11/03/13 15:44:08.98
>>552
ってか正常なのにそんな簡単に漏れる構造じゃないぞ・・・
554:名無電力１４００１
11/03/13 15:45:04.38
枝野氏の会見に隠された「嘘」が恐いなぁ・・・
555:名無電力１４００１
11/03/13 15:45:25.85
>>553
製造時にHeでリークチェックしてそうだよね
556:名無電力１４００１
11/03/13 15:46:36.67
ここは技術考察スレで住み分けが行われています。
会見に対する意見やただのレスに関しては ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)l50
でどうぞ。
557:名無電力１４００１
11/03/13 15:46:47.27
>>546
RCICと熱交は無関係だろう････RHR熱交を生かせるなら
とっくの昔に冷温停止している筈。
RHRポンプの電源が無いから苦労している。
尤もRHR海水系も動かさなきゃダメなんだが。
558:名無電力１４００１
11/03/13 15:47:01.79
>>547
注水系が健全ならそうなるんだろうけど、
昨日からの発表は、みんな後手後手の逆オオカミ少年状態だから
本当に大丈夫なのかは疑心暗鬼。
スタッドボルト連呼はうるさいな。ボルト破断しなくても
配管リークはほぼ間違いないんだから、水素が発生すれば
そこからじゃんじゃん出てくるのが自然だろ。
559:名無電力１４００１
11/03/13 15:47:36.27
>>551
ジルコニウムが発生って意味がわからん。
理解してないなら、無為にレスをして掻き乱すなよ。
とりあえずみんな、>>540を読むんだ
560:名無電力１４００１
11/03/13 15:47:40.26
>>547
まだまだ予断を許さない状況らしいですが、少しは安心しました。無理矢理安心している感じですが
561:名無電力１４００１
11/03/13 15:48:07.36
>>556
IDないからどうもいかんね
コテつけたほうがいいかも
562:名無電力１４００１
11/03/13 15:48:11.35
>>554
具体的には？
思わせぶりにぼかして書く人多いとROMが大量に書き込みにくるよ。
563:名無電力１４００１
11/03/13 15:48:59.89
>>558
格納容器の上のオペレーションルームは配管室じゃないんだよ
燃料棒の入れ替えを行う為のク倉庫兼クレーン作業室だ・・・
通常はがらんどうに近い箱でしかない・・・
564:名無電力１４００１
11/03/13 15:49:09.75
>>560
ここは、そういったやりとりをするスレではないだろ…
原発スレあたりが適してるから、あっちでやってくれ
565:名無電力１４００１
11/03/13 15:49:59.47
>>560
パニックを起こしても仕方ないからね
諦観の境地でゼロタイムを見守りましょう
566:名無電力１４００１
11/03/13 15:51:21.78
>>540の資料によれば
水－Zr反応による水素発生のほかに
水の放射線分解による水素・酸素とあるな
567:名無電力１４００１
11/03/13 15:52:46.89
2号炉も 内圧抜き出しだってさ。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
まぁ 推測だが、最も揺れの大きかった1発目3/11 14：46だったか？
そのとき既にECCSは作動していただろう。
しかし、燃料棒、制御棒共に4、5メートルという長尺物で、今回の
震動モードってかなり長周期震動（低周波地震）だったよな、
ってことはつまり、あの東京タワーの先端アンテナも変形したわけで
コンビナート火災も 大規模、巨大建造物が結構なダメージを食らって
いるわけだ。
つまり、制御棒挿入中に震動周期と共振するような領域が出てきて
途中で変形して制御棒自体が入りきっていないのではないだろうか？
崩壊熱除去とか以前にまだ炉心は完全停止していないと・・・
原発技術者 プラント詳しい人の意見求む！
568:名無電力１４００１
11/03/13 15:54:33.49
>>566
その通り、浜岡のHPCI配管爆発事故でもそうだが
原発では水素は必ず発生する･･･だから再結合器が必要。
569:名無電力１４００１
11/03/13 15:57:00.68
ニワカで申し訳無いんだけど、
1号炉に只管海水注入 → 蒸発・排気
これを続けてると、炉内の底部に不純物がどんどん溜まっていったりしないの？
燃料棒まで不純物が到達すると、冷却すらままならないと思うんだけど
そんな心配いらんのかね
570:名無電力１４００１
11/03/13 15:57:51.65
>>566
でもこんなに大量に一気に漏れてオペレーションルームに溜まる事は無いよ
格納容器が損傷してない限りでは・・・
571:名無電力１４００１
11/03/13 16:02:27.82
・メンテナンスハッチを止めているボルトが全て同時に破断
・メンテナンスハッチが円形である
・何らかの爆発により、その円形ハッチがまっすぐ上に上昇した
・現在、円形ハッチは気体が出入りしない程度に元と寸分違わぬ位置に戻っている
メンテナンスハッチ厨の妄想ってすげえな
572:名無電力１４００１
11/03/13 16:03:32.87
>>567
技術者の会見ではその点は一言も触れてなくて
緊急停止で炉心制御出来てるというところは一致してた
573:名無電力１４００１
11/03/13 16:03:36.04
>>571
煽るならよそで
ここはそういう場所じゃない
574:雀の涙 ◆HL2fUAyECQ
11/03/13 16:05:40.95
私がエンコードして動画アップしました
原子力保安院 11/03/13/ 5時30分 記者会見 1 主音声版
「福島第一原発一号機および二号機について」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
原子力保安院 11/03/13/ 5時30分 記者会見 2
「海水供給の能力と期間について」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
原子力保安院 11/03/13/ 5時30分 記者会見 3
「海水冷却時でだめなときの対処」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
女川原発の放射線量増大について
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海江田経産省大臣による電力供給の説明
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
枝野官房長官による福島第1原発三号機の水素爆発可能性説明
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
575:名無電力１４００１
11/03/13 16:07:15.60
>>571 まぁ気持ちは分かるが煽りは基本無視の方向でいってくれ。
だいぶこのスレもノイズが入るようになってきたな･･･本当そろそろコテ検討すべきかと。
576:名無電力１４００１
11/03/13 16:08:08.62
>>571
現場からすれば考えられない
まあ私見をぶつけあってるだけだから発展しない議論はスルーしようぜ
577:名無電力１４００１
11/03/13 16:12:21.79
ただ、一号機の場合、内圧が異常に上がってたのは事実だから、
格納容器のどこかにゆがみが発生して、そこからもリークしている可能性はあるかもしれないと思う。
まあ、どうせ海水でダダ漏れ注水状態だろうから、それがいまさらリスクを増加させるとは思わないけど。
578:名無電力１４００１
11/03/13 16:18:01.38
>>572
>>567です
これは完全に「クロ」ですな。
原発技師→「共振が起こり制御棒が途中でストップしてるんです。」
分かっていても公開できない情報と見た！
事実なら・・・もう終わりじゃないのか？現場放棄して逃げた方が・・・
いま命懸けの冷却作業が、全て無駄というか冷却が追いつかない事態に。
579:名無電力１４００１
11/03/13 16:18:11.48
>>577
でも仮にの話しだが「枝野氏の会見」を妄信すると格納容器は無傷なんだよな・・・
580:名無電力１４００１
11/03/13 16:18:26.62
そもそも、弁を不可逆的に開放してしまった以上、とうの昔に格納容器の気密なんて破られてるのだから、
議論そのものが今更すぎるだろ。そういう細かい原因事象は、解決後、ゆっくり調査委が調べればいい。
構造的にも、力学的にも、蒸気を逃すルートのどこかが損傷して、
建屋内に盛大に蒸気＋水素が漏れてたと考えるのが一番自然。
そりゃまあ、格納容器本体に亀裂等があるかもしれないが、
それなら弁開放以前にもっと圧が下がっていないとおかしい。
581:名無電力１４００１
11/03/13 16:19:09.94
>>577
確かにベントを開いても建屋内にガスが溜まるような構造にしてるとは
考えにくいのと、１号機の海水注入に予想以上の時間が掛かったことから、
どこかからリークはしてそうですね。
（3号も可能性が高そう）
582:名無電力１４００１
11/03/13 16:20:55.04
>>577
昨日USTでやっていた元東芝の格納容器設計技術者さんの会見では、
圧力試験の圧力（設計圧x1.15倍）以上になったら、いつ漏れてもおかしくないと。
通常大気圧、設計最大圧4Kのところ、
報道の8Kで既に、（意訳：そんな圧まで抜かないなんて）あり得ない と言う趣旨の話しをしてました。
583:名無電力１４００１
11/03/13 16:23:26.32
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
第二の４号の水位が 575ｍｍ
584:名無電力１４００１
11/03/13 16:23:58.55
昨夜のUSTは正直、まったくアテにならない。
原子力関係で仕事してたのにポストが無くなって追い出された人が、
そのまま反原子力に鞍替えしたような連中しかいないし、
自称・元技術者も、肝心なところで間違ってたりで、おはなしにならなかったよ。
585:名無電力１４００１
11/03/13 16:25:17.67
>>583
とんでみたら1497ｍｍなんだが？
586:名無電力１４００１
11/03/13 16:25:35.62
>>581
給水不安定への考察
強制注水で水位が上がる
↓
溶融するくらい過熱している燃料棒が水に浸かる
↓
プチ水蒸気爆発→水蒸気＋ジルコン高温反応
↓
プチ水蒸気爆発で圧力容器の内圧が急変動
↓
吐出側圧力の急変動でポンプの給水が不安定になる
↓
給水を止める→水位が下がる→プチ水蒸気爆発停止
↓
圧力変動が収束
↓
給水再開→最初に戻る
587:名無電力１４００１
11/03/13 16:25:49.08
>>567
スクラムは専用の高圧駆動水で行われるし、燃料集合体の上下は炉心支持板と上部格子板で支持されて制御棒の通り道は常時確保されている。
挿したまま抜けなくなることはあっても、途中で入らなくなることは無い。
588:名無電力１４００１
11/03/13 16:26:22.08
タービン冷却の水素の可能性は考えられないの？
量的には少なすぎる？
589:名無電力１４００１
11/03/13 16:26:59.26
スクラムに成功してなかったら、すでに炉が吹き飛んでるだろ。
590:名無電力１４００１
11/03/13 16:27:30.31
>>588
頼むからスレ内検索くらいしてからレスしてくれ
散々既出だ
591:名無電力１４００１
11/03/13 16:28:30.19
>>590
偉そうに言うなハゲ
592:名無電力１４００１
11/03/13 16:28:50.98
>>578
妄想は他所でやれ
逃げるならさっさと逃げろよ
593:名無電力１４００１
11/03/13 16:28:51.57
2号炉は最初から電源車で優先的にカバーしてたから
今は安全に停止してると思う。ポンプも壊れてない
594:名無電力１４００１
11/03/13 16:29:12.14
578 含め、現時点でシロクロ言ってるのは間違いなく煽りだな。
災害対策が一通り済んでからでないとそういうのは判断できないから。
595:593
11/03/13 16:29:36.79
うわスレ誤爆すみません
596:名無電力１４００１
11/03/13 16:29:45.04
>585
１０分くらい前に増えた。
なんか増えて減っての繰り返し。
ほんとにポンプ持ち回り給水やってんのか？
597:名無電力１４００１
11/03/13 16:29:59.32
>>591
下品な言葉使わないでください
598:名無電力１４００１
11/03/13 16:32:52.50
>>584
自分はそうは感じなかったです。技術者さんの話しに関しては。
会見主催団体の人はアンチ原発なんで、話し出すとアレだけど。
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
599:名無電力１４００１
