３月３１日。
本来の冷却システムの再稼働を目指し、原子炉建屋内で作業をしていたところ、階段の踊り場で発見した。量や分布は不明。
４号機の原子炉内に核燃料はないが、一時貯蔵プールに多くの使用済み核燃料などが保管されている。
プールに水を補給し、冷却するため放水が行われているが、時折、白煙が上がっており、
本格的な冷却システムの復旧が待たれている。
（2011年4月2日21時50分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
447:名無電力１４００１
11/04/02 22:25:21.43
他にもGEマーク1使ってる発電所まだあるんだろうか
448:名無電力１４００１
11/04/02 22:26:03.42
>>439
溶けて格納容器に落ちました。
その後どうするんだよ。そのまま気体で駄々漏れだぞ。
それでいいなら今からだって常時ベントでいいじゃん。
449:名無電力１４００１
11/04/02 22:26:48.17
>>445
設計余裕の少ないって、安全率が小さいという意味ですか？？
450:名無電力１４００１
11/04/02 22:27:23.70
1号の廃炉だってアメリカがさっさと設計者に聞いて
んで冷却機材一式（廃炉セット）担いでいったんだぜ
それを拒否した挙句作業員を次々負傷させてる
単純に、日本はいろんなズルをして経済成長してただけってこと
451:名無電力１４００１
11/04/02 22:27:47.02
>>446
＞汚染水が見つかったのは３月３１日（2011年4月2日21時50分 読売新聞）
↑ ↑
はい、ちゅ～もく～
452:名無電力１４００１
11/04/02 22:28:28.08
>>441
やれない事はなかったろ
東電、下請けに突入させる、後ろは憂国自衛隊の銃口、自衛隊も含めて人柱
ロシアのときはたぶん
453:名無電力１４００１
11/04/02 22:29:14.88
>>451
また後出しかよ
454:名無電力１４００１
11/04/02 22:29:53.53
あ、分かってしまった。
政府がテレビで放射能は安全安全と言い続けてるのは、
それしか知らない馬鹿な奴を原発作業に投入させるためだったんだよっ！
455:名無電力１４００１
11/04/02 22:31:36.98
>>449
小型化と耐久性のために格納容器とサプレッションプールが別になってる
後に元GEエンジニアから水素爆発に耐えられないと指摘されてる
マーク2になると大型化を受け入れたサプレッションプール一体型の格納容器になってる
福島の5号機と6号機の建屋の写真見るとマーク2の6号機の巨大さがよくわかると思う
456:名無電力１４００１
11/04/02 22:31:54.37
>>441
線量次第では、柱にならずにすんだろうけどな
3号プールなんて上がれるのか？という感じだが
457:名無電力１４００１
11/04/02 22:32:01.19
>>446
読売・産経ソース止めようぜ
他者と同時になら信頼性あるが
原発に関しては読売は加害者だから、情報の客観性に疑問ある
458:名無電力１４００１
11/04/02 22:32:34.55
「後出し」が大好きなんだろうな、東電のヤツら。
459:名無電力１４００１
11/04/02 22:32:41.14
そりゃソ連の時は出来ただろうけどな
今は情報伝達スピードも違うし
人権も戦争時代よりは豊かになってるし
国の命令で東電トップ以下責任者に一巡現場命令 とかは
今出しても咎める人少ないだろうけどな
460:名無電力１４００１
11/04/02 22:33:44.68
東日本大震災：福島第１原発事故 ４号機の原子炉建屋で、汚染水を確認
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
461:名無電力１４００１
11/04/02 22:34:15.27
>>457
1号機の爆発をスクープしたのは日テレなんだが
462:名無電力１４００１
11/04/02 22:34:15.80
東電のおごりでメディアが豪遊？
東京電力・勝俣恒久会長は現在、体調不良のために入院中の清水正孝社長に変わって原発危機の陣頭指揮を取っているが、思いもよらない形でメディアとのなれ合いを露呈した。
勝俣会長は福島第一原発の事故発生当時、マスコミ幹部を引き連れて慰安旅行に行っていたのだ。しかも、旅費について、東電側が負担していたとのこと。
