11/09/20 23:04:07.19 0
たとえば３８歳のホリエモンの第二次ベビーブーム世代は若い頃に
東京の渋谷で渋カジファッションを生み出している。
ではホリエモンの世代をその青春時代である渋カジだけで語れるのか
と言えば、それは間違う。
確かにホリエモンには渋カジなどのホリエモンの青春時代の影響もあって
ユニクロのTシャツを着たりするが、「金が全てや」と脂ぎったオヤジ丸出し
の面もあり、「１９７２年に生まれている男性である」という視点も無いと読み間違える。
301:メロン名無しさん
11/09/20 23:06:54.75 0
５３歳の岡田斗司夫だって若い頃の青春時代だけで判断したら、
「アニメ、漫画、ロリコンが大好きな若者たちは趣味が嵩じてついに
自分たちでアニメ製作まで始めたぞ！新しい若者の出現だ！」と持ち上げる
ことはできるし、実際そういう記事はよくあったのだ。
岡田が若い頃にマスコミはこぞって「新人類な若者たちの出現」と持ち上げたからね。
しかし結果はまるで違っていた。
302:メロン名無しさん
11/09/20 23:09:56.47 0
若い頃はロリコン大好きで、不思議の海のナディアも作っている５３歳
の岡田斗司夫は歳を取ると「萌えは理解できないし、萌えが好きな若者は
頭がおかしい人間にしか見えない、最近は俺が作ったアニメも忘却しはじめている」
とか言い出したのである。
若い頃は当時のオタクのカリスマだった岡田も歳を取ると「１９５８年生まれのオヤジ」
になってしまったのである。
303:メロン名無しさん
11/09/20 23:14:30.12 0
これは９０年代のコギャルもそうである。
宮台真司なんか９０年代に「コギャルは新しい若者の出現なんだ、
コギャルによって日本は変わるんだ」と叫んでいたのだが、しかし
実態は違っていた。
元コギャルは今や３０ぐらいなのだが、今の元コギャルのママさん達
を見ると「８０年代前半に生まれたママさん」と考えたほうが早いのだ。
304:メロン名無しさん
11/09/20 23:17:28.37 0
ではなぜ世代や人物を青春時代だけで判断したら間違えるのか？
それは青春時代とはかなりはしゃいでいる時期であり、全力疾走している時期
でもあるからだ。
もちろん青春時代も無視してはいけないが、これまでの世代を見ると
生まれた時代がモロに出ている人が大半なのだし、青春プラス生まれた時代
ぐらいで考えないと間違える。
305:メロン名無しさん
11/09/20 23:40:11.90 0
新しい世代というのはせいぜい現時点における２２歳以下なんだね。
１９８９年以降に生まれている平成生まれ。
306:メロン名無しさん
11/09/20 23:51:39.77 0
５０代の第一次オタク世代にとって夢の科学の象徴は宇宙ロケットである。
次に４０歳前後の第二次おたく世代にとっての夢の科学の象徴はパソコン。
３０歳にとっては夢の科学の象徴はスペースシャトルかな。
307:メロン名無しさん
11/09/20 23:57:59.94 0
では今の１６歳にとっての夢の科学の象徴はなにかと言えば
ウィンドウズやオウム真理教ではないかと推測する。
オウム真理教が頭に装着していたヘッドギアを頭に装着したら
サイバー超人になるとか、そんなイメージが夢の科学の象徴
なのではないかな？
今の幼稚園になると再生細胞などのバイオテクノロジーが夢の科学の象徴であり、
仮面ライダーオーズが速く走る必要が出てくると脚だけチーターの足に変わるとか、
そういうのを観て夢を感じたのではないかと推測する。
308:メロン名無しさん
11/09/21 00:12:51.74 0
これまでの世代における夢の科学の象徴アイテムを考えると、
その世代が生まれた時に空想ではなく、ある程度の科学的な根拠が
ある代物が夢の科学の象徴になると言える。
５３歳の岡田斗司夫が生まれた１９５８年にはまだ有人宇宙飛行は
実現してないが、人工衛星を宇宙ロケットで軌道上に打ち上げることは
成功していた。
309:メロン名無しさん
11/09/21 00:19:19.30 0
>>307
えらい幼稚な夢だなｗｗｗ地に足が付いてなさ過ぎｗｗしょうもない妄想ですねｗｗ大学でＰＨＤ採ってグーグルかフェイスブックに入社が普通だろ？金なきゃ防大行けばいいし
310:メロン名無しさん
11/09/21 00:24:26.45 0
アニメ漫画が好きだった５０歳前後の第一次オタク世代は、コンピューターゲーム
の第二次おたく世代が出現してくると「こんなものは空想だ！空想の産物だ！」
と非難するような人が多かった。
これは子供時代に無かったものに対しては拒絶反応が生まれるということだろう。
311:メロン名無しさん
11/09/21 00:28:57.81 0
>>309
それはまさに「オヤジの発想」だよ。
今の幼稚園児が２０代になる２０年後にはグーグルという会社は無いかも知れない。
存続していたとしても創業期の社風は失われて、官僚化した大企業に過ぎないかも知れない。
フェイスブックだって一発屋で終わらないとは限らない。
今の幼稚園児が大学卒業して社会に出るのは２０年後だし、２０年後にどれだけ再生医療の研究
