11/03/16 21:55:51.65
給水しつづけたとして１，３号機はどのくらいの時間で冷めるの？
101:名無電力１４００１
11/03/16 21:58:20.97
今までも放射能水は海に出してた？
原発が海にいくと桁違いで甚大なんだろうね
102:名無電力１４００１
11/03/16 22:00:17.79
>>100
３年
103:名無電力１４００１
11/03/16 22:01:24.07
ジャパネットの人達がケルヒャー担いで突撃ライブ
104:名無電力１４００１
11/03/16 22:01:50.69
4号機火災消火の案 Liebherr WingLift2000
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)
105:名無電力１４００１
11/03/16 22:11:09.65
全員アホになる 放射線という文字を辞書から削除する
106:名無電力１４００１
11/03/16 22:11:59.12
大地ごと切り取って宇宙へとばして太陽に向かわせる
核は核へ
107:名無電力１４００１
11/03/16 22:17:14.83
>>105
マジで、官僚はそれを狙ってるよな。。。
108:名無電力１４００１
11/03/16 22:19:58.00
大型扇風機で列を構築、スイッチオンして前進
風の壁で諸々の飛散を海側へ
その後方から全力放水
オペレーション「ドームラン」
109:名無電力１４００１
11/03/16 22:22:15.43
ガンダムがあればいろいろ対策ができるかな？
110:名無電力１４００１
11/03/16 22:24:14.57
二酸化炭素を数十トンぶち込んで、大量のドライアイスを作って冷やす
南極の氷をロケット弾にしてぶち込む
111:名無電力１４００１
11/03/16 22:25:29.11
ガンダムって無人遠隔操作出来んの？
112:名無電力１４００１
11/03/16 22:26:36.12
108に一票ｗ
113:名無電力１４００１
11/03/16 22:28:36.21
放射能除去装置を作る
114:名無電力１４００１
11/03/16 22:29:50.64
早く無人ヘリ出動しろよ
115:名無電力１４００１
11/03/16 22:29:52.84
とにかく鉛で完全防護した車を作って内情を正確に把握する
116:名無電力１４００１
11/03/16 22:31:37.89
冷やすだけなのになあ。なんでこんな難しいんだろ
通常の何倍、何十倍もの海水を投入できないものなのか
117:名無電力１４００１
11/03/16 22:33:52.42
放射性物質は鉛すら通り抜けなかったっけ
118:名無電力１４００１
11/03/16 22:47:55.24
余命少ない人で病み上がり決死隊を結成する
119:名無電力１４００１
11/03/16 22:49:55.55
世界中の死刑囚でリグビダートル部隊を結成し、マンパワーで作業
120:名無電力１４００１
11/03/16 22:50:16.93
ゴジラに食べてもらう。
121:名無電力１４００１
11/03/16 22:50:35.04
今晩ひょっとすると雪が降って、冷却水が復活して放射線レベルが下がった隙に一気に空から大量に
放水して解決すると嬉しいけど、どうだろう？
122:名無電力１４００１
11/03/16 22:51:22.49
何にも考えずに外から水をまけばいいだけなら消防車
改造するだけで出来るきがするけど
水圧で余計にだめなことになったりもするんだろうな
123:名無電力１４００１
11/03/16 22:53:44.48
建物ごと海に捨てるというのは無理なの？
海のすぐ近くなんだし。
124:名無電力１４００１
11/03/16 22:55:10.85
いっそのこと、原発ごと地下300mに地層処分できないか？
ＮＵＭＯ → URLﾘﾝｸ(chisoushobun.jp)
125:名無電力１４００１
11/03/16 22:55:27.83
死刑確定囚に作業終了時に放免特赦を与えて行かせるしかないだろ
126:名無電力１４００１
11/03/16 22:56:31.24
それか自殺志願者にヒーローになる道を与えるか
127:名無電力１４００１
11/03/16 22:58:34.86
非常用ディーゼル発電機を積んだ発電船、
その燃料を積んだ燃料船、
発電船からの電力を送るケーブル敷設船、
この３っつを準備しとけば、今の事態は防げた
128:名無電力１４００１
11/03/16 22:59:33.90
テトラポットに一票。政府が安全だと言っている30km先から
テトラポットでコンクリートの回廊作ってγ線の影響が低い
作業域を地道に増やす。余震の津波対策にもなるし。
129:名無電力１４００１
11/03/16 22:59:41.50
>>125
俺もそう思う
130:名無電力１４００１
11/03/16 23:00:02.76
原発前の海の海中で爆薬を爆破
海水ザバーで冷却
131:名無電力１４００１
11/03/16 23:04:33.13
売却してみては？
132:名無電力１４００１
11/03/16 23:10:24.62
鉛で巨大な釣鐘みたいなのを作ってすっぽりかぶせる
133:名無電力１４００１
11/03/16 23:12:38.82
スレ１０００で早く終わらす！
134:名無電力１４００１
11/03/16 23:22:46.54
だってこの国は特攻に行かず生き残った卑怯者が作った国だぜ？
みんな逃げるだろ？ｗｗ
135:名無電力１４００１
11/03/16 23:26:11.86
>>127
電源車は早い段階で到着していたのに、うまく接続できなかったらしい。
コネクターの形状変換器とか、周波数の変換装置とか、予備のポンプとか純水とかホウ酸とかも
たくさん積んで置かないとね。
て言うか、今から作っても良いかも。
136:名無電力１４００１
11/03/16 23:32:53.42
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板:431番)
このオバチャンやたら東電にファビョったり泣き言いったりきめえ
137:名無電力１４００１
11/03/16 23:33:56.79
>>116
停止してても燃料棒は24時間常時熱を発し続けるので冷やし続けなきゃいけない。
138:名無電力１４００１
11/03/16 23:34:22.43
ヒンデンブルグ号みたいな飛行船かな
139:名無電力１４００１
11/03/16 23:35:40.11
>>111
ガンダムは腰の辺りにある原子炉を動力にしてるんだぞｗ
しかも宇宙の莫大な野ざらしの放射線にもたえてる
たとえ福島１が臨界しても余裕で作業出来るわ
140:名無電力１４００１
11/03/16 23:37:52.62
Nジャマー投下後にメメントモリで一掃
141:名無電力１４００１
11/03/16 23:44:02.86
どんだけ電源が必要で実用性あるか分からんがﾚｰｻﾞｰ冷却は？
142:名無電力１４００１
11/03/16 23:45:21.41
真面目な話水をジャバジャバ入れ続けるしかないだろ
崩壊熱は時間と共に少なくなってるんだろ？
だったら今は耐えるしかない
再臨海が本格的に起こったらそうはなりそうもないけど
143:名無電力１４００１
11/03/16 23:57:53.05
まさかと思うけど、防護服が足りなくて、今必死で防護服を作ってたりして。w
144:名無電力１４００１
11/03/17 00:37:26.72
>>139
ガンダムは（というかもビルスーツは）ヘリウム3核融合だから、放射能はほとんど出ない
145:名無電力１４００１
11/03/17 03:59:17.04
サイフォン
146:名無電力１４００１
11/03/17 04:07:53.96
逆さてるてる坊主で大雨誘発
147:名無電力１４００１
11/03/17 04:23:25.74
>>139
だから頭から電波が飛ぶミュータントが生まれるんでは？
148:名無電力１４００１
11/03/17 05:14:36.34
液体窒素そのものを注ぎ込めないの？
149:名無電力１４００１
11/03/17 05:30:41.54
水が抜けた使用済燃料プールには、水を入れるよりホウ酸を入れた方がいい。
水は減速材だから、壊れた燃料棒がどういう状態になっているか判らないのに入れれば臨界する可能性がある。
ホウ酸の融点は169℃ この温度まで上がれば対流してくれる。
その上に熱交換用のパイプを這わした正方形の船を沢山浮かべ船と船とを溶接してゆく。
パイプに水を流して上から冷やす。
その蒸気で10KW くらいの超小型タービンを回して、送風機を回す。
150:名無電力１４００１
11/03/17 06:53:14.19
アイデアはどこかへ伝えてみてくだされば やくにたつかも
151:東電アトム
11/03/17 07:01:51.90
巨大扇風機にて太平洋に放射能を飛ばし、その風上からポンプにて、燃料棒に海水注入
152:名無電力１４００１
11/03/17 07:09:44.01
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
153:日本の頭脳は何処行った？
11/03/17 07:22:12.30
>>148
すぐに気化してしまうため、液体窒素そのものを直接注ぎ込む事は困難と考えます。
154:名無電力１４００１
11/03/17 07:26:44.06
そもそも高温のブツにいきなり低温の水とかかけて温度差でひびわれとか起きないの
155:名無電力１４００１
11/03/17 07:27:21.58
人工的に雨を降らせる事は出来んのか？
156:名無電力１４００１
11/03/17 07:51:27.41
ｱﾅﾛｸﾞ有線ﾘﾓｺﾝで消防車などを操作
157:名無電力１４００１
11/03/17 08:11:53.16
アルミ製の長い棒を突っ込む。今後何十年も管理せねばならなくなった場合でも、
少しでも冷却効率を上げるために。
158:名無電力１４００１
11/03/17 08:48:14.85
人工降雪機を多数用意して原子炉を雪で埋没させる
159:名無電力１４００１
11/03/17 08:50:22.74
確実に１と３の使用済み燃料爆発で飛び散ってるよな
160:名無電力１４００１
11/03/17 08:55:33.26
地軸を傾けて福島を北極にする
161:名無電力１４００１
11/03/17 09:07:01.52
福島を切り取って星にする
162:名無電力１４００１
11/03/17 10:07:26.99
このままヘリで水をピチャピチャかけるしかないのか
163:名無電力１４００１
11/03/17 10:36:46.47
バンカーバスター
ってのを過去ログで何度か見かけました。
164:名無電力１４００１
11/03/17 11:07:45.86
降雪機は同エリアに２４時間降らし続けることが出来れば意味あるが、
熱と放射性物質拡散という問題があるか。
165:名無電力１４００１
11/03/17 11:13:27.09
雪まつり職人にミサイルの形の氷を作ってもらい、米軍の無人爆撃機に投下してもらう。夢のコラボ実現。
166:名無電力１４００１
11/03/17 12:44:01.27
先端に重りを付けた給水ホースをヘリで吊り上げプールへポチャン
後はそのまま先端が暴れて外へ出ないくらいの圧で給水
これどうだ？
吊り上げるわいやーの長ささえ十分なら被爆の危険も和らぐと思うんだが
167:名無電力１４００１
11/03/17 12:46:24.62
バンカーバスターは浅く広くか深く狭くのどっちかだった
168:名無電力１４００１
11/03/17 12:55:13.36
米軍に丸投げしたら どういう対応するか興味ある
ロシアでもいい
169:名無電力１４００１
11/03/17 13:31:57.82
ホンダとかのロボットでホースみたいの持っていくのはどうでしょ
170:名無電力１４００１
11/03/17 13:33:03.63
>>166 ん？同じような考えの奴ハケーン☆
馬鹿でかいヘリあるし一番無難で現実的だよな。
