11/03/14 00:32:07.98
注水の殆どが圧力抑制プールに流れてしまってるとしたら、
ホウ酸の抑制効果も期待出来ない？
3:名無電力１４００１
11/03/14 00:33:27.37
>>2
触れてなければほぼ無意味かと
この後燃料のほうから触れにくるかもしれんが
4:名無電力１４００１
11/03/14 00:36:05.77
>>1
おつ。999で誘導とは東京電力並みの綱渡りだな
5:名無電力１４００１
11/03/14 00:37:48.81
格納容器に海水注入してるやん
消化系ライン？
地震による原子力施設への影響について（20時30分現在） （第21報）
URLﾘﾝｸ(kinkyu.nisa.go.jp)
・1号機の格納容器内に消火系ラインを用いて海水注入中(13日11:55)
・２号機は注水機能を維持（13日14:00）
・３号機の格納容器内に消火系ラインにて真水注入（13日11:55）
・３号機の格納容器内に消火系ラインを用いて海水注入中(13日13:12)
6:名無電力１４００１
11/03/14 00:39:03.13
TBSでやってた
どうやら状況は同じっぽい?
>福島第2原発では、先にツイ-トしたように、各機で水蒸気放出（ベント）が可能なように準備を終えていたが、
>原子炉内の圧力が下がらない場合の水蒸気放出のタイムリミットが設定されたようだ。
>1号機は14日3時、2号機は14日6時、4号機は16日5時だ。
7:名無電力１４００１
11/03/14 00:39:52.90
TBSのタイムリミットの報道見た奴どれくらいいる？
>>4
スレ建て規制解除されててびっくり
ダメ元だったけど狐GJ
こんな感じで福島もどうにかならんかなあ
8:名無電力１４００１
11/03/14 00:41:53.32
>>2
圧力炉にまったく水が入ってないなら
とっくに水位は燃料棒の下になってると思うけどなぁ
蒸気になった後に漏れてるんじゃない？
9:名無電力１４００１
11/03/14 00:42:16.93
乙
10:名無電力１４００１
11/03/14 00:43:14.80
>>5
これやっぱり×格納容器○圧力容器の間違いだ
わざわざ格納容器に真水入れようとする理由ないよな
11:名無電力１４００１
11/03/14 00:43:30.58
なあ、前スレで地震で配管がダメージ受けたとの話が有ったけど、
原発の配管って、そんなに柔なのかな？
福島は震度６強くらいでしょ？
それで壊れる様な配管だと問題と思うのだが・・・
一般の工場の配管だって、それくらいでは壊れないだろうし、実際に壊れたのは少ないと思うのだけど・・・
12:名無電力１４００１
11/03/14 00:43:34.80
消化系ラインとはスプリンクラーか何か？
本来の注水配管はどうなっているんだ？
13:名無電力１４００１
11/03/14 00:43:52.53
ｔｂｓ
14:名無電力１４００１
11/03/14 00:44:38.50
>>8
それは破断した配管の位置と破断の大きさ次第だ
低い位置で大破断していたら完全に空になるし
小さい破断なら頑張れば追い付ける
15:名無電力１４００１
11/03/14 00:45:09.72
>>11
とは言っても一番最初のベントの前にセシウム検出は事実だからな
配管ならまだマシなんじゃないかってくらい
16:名無電力１４００１
11/03/14 00:46:20.95
>>5
> 格納容器に海水注入してるやん
格納容器と圧力容器の同時注水してるの?
なんかニュースになってるのとは圧力容器に対する注入だけのような・・。
ニュースだと、圧力容器に対する注水ってなってんぞ?
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
>このため、圧力容器、原子炉の本体の一番内側の容器でございますが、9時05分、圧力
>容器の安全弁を開き、原子炉内の圧力は低下をいたしました。
>9時8分には、水の注入を開始をいたしました。
17:名無電力１４００１
11/03/14 00:46:33.42
放射性物質の漏洩はないと拡散したバカ２人
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
18:名無電力１４００１
11/03/14 00:47:20.55
>>6
> >福島第2原発では、先にツイ-トしたように、各機で水蒸気放出（ベント）が可能なように準備を終えていたが、
> >原子炉内の圧力が下がらない場合の水蒸気放出のタイムリミットが設定されたようだ。
> >1号機は14日3時、2号機は14日6時、4号機は16日5時だ。
第二原発は最近まで炉内のモニタリングをウェブで出せる位、安定していた。（温度・圧力は上昇傾向だったが）
ただ、バッテリと電源車の容量の問題もあり、作業にタイムリミットを設定したと思われる。
19:名無電力１４００１
11/03/14 00:47:30.01
>>15
>とは言っても一番最初のベントの前にセシウム検出は事実だからな
それは、溶融が起こって、圧力が過大になって、原子炉格納容器に水蒸気を逃がしたからｓでしょ？
そのあたりの配管が正常に機能していた証拠だと思うけど。
20:名無電力１４００１
11/03/14 00:47:32.66
安心できるかはわかりませんが‥
SatoMasahisa 佐藤正久
福島第一原発の第3号機で、原子炉内の圧力を抜く作業が上手くいったようだ。作業にあたった方々の命がけの努力に敬意を表する。これで海水注入が上手く行けばよいが。
出来るだけ早く燃料棒を海水で冷やすことが重要だ。一歩前進。
2分前
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
21:名無電力１４００１
11/03/14 00:48:02.55
地震でヤバイ位置の配管が逝ったなら
地震直後に水位に問題が出て回復不可能になったんじゃないかなぁ
22:名無電力１４００１
11/03/14 00:48:40.15
格納容器（内の圧力容器）に海水注入 の意味？
しかし圧力容器内に消火系ラインなんてあるのか？
23:名無電力１４００１
11/03/14 00:49:45.35
>>19
ごめんなんで格納容器に蒸気逃がしたら屋外でセシウムが検出されるのかぜんぜんわからないから説明してください
24:名無電力１４００１
11/03/14 00:50:14.60
福島第一原発を含む日本のすべての原子力発電所のヤバイ「真実」
今日、この文を読んで何故、原発を止めることができないのか、海水を使っての冷却作業を今までためらっていたのかがよくわかりました
今回の福島第一原発の「事象」に少しでも関心がある人（特に十代の若い人達）は是非読んで欲しいです。
URLﾘﾝｸ(www.iam-t.jp)
25:名無電力１４００１
11/03/14 00:50:43.17
>>22
消化系ラインのポンプを使って、とかのことかも
もう日本語ﾜｶﾝﾈ
26:名無電力１４００１
11/03/14 00:50:45.23
>>16
たぶんそっちが正しいと思うよ
ここで枝野はハッキリ圧力容器の中に注水したと言ってる
■官房長官記者発表（テキスト版 ） (平成23年3月13日 8:10)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
動画
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
27:名無電力１４００１
11/03/14 00:51:18.88
>>24
めんどくさいからかいつまんで書けよカス
28:名無電力１４００１
11/03/14 00:51:27.42
別のだけど、（参考２）島根３号炉で整備するＡＭ策（概念図）を参照
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
29:名無電力１４００１
11/03/14 00:51:30.64
>>18
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>東日本大震災で被害を受けた東京電力福島第二原発１、２、４号機について、
>原子炉の冷却機能を回復するため、同電力柏崎刈羽原発からポンプを取り寄せて取り付けていることがわかった。
>東京電力から連絡を受けた福島県が１３日、明らかにした。
>冷却機能の回復がうまくいかない場合、原子炉格納容器の損傷を防ぐため、
>容器内の放射性物質を含む蒸気を、高さ１５０メートルの排気筒から放出するという。
>予定時刻は１号機が１４日午前３時、２号機は１４日午前６時、４号機は１６日午前５時。
30:名無電力１４００１
11/03/14 00:51:53.77
>>11
問題だよ
第1に設計当初の耐震基準
当時はM9の地震や10ｍ超の大津波は想定してない
地震学も未熟でアトムに憧れた古きよき幸せな時代だったんだよ・・・
第2に老朽化
数十年の運転で配管は長年の熱衝撃や熱歪みによる金属疲労や
流体磨耗による減肉に加えて放射線照射でボロボロに老朽化している
第3に今回の地震
大規模地震の三連コンボはインドネシア沖地震で初めて科学的に
観測された未知の領域・・・
設計ミス＋老朽化＋観測史上4位の大地震
まぁコレだけ条件が揃えば壊れて当然でしょう
思えばインドネシア地震を知識化した時点でこの炉は廃炉を決定すべき
だったんだよな・・・
31:名無電力１４００１
11/03/14 00:52:14.46
>>26
保安院ｵﾜﾃﾀ
32:名無電力１４００１
11/03/14 00:53:16.65
>>22
消火用水を炉心冷却に使えるように配管つないであるんじゃなかったかな。
33:名無電力１４００１
11/03/14 00:53:22.83
>>23
あ、そっかベント前だったっけ？
確かに明らかなベント前だったら、どっかから漏れたんだわなぁ・・・
非常の冷却で水を入れる時じゃないかな？
34:名無電力１４００１
11/03/14 00:53:28.88
消防のポンプ車を使って圧力容器に注水 でいいのかね
しかしそれがどっかで漏れてるワケだよな…
35:名無電力１４００１
11/03/14 00:53:34.70
情報整理
圧力容器：
運転圧力は70.3気圧、設計圧力はこれの1.25倍。
地震が来た時正常ならば70気圧で276℃ぐらいで運転。
格納容器：
設計圧力で4.35気圧。2倍の8気圧まで持ったとも言えるが保障はできない。
ソースは3号機と同型炉の東芝の設計者
36:名無電力１４００１
11/03/14 00:55:01.29
>>29
そのポンプ交換作業を1，2，4号機並行作業じゃなくて、順次作業でやるって話を
東電がして、福島県知事がなんで一緒にできないのかって申し込んだって話を
ラジオで言ってたが、その続報はどうなってる?