が進んでいるかを考えたら十分彼らにとっては夢になるじゃない。
312:メロン名無しさん
11/09/21 00:31:41.43 0
類人猿に関する面白い研究がある。
類人猿の中で一番新しいものに興味を示すのは子供の類人猿らしい。
次に興味を示すのは若いメスの類人猿で、その次がオバサンの類人猿。
オジサンのボス猿はボスとしての威厳にかかわるから、新しいものに興味を
示すのは群れの中で一番最後らしい。
313:メロン名無しさん
11/09/21 00:43:24.66 0
２０歳で有名人と言えばプロゴルファーの石川遼だろう。
石川遼は１０代でサラリーマンの生涯年収以上を稼ぎ現時点においては
２０歳を代表する成功者だ。
この２０歳の石川遼が好きなアイドルはAKB４８らしいが、憧れの人は
３８歳のキムタクであり、好きなお笑いタレントは３７歳のサンドウィッチマンらしい。
314:メロン名無しさん
11/09/21 01:02:54.98 0
アイドルグループのAKB48も前田あっちゃんは１９９１年生まれの２０歳だし、
今の若者を代表するアイドルグループではある。
315:メロン名無しさん
11/09/21 01:16:11.11 0
５０歳前後の第一次おたく世代は上世代が団塊世代という点が辛かった。
団塊世代は「俺達が子供だった終戦直後はなあ！」が口癖で、その下で
おたくというのはかなり辛いものがあった。
しかし２０歳のプロゴルファー石川遼やAKB48は上世代がポスト団塊ジュニア世代
や団塊ジュニア世代だから、その点では楽なのではないかと想像する。
316:メロン名無しさん
11/09/21 01:21:50.92 0
団塊世代が管理職になった頃から日本は格差社会に突入している。
格差の復活の原因を団塊世代だけに求めることはできないが、団塊世代には
自分よりも下の世代に対する怨念があったことは事実だろう。
「俺達が子供だった終戦直後は食事が芋と粉ミルクで、家はバラックだったんだぞ、
初任給もたったの２万だったんだぞ！それに比べて最近の奴らは甘えきっている」
と団塊世代が叫ばない日は無かったからだ。
317:メロン名無しさん
11/09/21 02:09:30.27 0
フェイスブックの創業者は２７歳で一兆円の資産を稼いだとも言われるが、
１９８４年のアップルコンピューターがマッキントッシュを発売した年に生まれている。
フェイスブックに関しては、フェイスブックがバラ色の未来を約束するとは
誰も思わないだろう。
イギリスのロンドンで起きた暴動で使われるとか、暴動専門というイメージが
生まれてしまった。
318:メロン名無しさん
11/09/21 02:39:44.46 0
３８歳のホリエモンがよく使ってきた言葉に「これからの時代はネット社会」
というのがある。
しかしネット普及率が１５％だった１９９５年ならともかく、ネットの世帯普及率
が７５％の今の日本で「これからはネットです」とか大声で叫ぶのも変だと思うのだ。
それはカラーテレビが普及していた８０年代に「これからはカラーテレビの時代です」
とか言うようなもので、ちょっと時代遅れかなと思ったりする。
319:メロン名無しさん
11/09/21 02:43:33.50 0
８０年代に書かれた２０１１年の未来を予測した本を読む機会があったのだが、
複雑な気持ちになったわけである。
そこには２０１１年の未来の想像図として室内に大型の液晶モニターと
メインフレーム型としか思えない大型コンピューターが設置され、「２０１０年
にはこれがどこの家庭でも当たり前の光景になり、コンピューターの力で誰もが
上流階級になれる一億総上流社会が到来する」とか未来予測が書かれている。
確かにこの未来予測は半分は当たっているのだが、一億総上流社会ではなく、
米国のような格差社会になっちゃった。
320:メロン名無しさん
11/09/21 10:15:05.32 OCZFp9Kk0
フェイスブックの創業者が生まれた１９８４年にはアップルコンピューター
がマッキントッシュを発売しているが、ジェームズキャメロンが出世作の
映画ターミネーター１をヒットさせた年でもある。
映画ターミネーターほど解りやすく過剰なテクノロジーが人類を滅ぼす
ことを描いた映画は無いだろう。
未来のスーパーコンピューターがタイムマシンで送り込んだアンドロイド
のシュワルツェネガーが銃砲店で銃を略奪してディスコで短機関銃を乱射。
リーマンショック後の世界ではこれを笑えないのだね
321:メロン名無しさん
11/09/21 10:22:07.88 0
５６歳のアップルコンピューターの創業者スティーブジョブスは
アップルコンピューターの新製品を出すたびに「これが世界を変えるぜ！
バラ色の明日になる」という宣伝ができた。
これはスティーブジョブスの個人的カリスマや話術だけではなく、
１９５５年に生まれた５６歳という年齢だからこそ通用した話である。
322:メロン名無しさん
11/09/21 10:40:29.34 0
５６歳のアップルコンピューター創業者や５４歳の孫正義の若かった頃
は手にコンピューターを持って自信たっぷりに「これで未来はバラ色です」