11/03/13 16:33:05.66
>>596
真っ赤に熱したフライパンに水を注ぐとどうなるか・・・
燃料棒でも似たような事が起きている
水位を上げる→高温部に接触してプチ水蒸気爆発
↓
圧力容器内の圧力変動
↓
やばいので注水中止
↓
水位が下がって圧力が安定する
600:名無電力１４００１
11/03/13 16:33:26.99
>>591
全国のハゲに謝りなさい。
建屋自体には酸欠防止の換気管とかないのか？
601:名無電力１４００１
11/03/13 16:34:01.48
>>596
純水が確保できていないんじゃないかな
1号に海水入れる判断も純水量の不足が一因だったのでは
これは推測
602:名無電力１４００１
11/03/13 16:34:20.65
>>598
反対派も賛成派もどっちも宗教ですからね・・・
私たちは中立かつ純粋に技術的に論議したいものですね
603:名無電力１４００１
11/03/13 16:34:58.98
>>587
制御棒破損はあるね
604:名無電力１４００１
11/03/13 16:36:03.79
>>600
遮断、封入が目的の建屋だから換気設備があったとしても密閉系じゃないかな
単純な大気との換気はしていないと思う
605:名無電力１４００１
11/03/13 16:36:26.48
>>600
なんで放射線管理区な建物を、悠長に酸欠防止で換気するんだよ。
いや、建屋内のガスをフィルタ通して排気する系統はあるよ。
でもそんなの、内圧がーとか水素がーとか言ってる段階では、
まともに稼働するわけもなく。
あとな、このスレだけでも、かなり詳細な構造がわかるpdfがいくつもリンクされているのだから、
質問するまえに自分で調べよう。
606:名無電力１４００１
11/03/13 16:40:18.64
>>601
さすがにそれはすぐに分かっただろう
おれだって真水足りんの？とおもったし
足りる量が確保できそうだからそうしたのか最初はそうして
あとから海水に切り替えるのはいつでもできるからとりあえず足りないかもしれないけどそうしてみただけなのか
607:名無電力１４００１
11/03/13 16:43:17.30
>>606
圧力容器の容量分なら貯留分で余裕
だが圧力容器から出入りする配管が破断していると
笊に水状態なので簡単に保有量を使い切ってしまう
そうなるともう海水しか使うしかない
608:601
11/03/13 16:43:27.63
>>606
ポンプなんて連続で動かせるのにバッチになる理由て何かなと
真水の確保（原水槽への供給？）が間欠なのかと
まあ、推測です、推測
609:名無電力１４００１
11/03/13 16:43:28.69
お客さん多いし、ID表示できないかねえ…
610:名無電力１４００１
11/03/13 16:43:40.72
純水装置動かすにも電気は必要だし、ジャカスカ流し込ませられる様な製造能力は持っていないわな。
611:名無電力１４００１
11/03/13 16:44:33.16
半径１０キロ立ち入れず、報道ヘリも飛ばない。
今、爆発してても民間レベルでそれを知る手段がない。
大本営発表だけで議論してる現状ってなんなんだろね。
612:名無電力１４００１
11/03/13 16:44:40.92
>>609
自演者の隔離場所だと思った方が
613:名無電力１４００１
11/03/13 16:47:02.26
なんで真水じゃなくて海水だったのかという説明は無かったの？
614:名無電力１４００１
11/03/13 16:47:43.75
>>599
給水には炉の上部の冷却用スプレー併用して、気化熱効果も狙うかと。
ポンプさえ動けば（繋がれば）可能だろうし、実際やってるんじゃなかろうか。
615:名無電力１４００１
11/03/13 16:50:48.07
>>614
それはECCS配管が正常な場合ではないだろうか？
どう考えてもイレギュラーな方法で注水している気がする
616:名無電力１４００１
11/03/13 16:52:27.77
枝野きた
617:名無電力１４００１
11/03/13 16:53:14.53
たのむから収まってくれ
食事がのどをとおらん
618:名無電力１４００１
11/03/13 16:54:00.21
根拠のない推測、ただの意見は ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)l50
で議論してください。ここは技術考察スレですみわけています。
619:名無電力１４００１
11/03/13 16:55:06.81
>>613
どこから真水を持ってくるんだ
620:名無電力１４００１
11/03/13 16:56:06.51
>>618
> 根拠のない推測
枝野氏の会見も禁止ですか？
このスレには誰もいなくなるぞ・・・
621:名無電力１４００１
11/03/13 16:57:17.10
>>620
実況は他所でやれってこった
622:名無電力１４００１
11/03/13 16:58:00.58
考察というのは、与えられたデータをもとに考えることだな。
推測というのは、脳内補間しまくることだ。
意見というのは、ただのひとりごと。
会見に関する実況的なレスは、少なくともこのスレの守備範囲ではない。
623:名無電力１４００１
11/03/13 16:58:53.59
>>620
出てけクズ
624:名無電力１４００１
11/03/13 16:58:54.73
>>622
会見も「与えられたデータ」ですが・・・裏読みが必要ですが・・・
625:名無電力１４００１
11/03/13 16:59:33.31
一応おいとく
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
626:1
11/03/13 17:05:28.21
>>624
分かりにくい文章であったと反省はしていますが、>>1を読んでください。
あくまでも、情報を「整理」し、「考察」するスレとして建てました。
会見の内容を垂れ流したりするのは、ただの情報拡散であって、
整理でも考察でもありません。
627:名無電力１４００１
11/03/13 17:26:52.07
保安院の会見で3号機への海水注水は効果がないと。
その後少し水位回復。
やばい…。
628:名無電力１４００１
11/03/13 17:35:18.15
冷却効果か水位回復効果かどっちだ？
629:名無電力１４００１
11/03/13 17:37:09.48
>>626
だから会見の内容から嘘を排除して真実を推測すのが考察スレの役目だろ
630:名無電力１４００１
11/03/13 17:37:53.30
>>628
水位
631:名無電力１４００１
11/03/13 17:38:42.17
水位が回復しない原因は不明とのこと。
632:名無電力１４００１
11/03/13 17:39:35.66
>>631
漏れているって事実を認めたくないから「不明」って誤魔化しているだけ
633:名無電力１４００１
11/03/13 17:41:04.00
16:00現在
1号機 0.37psl -1700mm
3号機 0.１85mpsl -2000mm
634:名無電力１４００１
11/03/13 17:47:32.80
>>625
同じくニューヨークタイムスより
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
海外記事のほうがまとまっているような気がするのは気のせいか
635:名無電力１４００１
11/03/13 17:48:15.95
系統配管の破断で注水がうまくいかず注水量が絶対的に足りていないのか
ﾘｱｸﾀｰの一部が溶融していてそこから冷却材が漏れてるのか
636:名無電力１４００１
11/03/13 17:52:41.10
NPO原子力情報資料室 生放送中
格納容器の設計者が今話してる
URLﾘﾝｸ(www.cnic.jp)
637:名無電力１４００１
11/03/13 18:00:23.68
★原子力資料情報室ustream
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
638:名無電力１４００１
11/03/13 18:15:45.11
そういうリンクは、このスレはいちいち張らなくても大丈夫だろ
すでに知っているか、他のスレで拾ってるだろうし。
639:名無電力１４００１
11/03/13 18:23:57.29
before after ABC
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)
640:名無電力１４００１
11/03/13 18:42:01.67
原発にアメリカの空母からの電源供給は無理？
641:名無電力１４００１
11/03/13 18:43:29.93
>>640
基本的に原発は閉じ込めることメインにつくってあるし
電力にしろ給水にしろ循環にしろ
外部からのアクセスを想定してつくられてないからな
ごく最近はそういうこと出来るにようしてもいいんじゃないか
って話も出てたが
642:名無電力１４００１
11/03/13 18:45:43.53
>>640
無理
それにアメリカの電源仕様は日本と違う
643:名無電力１４００１
11/03/13 18:46:02.53
変な自治湧いたからかそったな
644:名無電力１４００１
11/03/13 18:52:02.64
>>640
無理だし無意味
・無理・・・アメリカにとって、自国の原子力空母＞＞越えられない壁＞＞日本の原発
陸に近づけすぎると大量の漂流物や余震の津波でダメージを食らう影響があるから
近寄ってこない。
・無意味・・・既に電源車がたくさん行っているので電源は足りている可能性が高いが
色々手間取っているのは、津波による浸水で電源を使う対象の原子炉の
配線・制御盤・ポンプなど自体がダメージを受けている可能性が大きい。
645:名無電力１４００１
11/03/13 18:53:45.74
最初から停止していた炉、および使用済み燃料プールの温度は、どうなっているんだ。
電源喪失が、2日以上継続していれば温度が上がっているだろ。
646:名無電力１４００１
11/03/13 18:55:17.36
放射線吸収物質って何があるの？
647:名無電力１４００１
11/03/13 18:58:06.71
>>643
過疎ってた方がいいだろ・・・
スレタイ通りの流れだ
648:名無電力１４００１
11/03/13 19:00:56.38
>>638
そんなことない
649:名無電力１４００１
11/03/13 19:01:14.34
>>646
消えろ低脳
650:名無電力１４００１
11/03/13 19:02:57.71
>>546
亀だが
RCICは原子炉圧力が1MPaを切るあたりで蒸気のタービン駆動力が無くなって運転できなくなる
また、0.57MPaあたりで隔離信号が出て、RCICタービンへの供給蒸気配管の隔離弁が閉まり
それ以降はRCICの運転が物理的に不可能になる
故に、原子炉圧力が下がってきたからRCICを止めたと考えるべき
651:名無電力１４００１
11/03/13 19:11:07.28
核爆発 まだ？
652:名無電力１４００１
11/03/13 19:28:08.30
>>651
お前の期待するようなことは起こりようがない
653:名無電力１４００１
11/03/13 19:29:39.42
>>646
遮蔽材でぐぐれ
654:名無電力１４００１
11/03/13 19:30:01.01
バックアップディーゼルぐらいもっと安全な場所に置いとけ
って話なわけだが・・・
655:名無電力１４００１
11/03/13 19:30:42.05
チェルノブイリ まだあ？
656:名無電力１４００１
11/03/13 19:32:21.80
>>654
燃料タンクが持ってかれた・・・
冷却水ポンプ系も海水に浸かってアウト・・・
原発の立地自体が間違っている
657:名無電力１４００１
11/03/13 19:35:02.96
>>654
もちろんディーゼルもだが、電源車で代用できない
緊急停止に必要な機器の方も浸水しない所に
配置しておけじゃね。
658:名無電力１４００１
11/03/13 19:37:59.83
>>656
地震対策として津波被害によるそれらの事象は想定しておくべきではなかったのか？
659:名無電力１４００１
11/03/13 19:39:06.18
>>639
福島第一衛星写真
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)
海側の施設がかなりやられてる
丸いのがオイルタンクだな
660:名無電力１４００１
11/03/13 19:40:48.10
>>658
安全神話を唱える原発教の信者には無理・・・
ひたすら安全と唱え続けるのが仕事なんだから
661:名無電力１４００１
11/03/13 19:42:33.36
原発設計者後藤氏ら原子力資料情報室の外国人特派員協会ので記者会見 7時30分より
Ustream
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
配信中
662:名無電力１４００１
11/03/13 19:43:21.47
