11/03/13 23:49:22.46
>>926
では毎時30tという海水はどこに？
933:GAKI
11/03/13 23:50:13.36
会見メモ
1号機：圧力容器内圧0.353MPaG。
2号機：ECCS作動中。原子炉圧力測定できていない。
3号機：水位1.8mマイナス。消火ガスラインから注入中。圧力容器内圧0.25MPaG。
1号機北西のモニタリングポスト：最高4ケタ。現状40程度。
被ばく者の除染スクリーニング開始
モニタリング情報
いわき：0.07μSv/h
福島大野：5.36μSv/h
934:名無電力１４００１
11/03/13 23:50:35.41
>>932
格納容器の底にある圧力抑制プールに落水しているんだろう
毎時３０㌧だと格納容器が満水になるまで１０日掛かる
935:名無電力１４００１
11/03/13 23:52:11.98
東電の技術系幹部達が、被爆覚悟で、人海戦術で、
できるだけ、格納容器近くまで接近して、事象を確認して
最善の策を講じて欲しい。
チェルの時には、命がけで、国民を守ったよ、ロシア。
936:名無電力１４００１
11/03/13 23:53:01.20
>>932
> では毎時30tという海水はどこに？
格納容器に、逃げてんじゃね?
みみっちいことやらんと、圧力容器も格納容器もジャンジャン注水したら満水になるんだと思うけどな。
937:名無電力１４００１
11/03/13 23:53:44.92
>>935
日本も命を掛けて頑張っているだろ
バケツウランの時も挺身隊が命懸けで止めに行っているし
938:名無電力１４００１
11/03/13 23:54:27.25
>>934
>毎時３０㌧だと格納容器が満水になるまで１０日掛かる
そんなにかかるのか・・・
格納容器を20m角とすると8000トンか・・・とすれば10日以上かかるな。
と言うか、一号機は格納容器がほぼ満タンになったんじゃなかったっけ？
939:名無電力１４００１
11/03/13 23:55:13.26
>>936
炉心内に送り込めるルートがそこしかないって言っていたね
多分電源喪失＆制御回路水没で殆どのバルブが動かないのだろう・・・
940:名無電力１４００１
11/03/13 23:56:36.03
>>889
電力会社の御用学者乙ってところだな
941:名無電力１４００１
11/03/13 23:56:55.45
tbs
タイムリミットがどーたらいってる
942:名無電力１４００１
11/03/13 23:56:55.59
なんでプラント状態もっと詳しく教えないんだ！とか言ってる馬鹿
お前の自己満足のために現場が必死にやってるわけじゃないんだよ
現場はこのスレの内容を充実させるためのドキュメンタリーじゃないんだ
ちっとはわきまえろ糞馬鹿
エンジニアも、作業者も、現場で必死にやってんだよ
そのくらいわかるだろ
被曝の心配もない安全な場所の評論家
やるならそれこそチラシの裏でも使ってろ
943:名無電力１４００１
11/03/13 23:56:56.09
>>938
満タンになっているのは圧力容器内
例の爆発で内圧が吹き抜けたから注入が楽になって
漏水量より大量に注水できるようになったんだろう
この調子で１０日頑張れば格納容器も満水になって時間稼ぎができる
944:名無電力１４００１
11/03/13 23:58:07.69
放射性物質の漏洩はないと拡散したバカ
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
945:名無電力１４００１
11/03/13 23:58:35.80
福島第二も1号機3時・2号機6時・4号機5時までに
水蒸気を大気に放出するかどうか決めるんだと
第二も同じ道か・・・
946:名無電力１４００１
11/03/13 23:58:39.58
>>942
今やっている事は完全に未知の領域だからな・・・
今どうなっているか分からないしこれからどうなるかも分からない
とにかく格納容器が満水になるまで１０日間持ちこたえるしかない
947:名無電力１４００１
11/03/13 23:58:43.98
>>943
＞満タンになっているのは圧力容器内
だよな
誰かＮＨＫに教えてやれよ
948:名無電力１４００１
11/03/13 23:59:15.34
>>919 それ毎時じゃないとおかしくない？
多分単位がkw/hだから
949:名無電力１４００１