と言っていれば、それで成功できた。
「バラ色です、革命です」と叫んでいれば、それで金が手に入ったと言って
も過言ではない。
しかし今日においてネットカフェ難民をしている貧困層に「貴方はネットに触れる
だけで一瞬でバラ色になります」と言っても説得力が無いだろう。
ネットカフェ難民から「俺は３０年前からパソコンを毎日触ってるが、気づいたら
ネットカフェ難民になっていただ」と言い返されるのがオチだ。
323:メロン名無しさん
11/09/21 10:43:24.80 0
パソコンがバラ色の未来と豊かさを約束する幸せアイテムになる以前は
車が幸せアイテムだったのだね。
かっての車のセールスマンは「何も難しいことはありません、貴方はただ
この車のハンドルを触り、ペダルを足で踏んで下さい、そうすれば女にモテモテになり、
金持ちになり、街にも高層ビルがドンドン建ちます」と言えば飛ぶように車が売れた。
324:メロン名無しさん
11/09/21 10:46:54.32 0
５４歳の孫正義と５３歳の岡田斗司夫は年齢がたったの１歳しか違わない。
この２名の明暗を分けたものは何か？
５４歳の孫正義は６０年代に発売された初期の電卓（あくまで電卓）を
お店のショーウィンドーで見て「これだ！」と思ったそうだ。
反対に５３歳の岡田斗司夫はどうか？
325:メロン名無しさん
11/09/21 10:50:05.38 0
５３歳の岡田斗司夫は１０代だった７０年代に宇宙戦艦ヤマトがブーム
になったのを見て「あっこれだ！」と思ったそうである。
さらに１９８０年前後のいわゆるロリコンブームを見て「あっこれだ！」
とも思ったそうだ。
５４歳の孫正義が目の付け所が良かったのに対し、５３歳の岡田斗司夫
は目の付け所が悪かった。
326:メロン名無しさん
11/09/21 10:54:10.79 0
日本は１６年前の１９９５年の時点ではネット普及率は１５％しか無かった。
それが普及したのは低価格化や高性能化も大きな要因だが、宣伝の魔力という
面も大きい。
それをあんがい忘れている人が多いのだ。
327:メロン名無しさん
11/09/21 10:57:16.39 0
ユーチューブの動画で日本のテレビが７０年代から放送してきた
パソコンのコマーシャルを簡単に見ることができる。
それを観ると８０年代前半においては中年のビジネスマンやインテリ
に売ろうとしていたのが明確に解る。
NECのPC-８８のテレビ宣伝をやっていたのは武田鉄矢だった時代だ。
328:メロン名無しさん
11/09/21 11:00:55.68 0
それが８０年代後半になると２０歳前後のオタクを狙って当時人気
だった南野陽子などのアイドル歌手を使った宣伝に変わる。
さらに９０年代前半になるとキャリアウーマン風の２０代の女性を
狙った宣伝になる。
だが上記の宣伝はいずれも日本で爆発的にパソコンを普及させる
宣伝にはなりえなかった。
では日本で爆発的にネットを普及させた宣伝とは何か？
329:メロン名無しさん
11/09/21 11:09:02.05 0
それは富士通が９０年代後半に当時の国民的イケ面タレントだった
キムタクを使って放映した宣伝だろう。
キムタクが「インターネットっていいんじゃない」とか「オヤジには
解らない俺たちのパソコン」とか言えば、それでグングン普及率が伸びた。
当時におけるキムタクのカリスマは絶大なパワーだったということだ。
キムタクに払った億単位の出演料は少しも痛く無かっただろう。
330:メロン名無しさん
11/09/21 11:14:50.56 0
アメリカと日本の携帯ネットなどのデジタル製品の宣伝を比較すると
明確にマーケットが違うことが解る。
アメリカではアイフォンにしろ、XBOX３６０のゲームにしろハゲた中年
が宣伝するのが常である。
ハゲでデブでヒゲの生えた中年オヤジが「アイフォン４を触ってみたけど
ワーオだよ！最高のパフォーマンスだよ」と喋るようなのが多い。
「しかしそれはかってのパソコン少年が今では中年になっているから
コマーシャルタレントに中年を使っているのではないか？」と思うだろうが、
アメリカは７０年代からデジタル製品の宣伝に使われているのは圧倒的に
ハゲた中年であり、ハゲ文化があるとしか思えない。
331:メロン名無しさん
11/09/21 11:31:46.29 0
ITで大成功というのは２７歳のフェイスブックの創業者あたりで
打ち止めなのではないかという気がする。
なぜならイギリスのロンドン暴動ではスマートフォンでフェイスブック
をやっている若者たちが喧嘩、暴動、放火、略奪を行っていたからだ。
あれは新しい社会現象と言えば新しい社会現象なのだが、従来のITで
社会や貴方の生活がバラ色になるという話とは違う現象なので年配層は戸惑い、
イギリスの年配層は軍隊の出動まで検討したという。
332:メロン名無しさん
11/09/21 11:33:20.89 0
ではイギリスで起きたロンドン暴動の構図を解りやすく描いた
SF映画は何かと言うと近いうちに公開される「猿の惑星ゼロ」では
無いかと思う。
猿が遺伝子改良で知能が高くなって人類社会に反乱を起こすという話だ。
