11/03/24 15:52:08.93
>>371
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
普通に使ってるぞ
373:名無電力１４００１
11/03/24 15:52:12.64
武田先生の言うように計算できない学者や文章もまともに受け取れない奴多いな。
374:名無電力１４００１
11/03/24 15:56:05.12
>>367
>容器を配布してんのか？？」って思うわ
おもわねーよ ってツッコミほしいのかよ このとんちバカ
375:名無電力１４００１
11/03/24 16:28:38.52
>>372
そんな商魂たくましいページみさせてどう反応しろってんだ？
バナジウム含有の天然水？ そんなもの子供に飲ませて大丈夫なのか、俺に怒れとでも？
お前も、役人も、新聞記事書く奴も、育児に興味ないからそういうレベルで物を言うんだ。
376:名無電力１４００１
11/03/24 16:30:07.73
まぁ、チュプがさすがにその辺はチェックするから大丈夫だ
377:名無電力１４００１
11/03/24 16:30:43.64
>>366
３７０の指摘も正しいし、更に言うとホウレンソウは代表として言って
るのであって、ホウレンソウに検出されたら実際は小松菜だろうが
水だろうが食うものすべてそんな見当で入っていると考える方が現実的
だろ？だから総論としてそんなに間違ってないよ。御用学者は往々にして
些末な数字合わせをして相手を矛盾だ、間違いだと言うけど武田先生は
普段ミスばっかりしてるだけあって、そんなお役所的な対応をばっさりと
大ナタでぶった切って、細かいミスなぞ知らんぷり、という所が最大の
強さなんよ。
で、俺は今回武田支持だけど安全厨でもヒステリーでもないので今日は
茨城産ネギが投げ売りだったのでこれ幸いと買い込んで来て妻の人に
怒られました（笑）平気だよ。こんなもので死ぬわきゃない。（と自分で
計算して思ってますから）
378:名無電力１４００１
11/03/24 16:40:31.82
>>377
内部被曝気をつけて・・・
よく洗って・・・
379:名無電力１４００１
11/03/24 17:12:12.73
息吸うだけで被曝するって最悪だな
380:名無電力１４００１
11/03/24 17:33:23.81
>>普段ミスばっかりしてるだけあって、そんなお役所的な対応をばっさりと
大ナタでぶった切って、細かいミスなぞ知らんぷり、という所が最大の
強さなんよ。
発作的な衝動性からくるミスが多いんじゃないか。
細かいミスが風評被害にもつながるんだよ。
本人は度胸なんてまったくなく、小心で無責任で自分を援護するものなら、
何でもしがみつく。そんな性格だということはしっかり認識しておくことが大事。
381:名無電力１４００１
11/03/24 17:36:30.36
>>380
おまえ何がしたいん？
382:名無電力１４００１
11/03/24 17:53:57.52
>>377
御用学者が安全安全と細かい数字だして誤魔化す？のと
武田みたいに一部の食品の最大値を持ち出してあぶないあぶないってのは
普通の人からみたらどっちも糞なのは間違いないんだが、信者さんはわからないみたいなんだよな。
383:名無電力１４００１
11/03/24 18:03:56.47
>>一部の食品の最大値を持ち出してあぶないあぶないってのは
昔から反原発はこれをやってたと思うし、糞だなーといつも
思っていた。が、今回は別だとわからないのはアホだぜ。今回の
ような最大値の出方は実際「どうもどの作物にもそれなりに出てそう
だなー」という事態なんだから、「細かい数字出してごまかしてる」
方が明らかにダメ。武田は「東京は様子見でいい」と言ってんだから
全く正しい。原発のごく周辺と風下は大本営発表より明らかにまずい
状態になっていると思うよ。
384:名無電力１４００１
11/03/24 18:04:02.41
武田先生側のスタンスでいた方が良いと思うんだけど。まあ１ヶ月くらい経ったらはっきりするだろうよ
385:名無電力１４００１
11/03/24 18:07:02.71
信者とか信者じゃないとかなんでそんな見方しかできないの？
386:名無電力１４００１
11/03/24 18:30:45.19
キチガイに刃物、武田邦彦にブログ。
387:名無電力１４００１
11/03/24 19:20:08.38
なんか、仲間か仲間でないかとか、デジタル思考っていうの？
そういう奴ってココ多いよな。
どんなふうに世の中見えてるんだろ？ すごく簡単なんだろな。
388:名無電力１４００１
11/03/24 19:46:19.95
今回、赤っ恥をかいた人々
原発を推進してた有名人・タレント（企業CM出演者）
経済評論家 勝間和代
タレント 薬丸裕英
弁護士 北村晴男
吉村作治（プルサーマル発電推進広告）
草野仁（同上）
その他多数
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
テレビで出てくる専門家や学者の大半は電力会社や政府の手先でした・・
【原発推進】御用学者のリストを作るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
389:名無電力１４００１
11/03/25 08:11:38.36
>>385
この期に及んで判断基準が「嫌いか好きか」の低脳だから仕方がないｗ
390:名無電力１４００１
11/03/25 08:27:52.71
>>368
冷静に考えて。
安全基準ってのはここまでは安全という基準だから、安全基準ギリギリは安全て事。
今の基準ギリギリの放射性ヨウ素の危険よりも、普段の生活レベルでの危険の方が大きいでしょ？
391:名無電力１４００１
11/03/25 08:47:18.32
普段の生活の危険基準て何？そんな明確な線引きある？
392:名無電力１４００１
11/03/25 08:51:17.28
ほら、言ってもいない事を勝手に相手が言った事にして攻撃する。
「普段の生活の危険基準」て相手は言ってるか？ 言ってないだろ？
そんなもの作られたら世の中のパパ・ママみんな犯罪者になる。
393:名無電力１４００１
11/03/25 08:59:18.79
>>384
環ウソのウソとか矛盾が暴露されてから何年も経つんですけど
394:名無電力１４００１
11/03/25 09:13:10.00
規制値は半減期も考慮してるってこと武田先生しか言ってないよな
395:名無電力１４００１
11/03/25 09:47:03.31
109 ：名無電力１４００１：2011/03/19(土) 08:48:16.30
ここもだいぶまともな議論ができる人たちが加入したようだ・・・・・
ちょっと前まで一人が自演レスしかしてなかったからｗｗｗ
110 ：名無電力１４００１：2011/03/19(土) 08:52:18.68
>>109
あの人、
自分で自分に反論レス書いてそれにレス付けてたけど何なんだろうな
152 ：名無電力１４００１：2011/03/20(日) 11:59:42.69
かなり人間性の問題あり。自己愛性人格障害または自己正当化のADHDだろ。
普段自分がやっていることを相手に投影して、他人（保安院）を批判して
いるのが笑える。
人間的に非常に幼いだけ？
162 ：名無電力１４００１：2011/03/20(日) 14:31:19.25
ADHD自己正当化型モラハラADHDについて
基本特徴】
１． 異常に表面的な考え方。例えば極端な学歴至上主義や、ブルーカラーへの強引な差別など。周囲の人を馬鹿にすることが多く他者を決して褒めない。
２． 自分の価値観が全てで、周囲の全員にしつこく繰り返して主張し続ける。自分の価値観以外の考え方が存在すること自体が理解できない。
３． 自分の行動が、状況により相手から見ると全く違う意味を持ちうることを全く想像できない。周囲の他者の気持ち、意志などを認識できない。
４． 自分の評価にはこだわり、無理のある言い訳を繰り返して自分が悪いことは一切認めようとしない。合理的でなく非常に情緒的。
396:名無電力１４００１
11/03/25 09:58:09.92
日本人よ核を恐れるな
URLﾘﾝｸ(haigai.exblog.jp)
397:名無電力１４００１
11/03/25 11:48:23.08
賞味期限なんて気にしちゃいけない
消費期限も気にしちゃいけない
腹が痛くなったら本人の負けだ
398:名無電力１４００１
11/03/25 11:53:16.63
>>397
いや、消費期限は気にするよｗ
399:名無電力１４００１
11/03/25 12:17:32.85
CNNに出ている評論家は武田に近い事いっているけど？
なんでこんなにたたかれているんだ？
400:名無電力１４００１
11/03/25 12:22:02.37
>>399
・放射線は専門だからまともなことを言っている
・指摘すると後から無断で書き換えたりして、やり方がちょっと…のところがある
・人為的Co2温暖化説に疑問を唱えたら、安井に恨まれ、突然トンデモ扱いされ始めた
401:名無電力１４００１
11/03/25 12:22:29.02
東電・原発関係者が火消しに必死だからさ
402:名無電力１４００１
11/03/25 12:24:33.33
テレビで安全安全言ってる奴らよりよっぽど信用できる事はたしか。
批判する奴は一般被爆者でてもトンデモ扱いするだろうが
403:名無電力１４００１
11/03/25 12:27:38.39
>>402
安全厨はこの状況で「（放射線量）大した量じゃない」と言ってるからな
404:名無電力１４００１
11/03/25 13:47:31.65
他人に安全と言っておいて自分は水を買いだめしてるんだろwww
405:名無電力１４００１
11/03/25 13:58:01.75
今日はたかじんの収録で忙しいのかな？
406:名無電力１４００１
11/03/25 19:49:52.82
誰も居なくなったｗ
407:名無電力１４００１
11/03/25 20:27:01.22
話題変えて悪いが知恵袋のgrumpybealaughingってやつの
「シュミレーション」が気になってしょうがない
誰か教えてやれw
408:名無電力１４００１
11/03/26 01:14:15.80
武田先生がホムペに書く数値が報道と違うとき、別のソースがあるんじゃないかと心配になる。
大学や企業の研究者の知り合いに観測してもらった数値が別にあるんじゃないのだろうか。
409:名無電力１４００１
11/03/26 01:16:26.47
そんなデータが取れるなら環ウソをわざわざ料金ベースで議論する必要もあるまい
410:名無電力１４００１
11/03/26 01:23:50.14
>>409
ミリやマイクロとかの接頭辞も分からない人が対象読者だから、単位を円にしないとダメでしょ
本が売れないでしょ
411:名無電力１４００１
11/03/26 01:39:04.87
確認したいんだけど、マスコミの前で会見してる保安院の人は原子力については素人なんだよね？
会見を見る限りじゃ公報についても素人だよね？
ブログでグダグダ理屈並べずに素直に「素人は退場しろ」って書けばいいのに
412:名無電力１４００１
11/03/26 02:28:23.21
>>411
西山氏は完全に門外漢のようだね。地震数日後に現職となった。
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/25(金) 06:59:51.23
7 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 06:44:49.33 ID:zqBz3jVm0
保安院、会見の人、西山英彦審議官
会見、初期は別の人が担当、何らかの事情で交代
保安院の中に適任者がいなかった？ため
同じ経済産業省の通商政策局担当、西山英彦審議官が
地震数日後に急遽移動となる
もちろん原子力は専門外
413:名無電力１４００１
11/03/26 02:39:15.22
ようするに会見で素人が伝言ゲームしてて、テレビでそれを専門家が解説して、ネットで武田先生が文句言ってるのか
不毛な議論ってこのことか
414:名無電力１４００１
11/03/26 02:53:25.72
>>413
TVの専門家ってやつは、御用学者だからね。
TVは東電が大スポンサーだから、絶対逆らえない。
NHKが何で東電の神輿かついでんのかよくわからんが、利権が絡んでるんだろう。