11/03/13 23:59:31.78
>>934
圧力抑制プールの状態は確認されているのか？
>>943
1号機も燃料棒が露出しているとの事だが
950:名無電力１４００１
11/03/14 00:01:08.12
海水入れてるのはいいが、ろ過はしてるのかい？
ワカメとか入ってないだろうな
951:名無電力１４００１
11/03/14 00:01:28.67
いや、満タンになってない。
満水から、すぐに燃料棒が露出するほど下がってる。
パイプのどっかから、漏れてるんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.jnes.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jnes.go.jp)
952:名無電力１４００１
11/03/14 00:01:36.30
>>949
圧力抑制プールは格納容器の中だから視認不可能だよな・・・
漏れてなければそのうち格納容器上部まで水没するから分かるだろう
953:名無電力１４００１
11/03/14 00:01:42.69
排気塔からの放出って量が今までと桁違うんじゃないかと思うんだが詳しいやつ頼む
あと1500mでモニタ3時間同じ数値って信用できる？この異常値が一桁もずれないのは俺は信用できん
954:名無電力１４００１
11/03/14 00:02:05.94
6台の原子炉に同じ処置を同時にできんのか？
955:名無電力１４００１
11/03/14 00:02:29.90
3号機の状況
海水でも真水でも
「注入を続けても（圧力容器の）水位が下がり続けている」
と
「格納容器の圧力が上がり続けている」
は同義です。
理由は
圧力容器内の水蒸気が格納容器へ漏れ出ているから。
（格納容器の圧力抑制プールも機能を失う段階（沸騰？）
ではなぜ漏れ出るか。
1.タービンへ行く配管途中にある非常逃し弁が開きっぱなし
（故障または圧力容器内の気圧が常時80気圧以上）
2.上記配管ほか冷却系配管等のいずれかが破損し水または水蒸気が漏れている
昨日の1号機と全く同じ症状に見える
956:名無電力１４００１
11/03/14 00:02:51.11
>>942
また東電関係者か？ これだけの事故を起こしておいて、
説明なしの言い訳か！
暇な事務屋が一人くらいいるだろう。事務屋が。
それくらい頭使え！ 馬鹿が！
957:名無電力１４００１
11/03/14 00:03:05.18
>>953
ふつうは
１）モニターが壊れている
２）捏造
だわｗ
958:名無電力１４００１
11/03/14 00:03:24.74
格納容器に直接、ぶちこめんのかなあ。
ポンプを総動員して、毎時1000トンくらいでさ。
959:名無電力１４００１
11/03/14 00:03:30.22
>>954
水足らんのじゃないか
ただでさえ津波受けた後だし、水貯槽にも色々入ったんじゃね
960:名無電力１４００１
11/03/14 00:03:47.49
しかし、地震や津波の影響でどれくらいダメージを受けたのかの情報は欲しいわな。
外部に有る発電機の重油タンクがやられただけだと思っていたが、
建屋内も津波で冠水したんだろうかな。
961:名無電力１４００１
11/03/14 00:03:51.60
>>919
悪いなんか勘違いしてたようだすまん
962:名無電力１４００１
11/03/14 00:04:06.46
>>957
ていぞうするメリットが何処にあるんだよ
963:名無電力１４００１
11/03/14 00:05:33.92
>>927
地震波到達で自動スクラムしてタービンと発電機もトリップ
その後原子炉再起動操作をしたプラントは無いし
もちろんタービンをまわして発電機を動かす操作はしていない
964:名無電力１４００１
11/03/14 00:05:53.19
>>948
W＝J/ｓですがなにか？
965:名無電力１４００１
11/03/14 00:06:09.18
>>962
ていぞう・・・って・・・おまえ・・・
966:942
11/03/14 00:08:10.53
>>956
東電じゃないがな
最低限の説明責任は果たしてるわ
あんな会見で長々とスレでのやりとりやられたら叶わんわ
要点だけでいいんだ
そんな詳細説明で時間無駄に使うより現場で100%頑張って欲しいと思う
暇な事務屋がって事務屋に詳細が説明できるわけねーだろ馬鹿