333:メロン名無しさん
11/09/21 11:44:50.48 0
「フェイスブック戦争」
こう呼ぶしかない一連の暴力に関して既存の有識者は何も答えられない。
年配のオタクも「あんなものは貧乏な若い奴が暴れているだけだ、軍隊で鎮圧しろ」
とか言うだけだ。
334:メロン名無しさん
11/09/21 12:58:14.03 0
５１歳の庵野秀明と３８歳の虚淵玄では虚淵のほうが若いぶんだけ
若者の心をつかんだということだ
335:メロン名無しさん
11/09/21 13:35:01.69 0
５１歳の庵野秀明は年齢的には５５歳の島田紳助に近い年齢ですが、
３８歳の虚淵玄は年齢的にはお笑い芸人のサンドウィッチマンや笑い飯
に近いです
336:メロン名無しさん
11/09/21 17:14:02.80 0
もう世代論はゲップが出そう
337:メロン名無しさん
11/09/21 17:33:54.24 0
アーカイブにする発想が無いから毎日同じ事書くしかないんだな。
哀れなオッサン
338:メロン名無しさん
11/09/21 17:55:04.19 0
まどかは１０代に受けてるのか？
339:メロン名無しさん
11/09/21 19:27:18.27 0
こういう面白い世代論語れる人は貴重ですね
今後もお願いします
340:メロン名無しさん
11/09/22 02:46:25.27 9/55xG5v0
>>339
従来のおたく論は５０代の第一次おたく世代が若い頃に作られたもので、
携帯ネットが無かった冷戦時代のおたく論だ。
しかしそれをソ連崩壊の１９９１年に生まれた２０歳のアニメファンに
当てはめるのは時代錯誤になる。
341:メロン名無しさん
11/09/22 02:59:05.00 lJclkqCf0
おまえ等、良く聞いてくれ。
お願いだから現実逃避はやめ現実を生きてみろ。
漫画やアニメ、ゲームを捨てて人間らしい生き方をしろ。
モニタの画面や漫画の中には空想や妄想だけで何も無い事は
認めたくはないだろうが事実だ。
今は俺の言葉に反発するだろう・・・。
だが、人間としてマイナスの位置に居るきさま等が
真っ当な人として生きて行こうと思い直し
アニメやゲームという世界から抜け出した時にきっと理解できる。
せっかくこの世に人間として生を受けたのであれば
空想の世界に迷っていないで現実を生きていこう。
まともな生き方をしろ。
辛いだろうが頑張れよ。
342:メロン名無しさん
11/09/22 03:12:40.94 0
平成生まれの今の２０歳のアニメファンの親が仮に４５歳だとしたら、
４５歳の親が生まれたのは１９６６年（昭和４１年）だ。
昭和４１年の１９６６年とは東京オリンピックの２年後で、ビートルズが来日し、
中国で毛沢東によってプロレタリア文化大革命が始まった年。
怪獣映画ではガメラ対バルゴンが作られ、アニメではレインボー戦隊ロビンが
白黒テレビで放映され、日立ドキュメンタリーすばらしい世界旅行も放映が開始された年。
学生時代に金八先生を熱狂的に支持し、校内暴力に明け暮れ、俗にバブル入社組と呼ばれる世代だ。
親からして昔の親とは違う。
343:メロン名無しさん
11/09/22 03:20:34.91 0
「おたく」という言葉は１９８３年に中森明夫が使ったのが始まりだ
とも言われるが、１９８３年と言えば今から２８年前だよ。
今から２８年前と言うと３８歳のホリエモンはまだ１０歳で小学校４年生！
５３歳の岡田斗司夫が２５歳の時だ。
さすがにその時代のおたく論は古いし、今では５０代の人間にしか当てはまらない。
344:メロン名無しさん
11/09/22 03:23:41.47 0
３８歳のホリエモンは第二次オタク世代だが、ゲームの世界にだけ
逃避して現実感が何も無い人間だったのか？
そんなことは無く、ひたすら金欲で生きて生きたホリエモンは現実の塊
のような人間だ。
だいたいコンピューターに触れているから現実感の無いオタクであるという
旧来のおたく論を引っ張り出したら、ネットが普及してる今の日本では人口の半分以上
が現実感の無い人間だという話になるぞ。
345:メロン名無しさん
11/09/22 03:38:36.68 0
２７歳のフェイスブックの創業者だって３８歳のホリエモンとは世代が違うし、
生まれた時にまだ市販されたパソコンが無かったホリエモンとは違い、
フェイスブックの創業者ザッカーバーグが生まれた１９８４年にはすでに
アップルのマッキントッシュ、任天堂のファミコン、NECのPC-98などが市販されている。
インベーダーが大ヒットしてボロ儲けしたのが１９７８年だから、すでにそうした
ものが巨万の富を生むことも証明されていた。
346:メロン名無しさん
11/09/22 03:40:49.88 0
５３歳の岡田斗司夫は若い頃は当時のアニメオタクの典型だとされていた。
トップを狙えや不思議の海のナディアなどのアニメも製作しているしね。
では岡田には現実感が何も無い人間かと言うと１９５８年生まれの人間として
の現実感が岡田にはたっぷりある。
347:メロン名無しさん
11/09/22 03:43:22.19 0
最近の岡田斗司夫は自分の子供時代を語ることが多いが、岡田が