ディーゼルは危険でもなんでもないんだから
少し離れた安全なところでいいはず
つか詰めが甘過ぎだろ
脆弱性をもっと論議しないと
663:名無電力１４００１
11/03/13 19:45:56.40
福島第１原発で新たに33機器点検漏れ（２０１１年３月１日付)
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
664:名無電力１４００１
11/03/13 19:46:35.62
ドラスクからの足四の字まだあ？
665:名無電力１４００１
11/03/13 19:49:13.62
>>659
右下の2個？
もしそれがディーゼルの燃料タンクだったら
秋らかな欠陥
そんな脆弱点すら気付かない無能集団なのか？
666:名無電力１４００１
11/03/13 19:49:42.81
原子力資料情報室か…
イメージ悪いけど今でもそのままなのかな
667:名無電力１４００１
11/03/13 19:50:28.29
天候は常時小春日和だと思ってんだろうか？
668:名無電力１４００１
11/03/13 19:51:26.06
さすがに津波に対する設計をしてなかったわけないだろ
そこまでアホなら見限るわ
669:名無電力１４００１
11/03/13 19:51:53.97
>>663
やっちまったな
670:名無電力１４００１
11/03/13 19:54:07.04
東電にいる奴らって賢いけど、間抜けなのか？
671:名無電力１４００１
11/03/13 19:55:33.14
>>670
うん
672:名無電力１４００１
11/03/13 19:56:03.41
>>670
文系として評価すれば優秀
上司に従順な犬としても優秀
673:名無電力１４００１
11/03/13 19:56:17.72
学力の有るバカと
コネの有るバカと
知識のあるキチガイ
あと放射線浴びながら頑張ってる作業員
674:名無電力１４００１
11/03/13 19:59:37.58
>>668
いやしかし
あんな端っこに重大設備とかあったのか知らんけど
これほどの津波じゃなくても逝きそうだけど
675:名無電力１４００１
11/03/13 19:59:55.73
東電は社員は現場作業しないんだっけ？
676:名無電力１４００１
11/03/13 20:00:09.54
大前研一（元原子炉設計者）の原子力事故解説（20：00から）
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
677:名無電力１４００１
11/03/13 20:00:47.42
>>674
太平洋岸に原発を作る発送がキチガイじみていると言ってよい
678:名無電力１４００１
11/03/13 20:01:12.01
ホウ酸もちゃんと圧力容器に入ってんのか？
パイプに亀裂でも入って格納容器にダダ漏れなら足りなくなるのでは
679:名無電力１４００１
11/03/13 20:01:16.24
被曝は当たり前の世界
URLﾘﾝｸ(www.stop-hamaoka.com)
680:名無電力１４００１
11/03/13 20:02:33.71
3号機に水入れてるのに水位上がらずだと
681:名無電力１４００１
11/03/13 20:02:54.97
>>674
お粗末だよね非常用発電機が生きていたらここまでの事態になっていなかったかもしれないし
682:名無電力１４００１
11/03/13 20:03:01.59
雑談は雑談スレでやるんだよ
683:名無電力１４００１
11/03/13 20:04:06.11
>>680
順調に予想通りに事態が進んでいるな（欝
684:名無電力１４００１
11/03/13 20:05:16.29
そのうち地上100メーターくらいのタワーを建ててそこにディーゼルの設置を
なぜ行なわなかったのか！とか勝ち誇った書き込みがありそうな勢いだな
685:名無電力１４００１
11/03/13 20:05:35.38
>>677
そのとおりだ
ディズニーランドを壊してあそこに作ればいいｗｗ
686:名無電力１４００１
11/03/13 20:06:32.41
圧力を抜く弁の不具合とか言ってるぞ
蒸気も抜けないの？
687:名無電力１４００１
11/03/13 20:07:34.72
日本海側に作って北朝鮮に叩かれても同じ事言うんだよなｗ
688:名無電力１４００１
11/03/13 20:08:14.01
こいつら結果論でしかモノ言えないからなｗ
689:名無電力１４００１
11/03/13 20:08:15.65
地上100メーターくらいのタワーを建てて
そこにディーゼルの設置をなぜ行なわなかったんだ？
690:名無電力１４００１
11/03/13 20:08:28.01
あまりに下請けに頼りすぎてるから、現場の対応が後手後手になって
しまうの？
691:名無電力１４００１
11/03/13 20:09:29.46
なぜ地下に発電機を置いたのか！
大津波が来たら使えなくなるのは子供でもわかるだろう！
692:名無電力１４００１
11/03/13 20:09:36.53
>>686
普段動かさない弁をいきなり動かせといっても固着して動かんよ
ビルメン業界では常識だ
693:名無電力１４００１
11/03/13 20:10:13.66
>>685
液状化起こすような危険な場所だぞ
694:名無電力１４００１
11/03/13 20:10:32.11
3号機もラプチャーディスクが割れるわけかな
2台からダブルで漏れるということか
695:名無電力１４００１
11/03/13 20:11:24.03
>>688
一般人が事前に知るわけないだろ
その前に馬鹿集団の当事者が気付かないんだよね
696:名無電力１４００１
11/03/13 20:11:53.83
熱でベントが溶解してふさがったか？
内圧を下げれなかったらマジでチェルノブイリ以上の災厄になるぞ・・・
697:名無電力１４００１
11/03/13 20:13:19.13
なぜディーゼルがダメになっても制御が出来るように作っておかなかったのか
責任問題である！
698:名無電力１４００１
11/03/13 20:14:25.36
なんで冷却水が必要なディーゼルにしたの？
空冷のガスタービンにすればよかったのにね。
まぁA重油？軽油？かわからんが燃料タンクがぶっ壊れたんじゃ両方とも無意味だが。
燃料タンクがぶっ壊れたときの為に地下タンクも作っとけよ
小出し槽は常にH（満タン）レベルにしてあるだろうからこれは使い尽くしたの？
電力が無いってことは直流電源（操作＆表示電源）しかなさそうだし
バッテリー切れたら終わりだね。
水位計が故障ってどんな水位計使ってんの？投げ込み式？
本当は操作電源も無くなって表示できてないんだろ？
あと炉内の空気抜いてる安全弁だけどボロかったら
1回開放したら規定値未満でも開いちゃったり
おかしくなるよね。電気式の安全弁なんてあんのかね？
以上上下水道設備維持管理業からのチラ裏でした。
699:名無電力１４００１
11/03/13 20:14:26.57
なぜ海水を入れたら温度を下がるように作っておかなかったのか！
700:名無電力１４００１
11/03/13 20:14:37.75
原発施設を海底に作りゃいいんだよ
どうせ汚染排水垂れ流しなんだし
701:名無電力１４００１
11/03/13 20:16:04.06
>>650
546とは違うけどそうゆうことか。
建屋最上階のオペフロには建屋内で階段とかエレベーターで普通に繋がってるからR/B内とD/W内両方の配管が切れてるのかね。
PCVヘッドや上鏡からリークしている可能性も無くはないけど。
702:名無電力１４００１
11/03/13 20:16:42.30
下水掃除は黙ってろ
703:名無電力１４００１
11/03/13 20:16:57.54
東芝の営業思惑で沸騰水型に精通する設計者が激減していた。
古い福島１号機の緊急対応ができる設計者がいない。東電・東芝バンザイ状態。
東京電力は、沸騰水型（効率を優先）。
福島１号機はＧＥ社、東芝、日立。
三菱重工は、加圧水型のメーカ。
世界の主流となっているのは安全度が高い加圧水型軽水炉。
沸騰水型のメーカーだった東芝も、見切りをつけて加圧水型に乗り換え。
沸騰水型の設計者が激減。緊急時に対応できない。
(2006年)東芝が米ウエスチングハウス社を子会社にしてしまった驚き。この買収では、三菱重工業も狙っていた。
”三菱重会長“恨み節”。
三菱重工業の西岡喬会長は２１日の記者会見で、米原子力大手ウェスチングハウス（ＷＨ）の買収
レースで東芝に敗れたことについて、「理解に苦しむことが起こった」と述べ、
東芝の提示した買収額（５４億ドル＝約６４００億円）があまりに高すぎるとの認識を示した。
結局、米ウエスチングハウスは東芝に身売りとなった。
朝日新聞 2005年12月23日
ＷＨは５７年に加圧水型を世界で初めて商用化、世界の原子炉の４割超が同社の特許を使う。
日本では三菱重工が提携している。沸騰水型はＧＥが手がけ、日本では東芝、日立製作所が提携する。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
704:名無電力１４００１
11/03/13 20:18:04.73
一時期落ち着いたと思ったらまた色々と湧いてきたな
705:名無電力１４００１
11/03/13 20:18:33.34
同じ事何回も貼らなくていいから
そういうのは他スレでやって
706:名無電力１４００１
11/03/13 20:19:20.96
>>564 のまとめは、公式リリースと新情報をコンパクトにまとめてるので助かる
>>703 みたいな古い情報のコピペはどっかに行け
707:名無電力１４００１
11/03/13 20:19:44.01
燃料の温度はかってる熱電対って5000度くらいまで計れるの？
708:名無電力１４００１
11/03/13 20:20:10.92
新情報も出てこないし、一歩間違えば、致命的な事態になるので、
技術者は容易にコメントするのを控えたかな。
圧力容器、というか燃料棒の温度が
何℃かが分かれば安心もできるんだが。
709:名無電力１４００１
11/03/13 20:21:41.00
>>676
設計者っていったって2年在籍しただけなんだろ？
710:名無電力１４００１
11/03/13 20:22:40.90
ぶっちゃけ圧力容器や格納容器が吹っ飛ぶことなんてあるのかね？
パイプのほうが先に逝くからそっちから圧力漏れるだろ？
711:名無電力１４００１
11/03/13 20:23:39.74
>>710
徐々に高まった場合はそうだけど
爆発的な高まり方した場合は分からないんじゃない？
712:名無電力１４００１
11/03/13 20:24:15.98
そういうレスは他所でやれ、このスレの存在意義を考えてくれ
713:名無電力１４００１
11/03/13 20:25:20.81
水素で充満しているだろうから、どっかから空気が入って一定濃度になれば
水素爆発はありえない話ではない。残念だが。早急に水で満たさないとまずい。
714:名無電力１４００１
11/03/13 20:25:56.57
>>708
海水注入始めた時点で未知の領域祈るしかない
今発言してもネガティブなものしかでない
715:名無電力１４００１
11/03/13 20:27:48.59
何故海辺につくるかって？
そりゃ放射能汚染排水をこっそり水中から排出するためなんです
それには広い太平洋側で海流に流されやすい福島や浜岡は最適な場所なんですね
地震？そんなものわしらが生きてる間に来る確率なんて0..0000いくつかでしょ
もし来たらそりゃそん時ですよ
716:名無電力１４００１
11/03/13 20:29:47.53
枝野大臣の記者会見で思った
どんどん給水しろ。
ソーメンを湯がくのと同じで沸騰している所に差し水すると水位は低下する。
見掛けの水位に惑わされず保有水量を増やしていくこと。
水位三要素＝蒸発量と給水量と水位
717:名無電力１４００１
11/03/13 20:31:43.41
水がダメなら氷で冷やせばいいんだよ
718:名無電力１４００１
11/03/13 20:32:29.56
氷で大丈夫というなら融解熱も期待できるな・・
719:名無電力１４００１
11/03/13 20:33:06.85
冷えピタというものがあってだな・・・
720:名無電力１４００１
11/03/13 20:37:34.68
チェルノブイリ まだ？
721:名無電力１４００１
11/03/13 20:39:14.70
なんでブレーカー落とせば止まるように作っておかなかったの？
722:名無電力１４００１
11/03/13 20:40:44.86
>>720
それしゃれにならないから
723:名無電力１４００１
11/03/13 20:43:42.87
爆発しても放射性物質は関東よりアメリカにいっぱい降り注ぎそうな気が・・
724:名無電力１４００１
11/03/13 20:44:07.28
>>722
ﾜｸﾃｶ
725:名無電力１４００１
11/03/13 20:44:08.00
海水効果なしとテレ朝が…
これって、やばくない？
726:名無電力１４００１
11/03/13 20:47:01.84