37:名無電力１４００１
11/03/14 00:55:25.36
東電が原子力安全保安院にちゃんと情報回してないのか
圧下がったなら「水位が上がった」っていう報告聞いてから寝たい
38:名無電力１４００１
11/03/14 00:56:03.62
>>34
ここまで水位が上がらないってことはそうなのかねえ
圧力以外に容積とか注入量がわからんと計算しようもないな
39:名無電力１４００１
11/03/14 00:56:21.96
>>30
普段から機器の保守点検してなかったことはスルーか
ジシンガ～
ツナミガ～
太平洋沿岸で今まで１０m以上の津波さんざん来てるだろ
津波の想定が低すぎる
想定は50cm それ以上は想定外(ｷﾘｯ
40:名無電力１４００１
11/03/14 00:56:48.86
良かったら教えてください。
1.職員達の防護服は完全に放射能から人体を守るクオリティは有るのか？
2.制御室は未だに100℃以上あるのか？
3.安全に食事や仮眠が取れるクリーンルームみたいな場所は有るのか？
4.炉心近くまで人が近付いて手動で作業してるのか？
5.職員達の行動力の源ですが、恐怖心よりも責任感が凌駕しているのか？
6.自衛隊の人も施設内に存在しているのか？
41:名無電力１４００１
11/03/14 00:57:35.33
>>23
> >>19
> ごめんなんで格納容器に蒸気逃がしたら屋外でセシウムが検出されるのかぜんぜんわからないから説明してください
格納容器も開放されてるからです。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
>続いて9時20分に、格納容器のほうのいわゆるベントを開始をいたしまして、この結果として、原子炉格納容器の冷却が
>開始をされていると思われます。
42:名無電力１４００１
11/03/14 00:58:41.99
>>40
原発 18
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
43:名無電力１４００１
11/03/14 00:58:42.07
>>11
>>30
>>39
それをいま追求することで現状理解にどう前進的影響をもたらすのかご説明願いたい
44:名無電力１４００１
11/03/14 00:58:43.57
圧下がってるのに水位上がらないって水位計の故障かね
漏れてたら分かりそうだし
45:名無電力１４００１
11/03/14 00:58:45.34
>>29
サンクス。
柏崎刈羽原発からポンプを取り寄せていたのか。
もしポンプでうまく行けば、水蒸気を外に出さずに原子炉を停止ができる可能性が出てくる。
46:名無電力１４００１
11/03/14 00:58:51.21
>>39
原子力安全信者はそんなことを言っても無駄！
浜岡を作る為に地震学者も買収して「安全」の呪文を唱えさせるんだから
ホント利権って恐いね
47:名無電力１４００１
11/03/14 00:59:37.91
>>41
だからそのベントの前だろセシウム検出は…
48:名無電力１４００１
11/03/14 01:00:22.63
>>30
後出しで「～すべきだった」なんてのは、
役にも立たないアホのやることだからやめときな
言ってる意味がわからない、理解できないならもう知らん
49:名無電力１４００１
11/03/14 01:00:39.38
都会の電力をまかなうほど高出力の炉を冷却するんだから
水なんかぶちこんだ途端に蒸気になってしまうよ
しかも核反応は冷やせば単純に止まるとは限らない。火力発電とはそこが違う
50:名無電力１４００１
11/03/14 01:00:44.29
セシウムはベント後だよ
pdfをチェック
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
51:名無電力１４００１
11/03/14 01:01:31.66
>>43
浜岡も福島に匹敵する危険環境に立っている原発って事
今回みたいに東海、東南海、南海の三連コンボを喰らったら
確実に同じ運命を辿る・・・
浜岡の配管も平時に破断するくらい老朽化しているから
52:名無電力１４００１
11/03/14 01:01:48.20
>>43
配管はほとんどダメージを受けていないだろうと言う予測（期待）から。
配管がダメージを受けているかどうかで、現在の事象と対策を検討できるとでしょ。
壊れているのは、単に電気系と計装系と信じたい・・・と言う意味でも有る。
53:名無電力１４００１
11/03/14 01:02:07.17
>>48
過去に学べないものは寓者ですからね・・・
54:名無電力１４００１
11/03/14 01:03:15.82
>>35
70気圧に抗して注水するのか
それはポンプ車の能力超えてないか？
55:名無電力１４００１
11/03/14 01:03:49.07
>>43
んなこと言ったら俺らは逃げるか寝るかしかないじゃんｗ
56:GAKI
11/03/14 01:04:22.41
>>45
「福島第２原発では１、２、４号機の冷却能力が低下。
格納容器内の圧力が高まっており、１４日朝から１６日
にかけ、格納容器の弁を開放する」とのこと。
ここでも注水＋蒸発熱での冷却→放出という奥の手を使うわけだ。
なぜ、ここで冷却能力が低下するの？
情報が前後してるのかな～
57:名無電力１４００１
11/03/14 01:04:39.25
>>54
運転していないのだから、格納容器と同じくらいじゃないのかな？
58:名無電力１４００１
11/03/14 01:04:44.49
>>53
それを言うなら寓者じゃなく、愚者じゃね？
過去を学ぶのは結構だけど、日本語も学ぼうぜ
59:名無電力１４００１
11/03/14 01:04:46.52
>>54
制御棒は停止状態だから原子炉出力は崩壊熱分だけ・・・
もう少し圧力は小さいよ
60:ROMの人
11/03/14 01:05:10.97
>>55
ROMればいいと思うよ。
61:名無電力１４００１
11/03/14 01:05:32.11
>>40
１、放射線を遮蔽する能力はない。
３、柏崎には仮眠室と食堂があった。福島はシラネ。
62:名無電力１４００１
11/03/14 01:05:53.74
>>56
>なぜ、ここで冷却能力が低下するの？
電源が無いからじゃないのか？
63:名無電力１４００１
11/03/14 01:05:55.97
>>58
誤字を指摘して喜びだすのは論議に負けて火病を起こした証拠ですね
64:名無電力１４００１
11/03/14 01:06:43.42
>>59
しかし解放しなければならないほど容器内の圧力は高まっているのでは？
65:名無電力１４００１
11/03/14 01:06:58.47
>>49
もう少し勉強しようね
66:名無電力１４００１
11/03/14 01:07:24.28
>>62
ポンプ故障だった筈。
今、朝に向けて順次ポンプの交換作業をしている筈。
67:名無電力１４００１
11/03/14 01:07:56.73
>>64
圧力が危険なのは、格納容器
高圧で発電に使うのは、圧力容器
68:名無電力１４００１
11/03/14 01:08:03.87
>>64
圧力が限界なのは圧力容器じゃなくって格納容器の方ね・・・
69:名無電力１４００１
11/03/14 01:08:17.29
一番の問題は次の手が無いってことだ
70:名無電力１４００１
11/03/14 01:08:31.79
現在神奈川にいますが、関西にいくべきでしょうか？
71:GAKI
11/03/14 01:08:34.92
>>62
だって、ここまでは冷却できていたってことでしょ？
バッテリー切れならもっと早い時間にこうなっているだろうし。
電源車の燃料切れか？
72:名無電力１４００１
11/03/14 01:08:42.81
>>61
>1､放射線を遮蔽する能力はない｡
と言う事は、全員無事では済まない生きては出れない事を承知の上で作業していると言う事でしょうか？
73:名無電力１４００１
11/03/14 01:08:47.14
第二のモニタリングポストは大した数値計上してないんだよね
あんなに近いのに。風って凄いのね
最悪の事態でも偏西風のせいで
日本よりアメリカのほうがダメージ受けるんじゃないのか・・？
74:名無電力１４００１
11/03/14 01:09:27.80
Q.圧力容器の空気弁は炉内の圧力が異常に上がったら自然に開放される って認識で良いのでしょうか？
またその場合、具体的に何気圧の想定ですか？
75:GAKI
11/03/14 01:09:58.43
>>66
アリガトゴザイマス
76:名無電力１４００１
11/03/14 01:10:20.64
>>70
暇なら行くべき。
おいしいお好み焼きが食べれます。
ＵＳＪならやってます。
77:名無電力１４００１
11/03/14 01:10:23.32
>>66
そう言えば、そうだった。
と言うか、電源は確保されているんかな？
つうか、３台ポンプが故障ってどうなんだよ？いくら地震でダメージ受けたとしても・・・
78:名無電力１４００１
11/03/14 01:10:38.74
>>66
ポンプが全部故障?
>>71
電力問題ならポンプだけを運んでも意味がないんじゃね?
燃料なら燃料を運べば済むし
79:名無電力１４００１
11/03/14 01:10:52.42
>>69
とりあえず今の目標はこのまま踏ん張って10日後（今だと9日後？）
の格納容器満水まで炉を持たせる事だ・・・
満水なったら燃料棒の崩壊熱を放熱できるようになるから更に時間が稼げる
その間に燃料抜き取りと廃炉の方法を慎重に立案するんだよ
80:GAKI
11/03/14 01:11:30.63
>>73
拡散しすぎ・・・
81:名無電力１４００１
11/03/14 01:11:56.65
セシウム等が有意数値レベルで外部に漏れるには
1.ウランが覆われてる皮覆管（ジルカロイ合金）が溶ける
（1400度以上で溶ける＝水位低下で炉心露出し炉心溶融が起きている）
2.圧力容器から格納容器内にセシウム等を含む蒸気が漏れる
3.格納容器から建屋内にセシウム等を含む蒸気が漏れる
という3つのファイヤーウオールを突破しなければならない
82:名無電力１４００１
11/03/14 01:11:58.38
>>74
この状況下では、そういう設計だった方がむしろ良かったかもね…
83:名無電力１４００１
11/03/14 01:12:06.64
>>56
> >>45
> 「福島第２原発では１、２、４号機の冷却能力が低下。
> 格納容器内の圧力が高まっており、１４日朝から１６日
> にかけ、格納容器の弁を開放する」とのこと。
>
> ここでも注水＋蒸発熱での冷却→放出という奥の手を使うわけだ。
> なぜ、ここで冷却能力が低下するの？
もとの数値も緩やかに上昇していた（圧力、温度、水面位置）、
うまく行けば、新ポンプで回復、だめだったら蒸気を出す予定でいて、
ただ、福島第一原発との兼ね合い（スタッフ、機材）でタイミングを
ずらしたかったんだと思われる。
84:名無電力１４００１
11/03/14 01:12:27.83
>>74
自然には無理
バルブは動力制御
制御電源と空圧系統が生きていないと動かせない
85:名無電力１４００１
11/03/14 01:12:36.84
なんか建屋の屋根吹っ飛ばしたら注水がスムーズにいくイメージ
放射能垂れ流しだけど
86:名無電力１４００１
11/03/14 01:13:28.08
>>74
A.設計者に聞け
87:GAKI
11/03/14 01:13:59.04
圧力容器の内圧は、現状で0.3MPaGとか会見報道してましたよ。
運転圧力とは全く異なります。
88:名無電力１４００１
11/03/14 01:14:19.03
外からもぶっかけるのは
なんの足しにもならん？
89:名無電力１４００１
11/03/14 01:14:28.10
3号機冷却 炉心溶融の可能性だってさ。
「原発不要論」
というキーワードで検索すれば恐るべき事実が分かるよ。
90:名無電力１４００１
11/03/14 01:14:45.64
>>79
その間、格納容器は開放のままか
91:名無電力１４００１
11/03/14 01:15:45.06
3号機がらみでセシウム検出されてないのがせめてもの救いか
92:名無電力１４００１
11/03/14 01:15:47.83
>>81
圧力容器内に、緊急に外部から冷却水を入れたと言う話じゃなかったっけ？
その時に外部に漏れる可能性は有ると思うぞ。
