11/09/09 00:40:19.52 0
今週のアニメ『スケットダンス』で『まどか☆マギカ』パロ！ 完全に一致ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(yaraon.blog109.fc2.com)
他のアニメに影響するようになったか
3:メロン名無しさん
11/09/09 23:43:05.32 0
アニメアワード中間発表！まどか圧勝ｗｗｗキャラランキングは虎徹、燐、唯が強い
URLﾘﾝｸ(otanews.livedoor.biz)
勝った
4:メロン名無しさん
11/09/09 23:55:11.58 0
本スレ
なぜ魔法少女まどか☆マギカはエヴァを超えたのか15
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
5:メロン名無しさん
11/09/10 00:28:01.33 0
それはエヴァのためのスレ
エヴァ板で「まどかが勝った」は喧嘩売ってるのも同じ
6:エヴァ板じゃなければ喧嘩売ってる事にはならないのか
11/09/10 00:42:18.74 0
本スレ
なぜ魔法少女まどか☆マギカはエヴァを超えたのか15
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
7:メロン名無しさん
11/09/10 08:00:14.65 0
エヴァは科学万能主義の産物
北極の氷の中に眠っていた神の使徒の遺伝子からクローン使徒を作り、
それに機械を埋め込んで人間が操作できるという科学で解明できない
ものはないという態度
8:メロン名無しさん
11/09/10 08:05:28.93 TqGVLDxd0
科学万能と自己啓発セミナー的な自己肯定を説くエヴァは近代そのもの
で鉄腕アトムの延長
9:メロン名無しさん
11/09/10 08:53:49.81 0
>7
お前向こうのスレの主だろ。スレを伸ばしくれるのは
ありがたいが、向こうに帰ってくれ
綾波の腹をゲンドウが手を突っ込むシーンを最初に見たとき、
いや、ミサイルで死なない使徒をコンバットナイフで倒すシーンを
見たときこれは「科学ですらない」と思ったよ
面白かったけどな
10:メロン名無しさん
11/09/10 08:58:22.67 0
こっちのスレではｗｗｗ草生やしも
売り上げ自慢もOKでござる
11:メロン名無しさん
11/09/10 09:34:15.10 0
>>9
ただの似非科学な
12:メロン名無しさん
11/09/10 09:57:34.86 0
さんざん前宣伝をやったうえで金曜ロードショーで放映したら
視聴率１３％しか取れなかった新劇エヴァ破はダメだった
13:メロン名無しさん
11/09/10 10:03:45.82 0
エヴァは二次元キャラに欲情する男ならともかく、そうではない
人が見たら怪獣プロレスにしか見えない
14:メロン名無しさん
11/09/10 10:23:20.87 0
ナデシコの頃は萌えキャラが出るだけで売れた時代だし中身なんか
どうでもよかった
15:メロン名無しさん
11/09/10 10:29:14.99 0
エヴァやけいおんは中年のアニメファンが対象の熟年層アニメですが、
まどかマギカは若年層が相手なので年齢層が違いすぎるような
16:メロン名無しさん
11/09/10 10:41:07.28 0
まどかもアニオタ以外では誰も知らない予感
17:メロン名無しさん
11/09/10 11:09:07.43 0
けいおんが熟年層ってのはワロタけどスレチ
エヴァもまどかも萌えでオタを釣ってるところは似てるけど
エヴァの方が萌えよりなアニメだな
まどかは萌えの皮を被ってるけど完全にシリアスアニメ
18:メロン名無しさん
11/09/10 11:20:58.53 0
>15
確かそんな論評がどっかにあったな
「おっさんは萌えアニメがお好き」
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
まどかはちょっとずつ、知名度が上がってきたけど
続編がないと終わるな。
19:メロン名無しさん
11/09/10 12:17:04.48 0
>18
前のスレでは
続編がないから「まどかは今の時代を反映したアニメ」
と強弁せざるえなくなった。
すると「ギアス」とどう違うと言う話になった。
→「ギアス」や「デスノ」は強い個人を描いたアニメ
「まどか」は普通の個人（弱者）を描いたアニメ
と言う話になった。
→「まどマギ」の中ではまどかは強者だと言う人現れた
→だから「リストラ社会の中でまどかは現代の救世主に
なって、己を信じよと説いた」と書いた
→するとex板の奴が現れて
「まどは魔女をポアした」だの「近代を終わらせた」だの
変な話を始めた。
結論、
1、続編なければまどかはオワコン
2、今の時代を反映したアニメは全てのアニメがそう。
3、まどかはシリアスでも特筆すべき程でない
4、まどかは萌えアニメを終わらせていない。
20:メロン名無しさん
11/09/10 12:22:15.41 0
エヴァは最初からOVAを買うおじさん相手だったと庵野秀明は何度も
語ってるけどね
21:メロン名無しさん
11/09/10 12:41:44.09 0
まどかは年配アニオタからは嫌われてる
22:メロン名無しさん
11/09/10 12:58:31.08 0
萌え好きのオヤジですけど魔法少女にチューしようと画面に顔を近づけたら
イヌカレーの絵が出てきて吐きました
23:メロン名無しさん
11/09/10 13:11:09.13 0
まどかは一見萌えアニメに見えるけど
北斗の拳とかブラックエンジェルスみたいな
非常にシビアな世界観だから
おっさん世代でも見れるよ
24:メロン名無しさん
11/09/10 13:27:11.59 0
続編無いとオワコンなのは当たり前だけど
ゲーム化もされたし
スタッフは続編やりたいみたいな発言してるし
商売的にもこれだけ売れたドル箱を
ここで終わらすなんて事はないだろ
25:メロン名無しさん
11/09/10 13:40:05.91 0
スタッフが続編やりたいなんていうのは社交辞令みたいなもんだよ
26:メロン名無しさん
11/09/10 13:43:34.45 0
普通ならやりたくても企画が通らないから
社交辞令みたいになるけど
まどかなら通るだろ
27:メロン名無しさん
11/09/10 13:45:07.85 0
>>23
てか、デビルマン＋魔法少女じゃね？
28:メロン名無しさん
11/09/10 13:49:06.95 0
シャフトは傷物語とひだまり4期がすでに決まってるし
その後は、まどかより売れて原作ストックも十分にある化物語2期のほうが当然先になる
そうなると早くても3年後になるから、すでにオワコンになってる
29:メロン名無しさん
11/09/10 14:15:31.58 0
TIGER&BUNNYとまどかって、アニメ界のアクセントと