171:名無電力１４００１
11/03/17 13:36:33.49
戦術核で、原発を綺麗さっぱり蒸発させてみるというのはどうだろう
172:名無電力１４００１
11/03/17 13:40:39.77
>>166
おもり投下時に燃料棒が破損する
考えは無かったのかって騒ぎになりそうな悪寒
173:名無電力１４００１
11/03/17 13:41:43.23
ホウ酸入りの砂を大量にまいて、埋める。
もう、飛散をできるだけ少なくする方法しかないでしょう。
174:名無電力１４００１
11/03/17 13:43:06.65
>>173
ホウ酸など風で飛散しますがな
175:名無電力１４００１
11/03/17 13:44:12.80
放射線を中和する方法が、無いことも無い。
ブラウンガスでググれ。
176:名無電力１４００１
11/03/17 13:44:24.95
人工雨
177:名無電力１４００１
11/03/17 13:44:57.21
電源さえ戻ればやりようがあるって考え方なんだろうな
ここ2-3日で明暗が分かれるような気がする
でも、見てて思うんだけど、怖いのは水蒸気爆発だよな
それなのに水をまくことが出来るのなら、水とは反応しないって事なのかな
放棄となっても、そんなに被害は大きくないかもだね
178:名無電力１４００１
11/03/17 13:46:56.12
原子炉 と使用済み核燃料だけユーホーキャッチャーみたいにつかんで石鉛棺に入れる
179:名無電力１４００１
11/03/17 13:48:01.73
しかしこれでタイムマシンは日本人の手によっては開発されないという事がハッキリしたな。
開発されてたらさすがに孫の孫が助けにくるだろ。
180:名無電力１４００１
11/03/17 13:48:49.35
北朝鮮からテポドンが飛んできて福島第一原発に山側から直撃、
一瞬にして跡形も無く全て海中に没する
北の人「困ってる時はお互い様、礼はいらん」
181:名無電力１４００１
11/03/17 13:49:25.42
米軍の燃料気化爆弾。よく小説で核兵器吹っ飛ばすのに使ってるけど… 実際どうなの？
182:名無電力１４００１
11/03/17 13:50:26.40
循環プールを上からかぶせる
183:名無電力１４００１
11/03/17 13:54:13.02
原発から１キロぐらい沖の海中で大量に爆弾を爆発させる。
原発水をかぶって、冷却される。
184:名無電力１４００１
11/03/17 13:55:25.99
>>180
北朝鮮は日本の災害を見て
6か国協議に無条件で参加するってさ
これマジ情報
185:名無電力１４００１
11/03/17 13:59:17.45
放水車じゃなくて消火する船使えばいいじゃん。
コンビナートの火消してた奴。あれなら確実に届くぞ
186:名無電力１４００１
11/03/17 13:59:40.41
原発に詳しいらしい菅直人を投下すれば一撃で解決
187:名無電力１４００１
11/03/17 14:03:15.34
マヨネーズ作戦しかないな
188:名無電力１４００１
11/03/17 14:04:32.05
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
189:名無電力１４００１
11/03/17 14:04:51.72
Ｂ５２で大量の水風船をばらまく
190:名無電力１４００１
11/03/17 14:05:55.66
アンチγ線装置の導入
191:名無電力１４００１
11/03/17 14:06:56.44
みんなが交代で放水活動できるように
ヘリ操縦講習を全国でやるのは価値がある
192:名無電力１４００１
11/03/17 14:10:16.36
賞金を出して解決法を世界規模で募る
193:名無電力１４００１
11/03/17 14:11:52.97
外側にへーベルハウ巣
194:名無電力１４００１
11/03/17 14:12:34.85
ドライアイスを使うのはどうなの？
195:名無電力１４００１
11/03/17 14:12:58.78
作業員の被曝を防ぎ
なにもしない
おかしなことをして飛散させない
最小限にとどめる
196:名無電力１４００１
11/03/17 14:13:57.92
>>33 前段
197:名無電力１４００１
11/03/17 14:15:43.94
どうしようもないのがわかってて
ポーズで作業させていたとしたら
作業員が可哀相
やめてほしい
198:名無電力１４００１
11/03/17 14:19:29.61
もうとっくの前に東電では手に負えなくなってる
放射能測定、被害状況視認、水かけるの３アクションだけしかやってない
199:名無電力１４００１
11/03/17 14:19:54.20
上海万博に出てた壁を登る職人ロボットに、ホースをくわえさせて建屋の壁を登らせる
頂上付近で
「私がホースを固定してますから、今のうちに早く、放水を！」
200:名無電力１４００１
11/03/17 14:24:18.17
手っ取り早いのは、周辺に爆弾設置し海水で水没冷却だろーけど
計画通り、うまく水没させるは難しいだろうから
西日本で土嚢作りに全力をあげ、北は北海道 屈斜路湖等から氷ブロックを切り出す
これを日米等々で搬送し、巨大プールを作り、氷入りの海水プールにする
海水取水のポンプ電源が間に合わないなら、海上から船で注水すればいい
ある程度の被爆者が出るのは仕方ないし、もう人生半分以上過ぎたから
残された家族に充分な保障があるなら、俺は志願しても良いと思う
201:名無電力１４００１
11/03/17 14:30:15.25
まて、人生半分なら働き盛りだろ
子供が親をなくすにも、まだ早すぎる
202:名無電力１４００１
11/03/17 14:32:49.56
ヘリで水を落とすから霧になってしまうんだ。
雪か氷を落とせ。
203:名無電力１４００１
11/03/17 14:34:06.21
とりあえず、放射能も遮断する宇宙服を
1万セットくらい発注かな
204:名無電力１４００１
11/03/17 14:36:14.48
>>194
実際、水をかければいいところは、ドライアイスとか窒素のタンクとかじゃだめなのか？
205:名無電力１４００１
11/03/17 14:38:16.08
水でいいのに扱いの難しい
液体窒素とかドライアイス使う意味は無い
206:名無電力１４００１
11/03/17 14:41:18.22
そういやNASAから宇宙服買って作業できないのかな？重いかな…？やっぱ？
207:名無電力１４００１
11/03/17 14:42:38.31
人工造雪設備
URLﾘﾝｸ(www.h.toyo-ew.co.jp)
なんでもいいから探す
208:名無電力１４００１
11/03/17 14:46:05.28
>>205
固体なら、液体と比べてかなりの横方向からでも遠くに飛ばせる気もする。
大量の氷の確保と、正確に跳ばす技術があるなら実現化できるか？
209:名無電力１４００１
11/03/17 14:46:41.65
雨乞いをしてる
210:名無電力１４００１
11/03/17 14:47:31.32
>>208
固体だと燃料棒破壊しそうだなｗ
もう壊れてしまっているのなら有効かも
211:名無電力１４００１
11/03/17 14:49:52.23
>>210
確かに、燃料棒が熱で軟らかくなってたらヤバイかも。
まあ、直撃すればだけどね。
212:名無電力１４００１
11/03/17 14:50:06.68
>>204
ドライアイスはCO2 だから、炭素を含んでる。 炭素は水より優秀な減速材だから臨界を起こし易い。
ほら黒鉛炉 ってあるでしょ
213:名無電力１４００１
11/03/17 14:52:57.01
>>28
214:名無電力１４００１
11/03/17 14:55:20.08
問題は高い放射線量。
作業をするにも せめて 10μシーベルト/時 以下じゃないとむり。
入り口まで3mくらいの土嚢つんでゆくか、重機入れて深い塹壕掘って 通路を確保しないと
215:名無電力１４００１
11/03/17 15:12:57.66
>>205
水はいくらおとしても効果ないじゃん。
水じゃダメじゃんか。
216:名無電力１４００１
11/03/17 15:14:26.93
>>210
水で石が切れるんだぜ？
217:名無電力１４００１
11/03/17 15:15:24.96
>>212
既に水につけてあるような…
つか、気体にそんな効果があるのか？
218:名無電力１４００１
11/03/17 15:16:23.09
戦車で近づいたら良いんじゃないか？
装甲も分厚いし、鉛で内張して
梯子車も、運転席鉛で内張りして、はしご車の先にカメラ付けて
遠隔操車でにないのかなぁ？
219:名無電力１４００１
11/03/17 15:21:09.09
>>215
２日半で8m*10m*10m分が蒸発したとしたら、１分に200kg 注水すれば釣り合うわけ。
とりあえず 400トンほど注水成功すれば、放射線量が落ち着くから作業がだいぶ楽になるだろう。
220:名無電力１４００１
11/03/17 15:25:25.15
>>217
気体だろうが化合物だろうが、元素としての性質だから、形は問わないよ。
ただ量によるというだけ。
大気中にもCO2はあるけど、ドライアイスとは密度が違うでしょ?
水は良い減速材だけど、吸収してしまう。
炭素は良い減速材でしかも殆ど吸収しない。
今、燃料棒がどんな形になってるか判らない。 高温で曲がってるかもしれない。
どんな格好になってるか判らないのに、そこに炭素入れられないよ。
221:名無電力１４００１
11/03/17 15:39:13.75
だから氷だよ氷、氷なら冷却効果だけでなく風に流されることもない。
大量のなるべく細かい氷をドサッと落とせ。
222:名無電力１４００１
11/03/17 15:42:51.05
ヘリとか放水車とかが近づけないっていうけど、無人機とかロボットとか、うまく使えないの
かな
ロボットなんて日本は技術力もあると思うけど
いい方法がないんなら、今から放水車改造して無人放水車作っても遅くはないと思うんだ
けど
223:名無電力１４００１
11/03/17 15:46:11.88
>>221
ドサッてのが問題なんじゃねえか？ｗ
建屋にダメージあたえてどうする。
ドサッてならない、フワッ程度だったら今度は、
軽くて水分になったときの量がすくなすぎる。
224:名無電力１４００１
11/03/17 15:50:14.05
>>223
じゃあモサッでお願いします（ｷﾘっ
225:名無電力１４００１
11/03/17 15:51:16.40
>>224
ああ、モサッならベストだな。いやまじで。
俺も真っ先にそうおもったもん。
226:名無電力１４００１
11/03/17 15:56:03.53
雪じゃだめ？
227:名無電力１４００１
11/03/17 15:58:17.63
水をモサッとさせる技術を発明したら
国民栄誉賞レベル
228:名無電力１４００１
11/03/17 15:58:43.29
>>222
発電所正門の所で、もう10mSv超えてる状態では厳しいよ。
遠隔操作して帰ってこれるならいいけど、途中で電子機器が壊れたら終わり。
下手したら発電所に体当たりしかねないなんて事を考えると手をあげるひとはいないだろう。
土のう積みながら近づくくらいしかない。
229:名無電力１４００１
11/03/17 16:00:25.81
もっともっと既存の常識にとらわれない奇抜もしくは有意なアイデアを
230:名無電力１４００１
11/03/17 16:01:34.07
お金をばら撒くのはどうか
１０円硬貨 銅
５円硬貨 真鍮
231:名無電力１４００１
11/03/17 16:03:11.59
浅い穴を掘ってスコスコ近づく、そして注入。
232:名無電力１４００１
11/03/17 16:03:18.80
巨大な布を水に浸してもさっとさせる
それをたたき台というか固定台にして
ドライアイス
冷水 鉛ジェルなど 乱打
233:名無電力１４００１
11/03/17 16:03:52.36
南の展望台あたりから 建屋の地下までトンネル掘って 近づいたら?