93:名無電力１４００１
11/03/14 01:16:01.69
>>85
別のスレでは吹っ飛ばして開いた屋根からポンプで海水ぶちまけろ
とかあったけど笑
原発の放水シャワー
ふつくしいくに
94:名無電力１４００１
11/03/14 01:16:49.28
URLﾘﾝｸ(kinkyu.nisa.go.jp)
12日朝、よく見たら蒸気逃がす前なのに数値上がってた
人体に影響はないって言ってもいきなり一時間で8倍って漏れてる気がするよ！
95:GAKI
11/03/14 01:16:55.99
>>85
建屋って原子炉建屋のこと言ってます？
そこが吹っ飛んでも放射能は格納容器内に留まりますよ。
格納容器吹っ飛ばしちゃだめです。そしたら私は関西に逃げます。
96:名無電力１４００１
11/03/14 01:16:59.53
>>74
> Q.圧力容器の空気弁は炉内の圧力が異常に上がったら自然に開放される って認識で良いのでしょうか？
> またその場合、具体的に何気圧の想定ですか？
圧ぬき安全弁があると、CNICの動画で設計者の人が言っていた。
80気圧とかだったと思う、。（通常運転時70気圧弱。）
97:名無電力１４００１
11/03/14 01:17:36.80
>>90
フタ開けて入れてるのか！？
98:名無電力１４００１
11/03/14 01:18:03.59
米、日本の大地震受け災害対応・支援提供の用意 2011年 03月 12日
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
米国務省は、日本の大使館業務を他の場所へ移管したことを明らかにし、
99:名無電力１４００１
11/03/14 01:19:05.59
>>95
建屋ね
1号機は水素爆発のあと安定してるから
100:名無電力１４００１
11/03/14 01:19:06.87
>>98
地震発生直後のニュースだろ
巣に帰れボケ
101:名無電力１４００１
11/03/14 01:19:07.33
>>87
それなら格納容器の内圧はもっと低くなるのでは？
102:名無電力１４００１
11/03/14 01:19:13.09
>>74
東芝製の原設計どおり（福島は大規模な修繕をしている）であれば
70気圧×1.25以上で吹く
ただしこれは「自然に開放され」るという認識は間違い
そんなことはありえないのだが
圧力容器が破損する危険がある時という「緊急時」のセーフティ
高濃度の放射線物質（セシウム等）を炉の外（格納容器内）に出すわけだから
止むを得ない異常事態です。
103:名無電力１４００１
11/03/14 01:19:35.89
>>90
それくらいは仕方ないだろう
また爆発して汚染水蒸気を撒き散らすよりマシだから
104:名無電力１４００１
11/03/14 01:20:17.86
>>98
>
> 米、日本の大地震受け災害対応・支援提供の用意 2011年 03月 12日
> URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
>
> 米国務省は、日本の大使館業務を他の場所へ移管したことを明らかにし、
>
アメリカといい、フランスといい、よっぽど不信感を持たれてるんだな。
この一連の流れに・・・。
105:名無電力１４００１
11/03/14 01:20:27.61
１号機はいいけど３号機はMOX燃料使ってるから冷却期間が数ヶ月単位になるんじゃないか？
106:名無電力１４００１
11/03/14 01:21:11.70
圧力容器の減圧なんてやってねえだろ
107:GAKI
11/03/14 01:21:24.78
>>102
今回の事象は、その異常事態を超える事態ですね。
108:名無電力１４００１
11/03/14 01:21:24.54
>>72
普通なら作業員を大勢揃えて線量が規定値になった時点で交代しながら少しずつ作業を進めると思うが、今回はどうだろう。
あと、中央制御室の非常用空調（フィルタ）も機能してるか心配。
109:名無電力１４００１
11/03/14 01:22:03.76
政府のpdfだと
「12日午前1:57に1号機のタービン建屋内で放射能レベルが上がる」
と書いてある
この時点で配管かねぇ
110:名無電力１４００１
11/03/14 01:22:14.79
>>105
こわいよな
3号機のすかしっ屁は臭そうだ
111:名無電力１４００１
11/03/14 01:22:16.92
しかし、今だ所内電源が確保されたってニュースが流れないのは何故？
DGダメでも、電源車（容量不明だけど）で、所内電力を持ってこないと。
※外部からの電力供給がありそうにもないか・・・・
福岡第二は、外部から受電してるのにトラブルとは・・・・。
炉内の減圧にも失敗している様子だし。
なんにせよ情報が不足しすぎている。
東電も原子力安全・保安院に、生データ渡すだけにしてるのが解せぬ。
本当はどうなっているのか、様子がわからんよなぁ・・・・・
112:名無電力１４００１
11/03/14 01:22:20.15
なあ、地震で原子炉を緊急停止していなかったら、こんな事にならずに安全だったかも知れない
とも思うんだが、どうだろ？
まあ、自動的に緊急停止されちゃった今言ってもしかたが無い話だけど・・・
113:名無電力１４００１
11/03/14 01:22:22.03
>>101
圧力容器の配管が破断していれば破断の規模にもよるが
圧力容器の内圧と格納容器の内圧は近い値になる
114:名無電力１４００１
11/03/14 01:22:46.84
>>104
> アメリカといい、フランスといい、よっぽど不信感を持たれてるんだな。
> この一連の流れに・・・。
>
うげ、釣られた。
今日のニュースにしては、獏とした記事だもんね。
115:名無電力１４００１
11/03/14 01:23:01.17
>>109
本当に密閉されてるなら上がらないよな…
116:名無電力１４００１
11/03/14 01:23:09.39
ustream見たニワカの知ったか大杉w
117:名無電力１４００１
11/03/14 01:23:38.92
>>109
やっぱり垂れ流しやん
118:名無電力１４００１
11/03/14 01:23:49.18
>>107
全くの想定外のイレギュラー対応ですから・・・
外部の有識者はそれくらいは考えるべきだと主張していましたが
原発安全教団は全く聞き入れていませんでした（教義に反するので）
119:名無電力１４００１
11/03/14 01:23:52.22
>>112
そうだね、冷却に悩む必要はなかっただろうね
吹っ飛んだ原子炉からどうやって離れようかで悩んでるだろうが
120:名無電力１４００１
11/03/14 01:24:06.87
>>112
もうそれ飽きた
原発 18
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
121:名無電力１４００１
11/03/14 01:26:04.11
>>111
>福岡第二は、外部から受電してるのに
そうだっけ。
つうか、第一は外部から受電はできんのかね？
第二と第一は繋がっているだろうから、それが出来ないって事は送電線がダメージ受けた？
122:名無電力１４００１
11/03/14 01:26:30.19
>>24
放射能垂れ流しの海
びっくりした美浜原発細管破断事故！
この2つの項目はひど過ぎる。原発の系統をちゃんと勉強して自分で考えてくれ。
内部被ばくが一番怖い
もなんのために放射線管理をしていると思ってんだ。
123:名無電力１４００１
11/03/14 01:26:55.39
>>111
送電線は当然寸断されてるだろう
範囲が広すぎて再配線できないから、この事態なわけで
124:名無電力１４００１
11/03/14 01:27:34.81
>>121
第一は受電が壊れてたんじゃなかったかな
送電のみで
125:名無電力１４００１
11/03/14 01:28:15.36
>>111
最終的には近くの生きてる原発を再起動か
126:名無電力１４００１
11/03/14 01:28:48.28
>>81
キセノンからとは何で思わないんだろう？
127:名無電力１４００１
11/03/14 01:29:22.43
福岡第一の1号機は建屋の屋根が吹っ飛んだ時点でペネ、もしくはRHRかHPCF辺りの破断した配管から放射性物質はダダ漏れなんじゃないか？
128:名無電力１４００１
11/03/14 01:30:16.31
>>121
地震で電気系統がまとめて逝ってる
129:名無電力１４００１
11/03/14 01:30:38.88
>>116
いや、アレ見てちゃんと「理解」もした人なら
現状、日本で相当に詳しい人になったといえるよ。
普通に生きてればあのレベルの内容は誰も知らない。
130:名無電力１４００１
11/03/14 01:30:54.45
>>127
教義に反するので発表しません
131:74
11/03/14 01:30:53.26
沢山お答えありがとうございます
通常時任意に開ける弁と容器損壊を避ける為のセーフティ弁があるってことなんですね
会見で言っていた解放に成功した弁は前者で、現状で後者を開く程容器の内圧が高まる事はありえない、でおk？
132:名無電力１４００１
11/03/14 01:31:58.63
>>123
送電線って、そんなに柔じゃないけどな。
市中の電線とは訳が違う。
>>124
>第一は受電が壊れてたんじゃなかったかな
>送電のみで
それって、地震前の話？・・・じゃないよな、流石に。
133:名無電力１４００１
11/03/14 01:33:34.28
>>128
電気系はそんなに被害が大きかったのか。
発電機が一時的でも動いたのは奇跡だったのか。
134:名無電力１４００１
11/03/14 01:34:40.88
つうかまだ燃料溶けるとかいってるやつ居るのな
135:名無電力１４００１
11/03/14 01:36:06.98
>>132
うちの地元は台風で送電の鉄塔倒れて4日くらい停電した
136:GAKI
11/03/14 01:36:39.68
>>127
隔離弁が閉じているでしょうから、ダダ漏れってことはないでしょう。
地震発生前の運転時に循環していた冷却水は放出されちゃうのかな？
オペフロに主系配管は通ってないと思うのですが。
137:名無電力１４００１
11/03/14 01:36:49.03
>>134
NHKとうさんくさい解説者が悪い
138:名無電力１４００１
11/03/14 01:36:54.60
とりあえず3号機は今現在でまだ
炉心が2ｍ以上水面上に出っ放しだとよ
崩壊熱で何時間くらいでジルカロイ皮覆は溶け始める？
教えて金属物性の学生さん。
もう炉心溶融始まってるか？
139:名無電力１４００１
11/03/14 01:38:35.74
>>133
①地震でスクラム、発電停止
②外部電源は送電網の破断で受電不可
③非常発電機起動
④20分後津波襲来
⑤燃料タンク津波であぼん
⑥発電機本体津波で冠水あぼん
⑦発電建屋1階フロアの制御盤津波で冠水あぼん
⑧バッテリで最低限の制御
⑨夜10時バッテリ切れ
140:名無電力１４００１
11/03/14 01:38:40.69 BE:511212342-2BP(0)
東京電力は１２日、東日本大震災で自動停止した７基の原発のうち、福島第二原発３号機は、原子炉の温度が１００度以下に下がって停止した、と発表した。
原子炉を停止させることができたのはこの３号機が初めて。
これは本当なのか？
馬鹿でもわかるようにだれかｋｗｓｋ
141:名無電力１４００１
11/03/14 01:38:54.04
>>72
おまえ、圧力抑制室が何か基礎知識ぐらい勉強してから来い・・・
１００度とか言ってたのは圧力抑制室の話、制御室１００度で人間が居られると思うかｗ
放射能のレベルも大丈夫なレベルじゃないのか発表を信じたら…
142:名無電力１４００１
11/03/14 01:40:03.18
>>137
あの解説者はちょっと必死すぎだよな
原発安全教団の宣教師の中でも狂信者レベルだ・・・
失敗を認めようとしないし
143:名無電力１４００１
11/03/14 01:40:08.22
>>132
その辺り一帯が停電してるのに何を言ってるのやら
144:名無電力１４００１
11/03/14 01:40:16.50
あれ、昨日の夜は大本営信じるか…みたいな流れだったのにどしたのみんな
145:名無電力１４００１
11/03/14 01:40:23.77