415:名無電力１４００１
11/03/26 04:31:50.97
自分で計算しろって言っても、報道の数字が正しいというのが前提
4月になって大学が始まって東北や関東で物理学科の研究室の学生が遊びで計測して数字出すまで判断は控えるよ
416:名無電力１４００１
11/03/26 08:00:43.06
広瀬が言うように、現状は車が故障したのに
ドライバーに修理と故障の原因を説明させてるのと同じ
技術者にやらせろ、東電や保安院は外部に対する
対応に専任するべき、って意見は正しいと思うが
いまの形だと、現場で命がけ＝東電 ←東電を叩いてどうする
加害者が被害者みたいな、東電が前面に出てきてると
情報を出させようとする行為が東電叩きになっちゃうジレンマ
まあ技術者を前に出すと、彼らは体質的に隠し事は出来ないだろうし
417:名無電力１４００１
11/03/26 09:13:54.00
>>416
技術者は全員福島送りなだけじゃねーの。
自衛隊だの消防だの外部の人間の手をかりてるくらいだから余裕なんか全くないだろ。
418:名無電力１４００１
11/03/26 09:48:04.24
武田はyoutubeを見る限り、安全な原発推進で、安全でない今の原発は反対
だといっていたね。理由のひとつが耐震強度６．０で壊れるということ。
武田は、どういう建造の仕方だと、頑丈で耐震強度が保てるという
具体的方法論は持っているのかねえ。
ブログでも引用ソースは伏せるは、間違って
引用しても勝手に修正し、反論を封じ込めようとしたり、
その一連の行為を見る限り、自分の知識を、ただ見せびらかすだけの
ガキ人間にしか評価できないわけだけど。
419:名無電力１４００１
11/03/26 10:27:05.46
まあ武田先生は議論の仕方で損してるな
420:名無電力１４００１
11/03/26 12:10:33.51
他分野の知識不足は置いといても
不思議なのは議論の組み立てが滅茶苦茶なのに本業の研究を
どうやっていたんだろうということ。
421:名無電力１４００１
11/03/26 12:27:22.83
武田先生を否定してる人は今の状況は安心だと言えるんですか？
１００％でなくとも９０％安心できる状況でしょうか？
個人的には警鐘を鳴らすという意味でも武田先生の方向は間違ってないと思いますし、
納まりがつきそうにない現状とむりやりな政府、そして放射線量の基準値を大幅に上げた時点で危険な状況としか思えません。
できれば武田先生の主張がすべて否定されるような事実がほしいですし一刻も早く安心だと思いたいです。
422:名無電力１４００１
11/03/26 12:57:14.41
>>421
原発推進だったけど、炉の真上の燃料プールに3000本も燃料棒が置いてあった時点で反原発になった
その燃料プールは燃料棒を置き続ける場所じゃないって何で誰も言わないの？
しかも日本中の原発でも同じ状況とか
なんで平気な顔してるんだろ
テレビに出てる人はひとりたりとも専門家じゃないだろ、これ
423:名無電力１４００１
11/03/26 12:58:30.13
>>418
とりあえず武田が大嫌いということですね、わかりますｗ
424:名無電力１４００１
11/03/26 12:59:35.80
>>419-420
主婦が対象なのに議論とかしちゃいけないでしょ
マンガでわかる相対性理論的な位置づけの本なんだから
425:名無電力１４００１
11/03/26 13:02:27.72
>>421
何で
（武田を肯定する/危機感を持つ）⇔（武田を否定する/脳天気）
みたいな関係で論じてるのよ
426:名無電力１４００１
11/03/26 13:05:10.40
>>418
頑丈にするには強度を増せばよいだけのこと
家のストーブとかいくら揺れても壊れないでしょ？なんかぶつかったり転倒しない限りはね
格納容器回りだけ頑丈ならそれでいい、というスタンスだからこんな地震でさえ複雑骨折するんだ
要は手抜きやぼったくりせんでやってみろやってこと
それでコストが割に合うというのならやるがいい
427:名無電力１４００１
11/03/26 13:14:44.64
炉が大丈夫だからOKとか言ってたけど、燃料プールは炉の外にあるじゃん
しかも水素爆発程度で外から丸見えになってるじゃん
428:名無電力１４００１
11/03/26 13:26:17.99
アンチ武田は何が気に食わないんだろうか。
環境問題系の数字が科学的ではないとかなんとかは
今関係ないし、
放射線の危険性に関しては、きっちり正確でないにしても的外れではないだろう。
最初、周りの学生に相当嫌われているのかな？程度の認識だったんだが、
「環境・電力板」ってのはあれかい？優秀な院卒だが研究者になれなかった人たちが
教授職にある人間をこきおろして悦にいるような板なのかい？
「必死だな」ってフレーズを久しぶりに思い出したよ。
429:名無電力１４００１
11/03/26 13:45:38.41
>>425
そんな感じだろこのスレ
430:名無電力１４００１
11/03/26 13:50:02.88
>>425
アンチにとって武田の言は0.1uベクレルすら受け入れられないので必然的に極端な図式になりますｗ
431:名無電力１４００１
11/03/26 13:54:48.45
震度6は日本じゃ10年に2度の頻度で起きるよくある地震
1993年には北海道で34mの津波
政府とマスコミが、30年以内に来る来ると脅してきた東南海地震は東海+南海のコンボでM9クラス
小学生なら震度6・津波15mを想定してた
432:名無電力１４００１
11/03/26 14:45:37.28
半年過ぎてもこんな状態が続いてたら解説者が
人間はどんなに被曝しても健康に影響ありませんとか言い出しそうだ
433:名無電力１４００１
11/03/26 14:52:51.10
>>412
△西山氏
◎ズラ
434:名無電力１４００１
11/03/26 14:56:55.93
朝生見てたら安全な気がしてきた
435:名無電力１４００１
11/03/26 14:59:22.43
>>434
おいおい、昨夜の朝生は未曽有のｗ酷さだったぞ
436:名無電力１４００１
11/03/26 15:12:23.88
>>435
完全に「漏れたけど安全」という論調だった
完全に「想定外」で押し通してた
突っ込み役が共産党の変なおばさん一人ってどういうことよ
437:名無電力１４００１
11/03/26 15:37:35.57
そもそも昨夜ではない、今朝だろう
田原の限界が
自分を排斥した既存マスメディアを上杉と連携しての攻撃は有り
でも電力マフィィアの攻撃は無しの御用評論家が露になっただけ
438:名無電力１４００１
11/03/26 15:45:54.15
武田先生がいたら、漏れても安全だと説明してましたか？ と突っ込んでくれてたはず
439:名無電力１４００１
11/03/26 16:29:29.18
原子力委員会/安全委員会の専門委員を勤め
実験炉とはいえ原子炉施設の所長まで勤めた
武田先生の意見に噛み付くルピサヨﾄﾞ素人は一体、何なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全な人災であるミンス政府の失態さえ隠せれば
福島県民200万人の命も犠牲にして、危険地帯に「屋内退避」で見殺しにしても
平気なのがルピサヨ罪日工作員！！！！
440:名無電力１４００１
11/03/26 17:00:38.61
まともに話できそうな感じになってきたので教えてください。
今現在、インターネット上で、実名で出来れば、原子力の専門家や科学者で
武田先生の話に反論している人やサイトがありましたら、アドレス教えてください。
探し方が悪いのか、古い記事しか出てきません。
一旦、リセットして両方見てみたいのですが。
441:名無電力１４００１
11/03/26 17:03:44.55
>>434
ルピサヨ御用達のデムパ朝生とか一般人は見ないからｗｗｗｗｗｗ
442:名無電力１４００１
11/03/26 17:48:17.01
一方、ショボウヨは何を見ているのでしようか？
443:名無電力１４００１
11/03/26 18:03:14.43
>>442
真の右翼はch桜です(ｷﾘｯ
444:名無電力１４００１
11/03/26 19:16:22.61
何度もすみません。
２６日現在で、たとえば、武田先生のブログのどの部分具体的にどのように
指摘している人がいるかどうかなのですが。
できたら文章で残る形で示しているものを探しています。
死刑に値するようなデマだといっているのに
それについて顔を出して意見する科学者は日本にはいないのですか？
それこそ心配です。
お願いします。
445:名無電力１４００１
11/03/26 19:34:26.74
指摘って、どんな指摘のこと？
446:名無電力１４００１
11/03/26 20:48:55.70
なぜ、安全かと言う反論にあたる部分ならどこでもいいのですが、
「緊急情報（31） 結局､子供はどのぐらい被曝するか？」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
福島原発が水素爆発を起こした後、・・・・・・・・
2、3ヶ月後に状態がはっきりして危険がなければそこで普通の生活に戻ったらいいと思っているのです。
この部分。
447:名無電力１４００１
11/03/26 20:56:25.37
>>446
あなたの日本語がよくわかりませ～ん
448:名無電力１４００１
11/03/26 21:18:31.39
武田先生のブログにいちいち反論できるのはト学会山本さんくらいでしょう
449:名無電力１４００１
11/03/26 21:21:54.86
>>444 死死死とは不吉な番号だ。
死刑に値するようなデマとはどこのことかわからないが、
>>202-204 にも書き換え前とか不安の煽りがある。
400msvですぐ白血病になるとか断定したり、福島どころか250k以上はなれた
東京も大きな放射能数値が示されたり核爆発とか、その不都合な内容とかは
黙って修正されている。
マイナーなオタクとか専門家だけの評論なら問題はないのだが、いろんな
サイトで紹介されているから、専門知識はもちろん、情報リテラシー
のない多くの人間を不安にさせ、場合によっては福島の原発被災地への
救援物資が行かない原因を作っていることもありえる。本人は悪意が
なくても社会的悪影響という点において、問題ブログだと思う。
原発以前にもデータ捏造やネットでの自演とかamazonの本の評価の削除とか、
モラハラ発言とかいろいろ問題はあるよ。不都合が内容は、消されたり、
修正されたりいろいろ。
自分の思いを後押しするデータをあちこち見つけて引用しているのか、
引用元は明記なし。事実への正確さとか他者から見た視点はなくて、
自分の思いどうりにわかりやすく断定してアピールすることが
すべて優先されている。
テレビ番組向けの一風変わった刺激的発言とか環境問題の話とか、
嘘つきとかトンデモ系学者と認識している科学者は、無視していると思うよ。
450:名無電力１４００１
11/03/26 21:37:09.43
トンデモ系学者
事故以前の原発を容認し現状を肯定し続けるてる連中でしょう
それと武田、広瀬は無関係
451:449
11/03/26 21:41:13.95
間違えた。
>>202-204 ではなくて、
>>210-212 が正解。
452:名無電力１４００１
11/03/26 21:46:14.91
>>449
具体的にどういう事かもっとおしえてください。
453:名無電力１４００１
11/03/26 21:54:09.49
>>449
Bを入れたことになってるけど、水がダダ漏れみたいだった、核爆発の可能性はまだあるよ～
454:449
11/03/26 21:59:47.12
原発の影響を勉強しようとしているのか、それともおかしな指摘
のところがどこか知りたいのかな。
後者でデータの書き換えとか評論のおかしさを指摘している
のはこのスレにも多いが、まとまった解説ページを引用すると
以下の２つがいいかな。
URLﾘﾝｸ(www.skept.org)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
455:名無電力１４００１
11/03/26 22:11:32.46
>>449
日本はBMIが25の人に成人病のリスクがあると断言して投薬肥満対策するんだから、400mSv被曝したら白血病のリスクが増加すると言わないとダメでしょ!