子供の頃に商売をしていた岡田の親は夜遅くまでタイガー計算機で
商売の計算をしていたそうである。
タイガー計算機とはハンドルを手で廻して歯車を回転させて計算する
電卓以前の計算機。
さらに子供時代の岡田が親の商売の脱税の手伝いをやってお小遣いを
稼ぐ話も出てくる。
348:メロン名無しさん
11/09/22 03:58:25.17 0
「現実感」なるものは生まれた時代によって違う。
江戸時代に生まれた人の現実感と明治生まれの現実感は違うのだ。
時代だけではなく、国籍や地理の違いによる現実感の違いもある。
北朝鮮に生まれた人間の現実と日本に生まれた人間の現実は違う。
北国に生まれた人間の現実感と南国の現実感も違うだろう。
赤道直下の南国の場合は１年中夏で冬が無いのだから、雪とは高い山頂
にあるものでしかないが、北国だと冬は長く街一面に雪が積もる。
349:メロン名無しさん
11/09/22 04:07:50.61 0
２７歳のザッカーバーグが作ったフェイスブックがイギリスで若者たち
の暴動の道具に使われた。
ロンドンで放火略奪をする若者たちの手にはスマートフォンが握られていた。
これは３８歳のホリエモンが説いてきた「携帯ネットでバラ色の未来が来る！」
という鉄腕アトム的な未来論とは違う現実の到来である。
350:メロン名無しさん
11/09/22 04:16:35.43 0
ロンドンの暴動は貧乏なヤンキー若者がやったものだと思われていた。
しかし調べてみると中産階級や金持ちも加わっていた。
金持ちのオッサンもフェイスブックで暴動があることを知ってマスクを
被って街で暴れていた。
その理由として「とにかく暴れたかった」とか述べているんだね。
集団ヒステリーの可能性もあるが、そこには貧富の問題だけではない、
何か別の構図がある可能性もあるのだ。
351:メロン名無しさん
11/09/22 04:19:20.28 0
イギリスで長く放映してるSFドラマに「ドクターフー」というのがある。
日本ではあまり有名ではないが一応NHKで放映されてきた。
この「ドクターフー」の敵にサイバーマンやダレク星人というのが出てくるのだが、
もしや今回のロンドン暴動にはそうした構図もあるのではないかと私は思うのだ。
352:メロン名無しさん
11/09/22 04:26:07.09 0
「ドクターフー」の敵であるサイバーマンやダレク星人はサイバー技術
が進んだ種族で、その結果として自らをサイボーグ化し、人類に襲い掛かってくる。
サイバーマンはロボットそのものみたいなサイボーグであり、ダレク星人は
空を飛んでバリアも張れる戦闘ポッド（ゴミ箱の形にそっくり）に乗り込んだ小人種族だ。
つまりイギリスでスマートフォンを持ち、フェイスブックをやっていた人々は、
それによって洗脳されてサイバーマン化し、フェイスブックから発信される
「殺せ！焼き尽くせ！戦争を起こせ！」という命令に従って暴動略奪をやったのではないか？
それは「サイバーマンの反乱」という可能性もあるのではないか？
353:メロン名無しさん
11/09/22 04:40:31.40 0
３８歳のホリエモンはよく「社会をリセットしろ！旧世代を撲滅しろ」
と叫んでいた。
ホリエモンはそれを大統領になることで政治権力によって実現しようと
したのかも知れないが失敗した。
これが２７歳のザッカーバーグになると「リセット行為」はフェイスブックを
使って世界各地で暴動テロを繰り返して旧世界を破壊せよという思想に
なっているのではないか？
「まさかそんな？SF小説じゃあるまいし」
こうした意見も多いだろう。
しかしフェイスブックの創業者ザッカーバーグが生まれたのが１９８４年
であることを考えて欲しい。
354:メロン名無しさん
11/09/22 04:49:33.01 0
>>344
カネへの執着があるからといって現実感がある人間と言い切れるのだろうか。
ネットで時折見かける「鬱展開があるからリアルなアニメだ」という意見と同じような短絡を感じる。
ホリエモンは彼なりの世界観を持って行動していたわけだが
彼の「現実観」は一般社会のそれと大きな隔たりがあった。
たとえばライブドアバブルを演出してマネーゲームに狂奔した時期の彼は
当時の世間の現実感とはかなり乖離していたように思うのだが。
ホリエモンにもある種の現実感があったのは間違いないが
それは現代の人間が300年後の未来人の現実感を持っているようなもので
現代に生きている以上、現実感のない男としか評価できない。
だからこそ彼は改革・革命の旗を掲げて、自らの現実感を実現しようとした。
その異質感ゆえに世間から注目され、一部にはホリエシンパも生まれたが
ホリエモンの主張した価値観と世間の現実感とのギャップは埋めようもなく
それがライブドアの強制捜査から堀江の実刑判決、収監に繋がったのだろう。
355:メロン名無しさん
11/09/22 05:00:18.32 0
>>354
ホリエモンはグルメへの執着や生身の女とのセックスへの執着も強い。
住んでいたのも一流マンションだし、車も高級車で海外旅行に行ってゴルフ
をしまくっていた。