こんななれ合いの関係で、マスコミがシビアな報道などできるわけがない。これが予定調和の記者会見や、メディアの「安全デマ」の理由なのだろうか。
事実だとしたら私たちはいったい、何を信じていけば良いのだろう。
URLﾘﾝｸ(www.ala30.net)
463:名無電力１４００１
11/04/02 22:34:46.08
>>462
とっとと失せろウジ虫
464:名無電力１４００１
11/04/02 22:35:08.51
東日本大震災：福島第１原発事故 ４号機の原子炉建屋で、汚染水を確認
東京電力は２日、福島第１原発４号機の原子炉建屋内に初めて入り、放射能を帯びた水がある
ことを確認したと発表した。地下に汚染水があるとみて詳しく調べる一方、他の原子炉建屋も調べる。
建屋内の放射線量は、１階と中地下階で毎時０・１～１ミリシーベルトだったが、地下に通じ
る階段に水がたまっているのを確認。この付近の線量は毎時１００ミリシーベルトに達していた。
原子炉や使用済み核燃料プールの冷却に不可欠な「残留熱除去系」と呼ばれるシステムの復旧
には、原子炉建屋内にある熱交換器などの機器の点検が必要だ。同建屋内で高い放射線量が確認
されたことで、作業は難航が予想される。
建屋内の水については、１～４号機のタービン建屋の地下で大量の汚染水が見つかり、処理を
続けている。
一方、経済産業省原子力安全・保安院は同日、福島第１原発の南４０キロの沖合で３月３０日
に採取した海水から、法令限度（１リットル当たり４０ベクレル）の倍に相当する放射性物質を
検出したと発表した。【山田大輔、足立旬子】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
465:名無電力１４００１
11/04/02 22:35:27.01
>>458
現場からの情報が上がらないってことも考えられるけどな。
統制が取れてないんじゃないの。
汚染された水の情報はもらえず被曝、データとして信頼性に疑問があるからまた
水を採取して来い、海水サンプルもな、土壌も持って来い。こんなでは
現場は腹立つし、情報なんかまとめてる暇もないだろ。
466:名無電力１４００１
11/04/02 22:35:44.10
>>452
もし日本がもっとめちゃくちゃな国だったら、強制的に人柱にして次々と問題のある箇所を修理して行って、
今頃は冷温停止状態に持っていっているかもしれない
緊急時に一時撤退が多くて、結果的により悪い方向に進んでいるな
467:名無電力１４００１
11/04/02 22:36:22.24
>>464
＞東京電力は２日、福島第１原発４号機の原子炉建屋内に初めて入り、放射能を帯びた水がある
＞ことを確認したと発表した。
4号機建屋に初めて入ったのが「いつ」か書いてないなｗ
発表したのは2日だが
468:名無電力１４００１
11/04/02 22:38:22.68
>>466
初動にミスってなければこんなになってないからなあ。
むちゃくちゃでもなく、きちんともしていない中途半端さが問題かも。
469:名無電力１４００１
11/04/02 22:38:47.94
海水注入が一番問題になるのは放射能汚染水の処理だと思う。
放射性物質に対してめちゃくちゃ大量の非放射性物質が含まれてしまうから。
例えば2号機タービン建屋地下溜まり水は3/27の発表によれば、
水表面線量率が＞1000mSv/hで全放射能は約2×10^7Bq/mL。
いま、仮にこの放射能がすべてCs-137によるとすると、
6μg/mLの放射性セシウムが含まれてることになる。
対して海水中の塩分は35mg/mL程度。
つまり放射性物質に対して非放射性物質の量は6000倍近くになる。
470:名無電力１４００１
11/04/02 22:39:33.14
この期に及んでまだ後だし情報してるということは、
現場か本部の連中でサボタージュしてんのがいるんじゃね。
471:名無電力１４００１
11/04/02 22:39:37.57
国が東電に
「国より先に発表するな、国が発表していい情報を選定して渡すから
それまで黙ってろ」
ってやっちゃってるからなー
東電が遅いのはもはや不可避なわけで
472:名無電力１４００１
11/04/02 22:40:57.34
初動をミスったのは誰なんだ？
473:名無電力１４００１
11/04/02 22:41:09.36
>>455
なるほど。
サプレッションプールを別構造としたことにより
爆発時に構造体として応力が集中して外圧に弱くなるってことですね。