456:名無電力１４００１
11/03/26 22:21:08.13
>>454
別に武田が自己の確信で書いてるんだから良いんじゃね
この時点で可能性の帰結が誰にも分かるわけじゃないし
可能性に対する信念を誰も否定は出来ないだろう
457:名無電力１４００１
11/03/26 22:28:34.62
第2種の放射線取扱主任者のテキストを引っ張り出してきたけど、武田先生の言ってることの方が正しい気がするのは私だけでしょうか？
458:名無電力１４００１
11/03/26 22:30:07.61
武ちゃん大ざっぱだけど
かなり良いとこ突いてるな
注意警戒って面では
なかなか良い線いってる
他の所はアレなところもあるけど。。
何も知らない人が注意喚起だけ考えると
参考にするのはアリでしょ
459:名無電力１４００１
11/03/26 22:39:01.52
>>457
今回のことに限定して言うと
総論は武田先生の言い分のほうが御用学者より通っているんじゃないかな
ただし、各論だったり細かい数字だったり、
それら誤情報の訂正の仕方だったりがいい加減なのが
以前のトンでも言動とのあわせ技で、論述の価値を落としてると思う
原子力推進に対するスタンスや、安全管理へのものの考え方そのものは
かなりまっとうなことを言ってると思うよ
政府や東電、御用学者の説明は隠蔽、パニック回避、責任逃れありきすぎているし
事前の想定も事後の対応もいろいろと甘すぎる
このへんは、海外メディアもIAEAも指摘してるところだしね
460:名無電力１４００１
11/03/26 22:39:17.21
ガンや遺伝みたいな確率的影響については、発生頻度は放射線量に比例するけど、重篤度は放射線量とは無関係
だからこそ、余裕をたくさん見積もったシビアな基準になってるわけでして
普通に教科書に書いてあるのに安全安全を連呼する専門家って何なんだろ
461:名無電力１４００１
11/03/26 22:41:35.77
政府と東電の会見とマスコミ解説がウンコすぎて、武田先生がマトモに見える不思議
462:名無電力１４００１
11/03/26 22:43:35.76
権力に阿り金に目が眩む、だろう ｗ
463:名無電力１４００１
11/03/27 00:25:45.96
>>155
屋内退避がどれだけ無意味なのか分かってないDQNは無理してレスしなくていいｗｗｗ
>>167
反日ミンスには日本国民全員が集団訴訟を起こさなきゃいけない
こいつらの人災で放射能被害が始まったんだ。
>>257
分かりやすくまとめるねｗ
これなら反日ルピサヨミンス工作員にも理解出来そうだｗ
464:名無電力１４００１
11/03/27 00:55:39.44
>>428
まあ、ミンス工作員なんだろｗｗｗ
今回の福島第一は、超絶無能カンガンスと枝豆ミンス内閣の人災そのものだからなあ！！！
>>455
いいこというねえｗ
>>457
ミンス工作員以外は全員武田先生が正しいと分かってるよ
465:名無電力１４００１
11/03/27 12:12:33.72
210 ：Nanashi_et_al.：2011/03/26(土) 21:16:33.77
>>107
＞そして武田は数十年前の知識で止まってる。昔はすごい学者だったんだろうがな。
旭化成が化学法でウラン濃縮をやっていたので、そのつながりで政府の原子力関係の役員になって、そのまま世に出ただけです。
今でいう「小沢チルドレン」のように流行にのって場違いな出世をしてしまった人です。
難燃剤の開発やペットボトルのリサイクルにも手を出したのですが、結局何一つこれといった成果を出していません。
旭化成という企業に属していたために出世はしたものの、研究者として実力が付いていたわけではないので
学界では相手にされず、学会にも出ずにひたすら一般向けの本を書いているだけの人です。
大勢のラノベ作家と同じく何年かすれば人々の記憶から消える人ですよ。
466:名無電力１４００１
11/03/27 12:23:35.84
>>447さん
日本語がへたですみません。先生のあげる数値が正しいとして
小さな子供への影響が本当にないのか知りたいだけでした。
午前中のＴＶ「ニュース内のインタビューだったと思います」で
元原子力安全委員会 副委員長（松原 純子さん）が
「基準値は、一ヶ月、半年続いた場合の数値ではない」と言っていたので
心配です。
不安を煽って物資が届かないのは困ることですが、
一時不安になったとしても、
後、何十年、偏見や健康被害で苦しむことだけは避けたいとも感じています。
私の質問がトンチカンだと思われるならお答えいただかなくて結構です。
467:名無電力１４００１
11/03/27 12:28:01.21
>>465
どうして安全なのかを何１つ説明しない そして できないお前はただ武田が嫌いなだけのカス芸人だなｗ
468:名無電力１４００１
11/03/27 12:32:59.21
誰も確信なんて無いよ
まともな見識があれば、こんな２ｃｈスレで与太なんぞ飛ばさないし
自体を理解する学識があれば、ここで意見など言わない
もっともらしいことを書いてる奴が、いちばんインチキ
469:名無電力１４００１
11/03/27 13:14:54.77
原子力安全・保安院3号機のプルトニウム調査せずwww
470:名無電力１４００１
11/03/27 16:32:17.09
武田氏の言ってることは概ね正しいよ。
あんな話は原子力に限ったものではなくて
あらゆる分野で等しく行われていること。
そんな話は、初めて聞いたなんて云うなよ。
アンタ達も日常的にやっていることなんだからさ。
ハッキリ云えば、国民の民度がその程度の低さで止まっているってことさ。
471:名無電力１４００１
11/03/27 16:57:47.88
>>418
デター、中小企業の経営陣、とくにワンマン社長の大好きな言葉。
判定する部門の人に「ダメと言うだけなら誰でできる、どうすればいいかを示せ」
て恫喝かけてくる。
472:名無電力１４００１
11/03/27 18:04:57.57
・・・・・・・・・
従って福島原発からプルトニウムか飛散しても、
これまで通り放射線の強さに注意していれば大丈夫ということになります。
プルトニウムを燃料に使う3号炉について、わたくしはこれまで、危険度を他の号機に対して2.5倍にしていました。
この理由は、第1にプルトニウムの特性をもう一度調べてみようと思ったこと、
第二に燃料の中の放射性物質の状態がウラン燃料と違い、やや危険側にあるということで、2.5倍をかけていました。
現在でも3号炉については、やはり2.5倍程度の数字は必要と思います。
これはプルトニウムを燃料とする軽水炉の大事故が初めてであるということです。
・・・・・・・・・
3号炉に関する最終的な結論は、「注意しておかなければいけないが、
決定的にわたくしたちの健康に影響を及ぼすものではない」ということです。
（平成23年3月27日 午前8時 執筆）
反論や意見があれば武田氏に連絡すべき
473:名無電力１４００１
11/03/27 20:27:32.09
なんだなんだ？
原発で核爆発が起きたとか何わけのわかんないこと書いてるんだコイツ？
これで何が原子力の専門家なんだ？
核爆発と臨界の区別がついてないってド素人もいいとこだろ。
474:名無電力１４００１
11/03/27 21:03:09.76
■原発 緊急情報（34） 春休みの終わり、簡単に判断すると
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
の中の放射線量の計算で、
>空気中に浮いている粒子は呼吸で体内に入りますので、
>発表された数字を2倍にしなければなりません（チェルノブイリの実績）
とありますが
その後の式では「今、発表されている量 × 0.67」となってます。
これって、
今、発表されている量を2倍にして 0.67をかけるのか
そのままで計算するのか どっちなんでしょう？
2倍はバカな自分の理解不足ならいいんですが。。。
475:名無電力１４００１
11/03/27 21:24:07.87
原発は核爆発で電気を起こしてるんだけど
476:名無電力１４００１
11/03/27 21:27:40.73
核爆発発電なんて聞いたことも無いが
477:名無電力１４００１
11/03/27 21:28:13.66
制御された核爆発。
核分裂反応時間の違いでしかない。
478:名無電力１４００１
11/03/27 21:34:17.21
>>476
原発は核爆発発電だよ
核爆発で水を沸騰させてタービンを回して電気作ってるんだよ
479:名無電力１４００１
11/03/27 21:41:39.39
>武田氏の言ってることは概ね正しいよ。
確かに
URLﾘﾝｸ(www.zamg.ac.at)
480:名無電力１４００１
11/03/27 21:53:32.65
お前らは紙が燃えるのを爆発というのか？馬鹿か？
481:名無電力１４００１
11/03/27 21:58:10.89
>>480
ガソリンが燃えるのは爆発というよね
482:名無電力１４００１
11/03/27 22:00:04.10
>>481
それはノッキングとかの異常燃焼 または素人用語
483:名無電力１４００１
11/03/27 22:01:16.63
という事は武田は、原子力のプロって事でいいのね？
武田さんは、材料・物性にはもう二度と戻ってこないでください。
原子力専門のみなさん武田さんの事は任せましたよ。
484:名無電力１４００１
11/03/27 22:01:26.81
武田先生のブログでちょっとおかしいと思った点があった
プルトニウムについてなんだけどどう思う？
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
485:名無電力１４００１
11/03/27 22:02:35.89
>>481
お前おかしいよ
486:名無電力１４００１
11/03/27 22:03:10.52
芸術は爆発だ
487:名無電力１４００１
11/03/27 22:17:24.94
>>484
毒性だけを考えればおかしいことはいってないかな
問題は、半減期が他と違って突出して長いこと
二万四千年、つまり人間が生まれて死ぬ間にはほとんどその量が減らない
・一時的に少量摂取してしまった場合の危険性は他と大差ない
・一時的に大量摂取してしまった場合、半減していかないので長期的に他より危険
・継続して摂取する環境にある場合、消失せず蓄積される一方なので他より著しく危険
素人考えだけど、こんな感じだと思う
「一時的に少量の摂取なら」と説明に前置きしないと
「ただちに」を繰り返す御用学者と大差ないかなーというイメージ
488:名無電力１４００１
11/03/27 22:26:42.25
>>487
摂取した量と放射能が同じなら、排出されやすいから他の放射性同位体よりもむしろ危険性が少ない
ってことじゃないの？
だから、「一時的に少量の摂取なら」を付けると逆に誤解すると思う
489:名無電力１４００１
11/03/27 22:38:53.45
>>488
あ、そうもいえるのか
ただ、蓄積についての話がないのはやっぱりまずい気がする
そこまで説明をいきとどかせてもらってやっと
素人としては「他と同じ程度かな」と納得できるかな
武田先生の記事は自分程度の文系読者が相手だろうから
ぜひ修正していただきたいところ
490:名無電力１４００１
11/03/27 22:58:31.05
半減期が長い＝あまり分解しない＝放射線そんなでない
って気もするんだけど、どうなんだろう。排出されやすいなら逆に問題ないんじゃないか。
蓄積するから問題あるんだと思ってたんだけど・・
491:名無電力１４００１
11/03/27 23:18:04.97
ある一定レベル超えたら放射線の強さは大して関係ない
エネルギーが大きくなっても壊されるDNAの数が変わらなくなるから
いわゆる overkill
だから、ヤバい量を内部被ばくしてたら半減期だけが問題になる
蓄積する臓器は元素ごとにほぼ決まっていて、プルトニウムは骨、肝臓、肺に蓄積するって教科書に書いてある
492:名無電力１４００１
11/03/27 23:21:00.07
排出されない分があるから懸念してるんだよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
493:名無電力１４００１
11/03/27 23:45:51.90
放射能を無視したら、化学的な毒性がなくて、鉛程度の腎臓障害があるってことか
494:名無電力１４００１
11/03/27 23:50:09.83
>>492
その懸念分が2.5倍なんじゃね？
495:名無電力１４００１
11/03/28 00:02:28.13
>>494
どういうこと？
496:名無電力１４００１
11/03/28 00:09:08.75
>>495
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
現在でも3号炉については、やはり2.5倍程度の数字は必要と思います。
だってさ
497:名無電力１４００１
11/03/28 00:25:51.79
それはMOX燃料の特性について言ってるんじゃないの？
ウランよりプルトニウムの方が溶融温度が低いとか・・・
URLﾘﾝｸ(cnic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
参考までに・・・
ウラン燃料との被害範囲の比較が載ってるよ
498:名無電力１４００１
11/03/28 01:42:09.31
これまでのデータは、長崎の原爆と研究者の誤飲と動物実験だけ
長崎の原爆はアメリカがかなり隠してる
研究者の誤飲は大人のデータだけ
プルトニウムの全年齢階級にわたる人体実験は今回が初
漏れてたらの話だけど
499:名無電力１４００１
11/03/28 07:02:36.74
>>484
今回の福島原発では、1号機、２号機、4号機が通常のウラン燃料を使っています。ウラン燃料というのはウラン235を核爆発させるもので、多くの原子炉で使われているものです。
これに対して3号炉は、プルトニウムという元素を燃料に使っています。これはウラン235を核爆発させますとプルトニウムはできますので、それを回収して再度、燃料として使うのです。
「核反応」ならともかく「核爆発」はヤバイだろｗ
本当にウラン濃縮研究所の所長だったのか？ｗ
500:名無電力１４００１
11/03/28 07:17:19.18
>>490
>半減期が長い＝あまり分解しない＝放射線そんなでない
自分もそう思ってた。
半減期の長い放射性物質が少量なら問題ないんだけど
半減期が短いのと同程度の放射線量=放射性物質が桁違いに多い
ってことだから、放射線量がなかなか減らない上に長期間という最悪な組み合わせ
ってことだと思う。
501:名無電力１４００１
11/03/28 08:30:51.54