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） チェルノブイリ まだ？
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
727:名無電力１４００１
11/03/13 20:47:55.68
電源さえ生きていれば、
FCSを稼動して格納容器内の水素を再結合させる事ができるのに
728:名無電力１４００１
11/03/13 20:48:33.96
怒らないからID出ないの利用して自演しまくったやつ正直に言え
729:名無電力１４００１
11/03/13 20:49:17.12
コンセント貸してやるから
おれんちからコード引っ張って電源使えよ
730:名無電力１４００１
11/03/13 20:50:21.89
>>728
おこるやつって
最初はそう言うんだよな
731:名無電力１４００１
11/03/13 20:50:37.60
俺んちのコンセントも合わせて使ってくれ
732:名無電力１４００１
11/03/13 20:50:51.69
>>727
空しいいい訳だよ
発電所の１Fごと水没しているんだから色々な保安機器が死んでいる可能性が高い
733:名無電力１４００１
11/03/13 20:54:01.93
現在原子炉備え付けの非常用ポンプが使えないから、消防ポンプみたいな本来の用途で無いポンプで只の海水を注水してるんだよな？
海水中の溶存酸素はどうしてるのか誰か分かりません？
冷却水に溶存酸素が多いと容器や配管が劣化するのもあるが、格納容器内に海水由来の酸素が増えると格納容器内部で水素爆発を起こさないか心配。
海水の注水ってどの程度濾過や改善処置してるんだろ？
734:名無電力１４００１
11/03/13 20:55:53.74
>>731
二股コンセントを買ってきて
それからえーっと・・・
735:名無電力１４００１
11/03/13 20:56:34.70
ディーゼル発電機の電力が残っているうちに、原子炉の再起動は出来なかったのか？
736:名無電力１４００１
11/03/13 20:57:32.23
ここもダメになったか、技術屋の次の避難先はどこだ？
737:名無電力１４００１
11/03/13 20:58:05.11
チェルノブイリみたいに何日も燃えたりしないから、チェルにはならない。
なぜなら、燃える黒鉛を使っていないから、最悪で一回爆発すれば事象収束だ。
738:名無電力１４００１
11/03/13 20:58:55.30
>>736
ID出るとこでやれよ
739:名無電力１４００１
11/03/13 20:59:35.55
単なるにぎやかし的スレばかりになったな
740:名無電力１４００１
11/03/13 20:59:40.41
チェルノブイリ越えまだあ？
741:名無電力１４００１
11/03/13 21:00:37.83
そこが抜けた桶じゃないとして
一生懸命大量に水を入れてるのに
すぐ蒸発してしまうとは、物凄い熱量だね
さすが原子力
742:名無電力１４００１
11/03/13 21:00:46.85
>>736
安全教団の宣教師は至る所であらし潰しを画策しているからな
743:名無電力１４００１
11/03/13 21:00:52.55
もう現状くるとこまできてるから新情報あるまで書き込まないと思う
744:名無電力１４００１
11/03/13 21:00:53.85
>>737
チェルノにならなくてもその一回の爆発で
どの程度被害が及ぶんだ…
745:名無電力１４００１
11/03/13 21:02:49.36
>>741
「圧力容器と配管は漏れない」って教義を信じているからね
だから容量以上の水を注水しても満水にならない現実に呆然としている
配管が破断して漏れていると認めれば楽になるのにな
746:名無電力１４００１
11/03/13 21:02:54.21
>>741
原発一基で家庭の風呂１０－１００万個分沸かせるんだから。
747:名無電力１４００１
11/03/13 21:02:56.62
>>736
シベリアなんてどう?あそこIP強制表示だし
748:名無電力１４００１
11/03/13 21:04:48.12
専門家はキッチリ説明して不安を取り除く
もしくは警告を発する義務がある
このスレから逃げるな
749:名無電力１４００１
11/03/13 21:05:31.16
なんかスレの存在意義わかってない方が多いみたい?他のスレでも話せることは他のスレでお願いします
簡単に太平洋岸に原発が集中している件について答えると
1.地盤の強さ
関東平野などは河川によって土砂が堆積して出来たもので、もともと定期的に増水に見舞われる
そのため地盤は貧弱で、地震の際も他より揺れが強い傾向にあり、重く堅さである原子炉を設置するには不向き
その点今回の被災地域の様なリアス式海岸はもともと山岳地帯であったものが沈降するなどして形成されたため
地盤は非常に強く、建設には都合が良い。
2.冷却の必要
海岸に原発が建てられるのはタービンを回した後の、莫大な熱を持つ蒸気を水に戻すために無尽蔵な冷却水が必要
冷却水は使用後に温度が高くなってしまうため河川だと大規模な発電所では環境負荷が大きすぎる
そこで海しか無いというわけ。海ですら排水口付近は水温が高くプランクトン豊富になる傾向がある。
750:名無電力１４００１
11/03/13 21:06:18.62
>>745
認めたところでどう対処するのかが問題じゃないか
751:名無電力１４００１
11/03/13 21:08:23.31
>>749
その一方で太平洋岸はスマトラ級の大地震の巣がひしめく超危険地帯だからな
世界的に見ても不適合地のトップクラスだし
752:名無電力１４００１
11/03/13 21:08:58.38
説明すると不確かな情報で不安を煽ることにしかならない。
753:名無電力１４００１
11/03/13 21:09:20.38
>>750
破断を認めていればもっと早く格納容器内への海水注入を決断できていただろう
754:名無電力１４００１
11/03/13 21:10:02.73
>>686
これはマジなのか？
沸騰水型だから一号機で爆発あったときは
俺も配管系いったーぁぁああああ！
って思ったくちなんだか。
755:名無電力１４００１
11/03/13 21:10:28.21
>>752
だから「安全」って呪文を唱えて思考停止した方が良いのか？
リスクマネージメント的には最悪の事態を想定して対応するのが筋だともうよ
756:名無電力１４００１
11/03/13 21:11:49.67
>>701
D/W内の圧力が設計値の倍とかいうレベルまで上がったから
D/W自体は耐えれても、
D/Wを貫通する計装や配管を通すペネが圧力に耐えられなくなる可能性が有るぞ
D/WからR/B側に気体（含む水素）が漏れるとしたら、ペネの部分に隙間が出来て
そこからR/B側に漏えいという形もありえるかと
757:名無電力１４００１
11/03/13 21:12:03.81
>>755
携わっているわけではないので、自分も見守るしか出来ない。
758:名無電力１４００１
11/03/13 21:12:33.11
意味ねーレスが多いな
そんな事一々話し合わなくとも分かりきってんだよ
お前ら技術者気取りのヤツが何人いたってこのトラブルは防げなかったね
759:名無電力１４００１
11/03/13 21:13:10.69
水位上昇が確認できずとも、少なくとも維持できる水位は判っている筈。
とすれば、その水位近辺ノズル配管が断裂しているのかも知れない。
ところが発生から丸２日近くは水位が維持できた訳であるのも事実。
給水している配管系統に問題が有ると見るのが自然ではないか？。
それまで給水してたのとは別ラインである事は理解すべきだ。
760:名無電力１４００１
11/03/13 21:13:30.83
>>753
一号機と系統が違うけど
三号機でも格納器内への海水注入で大丈夫なのか？
761:名無電力１４００１
11/03/13 21:13:39.29
政府の会見は当てにならない。
自己判断で長距離100km程度以上の避難をお勧めする。
あとで被爆の後遺症で悩むくらいなら、１，２週間会社休んでもいいじゃないか。
762:名無電力１４００１
11/03/13 21:14:59.20
>>732
FCSは高所に溜まりやすい水素を再結合させる装置
元々R/B管理区域のうち、かなりの高所側に設置なので水没の心配なし
先ずは、機器の配置場所を理解しようぜ
763:名無電力１４００１
11/03/13 21:15:12.16
こんなとこで命乞いしてんじゃねえよw
764:名無電力１４００１
11/03/13 21:16:38.68
>>745
そうなんだよね
水素爆発の件にしても
容器のフタを開けたら、ガスが溜まるって考えなかったのかね
いろんな話しを聞いてると建屋の中に取り合えず放出してる様な感じ
に聞こえるのだが・・・
簡単に見に行けないのもわかるが、水が漏れてるかどうか確認しろって感じですね
765:名無電力１４００１
11/03/13 21:16:58.11
太平洋側に作ったのは
「万が一でも偏西風があるぜ！アメリカが困るだけだぜ！」って考えだったのかなｗ
766:名無電力１４００１
11/03/13 21:19:22.89
とりあえず建屋に穴開けとけよ
爆発映像は印象が悪すぎる
風が海向きで、爆発しなきゃそんなに飛び散らないだろうし
767:名無電力１４００１
11/03/13 21:19:26.61
>>710
原子炉圧力容器及びそれにつながる配管は、問題ない圧力まで下がっている
格納容器の場合は先に配管貫通部が吹き飛ぶ
768:名無電力１４００１
11/03/13 21:19:38.90
>>759
> ところが発生から丸２日近くは水位が維持できた訳であるのも事実。
最初は小さい亀裂だけでゆっくり漏れていたのが何十回と繰り返す
余震によって亀裂が進行して漏水量が増えてきたんだろう・・・
加えて格納容器の圧力抜きを始めて配管内との差圧が増えて
破断状態に至った可能性が高い・・・
毎時数十㌧注入しても水が溜まらないんだから・・・
769:名無電力１４００１
11/03/13 21:21:08.31
>>748
燃料棒は溶融がつづいています。
圧力容器は配管破断で水位が上がりません。
格納容器にガンガン海水注入しています。
４気圧まで耐える設計ですけど、今回大丈夫か分かりません。
とか言うのか
770:名無電力１４００１
11/03/13 21:21:52.23
>>764
> 容器のフタを開けたら、ガスが溜まるって考えなかったのかね
立場上炉心溶融も圧力容器の冷却水漏れも起きていないって
たからかに宣言していたでしょ？
水素が大量に発生してそれも格納容器に漏れているなんて
あの時点で彼らが認めることは絶対ありえない・・・
771:名無電力１４００１
11/03/13 21:22:09.19
>>747に賛成
772:名無電力１４００１
11/03/13 21:22:47.77
注水の蒸散量について、既出ですが改めて計算して把握してみました。
出力784000ｋＷとして、崩壊熱がその３％に相当すると仮定すると、
発熱量23520ｋＷ。軽水の比熱が4.2ｋＪ／（ｋｇ・Ｋ）とすると、
２０℃で注入した水を１００℃で沸騰させて蒸散する量は、
23520÷4.2÷(100-20)÷3600＝70ｋｇ／ｓ
注水を継続してもらうしかありませんね。
でも、いったん炉心が溶融すると接触した水はかなり汚染するから、
圧力容器または配管から格納容器内に漏れ出た蒸気をガス抜きすると、
フィルター通していても、かなり外部に放出されるでしょうね。
そもそも、フィルター通して排気できているのでしょうか。系統図では
緊急時ラインでもチャコールなど通すようになっているようですが、
今回は想定された緊急状態でもないようだし。
773:名無電力１４００１
11/03/13 21:27:19.95
>>772
放射性物質の水による吸着効果は期待できると思う。
少なくとも爆発して空気飛散するよりはるかに効果的と考えます。
774:名無電力１４００１
11/03/13 21:30:26.03
>>772
排気・減圧ができてねーから今葬式状態なんだよ
775:名無電力１４００１
11/03/13 21:30:37.10
本当にやばくなったら決死隊を作って格納容器の水を抜く。そうすれば、メルトダウンは確定してもまだ封じ込めができる………と信じたい。
明らかにもうダメなのになんとかしようとして結果的に水蒸気爆発を起こしませんように。
776:名無電力１４００１
11/03/13 21:33:00.90
>>770
認めるとか、認めないじゃなくて可能性は有ると想像できると思うし
放出した部屋の水素濃度くらい監視すると思うけど普通・・・
その程度の考えで対策を考えてると思うと
対策のレベルもしれてる話しと思える
しかし現場の人は、それこそ命がけでやってるわけですから
とにかく頑張って欲しいですね
777:GAKI
11/03/13 21:33:51.37
東電ＨＰがつながらず、モニタリングカーの測定値が把握できません。
他にリソースないのかな。報道で1500μＳｖ／ｈというのは見ました。
その後、それは低下しているのかな。
法令上では、敷地境界での実効線量限度は250μＳｖ／3月間なので、