みなしたらいいんじゃないか。「近代を終わらせた。」とかそういう大袈裟な話じゃなくて。
要するに、アニメでシリアスも描けたらおっさんも描けますよという。
30:メロン名無しさん
11/09/10 15:04:31.37 0
まどかは一区切りついたという面では終わったコンテンツだが
エヴァが10年近く生き延びたことを思い出せ
31:メロン名無しさん
11/09/10 15:07:09.63 0
エヴァは視聴率もよかったし10年生き延びるポテンシャルがあった
視聴率0.7%のまどかにはそれがない
32:メロン名無しさん
11/09/10 15:19:23.78 0
>>28
偽はOVAみたいだし
シャフトは年間4～5本も手がけてるから
3年後とかの根拠は無いな
33:メロン名無しさん
11/09/10 15:44:50.44 0
> 偽はOVA
マジ？
ソースあんの？
34:メロン名無しさん
11/09/10 15:47:44.12 0
>>33
ググってみれ
35:メロン名無しさん
11/09/10 15:51:17.65 0
>>27
デビルマンはヒマラヤの石窟で古代生物デーモンが冬眠していたという話なんだけど
36:メロン名無しさん
11/09/10 15:55:59.89 0
>>34
見つからんぞ
37:メロン名無しさん
11/09/10 16:06:07.01 0
>>36
ごめん正式発表じゃないみたい
38:メロン名無しさん
11/09/10 16:16:42.35 0
ひどいな
39:メロン名無しさん
11/09/10 16:20:32.88 0
ガンダムは日本ではもうダメかも知れないが、中国でパクリガンダムが
続いていくかもな
ガンダムに動力パイプやスパイクが付いてるやつ
40:メロン名無しさん
11/09/10 16:22:30.44 0
庵野はエヴァをガンダムのようにテレビアニメシリーズにしたいと述べて
いるが、そんなの小学生が観るのか？
41:メロン名無しさん
11/09/10 16:56:54.12 0
構成をウルトラマンみたいな感じにすれば案外いけるかもね
まどかも戦隊ものみたいにすればテレビシリーズできるかも
42:メロン名無しさん
11/09/10 21:56:18.37 O
プリキュアのダークファンタジー版みたいになりそ
43:メロン名無しさん
11/09/10 22:05:09.76 0
エヴァがオタクの中で生き延びてきたのはオタクに自己肯定感を与えていたから。
もしエヴァがオタクがオタクのままでいいはずが無いと言っていたらオタクは
エヴァを拒絶していただろう
44:メロン名無しさん
11/09/10 22:09:49.72 0
第一次オタク世代は左翼運動を引きずっている面があって自分たちは
オタク解放の前衛でありエリートであるという意識が強かった。
しかし同時に自分たちはカスでしかないという劣等感も強かったのが
第一次オタク世代だ。
エヴァは彼らを肯定した第一次オタク世代が第一次オタク世代に送った
メッセージアニメだろう。
45:メロン名無しさん
11/09/10 22:12:15.94 0
第二次オタク世代の虚淵玄になると彼の同世代の第二次オタク世代は
ゴロゴロいたから前衛でも何でもなく、「自分たちは大衆である」という
意識を強く持ったオタク世代だった。
たとえば第二次オタク世代に馬鹿ウケした少年ジャンプがそうで、周囲の
同世代がみんな少年ジャンプを読んでいたら、少年ジャンプを読む自分を
変わった存在だとか思わないだろう。
一般大衆の類にしか思わない。
46:メロン名無しさん
11/09/10 22:15:38.73 0
前衛だった第一次オタク世代と大衆だった第二次オタク世代の違いは
テレビの普及率の問題であることは以前に書いた。
第一次オタク世代の子供時代はテレビ普及率が低かったが、第二次オタク世代
の子供時代はテレビの普及率が１００％近く、これが決定的な世代の違いを生み出した。
47:メロン名無しさん
11/09/10 22:20:38.63 0
まどかは今の１０代から３０歳前後のアニメファンにウケたわけだが、
まどかの続編が製作されなくてもまどかが問いかけた問題はこの層の心
に残るだろう。
そういう意味ではまどかはドストエフスキーの小説に近い
48:メロン名無しさん
11/09/10 22:44:32.24 0
>44
世代論は簡潔にと上に書いただろ。それにあんた向こうのスレで一人で喋っていた奴だろ。隠そうともしない。
向こうのスレまだのこっているだろ。そっち先におわらせろよ。
49:メロン名無しさん
11/09/11 00:50:34.26 O
低いテレビ普及率ってカラーテレビの事じゃね
白黒は庵野が小学生の時には95%くらいあったキガス
50:メロン名無しさん
11/09/11 08:36:35.84 0
>>49
庵野が生まれたのは１９６０年の山口県。
１９６０年の時点では白黒テレビは普及してないが、１９６９年には
白黒テレビは９割近く普及してる
そして庵野が大きな影響を受けたと語る初代ウルトラマンの放映は１９６６年
だが、１９６６年のカラーテレビ普及率は１％以下だから、６歳の庵野が
初代ウルトラマンをリアルタイムで観ていたとしても白黒で観たことになる。
51:メロン名無しさん
11/09/11 08:40:20.45 0
庵野が生まれた１９６０年は東京オリンピックの４年前で、１９６０年に
２０歳だった人は現在７１歳であり、１９６０年に３０歳だった人は
現在８１歳である
庵野が生まれた１９６０年に１０歳の小学４年生だった人は現在６１歳
の団塊の世代。
これを考えたら第一次オタク世代が前衛であるというのは過去ならともかく、
現在においてはいささか古くありませんかと訴えたいですね
52:メロン名無しさん
11/09/11 08:56:14.85 0
庵野は富野と同じようになってると言われる
しかし両者には明確な違いもある
富野は真珠湾攻撃の年に生まれ、幼稚園から小学生の時に敗戦、占領軍時代
を経験している。
これが庵野と富野の決定的な違いだ
53:メロン名無しさん
11/09/11 09:02:07.21 0
富野はアニメを映画並みの評価を受けるものにしたかった人だが、庵野
はアニメや自分やオタクが何の評価も受けなくてもお金さえ儲かればいい
という人間である。
庵野はクリエイターとしてのスケールが小さいのだよね。
54:メロン名無しさん
11/09/11 09:23:29.87 0
まどかはオタクにしかウケてないという批判もあるけどエヴァもおたく
にしかウケてないからね
55:メロン名無しさん
11/09/11 09:28:05.54 0
第二次オタク世代だけど小学校の時にクラスのみんながうる星やつら
を観てて、うる星やつらを観てるから前衛だという意識は無かったなあ
56:メロン名無しさん
11/09/11 11:08:14.45 0
>53
富野は「たかがロボットアニメ」とかよく言うよな