>>490,491,500
>半減期が長い＝あまり分解しない＝放射線そんなでない
これは概ね絶対的に正しい原則。
話がこんがらがってるのは、「量」を途中でごちゃごちゃにしているから。
例えば半減期１億年の物Ａは、半減期１年の物Ｂに比べて、同じ１ｇあたり
１億分の１の放射能を出す。だからＡを１ｇ取って大丈夫ならＢの許容量は
１億分の１ｇ、という事になる。だからＢを１万分の１ｇ取った場合は
危険度、放射線強度が１万倍、ってな事になる。
現実的には半減期数万年（Ｐｕ）対、数日（ヨウ素）なんて話だから、
単位ｇあたりだとざっと１００万倍かな？で、あとはＰｕが内部被ばくで
α線出すから危険度がだいぶ高い、とか、しかし不要元素なので生物は
比較的早く排出する、みたいな事になる。ヨウ素１３１はどっかで誰か
計算してたけど、１ｇあたり４６００兆ベクレル。Ｐｕ２３９が２３億
ベクレルかな。２０万倍。まぁそんなものか。感覚的に１万倍、１億倍、
１兆倍、の危険、なんて話になるからわかりにくいだけだと思う。
（以上、対数的でおおざっぱな話なのであまり細かい数字にはつっこまないでね）
502:名無電力１４００１
11/03/28 08:54:22.87
半減期については、半減期を日で表して（半減期が短いと適用出来ない）
その原子数は およそ 125000*半減期(日)*ベクレル数 で求まる。
これをアボガドロ数で割って、分子の質量数をかければ 重量が求まる。
プルトニウムは、もし飛散したら ウランより問題なのは
１、半減期がウランより短い＝ベクレル数が高くなる。
２、中性子をウランに比べて４桁以上出す（総量は多くないけど）
503:名無電力１４００１
11/03/28 09:37:29.67
↑の式は何を求めているのかよくわからない式だが、、、
１２５０００＊８（ヨウ素１３１の半減期）＊４６００兆ベクレル
/（６＊１０^23アボ数）＊１３１（ヨウ素１３１の原子量）＝約１
おー自分で何やってたのかよくわからないが、要はヨウ素１３１は
１ｇで４６００兆ベクレル相当というのは正しいという検算になって
いるのかな？？？
504:名無電力１４００１
11/03/28 09:49:23.80
>>503 そうです。
I131が１ｇで １億シーベルトですね。
Pu238 1ｇは
1/238*6E23/87.8/365/125000*2.3e-7
14万シーベルトです
505:名無電力１４００１
11/03/28 12:38:51.94
>>499
僕も核爆発って習ったよ
506:名無電力１４００１
11/03/28 14:16:29.00
>>504
なるほど。で、Ｐｕは２３億ベクレルでもアルファ線源である事他
考慮してシーベルトにすると２０万倍じゃなくて１０００倍位は
危険度が（単位ｇあたりの話だけど）低い、という理解でいいのかな？
（生体濃縮、排出されるまでの期間云々の要素はこの際別にして）
507:名無電力１４００１
11/03/28 14:22:10.18
>>506
シーベルトは 「生体濃縮、排出されるまでの期間」 を考えての被爆量だから、シーベルトで話をするという事は 別にしてないですよ。 ちゃんと入れた話をしています。
508:名無電力１４００１
11/03/28 14:30:21.46
この人、地球温暖化説についてもトンデモ異論を唱えて反論しているよね？
509:名無電力１４００１
11/03/28 14:34:27.31
だれかと勘違いしていない？
温暖化しても困らないって言ってるだけで、地球温暖化するとかしないとかいう話は別の人でしょ。
510:名無電力１４００１
11/03/28 14:43:08.38
>>507
どういう理屈だよw
放射線の強さは距離の二乗に反比例するんだよ。
どうやったら体内と体外が同一指標にできるんだよ
511:名無電力１４００１
11/03/28 14:45:10.99
>>509
「温暖化している」にも疑義を差し挟んでいるように読めるけど、ちがうの？
ややこしいなあ。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
512:名無電力１４００１
11/03/28 14:47:57.61
ようするに、この程度温暖化してるって言うのは否定していない。 そもそもそういう研究はしていない。
温暖化するという研究と、温暖化したらこうなるという研究は別の者。
これくらい温暖化するという研究をしてるひとが、ついでに温暖化したら大変だって話をする場合もあるけど、それこそ専門外の話。
それで、温暖化したらこうなるって発表してる人は、これくらい温暖化するって人の結果の上限を使ってる。
たとえば１～３℃温暖化しますって話があったら、３℃を使うわけ。
それを見た一般の人は、大変だって驚くわけだけど、予測の中央値とは違うわけ。
そのあたりのギャップを解説してるだけ。
513:名無電力１４００１
11/03/28 14:50:19.62
>>510
シーベルトと、放射線の強度とは違う単位ですが？ あなたこそどこか別の星の人ですか？
地球ではシーベルトというのはどれくらい被爆したか、被爆するかを示す量です。
514:名無電力１４００１
11/03/28 14:50:44.76
３月２７日（日）放映 「たかじんのなんでも言って委員会」 見ました。
このぶんじゃ、放映なしかと思とったら、なかなかやるやん。
武田先生、思たことそのまま言うからすっごい敵つくるんやね。
ここに来られた関東の方のこそ見てもらいたかったけど
youtube すでに削除されてました。遅かった～
なんで、関東で放映されへんのか、なんで武田先生のこと皆んな
ほっとかへんのか。不思議や。
どう判断するかは自分次第やろに。
515:名無電力１４００１
11/03/28 15:06:20.91
東大、東工大、学習院、慈恵？あたりは御用学者っぽい。
京大、その他私大あたりには武田先生と同じような意見の研究者がわんさか居そう。
こういう人達は、一言で言うと象牙の塔から追いやられた感がある。
今後の成り行き次第では、御用学者から自殺者が出るかもしれないと思う。水俣の時みたいに。
516:名無電力１４００１
11/03/28 15:13:51.26
>>512
温暖化というのはヒートアイランド現象みたいなもんで都市部で起こっているにすぎず、
「地球温暖化」はしていない、と言っているようにも読めるが、それも違うの？ もしかして本人？
517:名無電力１４００１
11/03/28 15:15:01.32
>>515
「自殺者」というけど、その「自殺」には疑惑はないんでしょうか。
518:名無電力１４００１
11/03/28 15:17:25.93
>>514
そりゃー地震で壊れたとか、国家機密ですやん
漫談家じゃなかったら消されまっせー
519:名無電力１４００１
11/03/28 15:21:19.70
何かと言えばすぐに本人認定とはあまりにも程度が低すぎるｗ
520:名無電力１４００１
11/03/28 15:26:12.96
>>516
さすがに毎回こいつは頭沸いてるとしか・・・
521:名無電力１４００１
11/03/28 15:30:18.97
>517
元阪大の助手で、被曝の原告側の医者が山陰の海で事故死してましたね…。
詳細がわからないため、妄想になりますが、
今回と立場は逆ですが、色々知りすぎているという事は恐ろしい事なのかも。
522:名無電力１４００１
11/03/28 16:23:47.81
>>511
文章の理解の仕方は人それぞれだけど、俺にはそう読めないね。
ようするに、一般の人の理解を正常にするには、片方で７度になるといかいう話があって、実際は２度くらいなら
もう「温暖化しない＝０」の方が精度が良い予測だよって事さ。
それで丁度よい認識になる。バランスを取って正常に認識しなくちゃいけないって事。
片方でタバコスパスパ吸っておいて、１００ベクレルでミネラルウォータ買いに走るようなのは愚かって事。
523:名無電力１４００１
11/03/28 16:35:33.98
>>522
それじゃけっきょくのところ、相対的に「温暖化していない」のほうに軍配をあげているように読めるけどなあ。
524:名無電力１４００１
11/03/28 16:43:21.90
>>505
どこで？
525:名無電力１４００１
11/03/28 16:43:45.72
そう読むことまでは他人には止められないな。 ちょっと変わってるなとは思うけど、人それぞれ。
526:名無電力１４００１
11/03/28 19:08:54.88
温暖化ガスによる温暖化を否定しているだけで、温暖化そのものの結論には踏み込んでいない気がするのだが
これでも理解できないなら、武田先生はもっともっと簡単な文章を書かなければならないということになる
527:名無電力１４００１
11/03/28 21:05:07.74
>>507
そうでしたね。要らない突っ込みを避けようとし過ぎてかえって余分な事を
書いてしまいました。単純ベクレル比較ではＩ１３１はＰｕ２３９の２０
万倍（単位ｇあたり）の危険になるが様々な要素を付加して実際は１０００倍
オーダーの危険である（逆に言うとＰｕはＩの２０万分の１しか危険が
ないように見えて案外１０００倍オーダーの危険があるという事）という
事ですね。
Ｐｕの実際の危険については反原発派からは必要以上に毒だと言われていますが
最新の武田ブログにもあるように、実際はそこまでＰｕ特有の危険はないと
言うのが私も納得しているところです。そこまで危険だったとするとチェルノ
にしても数限りなく行われた中ソの大気中核実験にしても広島長崎にしても
すでにかなり大量のＰｕは現実にばらまかれていますが、そういう事であれば
既に日本も地球も人間が住めなくなっているはずです。
武田先生を単に危険を誇張して危険人物扱いしている人はただのアホです。
Ｐｕについてはむしろ反原発派の過激な毒物扱いを冷静に否定しています。
東京の危険についても騒ぎ過ぎ、というスタンスです。ただ、原発周辺に
対するリスク警告は不十分であると主張しているだけで、全く正しい意見です。
武田先生はただ、非常にケアレスミスだらけで（ブログの誤変換の数を見て
いるだけでとんでもないです）穴だらけなのですが、「ものすごくおおざっぱ」
な議論において圧倒的に正しい、細かい数字のマジックにごまかされない
野太さがあります。「核爆発」の正確な定義もぐちゃぐちゃですが、先生は
理解してないわけじゃなくて、小規模の連鎖反応を「爆発」とかなり無茶な
言葉づかいをしているだけに見えます。
温暖化にしても、そんな単純じゃありません。温暖化はあるかも知れない、
あるとしてもＣＯ２以外が原因（都市化、太陽説、他）かも知れない、もし
それでもＣＯ２が原因だとしてももう止められる状況にない。ＣＯ２を
減らそうという運動自体が「台風が来そうだからみんなで止めに行こう」
というような無意味な運動である、という多層、多重な主張です。
528:名無電力１４００１
11/03/28 21:05:30.16
で、この人はいったい何の専門なんですか？
環境なの？放射線なの？原子力なの？材料なの？医学なの？
誰か教えてください
529:名無電力１４００１
11/03/28 21:27:11.71
放射能汚染恐怖拡大による見殺し地域の訴え
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
530:名無電力１４００１
11/03/29 02:04:08.45
プルトニウム出ちゃったって
やっぱり炉が割れてたんやな
531:名無電力１４００１
11/03/29 07:08:31.93
>>528
工学でしょ。 工学は案外一人の守備範囲が広い。
所長もしてたのなら 機械 ボイラ 強電 放射線 材料 などは専門といえるんじゃないかな
532:名無電力１４００１
11/03/29 07:42:48.54
URLﾘﾝｸ(a-meet.net)
原発の外から見えるほどの、青い光が観測されてます
533:名無電力１４００１
11/03/29 18:46:19.09
武田が一昨日のたかじんで地震で原発内に異常があったと言っていたがどうなんだろう
ほかの専門家とかは地震では原発に異常がなかったけど津波で外部電源もって行かれたといっているが
534:名無電力１４００１
11/03/29 19:59:58.26
地震で東海第一原発も冷却系がぶっこわれているんだがｗｗ
各国政府は隠蔽してるがチェルノブイリの事故の真の原因は・・・地震
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
535:名無電力１４００１
11/03/29 20:14:34.52
>>531
専門が工学？つ、釣りだよな？
536:名無電力１４００１
11/03/29 20:28:50.11
>>533
地震で格納容器が破損したんじゃないのか？
津波じゃ壊れるほどヤワじゃない
壊れるなら水素爆発か地震だが、地震の方が衝撃はデカイだろう
とにかくプルトニウムが外部に漏れてるということは格納容器が破損していることは確定。
しかも超高濃度汚染水の量を考えると、少しだけ配管が漏れてるとか言うレベルじゃなく
派手に壊れてると考えるしかない
537:名無電力１４００１
11/03/29 20:40:14.39
>>536
そう結論を急がない。
２酸化プルトニウム＋２酸化ウランが、高温の金属ジルコニウムに触れてる面が還元されて、金属となり
金属の融点は酸化物より低いので融け出たのでしょう。
538:名無電力１４００１
11/03/29 22:25:44.51
＞金属の融点は酸化物より低いので
＞金属の融点は酸化物より低いので
＞金属の融点は酸化物より低いので
＞金属の融点は酸化物より低いので
＞金属の融点は酸化物より低いので
ソースをくださいな＾＾
539:名無電力１４００１
11/03/29 23:52:56.37
ソースだマヨネーズだ言って＞を５行も浪費する前に自分で少しググれば明らかだろ。
大抵の金属はその酸化物よりずっと融点が低いよ。
540:名無電力１４００１
11/03/29 23:56:12.33
>>533
職員が正直に話していると仮定するなら、少なくとも地震前にパイプ破裂と停電は確定
541:名無電力１４００１
11/03/29 23:57:02.78
>>540
「地震前」じゃなくて「地震後の津波前」だった
542:名無電力１４００１
11/03/30 00:09:45.59
>>539
混ぜ物したら融点下がるのは常識だと思うんですけど？
ググってもそんなのないんすけど？
例
FeＯの融点 1370
Feの融点 1573
武田信者って教祖だけじゃなくて信者もデマ言うの？＞＜
543:名無電力１４００１
11/03/30 00:10:26.76
震度５までに耐えられる強度だったんだよね
544:名無電力１４００１
11/03/30 00:15:33.31
内部部品配管などは不明だが