つまり約0.1μＳｖ／ｈが上限ですので、上記報道での値がいかに大きいか
がわかります。
778:名無電力１４００１
11/03/13 21:35:19.35
水が格納容器に漏れてると考えて
何時間入れたら圧力容器に触れるんだろう
触れてればある程度効果あるよね？
779:名無電力１４００１
11/03/13 21:38:38.35
>>778
格納容器が満水になるまで10日かかるらしい
780:名無電力１４００１
11/03/13 21:41:05.70
>>663
マスゴミは連日の報道に精一杯でこれにはまだ気付いてないね。
781:名無電力１４００１
11/03/13 21:41:30.90
>>772
> ２０℃で注入した水を１００℃で沸騰させて蒸散する量は、
> 23520÷4.2÷(100-20)÷3600＝70ｋｇ／ｓ
その計算正しいの？
それだと、70X3600/1000= 毎時252トンになるんだけど。
たしか、毎時30トンとかいってたから、全然足りん計算。
782:名無電力１４００１
11/03/13 21:42:17.31
平成23年（2011年）東北地方太平洋沖地震について (平成23年3月13日18:30現在)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
これの続報が出れば、少しは状況が予想できるとは思う。
783:名無電力１４００１
11/03/13 21:42:29.54
>>780
それはスポンサーの意向で一旦封印されていた案件だからね・・・
今更出しづらい
784:名無電力１４００１
11/03/13 21:45:12.15
また屋根が吹っ飛んだら
一応圧力は逃げてるということがわかって安心なんだけど
785:名無電力１４００１
11/03/13 21:45:33.68
>>772
崩壊熱なんてもう1%未満だよ
786:名無電力１４００１
11/03/13 21:46:04.05
>>778
圧力容器の周辺にはγシールドという厚さ20cmぐらいの遮蔽があったり、保温材があったりするけど密封しているわけではないので
それほど時間はかからない気がする。（1号機の格納容器は超狭いし）
でも原子炉自体は板厚が130mmとかあるので普通の鉄製の容器に比べれば冷えにくいかも。
>>756
確かにそこまで圧力が高いからペネから漏れてしまうか。
でも水素は上にたまりやすい＆BWRでは上のほうにあんまりペネは無いことを考えると別のところから漏れているのかなぁ。
787:名無電力１４００１
11/03/13 21:46:44.32
>>772
>>781
崩壊熱が定格出力の3%相当なのはスクラム直後の話だよ
２日経過後の今の崩壊熱はそれより１桁小さい値
788:名無電力１４００１
11/03/13 21:48:05.72
>>781
毎時30トンってソースある？
そんな鼻くそレベルの注水しかしてないの？
789:名無電力１４００１
11/03/13 21:49:52.83
>>788
臨時のポンプじゃ知れているだろ・・・
特に内圧の高い圧力容器に送り込むんだからポンプも流量より吐出圧重視だし
790:名無電力１４００１
11/03/13 21:53:21.89
>>788
> 毎時30トンってソースある？
> そんな鼻くそレベルの注水しかしてないの？
1号のソースだけど、3号もこれくらいだった気がする。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>爆発した１号機は１２日夜から、原子炉を冷却するため海水の注入を始めた。余震の影響で一時中
>断したが、その後１時間に３０トンのペースで海水の注入を続けている
791:名無電力１４００１
11/03/13 21:53:46.57
>>771
ちょっと用意してみる
792:名無電力１４００１
11/03/13 21:54:03.61
>>782
３号機の原子炉圧力が11:55の時点で約１気圧になっているから、
配管破断か原子炉容器破損が起きているね。
炉心では、普通の１気圧下での沸騰が起きて、燃料が露出している状態。
もう何時間も経っているから、デブリ（泥状）になっていると思われる。
燃料被覆菅と水との反応で、水素も大量発生している（報道済み）
再臨界を防ぐのにホウ酸投入も必要か。
793:名無電力１４００１
11/03/13 21:55:33.05
>>781の言うように>>772は計算間違ってる
水の蒸発熱を計算に入れないといけないから70/2256(kg/s)の蒸発量だろ
さらに言えば海水の比熱は軽水の94%だ
だから29(g/s)つまり104(kg/h)の蒸発量になる
今の崩壊熱はわからないから何とも言えんが
794:名無電力１４００１
11/03/13 21:57:14.09
NHKだけど一号機は格納容器の中に海水入れたの？
これは圧力容器になってるけど
↓
■官房長官記者発表（テキスト版 ） (平成23年3月13日 8:10)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
795:名無電力１４００１
11/03/13 21:57:51.89
どうやって冷却するかというレベルから
どうやって最悪水蒸気爆発を回避するかというレベルで
検討してるのかもしれん
796:名無電力１４００１
11/03/13 21:58:09.32
>>786
確かに水素は上部に溜まりやすいが
ペネのある場所近辺の水素濃度がゼロという訳でもないし
特に福島第一原発のフラスコ型のMark.I容器だとD/W上部の空間容積が狭いから
ここに一旦熱い空気の分厚い層が出来てしまうと、この層が邪魔して、
フラスコのふくらみ部分に出てきた水素が上に上がりにくくなるし
797:名無電力１４００１
11/03/13 21:58:12.03
当方建築屋
１Ｆ1号R/Bのオペフロより上ってひょっとしてＳ造だったのか？
SRCなりＲＣ造だとすると壁に鉄骨ブレースがあるのはヘンだ。
798:名無電力１４００１
11/03/13 21:58:27.88
>>792
>もう何時間も経っているから、デブリ（泥状）になっていると思われる。
中身どうなってるのか？
専門家の意見ききたひ…。
799:名無電力１４００１
11/03/13 21:58:51.26
>>792
ということは、ベントを開放できると、一気に周囲の放射線レベルは上がるか。
某政治家によると、15分交代で作業してるらしいので、
すでに格納容器から蒸気は漏れているのかも。
だとすると、あとは蒸発を超えるスピードで注水できることを祈るしかない？
800:名無電力１４００１
11/03/13 22:00:12.20
>>794
20時頃からの会見で設計者が現在注入中だと言っていたと思う
801:名無電力１４００１
11/03/13 22:00:13.96
>>793
いみふ
802:名無電力１４００１
11/03/13 22:00:57.41
>>792
炉内圧力が1気圧なら、格納容器の圧力も同等のはずだが、
実際は格納容器の減圧をしようとしていなかったか？
803:名無電力１４００１
11/03/13 22:02:44.38
水位が上がったと認められないのが故障のせいなら
同じく水位が下がったのも実質的にはわからないんじゃないのか
セシウム検知によって、恐らく水位が下がって溶けたのだろうという推測はわかるが
804:名無電力１４００１
11/03/13 22:03:28.43
>>801
>>772は水の蒸発量を計算してるのに肝心の水の蒸発熱を計算して無いよって事
てか高校レベルもわからんのか
805:名無電力１４００１
11/03/13 22:04:36.74
＞炉内圧力が1気圧なら
>>782の官邸の文書の11:55の時系列読んだ？
ちゃんと0.1MPA=１気圧、と書いてあるじゃないか。
806:名無電力１４００１
11/03/13 22:06:25.26
>>800
枝野さんは言ってないよね
NHKは格納容器の中が海水満タンの図解で専門家もスルーだった
807:名無電力１４００１
11/03/13 22:07:23.80
ベント以外にタービン系から熱を取り出す方法ってないか？
808:名無電力１４００１
11/03/13 22:07:58.94
デブリ自体は、燃料ペレットと被覆菅の溶けた混合物だから、特にたいしたことない。
核分裂性物質の崩壊熱で、燃料と同様発熱しているので、冷却すれば問題ない。
事象収束後、あと片づけが大変だが。
ＴＭＩも閉鎖したままじゃなかったっけな。
809:名無電力１４００１
11/03/13 22:08:03.30
東京電力はメチャクチャなこと言っているね。
奴らが言っている理屈はこう。
原発は絶対安全。地震や津波が起きても大丈夫なように設計されている。
絶対安全だから想定外の地震や津波が起こることは想定してない。
今回は想定外の地震と津波が起きてしまったから絶対安全な原発でもメルトダウンしてしまった。
810:名無電力１４００１
11/03/13 22:08:09.61
>>804
もういっぺん計算見てみろよバカ
811:名無電力１４００１
11/03/13 22:09:08.58
>>792
ホウ酸はかなり前からぶっこんでないか？
812:名無電力１４００１
11/03/13 22:09:16.41
>>807
地震や津波で壊れた複水系を修理してそっちに送ればね
でも多分数ヶ月は掛かるだろう・・・
813:名無電力１４００１
11/03/13 22:10:50.01
>>797
オペフロはコの字鋼板を
鉄骨ブレースに貼り合わせているだけです。
だからあのような構造です。
もう25年以上見慣れてる。
814:名無電力１４００１
11/03/13 22:11:13.74
>>810
もしかして3600を蒸発熱とか思ってないよな？
3600は単位を毎時から毎秒に直してるだけだぞ？
どこを見ても水の蒸発熱2256が無いじゃん
815:名無電力１４００１
11/03/13 22:11:30.37
>>809 なんと言う矛盾／＾o＾＼
816:名無電力１４００１
11/03/13 22:11:56.74
電験一種おる？
817:名無電力１４００１
11/03/13 22:14:16.40
当事者は病院に知らせないとまずいですね。
818:名無電力１４００１
11/03/13 22:14:36.07
URLﾘﾝｸ(www.energia.co.jp)
↑ココをみるとオペフロの外板がどんなものか参考に
なるでしょう？
819:名無電力１４００１
11/03/13 22:15:12.30
>>792 >>802 >>805
１気圧の意味を>>792が勘違いしている
官報記載の11:55現在の3号機の圧力は0.12MPa（ゲージ圧）＞大気圧
普通世間一般でいう１気圧（＝大気圧）とは0.0MPa（ゲージ圧）＝0.103MPa（絶対圧）
820:名無電力１４００１
11/03/13 22:16:26.18
>>802
フランジやバルブ、破断した配管？などから水蒸気が格納容器にたまっているのかも。
>>797
自分建築は詳しくないけど、普通はオペフロにエアロックはないからそれ以外のフロアと同じ構造のはずだよね。
１F-1がどうなのかは知りませんが･･･
でも確かに外観は違うな。
>>796
もしかしてD/W内はほとんど水蒸気と水素しかなかったりするのかな。
PCV L/Tは良く知らないけど、RPV L/Tって運転圧力＋αぐらいしか圧力かけないからフランジやバルブ等からは蒸気とか水素が漏れてるかも。
（とくにヘッドスプレイはフランジが続くから怪しいかも）
821:名無電力１４００１
11/03/13 22:16:39.23
何百年と冷却させつづけなければならなくなったとして
その間に電源系統修復できないの？
822:名無電力１４００１
11/03/13 22:17:41.32
>>816
２種ならここに
823:名無電力１４００１
11/03/13 22:18:45.58
>>797
R/Bのオペフロは単なる外板構造です。
今度のような爆発的事象を織り込んだ設計で
下手に押さえ込むと反射で肝心のものが壊れる。
824:名無電力１４００１
11/03/13 22:20:27.84
重力落下式ECCSだったら…
でもこの状況ではもう動作しないんだろうね…
825:名無電力１４００１
11/03/13 22:20:41.39
>>821
可能なら時間を稼ぐ間に６６ＫＶの予備電源を複電して、移動変圧器でも持って来て
メタルクラッドも入れ替えて復水器回すべきだったのだろうけど・・・・
826:名無電力１４００１
11/03/13 22:22:11.96
>>825
そのあたりも津波を食らってあぼんだろうから・・・
数ヶ月かけて修理しないと使えるようにならない
827:名無電力１４００１
11/03/13 22:23:32.09
>>823
そういや柏崎だとオペフロの窓が振動であいてたな。
あの窓があれば爆発のダメージはもっと少なかったのか。
828:名無電力１４００１
11/03/13 22:24:51.66
>>805
原子炉内の圧力測定機能が駄目になったかな。
溶融炉心により原子炉容器を破損させるなど、少なくとも格納容器内で原子炉容器バウンダリが破損しても
ゆくゆくは格納容器内圧力とおおむね同等になるはずなんだが。