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
第二の3号は完了か
146:名無電力１４００１
11/03/14 01:41:28.97
>>138
お前のハートが煮えたぎるように熱く
147:名無電力１４００１
11/03/14 01:41:35.50
>>136
ふむ、当方PWRﾌﾟﾗﾝﾄの系統と管路は知ってますが、BWRは入ったことがなくて管路を全然知らないんだ。
理解した。
148:名無電力１４００１
11/03/14 01:41:59.79
>>144
基本的には信じていない
だが必死の会見の端々に「隠された真実」へのヒントが見えるから楽しい
149:名無電力１４００１
11/03/14 01:42:58.28
>>145
原子炉を停止させることができたのはこの３号機が初めて。
まだ「初めて」か。
先は長いな。
150:名無電力１４００１
11/03/14 01:43:15.01
>>140
それは本当だろう。
福島第一の1,2,3号機と第二の1、2、4号機はメルトダウンの危険がゼロじゃない
と読みかえるといい。
151:名無電力１４００１
11/03/14 01:43:45.48
つうか、福島原発って東北電力から電力もらえないのか？
とりあえず、福島県の中通り、浜通りの一部地域以外は停電が復旧しｈているんだが・・・
URLﾘﾝｸ(www.tohoku-epco.co.jp)
152:名無電力１４００１
11/03/14 01:44:05.03
>>140
＞東京電力は１２日、東日本大震災で自動停止した７基の原発のうち、
ソース晒せ
停止したのは福島第一1号機2号機3号機
福島第二１～4号機 東海第二 の8台じゃないのか
153:名無電力１４００１
11/03/14 01:44:21.53
>>145
12日
154:名無電力１４００１
11/03/14 01:45:00.37
>>151
今必死に回復工事をしているんだろう・・・
まず電気が来ないと本格的な対策は出来ないから
155:GAKI
11/03/14 01:46:09.58
>>138
スリーマイル事故を参考にすると、
「結局2時間20分も開きっぱなしになっていた安全弁から500トンの
冷却水が流出し、炉心上部3分の2が蒸気中にむき出しとなり、
崩壊熱によって燃料棒が破損した。」
計算条件なしで評価しろとは、あんまりですわ。
156:名無電力１４００１
11/03/14 01:46:57.51
女川原子力発電所 ＞ モニタリングポスト
URLﾘﾝｸ(www.tohoku-epco.co.jp)
福島原発の北側の岩手県石巻市にある女川原子力発電所のモニタリングポストの情報なんだけど、
これやばい？
MP-1 2700
MP-2 7800
MP-3 1900
MP-4 2000
MP-5 3100
MP-6 1800
2011/3/14/ 01*30
157:名無電力１４００１
11/03/14 01:47:15.50
>>155
それが恐いからとにかく格納容器ごと水没を試みている状態だ
158:名無電力１４００１
11/03/14 01:47:56.46
>>151
一昨日まで音沙汰なかった女川が
昨日になっていきなり不安定稼働
東北電力もいろいろもみ消してんじゃないの？
159:名無電力１４００１
11/03/14 01:48:31.73
現場の人間が文字通り命を捨ててくれてるのを思うと
楽しいとか…とても言えんわ
ただそれがムダな作業になりかねないのが見えるのが辛い
160:名無電力１４００１
11/03/14 01:51:06.58
>>159
現場が頑張っているのに上司がアホなのも気の毒だよな
161:名無電力１４００１
11/03/14 01:52:01.68
東海第2発電所で冷却系ﾎﾟﾝﾌﾟが停止
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
こっちもか
162:GAKI
11/03/14 01:52:28.68
>>156
単位を書いてないからびっくりしちゃった。
nGy/hなら、普通じゃないけど心配するほどでもない。
福島原発周辺は、女川の2ケタくらい上でしょ。
163:名無電力１４００１
11/03/14 01:52:32.94
>>156
マルチすんなクズ
164:名無電力１４００１
11/03/14 01:52:40.70
>>156
ヤバイ数値ではないが、時間経ってるのにあんまり下がらないね
165:名無電力１４００１
11/03/14 01:52:41.66
>>156
単位がナノだから、問題無いでしょ。
166:名無電力１４００１
11/03/14 01:53:38.51
格納容器ごと水没ってのは、スリーマイルももう少しで危なかったといわれる
「炉心溶融からの圧力容器の底抜け」にむしろ備えてるんじゃないの？
格納容器の底に溶けた核燃料がおっこちてくる(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
格納容器の海水にもホウ酸を混ぜてるのもそのためじゃん。
もう逃げたほうがいいなこれは。
167:名無電力１４００１
11/03/14 01:54:02.58
>>164
燃料棒が漏出しているからね・・・
丁度バランス取れた放出量なのかもね
168:名無電力１４００１
11/03/14 01:54:27.75
しかし、常時使っていないポンプやら発電機やら、弱すぎだろ。
ちゃんとメンテしてるんかな？
169:名無電力１４００１
11/03/14 01:56:06.83
東電の計測状況を見ると正門の警備会社の人も4～5msv/h浴びてることになる。
ちょっと考えられない数字なんだけど、短い時間で交代してるのか。
もう管理区域内の作業員は線量当量限度無視で働いてるんだろうなあ。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
170:名無電力１４００１
11/03/14 01:56:08.61
>>168
してないことが確認されてる
171:名無電力１４００１
11/03/14 01:56:19.13
メンテしてないからこんなことになってるんだろ
172:名無電力１４００１
11/03/14 01:56:36.17
>>164
> >>156
> ヤバイ数値ではないが、時間経ってるのにあんまり下がらないね
時間がたっても下がらないのは、半減期が長い放射性生成物が多いということでしょうか？
173:名無電力１４００１
11/03/14 01:57:59.65
>>166
いつまでもガタガタうっせーな。
今までのレスを散々見て、まだ反応が終わって無いと判断したならサッサと逃げろ、馬鹿は邪魔。
174:名無電力１４００１
11/03/14 01:58:19.14
>>157
10日もかかるんじゃ手遅れだろ
スリーマイルはほんの3日ほどの間でしかないのに
半分まで融解してしまったんだし
175:名無電力１４００１
11/03/14 01:58:34.36
>>155
条件なんかねーんだよ！でーたなしでやるしかないんだ！
乗らないなら3号機はレイに乗らせる。(・∀・)ｶｴﾚ!!
いやウソですごめん。物性の専門もいると安心だなあ。
176:名無電力１４００１
11/03/14 01:59:04.67
>>169
これ正門の値は4μSv/hだろ・・・・？
,じゃなくて.じゃね
正門で4ｍSv/hなんて環境だったらﾍﾞﾝﾄ弁開放に入った作業員が106mSvなんて生やさしい被ばくで済むわけがない
177:名無電力１４００１
11/03/14 01:59:13.30
>>169
なんか自衛隊が気の毒すぎる
178:名無電力１４００１
11/03/14 02:00:44.26
女川の数値は気になるな
1日ぐらい前に21マイクロシーベルトを検出して
今の数値は変換すると最大で6マイクロシーベルトぐらいか？
あそこに避難民が数百人いるんだけど・・・
179:名無電力１４００１
11/03/14 02:03:00.93
そもそも水素がたまってるかもしれないと
枝野がいってたわけだから溶融はしてる。
じゃなきゃ水素は出ない。
問題は圧力容器がもつかどうか。
注水冷却と溶融のスピード勝負じゃねーの？
180:名無電力１４００１
11/03/14 02:03:33.70
今回は、スリーマイルとちがって、かなり時間を稼いでるからなあ。
スリーマイルは原子炉停止後2時間20分で、炉心が２／３も露出したんだろ?
福島は、三日以上時間を稼いで、炉心の露出が1/3 くらいか?
崩壊熱が減衰してることを考えると、ひどいことには、ならないかもって気がする。
181:名無電力１４００１
11/03/14 02:04:47.16
耐圧の方は80気圧まで持つんだろうけど、耐熱の方は？
182:名無電力１４００１
11/03/14 02:05:15.15
炉心溶融も被曝も悪いイメージだけが一人歩きしてるからなあ
しかし、ポンプとかって定検ごとに交互使用するもんじゃないのか
183:名無電力１４００１
11/03/14 02:05:36.79
>>179
時間的に溶融しててもおかしくはない
でも水素が出てる＝溶融してるの考え方はおかしい
184:名無電力１４００１
11/03/14 02:05:48.10
>>180
３号炉がプルトニウムを使ってなかったらな。
185:名無電力１４００１
11/03/14 02:05:53.71
>>179
溶けてんのは燃料棒の被覆のｼﾞﾙｺﾆｳﾑだろ
ﾍﾟﾚｯﾄは無事（恐らく）だし、ﾘｱｸﾀｰが溶融してるかはまだ不明
186:名無電力１４００１
11/03/14 02:05:58.01
>>174
> 10日もかかるんじゃ手遅れだろ
> スリーマイルはほんの3日ほどの間でしかないのに
> 半分まで融解してしまったんだし
逆だよ、スリーマイルは短時間だからひどいことになった。
こっちは海水注入して、時間を稼いでる。
187:GAKI
11/03/14 02:06:00.37
>>178
女川のモニタ数値は、福島原発の放出の影響かと考えています。
100kmくらい距離がありますが、長半減期のセシウムあたりでしょうか。
188:名無電力１４００１
11/03/14 02:06:04.11
>>180
４日しのげば放射線量はかなり下がるな
189:名無電力１４００１
11/03/14 02:06:44.10
ボクのポンプも…
190:名無電力１４００１
11/03/14 02:07:03.08
すでに1号機のもたらした被害だけでスリーマイルと同等だと思うが
191:名無電力１４００１
11/03/14 02:07:39.75
>>183
燃料棒の溶融はセシウムの検出で推定可能
192:名無電力１４００１
11/03/14 02:07:50.98
>>186
実際には露出したままなんだから稼いだ事になってないよ
193:名無電力１４００１
11/03/14 02:08:18.31
>>182
常用系は交互運転。非常用系は定期的に運転確認してたと思う。
RHRは当然定検停止時に使ってる。
194:名無電力１４００１
11/03/14 02:09:01.65
>>185
ジルカロイ皮覆が溶けたら
セシウム・ヨード・クリプトン大解放＼(^o^)／
195:GAKI
11/03/14 02:09:13.71
>>180
確かに、スリーマイルよりはましなような気がしますね。
196:名無電力１４００１
11/03/14 02:09:22.00
>>190
それがあと5つあるっていう
しかし第二の経過報道少ないな
197:名無電力１４００１
11/03/14 02:09:38.04
スリーマイルは燃料の45%、62トンが溶けても底に溜まってたんだから
水さえ注水しつづければ全部溶けてもだいじょぶそうじゃね
198:名無電力１４００１
11/03/14 02:09:53.23
>>161
東海第2
>日本原子力発電は１３日、東日本大震災で東海第２発電所（茨城県東海村）の使用済み燃料プールから
>微量の放射能を持つ水が床にあふれたと発表した。
>水量は計約３万８０００リットル。外部への放射能の影響はないという。
>同発電所は運転中だったが、地震の揺れで原子炉は自動停止した。
>津波により非常用ディーゼル発電機用の海水ポンプが停止したが、残りの非常用電源で原子炉の冷却を進めている。
>毎日新聞 2011年3月13日 22時02分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
この残りの非常用電源が生きてるかどうかで話が変わってくる?