建屋だけなら加速度の単位で４５０ガル（申請値）
今回の地震は４７５ガル
545:名無電力１４００１
11/03/30 00:16:21.91
デマといえばルピサヨミンスだよなｗｗｗ
「直ちに健康に影響は無い」とか
「僕は原子力に詳しいんだ（ｷﾘｯ→ところで臨界って何？」とかなｗｗｗｗ
546:名無電力１４００１
11/03/30 00:27:38.55
>>542
鉄は特別
溶接の授業で習った気がする
一般の金属は鉄とは違って溶接するときに酸化して融点上昇するので、装置の耐熱を融点よりも強くしろとかなんとかかんとか
混ぜ物で融点が下がると言いきれるのは混合物の場合だけ
混合物は融点が下がるのが普通(例: 海水)
化合物は融点が上がるか下がるか分からない(例：水素と水、炭素とCO2)
547:名無電力１４００１
11/03/30 00:47:46.58
姉歯建築士が建てた家ですら倒れなかったのに…
548:名無電力１４００１
11/03/30 00:54:27.40
姉歯建築士は結構まともな物設計してた
変な役人くずれのブローカーに使われてから死亡したのよ
549:名無電力１４００１
11/03/30 01:11:22.31
圧力容器と格納容器は絶対に壊れないから大丈夫という変な理屈で地元の了解をとって過去の事故もうやむやにしてきた経緯を考えると、これはもう契約違反だから全部の原発を一旦全部凍結するのは確定
原発を再開・移設するにも、土地と住民対策費と安全対策費が高騰してもう火力発電と対抗できない
そのうち、数年前の昔の中国みたいに、慣れて停電に文句を言うこともなくなる
ゆえに、原発はそのまま終わりになる
始めから壊れることを前提に交渉しておけばもうちょっとマシだった可能性がある
住民の安全を無視してても、原発産業のことを考えていたら、絶対安全とは言わずに、事故後の対策を前面に出しておくべきだった
550:名無電力１４００１
11/03/30 01:57:28.25
情報操作で正味600ベクレル以上の水を飲まされていた千葉市民
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
551:名無電力１４００１
11/03/30 02:43:48.95
雨、水道を飲むこと、福島などの野菜を控えた方が正解ということになりそうで怖い
552:537
11/03/30 07:15:42.92
>>538数字が必要なら プルトニウム ウラン ２酸化プルトニウム ２酸化ウランを検索してごらんよ。
それから、まるで金属全般の事を書いたのだと読んだのなら、それはスマン。
いちいちプルトニウムだのウランだの書かないと判らないとは思わなかった。
プルトニウムの融点は金属になったとたんに極端に下がる。だから溶けて流れるのは当然。
ただし、
海水を入れていたから金属ジルコニウムの表面から水酸化＋酸化してゆくのが早いから
内側のプルトニウム＋ウランを還元した量は多くはないと思う。
２酸化プルトニウムは水に殆ど全くと言えるレベルで溶けない。
でも金属プルトニウムはそうじゃないから汚染水で検出されたのだろう。
553:名無電力１４００１
11/03/30 07:20:12.40
>>542
どんなズボラなググりかたしてんだよ（笑）
酸化プルトニウム 融点
プルトニウム 融点
とか知りたい金属ごとにいくつかぐぐってみろよ。「金属」の酸化物は
大体かなり融点高いよ。鉄はほとんど唯一の例外。「金属」以外の酸化物や
「混合物」の話なんか最初から誰もしてない。
554:名無電力１４００１
11/03/30 12:22:42.56
テレ朝に武田氏
555:名無電力１４００１
11/03/30 12:36:49.07
武田節炸裂ｗ
556:名無電力１４００１
11/03/30 13:05:50.56
マスクしろって言ってるのって武田先生だけ？
557:名無電力１４００１
11/03/30 13:26:27.29
吸い込んだ方が被爆量が大きくなるものも 発電所内の汚水からは検出されてるからな。
先生が言わなくても、降り積もったホコリは自動車が巻き上げるわけだから
道路添い歩くときは必須だろ。
言わない方が変。
558:名無電力１４００１
11/03/30 18:45:46.93
ブログでもんじゅについて警告してた
559:名無電力１４００１
11/03/30 19:10:45.75
浜岡じゃない？
URLﾘﾝｸ(www.stop-hamaoka.com)
560:名無電力１４００１
11/03/30 19:18:39.43
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
もんじゅの事故の件は２ちゃんでも真実が広がったからね
フクシマはフェイク。汚染は酷いが爆発する可能性は５分５分
もんじゅが真のラスボス。ちょっとでもミスれば一発触発。
561:名無電力１４００１
11/03/30 19:25:06.83
>>560
もんじゅで何があったの？
562:名無電力１４００１
11/03/30 19:30:24.22
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
知らないほうが幸せだぞｏｒｚ
563:名無電力１４００１
11/03/30 19:54:28.43
もんじゅの装置の故障についてはずっと前から公知なのに今さら知ったことを
隠蔽だとか言ってさらにプルトニウムのどっかのコピペを鵜呑みにして騒いでいる
情弱がいるだけ。
564:名無電力１４００１
11/03/30 20:02:34.35
千葉県の水道水の件がひどいな
税金払わなくていいは言いすぎだけどなｗ
なんちゅうか、本気で住民を守ろうと思ってないんだろうなぁって気がしてきたよ
２リットルくらい飲んだとして、
「直ちに健康に害はない」レベルなのかもしれないけど
今更ながら、安心して飲める水って、とっても貴重なものだったんだな
565:名無電力１４００１
11/03/30 20:14:10.85
大槻義彦
私はもともと、日本物理学会の『放射線分科』に所属する専門家です。
同時に国際放射線影響学会の会員でもあります。この点もふまえて、ご回答いたします。
Iさんのおっしゃることはほとんど正しいことですね。
（１）福島原発３０キロ範囲であっても直接人体の健康が害される危険はない
（２）この範囲外なら日常の普通の生活で放射線の影響は問題にならない
（３）まして東京の市民が放射線の影響を受けることはない。
（４）食品、水道水などからの放射線の影響はない。
現時点でもっとも正確で正しい見解は国連WHOが出しているものです。
政府や東電の発表が信用できないと思うかたがたはWHOを信じてください。
もちろんWHOは国際放射線影響学会などの研究の成果を踏まえて見解を公表しています。
URLﾘﾝｸ(ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com)
566:名無電力１４００１
11/03/30 20:48:43.47
>>565
だめだめだな
567:名無電力１４００１
11/03/30 21:12:26.06
そもそも物理屋に医学の分野の知識は無いだろうに
568:名無電力１４００１
11/03/30 21:22:58.19
医学の知識を元にして決められてきた数値はよく知ってるんじゃね？
その数値をがんがん上げてる状態に警鐘鳴らせるのは
何も医者だけじゃあるまい。
ってか、声をあげる医者はいないのかね。
569:名無電力１４００１
11/03/30 21:37:27.70
>>568
医学の分野じゃ全身被曝の影響については充分なサンプルが取れないので
決定的なものは出ていない。この分野にスタンダードといえる論は無いんだよ。
で、いろいろ論争されているのが原状だが、このオッサン十分に論文を精査して発言してるとも思えないからね。
570:名無電力１４００１
11/03/30 21:52:20.02
>>569
1%の有意差がどうとか、そんな論文に書くレベルの話をしろと言ってるんじゃないんだよ。
現実に規制するための値があって、
その数字はこれこれこういう根拠に基づいて設定されたものだから、
この値を超えたらどういった被害が出る恐れがありますよ
って、その程度の警鐘を鳴らす人間が
お医者さんの世界にはいないのかねぇという話。
日本医師会は長いこと自民党を支持してきた歴史があるから、
科学的に、ではなく
政治的に発言できないだけなんじゃないかと穿った見方をしてしまう。
571:名無電力１４００１
11/03/30 22:07:01.33
医師の世界は一般人の世界以上にムラ社会
お上の意向や同業の動向に合わせなきゃ生きていけない特殊な社会
572:名無電力１４００１
11/03/30 22:07:07.88
>>570
だからその数値を越えると何か影響が出るのかどうかがわかってない状態。
なんか出るとまずいから思いきり安全側に倒しておけばいいんじゃねぐらい。
573:名無電力１４００１
11/03/30 22:07:51.39
>>570
>>569は、その「根拠」となるような決定的な研究も論文もデータもない、と言っているんじゃ。
574:名無電力１４００１
11/03/30 22:08:50.02
人体への影響は今実験中ですから
575:名無電力１４００１
11/03/30 22:11:55.25
>>570
研究として取り上げにくい分野だけに人材はほとんどいないといっていいんじゃないですかね。
それと日本医師会ってのは開業医のための圧力団体なので、研究における開拓はほぼ０といっていいでしょうね。
最近はＣＴと発がん性の相関関係についての論文がちらほら出てきているので
ご覧になってはいかが？
576:名無電力１４００１
11/03/30 22:15:05.69
>>573
まったくないわけじゃないだろう。
何シーベルトで何パーセントの人がガンになるとか
そういうデータを物理学者ですらどっかからひっぱってくる。
最新の知見に基づいたものでなくても
医者なら「ああ、このくらいなら大丈夫」「これはマズいだろ」
くらいの感覚はあるだろう。
病院にだってレントゲンの設備あるんだし。
>>571が実情なんじゃないのかな。
武田先生は一般人の目線で危険性を論じてくれるから
とてもありがたいよ。
577:名無電力１４００１
11/03/30 22:20:00.97
データが無いというのに勝手にどこかにあるに違いないと思いこみ
無いのは隠蔽体質のせいだではお話になりません。
578:名無電力１４００１
11/03/30 22:28:30.37
>>576
物理学者が引っ張ってくるのはICRP標準だろう。こういう奴
一般人の致死癌のリスク係数 0.05/Sv （1Svを浴びると100人のうち5人が、1mSvだと10万人中5人が癌で死亡する）※大人に限れば0.04/Sv
一般人の白血病のリスク係数 0.005/Sv（1Svを浴びると1000人のうち5人が、1mSvだと100万人中5人が白血病になる）
ただ、根拠となるようなデータがあるのかどうかは知らん
579:名無電力１４００１
11/03/30 22:29:58.41
あと、矢ケ崎教授なんかは声を上げてるんじゃないか
内部被曝─原爆・劣化ウラン兵器と人類への宿題（要旨）
矢ヶ崎克馬（琉球大学理学部教授）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
580:名無電力１４００１
11/03/30 22:37:19.98
>>577
臨床的なデータ（まとまった科学的なデータや研究）はないかもしれんが、
一例報告程度ならいくらでもでてくるじゃん。
「Kさんの外部被曝集積線量は６年４ヵ月間で99.76ミリシーベルト。体調不良のため退職し、沖縄に帰郷。５月26日、琉球大学医学部付属病院で初診、翌27日に悪性リンパ腫と診断され、闘病後、05年３月４日亡くなった。」
みたいな。
科学者なら「放射線量と悪性リンパ腫に相関があるかどうか、これだけではわからない」
って言うだろうけど、
心ある医者なら・・・っていう一般人の気持ち、理解できないわけじゃないだろ？
悪性リンパ腫とか白血病とか、そういうことになる前に
危険性を訴えるお医者さんってのはいないんですかね？って話。
>>578
そういうのはたしかに安全なほうへ数字を出してるそうです。
低い放射線量とガンの臨床データはないとかなんとか。
でも、これだってバカがまったくのあてずっぽで決めた数字じゃないし、
有事だから数値上げましょ、じゃ不安になるよ。
581:名無電力１４００１
11/03/30 22:39:45.61
今回の被曝のデーターは世界中がヨダレたらして欲しがってるだろうな。
結果がでるには数十年単位は必要だけど。
582:名無電力１４００１
11/03/30 23:10:56.58
チェルノブイリのデータがあるから、これから１０年後にどんなことが
起こるかは科学者ならあらかた予想できてるがな
583:名無電力１４００１
11/03/30 23:14:58.63
チェルノブイリから25年経って影響があるとかないとか論争している段階ですから
10年後には何も起きてないでしょう。
584:名無電力１４００１
11/03/30 23:45:07.62
松本市長曰く
チェルノ影響は出始めてるらしい
585:名無電力１４００１
11/03/30 23:47:14.41
…数年前、ポーランドで親しくなったティーンエイジャーの女の子は甲状腺の持病を抱えていた。
「私ら世代の子はみんなどっかしら何かある。チェルノブイリのせいなんだけど、
政府はそんなこと認めたら補償しきれないから絶対認めない。全員だから」と言ってた。
調査の数字に現れないとはそういうこと。
586:名無電力１４００１
11/03/30 23:52:29.48
水道水の数値から隠そうとするもんなｗ
いやいや、笑い事じゃねぇ
587:名無電力１４００１
11/03/30 23:53:03.08
>>580
そういうのは心ある医者じゃないです。捏造とか疑似科学とか、科学を捨てた人です。
588:名無電力１４００１
11/03/31 00:06:09.29
広島、長崎のヒバクシャがその後、どんな人生を送ったか調べてみるとよい
ヒバクの苦しみだけでない。
その先には差別が待っている。。
589:名無電力１４００１
11/03/31 00:09:01.09
>>588
つまり差別を助長する武田みたいのは叩かねばならんと。
590:名無電力１４００１
11/03/31 00:19:07.12
原発あるかぎり、被曝も差別も原発奴隷もなくならない
591:名無電力１４００１
11/03/31 00:21:20.07
>>587
「直ちに死にはしない」
しか言わない科学者様には用はないんですよ、国民は。
592:名無電力１４００１
11/03/31 00:22:21.81
二人に一人はガンになりますと言ってもらってなんかありがたいの?