原子炉容器圧力=格納容器圧力=大気圧だと、全バウンダリ破損だから明らかに格納容器は機能喪失してるけど。
829:名無電力１４００１
11/03/13 22:25:05.72
仕事で関係した東電本社の設計社員は次のことも知らない、理解できなかった。
「海水中では酸素がないのに腐食が起きるってどういうこと？」だったｗ
830:名無電力１４００１
11/03/13 22:26:19.24
これは本当ですか？
事態が収容したら原発近隣で以前と同じように生活できるのでしょうか？
海外メディア（CNN,BBC）:
・ 福島はチェルノブイリみたいな「人の住まぬ土地」扱いで報道
・ すでに「避難」じゃなくて「移住」という言葉遣い
・ 水素爆発＝最も深刻な事態
・ 炉心融解して専門化もお手上げ。被害が想定できない。
・ 放射能の拡散速度は、東京まで１週間程度
・ 第二のチェルノブイリか、もしくはスリーマイル級
・ メルトダウンなら、プルトニウム大量放出か・・！
831:名無電力１４００１
11/03/13 22:26:45.00
>>820
PCV L/Tは俺もやった事が無いのでもう一つ実知識に乏しい
1st H/T以降のRPV側の耐圧試験は実際に経験したから理解しているが
ヘッドスプレイのフランジ部からもリークは俺も考えたけど
俺が知っているBWR5とBWR3の１号機が同じ構造なのか自信が無いので
言及するのを止めたという
バルブからのリークというと、１号機のPCV L/T検査時での偽装問題の時
D/Wとエアロック部を繋ぐ配管のバルブがリークしていて閉止板を打ったよね
均圧弁とかの低圧配管のバルブあたりも怪しいね
832:名無電力１４００１
11/03/13 22:26:51.26
>>829は流石に釣りだよな……
833:名無電力１４００１
11/03/13 22:27:24.38
>>830
スレタイ嫁ブス
834:名無電力１４００１
11/03/13 22:27:52.22
>>829
応用技術に詳しくても基礎技術を知らない人はどこにでも…（ｒｙ
835:名無電力１４００１
11/03/13 22:28:27.90
海外メディアが無条件で偉い、正しいと勘違いしてる奴はしね
836:名無電力１４００１
11/03/13 22:28:42.13
>>830
そういうのに適当に答えるやつはここにはいない
837:名無電力１４００１
11/03/13 22:28:55.52
電験一種以外は帰ってくれ
838:名無電力１４００１
11/03/13 22:29:05.74
>>830
ＢＢＣニュースとＣＮＮニュースのページ探してグーグル翻訳で嫁。
１次ソースが分かってるのならそこを読むのが一番確実。
あとここは技術考察スレであって質問スレじゃないから、質問は他所のスレで。
839:名無電力１４００１
11/03/13 22:30:46.25
>>827
あれは、主蒸気トンネル室を走る主蒸気配管・給水配管が破断した時に
他の配管や建物に影響しない様にするための吹き飛ぶパネルだよ
840:名無電力１４００１
11/03/13 22:31:40.68
>>837
危険物乙四持ちの俺はいいだろ？
ガソリンスタンドでいい仕事してるぞ！
841:GAKI
11/03/13 22:32:24.49
うっかり蒸発潜熱忘れてました。はずかし。
再計算すると、崩壊熱３％相当で、
23520kw÷(336+2264)＝9ｋｇ／ｓとなるかな。
崩壊熱がもっと低下してれば、３０ｔ／ｓでも間に合いますね。
842:名無電力１４００１
11/03/13 22:32:26.04
出来れば反応しないで欲しい
荒らしが来るぞ
843:名無電力１４００１
11/03/13 22:32:32.18
圧力抑制プールはいつ水抜くの？
844:名無電力１４００１
11/03/13 22:32:51.65
>>837
原子力部門の技術士では駄目ですか？
845:名無電力１４００１
11/03/13 22:33:16.74
福島第一原発３号機の蒸気抜きに不具合 東電も認める
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京電力は、福島第一原発３号機の炉内の圧力を下げるために行った
「蒸気抜き」に不具合がある可能性があることを明らかにした。
炉内の圧力が高まる傾向が見られ、炉内への海水の注水にも影響が出ているという。
846:名無電力１４００１
11/03/13 22:33:20.93
浜岡は電源車2台を敷地内に確保したらしいが敷地内じゃ意味ないと思わんのか
浜岡は水密にしてあるから発電機が冠水しても平気とか説明してるが、福島は水密になっとらんのかね
847:名無電力１４００１
11/03/13 22:33:28.69
技術考察スレであって質問スレじゃないから、質問は他所のスレで。（キリッ
ID出るとこに移動してね
848:名無電力１４００１
11/03/13 22:33:30.47
>>841
乙
849:名無電力１４００１
11/03/13 22:34:43.34
原発18スレ 982よりこちらへの誘導あり。
注意されたし
850:名無電力１４００１
11/03/13 22:35:04.00
技術的に考察した場合、最終的な被害はどれくらいの規模になりそうか解りますか？
851:名無電力１４００１
11/03/13 22:35:23.95
情報・雑談・質問はこちらへ
原発19
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)l50
852:名無電力１４００１
11/03/13 22:36:13.89
燃料棒がグニャーってなってたら
水位が多少低くても全部浸かるよねｗ
853:名無電力１４００１
11/03/13 22:36:22.30
>>814
もういっぺん最初から計算してみろってのバカ
なにが104(kg/h)の蒸発量だ
幼稚園並みの計算能力かよ
854:797
11/03/13 22:36:40.52
>813, >820, >823
thx。
どおりでオペフロFL以上の壁がきれいに吹っ飛ぶわけだ。
でも，>823
>下手に押さえ込むと反射で肝心のものが壊れる。
ほかのプラントだとRCの壁もあるんだけど設計思想の違いかな？
855:名無電力１４００１
11/03/13 22:36:51.03
>>841ちょｗそれじゃ毎時のままじゃまいか？
うっかり3600忘れとるｗｗｗ
856:名無電力１４００１
11/03/13 22:39:15.73
>>791
無理だった
857:GAKI
11/03/13 22:40:46.87
>>855
すんません。誤字ばっか・・・
858:名無電力１４００１
11/03/13 22:41:00.09
>>856
シベリア板のURLを教えて
スレ立てにトライしてみるから
859:名無電力１４００１
11/03/13 22:46:37.50
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ＠シベリア
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
860:名無電力１４００１
11/03/13 22:47:01.32
>>859 乙
861:名無電力１４００１
11/03/13 22:47:41.80
１・３号機とも十分な水位確保できず 福島第一原発
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2011年3月13日21時37分
東京電力は、海水の注入を続けている福島第一原発の１号機と３号機について、
依然として十分な水位が確保できず、燃料が露出した状態になっているとした。
862:名無電力１４００１
11/03/13 22:48:05.65
ＩＰ出るとこに喜んで書き込むヤツなんていないだろ・・
職場から書いてるヤツもいそうなのに
コテハンにでもしろよ
863:名無電力１４００１
11/03/13 22:49:11.08
ロボットを手配したらしいので、それが届いて、
水素の放出も完了すれば、格納容器に穴をあけて圧力を逃がせるか？
けど、ベント フィルター経由じゃなければ、
放射性物質が放出されて、周辺が作業不可になる？
また格納容器内の水素が放出され、穴をあけるのに使った熱で、爆発する？
ベントに詰まってるのを取り除けないとすると、
そのまま放置するのと、穴開けるの、どっちがマシなんだろう？
864:名無電力１４００１
11/03/13 22:49:57.93
>>862
いいわけ早いよ
865:名無電力１４００１
11/03/13 22:51:07.24
おまんこ女学院
866:GAKI
11/03/13 22:51:08.30
>>845
確かに、報道では「圧力容器内のガス抜き」とのことですが、
格納容器内のガス抜きの誤報ではないでしょうか。
１号機では格納容器内からガス抜きをしていたはず。
いや、１号機と3号機では海水注入の経路が異なるのかな。
３号機では圧力容器に直接入れているとの情報が、確かにあった。
圧力容器の内圧を下げないと、ポンプで注水できないですね。
こうなると、さっさと配管破断してくれたほうがいいかも。
内圧が高いために、圧力容器内の水が亀裂から押し出されている想像も可能。
867:名無電力１４００１
11/03/13 22:53:32.90
我々はわずかな汚れも受け入れることはできんのだよ
868:名無電力１４００１
11/03/13 22:54:18.93
海水のせいでフィルター目詰まり起こしたのか
869:GAKI
11/03/13 22:54:21.72
>>863
格納容器の内圧も上昇中ですか？
3号機では、圧力容器のガス抜きがうまくいっていないと聞いていますが、
格納容器についても弁に不具合が？
870:名無電力１４００１
11/03/13 22:57:48.07
とにかく、プラントの状態を全く報道しない東電の広報の態度にむかつく。
それがあれば、こんな推定だけのスレは不要なのにな。
怒りを覚える。
871:名無電力１４００１
11/03/13 22:58:49.94
>>869
主要なパージラインの格納容器隔離弁が閉固着らしい。
しかも単一故障想定のため、当たり前だけど大概二重になってるんだよ。
872:名無電力１４００１
11/03/13 22:58:58.60
>>866
＞３号機では圧力容器に直接入れているとの情報が、確かにあった。
1号機も圧力容器内に海水入れてるけど
圧力容器内の水位が上がらないのが大問題なんでしょ
873:名無電力１４００１
11/03/13 23:01:47.53
>>870
そう言うのはブログに書け貧民
874:GAKI
11/03/13 23:02:36.53
>>870
同感です。
不確定な情報を流すわけにもいかないでしょうが、モニタリング計測値や
原子炉状態値など、通常時にはあたりまえのようにＨＰに載せていたのに、
こういうときに「調整中」にするとは。信じられない。
でも、こういう断片的な情報の中から、真実を探っていきたいです。
875:名無電力１４００１
11/03/13 23:03:47.84
確認するけど
1号機も圧力容器内に海水を注入してて
格納容器内が海水で満たされてるわけじゃないんだよな？
876:名無電力１４００１
11/03/13 23:05:53.79
福島第二原発の1号機、2号機、4号機 原子炉内に海水を取り込むためのモーターを取りつける準備
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
877:名無電力１４００１
11/03/13 23:06:51.30
放射線出てるのに老人なんかは避難しないみたいだね
寝たきりとかもあるけど治療する方にも迷惑になるから
さっさと離れろよ
878:名無電力１４００１
11/03/13 23:07:17.51
>>873
東電関係者か？ 広報に言っておけ！
879:名無電力１４００１
11/03/13 23:07:27.91
圧力容器から格納容器に漏れ出して、
圧力抑制室（サブレッションチェンバ）まで
全て満水するような状況であるとすれば、
水位計は信用できる。
つまり、未だ燃料集合体は露出していると考える。
と考えられるのか？
880:名無電力１４００１
11/03/13 23:07:56.62
上の方で、熱量収支だけ計算したものだけどさ。。。
７８４０００kwの0.3%として２３５２kw
そーすると、
2352kw÷(336+2264)=0.9046t/h
現在の給水量は３０t／h
ただ、それで間に合っていないという状況（蒸発量の方が多い）と過程すると
現在の発生熱量は≒78400kw程度出ている事になる。これ、定格の１０％程度
現在の報道内容（公表）から考えると、ベントがうまく行かず内部圧力が注水
によって上昇し、ポンプヘッド上昇による流量低下しか考えにくい。
もしくは、ＬＩが正解だとすれば容器に穴で格納容器側へのリーク発生
しかし、１号機満水ってポンプの性能曲線と内容積から逆算したのか？
それとも、ベントから水があふれる迄注水し確認したのだろうか。
881:名無電力１４００１
11/03/13 23:08:42.21
>>875
格納容器が満水になるのにはまだ何日かかかる
とりあえず圧力容器に漏水量以上にガンガン注水して押さえ込んでいるっぽい