199:名無電力１４００１
11/03/14 02:10:04.84
>>191
あ…うん…知ってる…
200:名無電力１４００１
11/03/14 02:10:22.90
>>192
放射線の放出防止はもう諦めているんだろう・・・
今稼ぎたいのは炉心溶融による燃料棒集合体の崩落と
崩落に伴う最臨界を防ぐ為の時間稼ぎだ・・・
だからこそ色々弊害はあるが廃炉覚悟で格納容器ごと水に沈めようとしている
201:名無電力１４００１
11/03/14 02:10:28.25
>>191
セシウムの検出量発表されてる？
202:名無電力１４００１
11/03/14 02:11:06.61
>>191
キセノンの崩壊でセシウム出来るんだけど
203:名無電力１４００１
11/03/14 02:11:43.89
>>197
水って偉大だよなあ
204:名無電力１４００１
11/03/14 02:12:03.28
>>185
> 溶けてんのは燃料棒の被覆のｼﾞﾙｺﾆｳﾑだろ
> ﾍﾟﾚｯﾄは無事（恐らく）だし、ﾘｱｸﾀｰが溶融してるかはまだ不明
でも、被覆がとけたらペレットも落下するだろ。
今度は、核反応の心配になるよな。
>>190
> すでに1号機のもたらした被害だけでスリーマイルと同等だと思うが
ん、そうだね。
>>194
> ジルカロイ皮覆が溶けたら
> セシウム・ヨード・クリプトン大解放＼(^o^)／
それくらいは許す。
大爆発して、プルトニュウムと劣化ウランを撒き散らさなきゃOK
205:名無電力１４００１
11/03/14 02:12:22.45
>>197
スリーマイルは単なるミスで、注水系が無事だったからなあ
でも福島はあきらかにどこかに漏れてる
206:名無電力１４００１
11/03/14 02:12:35.49
>>197
し続けるのはいいけど健康状態に関する報道がベントした社員以外に無いのがやなかんじ
なんともないから発表しないのかはたまた…
207:名無電力１４００１
11/03/14 02:14:09.35
つか全部溶けるの待ってるのか
圧力釜の底が仮想海底ってことで
208:名無電力１４００１
11/03/14 02:15:11.61
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>双葉町厚生病院で取材中のＪＶＪＡ組と広河氏から緊急連絡。
>持参の３台のガイガーカウンターの針はいずれも、１０００マイクロシーベルトの数値を振り切ってしまった。
これの数字はどの程度まで信用出来るんだ…
209:名無電力１４００１
11/03/14 02:15:49.18
燃料の半分が水に浸かってない状態で本当に制御棒は機能してるのか？
長時間露出してる部分は再臨界してる可能性は十分あると思うんだが
210:名無電力１４００１
11/03/14 02:16:26.92
>>202
セシウムの沸点は670度
ジルカロイの保護管の融点は1850度
燃料棒には気化成分が出た時に溜まるスペースが付いている
以上の条件から考えて、セシウムが外部で検出されるって事は
ジルカロイの保護管溶ける温度になったって事でしょう
211:名無電力１４００１
11/03/14 02:16:30.46
板尾創路が歌います
スリーマイル以上チェルノブイリ未満
212:名無電力１４００１
11/03/14 02:17:10.44
>>209
水は反応促進させるんよ
213:名無電力１４００１
11/03/14 02:17:19.15
>>209
> 燃料の半分が水に浸かってない状態で本当に制御棒は機能してるのか？
> 長時間露出してる部分は再臨界してる可能性は十分あると思うんだが
露出してる部分は、周りが空気だから、再臨界はないでしょ。
214:名無電力１４００１
11/03/14 02:17:29.75
>>209
制御棒はこんな感じ＋
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
215:名無電力１４００１
11/03/14 02:17:55.22
>>183
化学苦手なんだけど
溶解した高温ジルカロイ合金が水と反応（酸化）して
水が還元される以外にでる方法あるの？
216:名無電力１４００１
11/03/14 02:18:03.76
>>205
スリーマイルは大地震と大津波の洗礼でシステムの同時破綻を起こしてないからね
217:名無電力１４００１
11/03/14 02:18:32.24
福島第一のモニタリングで値が大きく上下するのは、キセノン133（半減期５日）がおおいということですか。
一方、女川までいった汚染物質は、セシウム137（３０年）が多いんですか？
放射能生成物って、各原子炉で成分大きく変わりますか？
218:名無電力１４００１
11/03/14 02:19:54.70
>>215
放射線に晒された水が分子結合を切られて水素になる場合がある
ただしその場合には水素と同時に酸素も生じるのでとっても危険
219:名無電力１４００１
11/03/14 02:19:56.55
>>208
ｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰで線量は測定出来ない
220:名無電力１４００１
11/03/14 02:19:59.36
>>217
形状によって少し変わるが、概ね変わらない。
221:名無電力１４００１
11/03/14 02:20:16.95
教えて下さい。
第一1号機なんですが、燃料棒周辺から水素が発生して、それが建家を壊したんなら、
現在、圧力容器内から外部にルートが出来ちゃってる事が考えられますか?
それともまだ何らかのトラップは生きていそうですか?
222:名無電力１４００１
11/03/14 02:21:38.10
>>210
キセノンのベータ崩壊でセシウム出来るから検出即燃料棒被膜融解にゃならんよ
223:名無電力１４００１
11/03/14 02:21:58.57
>>217
使いはじめと寿命末期では随分異なる
寿命末期には色々な核種や同位体が無数に混じったミックスジュース状態
危なすぎて数年間は冷却しつつ落ち着くのを待つしかない状態です
224:名無電力１４００１
11/03/14 02:22:06.13
東海村の北地方太平洋沖地震における東海第二発電所の原子炉自動停止について
（３月１３日２０時００分現在の状況）
東北地方太平洋沖地震により、定格熱出力一定運転中の東海第二発電所
（沸騰水型軽水炉：定格電気出力110 万ｷﾛﾜｯﾄ）は、タービン振動大によりタービンが停止し、
原子炉が自動停止しました。
（３月１１日、１２日お知らせ済み）
その後、本日１９時３７分に外部予備電源（１５４ｋＶ）が復旧したことを受け、
所内電源への切り替え作業を実施しています。この作業が終わり次第、
残留熱除去系（※）等の操作を行い、原子炉を冷温停止状態へ移行させることとしています。
※残留熱除去系：原子炉を停止した後に発生する燃料の崩壊熱の除去を行う系統
現在の発電所の状況は以下のとおりです。
１．原子炉施設等の状況
・原子炉およびタービン発電機は、安全に停止しました。
・現在、原子炉の温度、圧力、水位ともに安定した状態です。…
（以下略）
>>219
カウントから簡易的に変換してるだろうが、
怪しい値だよな
225:GAKI
11/03/14 02:22:07.26
崩壊熱は原子炉停止後の10^4秒(2.8時間)で１桁低下するって考えていいのかな。
ソース↓
<URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
そう考えると、意図的に冷却を停止したスリーマイルよりまし？
でも、今回の地震でも冷却止まったし、いっしょじゃないの？
226:名無電力１４００１
11/03/14 02:22:19.31
>>220
プルサーマルでも？
227:名無電力１４００１
11/03/14 02:22:24.14
>>221
> 現在、圧力容器内から外部にルートが出来ちゃってる事が考えられますか?
確実にできてます。
格納容器も開放して圧力を下げてるから。
228:名無電力１４００１
11/03/14 02:22:45.13
圧力容器の鋼鉄の融点は1500℃
ジルコニウムの溶融1300度は既に超えてるワケか
底が抜ける可能性はあるなこりゃ…
229:名無電力１４００１
11/03/14 02:22:47.64
>>221
水素はひょいひょい壁ぬけする
230:名無電力１４００１
11/03/14 02:24:22.58
>>221
水素は超小さい
231:名無電力１４００１
11/03/14 02:24:59.07
>>226
お前プルサーマル言いたいだけやろ池沼
232:名無電力１４００１
11/03/14 02:25:17.76
>>228
セシウムがキセノンの崩壊によるものなら
被覆の融解には達してないのでは
233:名無電力１４００１
11/03/14 02:25:44.13
>>225
> 崩壊熱は原子炉停止後の10^4秒(2.8時間)で１桁低下するって考えていいのかな。
> ソース↓
> <URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
どっちがた正しいのかな。
別なソースだと、二日で半分なんだが。
Ⅲプルサーマル計画に係る安全性に関する検討 ３ 安全性に関する検討結果
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
使用済燃料の発熱量の減衰を示すグラフ
234:名無電力１４００１
11/03/14 02:26:01.48
>>218
即座に酸化してくれるもんがないと
危ないじゃないか(；ﾟДﾟ)！
235:名無電力１４００１
11/03/14 02:26:06.88
>>169
時折すごい数値が上がってるな
236:名無電力１４００１
11/03/14 02:27:00.58
>>234
だから綱渡とか言われてるんだろ
237:名無電力１４００１
11/03/14 02:27:51.30
>>222
いや
セシウムの沸点は670度でしかも融点1850度のジルカロイで包まれている
セシウムは運転中に常に生成されるが被覆冠に阻まれて外に出れない
そもそも正常な原子炉の運転温度ならセシウムの気化温度以下だから
ペレットから吹き出してくる事すらない・・・
冷却水中に溶け出した時点で被覆溶融を疑える物質だ
238:名無電力１４００１
11/03/14 02:27:53.19
福島第一の水素爆破から会見および報道までの時間を考えると
仮に最悪の事態が福島第一・第二原発で起きたとして、
政府から避難指令が来るのを待って避難を開始しても間に合うのだろうか・・・
239:名無電力１４００１
11/03/14 02:28:50.27
>>232
燃料棒が露出してるのに融解してないという根拠は？
露出が判明してから既にかなりの時間が経過してますが
240:名無電力１４００１
11/03/14 02:29:02.66
>>225
一桁低下しても露出してたら危ない状態なのは変わらない
冷却が不要になるくらいに収まるには1年くらい掛かる
241:GAKI
11/03/14 02:29:26.12
>>233
京大はちがうか
242:名無電力１４００１
11/03/14 02:29:43.71
>>238
間に合ってないから一般人が被爆した
243:名無電力１４００１
11/03/14 02:30:41.25
>>220
>>217
>使いはじめと寿命末期では随分異なる
>寿命末期には色々な核種や同位体が無数に混じったミックスジュース状態
>危なすぎて数年間は冷却しつつ落ち着くのを待つしかない状態です
燃料棒の鮮度次第ということですね。
少しづつ燃料を入れ替えてるって聞いてますが、そういう理由なんですね。
244:名無電力１４００１
11/03/14 02:30:52.48
>>239
可能性はないのかという話
わらにもすがる思いで聞いてみた
溶融してるとは思うけど
245:名無電力１４００１
11/03/14 02:31:04.23
げんでんもJAEAもサーバーダウンしっぱなしだ
246:GAKI
11/03/14 02:32:44.82
>>237
キセノンなどの希ガスは、被覆管が健全でも冷却水中に含まれてますよ。
反跳もあるでしょうし、コンタミによるものもあります。
大量じゃないけど。
247:名無電力１４００１
11/03/14 02:32:51.73
>>237
だからセシウムは運転中の原子炉なら普通に出来るってんだろ
248:名無電力１４００１
11/03/14 02:33:31.01
>>229-230
でも天井に溜まったんでしょ？
外壁は抜けてくれないのかね
249:名無電力１４００１
11/03/14 02:35:40.50
>>248
圧が無いからね
250:GAKI
11/03/14 02:35:46.13
>>243
燃料を少しずつ交換するのは、炉内の発熱分布を平坦化するためでは。
あと、燃料の燃焼度を上げるため。
251:名無電力１４００１
11/03/14 02:35:52.96
>>248
お前の水素は暴れん坊なんだな
252:名無電力１４００１