593:名無電力１４００１
11/03/31 00:38:45.77
ガンになる可能性を少しでも下げる行動をとることができるじゃん
594:名無電力１４００１
11/03/31 00:39:26.72
人類にガンが増えたの放射能のせいです。
595:名無電力１４００１
11/03/31 01:29:22.87
検診と放射線
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
これ見ると分かっててレントゲンとかやってる気がする
お国は原発推進派だから
596:名無電力１４００１
11/03/31 01:43:14.57
>>585
勝間とかいう生ゴミに聞かせたいな。
当事者を前に、どこまで今と同じ様なエラそうな態度を取れるか見物だよ。
597:名無電力１４００１
11/03/31 01:45:24.80
>>584
現地で診てきた医者だったけか
やっぱあるんだな
598:名無電力１４００１
11/03/31 01:53:36.70
原子力関係者は、これまで規制を守るために物凄いコストを払ってきて、規制を破った場合は指導や罰を受けてきた
事情を説明して、規制をゆるめる方向に圧力をかけてきたのにも関らず、規制は厳しいままだった
それを、この非常時の一番規制を守らなきゃならないときに「規制は関係ない」とか
規制を厳しくする方向に動いていた医者が「規制を超えても安全」とか
原子力関係者がブチ切れるのも無理はない
国家に損害賠償請求してもいい
599:名無電力１４００１
11/03/31 01:56:51.63
動物実験で遺伝への影響は隔世で出ることが分かってる
チェルノブイリの実験はまだ終わってない
広島や長崎で被曝した人の影響もそろそろ分かってくるころ
600:名無電力１４００１
11/03/31 02:24:10.95
ブログの内容が良いのは分かったから、もう少し落ち着いて書いた方がいいと思う
601:名無電力１４００１
11/03/31 07:30:29.52
ブログから「恐るべき千葉県」が消えてる・・・
602:名無電力１４００１
11/03/31 07:36:39.05
>>600
添削して、それをメールで送ってあげたら？
いっそFTPのアドレスもらって添削してあげたら?
603:名無電力１４００１
11/03/31 09:14:33.30
>>595
放射能をばら撒いて癌を増やし、癌の検査が必要ということでまた癌を増やす。
原子力関係者は人の生き血をすする化け物だな。マッドサイエンティストだ。
604:名無電力１４００１
11/03/31 09:18:10.13
日本人には癌は稀な病気だった。
人工放射能を人類が手にするまでは。
605:名無電力１４００１
11/03/31 09:40:47.12
そうか？ 単に寿命が延びて死因がガンくらいしかなくなっただけじゃないのか？
606:名無電力１４００１
11/03/31 09:53:26.80
>>605
>>595
607:名無電力１４００１
11/03/31 10:12:48.19
いやいいんだけど、普通にごはん食べてもカリウムで体内被曝してるって判ってるんだよな？
608:名無電力１４００１
11/03/31 10:12:56.92
>>601
ブログ自体なくなってないか？政府圧力きたかこれ
609:名無電力１４００１
11/03/31 10:15:41.19
>>607
こんな事故で追加されるのが嫌だし
安全安全と垂れ流して福島原発周囲の被曝（30-40㎞あたり）のことを
まったく考えてないのが頭に来る
610:名無電力１４００１
11/03/31 10:19:52.79
>>607
ぜーんぜん関係ない話は他所で
611:名無電力１４００１
11/03/31 10:30:39.13
邦彦バイクくれぇ
612:名無電力１４００１
11/03/31 10:37:09.69
ブログ見れるよ。千葉の奴は書き直ししたみたいね。
「日頃、北朝鮮の情報が隠されていると批判している日本人だが、
今が非常時だということを考えると、北朝鮮を上回る情報統制だ。」
これには同感だ。
権力志向の御用学者どもには到底受け入れがたい概念だろうが。
613:名無電力１４００１
11/03/31 10:38:41.11
よ！コペルニクス！
614:名無電力１４００１
11/03/31 11:16:49.31
>>567じゃあ武田のブログなんて論外だろwww
615:名無電力１４００１
11/03/31 11:24:06.64
千葉県民は税金払わなくて良いだろう、
みたいな過激な表現は消えてしまったようだ
まあ、あってもなくてもいいけど、ちょっと残念（苦笑）
616:名無電力１４００１
11/03/31 11:46:03.32
ぶつりやの医学の知識は信頼できないが、武田の医学の知識は信頼できると言う根拠はなんだろな
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
617:名無電力１４００１
11/03/31 12:14:35.38
>>616
自分が期待する結論を言ってくれるからだろ。
知恵袋のベストアンサーと一緒だ。
618:名無電力１４００１
11/03/31 12:27:16.24
今日もテレ朝に出てる！
619:名無電力１４００１
11/03/31 12:50:48.99
先生なんでそっぽ向いてんのｗ
620:名無電力１４００１
11/03/31 13:51:55.38
そもそも基準値の成り立ちがわからないと判断できない。
累積量はどう計算されるのか。計算できてもあえて発表しないのか。
間違いないのは生命体が小さければ小さいほど影響を受けること。
１年～１０年後、この原発による健康被害だったかどうかを証明することが
できない量（直ちに・・はないと言っていることから）であること。
今だけ、騒ぐのは簡単だが１年後にどれだけの人が善悪関係なく関心を持ち続ける
ことが被害に会うかもしれない人の助けになるのかもしれない。
621:名無電力１４００１
11/03/31 14:00:38.78
>>620
飯舘村なんて今騒ぐべきレベルだと思うんだが
622:名無電力１４００１
11/03/31 14:22:08.56
>>621
そうです。できるだけ被害を最小限に抑えるは前提です。
だからこそ、赤ちゃんの心配をしている意見に耳を傾けるのは
大事だと。（基準値があてになるかならないかもわからないから）
623:名無電力１４００１
11/03/31 15:28:07.10
>>592
ありがたい。真実を知らすべきだし、知る権利がある。
今後の原子力行政をどうするかにも関わる重大な事項だろ。
それと政府や学者の言うことが全く信用できない状態に陥ることは、
悪い結果になるだけ。
624:名無電力１４００１
11/03/31 15:52:43.99
URLﾘﾝｸ(microsievert.net)
関東被爆量WATCHサイト
原発３０キロ北西が昨日まで５μシーベルトだったのが、
今日２０μシーベルト…
625:名無電力１４００１
11/03/31 16:06:32.44
>>624
武田先生の言う通り、周辺は政府発表よりかなり危険度があがっているかもね。
５と２０だと風向きでしばらくは変動する値だと思うけど、恒常的に５マイクロ/hが
続くと１万倍して年５０ミリ、、、あんまり無視していい値ではなくなるね。
>>592
んー、放射線の危険は過少に判断するのも危険だけど無茶な誇張も有害だと
思うんだがな。実際癌なんて元々１０万人に１人とか５人みたいなもので
それが例えばXXミリシーベルトで「発癌率倍」つまり１０万人に１人とか
５人増えるてな世界だと思うんだよね。これは誇張でも過少でも何でもなく。
で放射線で２人に１が癌死なんて世界は絶対にあり得なくて、放射線がある
程度以上に強くなると発癌率が上がる前に別の放射線障害で死ぬ方が多くなる
のである程度以上には発癌率は上がらない。それが意外に低い率までしか
いかないんだと思う。だから現状そんな状態である事は全くあり得なくて、
原発の周り２０ｋｍが２シーベルト毎時、なんていうあり得ない高さになって
も多分癌が顕著に増える前にばったばた死に始めるんじゃないかな。
626:名無電力１４００１
11/03/31 16:08:01.82
だから
５９５のサイトも興味深いけど、随所トンデモっぽいところがあって、例えば
突然「白血病は年令に関係なく１０ミリシーベルト当たり１.５人余分に増えるが」
なんて書き方じゃ何人あたり？っていう重要な前提が全然見当たらない。後の
方のグラフ近くには１０万人あたり、とか出るのもあるけど、今度は断りもなく
グラフが対数目盛になっている。こういうのはそれが必要だという説明がないと
なんか意図的に「怖く見せよう」という意図があるのか何か重要な事を隠している
のかな？と勘ぐってしまう。自説に合せようとし過ぎて理論が強引だったり。
東電や政府もバカの一つ覚えみたいに安全安全繰り返すのもダメだと思うけど、
んじゃ現状よりどのくらいめったくたに汚染が広がると実際癌が１０００万人
あたり増えるのか？ってな数字を考えてみるのも必要なんじゃないかね？で、
１０万人あたり１人増えても１０００万人（エリア対象人数をとりあえずこんな
もんとして）中１００人？津波で３万死んだのと比較すると少ないかな？
とも思えてしまう。気持ち悪い、見えない、得体の知れないものだから恐怖
だけは倍増するのはよくわかるが癌だの死だけだので言うと、原発事故がこの
程度で済むのであればリスクとしてはそこまで大きくないかなとも思える。
まぁ一帯がもはや耕作不適地になってしまう（可能でも風評でもう無理）等
死ぬ事以外まで含めると原発はとても許容できない、という考え方も別に
間違っているとも思いませんけど。
627:名無電力１４００１
11/03/31 16:28:30.08
どれくらいの期間で事が収束するかにかかっているので、
ここに来る人は、原発近くの人を心配しているという点においては皆同じだと信じたい。
ただ、本が売れるから発言していると言う意見は動機として非常に薄い。
ああ、このもうなくなったか。。。
628:名無電力１４００１
11/03/31 17:12:46.17
武田さんに本当のことを言われると
困る人たちがいるんじゃねえの。
TVで「直ちに健康には･･･」って言ってる学者達は
プライドもポリシーもねえくそみたいなやつらばっかだな
ポリシーはねえのかポリシーは
大丈夫っていうんだったら飯館村に自分の家族連れて行って
野菜でも食ってこいや
～日頃、北朝鮮の情報が隠されていると批判している日本人だが、今が非常時だということを考えると、
北朝鮮を上回る情報統制だ
629:名無電力１４００１
11/03/31 17:13:47.01
>>625
＞実際癌なんて元々１０万人に１人とか５人みたいなもので
日本人の四人に一人は癌で死亡する。
放射線によって多少発癌率が上がったとしても寄与率は極小。
それに、日本は人口が多過ぎるという問題もあるから
放射線で癌死者が大幅に増加するなら、それはそれで
歓迎すべきことだろう。意図的に殺せば殺人だが
結果として死者が増加するのは殺人には問えないだろうから。
630:名無電力１４００１
11/03/31 17:18:40.20
2011/03/30 ワイドスクランブル
激論!! 武田邦彦 vs 大学教授2名 福島原発・汚染水対策
Youtube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコニコ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
631:無党派さん
11/03/31 17:22:55.39
武田邦彦先生は、立派な人じゃないか。
東大や東工大のテレビに出ている、東電から銭を貰ったクズ学者モドキとは違う。
632:名無電力１４００１
11/03/31 17:37:40.36
正直でうざがられ、安全委員会辞めたとか中部大学に追いやられたとかなのでは…?