庵野はエヴァの後作ったのが実写、今も実写を作っている
その点が押井と良く似ている。ただ、押井の作風はどこまで
もオタク（良い意味でのマニア的というか）っぽい。
庵野はオタクの癖に普通の作品作りたがる
57:メロン名無しさん
11/09/11 11:31:57.48 0
>51
これを見ると
60年安保闘争を知っている世代は
既に老人なんだな
で、全共闘世代が61歳の定年年齢
で。オタク世代についてもイメージでなくきっちりとした
定義が必要だな
58:メロン名無しさん
11/09/11 12:00:41.83 0
岡田斗司夫の
「オタクはすでに死んでいる」の定義だと
（この本は2008年に書かれている。つまり三年前）
前置き
時代が変わるに連れて次々その時代の価値観を
インストールされてゆくから世代論は当にならない。
それでも「最近のオタク文化はなんか違う」という違和感
を説明するには不完全と知りつつ世代論を語るしかない
オタク原人
50代以上
劇画ブームや少女マンガの「二十四年組」が好きな
世代、全共闘世代と辛うじて重なるか？
第一次世代
1983年中森明夫が命名した世代
現在40代前後、1980年当たりにオタク活動をしている
アニメや漫画のことが好き。きっかけは『スターウォーズ』や
SF小説ブーム 小松左京や星新一などが好き
第二世代
現在の二十代終わりから三十代半ば 宮崎勤や宅八郎
のおかげで「おたく」と言う言葉が社会に浸透してきた。
80年代後半からオウムの地下鉄サリン事件の1995年まで
が青春時代だった人
「オタク論」が好き
第三世代
現代の二十代前半 中心。岡田の教え子の世代
ひぐらしのように「本編」や「派生」の違いを見ない
メディアの差をあまり気にしない世代
「エヴァ」も「セーラームーン」も「ウテナ」もまったく
同列に存在した世代で、第二世代の「エヴァ」ショックが
わからない。
アニメコンテツが最初からありメディア進化はネット進化だと
思っている。マンガアニメを消費=オタクだと思っている。
59:メロン名無しさん
11/09/11 12:12:15.76 0
まどか好きは
評論家層はだいたい第一世代（宮台とか押井とか）
若しくはオタク原人世代（小池一夫とか）
コミケで列を成したりまどかカフェに集まるのは
第三世代と見た。
つまりエヴァショックを疎ましく思った層か
知らない層
ただ、第三世代はリア充なライフスタイルの会話のネタ
としてオタク文化消費だから時機別な作品に移ってゆく
まどかは社会を描いたと言っているのは第一世代だと思う
ex板でぶつぶつ言っている奴は第二世代だと思う。
（事実と食い違った話を妄想で喋っているようにしか聞こえないから）
60:メロン名無しさん
11/09/11 12:49:54.12 0
>>57
庵野秀明も老人と呼んでもいい年齢になっており従来のおたく観だけ
では老人しか語れなくなってしまうからね
61:メロン名無しさん
11/09/11 13:02:07.40 0
>>58
岡田も「オタクはすでに死んでいる」で書いているが第一次オタク世代は
今はどうか知らないが若い頃はアニメを観ているだけで自分は社会のエリート
なんだと本気で考えていたという。
そういう厚顔無恥な感覚は第二次おたく世代以降は無いな
62:メロン名無しさん
11/09/11 13:05:51.59 0
>58
第二世代はオタクが差別されてきた時代に生きていたから
『僕を認めてよ』だったのかな
そういえばオタクキングは「萌えは分からない」と言っているん
だったな。要はあるジャンルに嵌ることと二次元キャラの妄想
は＝でないと。
まどかのキャラはアニメアワードの記事の中では一人も
ランキングに入ってない。
（まあ、アニメ誌のキャラランキングは大抵でっち上げだけど）
それは作品そのものが受けたということだろうか？それにしたら
SSもフィギュアもキャラに頼ったものばかり。
派生作品（かすみやおりこ）は世界観つながりだけど
63:メロン名無しさん
11/09/11 13:07:48.39 0
>>58
それから世代について考える場合は青春時代を考えるより、子供時代を
考えたほうが早い。
岡田の分類だと第三世代は８０年代後半のバブル絶頂期に生まれている。
この子供時代を考えたら岡田の分類による第三世代が自分たちは繁栄の果実
を食えなかった乗り遅れた世代だと喪失感を嘆くのは納得だろう。
64:メロン名無しさん
11/09/11 13:20:56.51 0
第一世代のおたくには最近は自分たちおたくのことを性的マイノリティ
と呼ぶ人種も現れている
65:メロン名無しさん
11/09/11 13:26:56.81 0
団塊世代を青春時代だけで捉えたらロックと学生運動しか無い世代なのか
ということになるが、ロックと学生運動だけで団塊世代は語れない。
団塊世代のロック歌手矢沢永吉は「俺は子供時代貧しかった、みんな貧しかった、
だから俺は子供時代に死ぬほど食いたいと思った菓子のおはぎを死ぬほど
食えるようになるには東京でロック歌手で成功してビックになって札束を
かき集めることだと確信した」とインタビューで語ったことがあるが、
これは団塊世代の世代的傾向と言っていいし、その「原点」は子供時代の環境にある
66:メロン名無しさん
11/09/11 13:28:44.37 0
>61
「スターウォーズ」以前の世代は一生懸命
青本（早川の）を読んでいたけど、第一次オタク世代
に入ると一瞬で映像でわかってしまうようになった。
それでも上に世代が築いてきたSFが判る=高尚
という文化は受け継ぐことができた。
だから萌える＝オタという定義に我慢がならない。
グラビアアイドルで漫画が売れると言う文化が定着
して以後、全ての雑誌がその路線に走り、漫画もそうなった。
80年代以後はラブコメが流行った。だけどまだ、オタク=ロボット＝SF=高尚
と言えた。
80年代に我妻がロリ漫画を描き始めた。でもその頃はおっさん＝エロ=劇画
オタク＝ロリ＝少女マンガという区分けが合った。
80年代中期から「クリームレモン」が始まったけど、
TVアニメ＝魔法少女もの＝女子向け、男の子=ロボット＝SF
で辛うじて対面が保たれていた
67:メロン名無しさん
11/09/11 13:37:43.97 0
庵野秀明が高校時代まで過ごした山口県の宇部市は瀬戸内海に面した
街で、海沿いに重化学コンビナートが広がってる
ウルトラマンが怪獣が海から上陸してくる重化学コンビナートのような
光景が広がってるし、エヴァに出てくる風景も山口県の宇部市を彷彿させる
子供時代に見た風景はクリエイターにとっても原体験になるんだよ
68:メロン名無しさん
11/09/11 13:42:42.87 0
まどかの場合、新房監督の原風景でも虚淵脚本の原風景でも語りにくいよ
69:メロン名無しさん
11/09/11 13:51:55.05 0
>>66
いまの岡田は常識人を装いたいから萌えが解らないと言ってるだけでしょう