234:名無電力１４００１
11/03/17 16:04:28.59
下からトンネル掘って、お水を浣腸。
235:名無電力１４００１
11/03/17 16:06:06.80
>>220
気体でも液体でも性質が変わらないなら、圧力容器内の水が蒸気になっていても困っていないわけで…
蒸気の中からでも中性子線は飛んできているから値があがってんでしょ？
236:名無電力１４００１
11/03/17 16:06:24.32
海側から空母で接近
ジェルみたいなので
237:名無電力１４００１
11/03/17 16:06:53.60
>>219
一時間に何トンも蒸発してるんだから、全然間に合わないじゃん…
238:名無電力１４００１
11/03/17 16:06:54.47
>>234
絶交門作戦すね あにき
239:名無電力１４００１
11/03/17 16:08:32.74
>>235
水蒸気になったら容積１０００倍になるから、それだけ薄くなっちゃいますよ
240:名無電力１４００１
11/03/17 16:08:42.00
静岡のガンダム動かして、建屋ごと海に押し出して小手投げ、海中で冷やす。
241:名無電力１４００１
11/03/17 16:10:18.81
ウォタガを唱える、当然でしょ
242:名無電力１４００１
11/03/17 16:10:30.75
ひも状のものに冷却物質をまぶし
上から落下、
あとまかす
243:名無電力１４００１
11/03/17 16:13:42.75
>>240
死の海誕生
244:名無電力１４００１
11/03/17 16:14:34.78
>>239
ドライアイスが、水素の発生するようなプールで固体を保つと思うの？
245:名無電力１４００１
11/03/17 16:14:41.27
フレコンに砂と おむつに使う 吸水材を入れて 消防車の通る通路に遮蔽用としておいてやれよ
246:名無電力１４００１
11/03/17 16:15:52.99
>>244 でも一瞬で気化するわけじゃない。 その時臨界に達したら、
その周辺で作業してる人、とてもカワイソウな事になる。
247:名無電力１４００１
11/03/17 16:17:59.30
併設港湾に高精度爆撃を長距離砲でしかけその爆風により海水をかける。頼むぜ次元！
248:名無電力１４００１
11/03/17 16:19:29.26
廃校になったプールに急いで壁作ってポンプも設置
ヘリコプターで炉心ごと吊り上げてプールまで運ぶ
あとは待機してたポンプ50台で常時水を流しっばなし
249:名無電力１４００１
11/03/17 16:19:46.29
アシモじゃだめ？
250:名無電力１４００１
11/03/17 16:20:04.36
海側からの放水作業ができないくらいの放射能なんだろうが、海面はダメでも海中からの放水作業はできないのか？
原子力潜水艦に放水機能付けて
251:名無電力１４００１
11/03/17 16:23:15.17
１㎞くらいあるホースの片端をヘリからぶらさげて突っ込めばいい
もう片端から水注入
252:名無電力１４００１
11/03/17 16:25:10.91
長いホース系は圧力がすごいことになるから無理みたいよ
253:名無電力１４００１
11/03/17 16:26:20.56
>>252
あー。だろうなぁ。ホース大暴れだろうな。
254:名無電力１４００１
11/03/17 16:27:06.96
もう一発首相官邸に御意見メール送付
ここ見てーや
255:名無電力１４００１
11/03/17 16:29:07.85
じゃあ、みんなで雨乞いの儀式をしよう
256:名無電力１４００１
11/03/17 16:30:42.91
>>249
猿とかどうだろう
257:名無電力１４００１
11/03/17 16:39:51.95
>>253
細かい氷と空気を混ぜたら、圧力を押さえつつ長いホースを使えないかい？
かき氷みたいな細かい氷を、扇風機で飛ばす感じで。
焼け石に水になっちゃう？
258:名無電力１４００１
11/03/17 16:49:29.13
人工衛星を原発めがけて落下さす
海中から放水はいいかも 放射線の影響がより少なそう 狙いをつけるのが難しいかもだが
数打ちゃ当たるしね 弾（海水）はいっぱいあるし
259:名無電力１４００１
11/03/17 16:52:08.71
空母の長い砲筒に水を入れて連射
260:名無電力１４００１
11/03/17 16:53:16.45
未来技術板に なんかないかな
261:名無電力１４００１
11/03/17 16:55:20.12
未来技術板
ワープは可能か？
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
原発を消し飛ばすか われわれが飛ぶか
小さい原発の方がやさしいかもしれん
262:名無電力１４００１
11/03/17 16:56:06.81
原発のエネルギーで時空をひずませて ワープさせられないかな
263:名無電力１４００１
11/03/17 17:00:18.42
感覚で考えて
264:名無電力１４００１
11/03/17 17:01:13.31
ツイッターからだけどこの方法を検討してる模様
nobuogohara 郷原信郎
ヘリからの空中散布では水が拡散。
機動隊の放水車では水量が限られる。
最大吐出量１３０立米40 m級のリモコンブーム付コンクリートポンプ車であれば、海水を高圧で大量に放水することが可能。
しかも、その後、原子炉封印のためのコンクリート注入にも使える。原発事故への緊急対応に格好の特殊車両
265:名無電力１４００１
11/03/17 17:05:43.69
>>264
コンクリートポンプ車のような、大型のものは ひっくり返らないように足を左右に出さなくちゃいけない。
現場でその作業をする人がいるの？
266:名無電力１４００１
11/03/17 17:05:48.79
大量の芋をもってきて焼き芋をつくって
熱を取る
267:名無電力１４００１
11/03/17 17:06:12.95
科学者のあんたらの頭の中のどっかには絶対答えがあるからかんばって！
268:名無電力１４００１
11/03/17 17:13:38.22
現実的には高圧送電が復旧するならとにかく電力でポンプ・ホースを回せるようにするのが第一か
269:名無電力１４００１
11/03/17 17:15:44.21
残雪の残ってる山から、雪を圧縮してトラックで輸送。
雪を道路の端に3メートルくらい積み上げて、臨時の放射能避けにする。
その間をはしご車で近づいて放水
270:名無電力１４００１
11/03/17 17:16:11.57
ヤマハの無人ヘリコプターで紐を近くの煙突の鉄塔に通す。
その紐にワイヤーを付けて紐を下から引っ張ってワイヤーを煙突の鉄塔に通す。
今度はそのワイヤーに消火ホースを付けて引っ張って鉄塔付近まで持って行く。
そして上から放水
ワイヤー引くのは機械で行えばあんまり被曝しないのでは？
271:名無電力１４００１
11/03/17 17:18:00.49
>>270
鉄塔の強度と、放水口のコントロールが課題だな。
272:名無電力１４００１
11/03/17 17:21:44.98
>>12
(戻)535/1001(1):名無電力１４００１[sage]
2011/03/16(水) 21:29:35.65
>>530
いってらっしゃいませ
募集職種 作業員（福島第１・第２原発）
雇用形態 正社員以外
仕事内容 原子力発電所内の定期検査・機械・電気・鍛冶溶接及び足場作業
給与 日給9,000円～11,000円
学歴･年齢･資格･スキル･経験すべて不問
URLﾘﾝｸ(job.j-sen.jp)
273:名無電力１４００１
11/03/17 17:28:40.68
自衛隊のヘリで原子炉建屋の上にワイヤーを、建物を横断するような形で落として、
そのワイヤーにホースをくくりつけて反対側から引っ張って、ホースを建屋の上に持って行き
放水する。建屋の上までホースを持って行ければ、放水口の方向はあんまり関係ないぞ。
274:名無電力１４００１
11/03/17 17:33:01.56
>>273
ホースが暴れる
チョロチョロと水を出すんじゃないんだぞ
275:名無電力１４００１
11/03/17 17:33:51.65
定期点検中の原子炉を起動
↓
電源確保
↓
ESSC起動
↓
ヤホーイ
276:名無電力１４００１
11/03/17 17:35:21.95
>>273 そうなんだけど、それだと人間が外に出ないといけない場面があちこち出そうだよ
今、建屋周辺は300mくらいなら10分 100メートルくらい近づくと もう外に出られない
277:名無電力１４００１
11/03/17 17:38:13.54
>>274
散水すればいいんだから、ホースの先を T字型にしてやれば、安定するんじゃないかな
278:名無電力１４００１
11/03/17 17:38:58.11
もうヘリもだめそうだ
鉛も巻けん
279:名無電力１４００１
11/03/17 17:39:57.75
ホースはワイヤーにくくりつけているから、ワイヤーを引っ張っていれば
ある程度は防げるのではないんじゃないかな。
ものすごい勢いで出さなければだけど。
まあ、引っ張る途中でホースが途中で引っかかる恐れがあるが、
うまくいけば、少なくてもへりで水を投下するよりは有効だと思われる。
280:名無電力１４００１
11/03/17 17:41:07.84
ヘリで60ミリ被曝
もう誰も飛べない
281:名無電力１４００１
11/03/17 17:42:50.36
>>270 これいいんじゃないのか こうじゃろ？？
┃～～～T～～～～┃
┃ ． ┃
┃ ・ ┃
┃ ． ┃
282:名無電力１４００１
11/03/17 17:43:51.99
全部つり上げて海にすてる
283:名無電力１４００１
11/03/17 17:44:03.88
ホースをいい位置で何とか固定さえすれば水を出し続けて とりあえず何とかなるんじゃないのか
284:名無電力１４００１
11/03/17 17:45:19.40
橋げたクレーンで放水
┃￣┃
こんな感じ
285:名無電力１４００１
11/03/17 17:46:55.16
トラックのウインチで引っ張ったら良いんじゃない。
ロープは２台のへりで真っ直ぐにして建物の上に落とす。
この際被曝はしょうがない。１０００ｍSvでは水晶体が濁るがるが死なない。
発がんのリスクは１００人の内１０人が死ぬまでに発症。
そのうち半分が死ぬが、致死率５％。
自衛隊には戦場に行くと思ってがんばってもらうしかないと思う。
286:名無電力１４００１
11/03/17 17:56:02.22
>>285
広島・長崎のデータから１０００ｍSvの被曝では発がんのリスクが１０％
でも、人は３人に１人はがんで死ぬ。
被曝しなくてもがんでの死亡確率３０％
287:名無電力１４００１
11/03/17 18:07:05.62
>>286
発症年齢に差が出るんじゃないか？
わかってて皮肉言ってるんだったらゴメン
288:名無電力１４００１
11/03/17 18:10:17.56
N2航空爆雷しかない。
289:名無電力１４００１
11/03/17 18:10:18.37
原発の廃炉のノウハウって日本にはまだ無いの？
290:名無電力１４００１
11/03/17 18:13:42.23
>>256
人民軍を投入することになるかも？
291:名無電力１４００１
11/03/17 18:15:57.09
>>289
だいたいが、コンクリートで囲ってそのまま立ち入り禁止。
完全復元は途方も無くカネがかかる。
292:名無電力１４００１
11/03/17 18:26:09.70
仮に冷却成功として三年そのまま？
しばらくは停電多くなってしまうんじゃろ
293:名無電力１４００１
11/03/17 18:35:03.18
>>292
炉を閉鎖して冷却出来るようにならないと駄目。
これやらやらなくちゃいけない事は
１） 露出した燃料棒を水を覆って、出てくる放射線を防ぐ事
２） 蒸発によって失われる水の代わりに海水を注入し続けてゆく
３） 海水をいつまでも注入出来ないので、淡水の水道を作る
４） 外に熱交換器を用意して、蒸発させなくても冷却出来る＝閉鎖冷却の開始
５） 内部の海水から不純物を取り除くフィルタを作って、内部の水を真水にする
６） 建屋の周囲をコンクリートで覆う
７） 閉鎖冷却出来るようになって５年ほど安定したら、やっと収束宣言が出せる
この４） を超えてやっと、峠を越えたと言えるでしょう。 まだ山登りの途上。 ほとんど垂直の崖を目前にしています。
294:名無電力１４００１
11/03/17 18:36:35.77
もう近づけないレベルなんだから湾岸戦争で使われる予定だった
バンカーバスター連射で、一時的にだが地中奥深くに押し込められないか？
295:名無電力１４００１
11/03/17 18:36:46.93
う～む、農薬散布用の無人ヘリコプターを使えないかなぁ。
1台で30㌔くらい運べるから10台くらい同時に紐で結んでホースを投入口に運ぶ。
水槽までホースの口を持っていったらホースを切り離すってのは？
いずれ有人で原子炉に近づけないなら遠隔操作でなんとかしたい。