これでアニメとゲームだけで現実世界に何の興味も無い人間と言ったらおかしいはず。
356:メロン名無しさん
11/09/22 05:07:05.56 0
フェイスブックの創業者ザッカーバーグがニューヨークに生まれた１９８４年
のことを忘れてる人も多いだろうがカールルイスが活躍したロサンゼルスオリンピック
が開催され、映画ではゴーストバスターズがヒットした年だ。
音楽ではマイケルジャクソンのスリラーが大ヒットしていた頃。
アメリカは日本とは市場が違うが、１９８２年にアタリショックが起きており、
アメリカではマッキントッシュ、アップル２、IBMPC、コモドール６４などのパソコンの時代。
定かでは無いが、フェイスブックの創業者は生まれた時点で家庭内に家庭用ゲーム機や
パソコンがあったとしてもおかしくは無い。
357:メロン名無しさん
11/09/22 05:07:14.11 0
>>355
ホリエモンがアニメとゲームだけに興味を持っていて
現実世界に関心がないとは言っていない。
彼の現実感と世間の現実感は乖離していて、
だから一般には現実感のない人間としか見られないだろうということ。
358:メロン名無しさん
11/09/22 05:20:06.92 0
>>354
あとホリエモンで忘れちゃいけないのが出身地。
ホリエモン論は多いが、ホリエモンが高校卒業まで住んでいた出身地を忘れている。
ホリエモンは北九州の八女市の出身で、山にある人口７万人ぐらいの街で、
今でも町並みは戦前のようだから、ホリエモンの子供時代はさらに戦前チックな町並みだろう。
そしてこの八女市の主要産業はコメ作りの農家。
359:メロン名無しさん
11/09/22 05:33:53.34 0
>>353
暴動テロまで意図しているかはともかく、
ザッカーバーグたちが世界を変えようとしていることは間違いない。
彼らはインターネットの匿名性を排して、よりオープンに繋がった世界を作ることの重要性を
繰り返し述べている。
フェイスブックは実名ルールを厳格に適用して、ルールに沿わない利用者を排除するなど
ユーザーから批判を浴びることも平気でやる。それは旧来の不透明な世界の破壊とも言えるだろう。
Googleも「世界中の情報を整理し、世界中の人々がアクセスできて使えるようにすること」
を使命として世界を変革しようとしている。
訴訟に遭いながらも書籍の電子化やストリートビューなどの多様な試みを推進している。
Googleやザッカーバーグの試みは成功しつつある。
ホリエモンは激しい抵抗に遭って失敗したかに見える。今のところ。
現実感があるかは必ずしも重要ではない。どこがどうリアルでないか、
そして作り手がどのような「現実」を感じ取っているかに着目して論じられることも必要だ。
世の中には「非現実的だ」と言って作品を切り捨てる人も多いが
それでは作品の半分も鑑賞できていない。
360:メロン名無しさん
11/09/22 05:52:48.39 0
>>359
「近い未来では誰もが携帯ダブレットで電子書籍を読み、紙の新聞や書籍
は消滅しているでしょう」ではなく、「近い将来にはスマートフォンで
フェイスブックをやっている人々の暴動テロによって世界の主要都市が
破壊され、銀行やスーパーが略奪されているでしょう」ということもありうる
ということをロンドン暴動は証明した。
361:メロン名無しさん
11/09/22 06:20:32.13 0
>>359
グーグルはグーグルにとって都合のいい情報しか流さない。
都合の悪い情報は消す。
この点では中国共産党に都合のいい情報を流す中国のテレビと変わらない。
違う点は検索が便利という点である。
362:メロン名無しさん
11/09/22 06:24:12.97 0
「フェイスブックで暴動テロが起きるだって？まさか？
ロンドン暴動はありゃ一部のたまたまだよ、酒に酔って暴れただけだろう、
ITは必ずバラ色の未来を約束してくれるはずだ」
こうした未来展望が決定的に裏切られることはありえる。
363:メロン名無しさん
11/09/22 06:30:39.38 0
言葉を借りるとすれば
「日本の原発が大事故を起こして放射能が大量に漏れるだって？まさか？
チェルノブイリはありゃ一部のたまたまだよ、ソ連のやり方がずさんだっただけだろう、
スリーマイルも然り。原子力エネルギーは必ずバラ色の未来を約束してくれるはずだ」
かつてはこういう展望もあったにせよ
今となっては脳天気な想定だったと言わざるを得ない。
裏切られた願いというのはエヴァとまどかに共通するテーマだ。
問題は、誰に裏切られたのかにあると考えている。
364:メロン名無しさん
11/09/22 06:44:24.74 0
「イギリスでフェイスブックを使った暴動が起きたと言っても遠い
外国の話だし関係ないだろよ」という意見もあると思う。
はたしてそうなのか？
イギリスでカールマルクスが執筆した共産主義は日本にも多大な影響を
与えてきたし、イギリス生まれのビートルズが無かったら今の日本の音楽界
は無いだろう。
ビートルズは６０年代に日本で公演をして大盛況だった。
中世ではないのだから、イギリスで起きたことがまったく関係ない
ということは無いのではないかと思う。