北海道の高橋はるみ知事も国の方針に従うとか言って、地方の長ってもはやダメダメです。
633:名無電力１４００１
11/03/31 18:13:19.57
と学会こそ、原発推進派（＝トンデモ学者）のｽｸﾂだったわけだが・・・
634:名無電力１４００１
11/03/31 18:28:59.87
>>629
つ、釣られないクマ…
635:名無電力１４００１
11/03/31 18:29:40.11
トンデモ学会なんてのは低学歴の集まりなので
教科書を盲信するおバカ集団にすぎない
636:名無電力１４００１
11/03/31 18:46:03.51
そのと学会にすら完全論破されたのが武田先生の訳で…
637:名無電力１４００１
11/03/31 18:49:54.84
>>634
>>>629
>つ、釣られないクマ…
前半については、釣りじゃなくて、公衆衛生とかじゃそういう
考え方をするんだよ。「四人に一人は癌で死ぬ」ってのも控えめな表現で、
日本における悪性新生物による死亡率は
2009年（確定） 344105/1141865
2010年（推定） 352000/1194000
（死亡数／全死亡数）で約30%。
東電のくそ野郎のせいで三千人癌になって死んでも、
悪性新生物による死亡数は1%も変わらん。
チェルノブィリみたいに五千だか六千だかでも2%いかない。
俺やあんたが死ぬのは俺やあんたや家族にとってはすげーおおごとなんだが、
日本の統計の上ではたった1ppm。
後半については、逝ってよしとしか胃炎。
638:名無電力１４００１
11/03/31 18:56:47.16
>>637
確率のところは別に異論ない。
いや、ちょっとはある。年代による発症率の変化が考慮されないならおかしいと思う。
いずれにせよ低線量被曝による健康被害の研究は今後の課題だろう。
なにしろ>>629の後半がね。
639:名無電力１４００１
11/03/31 19:04:23.20
>>638
>年代による発症率の変化が考慮されないならおかしいと思う。
うん。あとは悪性新生物の種類ね。
子供が甲状腺をやられやすい一方、
甲状腺癌は早期発見して転移する前に手術すれば予後は良いと聞く。
チェルノブィリでは（ウクライナとモスクワの反目もたぶんあって）、
日本のような医療を受けられなかったから被害が大きくなった面がある。
いまでも甲状腺剤買うための募金やってるよ。一生飲まなきゃなんないから。
あと、小児白血病も大人のよりは治りやすい。公的機関は白血病増えてないと
言ってるけど、募金やってる人たちは国家的隠蔽で実際には増えてるんだと
言ってるね。
>いずれにせよ低線量被曝による健康被害の研究は今後の課題だろう。
医学会にすげーいいネタを供給しちゃったな（怒）
640:名無電力１４００１
11/03/31 19:58:39.79
>>637
三千人を分子に足すんじゃなくて、（死亡数／全死亡数）を原発付近とそれ以外で比較せんといかんでしょう。
641:名無電力１４００１
11/03/31 20:05:38.81
結論
人間への影響なんて理論値で出せない。
って事でみなさん納得出来ましたでしょうか？
642:名無電力１４００１
11/03/31 20:16:04.57
>>641
理論値って、閾値のことか？
URLﾘﾝｸ(www.rea.or.jp)
643:名無電力１４００１
11/03/31 20:22:54.78
逆に「安全だ」とも言えないわけだけどな。
武田ブログを参考にしながら
自分にできることで自衛を図るしかない。
644:名無電力１４００１
11/03/31 20:25:07.58
もうすぐ武田さんが「原子力神話の嘘」を発刊しますので
よろしくお願いします
645:名無電力１４００１
11/03/31 21:25:50.30
確率ってったって
その人にとっては０か１００だからな
646:名無電力１４００１
11/03/31 21:36:08.69
「直ちに人体に影響はない」という発言は、どちらにも受け取れる言い方なんだよな。
それと、何年、何十年後かに癌や白血病になった時に、この原発事故が原因だという
のが立証出来ないから、本当に汚い言い方だよ。
「放射線は微量でも出来る事なら受けない方が良い」というのが、放射線を知っている
人の認識なのにね。
647:名無電力１４００１
11/03/31 21:48:06.13
アスベスト問題が表面化してから、日本で規制されるまで10年かかったんだけどな。
「アスベストは問題ないって国が設定してる」
そう思ってアスベストを吸い続けて肺がんになった人はどれだけいるだろうな。
福島原発事故後に、国際機関であるWHOの30倍も緩くした日本の放射線基準値
その放射線濃度の水や農産物を飲み食い続けたら、どうなるんだろうな
誰にも解らないが正解だと思うぞ。少なくとも、世界が認定してるWHOの法が格上に見えるがな
648:名無電力１４００１
11/03/31 22:20:23.21
そうだな
外に出たら車に轢かれちゃう可能性あるから家にいるのが一番って事だよな
649:名無電力１４００１
11/03/31 23:25:10.77
>>630
武田先生はやはり素晴らしい
一般国民を守るのが政治家の仕事だと思う
ありのままの報道をするのがメディアの仕事だと思う
安全を宣言してきたんだから責任を取るのは東電だと思う
この国ときたら・・・
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
650:名無電力１４００１
11/03/31 23:28:40.34
有害性が報告されたのに日本は無視したというのは
放射線障害にはあたらないのでは。
どこを探しても急性でない放射線の影響については
確実な結果が出てないので。
651:名無電力１４００１
11/03/31 23:42:55.35
世界は世界基準で動いてるんじゃないの？
日本だけ規制緩めたりして孤立してるように見える
日本は日本の基準で動くから余計なこと言うな的な
助け求めたのは日本なのにｗｗ
放射線の影響については色々言われているが最悪を考えるのが安全に繋がるんじゃねーの？
652:名無電力１４００１
11/03/31 23:47:56.00
>>648
全然違う。それ立証可能だから。
653:名無電力１４００１
11/03/31 23:54:10.57
>>650
>どこを探しても急性でない放射線の影響については
>確実な結果が出てないので。
低線量の被曝をしたときの確率的影響については確実な関係が
わからないので、
「被曝量と晩発障害の確率とは単調増加な直線関係にある」
と仮定している。例えばそれなりに被曝をした人たちの発病率をしらべて、
線量が1/100だったら、発病率も1/100になるだろう、って感じ。
実際には「これより低いと何の影響もなく、これ以上だと障害の確率が
0より必ず大きくなる」という線量（障害を起こす閾値）があるのかも
知れないけど、よくわからないから安全側に倒しておくわけ（表現を
変えれば閾値は0である、と言ってもいい）。
そう仮定した上で、自然放射線のレベル、放射線を浴びることの効用（医療に
役立つ、仕事でお金がもらえる）、癌の発病率などをはかりにかける。
＜原発でお金をもらっていない一般人の年間線量＞というのはこうやって
決まっている。
俺自身は歳だし有意に正な閾値があると思っているので、今住んでる
あたりの水道水や降下物を気にしてはいないが、
「だからあんたも安全だと思え」
とは絶対言わない。少しでも知識のある人なら言うわけがない。
654:名無電力１４００１
11/03/31 23:54:53.31
>>651
>日本だけ規制緩めたりして孤立してるように見える
現に非常事態なのでしかたがない。耐えられないなら国外に出るのも自由だ。
655:名無電力１４００１
11/04/01 00:06:10.51
>>654
それは知ってるよ
1年間限定なんだっけ？
おかしな法律だよな
なんの為の基準値よ？
でもさ、結局知ってる人があんまいないしこのまま持っていかれそうな気がする
海外で日本の輸送品を受け取り拒否されてるけど、
それを風評被害とかわけわからんことを叫ぶエセ識者学者を見ると吹くわｗｗ
基準値を上回ったから入荷できませんよってことだろうし
武田先生も言っているがそれは違うだろとｗｗｗ
656:名無電力１４００１
11/04/01 00:13:05.86
>>655
>なんの為の基準値よ？
「これ以上なら確実に障害が出る」という線量はずっと高い。
それ以下でも被曝は少ない程いいというのが根本にある。
つまり基準値は「がまん値」なんだ。
だから原発で働いてお金をもらっている人の線量は一般人より
高く設定されている。
じゃあ今回何のために我慢するかというと、
＜放射能ばらまきな日本にいて、しかも手軽に野菜を買ったり水道の水を
飲んだりする事＞
のためだと考えればいいと思う。
657:名無電力１４００１
11/04/01 00:20:55.68
放射性物質が付いた野菜を、放射性物質を含んだ水で洗うと
放射性物質は落ちるのか？
658: 【東電 83.5 %】
11/04/01 00:21:02.18
>>399
そもそもCNNに出ている評論家が変なのでは。
659:名無電力１４００１
11/04/01 00:24:56.54
CNNはもともと反原発よりだとどっかで見た
660:名無電力１４００１
11/04/01 00:25:03.46
>>657
>放射性物質が付いた野菜を、放射性物質を含んだ水で洗うと
>放射性物質は落ちるのか？
そんなの状況次第だよw
毒入りなのは野菜の表面だけか、内部にも入っちゃっているか、
毒水の汚染はどのくらいかw
扱っている人の被曝はもちろん増える。
661:名無電力１４００１
11/04/01 00:33:44.14
>>652
立証可能かどうかで、分けて考えてるの？
で、立証できなかったなら どうするの？
わからない事をわからないと言って何が悪いの？
そもそも君が頑張らなくても世論的にも反原発が進むからいいじゃん。
なぜに反原発派が顔真っ赤にするのかがワカランｗ
662:名無電力１４００１
11/04/01 00:35:01.70
>>656
個人差もあるらしいしな
要はよく分かってないんでしょ？
色んな意見が出るってこと自体が物語ってるよね
原発推進派と反対派とその他で全く違ったこと言ってるのはその為でしょ
どちらを信じるか・・・やっぱり俺は武田先生かなｗｗｗ
人柄で武田先生がダントツ
個人的には低線量でも運が悪ければ発症すると思ってる
染色体が傷つけられることに関しては大小関係なさそう
問題は場所による？代々影響されるって話はちょっと怖いね
663:名無電力１４００１
11/04/01 00:39:06.92
>>660
水道水が汚染されている地域に、汚染された野菜が売られたら
どうする事も出来んな。
野菜をミネラルウォーターで洗って、表面を洗い流すだけで被爆。
料理する時も被爆か。
664:名無電力１４００１
11/04/01 00:39:22.12
と医学を専攻されている信者さんからの投稿でした
665:名無電力１４００１
11/04/01 00:41:23.42
>>662
>要はよく分かってないんでしょ？
そだよ。
だから武田さんのいうように被曝を減らす努力を個人的にすればいいんだって。
でも国家には違う事情があるってこと。
たとえば、本来の基準に従って水道止めたら暴動が起きるでしょ。
666:名無電力１４００１
11/04/01 00:46:12.82
>>661
放射線を交通事故の例えで出して来てるから立証だと言ったまで。
＞わからない事をわからないと言って何が悪いの？
＞そもそも君が頑張らな～（ｒｙ
意味分からん。そもそも顔を真っ赤にしてるのは自分だろ？
鏡見た方が良いぞ。
667:名無電力１４００１
11/04/01 00:50:48.57
>>666
ああごめん。反原発派じゃなかったのね。
668:名無電力１４００１
11/04/01 00:55:01.80
>>667
俺は反原発だよ。
で、お前が何言ってるのか意味分からんのだよ。
放射線による人体の影響は分からんのだろ？
だから立証不可能だと言っているのに対し、
>>648が立証可能な車の事故を引き合いに出してきたから
その事で違うと言ったまで。
669:名無電力１４００１