放射線で電波に影響が出て操作できないなら仕方が無いけどさ
296:名無電力１４００１
11/03/17 18:37:03.22
>>287
その通りで、このデータは18才以上の人のことです。
子供が含ませるともう少し高くなる。
297:名無電力１４００１
11/03/17 18:43:50.74
>>293
ごめん７）終ると
人住んで問題無？
それとも収束宣言だけ？
298:名無電力１４００１
11/03/17 18:45:26.95
原発には原爆で対抗しる
299:名無電力１４００１
11/03/17 18:45:30.24
>>265
アウトリガー含んで対放射線量が問題なんだな
ツイッターより
nobuogohara 郷原信郎
官邸サイドも乗り気なのですが、現地で使用する際の放射線量との関係が問題です。
ポンプ車との接続等、良い案はありますでしょうか？
RT @tsuji1550 日工ダイヤクリート(ポンプ車メーカ)に技術関係者が居ますので検討余地あれば紹介します。
nobuogohara 郷原信郎
具体的な機種、機能、放水距離等がわかるページ等はありますか？消防庁に要否を判断して貰うのに必要です。
詳しい情報をお願いします。
RT @AreYuuMe コンクリート圧送ポンプ配管車が横浜にあります。冷却水も送れます。
300:名無電力１４００１
11/03/17 18:49:35.00
>>297 たぶんだけど、周辺住民の避難の終了は ４）の閉鎖冷却が開始するまでは続くでしょう。
それが終わるまでは、放射性物質を大気中にばらまき続けている状態ですから。
その後、どれくらいで、どのあたりまで帰れるかどうかは、
それまでにどれだけの事故が起きて、どれだけ放射性物質がばらまかれれるかで違ってくるので、今の時点では予測不可能。
とりあえず１）が終わらないと、状況は悪化を続けるばかりです。
301:名無電力１４００１
11/03/17 18:51:26.39
やっぱり高さがネックなんだよ。
多少やっつけ工事でもいいから周囲にやぐらが必要。
ピラミッド建造みたいに傾斜ありの足場だったらなおよし。
最終的には周囲を囲うように塀が要るだろうけど
水没させられれば良し、高所散水できるならベター
最終的には石棺の準備として考えれば・・・
放射線が殺人的な量出てるだろうけど・・・
302:名無電力１４００１
11/03/17 18:52:31.77
>>300
ども、ありがとう
303:名無電力１４００１
11/03/17 19:09:34.29
もういじくらず 被害者を出さぬよう作業員全員避難がいいのでは
遠巻きで監視
304:名無電力１４００１
11/03/17 19:12:03.42
>>303
メルトダウンするだろ馬鹿
305:名無電力１４００１
11/03/17 19:19:49.33
爆発の恐れがある化学工場とかの火災用に、無線で動かせる無人放水車とかなかったっけ。
なぜあれを持ってこない
306:名無電力１４００１
11/03/17 19:21:20.64
>>303
単なる退避で、病人を殺しまくってるんだが
すでに死んだ者は生き返らないから無視ですか？
307:名無電力１４００１
11/03/17 19:22:38.52
>>301
夜の間に、 重機に、鉛とオムツに水吸わせてたのを貼り付けて、塹壕を掘り進んで近づいて、クレーンでヤグラを吊り下げるとか？
308:名無電力１４００１
11/03/17 19:24:03.47
>>305
無線操縦とか、電子装置が入ってると、強烈なガンマー線で狂う可能性がある。
そのままエンジン吹かしたまま、原子炉建屋に突っ込んだろどうするんだ？
309:名無電力１４００１
11/03/17 19:24:37.30
在米危機管理士が原発100キロ県内に避難勧告
“放射能防ぐ装備はない”“東京はもうダメ”
URLﾘﾝｸ(kurozarucqb.militaryblog.jp)
URLﾘﾝｸ(kurozarucqb.militaryblog.jp)
URLﾘﾝｸ(kurozarucqb.militaryblog.jp)
310:名無電力１４００１
11/03/17 19:29:17.85
>>308
それじゃ、アメリカの無人偵察機とかもやばいんじゃないのか。
311:名無電力１４００１
11/03/17 19:32:42.05
>>310
>>308ではないけれど距離が違うのでは・・・
有人作業するしかないんだな
312:名無電力１４００１
11/03/17 19:34:19.80
>>310
放射線は距離によるから
たとえば100mで 40mSv/h だとしたら 310m 上からなら 4mSv/h になる。
人間は多少放射線が強くても、行動は出来るが長時間被爆は出来ない。
機械は長時間被爆は問題ないが、放射線が強いと誤動作する。
互いに得て不得手があるって事。
313:名無電力１４００１
11/03/17 19:34:37.59
放水中止か…次の手は
無しなのか
314:名無電力１４００１
11/03/17 19:37:16.77
だから、雪を固めて 原子炉までの通路に壁作れって。 一晩の間に出来るだろ？
そしたら明日の朝には近寄って放水出来る
315:名無電力１４００１
11/03/17 19:39:59.63
タンカー火災に使う消火船で海から放水するんじゃ
316:名無電力１４００１
11/03/17 19:41:50.43
>>315
車と違って 海からだとすぐに逃げられない。
車なら一人で運転出来るけど、船は乗員数だけ被爆者を増やす事になる。
車なら人員交代して特攻出来るが、船はそうはゆかない。
317:名無電力１４００１
11/03/17 19:44:00.29
海水注水したタンカー突っ込ませてその水をかける
電気は船の発電機から供給して生きてる冷却系の復活を試みる
だめか・・・
318:名無電力１４００１
11/03/17 19:45:03.60
有線式リモコン戦車で 砲塔部分に放水銃を設置
戦車後部にけん引式水槽タンクを接続
タンクには常時フレキシブルホースで後方から水を補給
こうすれば高圧で注水する機能は戦車本体だけの負担になる
有線式リモコン戦車が出来なければ 有人戦車の装甲に鉛の板を張り付ける
砲塔部分の不要な部品は撤去して戦車の重量を軽減する
戦車の馬力なら鉛板を装甲に取りつけても時速５キロで走行出来れば
確実に炉心近くまで行けるだろ
三菱重工の戦車部門で改造すれば 後々の放射線による戦闘車両の研究にも
なる
319:名無電力１４００１
11/03/17 19:45:51.36
これさ雪合戦の要領で雪を固めてピッチングマシーン(古代の投石機)みたいな装置で
１００ｍくらいの距離から打ち込むしかないんじゃない？
320:名無電力１４００１
11/03/17 19:45:57.64
秀吉のクローン造って水攻めさせろ
321:名無電力１４００１
11/03/17 19:49:09.60
>>301
クレーンとかの先にホースとか付けてもやっぱ届かないのかな。
322:名無電力１４００１
11/03/17 19:51:59.36
もうさ、酢とか入れてみたらどうだ？
323:名無電力１４００１
11/03/17 19:53:16.48
プルサーマル 東北の候補者に聞く 自民全員が推進
2009/08/27 06:10 【河北新報】
衆院選の東北２５選挙区の立候補者９５人に実施したアンケート（全員が回答）で、
プルサーマル計画の是非について聞いた。
自民党の公認候補候補は全員が実施に賛成した。
民主党の公認候補は賛否が分かれた。
共産、社民両党の公認候補は全員が反対した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
★自民党、「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
URLﾘﾝｸ(www.jcp-fukushima-pref.jp)
★自民党、東京電力からの献金と引換えに原発の緩い耐震設計を認可
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
★自民党、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
★自民党、国会で原子力発電所の津波対策を約束するも放置
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
★自民党、米NRCによる日本の原発の冷却機能についての警鐘を無視 ←NEW!
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
★自民党、IAEAによる日本の古い原発耐震指針への警告を無視 ←NEW!
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
324:名無電力１４００１
11/03/17 19:53:37.51
コンクリ詰め
325:名無電力１４００１
11/03/17 19:53:39.95
>>322
酢臭くなるからやめろｗ
326:名無電力１４００１
11/03/17 19:54:52.87
>>321 届くだろうけど、クレーンはブームを伸ばすのは、左右に踏ん張る足を出さないと駄目でしょ？ 現場で誰が作業するの？
それと、放水の方向はどうやって制御する？
327:名無電力１４００１
11/03/17 19:55:38.13
機動隊放水車ってなんだったんだ？
事前に放水距離なんて分かるだろ・・・
328:名無電力１４００１
11/03/17 19:55:40.48
>>320
備中高松城みたいにかｗ
あと埼玉と和歌山だったよな。
329:名無電力１４００１
11/03/17 19:57:31.90
今やってる電線敷設で所内の電気回復させて緊急冷却装置復活させる以外収束の手はないかと
放水だの海水注入も所詮一時しのぎにしかならんし
330:名無電力１４００１
11/03/17 20:00:41.71
>>329
今問題になってるのは、原子炉じゃなくて、その横にある使用済燃料棒の貯蔵プール。
ここに水が無いと、燃料棒から出る放射線が遮られないから、近づけない状態。
このまま作業出来ないと、今度は原子炉の方がどうなるか判らない。
というか、誰も近づけないから何が起きてるか判らない。
331:名無電力１４００１
11/03/17 20:02:22.50
>>326
各方向に出るように固定したホースいっぱい付けとくとか？
ブームはやっぱ頑張って出すしかないのか‥。
332:名無電力１４００１
11/03/17 20:03:16.31
一方通行は放射能も逆ベクトルを与えて跳ね返せるんじゃなかったっけ。
アクセラレータさんに頼みましょう、とミサカはミサカはナイスアイディアを出してみたり
333:名無電力１４００１
11/03/17 20:03:28.23
遠隔操作できるでっかい水鉄砲を海に設置したいなあ
334:名無電力１４００１
11/03/17 20:03:48.42
防護服を2、3枚重ね着したら防げないか
335:名無電力１４００１
11/03/17 20:07:30.09
>>252
>>253
ホース駄目なら金属管つかえば？
336:名無電力１４００１
11/03/17 20:10:29.94
無人ヘリ早く飛ばせよ
あるいは、対象炉の両端に鉄塔建ててケーブル渡して
そこに小型のケーブルカーみたいなの付けて、ホース牽引させて
海からポンプ付きのボートで水を送れ
337:名無電力１４００１
11/03/17 20:13:02.42
>>335
それいいな。
高所散水パイプ設置するのに
何人致死量の放射線浴びるてくたばるかわからんけど・・・
>>334
防護服じゃ放射線100枚重ね着してもいっしょだろ。
ありゃ「防塵服」って言ったほうが正確かと。
超科学で放射線さえぎるスーツねーのかよ・・・
理化学研究所とか・・ドイツとかに
338:名無電力１４００１
11/03/17 20:13:31.71
>>334
あれは単に放射性物質を体や体内に入れないためだけにしか役に立たない。
透過力が強いガンマ線や中性子は何枚着ようが素通り。
本気で防ぐなら分厚い鉛板数トンの防護服になる．．．．．
339:提案者
11/03/17 20:14:29.20
原発って地下があるでしょ。
海面よりも低い地下があれば、（継続的な）動力なしで注水できる。
ホースを地下と海に突っ込む。
ポンプを使ってホースの中に水を満たす。
後は、ポンプの動力を切っても、重力によって水が流れ続ける。
コネクションがある人は、誰か東電か政府に伝えてくれ！！！
340:名無電力１４００１
11/03/17 20:14:29.22
投石機で水風船爆弾
341:名無電力１４００１
11/03/17 20:16:33.44
>>317
水満載のタンカーはええけど博打やな
船のディーゼル発電機は原子炉非常用と同じと思う
３０００ボルトかな？
遠くから仮配線しなくてもいいよな
342:名無電力１４００１
11/03/17 20:16:45.28
土木板から転載
有線での操作可能なんだな
8 名前：名無し組 ：2011/03/17(木) 16:40:32.30 ID:???