11/03/14 02:36:11.93
>>238
最悪の事態になったら
連絡途絶して何も分からない状態になったりして・・
253:名無電力１４００１
11/03/14 02:36:38.08
東海第２原発でもポンプ停止 「冷却に支障なし」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
254:名無電力１４００１
11/03/14 02:36:40.37
>>247
しかし通常は検出されない
疑うべき状況じゃないか
255:名無電力１４００１
11/03/14 02:36:52.30
>>247
それが外部に拡散するくらい大量なのが問題だろ
670度の沸点を超えなければ飛散しないのに・・・
炉内温度が限界を超過した証拠だよ
256:名無電力１４００１
11/03/14 02:36:58.33
【地震】燃料棒の露出続く 福島第一原発3号機
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
福島第一原発の3号機は、13日午後1時に海水を注入しましたが、
炉心の水位が低下して燃料棒が2メートル以上露出している状態は
現在も変わっていません。燃料棒が損傷した可能性が出てきました。
257:名無電力１４００１
11/03/14 02:38:56.62
>>255
お前の頭がメルトダウンしてそうだな
258:名無電力１４００１
11/03/14 02:39:30.76
>>248
そりゃ粒子だからある程度は溜まるわ
そこに酸素が来てどーんっていうだけの話
容器の中は天井よりもっといっぱい水素あるよ
259:名無電力１４００１
11/03/14 02:39:34.96
>>253
なんかすげぇ
二号チャンのポンプはまだ生きてたんだ、ちょっと感動。
> 東海第２原発でもポンプ停止 「冷却に支障なし」
> URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>東日本大震災の揺れで自動停止した茨城県東海村の日本原子力発電東海第２原発で、原子炉の
>圧力抑制プールの水を冷やすためのポンプ２台のうち、１台が地震当日に停止していたことが、１３
>日までの茨城県への報告で分かった。
260:名無電力１４００１
11/03/14 02:39:40.54
>>254
通常は放射能外に出さないもの
261:名無電力１４００１
11/03/14 02:39:43.87
間もなく3時
第二の1号機の弁を開くか決断する時間
262:名無電力１４００１
11/03/14 02:41:15.05
>>254
外に蒸気逃がしてるからな
263:名無電力１４００１
11/03/14 02:41:35.30
>>257
おやおや・・・
ついに音を上げて個人攻撃ですか？
264:名無電力１４００１
11/03/14 02:42:08.63
崩壊熱のシミュレートが出来る人間とかいそうなものだが
誰も情報発信しようとはしないな
やっぱ我が身が可愛いか
265:名無電力１４００１
11/03/14 02:43:11.61
さて最悪の事態を想定しとくか
266:名無電力１４００１
11/03/14 02:44:20.00
>>252
最後の打電があるはず
我が軍奮闘セスルガ現状打破見込ナシ
コレヲ最後の打電トス 天皇陛下万歳
267:名無電力１４００１
11/03/14 02:44:26.58
最悪の事態とはどういうものになりそう？
268:名無電力１４００１
11/03/14 02:45:43.74
>>262
だがセシウムの沸点670度だから通常運転温度では蒸発しません
269:名無電力１４００１
11/03/14 02:46:01.89
>>267
核燃料が地中に落ちて行き、
地球のコアと接触したらセカンドインパクトが起こるのよ
270:名無電力１４００１
11/03/14 02:46:15.00
予備冷却水なし
予備電源ディーゼル発電機起動せず
不良品の製造技術世界一 東芝
各種計器誤作動
やっと中国製品に追いつけました
新左翼政府
271:名無電力１４００１
11/03/14 02:46:15.67
>>267
そういうことはは他のスレにどうぞ
272:名無電力１４００１
11/03/14 02:46:22.87
>>269
マジな話を
273:名無電力１４００１
11/03/14 02:47:00.45
最悪の事態を技術的に考察します
274:名無電力１４００１
11/03/14 02:47:34.90
>>267
再臨界と圧力容器の破壊 では？
275:名無電力１４００１
11/03/14 02:48:42.92
>>272
最良の場合このまま押さえ込んで格納容器を満水に出来る
中悪の場合、燃料棒の被覆管が融解してペレットが露出し放射能漏れ
最悪の場合は支えを失ったペレットが崩落して圧力容器の底に落下する
超最悪は・・・
276:名無電力１４００１
11/03/14 02:48:49.77
原子炉のネタもないので雑談を
こいつ、アホやろ・・・・・
これが、わが国の最高指揮官なんだが。
【東日本大震災】 菅首相の唐突な増派方針、「寝耳に水」…自衛隊が混乱
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
首相は１２日には自衛隊の派遣規模を２万人から５万人に拡大する考えを表明したが、
わずか１日で倍増に踏み切った。１０万人態勢を打ち出すにあたり、首相官邸と防衛省が綿密に
打ち合わせをした形跡はない。
277:名無電力１４００１
11/03/14 02:49:29.31
>>268
キセノンがな…
もうぐるぐる回るの疲れた
278:名無電力１４００１
11/03/14 02:49:56.51
あと10分だぞ
会見はないのか？
279:名無電力１４００１
11/03/14 02:50:05.23
直下型余震で地割れ、注水ポンプ破損、格納容器10気圧でひび、海水ダダ漏れ、
メルトダウン、最臨界、圧力容器大爆発＼(^o^)／オワタ
280:名無電力１４００１
11/03/14 02:50:46.25
>>275
> 最良の場合このまま押さえ込んで格納容器を満水に出来る
> 中悪の場合、燃料棒の被覆管が融解してペレットが露出し放射能漏れ
> 最悪の場合は支えを失ったペレットが崩落して圧力容器の底に落下する
> 超最悪は・・・
死の灰を世界に撒き散らすことになるぞ。
主にアメリカだが。
21世紀の風船爆弾か。
281:名無電力１４００１
11/03/14 02:52:09.39
超最悪はさらにＭ７の余震が直撃するという奴
70%の確率で起こるそうだが
282:名無電力１４００１
11/03/14 02:52:34.85
格納容器内の電力供給、制御用の
格納容器電線貫通部が、死んでいる？かも
格納容器内の温度によるが？
283:名無電力１４００１
11/03/14 02:52:46.35
>>276
【政治】 菅直人首相が指示 自衛隊の災害派遣１０万人態勢へ増強★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
おまえら「判断が遅いッ！初日から10万人投入せよッ！戦力の逐次投入は最低の戦術だッ！」
【東日本大震災】 菅首相の唐突な増派方針、「寝耳に水」…自衛隊が混乱
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
おまえら「拙速だッ！10万人も投入して、尖閣の防衛はどうするッ！無謀な戦力の投入は牟田口中将かッ！」
284:名無電力１４００１
11/03/14 02:53:01.73
>>276
末端はオロオロしてます
場所が遠いところは荷造りしとけよって言われてそんだけ
明日もとりあえず普通に仕事
285:名無電力１４００１
11/03/14 02:55:30.88
>>281
超最高は地震でピンポイント地割れ
原発さようなら
286:名無電力１４００１
11/03/14 02:55:40.86
>>284
隊員さんでありますか？
287:名無電力１４００１
11/03/14 02:55:55.63
>>281
> 超最悪はさらにＭ７の余震が直撃するという奴
> 70%の確率で起こるそうだが
しかし、一号機は水素爆発だけですんで良かったよな。
熱でもろくなってる燃料棒が、ポッキリ折れて圧力容器のそこで臨界とかだったら終わってた。
288:名無電力１４００１
11/03/14 02:56:03.32
>>283
＞おまえら「判断が遅いッ！初日から10万人投入せよッ！戦力の逐次投入は最低の戦術だッ！」
リアルでガダルカナル消耗戦だな
戦力少量投入繰り返して大損害
菅は牟田口だ
289:名無電力１４００１
11/03/14 02:56:47.30
原発19
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
>>286
まあとりあえずこっち行こうや
290:名無電力１４００１
11/03/14 02:56:46.82
う ちょい大きい揺れ？
291:名無電力１４００１
11/03/14 02:56:48.32
>>277
でもキセノン137の半減期は3.8分だろ？
爆発は緊急停止から1日後だからキセノンが飛散する事は無い
もし飛散しているのならそれは燃料棒が暴露状態で再臨界している事になる・・・
起きている事態としては燃料棒溶融より危険な状態って事だぞ
292:名無電力１４００１
11/03/14 02:57:31.60
>>290
どこ住み
293:名無電力１４００１
11/03/14 02:59:09.04
>>291
なんで爆発でキセノンやらセシウムが飛散したことになってんだよ
そもそも1-1の話なのか1-3の話なのか
294:名無電力１４００１
11/03/14 03:00:11.91
今余震で津波が来たら、全ておしまいだな…
295:名無電力１４００１
11/03/14 03:00:27.02
>>291
半減期に何の関係が？
296:名無電力１４００１
11/03/14 03:01:31.91
技術的質問としてここでお聞きしたいのですが
東北は寸断されているので別として東京を60hz化することにデメリットとして
60ｈｚ対応ではないものは当然の事ですが昨今50/60hzの機器が一般的なので
問題なさそうだと思うのですが他にデメリットはありませんでしょうか
また50ｈｚが前提の公共で使う機器はあるのでしょうか？
よろしくご教授お願いします。
297:名無電力１４００１
11/03/14 03:02:38.30
>>295
無知な人にレスした私が悪かった
298:名無電力１４００１
11/03/14 03:03:27.98
>>292
東京北部だけど・・・ごめん大した事なかった
299:名無電力１４００１
11/03/14 03:03:32.82
>>293
経緯も分かってないのに書いてたのかよ
300:名無電力１４００１
11/03/14 03:03:47.18
>>294
言っちゃ悪いけどお前さんは何気なく思いついて
書いてるんだろうとおもう。
でも、お前さんとか俺ちゃんとかが思いつくようなことは
ちゃんと想定内に入れていてしかるべきだよな。
原発はあらゆることを想定しておいてくれないと困るんだが
そこらが全く信用できないのが怖いわ。
301:名無電力１４００１
11/03/14 03:04:25.74
>>297
おまえは時系列の整理と官邸資料読み漁った上で物理の勉強してからこっちのスレ池
原発19
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
302:名無電力１４００１
11/03/14 03:05:24.09
>>296
インバータ等の電子デバイスは殆ど問題は無いが
古い機器や動力モーターの回転速度が変わるのが問題です
切り替え日に合わせて調整が必要になるので
303:名無電力１４００１
11/03/14 03:05:30.61
>>297
釣り楽しい？
304:名無電力１４００１
11/03/14 03:07:11.72
>>291
キセノン133だろ
305:名無電力１４００１
11/03/14 03:08:37.95
誰かセシウム君にきっちり説明してやれよ
本気ならかわいそうになってきたわ
306:名無電力１４００１
11/03/14 03:08:48.01
揺れてると思ってら
隣でセックスかよｗ
307:名無電力１４００１
11/03/14 03:09:41.26
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） チェルノブイリ まだ？
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
308:名無電力１４００１
11/03/14 03:10:14.09
このスレは理系がほとんどだと思うが
理系のMADな性として
自分さえ安全なら最悪の事態を実験的に見てみたい
という好奇心は必ずあるだろ？え？どうなん。
309:名無電力１４００１
11/03/14 03:10:25.23
>>296
公共の機器にあたるかどうかはわからんが，