11/04/01 01:01:13.56
統計的に言えば現在騒いでいるような放射線が原因で何らかの影響が
出るかどうかは有意な結果は出てない。
一方交通事故では毎年何千人も死んでいる。
何か変わったことをしてなくても道を歩いていただけなのに死んでいる。
670:名無電力１４００１
11/04/01 01:08:31.64
>>668
だから何？
立証不可能だから、誰も保証してくれないって話？
この話は２段階に分かれてて
影響があるか ないか
保証するか しないか
だから、車の事故は１段階目では例としてあげることが出来るね。
そういう話。理解出来たかな？
671:名無電力１４００１
11/04/01 01:13:14.75
>>670
理解も何も勝手に分けられて話されてもな。
俺は保証の話をしているのだから。
>>646で分かると思うけどさ。
アンカを付けなかったのも悪いのかもしれんが。
672:名無電力１４００１
11/04/01 01:15:50.15
そこのお二人さん、水俣病の歴史を調べてみるといいよ。
「明白な因果関係」とやらを求めた結果何が起きたか。
日本で一番威張っている某大学の偉い先生と、
新潟で一番威張っている某大学の偉い先生のおかげで、
どれほどとりかえしのつかない被害が出て、
最近まで和解すら得られていなかったか。
673:名無電力１４００１
11/04/01 01:16:26.86
>>671
やっぱ顔真っ赤じゃんｗ
674:名無電力１４００１
11/04/01 01:23:06.65
>>673
勝手に分けて言い訳してるお前が真っ赤じゃないの？
ｗを付けて煽ってる時点で・・・まあ、やめとこ。
>>672
水俣病か。
とりあえず見てみるよ、ありがとう。
675:名無電力１４００１
11/04/01 01:28:16.73
>>674
こいつ みんなが放射線の影響の事話してるのに
一人で保証の話してた底なしのアホｗ
676:名無電力１４００１
11/04/01 01:31:44.14
>>675
>>646を見ずにレスしたんだろ？
二つに分ける意味も分からんし。
影響が出るか、出ないかは分からないのだから
保証されるか、されないのかは明白な訳だしね。
677:名無電力１４００１
11/04/01 01:32:40.71
＞影響が出るか、出ないかは分からないのだから
保証されるか、されないのかは明白な訳だしね。
と、妄想でどんどん話をすすめておりますｗ
678:名無電力１４００１
11/04/01 01:34:35.51
>>676
によれば保証はされないそうです！
よかったですね武田信者さん！また答えが一つ生まれました！
679:名無電力１４００１
11/04/01 02:01:26.68
ガンについて誤解してる人がいるけど、ガンは誰にでもある
きちんと精密検査やると誰でもガンが見付かる
ガン細胞は毎日できてて、免疫作用で毎日消滅してる
放射線が当たると、ラディカルができて、ラディカルがDNAを破壊して、ガン細胞ができる
普通の人は免疫がそのガン細胞を即消滅させるけど、免疫が弱いとそのまま
日常生活でも宇宙線や自然放射線を浴びてるんだから、人工放射線なんか浴びない方がいいに決まってる
というか、そういう理屈で厳しめの放射線規制を押し付けてきたはずなんだけど、彼らどこ行ったん？
680:名無電力１４００１
11/04/01 02:19:17.80
放射線取扱の教科書に書いてあった
放射線の影響は確定的影響と確率的影響がある
確率的影響はガンや遺伝のことなんだけど、確率的影響の発生頻度は線量で単調増加して、確率的影響の深刻度(重篤度)は線量とは関係なく一定
線量が少なくても多くても確率的影響の病気が発生したときの深刻度は同じ
常識的に考えて基準値関係なくまずは避けようとする方向にバイアスかけるのが普通
681:名無電力１４００１
11/04/01 07:30:13.40
あげ
682:名無電力１４００１
11/04/01 07:44:46.05
もはや 世界の流れそのものが 脱原発であり 反原発
乗り遅れた日本の御用学者とマスコミだけがいまだに原発必要悪論をぶっている
賠償はもちろんのこと、そのうち世界から袋だたきにあう
683:名無電力１４００１
11/04/01 11:08:50.05
>>682出た情弱www
オバマがなんて言ったよwww
原発推進だよwwwwwwwww
684:名無電力１４００１
11/04/01 11:16:09.17
まあそのうち核自動車とかできるんだろうな
685:名無電力１４００１
11/04/01 11:18:24.89
ガンマ線遮蔽するだけでも重量が１０トンくらい必要そうだな。 大型自動車の免許が必須か
686:名無電力１４００１
11/04/01 11:34:41.43
昨日武田せんせのブログの、原発でない記事読んだのよ。
せんせの性差に関する見解の記事だったんだけど、
「でもこういう意見を公に述べる権利は、女性に関してはない。ご飯を作ってもらえなくなる」
(笑)
ふつーのおっちゃんやん！
でも、だからこそ、せんせの「お父さんとしての意見」には説得力がある…
687:下請けの炉？？って
11/04/01 12:14:11.70
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 12:25:12.76 ID:???0
俺の父親も朝茨城に向かったんだけど
下請けの炉がなんとかと言って
688:名無電力１４００１
11/04/01 12:24:18.35
温暖化の最大の問題は
環境なんかこれっぽっちも興味ない原子力産業がそれを利用してることだな
689:名無電力１４００１
11/04/01 12:36:37.79
>>682
太平洋にほとんどの汚染がいってるからな
国際的に総すかんだよ
どんな賠償になるか想像つかないよな
なんで震度6でぶっ壊れる原発ばかり作ってるんだか
690:名無電力１４００１
11/04/01 12:37:20.80
★東電は「最悪想定せず」対策不十分 米紙
・３１日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルは、東京電力が福島第１原発で
起き得る事故について「最悪のシナリオ」を想定せず、災害対応計画はあまりにも
不十分だったと報じた。同原発の緊急時用の装備は担架１台、衛星電話１台など
限られたものだったという。また東電の清水正孝社長が入院したことを踏まえ、
経営陣の指揮統率能力を疑問視した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
691:名無電力１４００１
11/04/01 15:26:14.02
ツバルの人の土地が海に沈まないようにする替わりに、ツバルの人の海に放射能をばらまきました
692:名無電力１４００１
11/04/01 15:27:24.86
>>688
今回で原子力産業は終わったから安心
693:名無電力１４００１
11/04/01 18:31:02.81
推進派「原子力は必要で代わりが無いうんたらかんたら・・」
常識人「福島手伝って来い」
これで瞬殺だなｗ
694:名無電力１４００１
11/04/01 18:53:53.52
太平洋中に核汚染
汚染された魚が別の海域に行って・・・
食物連鎖でどんどん濃縮していくわけか・・・
アメリカにも放射性物質がとび続けてるしな
東電が支払う賠償金は㌧でもないことになるな
695:名無電力１４００１
11/04/01 21:19:47.66
中部大学ってＦランク？
696:名無電力１４００１
11/04/01 21:37:47.56
まぁ、あれだ、WHが東芝に買収を許した時点で米帝が原子力発電を見限ったってこった。
そして、この流れ。米帝はニヤリだろうなぁ・・ただ、西海岸まで来るほどやるとはなぁ・・と。
仏国はまぁ、まだ食いぶちなだけに必死だわなぁ。被爆しに大統領が来るくらいだから。
697:名無電力１４００１
11/04/01 21:42:14.03
日本、フランス、北朝鮮の原発はいつ事故を起こしても不思議じゃない
直下型地震が原発の近くで起きたら、どこの原発も耐えられないｗｗ
チェルノブイリの事故の真の原因は直下型地震だったことは、国際的に隠蔽されている事実
698:名無電力１４００１
11/04/01 21:57:02.82
という内容の本を出版しますので
タイトルは「チェルノブイリより酷い日本の原発」です
宜しくお願いします＾＾
699:名無電力１４００１
11/04/01 22:42:27.73
武田って50万部売ってるベストセラー作家なんだよな
という事は５～１０億円くらいマネー動かせるんだな
700:名無電力１４００１
11/04/02 00:24:29.97
ようつべの「そこまで言って委員会」の武田先生の動画消されてる
読売テレキャスティングコープによる要請で
701:名無電力１４００１
11/04/02 02:10:48.55
そりゃ番組から広告を勝手に抜いてを無料で世界中に流されたら、番組作りに金出す方は馬鹿みたいだわさ
702:名無電力１４００１
11/04/02 03:50:58.75
>>700
たかじんがちょっとくらい見しったったらええねんと言ってたし
むしろ一週間ほっといたんじゃね
703:名無電力１４００１
11/04/02 07:24:50.67
温暖化馬鹿涙目の展開
704:名無電力１４００１
11/04/02 08:05:10.44
東電工作員が涙目で必死に叩く学者＝不都合な真実フラグ
705:名無電力１４００１
11/04/02 08:27:14.36
この人学者としては異端児なんだろうけど、安全、大丈夫とかしか言わない御用学者よりも信頼出来る
ブログに30年後に評価されれば良いと書いてあったが、それこそが学者魂に尽きるのだと思う
706:名無電力１４００１
11/04/02 08:44:47.90
中道派の人が異端児扱いされるってのは変な業界だ
707:名無電力１４００１
11/04/02 09:11:12.45
データ捏造詐欺野郎
708:名無電力１４００１
11/04/02 09:13:16.65
>>707
>データ捏造詐欺野郎
誰がですか？
東電と御用学者の先生ですか？
709:名無電力１４００１
11/04/02 09:24:05.11
今回の原発事故については、武田さんの言ってることは正論ばっかり。
環境問題についてはアレレと思うところもあったが、
今回の働きっぷりには脱帽だ。
710:名無電力１４００１
11/04/02 09:29:07.53
そもそも武田氏は原発推進派
推進派が安全性に問題あるって言ってるのを
無視してきた経産省・保安院やマスゴミが異常すぎるだけ
711:名無電力１４００１
11/04/02 09:48:00.68
武田は危険を煽ってるんじゃなくて一貫して平時に決めておいた数値をちゃんと守れっていってるんだよな
そうしないと世界からの信用がなくなるって言うのも納得
あと原発は賛成反対の二元論になっちゃうからその間の層も確立しないと
右翼VS左翼みたいな昔からある構造になっちゃうから議論も出来なくなるだろうな
712:名無電力１４００１
11/04/02 09:50:27.45
温暖化馬鹿がまともに反論すらできない状況に爆笑
713:名無電力１４００１
11/04/02 09:57:36.04
温暖化説は電力会社が流したデマの最たるものｗ
714:名無電力１４００１
11/04/02 10:04:19.43
先生相変わらずお茶目だなぁ。。。１億の１００分の１は１０００万じゃ
なくて１００万だぞ。誰かアドバイスしてまた直されるかな？
原発は昔から二元論の袋小路に入っちゃったのが不幸の元だよな。
「ちょっとでも危ないならダメです」「ちょっとも危なくないです」って
虚偽の応酬ばかりで結局いざというときの被害を最小限に抑える準備さえ
「そんなの起きません」って事で全くされてなかったという、、、
715:名無電力１４００１
11/04/02 10:04:29.73
でてこいよ温暖化カルト教信者
716:名無電力１４００１
11/04/02 10:12:31.69
温暖化説を唱えていたやつらは、実は温暖化に何の興味もなかったはず
結論としてCO2を排出しないクリーンエネルギー推進。原発万歳を言いたいだけでｗ