すっこんでろ
967:名無電力１４００１
11/03/14 00:08:16.90
ああ、ここに正解が書いてあったW
URLﾘﾝｸ(www.jnes.go.jp)
>配管破断などの事故が起こると、格納容器を貫通する配管は隔離弁により自動的に隔離されます。原
>子炉圧力容器から放出される蒸気は圧力抑制プールに導かれて凝縮します。
>さらに、格納容器スプレイ等の付属設備により、原子炉格納容器内の圧力・温度の上昇は抑えられ、放
>射性物質は格納容器に閉じ込められます
968:名無電力１４００１
11/03/14 00:08:27.45
>>952
なぜ水位計がないんだろう？
非常用の冷却系の一部なのに
注入側の配管破損が前提なら、圧を逃がすしか出来ることはない？
969:名無電力１４００１
11/03/14 00:08:37.85
原子力保安院会見_20110313-1720.mp4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
３号機だけど紛らわしい説明だなおい
「この原子炉の中に、原子炉格納容器の中、圧力容器の中、特にこの圧力容器の中に」
970:名無電力１４００１
11/03/14 00:08:42.35
1500ミリsv/hなら多分死んでるなぁ
モニタの故障じゃね？ｗ
971:名無電力１４００１
11/03/14 00:08:42.81
>>963
と言う事は、原子炉の余熱でタービンを回して発電しながら電力を確保しての冷却が成功する可能性も有った？
972:名無電力１４００１
11/03/14 00:09:49.57
ヨウ素131の空気中濃度限度5×10^-3ベクレル／cm^3（放射線従事者）
ＮＨＫ会見でちらっと映った数値は、5ベクレル／m^3だった・・・と思う。
単位はちと違うが、まだ許容範囲かな。
973:名無電力１４００１
11/03/14 00:10:56.38
>>952
サプレッションプール水位計があるけど
レンジは-150cm～150cm程度だけど、炉圧の減圧操作では+150cm迄行かないから
格納容器からサプレッションプールに水が落ちていれば、サプレッションプール水位の
上昇で把握できる
974:名無電力１４００１
11/03/14 00:11:14.86
実は、保安院も、格納容器と原子炉容器の違いも分かってなかったりしてなｗ
報道も、区別できてない感じで、伝言ゲームのうちに混乱してるな。たぶん。
975:名無電力１４００１
11/03/14 00:11:23.21
どんな業界でも現場の人間は
ある意味命がけで戦ってるんだよね
976:名無電力１４００１
11/03/14 00:11:24.11
>>971
たぶん大失敗する可能性が高い
なぜなら圧力容器の配管が破断しているし
蒸発した分の給水自体が不安定な現状には変わらない
977:名無電力１４００１
11/03/14 00:12:25.72
>>974
そんな気がしてた
978:名無電力１４００１
11/03/14 00:12:55.60
>>971
原子炉の余熱で発生する蒸気レベルでは発電機無負荷状態で
タービンを定格速度で回すのも無理
979:名無電力１４００１
11/03/14 00:14:18.04
第二のほうは第一と内部の形とか違うのかな？
980:名無電力１４００１
11/03/14 00:14:36.68
ベント解放成功して
少しは状況良くなったんだよな？
981:GAKI
11/03/14 00:15:07.09
>>970
ミリじゃなくてマイクロでしょ。
なお、7000ミリグレイで100％致死です。
ガンマ線ならグレイ＝シーベルトで換算して大差なし。
982:名無電力１４００１
11/03/14 00:15:31.55
誘導貼ってくれ
983:名無電力１４００１
11/03/14 00:16:32.29
>>967
> URLﾘﾝｸ(www.jnes.go.jp)
> >配管破断などの事故が起こると、格納容器を貫通する配管は隔離弁により自動的に隔離されます。原
> >子炉圧力容器から放出される蒸気は圧力抑制プールに導かれて凝縮します。
正解見つけたつもりだけど、考えたら変だなあ。
この説明だと水蒸気だろ?
東電も蒸発量くらいは計算してるはずだから、毎時30トンでも満水にならないとすると、もっと低い位置に
何かがあって、そこから蒸発するまえの液体状態で、格納容器に漏れてるのかな?