明確な証拠は岡田が１９９１年に製作したアニメおたくのビデオ
このアニメには岡田にそっくりの登場人物が出てきて萌えビジネスで儲けて
宇宙旅行に行くという話がストーリーだよ
それで萌えが解らないとか言っても詐称でしょうよ
70:メロン名無しさん
11/09/11 14:02:52.72 0
日テレがまたやってれました
【まどか☆マギカ】日テレでキュウべぇ 殴りながら癒される
URLﾘﾝｸ(subcultureblog.blog114.fc2.com)
社会現象であることはもう否定が無理だな
71:メロン名無しさん
11/09/11 14:24:30.72 0
>>68
３８歳の虚淵玄になると子供時代の原風景にカラーテレビが入ってくる。
幼稚園の子供がテレビを１人で観ていたら子供にとっては怖い映像が映り、
夜寝ているとそれが悪夢として蘇り、目が覚めても怖くてトイレに行けない
なんてことがあったりするが、その時の暗い廊下の先にあるトイレは
魔女空間じゃない？
72:メロン名無しさん
11/09/11 14:39:40.86 0
碇シンジはひきこもりキャラと言われてきたが、はたしてそうかと思う。
９０年代の若者論がそのまま碇シンジに当てはめられたが、はたして
ひきこもりの一言で碇シンジを説明できるのか？
碇シンジは第三新都市東京と自我が一体化したような存在ではないか？
碇シンジの回想シーンで必ず街の風景の各所が次々と出てくるのは、
ひきこもりの自我と呼べるだろうか？
街と一体化した自我と言えるのではないか？
73:メロン名無しさん
11/09/11 14:43:37.89 0
現代では自我＝自分で捉えることが常識化している。
しかし例えば戦前なら自我は村や街、さらには国家と一体化した存在だ。
居住区も国家も関係なく、自我だけがポコーンと浮いてるような状態
というのは庵野が生まれた１９６０年にはありえない
１９６０年の１４歳の中学生はいまでは６５歳で菅直人元総理の年齢だよ
74:メロン名無しさん
11/09/11 14:57:27.35 0
岡田斗司夫も自身の原風景である大阪の子供時代をやたら感傷めいて
語るおじさんになってるしな
75:メロン名無しさん
11/09/11 15:01:56.26 0
今の２５歳は９０年前後のバブル絶頂時代が幼児期の原風景だから
凄まじい世代のようにも思う
大人でも空から札束が降ってくるという幻想で踊ってた時代だから、
それが原風景だったらどうなっちゃうんだろうね
76:メロン名無しさん
11/09/11 15:32:37.70 0
>72
町と自我が一体化した子があんなウジウジした性格になる?もっと責任感が強い、俺がいて町が機能しているんだ、って役割に対する自負が強いキャラになってない?
まどかがそういうキャラと言われた方がまだ説得力ある。
77:メロン名無しさん
11/09/11 15:46:43.83 0
>73
>庵野が生まれた1960年にはありえない。
またまた、根拠不明なことをのりだけでいう。
戦前までと言うがあれは国家総動員体制が無理矢理作り上げた自我のあり方。大正時代のモダンボーイの時代にはとっくに自我を単独のものとしてして捉える考えは普及していた。夏目漱石の明治時代でそうだ。それに60年代といったら実存主義の時代じゃないか。
78:メロン名無しさん
11/09/11 16:12:24.34 0
>>76
街と自我が一体化してるから強いとは限らないでしょう。
だったら秋葉原の街と自我が一体化してる秋葉原おたくはみんな鉄のような
人間ということになる。
街と自我が一体化しているからウジウジと悩むというのもあるはず
79:メロン名無しさん
11/09/11 16:17:32.89 0
鉄のような人間？
80:メロン名無しさん
11/09/11 16:31:43.58 0
>78
あるキャラが社会で役割を得てキャラクターとしての
自己を確立する（よくある説明）との
違いを説明できないと「一種の意味不な擬人化論」にしか
ならない。
アニメ、SFには確かにそういう意味不な一体化キャラが
時にいるけど。
例えばCLAMP「X」の主人公 司狼神威の母親は地球と一体
となっているとか、「CLANNAD」のヒロイン古河渚は町と一体に
なっているとか
81:メロン名無しさん
11/09/11 16:37:02.46 0
>>77
その見方だとなぜ戦前の日本が日中戦争や太平洋戦争に走っていったかが
説明できないでしょう。
大正時代の２０代の若者は明治生まれで、その親は江戸時代生まれ。
そこにあった自我とはナチスドイツのような自我だったと考えたら、
その後の日本が日中戦争や太平洋戦争に走っていった理由を説明できるかと思います
82:メロン名無しさん
11/09/11 16:48:43.56 0
岡田斗司夫は１９５７年の大阪生まれだが、今でも岡田さんが住んでいた
あたりはホームレスやボクシング亀田のオヤジや麻薬の売人まみれなのだから、
岡田さんの子供時代には凄まじい地区だったことは想像ができるだろう。
現代で言うならばフィリピンのスラムのようなものだと考えても差し支えない。
すると岡田が「テレビアニメを観てるだけでエリートだ」と意味不明なことを
言ってきた背景には岡田氏の子供時代の居住地区は同和地区だけにホームレスまみれで、
ホームレスを基準に「ホームレスは家もテレビも無いが俺の家にはテレビがあって
テレビアニメを観てるからどや凄いやろが」という感覚でそう言ってきた可能性は高い。
83:メロン名無しさん
11/09/11 17:01:17.12 0
岡田斗司夫の原風景＝５０年代後半から６０年代にかけての大阪の同和地区
における長屋暮らしと親が商売で成功してからの成金坊ちゃま生活
庵野秀明の原風景＝６０年代の山口県宇部市の重化学コンビナート地帯における友達いない生活
虚淵玄の原風景＝マクドナルドができた頃の７０年代東京とカラーテレビ
84:メロン名無しさん
11/09/11 17:51:02.84 0
虚淵だけずいぶん大雑把だな
マクドナルドが出来た頃の東京って、銀座にでも住んでたのか
85:メロン名無しさん
11/09/11 18:23:36.80 0
EXでやれよ
結局ID表示が嫌なだけか
86:メロン名無しさん
11/09/11 19:07:18.22 0
>>84
虚淵は東京生まれのようだし、東京圏全体が自分の家みたいなもんだったと思う。
虚淵が生まれた１９７２年は連合赤軍、ベトナム戦争、公害、田中角栄の
時代であり、ロックバンドのキャロルが生まれ、マクドナルドやコンビニ
の一号店も東京にできて、今に連なる消費文化が産声をあげた時代だろう
87:メロン名無しさん
11/09/11 19:18:36.81 0
> 東京圏全体が自分の家
ホントにこんなこと考えてたらただのアホだろｗｗ
88:メロン名無しさん
11/09/11 19:26:04.02 0
すげぇ行動力あるガキだな虚淵
こち亀の両さん以上だわｗ
89:メロン名無しさん
11/09/11 19:49:18.28 0