このまま格納容器満水まで頑張れば一息つけるだろう
882:名無電力１４００１
11/03/13 23:09:10.51
>>877
お前日本人 ？
スレタイ読める？
883:名無電力１４００１
11/03/13 23:10:29.76
しかし、ここまで計器類が信用出来ないとなると原始的なサイトグラスのように
内部確認出来ないんだからさ、ベント系から注水した海水が溢れるまで注水して
確認するしかねーんじゃねーのかね？
884:名無電力１４００１
11/03/13 23:12:02.46
>>881
格納容器を満水にしようとしてるっていうソースあるの？
885:名無電力１４００１
11/03/13 23:14:12.24
>>880
お前つくづく計算無能だな
2352kw÷(336+2264)=0.9046t/h なんだよこれ？あ？
886:名無電力１４００１
11/03/13 23:14:21.77
東電の尻拭いを国民にして貰うのに、この雑な対応ｗ
素晴らしいよ東電様
おかしいだろ、東電 ！？
原発はクリーンで安全安心と言って無理やり推し進めといて、この有り様
電力が足りないから輪番停電って？
その前に東電は、工場や大型店舗などに賠償金を払って止めてもらうのが先じゃないのか！
そして社長のあの頭の下げ方は何？会釈？あなた何様？
取巻きの謝罪を見習えよ！
放射能漏れ･･･今後どう責任取るんだよ？！
887:名無電力１４００１
11/03/13 23:14:25.41
>>879
東京電力がそう言ってるらしいけど>>861
888:名無電力１４００１
11/03/13 23:15:51.39
東大原子力系早野教授のまとめ。
URLﾘﾝｸ(smcjapan.blob.core.windows.net)
889:名無電力１４００１
11/03/13 23:16:15.50
格納容器満タンになるまで何日もかかっていたら、
いつまでも炉心は冷却できないのでは？
１号の場合は半日くらいで一杯になった？から、炉心は再冠水して大丈夫だと思うのだけど、
３号はずっと燃料露出しているとすると半日くらい経つし、相当まずいな。
海水は、格納容器に入れていると言っていたが、原子炉容器にも海水入れているのか？
どうもプラント状態がわからん！！！！！
890:名無電力１４００１
11/03/13 23:16:27.97
しかし冷却材入れても水位が変わらないってのが解せん。
漏れてても上下するだろうし、蒸発してたら圧変動があるだろう。
センサー殆ど死んでるのか？その状態で作業するのは怖いなぁ。自分はやりたくないや。
891:GAKI
11/03/13 23:17:22.85
>>880
ポンプヘッド上昇による流量低下もあると思いますが、
圧力容器または配管からの漏水が水位低下の主因ではないかと考えます。
炉心溶融による再臨界を示唆するような記述が、前のほうにありましたが
それは考えられないですよね。
燃料が干上がれば反射体がなくて臨界にならないし、水中にあっても
ホウ酸が含まれていますから。
それよりも、放射性物質の放出量が気になります。データなしで考察もできぬ。
892:名無電力１４００１
11/03/13 23:18:24.91
>>890
普通に考えると漏れているんだろうね
893:名無電力１４００１
11/03/13 23:20:47.93
一号機は圧力容器内満タン
ソースＮＨＫテレビ
894:名無電力１４００１
11/03/13 23:20:59.53
>>882
お前にみたいな奴がいるから荒らしが
粘着するんだよ
895:名無電力１４００１
11/03/13 23:24:11.41
>888
なにこのギャグ
896:名無電力１４００１
11/03/13 23:25:16.20
>>894
粘着してるのはお前だろ基地外
897:名無電力１４００１
11/03/13 23:25:36.54
東電の尻拭いを国民にして貰うのに、この雑な対応ｗ
素晴らしいよ東電様
おかしいだろ、東電 ！？
原発はクリーンで安全安心と言って無理やり推し進めといて、この有り様
電力が足りないから輪番停電って？
その前に東電は、工場や大型店舗などに賠償金を払って止めてもらうのが先じゃないのか！
そして社長のあの頭の下げ方は何？会釈？あなた何様？
取巻きの謝罪を見習えよ！
放射能漏れ･･･今後どう責任取るんだよ？！
898:名無電力１４００１
11/03/13 23:26:19.82
>>892
いや、漏れてても上下するだろ？均衡してるなんてそんなないだろうし、
能力ちょっと変えてみればすぐわかる。センサー死んでるってのが一番ありえると思うけど。
899:名無電力１４００１
11/03/13 23:26:28.35
>>897
無能マルチコピペは見苦しい。
900:名無電力１４００１
11/03/13 23:26:56.74
3号機は割れ目から漏れてるんだろうね
土壌・海水汚染を覚悟しても海水を流し続けていれば
いつかは冷却すると思うけど、その前に住民パニックがしそうだね
901:名無電力１４００１
11/03/13 23:28:38.02
３号機はプルサーマルだったか
プルトニムが…
902:名無電力１４００１
11/03/13 23:30:28.62
>>898
水位が上がると灼熱化した燃料棒が水没して盛大に水蒸気と水素を発生させる
圧力容器の内圧が上がってポンプ吐出圧を超えて注水不能になる
締切り運転でポンプが過熱するのでポンプ休止
注水を中止すると再び水位が下がる
ポンプも時間経過で冷えるので注水再開
最初に戻る
903:名無電力１４００１
11/03/13 23:35:42.52
恥ずかしい>>880晒し
2352kw÷(336+2264)ｋJ/ｋｇ = 0.9046 t/h ← 単位無視
904:名無電力１４００１
11/03/13 23:35:58.67
格納容器外に水が全て蒸発して逃げない限りは、
再臨界にはならないという認識に異論がある人はいない？
だとすると、格納容器を爆発させないように、
格納容器内の蒸気をあと半日～1日ぐらい？以内に
何とか外に逃がせば最悪の事態は避けられる？
ただしできればフィルターを通して、
周りが出来るだけ汚染されないようにしたい。
ってとこ？
905:名無電力１４００１
11/03/13 23:36:26.61
三号機弁が開いて圧力開放できたって
906:名無電力１４００１
11/03/13 23:37:48.50
福島の原発 冷却へ作業続く
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
1号機は格納容器満水？
ＮＨＫ最初の説明見てなかった
907:名無電力１４００１
11/03/13 23:37:53.88
>>905
ニュース
908:名無電力１４００１
11/03/13 23:38:07.20
３号炉
臨時のコンプレッサを繋いで開放弁がなんとか開いたみたい・・・
（空気作動弁らしい）
圧力容器に消火系配管を使い消火ポンプで直接注水中
でも水位はあがらず
909:名無電力１４００１
11/03/13 23:38:36.15
話聞いてるとやっぱりセンサ不調しか考えられない気がする。
しかしMP他に生きてないのか？持ち込んでないのか？
910:名無電力１４００１
11/03/13 23:39:48.23
今回の人は説明が上手だな
911:名無電力１４００１
11/03/13 23:40:23.30
>>905
お、来たか。
912:名無電力１４００１
11/03/13 23:41:35.19
なあ、今更なんだが、
原子炉の冷却のために、通常の発電タービンに水蒸気を送って発電しながら冷却はできなかったのかな？
913:名無電力１４００１
11/03/13 23:42:11.90
>>909
センサーがダメで圧力容器が本当に満水ならそれ以上注水できなくなり
ポンプが締切り運転になるので電流と音響ですぐに分かる・・・
どんどん入って行っちゃうならどこかで漏れている
満水になったと断言して無いって事は満水にできてないって事だろう
914:名無電力１４００１
11/03/13 23:42:14.68
>>908
原子炉容器に水を配管使って入れていて水位があがらないということは、
注入している配管部から原子炉容器までの間の配管が破断しているか、
すでに原子炉容器の底部に穴があいて漏れているのどちらかだろう。
915:名無電力１４００１
11/03/13 23:43:01.76
>>912
津波で複水器系統（取水設備）がだめになっているから冷却できない
916:名無電力１４００１
11/03/13 23:43:15.59
「開放したらセシウムいっぱい検出しました～」なんてことはないだろうな？
917:名無電力１４００１
11/03/13 23:43:16.13
あ、水位計の故障もあるな
918:名無電力１４００１
11/03/13 23:44:08.24
>>912
タービン系が無事なわけがない
919:名無電力１４００１
11/03/13 23:45:32.98
>>903
0.9046kg/s＝3.25t/h ぐらいか
920:名無電力１４００１
11/03/13 23:46:04.25
>>913
それだけ盛大に漏れているのなら外部から分かるのでは？
それに内圧が高い状態というのと矛盾するのでは？
921:名無電力１４００１
11/03/13 23:46:05.48
しかし、地震速報の音が心臓に悪い。
画面見てないから、爆発でもしかたとドキっとするWW
>>912
> 原子炉の冷却のために、通常の発電タービンに水蒸気を送って発電しながら冷却はできなかったのかな？
そら無理だろW
ふと思ったのが、タービンにつながってる発電機に電力を送って、タービンを回すことで水の循環したらいい
かと考えたが、そんな電力なんてないしWWW
てか、蒸気圧で動く、高圧注水系があるんだから、そいつが低圧でも動作してくれてたら、こんなことにはならんかったんだろうな。
922:名無電力１４００１
11/03/13 23:46:06.02
福島第一原発を含む日本のすべての原子力発電所のヤバイ「真実」
今日、この文を読んで何故、原発を止めることができないのか、海水を使っての冷却作業を今までためらっていたのかがよくわかりました
今回の福島第一原発の「事象」に少しでも関心がある人（特に十代の若い人達）は是非読んで欲しいです。
URLﾘﾝｸ(www.iam-t.jp)
923:名無電力１４００１
11/03/13 23:46:10.65
>>918
配管が無事ではない。のほうが近いのでは？
924:名無電力１４００１
11/03/13 23:46:15.50
>>913
なんどもいわせんな。漏れてたらそれなりにすぐわかる。
お前は実際の作業員よりプラントに詳しいのか？
925:名無電力１４００１
11/03/13 23:47:02.72
>>915>>918
そんなに破壊されていたのか？
それで、良く地震・津波発生当時に放射能漏れを起こさなかったな。
どこが壊れたかが良く判らなかったので、単に電力が無くで冷却できなかったと思ってたよ。
926:名無電力１４００１
11/03/13 23:47:08.74
>>920
分厚い格納容器とコンクリート壁に阻まれて中は分からない
927:GAKI
11/03/13 23:47:25.63
>>912
作動しなかったらしい。ＴＶで解説してた。何号機かは忘失。
928:名無電力１４００１
11/03/13 23:48:06.94
なんで会見全部中継しないんだ
むかつくわ
929:名無電力１４００１
11/03/13 23:48:57.62
想像しているより、楽観視していいのか？
なんかずっと、安心させておいて突き落とす、ってやられてるからなぁ。
930:名無電力１４００１
11/03/13 23:49:15.49
中はわからないけど漏れているのは確実！！
アホか。
931:名無電力１４００１
11/03/13 23:49:21.79
>>928
もっと聞きたい質問内容だったのにな
932:名無電力１４００１
11/03/13 23:49:22.46
>>926
では毎時30tという海水はどこに？
933:GAKI
11/03/13 23:50:13.36
会見メモ
1号機：圧力容器内圧0.353MPaG。
2号機：ECCS作動中。原子炉圧力測定できていない。
3号機：水位1.8mマイナス。消火ガスラインから注入中。圧力容器内圧0.25MPaG。
1号機北西のモニタリングポスト：最高4ケタ。現状40程度。
被ばく者の除染スクリーニング開始
モニタリング情報
いわき：0.07μSv/h
福島大野：5.36μSv/h
934:名無電力１４００１
11/03/13 23:50:35.41
>>932
格納容器の底にある圧力抑制プールに落水しているんだろう
毎時３０㌧だと格納容器が満水になるまで１０日掛かる
935:名無電力１４００１
11/03/13 23:52:11.98
東電の技術系幹部達が、被爆覚悟で、人海戦術で、
できるだけ、格納容器近くまで接近して、事象を確認して
最善の策を講じて欲しい。
チェルの時には、命がけで、国民を守ったよ、ロシア。
936:名無電力１４００１
11/03/13 23:53:01.20
>>932
> では毎時30tという海水はどこに？
格納容器に、逃げてんじゃね?