365:メロン名無しさん
11/09/22 06:53:47.60 0
>>363
「原子力でバラ色の明日を貴方に！」という夢は３，１１が起きる
までは叫ばれまくっていたのだね。
「一人一人のご家庭に家庭用小型原発を設置することで毎月の電気代がタダになります」
「美しい自然を守るために１００％クリーンで安全なアトミックパワー」
「原子力は失業を減らし、お父さんの給料アップ」
「子供たちの未来のために人にやさしい原子力」
「未来では自動車やパソコンにも小型原発が内蔵されて人にやさしい時代が到来します」
「原子力で人類のエネルギー問題は解消され、エネルギーを巡る悲惨な戦争は無くなります」
しかし裏切られた面はあり、テクノロジーが生きる上で必須のものでも、
それを妄信すると手痛い失敗を犯すと思うな
366:メロン名無しさん
11/09/22 07:02:13.43 0
２７歳のフェイスブック創業者が生まれた１９８４年にはすでに
アメリカでは低価格な家庭用パソコンの値下げ合戦も行われていた
ようだし、フェイスブック創業者が高校生だった９０年代末期には
携帯ネットはある。
これがさらに１９９１年生まれの今の２０歳になると生まれた時点では
まだパソコン通信の時代だろうが、ゲームセンターではストリートファイター２
が大ヒットした年であり、幼稚園の時にウィンドウズ９５が出ている。
今の２０歳が高校生だったのはほんの２年前だから、携帯ネットも普及し、
中国が経済成長してGDPで日本を抜く直前に高校時代を過ごしている。
今の２０歳は高校生の時にホリエモンが逮捕されてリーマンショックが起きている。
今の２０歳はまだ大学に通ってる奴も多い。
こうした若い世代をただ「ゆとり」の一言で説明できるはずが無い。
367:メロン名無しさん
11/09/22 07:16:27.49 0
マスコミの世代論には決定的に錯誤していたものもある。
典型が団塊ジュニアだ。
団塊ジュニアは従来は４０歳前後の第二次ベビーブームを指していた。
しかし４０歳前後で両親が団塊世代という子供は親の団塊世代が中卒で働き、
１０代のうちに結婚して子供を産んだとか、そういう話になる。
調べてみると４０歳前後における親が団塊世代の子供は少なく、本当の意味で
団塊世代の子供が多いのは今の３２歳から３６歳までの年齢層なのだそうだ。
つまり従来はマスコミでポスト団塊ジュニアと呼ばれていた世代が実は
団塊世代の子供が一番多かった。
368:メロン名無しさん
11/09/22 07:36:36.29 0
５０歳前後の第一次オタク世代になると親は戦前生まれである。
５３歳の岡田斗司夫が生まれた１９５８年にはまだ団塊世代は小学生だ。
これを考えると５０歳前後の第一次オタク世代がオタクでありながらオタク
を頭から否定するような言辞を繰り返す者が多かった理由を説明できよう。
親が戦前生まれで、戦前生まれの親の家庭環境で育ったらオタクであることを
全面肯定できるほうがおかしい。
369:メロン名無しさん
11/09/22 07:45:33.88 0
５１歳の庵野秀明はインタビューで「わたしの世代のオタクは自分が
おたくであることにプライドが持てないんですよ」と語っていた。
庵野の親が何歳かは知らないし、もう亡くなっているかも知れないが、
仮に庵野より年齢が２０歳上だとしたら７１歳だ。
ちなみに戸塚ヨットスクールの校長も７１歳。
戸塚宏は一部の異常な人間ではなく、あの年代では戸塚宏のようじゃない人を
探すほうが難しいが、親が戸塚宏みたいだったら、そりゃオタクであることを肯定
できるはずが無い。
370:メロン名無しさん
11/09/22 07:46:43.31 0
全ての事象は過去の組み合わせで構成され「革新」「斬新」とは無縁である、「マクドナルド」「ベートーベン」が絶対的不変性を獲得してる世界で世代論など鼻糞以下「新しい夢」「本当の自分」なんて何処にも売ってません
371:メロン名無しさん
11/09/22 07:56:23.16 0
>>370
携帯ネットの普及が無ければそうかも知れない。
しかしネットの普及率が１５％だった１９９５年と違い、今では
日本のネットの世帯普及率は７５％だし、違う点は違うぞ。
372:メロン名無しさん
11/09/22 08:00:41.89 0
秋葉原で通り魔をやった加藤２８歳の母親は５６歳のしらけ世代だが、
加藤の供述によると教育ママゴンだったそうだ。
加藤がスポーツや勉強で少しでも悪い成績を取ると床に新聞紙を引いて、
そこに食事をぶちまけ「お前は犬と同じだ！犬のように四つんばいで食え」
とよく言っていたそうである。
ナチスのような母親と言ったところかな。
５６歳の母親が全てそうだとは言わないが、全共闘世代のような青春時代の反乱
が無かったしらけ世代はこうした子供の育て方をした可能性は大いにあるだろう。
そしてその子供が加藤のような２８歳。
373:メロン名無しさん
11/09/22 08:11:22.76 0
先日２３歳の無職の若者が渋谷のライブハウスに放火しようとした事件も
年配世代にはよく解らない点はある。
「渋谷って若者文化のメッカじゃないのかよ？」というような疑問はあるはずだ。