カッペにとっては青梅も赤羽も銀座と同じ東京なんだろうな、いい歳コイテ「夢の都市東京」とかマジキモ
90:メロン名無しさん
11/09/11 20:04:15.60 0
>81
幼少時代の体験が..だけを武器にしたすっごく
単純な理屈
個人主義の塊と言われているアメリカ人だって、
9.11の出来事だけで一丸となるし、
他国へ一番戦争に行っているのはアメリカ人でしょ
個人主義者だからといって社会の有様一つで
集団主義的行動を取るものだし、
---あれ？これだとシンジ君が個人主義的でも町と
一体化した自我形成していると矛盾しないか。
だけど60年代生れの庵野はという粗雑な議論は拒否できる。
91:メロン名無しさん
11/09/11 20:07:06.11 0
>85の言う通り
世代論うんたらの話をしている奴、
いい加減ex板に帰れ
アニメの話がいつまで経ってもできないじゃないか
これ以上このネタ引っ張るなよ
92:メロン名無しさん
11/09/11 20:12:03.31 0
東京人にとって東京は肉体の一部
スカイツリーは東京人の男のシンボル
93:メロン名無しさん
11/09/11 20:24:55.00 0
ユリイカ2011年11月臨時増刊号 総特集=魔法少女まどか☆マギカ 魔法少女に花束を
URLﾘﾝｸ(www.seidosha.co.jp)
ついにユリイカで特集号、ハルヒに早くも並んだね
94:メロン名無しさん
11/09/11 20:26:01.49 0
>>91
スターウォーズを語る際にジョージルーカスを語ったらいけないのか？
ビートルズの歌を語るときにビートルズにメンバーについて語ったらいけないのか？
95:メロン名無しさん
11/09/11 20:41:41.34 0
スターウォーズを語る際にジョージルーカスを語ったらいけないのか？
>それだと一番ショボイ最初のやつだけになるな
ビートルズの歌を語るときにビートルズにメンバーについて語ったらいけないのか？
>じゃあシーセッド×２のコード進行について語ってくれ
96:メロン名無しさん
11/09/11 21:11:10.87 0
まどかは後の世では３，１１のまどかと３，１１とセットで
語られるだろな
97:メロン名無しさん
11/09/11 22:55:09.76 0
>>95
ビートルズのメンバーは富野と同世代なんだね
だから富野がガンダムやダンバインでアニメという媒体で発した世代の叫び
をビートルズは音楽で発したんだろう
つまりビートルズ＝ガンダムということでいいと思う
98:メロン名無しさん
11/09/11 23:45:06.98 0
５０代のおたくと１０代のおたくを同列に論じられない件は賛成
99:メロン名無しさん
11/09/11 23:46:57.11 0
深夜枠で若者にウケたアニメはイニシャルD以後はまどかしか無いような
100:メロン名無しさん
11/09/11 23:50:14.99 0
第一次おたく世代はSFマニアのフリをしてSF界に潜り込んで内部から
攪乱して破壊し、その後にロリコン文化を作り上げて権威化するという
道筋を歩んできたんだけども、虚淵玄はロリコンに見せかけて萌えを内部
から爆破することに成功した
ロリコンしか作れなかった第一次おたくに引導を渡したのがまどか
101:メロン名無しさん
11/09/11 23:55:42.00 0
>100
うまいこと言ったな
102:メロン名無しさん
11/09/12 00:01:04.71 0
>97
じゃあ、まどかはなんだ。ヒップホップか
103:メロン名無しさん
11/09/12 00:56:15.29 0
「超解読まどかマギカ」の詳しい目次が解禁になった模様
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
エントロピーを凌駕する研究本、ここに誕生！
気鋭の論者たちによる分析と妄想が迸る!!
虚淵玄の世界、アニメとエロゲーの契約。
時をかける魔法少女についてのＳＦ的解説
バトルロワイヤルものとしての『まどか☆マギカ』
『鏡の国のアリス』『ファウスト』から解釈する！
シュルレアリズムと劇団イヌカレー空間
魔法は銃口から生まれる 『まどか☆マギカ』の武器たち
フランス人が見た、ここがスゴイよ『まどか☆マギカ』
いかにしてほむらはぱんつをかぶるようになったか
【特別企画】超推理！ 図解で見る魔女の魔法少女時代
【付録】魔法少女作品年表（ＴＶシリーズ・ＯＶＡ・映画）
……ほか、読みどころ多数！
〓目次〓
第一章 まどか☆マギカ、ブームとキャラクターたち
『魔法少女まどか☆マギカ』の魅力と、奥深い世界
主要登場人物のキャラクター造形を分析する
鹿目まどか／巴マミ／美樹さやか／佐倉杏子／暁美ほむら／キュゥべえ／上条恭介／志筑仁美／鹿目詢子
第二章 まどか☆マギカ、ストーリー超解読
虚淵玄の世界、アニメとエロゲーの契約。
魔法少女アニメの歴史と、『魔法少女まどか☆マギカ』
円環の理の中で―『まどか☆マギカ』のループ構造
魔法少女たちはついに殺し合わなかった ～バトルロワイヤルものとしての『まどか☆マギカ』
時をかける魔法少女へのラブレター
鏡の国の裏側から 『まどか☆マギカ』の設計図
魔法少女のメカニズムと『ファウスト』の理
104:メロン名無しさん
11/09/12 00:56:26.01 0
第三章 まどか☆マギカ、映像美・音楽の魅力
『まどか☆マギカ』の破格な映像の秘密を探る
鏡の外は存在しない―『魔法少女まどか☆マギカ』の演出論
シュルレアリズムと劇団イヌカレー空間
繰り返し、拡散する『まどか☆マギカ』の世界―コミック版関連作品をめぐって
魔法は銃口から生まれる 『まどか☆マギカ』の武器たち
『魔法少女まどか☆マギカ』の主題歌について
『魔法少女まどか☆マギカ』を彩る、梶浦由記の音の世界
第四章 まどか☆マギカに、魅せられた人々
超詳細！ 『魔法少女まどか☆マギカ』“非公式”年表
フランス人が見た、ここがスゴイよ『まどか☆マギカ』
ネット上でネタ化していく『まどか☆マギカ』 ～いかにしてほむらはぱんつをかぶるようになったか～
【特別企画】超推理！ 図解で見る魔女の魔法少女時代
薔薇園の魔女／お菓子の魔女／ハコの魔女／銀の魔女／影の魔女／芸術家の魔女／委員長の魔女／鳥かごの魔女
付録 魔法少女作品年表（ＴＶシリーズ・ＯＶＡ・映画）
105:メロン名無しさん
11/09/12 01:00:50.24 0
これで
魔法少女の歴史 （別冊宝島）
まどかのテクスト分析（超解読）
まどかの社会分析（ユリイカ）
と揃い踏み。死角なし
106:メロン名無しさん
11/09/12 02:04:49.05 0
>>102
まどかは音楽も含めたサブカルチャーの枠を超えたものではないかと
あえて言うならまどかは常識というものを説いた
107:メロン名無しさん
11/09/12 07:00:34.64 0
>106
よく言われるが常識的魔法少女ではないな。
それに、