みみっちいことやらんと、圧力容器も格納容器もジャンジャン注水したら満水になるんだと思うけどな。
937:名無電力１４００１
11/03/13 23:53:44.92
>>935
日本も命を掛けて頑張っているだろ
バケツウランの時も挺身隊が命懸けで止めに行っているし
938:名無電力１４００１
11/03/13 23:54:27.25
>>934
>毎時３０㌧だと格納容器が満水になるまで１０日掛かる
そんなにかかるのか・・・
格納容器を20m角とすると8000トンか・・・とすれば10日以上かかるな。
と言うか、一号機は格納容器がほぼ満タンになったんじゃなかったっけ？
939:名無電力１４００１
11/03/13 23:55:13.26
>>936
炉心内に送り込めるルートがそこしかないって言っていたね
多分電源喪失＆制御回路水没で殆どのバルブが動かないのだろう・・・
940:名無電力１４００１
11/03/13 23:56:36.03
>>889
電力会社の御用学者乙ってところだな
941:名無電力１４００１
11/03/13 23:56:55.45
tbs
タイムリミットがどーたらいってる
942:名無電力１４００１
11/03/13 23:56:55.59
なんでプラント状態もっと詳しく教えないんだ！とか言ってる馬鹿
お前の自己満足のために現場が必死にやってるわけじゃないんだよ
現場はこのスレの内容を充実させるためのドキュメンタリーじゃないんだ
ちっとはわきまえろ糞馬鹿
エンジニアも、作業者も、現場で必死にやってんだよ
そのくらいわかるだろ
被曝の心配もない安全な場所の評論家
やるならそれこそチラシの裏でも使ってろ
943:名無電力１４００１
11/03/13 23:56:56.09
>>938
満タンになっているのは圧力容器内
例の爆発で内圧が吹き抜けたから注入が楽になって
漏水量より大量に注水できるようになったんだろう
この調子で１０日頑張れば格納容器も満水になって時間稼ぎができる
944:名無電力１４００１
11/03/13 23:58:07.69
放射性物質の漏洩はないと拡散したバカ
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
945:名無電力１４００１
11/03/13 23:58:35.80
福島第二も1号機3時・2号機6時・4号機5時までに
水蒸気を大気に放出するかどうか決めるんだと
第二も同じ道か・・・
946:名無電力１４００１
11/03/13 23:58:39.58
>>942
今やっている事は完全に未知の領域だからな・・・
今どうなっているか分からないしこれからどうなるかも分からない
とにかく格納容器が満水になるまで１０日間持ちこたえるしかない
947:名無電力１４００１
11/03/13 23:58:43.98
>>943
＞満タンになっているのは圧力容器内
だよな
誰かＮＨＫに教えてやれよ
948:名無電力１４００１
11/03/13 23:59:15.34
>>919 それ毎時じゃないとおかしくない？
多分単位がkw/hだから
949:名無電力１４００１
11/03/13 23:59:31.78
>>934
圧力抑制プールの状態は確認されているのか？
>>943
1号機も燃料棒が露出しているとの事だが
950:名無電力１４００１
11/03/14 00:01:08.12
海水入れてるのはいいが、ろ過はしてるのかい？
ワカメとか入ってないだろうな
951:名無電力１４００１
11/03/14 00:01:28.67
いや、満タンになってない。
満水から、すぐに燃料棒が露出するほど下がってる。
パイプのどっかから、漏れてるんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.jnes.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jnes.go.jp)
952:名無電力１４００１
11/03/14 00:01:36.30
>>949
圧力抑制プールは格納容器の中だから視認不可能だよな・・・
漏れてなければそのうち格納容器上部まで水没するから分かるだろう
953:名無電力１４００１
11/03/14 00:01:42.69
排気塔からの放出って量が今までと桁違うんじゃないかと思うんだが詳しいやつ頼む
あと1500mでモニタ3時間同じ数値って信用できる？この異常値が一桁もずれないのは俺は信用できん
954:名無電力１４００１
11/03/14 00:02:05.94
6台の原子炉に同じ処置を同時にできんのか？
955:名無電力１４００１
11/03/14 00:02:29.90
3号機の状況
海水でも真水でも
「注入を続けても（圧力容器の）水位が下がり続けている」
と
「格納容器の圧力が上がり続けている」
は同義です。
理由は
圧力容器内の水蒸気が格納容器へ漏れ出ているから。
（格納容器の圧力抑制プールも機能を失う段階（沸騰？）
ではなぜ漏れ出るか。
1.タービンへ行く配管途中にある非常逃し弁が開きっぱなし
（故障または圧力容器内の気圧が常時80気圧以上）
2.上記配管ほか冷却系配管等のいずれかが破損し水または水蒸気が漏れている
昨日の1号機と全く同じ症状に見える
956:名無電力１４００１
11/03/14 00:02:51.11
>>942
また東電関係者か？ これだけの事故を起こしておいて、
説明なしの言い訳か！
暇な事務屋が一人くらいいるだろう。事務屋が。
それくらい頭使え！ 馬鹿が！
957:名無電力１４００１
11/03/14 00:03:05.18
>>953
ふつうは
１）モニターが壊れている
２）捏造
だわｗ
958:名無電力１４００１
11/03/14 00:03:24.74
格納容器に直接、ぶちこめんのかなあ。
ポンプを総動員して、毎時1000トンくらいでさ。
959:名無電力１４００１
11/03/14 00:03:30.22
>>954
水足らんのじゃないか
ただでさえ津波受けた後だし、水貯槽にも色々入ったんじゃね
960:名無電力１４００１
11/03/14 00:03:47.49
しかし、地震や津波の影響でどれくらいダメージを受けたのかの情報は欲しいわな。
外部に有る発電機の重油タンクがやられただけだと思っていたが、
建屋内も津波で冠水したんだろうかな。
961:名無電力１４００１
11/03/14 00:03:51.60
>>919
悪いなんか勘違いしてたようだすまん
962:名無電力１４００１
11/03/14 00:04:06.46
>>957
ていぞうするメリットが何処にあるんだよ
963:名無電力１４００１
11/03/14 00:05:33.92
>>927
地震波到達で自動スクラムしてタービンと発電機もトリップ
その後原子炉再起動操作をしたプラントは無いし
もちろんタービンをまわして発電機を動かす操作はしていない
964:名無電力１４００１
11/03/14 00:05:53.19
>>948
W＝J/ｓですがなにか？
965:名無電力１４００１
11/03/14 00:06:09.18
>>962
ていぞう・・・って・・・おまえ・・・
966:942
11/03/14 00:08:10.53
>>956
東電じゃないがな
最低限の説明責任は果たしてるわ
あんな会見で長々とスレでのやりとりやられたら叶わんわ
要点だけでいいんだ
そんな詳細説明で時間無駄に使うより現場で100%頑張って欲しいと思う
暇な事務屋がって事務屋に詳細が説明できるわけねーだろ馬鹿
すっこんでろ
967:名無電力１４００１
11/03/14 00:08:16.90
ああ、ここに正解が書いてあったW
URLﾘﾝｸ(www.jnes.go.jp)
>配管破断などの事故が起こると、格納容器を貫通する配管は隔離弁により自動的に隔離されます。原
>子炉圧力容器から放出される蒸気は圧力抑制プールに導かれて凝縮します。
>さらに、格納容器スプレイ等の付属設備により、原子炉格納容器内の圧力・温度の上昇は抑えられ、放
>射性物質は格納容器に閉じ込められます
968:名無電力１４００１
11/03/14 00:08:27.45
>>952
なぜ水位計がないんだろう？
非常用の冷却系の一部なのに
注入側の配管破損が前提なら、圧を逃がすしか出来ることはない？
969:名無電力１４００１
11/03/14 00:08:37.85
原子力保安院会見_20110313-1720.mp4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
３号機だけど紛らわしい説明だなおい
「この原子炉の中に、原子炉格納容器の中、圧力容器の中、特にこの圧力容器の中に」
970:名無電力１４００１
11/03/14 00:08:42.35
1500ミリsv/hなら多分死んでるなぁ
モニタの故障じゃね？ｗ
971:名無電力１４００１
11/03/14 00:08:42.81
>>963
と言う事は、原子炉の余熱でタービンを回して発電しながら電力を確保しての冷却が成功する可能性も有った？
972:名無電力１４００１
11/03/14 00:09:49.57
ヨウ素131の空気中濃度限度5×10^-3ベクレル／cm^3（放射線従事者）
ＮＨＫ会見でちらっと映った数値は、5ベクレル／m^3だった・・・と思う。
単位はちと違うが、まだ許容範囲かな。
973:名無電力１４００１
11/03/14 00:10:56.38
>>952
サプレッションプール水位計があるけど
レンジは-150cm～150cm程度だけど、炉圧の減圧操作では+150cm迄行かないから
格納容器からサプレッションプールに水が落ちていれば、サプレッションプール水位の
上昇で把握できる
974:名無電力１４００１
11/03/14 00:11:14.86
実は、保安院も、格納容器と原子炉容器の違いも分かってなかったりしてなｗ
報道も、区別できてない感じで、伝言ゲームのうちに混乱してるな。たぶん。