こういう奴。
URLﾘﾝｸ(www.kyokuto.com)
リモコンは有線にすればよさ気。
343:名無電力１４００１
11/03/17 20:17:04.04
>>337
設置なんかしなくたってどっかで作ってヘリでもってけばいいじゃん
引っ掛けるぐらいできんじゃねぇの？
344:名無電力１４００１
11/03/17 20:19:16.90
>>343
ヘリでも数秒で退避が必要なくらい危ない値です
悠長にホースを伸ばす余裕など無い
345:名無電力１４００１
11/03/17 20:19:24.01
素人考えだけど
ヘリコプターから水かけるなら大きめの水風船をブドウの房みたいに吊して落とした方が狙い易いと思うんだけどだめかな
ゴムが溶けるからだめか
346:名無電力１４００１
11/03/17 20:22:09.31
>>202
雪なら周りにたくさんあるし調達しやすいな
347:名無電力１４００１
11/03/17 20:23:01.82
>>343
なんかイメージはできた。
わかる。
立ち上がりのL字のところだけフリーにして
あとで固定でいけるかもな。
パイプはよそで組み立て。
現場では接続部だけをぎゅっと締めこめば
ジョイント完了とかな。
それをポンプ（送電線からの電力供給あり）に接続。
イメージはできるな。
348:名無電力１４００１
11/03/17 20:24:07.59
冷やすなら液体窒素でもいいよなー
で冷やしてから放射能がちょっと収まれば水をまく
349:名無電力１４００１
11/03/17 20:25:03.29
日本中から消防艇を集め、１００艇くらい、海側から突っ込んで座礁させる。
で、放水させたまま燃料が切れるまで放置、乗員は退避。
350:名無電力１４００１
11/03/17 20:27:06.90
>>348
ネズミが猫に鈴をつける会議をしている童話を思い出すな・・・
351:名無電力１４００１
11/03/17 20:29:14.16
真面目な話、世界最高レベルの土木技術が有る国なんだから、ユンボとかクレーン車とかいくらっでも大きく高性能なのが有るだろうに
鉛の遮蔽板で覆ったユンボにパイプを持たせて突っ込ませて、後ろから送水するくらいの事がなぜできないのか？
352:名無電力１４００１
11/03/17 20:30:30.36
>>351
格納容器と圧力容器が中途半端に健在だからな・・・
むしろ炉ごと爆破してバラバラにした方が回収しやすいだろう
353:名無電力１４００１
11/03/17 20:32:42.51
鉛でも完璧に防御できないから
354:名無電力１４００１
11/03/17 20:35:13.20
タヌキがいるな
355:名無電力１４００１
11/03/17 20:37:33.14
＞ガンマ線を元の強さの10分の1に弱めるためには、
＞鉛のブロックなら、約4センチの厚さ
＞コンクリートなら27センチ
＞水なら40センチの水槽
という事は、
水1mで1/316
コンクリ 1mで 1/5016
土管直径4mの土管に2mの土管を入れて、間をコンクリで固めれば 100mSvまで近づいても 20μSv
356:名無電力１４００１
11/03/17 20:38:02.10
ASIMO総出動でバケツリレー
357:名無電力１４００１
11/03/17 20:41:21.86
人が乗るからいけないんだったら
車のケツに鉄の棒を溶接して後ろから押せばいいじゃん
358:提案者
11/03/17 20:42:32.98
「一時的な動力だけで格納容器を冷やす方法 」
条件：格納容器が入っている地下が海面よりも低い。
手順１：ホースの片方を海に入れる。
手順２：もう片方を地下に入れる。
手順３：ポンプを使ってホースの中に水を満たす。
現象 ：ホースが水で満たされると、海から地下へ水が流れ始める。
手順４：ポンプを外しても、流れ続ける。
手順５：外したポンプと他のホースを使って、手順１から繰り返す。
ホースを何十本も使えば、かなりの水を注入できるはず。
(339の整理)
359:名無電力１４００１
11/03/17 20:43:54.23
>>357
それと>>351でいけんな
360:名無電力１４００１
11/03/17 20:44:39.88
だからさ
雪で作った氷の壁の厚みが1mあれば、 10mSvの場所が 30μシーベルト になるわけ
雪で作った氷の壁の厚みが2mあれば、 100mSvの場所が 1μシーベルト になるわけ
建屋に近づくほど、氷を分厚くしていけば、問題なく近づけるよ
361:名無電力１４００１
11/03/17 20:44:48.54
>>357
ビスケットオリバが実在してれば可能、実在して無ければ不可能
362:名無電力１４００１
11/03/17 20:45:44.98
>>361
人が押さなくてもいいだろ
363:名無電力１４００１
11/03/17 20:47:20.64
まず、現場まで鉄骨みたいなのを並べて
電車のレールっぽいものを作る、
その上に滑車を置いて、板を敷き
下水管か水道管、ガス管みたいなやつをくくりつける、
安全な距離までずっとつなげてそこにポンプを置くか、
さらにデッカイ漏斗みたいなのをつけて、
その漏斗めがけて水を入れる。
364:名無電力１４００１
11/03/17 20:47:52.62
でもさ、ここで書かれた方法が実際に使われたら、すごいよな。w
365:名無電力１４００１
11/03/17 20:48:24.58
すごい馬鹿だよ
366:名無電力１４００１
11/03/17 20:48:36.99
>>361
いや、車輪があれば
戦車でもなんでも馬力があるやつをもってくれば簡単でしょ？
整地されてないと無理だろうけど。
367:名無電力１４００１
11/03/17 20:48:48.18
>>363
まずの部分で、どうやって現場まで鉄骨もってゆくんだ？
フォークリフトの周りに1mの分厚いコンクリートで覆うか？
368:名無電力１４００１
11/03/17 20:49:26.68
建物より高いやぐらを組んでヘリで、運ぶ。
そこからホースでホースい
369:名無電力１４００１
11/03/17 20:50:23.68
鉄骨の下に車輪つけて押し出すというのはどうか
370:名無電力１４００１
11/03/17 20:50:38.94
>>367
爆破してならす
371:名無電力１４００１
11/03/17 20:52:19.94
>>369
それなら、水圧シリンダーで持ち上がるようにして ポンプを動かしたら、その圧力で立ち上がるようにすればいいじゃない
372:名無電力１４００１
11/03/17 20:53:26.51
雪で冷やせないかなぁ…
373:名無電力１４００１
11/03/17 20:53:37.11
>>371
近寄れないから無理
374:名無電力１４００１
11/03/17 20:55:03.44
大雨降るまでヘリで頑張るしかないかな？
375:名無電力１４００１
11/03/17 20:55:36.87
>>371
>>373
お茶くみ人形とかピタゴラスイッチとかそういう感じだろ
376:名無電力１４００１
11/03/17 20:56:13.30
>>375
近寄れないからギミックを組み立てられない
377:名無電力１４００１
11/03/17 20:56:40.48
ヒント：アレルヤ奪還作戦
378:名無電力１４００１
11/03/17 20:57:27.03
鉛カーテンっていいかもな。
えーっとレントゲン技師のエプロンのでっかいやつを
・・・・建て屋に
重いよな・・・重いよ。
379:名無電力１４００１
11/03/17 20:57:33.30
ホースの水圧解消方法、
水源から
ポンプ車＞水をためるプール＞ポンプ車
という風に数珠繋ぎにする
動力はすげー長いコンセントで遠くから輸入する。
380:名無電力１４００１
11/03/17 20:57:52.45
海の近くにあるから、潜水艦で放射能の影響を受けにくい程度に深くに待機して、ホース伸ばして放水。
381:名無電力１４００１
11/03/17 20:58:48.74
>>378
ねずみの会議
「猫の首に誰がどうやって鈴を付けるか」
382:名無電力１４００１
11/03/17 20:59:07.45
>>380
だれがホースを伸ばすんだろう・・・
383:名無電力１４００１
11/03/17 21:01:23.04
>>381
それだよな・・・・
画期的な方法があったとしても
第1陣は死ぬ覚悟だよな・・・
いや 現状でももうその段階なんだろうけど。
384:名無電力１４００１
11/03/17 21:01:24.89
馬鹿でかいボーガンみたいな物で遠距離からワイヤーを発射
三号機建屋に上手く引っかかったらそれを使ってホースを敷設出来んか？
1本でダメなら2本でも3本でもやる
385:名無電力１４００１
11/03/17 21:02:26.74
こいつを台船に乗せて、海上から近づいて、建屋ごと全部削り取って、海中に投棄。
世界最大240メートルの自走車両「バケットホイールエクスカベータ」
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
バケットホイールエクスカベーター - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
386:名無電力１４００１
11/03/17 21:02:31.04
>>383
画期的な方法はないよ・・・
破壊鎮圧しか手はない
387:名無電力１４００１
11/03/17 21:03:24.35
>>384
フックが引っかかったとして誰が現場までホースを引っ張るんだ？
388:名無電力１４００１
11/03/17 21:06:27.79
>>387
長いワイヤーの真ん中当たりにボーガンの矢に当たる物をつけて発射
引っかかったら片側にホースを付けてもう片側引っ張る
だめか？
389:名無電力１４００１
11/03/17 21:06:34.73
トンネル掘る機械で原発の地下を掘削して、発破して海に投棄する。原子炉にワイヤー引っ掛けて日本海溝に捨てる。
390:名無電力１４００１
11/03/17 21:06:48.90
>>387
滑車でもつけといて針に糸通すみたいにしたらよくね？
391:名無電力１４００１
11/03/17 21:07:22.90
おーそれよ
392:名無電力１４００１
11/03/17 21:07:50.11
>>389
だれがトンネルを掘るの？
地下水位が高いし地下水も汚染されまくりなのに
393:名無電力１４００１
11/03/17 21:11:23.66
>>385
建屋本体と格納容器の鉄筋コンクリートの厚みは２M
ミサイル撃っても破壊出来ない
394:名無電力１４００１
11/03/17 21:12:06.50
中国にお願いして福島県太平洋側に大雨を降らせる
395:名無電力１４００１
11/03/17 21:12:09.13
こうなったら
すげー水を遠くに飛ばせるメカを作らせたほうが早いきがする
なんだかんだで半日せずに完成させるのではないか
396:名無電力１４００１
11/03/17 21:13:29.11
>>381
まずタイヤシャベルの運転席の周囲にコンクリ1mで装甲して、出入り口は15mmの厚みの鉛のハッチ。
運転は複数のカメラとイザという時用の潜望鏡。
その重機で、道路を作って、道路の周囲に土砂を3mくらい積み上げて、放射線遮蔽とする。
建屋すぐ横に作業員が隠れるように、1.5mの厚みのアクリルで小屋作って 置いておく
作った遮蔽道路を消防車が通って近づき、ホースを繋ぐ作業員は素早く アクリル小屋に走りこんで退避しながら作業
397:名無電力１４００１
11/03/17 21:14:02.58
>>393
GBU-28なら６ｍのコンクリートも貫けます
398:名無電力１４００１
11/03/17 21:16:58.91
ギリ近づけるのって
何キロぐらいなん？
399:名無電力１４００１
11/03/17 21:20:31.23
>>396
アクリルで直接1.5m の厚みじゃなくて、 アクリルで容器を作って、水を入れて遮蔽とするの間違い。
400:名無電力１４００１
11/03/17 21:21:48.53
あの高圧放水車をより強力に改造したり、ダイレクトに給水できる改造にはもう着手してんだよな
401:名無電力１４００１
11/03/17 21:22:48.60
だから無人ヘリでやれって
402:名無電力１４００１
11/03/17 21:24:08.33
>>398
高度30mで250mSv/hだった
距離100mで 25mSv 遮蔽した車は近づけても中から出られない。 車もすぐ逃げ出さないと駄目。
403:名無電力１４００１
11/03/17 21:26:04.16
無能なオバカとしかいえない
これが決定策と思われ
自衛隊ヘリに今の散水容器を吊ってるワイヤより
5倍以上長いワイヤを用意する
（放射線濃度がより低くなり上空で留まることが可能）