お母んの反対押し切ってまど神になったのは
普通に子供の自立と言う範囲からみると常識超えてるよな
古典的な魔法少女ものは（セイラームーン以前は）魔法少女は
卒業して大人になる（世間の普通に戻る）ものだった。
セイラームーンとさくらは行きっ放しだったけど、ミンキーモモの
論理を踏襲して生まれ変わりだった。
なんの脈略もなく突然魔法少女になって才能があったから
職業選択したことになったのは、なのはから
ジュエルペットは見てなかったから知らないし、プリキュア
の最後も知らない。（おじゃ魔女は日常という子供時代の風景
のために魔女と言う大人への階段を放棄したんだっけ）
まどかはその上をゆく。どういう願いかは知らないけど
必ずどんな因果でも魔法少女になる。原因と結果が倒錯している。
（まあ、良く考えれば普通なのかもしれない。自己選択して
努力した結果が後からあいつは才能があったことになるのだから）
それ以外の人生選択がなんだったのかが描かれていないので
それが必然のように見える。（これも普通か？確かに選ばなかった
選択なんて誰もわからない）
108:メロン名無しさん
11/09/12 07:33:45.75 0
>107
よく整理がつかないが
まど神はキリストに例えられる時があるので比較すると
ナザレのイエスは普通なら大工の棟梁にでもなっている筈だった
彼の選んだ預言者だか宣教師だかは彼の生きた時代でも普通の
選択肢ではなかった。
彼は十字架に掛けられ死んだ。これは当時のローマの法から
見ても異常で単にユダヤの慣習に従ったにすぎない。後のキリスト教徒は
この異常な話に人類を救っただの普遍的意味づけをして合理化した。
今はその合理化が空気まで薄まった社会に生きているので必然
に見えるが、その時点でまで遡れば異常者が異常なことをして
普通の法の枠外のやり方で排除された異常な話に他ならない。
（歴史の特異点にはなっている）
まど神の場合、本来なら中学を卒業して就職し、結婚して
子供を作りという未来があったかもしれない。少なくとも
第一話の時点ではそういう未来があったようにも見える。
QBが現れた時点で未来が魔法少女の未来へと方向付けられた
が、その時点でもほむらが言うように引き返しが可能だった。
マミさんに引き返しなどないが、さやかが魔法少女選択を
してしまった後でもさやかの恋愛問題は魔法少女問題でないので
先生やお母さんに相談する形で収めることもできた。
（結果は同じでも引き伸ばしは出来た。）
結局まどかが魔法少女になるのが普通だったと思うには
小説版のごとく、まどかの友達への想いがヘビーだったから
という理由付けしかない。（まあそれで良いのかも知れない。
職業選択なんてみな対した理由を持っていないのだから）
ナザレのイエスに比べると選択へのルートは割りと
幅広い（なるのに困難はない。）
目指す頂点が特殊だったが
過去に死ぬことでみんなを救う選択をした
魔法少女がいないわけでもない。
やっぱ普通か
109:メロン名無しさん
11/09/12 08:22:15.02 0
>107
普通ではないけど
時代表象としての『まどかマギカ』
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
614 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/13(土) 05:16:24.29 ID:???0
それは結果論だよ
あの結論は言ってみればたかが中学生の女の子が必死に考えた末に出した結論でしかない
それを後出しジャンケンでこのほうがいいなんて考えるのは無意味
まどかが考えた救いの方法であり、あれが絶対的に正しい救われ方だなんて描写はされていないからね
616 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2011/09/06(火) 22:28:21.14 ID:f1Tqub8x0
まああの立場ではああ願うしかないからなあ
617 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/10(土) 10:10:03.88 ID:???O
少女の不完全さや客観的な判断力の欠如なんかが作品の軸になってるわけだから、あの時の判断は正しかったのか系の議論は無意味だわな
618 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/09/11(日) 17:35:26.29 ID:???0
あの現場では周りはぶっ壊れてて、まぁ死体もゴロゴロしてる
んでワルプルがいる。
あの状況で腹くくれる奴はまぁいないよ、リアルでは
まどかも前のループではヘタレてるし
シュタインズゲートぽく言えばあのエンディングも数ある線のうちの一つでしかない
110:メロン名無しさん
11/09/12 08:35:21.81 0
>>107
魔法使いサリーは魔法少女でも魔女でもなく、正確には魔王の娘の悪魔
なのだね。
ところがこの魔法使いサリーはいい人で、庶民の願いを魔法で叶える
ばら撒き行政みたいな悪魔なんだね。
日本の魔法少女アニメはここから始まったのだが、まどかはそんな虫の
いい話があるわけねえだろと常識を説いた
111:メロン名無しさん
11/09/12 08:49:16.57 0
>107
普通なんて時代と共に変わるから
変わらなければドラえもんになる。
112:メロン名無しさん
11/09/12 08:53:07.33 0
エヴァもパチンコではなく、アニメのほうは金曜ロードショーでの
視聴率を見ればおたくのみのムーブメントだったと言える
だからまどかがおたくにしかウケてないとしても、エヴァがまどかは
おたくにしかウケてないからダメだと文句を言う資格は無い
113:メロン名無しさん
11/09/12 08:56:03.53 0
おたくと言っても今は５０代のおたくもいるから年齢で区分けしないと
話がおかしくなるが、まどかがウケたのは１０代、２０代のおたくね
ギリギリで３０代のおたくも入る
まどかカフェやコミケのまどかコーナーに５０代が行列していたという
ことは無いからね
114:メロン名無しさん
11/09/12 09:01:07.46 0
>110
サリーはアメリカが豊かで日本がまだ、戦後で貧しか
った時代の反映。奥さまは魔女のホームドラマのよう
に欧米の豊かさに憧れていた。スタジオぴえろの時代
はバブル時代、大人になったら夢が手にはいる高さにあった。
セイラームーンの時代はバブルが弾けて閉塞していて、
世紀末で、世の中の土台が揺らいでいた。それこそ生まれ変わりでもなければ抜け出ることが難しい時代。
みなその時代を反映してる。
115:メロン名無しさん
11/09/12 09:04:19.34 0
今の若いおたくの流れを生み出したのは１９９８年に深夜で放映された
頭文字Dのアニメね。
これで「ヤンマガおたく」とでも呼ぶべき従来とは違うおたく層が生まれた