ありがとうございます。
板違いですみません。
474:名無電力１４００１
11/04/02 22:41:26.42
まあここ２日は、玉突き大作戦で国民世論を沸かせてた（つもり）だったからなあ
475:名無電力１４００１
11/04/02 22:43:15.90
多くの人の指す初動ミスは>>244>>306ってこと
ヨソモンと利害関係者が緊急オペに割り込むとろくなことにならないってね
476:名無電力１４００１
11/04/02 22:44:02.90
>>472
電源喪失して駆けつけた電源車が使えなかったのが最初のミスでは。
477:名無電力１４００１
11/04/02 22:45:05.94
原発作ったのがミス。
478:名無電力１４００１
11/04/02 22:45:11.64
責任のなすりつけ合いの考察してもしょうがないだろ
スレ違いも甚だしいぞ
479:名無電力１４００１
11/04/02 22:45:17.20
>476
それ以前にいろいろあるだろ。
あのコピペどこにいった？
480:名無電力１４００１
11/04/02 22:46:51.04
責任をなすりあってる団体らを
この期に及んで使い続けてることこそがミスだよ
ロシアとまったくの同意見だわ
481:名無電力１４００１
11/04/02 22:46:52.28
作業員の少ない時間で風が海に流れてる時は全部ベントしてはいけないものなの？
482:名無電力１４００１
11/04/02 22:47:15.48
>>461
ここでも発見されてたし、どうせ隠せないからね
なら、読売ってのが・・・
真贋入り乱れ、誇張、誘導がありそうでね、読売、産経は
日経ならとりあえず嘘は書かないから（今までは）、判断は出来る
まぁこれからは、他紙との違いに目を向けないと
483:名無電力１４００１
11/04/02 22:47:29.40
日当４０万で１００００万人殺しても、たかだか４０億程度なんだね。
484:名無電力１４００１
11/04/02 22:47:44.03
>>464
＞ 建屋内の放射線量は、１階と中地下階で毎時０・１～１ミリシーベルトだったが、地下に通じ
る階段に水がたまっているのを確認。この付近の線量は毎時１００ミリシーベルトに達していた。
要するに、地下は水でたぷたぷってことだね
はい。４号使用済みプール、水漏れ当確
485:名無電力１４００１
11/04/02 22:48:05.75
>>481
韓直人の許可がいる
486:名無電力１４００１
11/04/02 22:48:32.15
>>484
ヤツコあってたな
487:名無電力１４００１
11/04/02 22:49:53.25
水漏れしてなくても、あれだけかけてれば溢れたのが漏れ出すだろ
488:名無電力１４００１
11/04/02 22:50:19.31
>>483
40兆じゃないか?
489:名無電力１４００１
11/04/02 22:51:35.83
ダダ漏れ確定で手を出せない、水は入れないといかんし
このままダダ漏れを続けるしか無いんじゃ？
490:名無電力１４００１
11/04/02 22:51:54.58
>>488
いじるなよ
491:名無電力１４００１
11/04/02 22:53:12.79
電源復活で、制御室の機能がある程度戻ったんだろ
なぜその数値を公表しないんだ
公表すれば、世界中の専門家が分析できるだろ
492:名無電力１４００１
11/04/02 22:53:42.82
>>491
照明しかついてないらしいよ
493:名無電力１４００１
11/04/02 22:54:55.66
そりゃ水かけちゃったからさ
494:名無電力１４００１
11/04/02 22:55:03.02
照明しかついていない事になっているに300ベクレル
495:名無電力１４００１
11/04/02 22:55:16.33
>>487
溢れてるならFPCスキマーサージタンクのレベル上がってないとおかしい
プールに入らなかった水ならこれだけ汚染されてないと思う
496:名無電力１４００１
11/04/02 22:56:15.37
>>495
2号と4号のは上がってなかった？
497:名無電力１４００１
11/04/02 22:56:49.56
照明は希望の光
498:名無電力１４００１
11/04/02 22:58:07.61
>>497
左の人がそんなに好きか。
499:名無電力１４００１
11/04/02 22:58:22.20
>>476