ワイヤ先端に5トンぐらいの錘＋真下に向けて放水可能な
ノズルをつける
（5トンだと今日の無意味なばら撒き海水よりはずっと軽い）
ノズルは消火ホースを接続してあり地上で消防車に接続する
こうすることで原子炉真上よりピンポイントで連続放水可能
404:名無電力１４００１
11/03/17 21:26:43.73
４号機はあの鉄塔の間にケーブルつるしてやれないのか
405:名無電力１４００１
11/03/17 21:27:43.55
>>403
でも放水は単なる時間稼ぎにしかならないよ
根本的対策をしないと放射能をばら撒きながら無駄な自転車操業になるだけ
406:名無電力１４００１
11/03/17 21:28:23.81
中が空洞になるように
丸く氷を精製。
中心部に液体窒素を内包させる。
それを後方（他所）で大量生産。
それを延々と上空or地上から投げ込む。
果汁グミ投げつけるような感じだな。
407:名無電力１４００１
11/03/17 21:29:04.38
>>402 それは昨日の数字
90mで87.7msv って言ってたから 100mで 108mSv/h まあ、近づくのは決死隊だな
408:名無電力１４００１
11/03/17 21:29:28.23
>>397
今はイスラエルにあるんだっけか
ありったけ持って行って1発とは言わずがんがん叩き込んで
地中に追いやるしかないか
409:名無電力１４００１
11/03/17 21:30:23.32
>>405
これからやるべき事と、収束までの道程
現状：燃料棒露出
↓
↓冷えないというだけでなく、崩壊に伴う放射線が水で遮られないので近づく事も出来ません
↓この状態で放置すれば、どんどん悪化してゆきます。
↓
１） 露出した燃料棒を水を覆って、出てくる放射線を防ぐ事 最低4mの深さ 400トンの水が必要
↓
↓一安心といっても、まだ放射性物質をばらまいてる状態。状態は悪化を続けていますよ
↓
２） 蒸発によって失われる水の代わりに海水を注入し続けてゆく
↓
↓海水を入れてる間は、240Puが出す中性子をナトリウムがガンマ線にして外に出してしまいます
↓
３） 海水の代わりに淡水の水道を引いて、淡水を注入する
↓
↓まだ蒸気をそのま大気中に出してるのですから、まだまだ危険な状態
↓
４） 熱交換器を用意して、蒸発させなくても冷却出来る＝閉鎖冷却の開始
↓
↓やっと収束し始めます。この後土壌の安全等を確認してゆく事になるでしょう
↓ここから先は、避難地区以外の人は時々ニュースを見る程度の話題となるでしょう
↓
５） 内部の海水から不純物を取り除くフィルタを作って、内部の水を真水にする
６） 建屋の周囲をコンクリートで覆う
７） 閉鎖冷却出来るようになって何年か安定したら、やっと収束宣言が出せる
410:名無電力１４００１
11/03/17 21:30:26.74
プレコンで原子炉すっぽり入る箱つくれないのかな。クレーンオペレータは死ぬけど。
411:名無電力１４００１
11/03/17 21:30:45.14
>>405
根本的対策って何？
412:名無電力１４００１
11/03/17 21:31:35.00
>>409
１の部分で既に破綻している
413:名無電力１４００１
11/03/17 21:31:58.19
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
414:名無電力１４００１
11/03/17 21:32:29.02
カプセルの薬みたいに組み合わせる、爆弾型の水の容器を作る。
自衛隊の戦闘機をかき集めて、一機に数個ずつ搭載。
急降下爆撃の要領で、三号機めがけて波状攻撃。
水の容器はなるべく壊れやすい素材で作る。
戦闘機の計器類が心配だから、あまり接近は出来ないが。
415:名無電力１４００１
11/03/17 21:34:27.12
なんで無人ヘリ使わないの？
416:名無電力１４００１
11/03/17 21:34:40.89
>>411
地中貫通弾で炉心を吹っ飛ばして地ならしする・・・
バラバラになれば崩壊熱の拡散が良好になるからな
メルトダウンしている核燃料を細かく砕けば炉心内の部分臨界も止まる
散らばった残骸は周囲からコンクリート舗装で埋めて行く
417:名無電力１４００１
11/03/17 21:34:56.93
簡単だよ。
近くにアナ彫って埋めればいい！
掘削班Go！
418:名無電力１４００１
11/03/17 21:35:55.16
>>409
熱交換器の仕様って、どんなもの？
419:名無電力１４００１
11/03/17 21:39:04.44
作業最大の阻害要因は放射線量。遮蔽すれば作業は進む。
だから、チヌークでその辺の海辺にあるテトラポットを運んで
30km先からコンクリートの回廊作れ。時間かかるが、他に
放射線と余震の津波のの影響抑えて作業進める方法あるか？
ヘリで派手な映像作れればバ管も満足なんだろう？
420:名無電力１４００１
11/03/17 21:39:42.46
>>418
今、タービンの後についてる 復水器の容量の1/500もあれば余裕 です。
熱交換したこちら側は、海水で冷やしてもいいし 空冷でもいい。
海水で冷やすのは、またこんな事になったらと駄目かもしれない。
空冷でいいですよ
421:名無電力１４００１
11/03/17 21:41:16.02
>>416
その方法が使われるのは、水蒸気爆発したあとだと思う。
もう、一度飛散しちゃったんだから一緒でしょ、って感じで。w
って思ったけど、飛散したなら、密度が低くなっているわけだ。
だったら、あとは遮蔽すればよいだけだから、チェルノブイリと同じく、
５０００トンのホウ素、鉛、砂を投下して終了かな？
422:名無電力１４００１
11/03/17 21:42:37.78
>>421
もう爆発しているから大丈夫
423:名無電力１４００１
11/03/17 21:45:22.72
>>421
> ５０００トンのホウ素、鉛、砂を投下して終了かな？
頑丈な蓋が中途半端に残っているから内部に投入不可能
せめて炸薬抜きのバンカーバスターで大穴を空けないとだめ
でも無炸薬はお奨めしない・・・
溶けて塊になって輝いている元燃料棒を粉砕しないと臨界は止まらない
424:名無電力１４００１
11/03/17 21:46:51.90
海水ばかり注入していると、塩分濃度がどんどん高くなる。
最悪、塩に覆われて放熱どころではなくなるのでは？
425:名無電力１４００１
11/03/17 21:48:22.32
チェレンコフ光だっけ？
あれだけの燃料から青光出たら
どんだけむごいことなるんだろうな。
426:名無電力１４００１
11/03/17 21:48:40.75
中国に天気操作をしてもらい、福島県原発周辺に雨（大雨）を降らせる
URLﾘﾝｸ(smile53.com)
427:名無電力１４００１
11/03/17 21:49:34.56
>>425
あれ見たことあるけど、水があれば大丈夫
428:名無電力１４００１
11/03/17 21:50:26.27
コンクリートポンプ車ならもう少し距離を取って給水できるって話が
429:名無電力１４００１
11/03/17 21:51:32.75
>>424
塩化ナトリウムの融点は801℃沸点は1413℃
炉心溶融温度なら楽勝で蒸発します
430:名無電力１４００１
11/03/17 21:54:15.33
>>427
そっか間に水あればいいんだ？それもすごいな。
ま 水はなくなってきてるんだけどね。（いや すでに空なのかもしれんけど・・・）
431:名無電力１４００１
11/03/17 21:55:53.38
>>428
まあ、距離を取るとかより、しっかり遮蔽する事だね。
鉛が効率が良いけど急には揃わないだろうから
コンクリで運転席の周りを固めてしまって、運転はカメラのモニターみながら
それくらいじゃないと 100mで100mSv/h 50mで400mSv/h 30mで１Sv/h には近づけないよ
432:名無電力１４００１
11/03/17 21:57:05.47
あの鉄塔みたいなのに設備を据え付けた後、車輪付けて近くまで移動させよう。
433:名無電力１４００１
11/03/17 21:59:56.10
実用化はされてないがブラウン気体で放射性物質ごと燃やし尽くすとか、
巨大加速器でニュートリノぶつけて小規模爆破するしかないレベルなんじゃね？
434:名無電力１４００１
11/03/17 22:02:10.06
あああああ イメージは城攻めのやぐらか！
用意しておいても無駄じゃないだろ。
現場で突入するしないは別として
機動性持たせとく足場は使えると思う。
435:名無電力１４００１
11/03/17 22:02:16.10
スペースシャトル借りてきてロボットアームで水を送り込めばいい
436:名無電力１４００１
11/03/17 22:02:16.60
>>423
爆弾で爆発させるか、水蒸気爆発で炉心の自爆を待つか、しかないのか。。。
437:名無電力１４００１
11/03/17 22:02:58.35
決死隊を三号機に突っ込ましてプールにホースの先を届けるしかもうないんじゃないのか？
438:名無電力１４００１
11/03/17 22:03:12.27
>>436
でも爆発せずに地面にめり込んだら回収が難しくなる
439:名無電力１４００１
11/03/17 22:03:20.59
日本のどこかに、ねずみの長老を越える叡智を持った人間いないか・・
440:名無電力１４００１
11/03/17 22:06:08.36
>>439
英知というより覚悟だな・・・
英知があればこんな原発を放置して無かったよ
441:名無電力１４００１
11/03/17 22:07:22.26
40メートルはしご車で上の方から放水できないの？
442:名無電力１４００１
11/03/17 22:07:55.13
現在作業できる場所に、原発を囲うように鉛板を入れた高い塀を作る。
アメリカ軍に原発沖にミサイルで爆幕を作ってもらい、人工津波を発生させて
プール内に海水と入れる。
ミサイルは別にしても、いずれ遮蔽壁が必要にんるのだから、待機している作業員の
被爆軽減を考えたら、すぐにでも着手すべべきだと思うのだが。
443:名無電力１４００１
11/03/17 22:09:51.69
>>409
この案はダメもとじゃなくて、かなり現実的で具体的な収束方法じやない。(ある意味スレ違いかも)
もちろん、書いてないけどやらなきゃいけないことはあるだろうし、
(例えば電力の回復とか)
他にも気を付けないとまた忘れていることもあるかもしれないが、
こんな感じのシナリオを枝野さんが発表すればみんな少しは落ち着いてくれると思うのに、
なんで発表しないのかな？
うまく行かなかったときに責任取らされるのが嫌なのか？
444:名無電力１４００１
11/03/17 22:10:57.59
「群馬と三重にこんな、ポンプ車がある！」
URLﾘﾝｸ(www.chuo-groups.co.jp)
専門スレROMしてたらこんなんあったんだがガンマー線の影響で使えないのかなこれも
「ラジコン操作できる」らしい
大容量泡放水砲システム配置例
6万リットル／分放射システム
URLﾘﾝｸ(www.teisen.co.jp)
445:名無電力１４００１
11/03/17 22:15:29.04
もう時間がないでしょ。タイムリミットが迫る中で
単純な製造時間や安全性の検証やらしてたら時間切れくる。
今の放水作業を被曝覚悟で淡々とやるしかない。
446:名無電力１４００１
11/03/17 22:19:35.71
東電の従業員総勢5万人いるんだから、特攻させればいいだろうよ
その上、社員の家族も含めりゃ軽く10万人以上は確保できる
どんな方法を採用しても被爆は受けるんだ
自分の会社の不祥事は、手前で落とし前付けるのが筋ってもんだろう
447:名無電力１４００１
11/03/17 22:19:51.56
>>443
シナリオを公開したら、そのシナリオ通りに行かなかった時点でパニックが起こる。
政府が今、一番気を付けているのは、パニックを防ぐこと。
報道管制も、その一環。
つまりは、もう、いつチェルノブってもおかしくない、ってこと。
448:名無電力１４００１
11/03/17 22:20:55.42
運転席に、濡れない水だっけ？ 携帯電話入れても壊れないっていう水。 あれで運転席満たして
運転手は潜水服着て運転する。
449:名無電力１４００１
11/03/17 22:21:14.67
>>446
東電社員は関西以西に小旅行中です＾＾
450:名無電力１４００１
11/03/17 22:21:25.97
無人の車にハシゴとカメラをつけてハシゴの先に放水用のホースをつけて
外部から遠隔操作すればいい
冷却用の水は離れた所からポンプで無人車に送る
ラジコンの大型版みたいな感じでうまくいかないものかな？
今トヨタとかホンダとかこういう無人コントロールとかの技術はないのかな？