116:メロン名無しさん
11/09/12 09:26:33.66 0
>>114
奥様は魔女はモロに６０年代の主婦の憧れを描いてるよな
セーラームーンは１９８９年の社会党土井たか子が起こしたマドンナ旋風
の影響もあるな
土井たか子らは女が地球を救うと叫びまくっていたから
117:メロン名無しさん
11/09/12 09:36:30.29 0
世代別のおたくのバイブル的雑誌はこんなもんだろう
第一次おたく世代＝少年サンデー、アニメージュ、ニュータイプ、富野のエッセー、岡田斗司夫の書籍
第二次おたく世代＝コロコロ、ボンボン、少年ジャンプ、ヤングジャンプ、コンプティーク、ログイン、BEEP、ホットドックプレス、ファミ通
第三次おたく世代＝ヤングマガジン、スピリッツ
118:メロン名無しさん
11/09/12 09:45:33.76 0
>117
俺ってモロ第一次
119:メロン名無しさん
11/09/12 09:49:09.88 0
メージュやニュータイプは、これから放映するアニメの宣伝ばかりで面白くない。放映後の反響とか全然聞こえない。
120:メロン名無しさん
11/09/12 10:03:59.67 0
世代別おたくのバイブル雑誌にはおたくの性問題も絡んでくる
第一次オタク世代の性は二次元を除いては、コミケ等のおたくイベントで
ハードルが低そうなメガネをかけたブスなおたく女に接近するというものだ。
滑り止めの三流大学志向といったとこで、確実ラインにアタックであった
これが第二次おたく世代の性のバイブルはホットドックプレスになるわけで、
広末亮子似の女子大生といったような明らかにハードルが高いところにアタックして
玉砕しまくり、最後はホリエモンのように札束さえあれば有名女子タレントと
セックスができるという成金おやじ志向になる
121:メロン名無しさん
11/09/12 10:16:52.00 0
第三次おたく世代はヤンマガを読んでるヤンキーと変わらないような
若いおたくだったりするので、ヤンキーと変わらない性質からコミケなど
のおたくイベントで恋人を探さなくとも、近所のコンビニなどで彼女を
ゲットという路線になる
「悪いけど開いてる、いま暇」
これだけで始まるヤンキー的性関係
122:メロン名無しさん
11/09/12 10:30:20.33 0
第三次おたく世代を担ったヤンキーも昔と今では見た目がまるで違う
８０年代まではリーゼント、パンチパーマ、剃りこみヤンキーが主流だった
また乗ってる車やバイクも排気量至上主義であった
最近のヤンキーは金髪チャリヤンキーが主体である
金髪でチャリに乗り、チャリをこぐ足元は１００円ショップで購入したゴム草履
123:メロン名無しさん
11/09/12 10:49:32.38 0
世代別おたくのアイテム
第一次おたく世代＝同人誌を描くためのプロ並の各種ペンと定規、大量の同人誌を運ぶための軽トラと流れる汗を拭くタオル
第二次おたく世代＝徹夜でエロゲーをやる時に飲むリポビタンDと夜食のコンビニ弁当、ゲームのやり過ぎで目が疲れたら目薬、
肩が凝ったらバンテリン
第三次おたく世代＝携帯電話
124:メロン名無しさん
11/09/12 11:27:31.15 0
世代別おたくの憧れ
第一次おたく世代＝エロ漫画の葛飾北斎と呼ばれたい
第二次おたく世代＝ゲームセンターあらしやプラモ狂四郎になりたい
第三次おたく世代＝正社員や公務員になりたい
125:メロン名無しさん
11/09/12 12:10:55.91 0
世代別おたくのバイブル的アニメ
富野＝ディズニーのバンビ
鈴木敏夫＝ポパイ
第一次おたく世代＝ダイコンフィルム、マクロス愛憶えていますか、くりいむレモン、エヴァ
第二次おたく世代＝機動戦士ガンダム、ターミネーター２のCG、エロゲーのアニメシーン、アバターのCG
第三次おたく世代＝頭文字D、まどかマギカ
126:メロン名無しさん
11/09/12 12:27:45.57 0
世代別おたくが疲労時に飲む栄養ドリンク
富野＝梅入りほうじ茶
鈴木敏夫＝ホットレモネード
第一次おたく世代＝オロナミンC
第二次おたく世代＝リポビタンD
第三次おたく世代＝ドデカミン
127:メロン名無しさん
11/09/12 12:50:30.60 0
世代別おたくの青春時代のビックイベント
富野＝６０年安保闘争の全学連による国会突入
鈴木敏夫＝全共闘
第一次おたく世代＝なし
第二次おたく世代＝バブル経済
第三次おたく世代＝鳩山由紀夫による政権交代
128:メロン名無しさん
11/09/12 12:59:54.21 0
世代別おたくに多い職業
富野世代＝大工、理髪師、医者、おでん屋台、自衛官
鈴木敏夫＝団塊世代＝大企業サラリーマン
第一次おたく世代＝ポルノ関係
第二次おたく世代＝公務員
第三次おたく世代＝パート、家事手伝い、無職、解体屋、とび職
129:メロン名無しさん
11/09/12 13:13:03.67 0
世代別おたくの冬の暖房器具
富野世代＝火鉢、湯たんぽ、どてら
鈴木敏夫＝ナショナルの電気コタツ、石油ストーブ、ホッカイロ
第一次おたく世代＝エアコン、ファンヒーター
第二次おたく世代＝ホットカーペット
第三次おたく世代＝厚着をして毛布に包まり、お湯を飲む
130:メロン名無しさん
11/09/12 13:23:50.92 0
世代別おたくの好きな食べ物
富野世代＝刺身、いなり寿司、蕎麦
鈴木敏夫＝マクドナルドのハンバーガー、ラーメン
第一次おたく世代＝吉野家の牛丼
第二次おたく世代＝全国や世界中の高級珍味、コンビニおにぎり
第三次おたく世代＝B級グルメ
131:メロン名無しさん
11/09/12 13:42:58.28 0
世代別おたくの宿泊方法
富野世代＝和風旅館
鈴木敏夫＝高級ホテルのスイートルーム
第一次おたく世代＝コミケ前夜によく野宿をしたので野宿に抵抗が無い
第二次おたく世代＝友人や知人のアパートに無理やり泊り込む、格安ビジネスホテル
第三次おたく世代＝ネットカフェ
132:メロン名無しさん
11/09/12 13:43:51.38 0
おたくの歴史は戦後の歴史か
133:メロン名無しさん
11/09/12 14:34:00.93 0
国民の半分以上が共有しているSF的な未来イメージの変節についても語っておきたい
この問題はなぜ金曜ロードショーで新劇エヴァ破が視聴率１３％しか取れなかったか
に関係する問題である
７０年代において国民の半数以上が共有しているSF的未来イメージは大阪万博だった。
攻殻機動隊やエヴァも大阪万博的未来像の派生物だ
134:メロン名無しさん
11/09/12 14:36:07.54 0
ところが３，１１の原発事故によって国民の半分以上が想像するSF的未来イメージ
はヤングマガジンに連載されているコッペリオンのイメージになった。
コッペリオンは２０３６年の東京が放射能汚染でチェルノブイリ状態に
なっているという話だ。
コッペリオンなど知らなくても国民の半分以上が２０３６年の東京は放射能で