変電所，柱上変圧器なんかは５０Hz専用ということになっている。
変電所・柱上変圧器は，
60Hz専用のものに50Hzは流せない（電流が流れすぎて飛ぶ）のに対して，
50Hz専用のものに60Hzは流せる。
ただし，電気のロスは大きくなるし，
例えば３０Ａとか書いてある機器だと２５Ａとして使えないといった問題があるので，
基本的には交換が必要。
310:名無電力１４００１
11/03/14 03:11:43.09
>>308
それは聞かない約束だ
311:名無電力１４００１
11/03/14 03:12:18.88
>>296
東電に60JHzを発電できる発電所がどれくらい有るかだな。
312:名無電力１４００１
11/03/14 03:13:00.69
明日から仕事で一応幹部社員をやらせて頂いている。
それでも被災地にボランティアで行きたいという部下がいれば、
何とか折り合いをつけて出してやりたい。
(ソフト開発系)プロジェクトが炎上(工程より遅延しており)本当は私が行きたいが立場上困難
阪神・淡路震災の時に、何かそういう場面で貢献したいと
独学(大したことはないが)電気工事士を取得してので戦力になるかワカランが
ライフラインの復旧に少しでも貢献したいのが望みではあるが・・・
無力感で一杯だ。
私が行けない分を部下またはボランティア(特に若い学生さんたちに)期待したい。
募金は明日から始めるよ。東北、東日本のまずは一般人の救出、ライフラインの復旧に
微力だがら手伝えるものがあれば。。。
313:名無電力１４００１
11/03/14 03:13:50.51
コンセント引っこ抜いたら止まる原子炉にしてなかったのか？
314:名無電力１４００１
11/03/14 03:14:01.27
株式会社自宅警備保障の幹部社員であります
315:名無電力１４００１
11/03/14 03:14:43.86
>>313
おい 地球を終わらせる気か
316:名無電力１４００１
11/03/14 03:15:49.36
東京電力の社長会見見たか？
なんだあの他人事みたいな顔は
317:名無電力１４００１
11/03/14 03:16:24.38
韓国人の願望が実現したな。
同胞である在日朝鮮人、民主党を中心にマスゴミ、電通、警察と連携して日本破壊に成功。
ただ在日朝鮮人も日本人と共に滅びる事になるがｗ本国の朝鮮人に差別されてるのに、協力して最後は捨てられる在日朝鮮人ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
318:名無電力１４００１
11/03/14 03:16:57.79
>>312
完全にスレ違いだが個人や小口でボランティアに行くな
行政通すかそれなりにでかい組織に乗っかっていけ
ボランティアに必要なのは技術や能力ではなくまず自己完結性だ
幹部やってるなら人を動かすことがどういうことかわかるだろう
いまのそれは欲求に対する自慰行為でしかないことを理解してくれ
今すぐにできるのは募金だけだ
319:名無電力１４００１
11/03/14 03:17:55.68
>>316
輪番停電の決断を政府に丸投げしちゃったからな・・・
気分的には完全に他人事だろう
320:名無電力１４００１
11/03/14 03:18:18.43
>>313
そうするべｌきだよな。
格納容器内に発電しながら冷却する系を作っておけば、
原子炉単体で外部電力無しで冷却しながら停止できる。
321:名無電力１４００１
11/03/14 03:20:15.60
俺のお父さんインターネットの幹部。
322:名無電力１４００１
11/03/14 03:20:15.39
セガールやバウアーはそういう正しい説得を
暴力で突破して現地に乗り込む。
323:名無電力１４００１
11/03/14 03:21:00.17
冗談抜きで死人がでるかもなWW
電力制限で死にましたと言うシャレにならんことが起きるかも。
【計画停電】 「こんな大事なことをこんな時間に言われても…」 異例の電力制限は実施前から混乱
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前：BaaaaaaaaQφ ★[] 投稿日：2011/03/14(月) 02:46:04.49 ID:???0
東日本巨大地震に伴って電力の供給能力が低下することを受け、１４日から始まる東京電力の
「計画停電」。
ところが当初、荒川区の一部以外は対象外になるとしていた東京２３区のうち、その後に１３区で
実施すると修正し、本店と支店の間でも説明が食い違うなど、異例の電力制限は実施前から混乱
を重ねる事態になった。
東京電力は１３日午後８時２０分から、清水正孝社長が記者会見に臨み、東京２３区について荒川
区以外、１４日は計画停電を実施しないと明言した。大田区役所に対し、東電側から「あした実施
する」という連絡があったのは、ちょうど同じ頃。このため同区は、停電への注意を呼びかける折り込みチラシ
を急きょ手配する作業などに追われ、同区担当者は「こんな大事なことをこんな時間に言われても……」
と憤っていた。
東電のホームページでは１３日午後１０時３０分頃、目黒や世田谷、足立などの区でも停電がある
、という記載も確認できたが、アクセスが集中したためか、すぐにつながらない状態に。東電東京支店は
、清水社長の会見の内容について「今から訂正する」と説明し、約３０分後、手書きで修正を加えた
「想定される停電エリア」と題する資料を公表したものの、本店広報部は、２３区での実施を「把握して
いない」と繰り返し、「２３区は入らないはずです」と述べる始末だった。
東京２３区内で当初、唯一対象となるとされた荒川区は発表までに東電からの公式な連絡はなく、
同区の担当者は「テレビで見たが、こちらには何の連絡も来ていない」。午後１０時過ぎから、西川太一
郎区長ら幹部職員が緊急会議を開き、対応を協議した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
324:名無電力１４００１
11/03/14 03:24:09.09
>>323
いい子だね…森へお帰り…
325:名無電力１４００１
11/03/14 03:24:21.79
>>318
あどバイスありがとうございます。
それではマズ募金を・・・明日から対処します。
メーカー系なのでPC,および通信機器インフラ開発を機器の貸与も考えたい。
326:名無電力１４００１
11/03/14 03:25:12.24
コンセント抜いたら止まらないのが原子力です
危険度は随一だな
327:名無電力１４００１
11/03/14 03:25:59.73
おい、核大国のおフランス人が退避開始したぞ
いよいよおしまいだな
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
328:名無電力１４００１
11/03/14 03:26:06.09
しかし、原発のプラント設計ってどうやるのかね。
普通のプラントとは考え方が全然違いそうだし。
そういうのは会社に入ってから勉強するものなのかな。
329:名無電力１４００１
11/03/14 03:26:13.38
>>323
停電時間の予測が出来ない全域停電のほうが良いのか？
330:名無電力１４００１
11/03/14 03:27:15.87
>>323
昔々まだ日本画高度成長期の元気だった頃
上尾事件という暴動事件がありました
国労がハンストを起こし電車がストップ
通勤客が足止め喰らって各地で暴動起こしました
再び見られそうだ わくてか
331:名無電力１４００１
11/03/14 03:28:11.86
柏崎しか知らないんだけど福島のR/Bのオペフロにも使用済燃料貯蔵プールってあるんだよね
水素爆発したといわれている1号機の使用済燃料はあの爆発で本当に無事なんだろうか
332:名無電力１４００１
11/03/14 03:28:21.22
>>329
結果的にはそうなる悪寒ｗ
333:名無電力１４００１
11/03/14 03:28:24.95
>>325
募金だけでいいから
まだインフラ復旧してないのにPCとか送られてもゴミ
334:名無電力１４００１
11/03/14 03:28:54.58
最悪の事態がわかったぞ
輪番停電中にチェルノブイリ
＼(^o^)／
335:名無電力１４００１
11/03/14 03:29:04.30
計画停電するくらいなら、需要家毎の供給停止にすべきと思うがな。
大口需要家に供給するために、信号が止まるとか、おかしいだろ。
336:名無電力１４００１
11/03/14 03:29:39.61
>>325
浅い浅すぎる
向こうにそれを運用することができるような組織に人脈があるならいいことだと思うが
まさか役場やらそのほかにいきなり現物送りつけるようなことはするなよ
ほんとに頼むぞ
スレ違いだからちょっとぐぐって阪神の失敗ボランティアの事例でも読んで来い
おとたけのツイート読むだけでもいいわ
337:名無電力１４００１
11/03/14 03:29:42.95
いや
急な輪番停電で死人が出る
に2000ﾏｸﾞﾆ
338:名無電力１４００１
11/03/14 03:30:57.36
チェルノブイリから送ってもらうんですね
339:名無電力１４００１
11/03/14 03:31:11.77
そういえば吹っ飛んだ福島原発の構造図（イラスト的なもの）が一切出てこないんだが
これは実は誰も詳細を理解していないということじゃないのか？
340:名無電力１４００１
11/03/14 03:31:23.19
＞各地で暴動
日本でこれ見たことない
341:名無電力１４００１
11/03/14 03:31:55.43
１２０ｋｍ離れた女川で５μＳｖ／ｈぐらいだと、１年間で４３．８ｍＳｖ被曝。
これだけの距離を移動して１３７Ｃｓとかが地表に降り注いでいるとすると、
農作物や水を汚染して何十年も被曝し続けそう。
ということは、１２０ｋｍ圏内の住民を避難させないとマズイのでは。
342:名無電力１４００１
11/03/14 03:32:30.25
少なくとも、計画的に停電が行なわれれば、犯罪はやりやすいわな。
343:名無電力１４００１
11/03/14 03:34:15.29
>>339
保安院の会見で出てたじゃないか
実態を反映してるかどうかはともかく
344:名無電力１４００１
11/03/14 03:34:22.36
>>339
そもそも第一1号機の設計書
全部理解できるエンジニアがいないんだろ
仕様が古すぎるのと沸騰型のエンジニアが少なくなってるのと
度重なる改修でスパゲッティ
今は行き当たりばったり運用なんだろ笑
345:名無電力１４００１
11/03/14 03:35:21.91
・圧力容器は1気圧より低い設定で設計している
・４気圧になっていたのはおかしい
これはマジですか？
346:名無電力１４００１
11/03/14 03:37:05.06
>>345
ちっとは考えろよ
それのどこが”圧力”容器なんだよ
347:名無電力１４００１
11/03/14 03:37:06.55
>>345
それって格納容器のことじゃない？
348:名無電力１４００１
11/03/14 03:37:07.27
>>345
嘘です
349:名無電力１４００１
11/03/14 03:37:07.75
>>344
まぢそれだな
350:名無電力１４００１
11/03/14 03:37:23.78
>>339
イラスト的なものならいろんなとこで見るぞ
東電のサイトでもあるし
設計の図面とかは非公開なんじゃないか
351:名無電力１４００１
11/03/14 03:38:51.11
>>341
> これだけの距離を移動して１３７Ｃｓとかが地表に降り注いでいるとすると、
放射線レベルの下がり方から、もっと半減期は短いのでは？
352:名無電力１４００１
11/03/14 03:39:12.35
>>345
圧力容器は70気圧
君はこのスレに来るのは不適とおもう
353:名無電力１４００１
11/03/14 03:39:28.72
暴動は日本のお家芸だけど
今までおとなしかったのは、我慢強かっただけだよ
米一揆とかええじゃないかとか浄土一揆だとか知らないのかよ
354:名無電力１４００１
11/03/14 03:42:01.69
>>346-348,352
ありがとうございました。
自分もそう思った（蒸気でタービン回すから圧力掛かるだろう）と思ったのですが、
・二重構造になっていて、外側がマイナス気圧設定
・設計上は4気圧になっているが弁などは2までしか耐えられない
・東芝の設計者がUstでそう言ってた（携帯だから自分で探せ）
と反論されて、調べてたのですが見つからず困ってました。
355:名無電力１４００１
11/03/14 03:42:06.11
>>353
戦後教育のおかげで40年前の上尾事件の暴動すら
無かったことになっています
戦後教育で日本人は無害な小動物に調教されました
しかし、再び目覚める時が来たかもしれない。
356:名無電力１４００１
11/03/14 03:45:01.50
>>355
君は公安に出頭したほうが良いと思う
357:名無電力１４００１
11/03/14 03:45:21.29
>>350