歩く人型ロボットとか作れるなら無人車のリモートぐらい余裕じゃね？
これぞ日本の技術力ってのみせてほしい
451:名無電力１４００１
11/03/17 22:21:54.60
>>446
東電の社員は、休暇をとって、今ごろグアムにでも行ってるんじゃね？
しかも、有給休暇で。w
452:名無電力１４００１
11/03/17 22:23:21.59
先端にホースを付けた背の高い車両を無人で真直ぐ3号機へ走らせたら？
ハンドル固定してニュートラルで進めば運がよければ3号機へ到着
ホースの角度やら後で微操作出来ればなお良いんだが
453:名無電力１４００１
11/03/17 22:23:24.28
>>451
今頃は依願退職が殺到しているんじゃないかな？
特攻隊員候補にされる前に
454:名無電力１４００１
11/03/17 22:24:13.91
>>446
東電の社員でも原子力発電所に従事してる人は一部らしい
一般のペーぺーはやること無いから自宅待機らしい
ソースは俺の友人
455:名無電力１４００１
11/03/17 22:24:54.53
某新興宗教集団の死刑囚に捨て身でやらせるとか。
456:名無電力１４００１
11/03/17 22:25:41.75
>>454
特攻隊員に指名される前に退職した方がいいんじゃない
仮に退職金がもらえなくても死ぬよりマシだし
457:名無電力１４００１
11/03/17 22:27:16.02
>>455
原子力に対する知識はありそうだ
458:名無電力１４００１
11/03/17 22:30:06.86
URLﾘﾝｸ(www.asai-e.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.matsuura-j.com)
459:名無電力１４００１
11/03/17 22:30:24.77
>>446
被災者脱出のため名古屋・福島便が開設されたが、
その乗客インタビューに答えていたのが、東京電力の関係者。
しかも福島原発に勤務してたどうだ。
460:名無電力１４００１
11/03/17 22:31:23.53
>>448
１、短時間で準備出来る事
２、人間への被爆を抑える事
３、安全である事
からみて、これがいいと思う
URLﾘﾝｸ(www.mmm.co.jp)
後は、潜水服着て運転出来るかどうかだが
461:名無電力１４００１
11/03/17 22:32:20.70
廃棄するコンテナを壁にする。
内部に鉛板ないし鉄鋼板をつかい補強。
町工場レベルで補強出来る。
内部にはポリタンクで海水を積めて土嚢みたく積む。
ピラミッド型にコンテナを積み上げなら作業精度はあまり必要ないから作業が簡単。
原発近傍にヘリを飛ばすなら燃費は悪くなるが金属外装を強化させる。
何もしないより効果がある。
462:名無電力１４００１
11/03/17 22:33:59.25
>>460
消火じゃなくて冷却しなきゃだめなんじゃね？
463:名無電力１４００１
11/03/17 22:36:24.50
たとえばヘリで土嚢を大量に積み上げ
上に巨大な鉄板を敷いて即席の上り坂を作り高さを確保。
しかる後に坂の上から放水ってのは？
464:名無電力１４００１
11/03/17 22:37:49.01
>>454
そんなもんなのかな？
カスタマーセンターで苦情処理とかやらされそうなイメージがあるが、
そういうのは外注しちゃうのかな？
465:名無電力１４００１
11/03/17 22:38:25.38
炸薬抜きの地中貫通爆弾で広く浅くと狭く深くを併用しつつ
原発周囲を埋めていく。
最終段階で炸薬弾詰め込んだので地中内で破壊して粉砕か
もはや燃料の回収云々言ってるレベルじゃない気がする
466:名無電力１４００１
11/03/17 22:42:15.72
>>462
違うよ。 消防車の運転席を、この液体で満たすの。
この液体なら、濡れても電気系統が壊れない。
液体で満たした運転席の中なら、運転手は被爆を抑えられる＝長時間連続して作業出来る。
たとえば40cmで1/10に抑えられるなら、窓から80cm離れれば1/100に抑えられる
467:名無電力１４００１
11/03/17 22:42:37.57
>>464
友人は団地とかのブレーカーが落ちたときとかに
直したりするのが主な仕事といってたな
468:名無電力１４００１
11/03/17 22:43:28.30
社長以下の上層部が消防用ホース引っ張って１～4号機の上に掛けてくれば。
もちろん1本じゃ足りないから何往復もする。
命を張って国民守らなければ。
まぁ、冗談抜きにヘリとかでホース掛けれないのかな？
戦車かなんかでホース打ち込むとか。。。
それにしても今後の電力は？
計画停電はいつまで？
469:名無電力１４００１
11/03/17 22:45:37.41
>>454
特攻社員は原発関連でなくてもいいよ
現状が分からないから、対策が打ち難いんだから
原子炉周辺の確認と、格納庫の現状報告が必要
これだけならぺーぺーでもできるだろう
470:名無電力１４００１
11/03/17 22:45:53.81
俺天才か！？
今日やったようにヘリで水入れたら良いんだよ。
ヒモの長さを十倍にして！！！！
そしたら被曝量もへるべ！！！！
471:名無電力１４００１
11/03/17 22:46:24.58
>409を見る限りじゃやっぱり解決までには年単位のスパンが必要なのか・・・
手順全部すっ飛ばして冷やさずに生コンぶち込んでいったら最終的には熱で爆発しちゃうかな？
生コンぶち込む方法は置いといてください
472:名無電力１４００１
11/03/17 22:50:44.85
>>470
ひもは短い方が乗員は安全なんだよ。
下に抱えた容器の水が放射線を遮ってくれる。
ひもが長くなれば、遮ってくれる角度が小さくなっちゃうよ
473:名無電力１４００１
11/03/17 22:51:20.56
扱いは漏洩でもなんでもかまいません。匿名募集してください。
安全を考えると技術が必要な事は分かります。放射線被曝も関係ないです気にしません。軟弱な男ではありません心は絶対に折れません。自分が作業します。配管敷くとかホース挿すとかすでに原始的な単純な行動しかないはずです。甥姪を必ず助けます。
474:名無電力１４００１
11/03/17 22:51:46.45
>>472
距離距離。距離に注目してよ。
風が吹いている以上、距離離れるぶんだけ放射線薄れてるはず。
475:名無電力１４００１
11/03/17 22:53:06.19
>>474
長いと相当コントロールするの難しいだろ
風もあるし
476:名無電力１４００１
11/03/17 22:55:12.25
投石はいい案だが精度でないよ。
6m*17mのプールに目掛けるなんて無理。
風量メーター設置して計算しながらフィードバック制御か…
ディスカバーチャンネルかなんかでやってたな。
人が居る方にコンテナ壁と言うかピラミッド建設しろ。
綺麗に縦に積めなくていいから。
あと原子力研究している人に今の状態から再臨界した場合のワーストケース計算させて
広島型原爆比でどれくらいになるか出して対策すべきかも。
存在している原子力物資量は解っているんだからできるでしょ。
それに耐える対策なら鉄板の厚みとか解るよね。
爆発に耐えれるかは別として被曝を軽減できる。
あとビル工事とかの金属壁あるよねあれを避難所 前に建てるとか
477:名無電力１４００１
11/03/17 22:55:32.56
>>474
距離の2乗で弱まるけど、風は関係ないよ。 放射線っていっても主はガンマ線だから
478:名無電力１４００１
11/03/17 22:55:51.99
>>472
ぶら下げる距離が長いとまともに操縦できない、海面からすくい上げる都合でそれなりに長くなってるけどあれ以上長くすると飛ぶことが困難
水量少なくてもいいなら1トンとかにして長くするのは出来るかもしれない
479:名無電力１４００１
11/03/17 22:57:03.53
コンテナっての良い案だな
単純作業だし水で満たしておくってのは
またいろいろ凡庸性ありそうだな
480:名無電力１４００１
11/03/17 22:58:59.00
コンテナだ。
まず水入りコンテナの壁を人の前に作ろう！！
481:名無電力１４００１
11/03/17 23:00:30.99
水には窒素ヨウド?を混ぜてヘリ散水…
鉛40mmで外装すれば…
482:名無電力１４００１
11/03/17 23:16:34.86
>>3
行けるかもねえ。
福島原発のすぐそばで米軍からデカBOMB投下あ。
483:名無電力１４００１
11/03/17 23:19:59.60
>>461
水入りコンテナ、良い案ですね。
レゴブロックみたいにして、青空原子炉を囲ってしまえばＯＫ。w
484:名無電力１４００１
11/03/17 23:24:04.17
URLﾘﾝｸ(www.fdma.go.jp)
の8・9ページに精度が載ってる
485:名無電力１４００１
11/03/17 23:24:40.32
コンテナレゴブロック
これだろ！
とりあえず人間守らんと放水うんうんも
できやせん。
やれるところからやる。
コンテナの壁だ。
486:名無電力１４００１
11/03/17 23:27:09.94
>>485
冷凍コンテナならそのまま水入れても漏れないんじゃないかな
コンテナ運んでから水注入すれば良いし
問題は2段目以降どうやって積むかだなヘリやクレーンじゃ積む時下に人がいないと積めない
専用クレーンはあんなところいけないし運べない
487:名無電力１４００１
11/03/17 23:28:33.70
そっか 専用クレーンてのがあるんだな
488:名無電力１４００１
11/03/17 23:30:06.03
宇宙服きて操作すればいいんじゃね？
一着一億だっけか？
489:名無電力１４００１
11/03/17 23:31:24.14
>>488
何度も言われているが宇宙服に放射線を有効に防ぐ機能はありません
490:名無電力１４００１
11/03/17 23:34:23.29
>>489
じゃ宇宙服の外側に、放射線を防ぐ液体を満たせばいいじゃない
491:名無電力１４００１
11/03/17 23:34:59.06
ワイヤーの先に輪っかを作って、へりであの鉄塔の先の煙突に引っかける。
そして、消化ホースの先に滑車を取り付け、もう一方のワイヤーの先に
地上からそのホースの滑車取り付け、そのワイヤーの先をヘリコプターで
つり上げる。
そして、そのつり上げたワイヤーの端の高さと位置を変えることにより
ワイヤー上の滑車を滑らし、ホースを原子炉又は燃料プールの上に持って行く。
そして放水。
そんなに大した準備も要らないし、遠隔操作みたいなもんだから、被曝も少ないぞ。
492:名無電力１４００１
11/03/17 23:36:07.22
>>487
あったと言うべきだ・・・
今は残骸しか残ってない
493:名無電力１４００１
11/03/17 23:38:14.16
特攻要員は5万人いるんだから
特別な防護服なんか要らないんだって
494:名無電力１４００１
11/03/17 23:42:04.06
やれる事があって単純作業で募集したらすぐに人手不足なんて埋まりそうだからな
もちろん俺も行く
495:名無電力１４００１
11/03/17 23:44:49.57
5万人の壁か
ｲｲﾈ!
496:名無電力１４００１
11/03/17 23:47:51.13
死刑囚でいいんじゃない？きちんと防護服着せて、道具の取り扱い覚えさせて『最後に皆さんの役に立って逝きなさい』って
途中で逃げないように工夫もして。
無線とカメラ持たせて専門家がアレコレ指示してさ。
成功すれば釈放ってすれば必死にやるんじゃないか？
497:名無電力１４００１
11/03/17 23:49:41.09
【原発問題】チェルノブイリ封鎖と同型…三重の会社が放水ポンプ車提供申し出[3/17 23:21]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
498:名無電力１４００１
11/03/17 23:49:53.31
状況の確認のために
カメラとサーモグラフィーの付いたラジコンヘリ飛ばせよ。
それで原発のプールの近くに置き去りにしておけば
ある程度監視できるだろ。
499:名無電力１４００１
11/03/17 23:50:26.94
コマツのブルに放水銃をアドオン
ポンプ車を牽引、ポンプ車はホースをズルズルっと引きずって補水
操縦は有線で行うってメーカーがちょっと協力すればそんなのすぐ作れないか？
ものづくり日本、技術大国なんだろ？ｗ
500:名無電力１４００１
11/03/17 23:55:41.39
四日市市 最終兵器「スコーピオン」
URLﾘﾝｸ(www.transline.spb.ru)
501:名無電力１４００１
11/03/18 00:01:15.47
>>498
それは米軍の無人偵察機がもうすぐやるんじゃないのか?