984:名無電力１４００１
11/03/14 00:18:11.94
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
985:名無電力１４００１
11/03/14 00:18:13.54
スクラム時の残存蒸気で冷却系統をタービン回して自己回路で賄う実験で失敗したのがチェルノブイリ
986:名無電力１４００１
11/03/14 00:19:44.15
>>976
>なぜなら圧力容器の配管が破断しているし
それは本当？
本当にタービンに行く配管が破断していたら、大量の放射能が漏れるでしょ？
>>978
まあ、確かに難しいと思うけど、電源が無くなる前に、海水を入れる事になるなら、
最後の賭けで、いちかばちかやって見ても良かったのでは・・・とは思うな。
987:名無電力１４００１
11/03/14 00:19:46.66
>>955
＞1.タービンへ行く配管途中にある非常逃し弁が開きっぱなし
＞（故障または圧力容器内の気圧が常時80気圧以上）
開固着するような構造では無いから故障ではない
原子炉圧力容器の圧力は安全弁動作のずっと下に下がっているから
圧力高で動作しているわけではない
そもそも、開固着していたらとっくの昔に原子炉圧力容器内の圧力と格納容器内の圧力が
同じになっているぞ
988:名無電力１４００１
11/03/14 00:21:59.52
実際危険区域にいるのは派遣だろ
989:名無電力１４００１
11/03/14 00:22:15.39
>>973
それなら現場の人間はなぜ水位が上がらないか分からないと
言ってるのか…
>>967
実際には圧力は高まっているので、機能してない
弁が動作しなかった、または破断で詰まった…状態？
990:名無電力１４００１
11/03/14 00:23:41.30
ＴＭＩの教訓だが、計器が正しいとは限らない。
運転員の工学的な直感で、最善を尽くして欲しい。
991:名無電力１４００１
11/03/14 00:25:27.79
>>986
電源が無くなる前は、２日後に海水を入れる事になるとは
現場の誰もが想像していなかったって
992:名無電力１４００１
11/03/14 00:25:55.65
ところで、今回の原発って外部電力供給無しで安全に停止できる事を検証していたんだろうか？
発電機だって燃料がなくなればダメな訳だし・・・
そもそも、外部電力が遮断された時点で、こうなる事は仕方が無かったのだろうかね？
993:名無電力１４００１
11/03/14 00:26:21.09
そら、水位が低い状態だからなあ。
233 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/13(日) 23:29:46.69
１・３号機で炉心溶融進行の可能性 東電が示唆 福島 2011年3月13日23時10分
東京電力は、福島第一原発の１号機と３号機で、実際の水位を見極める必要があるとした上で、
燃料の最上部より水位が低い状態が続いていることで、炉心溶融が進んでいる可能性があることを示唆した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
994:名無電力１４００１
11/03/14 00:27:00.18
>>986
> 本当にタービンに行く配管が破断していたら、大量の放射能が漏れるでしょ？
だからBWRでは大地震の時はタービン室にへのバルブを閉じる
もし破断したら大惨事だから・・・
> 最後の賭けで、いちかばちかやって見ても良かったのでは・・・とは思うな。
そんなバカな掛けは誰もやらない
995:名無電力１４００１
11/03/14 00:27:09.72
TBSで解説員がやってたんだが
弁開けて蒸気逃がすのと排気塔から蒸気を逃がすのは一緒ってのはおかしくないか
1-1に関しては午前三時までに冷却機能が向上しなかったら排気塔から蒸気出すとさ
996:名無電力１４００１
11/03/14 00:28:34.00
>>992
フェールセーフに関しては不足していた点は否めない
炉の備えに比べると計装の構えは圧倒的に弱い
997:名無電力１４００１
11/03/14 00:28:43.57
>>992
単発で発生していればどれも問題なかったんだが
今回は大地震＆大津波で全てが一度に破綻した・・・
電源喪失と冷却水喪失と配管破断が全て同時に起きたらどうしようもない
998:名無電力１４００１
11/03/14 00:29:07.86
>>992
過酷事象対策として設計検証はしている
実際にやるのは今回が初めてで、
結果として設計検証どおりに物事を進めることが出来なかったと言うことになるな
999:名無電力１４００１
11/03/14 00:30:21.64
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
どうぞ
1000:名無電力１４００１
11/03/14 00:31:35.09
>>987
いやいや開きっぱなしてのは不正確ですね
開固着じゃなくて空焚き状態になってて
圧力容器は70気圧くらいの設計、80いくつで吹いて戻るを繰返してるという
意味です
格納容器は圧力抑制プールもあって容積的にも多少の時間的バッファー
はあるでしょう。4気圧設計だが昨日の1号機は8気圧までいった。
圧力容器と格納容器が同じ圧とかありえないです。
それは冷え切って止まってる
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