ケーブル及びストレスコーン作れる技術者をセットで出さないと接続は無理だわなｗ
500:名無電力１４００１
11/04/02 23:00:10.31
今後の計画
とりあえず、事故前に各サージタンク類にあった低レベル汚染水を海洋投棄。
空になったタンク類に現在の汚染海水を貯蔵。
真水を注入しつつ、漏れた建屋の水を炉心に循環し、建屋の海水濃度が一定まで高まるのを待つ。
そこでまたタンクに廃棄。
また真水を注入しつつ、循環。
これで炉心の塩分を除去しつつ、汚染水の増加も最小限に食い止める。
いずれは真水での循環に切り替わる。
無理かな。RHRSが使えるとは思えないのです。
501:名無電力１４００１
11/04/02 23:00:30.18
>>457
読売は今日転んだ。
502:名無電力１４００１
11/04/02 23:00:49.19
>>496
上がっていない。４号の場合
3/26時点で5850mm
4/2時点で5100mm
注水量から見ても、東電も漏れてる前提で注水している
503:名無電力１４００１
11/04/02 23:01:22.88
>>502
うへ…
504:名無電力１４００１
11/04/02 23:01:30.67
１号機の燃料棒、７割損傷か＝エネ省見解と米紙報道
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【ワシントン時事】米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは２日、米エネルギー省が福島第１原発１号機の核燃料棒について、最大で７０％損傷している可能性があるとの見方を示したと報じた。
同紙は、一部作業員が放射線量計を持たずに復旧作業に当たっていたことや放射性物質の測定結果の誤りなど東京電力の対応の不備を指摘する記事の中で、日本の当局が測定した放射線の数値を基にエネルギー省が同紙に見解を示したとしている。
505:名無電力１４００１
11/04/02 23:03:45.11
プールはスズでだめなのか？
506:名無電力１４００１
11/04/02 23:04:25.19
>>501
氏家は先日他界したが、ナベツネは健在、現社長の内山を後継者指名したのがナベツネ
そう簡単に転向するとも思えないけどね
507:名無電力１４００１
11/04/02 23:05:08.39
事故初日にスレを見ながら、ＰＣゲームのファイアーキャプテンをプレイする気持ちで
「初期鎮圧できてくれぇぇ」と思ったもんだ
>>472
誰がーというのは他の人が話してくれてるので俺は別の切り口から。
利益最優先の東電を野放図にしてしまった（法人私物物件のためにそうするしかなかった）
日本の現制度にも問題があると俺は思う。
大惨事になりそうなら会社を即座に潰して接収するくらいしないと非常時になかなか有効な対処がとれない
何をするにも東電に話を通し、何を聞くにも東電から聞くとか、
東電（＋保安院）フィルターを通す限り、東電の思惑の中でしか活動ができない
菅が後ろ指を差されてるけど、菅じゃなくても（例え原発推進派をしてきた谷垣でも）
東電（＋保安院）フィルターを通さざるを得ない以上はやはり後ろ指を指されるようなことをしていたんじゃないかと思う。
508:名無電力１４００１
11/04/02 23:05:34.39
>>505
プールはダダモレしてる気配が無いのと今の注水で落ち着いてる、循環できないから接近できるまで線量が落ちないだけ
509:名無電力１４００１
11/04/02 23:06:29.84
>>505
東電のやってること（行動）と、データ（結果）照らし合わせたら特に驚く事じゃない
単に東電側でも、半分認める形になっただけ
510:名無電力１４００１
11/04/02 23:07:01.33
読売は何度も不買運動やら大幅な部数減を喰らっているから、掌を返す時は早い
511:509
11/04/02 23:07:03.92
アンカーミス
>>503です
512:名無電力１４００１
11/04/02 23:09:12.67
>>482
＞日経ならとりあえず嘘は書かないから（今までは）、判断は出来る
いや、、、日経は、文系ビジネスマンの間では、結構飛ばし多いことが知られている。
513:名無電力１４００１
11/04/02 23:11:13.50
602 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/04/02(土) 22:57:00.82 ID:???