502:名無電力１４００１
11/03/18 00:01:45.35
やっぱ氷で
503:名無電力１４００１
11/03/18 00:07:44.48
三重の会社が遠隔操作できるポンプ車を提供したいって国に申し出があったみたい。
政府、東電が検討中。
てか政府、東電って２ちゃんねらーよりググる能力低いんだね。
504:名無電力１４００１
11/03/18 00:11:13.31
恐ろしく難解なアームだな・・・
移動には本体とアームのバラシと梱包に2日
移動に1.5日
本体とアームの組み立て試し運転に2日
計5.5日必要です。とかならないか？
505:名無電力１４００１
11/03/18 00:13:50.68
URLﾘﾝｸ(seihoku-pomp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cranesetc.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.andernach-home.de)
URLﾘﾝｸ(www.europe-miniatures.com)
URLﾘﾝｸ(www.album-mmt.it)
URLﾘﾝｸ(www.putzmeister.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.transline.spb.ru)
506:名無電力１４００１
11/03/18 00:20:10.67
ガンマ線の影響で無人消化機器は使えないってのがこのスレで言われ続けられてたけど
スコーピオンは大丈夫なのか？
>411の消防庁のドラゴンは現場に持って行ったけど駄目だったらしいが・・
＞消防庁に電話したら、持っていったのだけど、適さないので撤収だそうです。
＞無人だけど有線コントロール(被ばくが心配)であったり、火災用なので高く放水できないなど、さまざまな状況を判断して、見送りだそうです。
507:名無電力１４００１
11/03/18 00:23:02.17
消防庁のドラゴンは>>411じゃないや>>413だった
508:名無電力１４００１
11/03/18 00:26:36.94
>>506
自衛隊は建屋10Mまで接近した模様、線量が低い時があるならすコーピオンで接近も可能だと思う
展長して圧送するまでの作業時間があるかは不明、作業できる人を複数用意しないとだめかもね
509:名無電力１４００１
11/03/18 00:29:07.77
東電は注水する気があるのかと・・・
コンビナート火災用の放置できる放水銃などをどうして使わないんだ？
510:名無電力１４００１
11/03/18 00:35:08.14
URLﾘﾝｸ(www.chuo-groups.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ohfude.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ohfude.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.restspace.jp)
URLﾘﾝｸ(www.teisen.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tfd.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(rightwing.sakura.ne.jp)
511:名無電力１４００１
11/03/18 00:42:29.54
>>508解説ありがとう
やっぱり複数作業員が必要なのか
>>312の人の説明が気になるけれど・・
うまく行ってくれるといいな
512:名無電力１４００１
11/03/18 00:55:26.83
角度とかをすべてセッティングした後に
内部の精密機器を壊して
放水だけ延々やれるようにすればいいんじゃね
513:名無電力１４００１
11/03/18 01:01:45.04
おいおい
使えそうな機械いっぱいあるじゃねーかよ
さっさと福島にもってけ
514:名無電力１４００１
11/03/18 01:04:01.16
コンテナはJRで20だか40万って言ったよ。
海で熱交換の案いいな
簡単にヒートパイプ出来ればいいのだが
515:名無電力１４００１
11/03/18 01:06:13.25
液体窒素は？化学反応するか。
516:名無電力１４００１
11/03/18 01:07:11.12
冷却だけならドバイの噴水を改良して使えないか？
今の天候なら現場の冷却効果抜群だと思うんだが。
517:名無電力１４００１
11/03/18 01:07:51.78
>>514
普通のコンテナだと中に水が漏れないような物を詰めるか加工しなきゃならないと思う
冷蔵、冷凍コンテナなら重いけど密閉性高いから加工が楽になるんじゃない？
518:名無電力１４００１
11/03/18 01:08:46.97
317 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/18(金) 01:02:57.19 ID:TeADmWZQP
新潟に日本一長い50ｍはしご車がある 徴発しろ！
URLﾘﾝｸ(www.city.niigata.jp)
高層ビルの人命救助及び搭載しているポンプで高所より放水することができます。
新潟市では日本で一番長い50メートルのはしご車を所有しています。
こんなんもある。
大型高所放水車
URLﾘﾝｸ(www.city.niigata.jp)
わずか180ｋｍだ。今から走れば明日には間に合う
519:名無電力１４００１
11/03/18 01:13:47.46
>>518
必死になってここに書き込んでないで
ついったーやってる国会議員の所にでも書き込め
520:名無電力１４００１
11/03/18 01:16:52.65
URLﾘﾝｸ(seihoku-pomp.co.jp)
これって３６Ｍって書いてあるけど届く？
521:名無電力１４００１
11/03/18 01:18:26.83
警視庁の第１機動隊は使用済み燃料を保管したプールが冷却できない状態になっている福島第一原子力発電所の３号機に対して、
１７日夜、「高圧放水車」による地上からの放水作業を行いましたが、水は目標に届きませんでした。
警察庁によりますと、さらに建物に近づいた場合、放射線量が高くなり、隊員の安全の確保ができないとして、１８日以降は放水作業を行わないことを決めました。
警視庁の機動隊は、すでに現地を離れ、高圧放水車は東京電力からの求めに応じて現地に残してきたということです。
警察庁は「暴動などを鎮圧するための放水車では、高い場所への放水活動は難しく、隊員の安全も考えて中止した」としています。
警視庁は、放水に直接関わった３人の機動隊員の被ばくの程度について調べることにしています。
522:名無電力１４００１
11/03/18 01:19:05.98
>>518
>>381-383
ねずみの会議論・・・
523:名無電力１４００１
11/03/18 01:19:59.03
福島第１原発３号機は地震が発生したとき、プルトニウムを含むＭＯＸ燃料を燃やすプルサーマル運転中でした。
プルトニウムの元素名は、プルートー（地獄の王）に由来しています。
「吸い込むと1gで約50万人を肺ガンにできる」猛毒物質であること、
放射能がウランの20万倍もあり、かつ放射能が半減するまで２万４千年かかるといわれているほど
危険な物質なので環境に放出されないよう厳重に閉じ込めなければならず
「よほど大きな利益がない限り利用すべきではない」が、専門家の一致した見解でした。
福島第一原発３号機でのプルサーマル実施を推進した
福島県議会議員（２００７年～２０１１年）の一覧
青木稔 （あおき みのる、 自民、 いわき市） 阿部廣 （あべ ひろし、 自民、 いわき市）
安瀬全孝 （あんぜ まさたか、 県民連合、田村郡） 石原信市郎 （いしはら しんいちろう、県民連合、福島市）
今井久敏 （いまい ひさとし、 公明、 郡山市） 瓜生信一郎 （うりう しんいちろう、 県民連合、耶麻郡）
遠藤忠一 （えんどう ちゅういち、自民、 喜多方市） 遠藤保二 （えんどう やすじ、 自民、 伊達郡）
太田光秋 （おおた みつあき、 自民、 原町市） 大和田光流 （おおわだ みつる、 自民、 郡山市）
小澤隆 （おざわ たかし、 改進の会、河沼郡） 加藤貞夫 （かとう さだお、 自民、 相馬郡）
亀岡義尚 （かめおか よしひさ、 県民連合、伊達郡） 小桧山善継 （こびやま よしつぐ、 自民、 耶麻郡）
斎藤勝利 （さいとう かつとし、 自民、 相馬市） 齊藤健吉 （さいとう けんきち、 自民、 いわき市）
斎藤健治 （さいとう けんじ、 自民、 岩瀬郡） 坂本栄司 （さかもと えいじ、 県民連合、双葉郡）
桜田葉子 （さくらだ ようこ、 自民、 福島市） 佐藤金正 （さとう かねまさ、 自民、 伊達郡）
佐藤健一 （さとう けんいち、 県民連合、いわき市） 佐藤憲保 （さとう のりやす、 自民、 郡山市）
524:名無電力１４００１
11/03/18 01:34:53.76
もう無弾頭爆弾で原子炉を海中に投棄しろ！
そうすれば日本だけの被害で済む。
525:名無電力１４００１
11/03/18 01:58:23.55
雨降ったら何とかならねえかな？
526:名無電力１４００１
11/03/18 02:05:26.78
なんでリモコンヘリとか使わないんだ？
アシモにホースつけて近くで放水させてもいいし。
527:名無電力１４００１
11/03/18 02:16:25.81
>>526
放射線量が高いと電子機器は動作しません
ラジコンなんて届きませんし届いても放射線で電子部品がおかしくなります
528:名無電力１４００１
11/03/18 03:42:50.64
氷より雪の方がただでたくさん有るじゃないか。
後、放射性物質が飛びチラ無いように、
粘着素材（昔のハエ取り紙みたいなのばら撒いとくのはどうだろう。
529:名無電力１４００１
11/03/18 03:48:38.90
>>486
戦車回収車を使えば運べるカモ
牽引力:50 t / 吊り上げ能力:約25 t
ウィキ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
戦争用なんで放射能にも強いぞ
530:名無電力１４００１
11/03/18 03:52:25.98
>>529
専用クレーンなら運転手だけでさくさくコンテナを積み上げる事が出来る
専用ではない物は下で人間が指示ださないといけないから時間が掛かるので被爆時間がのびる
531:名無電力１４００１
11/03/18 03:55:22.41
おまいら・・・まだ大きな余震と津波の危機があるのに
サルベージ船やらこの海上クレーンやら陸上クレーン設置できるわけねーだろ？
倒れて2次災害起すわ。
って今2次３次４次災害ぐらいでてるわなｗ
532:名無電力１４００１
11/03/18 03:58:48.21
1.バンカーバスターで原子炉を粉砕
2.敷地に粉砕した上からホウ酸を散布（念の為）
3.破片の散らばった敷地に生コンを打布して囲い込み処理を行う
4.3年間の冷却期間
5.破片保管倉庫を建設
6.生コンを少しづつ砕いてコンテナに入れて生コンで固める
7.破片保管倉庫に収容して乾式保管
533:名無電力１４００１
11/03/18 03:59:22.83
マルチになりまくってるがもうかまわない
なんか拾えるアイデアないだろうか
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
534:名無電力１４００１
11/03/18 04:04:02.60
>>532
> 1.バンカーバスターで原子炉を粉砕
こんなことしたら水蒸気爆発で高高度に粉塵撒き散らすと思うんだが
チェルノブイリを自ら再現するようなもんだよ
やるならベントベント全部開放して水を全部なくして溶解させないとだめ
しかし海水いれてしまったので汚染された海水の不純物が広範囲に広がる
535:名無電力１４００１
11/03/18 04:08:22.70
>>534
溶解させると固まりになって臨界事故に至るからおすすめ出来ない
かえって大量の核物質を量産＆拡散する事とになる
炉心を粉砕してメルトダウンと再臨界を防ぐのが現在の最優先事項だ
肉を切らせて骨を絶つくらいの思い切った作戦なのは仕方ない
それくらい深刻で切迫した状況なんだから
536:名無電力１４００１
11/03/18 04:08:54.83
しかしなんで夜間の作業が無いんだ？
自衛隊になら自家発電での強力投光器ぐらいあるだろ
537:名無電力１４００１
11/03/18 04:12:39.64
>>536
被爆量があるから作戦可能時間が限定されている
何かあったとき避難命令が周辺地域に伝えられないので一般人に被害が出る
538:名無電力１４００１
11/03/18 04:23:46.80
＞何かあったとき
まだこれ以上の事態が起こるの？
539:名無電力１４００１
11/03/18 04:25:43.06
人的被害を最小限に抑えるなら無人の機材を何か使わないと現在の方法は効率が悪いと思う。
心配なのはあれだけ水かけて蒸発しなかった水は土壌に染み込むか海に垂れ流し？
これから魚が被爆して食べられなくなる？
今後の事も考え冷却する方法は難しいのか？
TVに出てくる専門家はアイデア出さないけど、方法は現在行われている方法しかないのかな？
現在がんばって建物にいる人はどうやって出て来れるんだろ？
出たらすぐに被爆してしまう・・・心配だ。
540:名無電力１４００１
11/03/18 04:34:16.53
ガラスの破片とホウ素の混合剤を
グラスファイバー製のズタ袋でヘリから投下って
案をどこかのスレで見たぞ。
ホウ素を溶けたガラス片で付着させる案なんだろうか？
窒素がでない画期的な方法だとかなんとか。
出続ける熱はどうするんだろうね。
541:名無電力１４００１
11/03/18 04:37:35.31
水入りコンテナで防御壁構築案はすっごい良いと思うなあ。
あくまでも
作業員を放射線から若干でも守るため。
542:名無電力１４００１
11/03/18 04:44:53.36
>>540
燃料棒が破損しない限り水さえ入れちゃえばプールサイドの真上に立てるぐらいになる
放射線も、発熱も水で解決できるので水で満たすのが使用済み核燃料プールは最善の策だと思うよ
543:名無電力１４００１
11/03/18 04:50:35.20
水ってすげえな・・・・・
544:名無電力１４００１
11/03/18 05:08:05.83
放射能が大丈夫な作業距離、たとえば半径1kmくらいでコンクリの壁作ってから中を海水で満たして全部水没させた方が良いような
橋を作る時のように、コンクリの板は別の所で作って、コンクリ自体を盾にして近付いて行けば良いし
545:名無電力１４００１
11/03/18 05:21:39.86
>>540
これだねー。一見よさげだが、ガラスって気化しないのか？
結局外側を冷却する必要がある気がする。
放熱面積が増えるから、空冷でも良くなるかもしれないけど。
谷畑先生
下記は、私と同期の物理学科卒業生の案です。放射性廃棄物処理の方法から思いついた、閉じ込め方法との事。
阪大理
松多
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
大阪大学大学院理学研究科
松多建策様、
福島第1原発3号炉の使用済み燃料プールはほぼ空焚き状態と思っています。この段階で水をかけても、燃料棒の破損や、発生水素による爆発、それによる放射性物質の飛散を招くだけという気がします。
で、私のアイデアは、
１）ガラス破片とホウ酸粉末との混合物を大量に投下して、燃料集合体を融解ガラスで封じ込める。
この利点は、
投下物が蒸発しないで蓄積してゆく、
封じ込めた後にも冷却を必要としない、
水素爆発の危険がない。
２）投下の方法は、ガラスファイバー繊維で作った袋、またはガラス容器（または紙袋）に上記混合物を詰めて、高高度でホバリングするヘリコプターから投下。
容器に詰める目的は、投下中の上記混合物の飛散を避ける。これにより、高高度からの投下が可能になる。
３）ガラス破片は、ごみの分別回収で集められたものが再利用のために集積されているものを使用。
使えそうな気がしたら、その方面の関係者に伝えていただけませんか？
関係者が既に検討済みという気はしますが、棄却される理由が私には思いつきません。
武山 邦彦
546:名無電力１４００１
11/03/18 05:38:25.94
＞高高度でホバリングするヘリコプターから投下。
ここ以外は同意
①初期は放射能対策のある戦車回収車を機動クレーンとして搬入してはどうか
②少しでも放射能が落ち着いたら建築用クレーンで搬入
③長期的にはコンテナ積み下ろし用の巨大クレーンで搬入