もしかすると今の若者たちにとっては渋谷や秋葉原は自分たち若者のメッカでは無く、
むしろ若者の敵として認識され、「ベルリンの壁」のようなものとして映っている可能性
もあるのではないだろうか？
374:メロン名無しさん
11/09/22 08:15:21.90 0
渋谷や秋葉原などの過剰な消費文化はそれを維持するためには、
若者の低賃金な不正規労働を必要とする。
かっての若者は「消費文化は素晴らしい」と消費肯定論だけで生きていたが、
今の若者は「過剰な消費文化が生み出す貧困やツケ」を実感しているのではないか？
そこで秋葉原や渋谷といった過剰な消費文化の集積地を爆破することで、
自分たちが過剰な消費文化の抑圧搾取から解放されるという発想なのではないか？
375:メロン名無しさん
11/09/22 08:44:53.69 0
たとえば秋葉原の電気街が繰り広げてきた家電安売り競争。
その結果として派遣パートが家電工場で低賃金で働かされたり、
家電工場がより人件費の安い東南アジアなどに移転して産業空洞化が起きてきた。
秋葉原で売られている萌えグッズの多くも中国製だろう。
こうした問題を考えると「秋葉原栄えて国滅ぶ」という問題もあるわけである。
376:メロン名無しさん
11/09/22 08:58:21.06 0
３０歳で総理候補者と言える人間に自民党の小泉進次郎がいる。
親父の小泉純一郎は１９４２年生まれの６９歳で、息子の進次郎は１９８１年生まれ。
親父の七光りが凄まじいので５年後には小泉進次郎が日本の総理大臣になっている
ことも十分ありえる。
377:メロン名無しさん
11/09/22 09:04:21.86 0
シュミレーションとしては選挙で民主党が惨敗して自民党政権が誕生する。
そして総裁選で見事に勝った小泉純一郎が３０代前半で総理大臣に就任。
親父譲りの政治手法でメディアを使って「惨敗した民主党勢力の公務員、大企業労組、
在日などをぶちのめさなければならない」と演説し、若者層から絶大な支持を受ける
小泉進次郎総理。
378:メロン名無しさん
11/09/22 09:10:19.86 P
これコピペじゃないなら書いてる奴は頭おかしいな
379:メロン名無しさん
11/09/22 09:11:31.60 0
さらに「経済産業大臣は彼しかいません」と小泉進次郎総理は語り、
刑務所から出所したホリエモンがモヒカン刈りで経済産業大臣に就任。
人気取りのサプライズ人事で秋葉原通り魔の加藤に恩赦が下り、加藤が
厚生労働大臣に就任して「派遣労働の実体験を活かして日本の労働環境を変えたいです」
と語る秋葉加藤。
防衛大臣は田母神氏が就任し、「私が防衛大臣に就任したからにはフジテレビに戦車砲
を撃ちこみたい」と語る田母神氏。
こんな「そんなアホな！」という政権が誕生しかねないのが１０年代だろう。
380:メロン名無しさん
11/09/22 09:15:45.59 0
１０年代は２０１１年の今の時点で３，１１が起き、まどかマギカが放映
されたのだから、何も無く平々凡々な時代になるとは思えない。
東京の電気代ひとつ取っても東京電力が福島原発事故でかかっている莫大なコスト
を東京の電気代に上乗せしたら、東京の電気代は３倍になり、東京のコンビニや町工場
は電気代が高いので経営できないということも懸念されている。
381:メロン名無しさん
11/09/22 09:38:51.81 0
１０年代に予測される激動の中で激動の青春時代を送ると思われるのは
今の７歳から２３歳ぐらいまでの若年層だろう。
現在５３歳の岡田斗司夫はヨボヨボなのでゲートボールしかできない。
382:メロン名無しさん
11/09/22 09:52:09.18 0
いま７歳の子供は１０年後には１７歳となって１０代の主流になる。
いまの７歳ともなると生まれたのは２００４年だ。
２００４年はホリエモンがオリックスを買収しようとしてメディアに登場し、
ホリエモンブームに火が付いた年である。
早いもんでその時に生まれた赤ちゃんも今では７歳だが、彼らが今後どういう人生
を送るかは年配世代には想像もできない。
383:メロン名無しさん
11/09/22 10:07:05.21 0
１０年後にはフェイスブックの創業者のザッカーバーグは３７歳になり、
ホリエモンは４８歳になり、ホリエモンがオリックス買収でメディアに
登場した２００４年生まれの今の７歳は１７歳になる。
これを考えると１０年後の世界はちょっと想像が付かない世界なのだね。
384:メロン名無しさん
11/09/22 10:27:24.43 0
「１０年後は攻殻機動隊みたいな世界でしょう」というのはありきたりな
意見というか、予定調和で１０年が過ぎ去った場合の話でしかない。
３，１１のように「ありえねえよ」という事態も起きることを想定すれば
１０年後を描いたと言えるアニメはなにか？
385:メロン名無しさん
11/09/22 10:43:02.40 0
「太陽の子エステバン」
「学園戦記ムリョウ」
「もやしもん」
「侵略イカ娘」
「トリコ」
こういうぶっとんだ発想で無ければ１０年代を捉えることはできないと思うんだが、
みんなはどう思うか？