保安院から新情報来てたので要約しとく
「地震被害情報（第６９報）（４月２日１６時００分現在）及び現地モニタリング情報」原子力安全・保安院 原子力安全広報課(2011/4/2)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
●地震被害情報（第６９報）（４月２日１６時００分現在）(PDF形式：432KB)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp) (※詳細な図面、分かりやすい)
※要約
・取水口付近のピット内に、1[Sv/h]超のすげぇ水が溜まってて、さらにピット横っちょに長さ約20cmの亀裂を発見
こっから水が海に流れ出ていることを確認（4月2日9:30頃）★手遅れ、最初に確認しろよ…★
(参考図 URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp))
・冷却用の淡水を積んだ米軍のはしけ船2隻目が到着
・昨日船から今話題の海に落っこちた人がいてすぐ救助して大丈夫だった、けど念のためホールボディカウンタによる内部取り込みの確認予定
●モニタリングデータ(PDF形式：1,262KB)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
※大気中の線量モニタのみ、改めて見ると本館北が最高にヤバく2[Sv/h]出てる、これどうやって作業すんだよ…
海水のモニタリング結果は集計ミスってて公表できませんらしい
●プラント関連パラメータ(PDF形式：351KB)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
※原子炉の数値データ、見てもあまり興味は湧かなかった
●２号汚染水（トレンチ経路）(PDF形式：49KB)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
※この手の発表にしては分かりやすい図面
514:名無電力１４００１
11/04/02 23:11:17.65
>>455
でもねえ。そこまで技術確認する代償がべらぼうな額になってるのも事実。
マーク１の瑕疵をこの事故で確認したからマーク２で行こう。
次の事故でマーク２の欠陥が分かったから次のにしよう。
って、その考え方自体に瑕疵が無いのかって思考はないのかね。
515:名無電力１４００１
11/04/02 23:12:39.86
>>514
ヘイユー、ゲットオンザバンドワゴン！
516:名無電力１４００１
11/04/02 23:12:46.02
>>423
貞観どころか、明治津波の半分にすら耐えられないんだし。
1000年どころか、50年に一度ぐらいの災害で崩壊することを前提にした設計としか言い様がない。
517:名無電力１４００１
11/04/02 23:13:12.27
>>510
戦後間もなくから
原子力推進の広報、反対派の追い落としをしたのが読売な訳で
自分の首を〆るような真似はしないとおもうが
徹底して原発擁護する
518:名無電力１４００１
11/04/02 23:15:09.47
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
生コンいれてみたけどダメでした テヘ
519:名無電力１４００１
11/04/02 23:15:58.50
>>512
そうか？
日経の文脈やなんやかやで判断できるとおもうが
まぁ、日経の話は読売と違ってスレチなんでこのへんで
520:名無電力１４００１
11/04/02 23:17:01.56
最初はμＳｖが単位で、ｍＳｖになり、今はＳｖか。
慣れというのは怖いな。
521:名無電力１４００１
11/04/02 23:17:12.21
>>505
ダダ漏れしていない根拠は？
４号は、3/15日未明だったか？の時点で水素爆発（水が空で燃料剥き出し）を起こしてると考えるのが無難では？
地震の影響でヒビが入ってると考えても、かなりの漏れ量だと思うけどね
522:名無電力１４００１
11/04/02 23:18:06.87
しっかし役立たずだなあ
523:名無電力１４００１
11/04/02 23:18:39.32
>>517
それほど日本のマスゴミに信念があるとおもうな。読売は東京ドームの一件もあるし。
広告取れなかったら終わりなんだから。東電が広告出せないとわかったらそれまで。
524:521
11/04/02 23:18:44.13
うわ・・・またやっちまったぜい
>>508です・・・
525:名無電力１４００１
11/04/02 23:20:12.42
>>520
バックグラウンドはナノのレベル。
526:名無電力１４００１
11/04/02 23:20:22.41
>>518
使えねえゼネコンだな。
527:名無電力１４００１
11/04/02 23:20:59.32
あー東電のことね
技術的な指揮者が仮に有能でもハンコつく上からが役立たずなんだろ
買収して大きくしてきたなら被害者も現場作業者も買収してみろってんだ
528:名無電力１４００１
11/04/02 23:21:26.79
>>526
それは酷過ぎるぞｗ
529:名無電力１４００１
11/04/02 23:21:52.53
>>517
大正力以来確かに今まではね。
ただアソコはアカピー程には広告収入の比率は高くない…
実際はどうなるにせよ、論調が急転しても驚くには値しない。
530:名無電力１４００１
11/04/02 23:21:55.91
おむつでおもらしを塞ごうとしている。
531:名無電力１４００１
11/04/02 23:22:34.32
>>526
上に言われて対外的パフォーマンスのためやっているだけ
現場の声：考えた奴馬鹿だろ・・・
532:名無電力１４００１
11/04/02 23:22:40.81
東電会見やってるよ
533:名無電力１４００１
11/04/02 23:23:06.11
>>513
本館北は2mSv/hぐらいぽいので変ってないかも
534:名無電力１４００１
11/04/02 23:23:47.11
大量にオムツを撒くのはいいが、それを回収できるのかな