でもあれと写真で見る骨組の見えた1号機とはどうも結びつかない。
できればちゃんと手書きで示した説明図が欲しいが
東電か保安院は示してた？
358:名無電力１４００１
11/03/14 03:47:31.24
清水正孝
↑
何だこいつの顔つき
安全管理は担当部署に任せてありますので
って顔してやがるまぢむかつく
まぁそりゃそうだが
359:名無電力１４００１
11/03/14 03:50:20.43
>>357
見取り図的なものは無理だろｊｋ
重要施設ですよお兄さん
360:名無電力１４００１
11/03/14 03:50:35.54
>>354
それ偽物じゃね
361:名無電力１４００１
11/03/14 03:53:18.60
つまり現場は本物と偽者の区別がついていない
行き当たりばったりなんだな
このバルブ何？
つないでみたけど反応ない
こっちのバルブ？
あ、反応した
あれ？ 数字上がってる なんで？
362:名無電力１４００１
11/03/14 03:57:05.87
>>325
もしも部下で大きな組織を通してボランティア出動できる奴がいるなら
電気の知識があるならメガー(絶縁抵抗計)を持っていかせろ
363:名無電力１４００１
11/03/14 03:57:56.58
>>320
それの実験やって失敗したのがチェルノブだ
364:名無電力１４００１
11/03/14 04:00:06.19
>>283
悪いけどこれって菅が正しい
人海戦術で対処ってのがスマトラの教訓
365:名無電力１４００１
11/03/14 04:02:59.88
>>364
先発隊が情報収集してから人数決めないと
飯も水も燃料も10万人分要るんだぞ
366:名無電力１４００１
11/03/14 04:04:55.97
>>363
マジで？
しかし、原発の非常停止って難しいんだな。
今まで、どれくらい非常停止の実績が有るんだろ？
367:名無電力１４００１
11/03/14 04:11:46.75
>>317
ν速に帰れクズが
368:名無電力１４００１
11/03/14 04:14:28.31
>>355
目覚めるメリットは無いだろ
369:名無電力１４００１
11/03/14 04:14:59.26
ふと思った
原発・放射能を説明してくれるスレ2落ちると同時に
潮が引くかのように筆問する人が減った。これは何か津波の予兆かもしれん。
370:名無電力１４００１
11/03/14 04:18:00.13
もう寝なさい
371:名無電力１４００１
11/03/14 04:23:49.28
何言ってんだよこれはみんな夢だろ
炉心融解なんて現実なわけないよ
372:名無電力１４００１
11/03/14 04:24:35.77
寝て起きたらチェルノブイリになってたとか
思うとgkbrで寝れない
373:名無電力１４００１
11/03/14 04:26:57.37
>>316
取り乱して泣き叫べばいいのか
374:名無電力１４００１
11/03/14 04:37:07.36
第二原発の1号機冷却機能が復旧。2と4号機は作業中。
375:名無電力１４００１
11/03/14 04:46:49.72
>>364
いや最初は渋って２万だったろ
視察してもまだ５万って言ってた
それで誰かに諭されて１０万って言ったんだよ
あいつ馬鹿だ決断力なんて無い
376:名無電力１４００１
11/03/14 04:49:55.48
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） チェルノブイリ まだ？
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
377:名無電力１４００１
11/03/14 04:55:06.32
>>375
すれちになるけど最初は5千人笑
378:名無電力１４００１
11/03/14 04:58:23.74
使用済燃料プール
379:名無電力１４００１
11/03/14 05:09:17.16
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
380:名無電力１４００１
11/03/14 05:15:08.21
福一1号機のCCR、通常の1000倍の放射能汚染とか言われてたけど、
まだ中に作業員はいるの？
381:名無電力１４００１
11/03/14 05:16:38.19
>>374
ソース教えておくんなまし
382:名無電力１４００１
11/03/14 05:20:16.44
日テレ
383:名無電力１４００１
11/03/14 05:23:28.93
福島第一原発の一号炉の使用済み核燃料プールの位置。
原子炉建屋の上部だね。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
384:名無電力１４００１
11/03/14 05:26:27.57
管直人 日本壊滅作戦の経過を、母国の韓国大統領に報告。
【原発爆発】 「チェルノブイリとは違う」 菅首相、韓国大統領に理解を求める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
385:名無電力１４００１
11/03/14 05:33:19.86
原発しゃべってる内容はない
386:名無電力１４００１
11/03/14 06:18:35.82
>>384
日本人が一致団結して当たるべき国難に関係ないスレで分断工作やるネトウヨはバカだな
非国民だネトウヨは、隔離板のニュー速＋に帰れよバカ
387:名無電力１４００１
11/03/14 06:20:37.47
日本の今は災害を敵とする戦時体制である
国家統制すら必要な国難にあたり、内乱誘発を狙うネトウヨは既に非国民なり
国家叛逆的犯罪行為を直ちに止めよ売国奴ネトウヨは！
388:名無電力１４００１
11/03/14 06:30:37.91
怒らないからID出ないの利用して自演しまくってる奴正直に言いなさい、怒らないから
389:名無電力１４００１
11/03/14 06:36:53.35
枝野、昨日より顔色良かったな、軽く安心した
390:名無電力１４００１
11/03/14 06:37:01.56
>>386>>387
朝鮮人が半島に帰れや
お前らの同胞である反日、民主党が起こした事実上の人災だろがボケ
391:名無電力１４００１
11/03/14 06:44:43.42
>>388
このスレじゃないけど口調変えて質問しまくってますごめんなさい
392:名無電力１４００１
11/03/14 06:44:54.21
>>344
福島原発かどこか忘れたけど
NHKか何かのドキュメンタリーでこの間
古い原発の見える図面（青図）が無いから整備が困るとかやってたわ
解体もできんとかも言ってたな
393:名無電力１４００１
11/03/14 06:50:29.59
>>390
馬鹿この非国民、内乱誘発の貴様こそ銃殺に相応しい
労働力として何の役にも立たぬ貴様に無駄飯を喰わす資源などない、自ら腹を切るべし
日本人として一致団結出来ぬ非国民にこの日本で生きる場所など無い
394:名無電力１４００１
11/03/14 07:23:52.77
>>344
COBOLで書かれた古文書状態ってことか
395:名無電力１４００１
11/03/14 07:27:28.79
朝鮮人を人柱に原発様を静めろ。
396:名無電力１４００１
11/03/14 07:34:35.51
>>361
それが正解な気がします。
現場を見たことが無い人が作業をしてるんですからね。
397:名無電力１４００１
11/03/14 07:37:01.43
つまり、ほとんど何も壊れていなかったのに、間違った処置をして事態が悪化した訳か。
398:名無電力１４００１
11/03/14 07:42:32.89
TBSで原子力学会の人が解説してる
399:名無電力１４００１
11/03/14 07:42:57.78
東電の意思決定機関、つまり取締役以上の奴は、遺書書いて
現地にいって突貫しろよ。
400:名無電力１４００１
11/03/14 07:50:00.09
東北地方太平洋沖地震への対応 -首相官邸ホームページ-
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
仮眠から起きた。0時時点の報告だと、
昨日の夜の間も3号機の圧力容器Bの水位が少しずつ下がってる。
Bの意味は分からないが。
そろそろ続報が欲しい。
401:名無電力１４００１
11/03/14 07:53:35.01
>>328
当然だ
他所から見ると唖然とする
ど素人設計の宝庫で勉強になるｗ
402:名無電力１４００１
11/03/14 07:59:38.57
COBOL、FORTRANって・・・30年以上前か
誰も正確な状況が予測できなくて
対応が場当たりであることは、TVで見ててもよく分かるが。
403:名無電力１４００１
11/03/14 08:00:26.92
使用済み燃料プールが、原子炉のすぐ近くにあるのは危険だから、
一次保管場所に溜め込まずに搬出すべきなのだが、長年、
反原発団体が搬出を実力で阻止するなどの妨害をしてきた。
常々、反原発団体の主張の矛盾、つまり、
危険だからやめろと言いながら、危険を減らすための対策を妨害する
というのを批判していたのだが、連中は、
プールが満杯になれば、原発の運転が続けられなくなる
といって妨害し続けてきた。
404:名無電力１４００１
11/03/14 08:04:49.10
反原発団体にもいろんな人たちがいることも理解して。
自分のような、技術寄り、現実主義の人間もいれば、
即時日本中の原発を停止して江戸時代の生活を送るべきだという人もいる。
405:名無電力１４００１
11/03/14 08:10:25.15
あのさ、ここ技術スレなんだわ…
406:名無電力１４００１
11/03/14 08:25:29.24
>>403
それは原発派の矛盾が元凶だよ
原子炉は世界で一番頑強で安全、でしょ？
そこに保管するのがスジだし、自分で生んだごみを自分で保管するのもスジでしょ
407:名無電力１４００１
11/03/14 08:33:54.23
よそでやって
408:名無電力１４００１
11/03/14 08:47:02.34
>>406
矛盾はどうでもいい。
現実にそこにある問題を無視して燃料プールの燃料を移動させないのは、テロ。人類に対する虐殺行為。
409:名無電力１４００１
11/03/14 08:51:12.91
この状況で責任転嫁の嘘つきは不要。
410:名無電力１４００１
11/03/14 08:51:21.73
>>393
半島に帰れって命令したのにまだネットやってたのかチョンｗ
朝鮮人がパソコンなんか使うんじゃねえ！
電気の無駄なんだよタコが。
もう一度言う。
お前は今すぐ半島に帰れ。
震災被害の当事者の朝鮮人が公共の交通機関使う資格はねえから、日本海泳いで帰れｗ
411:名無電力１４００１
11/03/14 08:51:43.58
>>406
その安全に必要な作業を妨害するから危険になると理解できないの？
412:名無電力１４００１
11/03/14 08:51:50.99
続報がないということは状況に変化がないということかな。
核分裂してないのなら、崩壊熱もかなり下がって、
大量の水で冷やす必要性も減って来てるはず。
このままうまく行けば、数日～10日ぐらいで全原発が100度以下の停止状態になる。
ということは、長期的にどうするかの議論がメインになるかな？
1号機は、蓋を開けて現状を確認するためにも、
吹っ飛んだ部分をセメントで覆う。
100日後～数年後ぐらいに蓋を開けて、現状確認。
3号機はMOXなので、いつまでどれくらいの冷却が必要かを
>>233の資料などを使って計算。
燃料はもう簡単には取り出せないだろうから、
どうやって安定して冷却し続けるかを考える。
冷却装置の多重化、バックアップの用意。
413:名無電力１４００１
11/03/14 08:53:35.29
>>411ニュー速へどうぞ
414:名無電力１４００１
11/03/14 09:00:09.69
>>412
でも、どちらにせよ福島第一・第二は「廃炉」ケテーイなのか・・・orz
415:名無電力１４００１
11/03/14 09:04:48.57
>>411
連中、
使用済み燃料を搬出するのは、MOX燃料製造・・・つまり、プルトニウム抽出だから、核兵器の製造に繋がるとか何とかイチャモンつけてた。
少なくない反核団体が、新興宗教みたいな状態になってたので、反対運動をするのが目的みたいになってたから、
反対するネタは何でもいい、って感じで。
416:名無電力１４００１
11/03/14 09:06:40.39
>>233のグラフをよく見ると、
通常燃料で100日かなり崩壊熱が下がる。
MOXなら、同じ崩壊熱に下がるまで200日。
スリーマイルで蓋を開けて確認するまで数年待ったという情報があったはずだけど、
今回も同じぐらい待つ必要がある？
MOXだとその2～3倍程度待つ必要あり。
MOXが厄介なのは、時間が経過すればするほど、
通常燃料との発熱量の開きが大きくなる。
よって、最終的に石棺にして固めてしまうことが、MOXは実質不可。