無人に近い廃墟になっているだろうなと今では考えている。
135:メロン名無しさん
11/09/12 15:00:41.20 0
コッペリオン的な未来イメージが国民の半数以上が抱く未来イメージに
なってしまうと第一次おたく世代や第二次おたく世代が描いた未来イメージ
は霧散してしまう。
では第一次おたく世代や第二次おたく世代が抱いた未来イメージとは
どういうものか？
136:メロン名無しさん
11/09/12 15:04:20.64 0
第一次おたく世代の抱いた未来の夢とは第一次おたく世代が歳を取って
介護老人になり、「むかしコミケに参加していた頃は楽しかったなあ、
なつかしい全てがなつかしい」と思っていたら精巧な萌えアンドロイド幼女
が「おじいちゃん」とやってきて、チンコをしごいてくれる。
「もうわしは思い残すことは無いですじゃ」と言って昇天する第一次おたく世代。
これが第一次おたく世代が抱いた未来の夢だろう
137:メロン名無しさん
11/09/12 15:16:52.19 0
第二次おたく世代が抱いた未来の夢とは次のようなものだろう。
士郎正宗の漫画に出てくるようなパワードスーツを着て、実弾やレーザー
を撃ちまくりながらサバイバルゲームに興じる第二次おたく世代の爺さん。
爺さんだが再生細胞で１７歳に若返り、脳もコンピューターに接続できる
回路を取り付けて充実の毎日であった。
だが再生細胞による急激な若返りの副作用で三ヵ月後に命が尽きる。
「わが生涯に一片の悔いなし」とパワードスーツの片手を天にかざして
絶命する第二次おたく世代のデジタル戦士爺さん。
138:メロン名無しさん
11/09/12 18:08:21.53 0
第一次おたくのおじさんがオロナミンCを飲むきっかけは大村昆のホーロー看板なのかい？
139:メロン名無しさん
11/09/12 18:15:14.20 0
BEEPはゲーマガに雑誌名変わってるお
140:メロン名無しさん
11/09/12 18:30:41.61 0
俺たち年寄りには馴染みが無いドデカミンはやっぱ飲んでるのは学生なんだろうかな
俺はアリナミンV派
141:メロン名無しさん
11/09/12 18:33:11.61 0
韓国の第二次おたく世代がエロゲーを５日間徹夜でやって過労死したとのこと
142:メロン名無しさん
11/09/12 18:52:38.71 0
頭痛不眠はハルシオン、体力落ちたらブドウ糖、病み上がりはニンニク注射、二日酔いはコーヒーとアスピリン
143:メロン名無しさん
11/09/12 19:40:11.18 0
第二次おたく世代だけどエヴァに衝撃受けたのは俺たちより上の世代で、
俺たちはエヴァみたいなのはゲームで見飽きてた
俺たちはアニメよりゲームの世代だったから
144:メロン名無しさん
11/09/12 20:12:17.57 0
おっさんですがスピリッツの鉄腕バーディ読んでるわしは時代を先取りして第三次おたく世代をやってた
ということ？
145:メロン名無しさん
11/09/12 20:33:08.38 0
中学で少年マガジンを卒業し、高校からヤンマガを読み、２３歳あたりからスピリッツに共感し、
３０齢が近づいたらモーニングに鞍替え。
これが今の若いオタク達の生き様。
ヤンキーとオタクが混合したら、そういうパターンになるよね。
146:メロン名無しさん
11/09/12 21:06:34.11 0
岡田斗司夫みたいな生き方は資産家の息子でも無い限りは餓死する。
第二次おたく世代みたくゲームばかりする生き方も資産家の息子以外は餓死する
147:メロン名無しさん
11/09/12 21:35:57.00 0
>>146
今ゲームを金で買う人は「購入厨」と呼ばれてアホ扱いだけどな
148:メロン名無しさん
11/09/12 22:01:53.27 0
ヤングマガジンがオタク化した理由を明確に書いてみたい。
それは現代ではヤンキー漫画というものがSFファンタジーとしてしか成り立たないからである。
ヤングマガジンに女神の鬼というヤンキー漫画があるのだが、３０年ぐらい前の広島を舞台にした
パラレルワールドヤンキー漫画である。
149:メロン名無しさん
11/09/12 22:47:23.78 0
同様に従来の萌え漫画は少年誌では成り立っても青年誌では成り立たない。
青年誌における萌えは毎回すぐ脱ぐ脱ぎキャラである。
かって少年サンデーで連載されていたタッチを例にすれば、ヒロインの萌えキャラ
である南ちゃんは第一話で脱ぎ、毎回脱ぐ。
「今は少年誌でも萌えは当たり前なんだ」という意見もあるが、当たり前になると
青年誌で単なる脱ぎキャラになってしまい、萌えではなくなるのだね。
150:メロン名無しさん
11/09/12 22:51:25.38 0
涼宮ハルヒだって毎回ハルヒが脱いでキョンとセックスをするアニメ
だったら萌えアニメにならないだろう。
しいて言えばヤンキー的な漫画になる。
セックスが終わった後にキョンがベットで煙草を吸い「そろそろこの馬鹿女
にも飽きたし、別れるか」とか思うような漫画の展開になる。
151:メロン名無しさん
11/09/13 00:29:41.44 0
第一次おたく世代がよくしてきた話に「今の日本はもう欲しいものがない」
という話がある。
「今の日本じゃマイホーム、マイカー、家電一式を持ってない人を探すほうが
難しいぐらいです」というのがある。
しかしこれちょっと話として古い。
152:メロン名無しさん
11/09/13 00:33:05.41 0
>135
おかしいな。世紀末ブームは当に終わっただろう。
「風の谷のナウシカ」「未来少年コナン」「アキラ」「X」
「メガゾーン23」「宇宙船艦やまと」「マクロス」もそうか？
放射能まみれの地球とか廃墟とか使い尽くしただろ。
1999年7の月に恐怖の大王が来なかった。
153:メロン名無しさん
11/09/13 00:41:41.03 0
エヴァが古めかしいとするとそれは
世紀末ブームをどこかに引きずるからだろう。
実際我々が迎えたのは世界の終末もなく
その後も日常が続く、だけどばら色でなく
リスクまみれのだろ。
エヴァとまどかではリスクに関する感覚が全然違う。
エヴァは世界は終わって海は真っ赤で人類は
第三新東京のようなところに篭って生きる未来
まどかは一見近未来的で平和だけどすぐ裏側に
リスクを隠し持っていてそれと戦いながら日常の
虚構の平和を生きる未来
154:メロン名無しさん
11/09/13 01:15:50.62 0
>>152
風の谷のナウシカは高濃度な放射能汚染によって腐海や硫酸の海が
出現している世界なんだね。
腐海の毒胞子を吸い込むと死ぬんだけど、腐海が出現するほど高濃度な
放射能があっても、それでは誰も死んでない
福島原発の施設内にマスクせずに入っていって生活してても安全ですよ
という漫画だったんだね
155:メロン名無しさん
11/09/13 01:18:10.61 0
>>152
コッペリオンの世界は世紀末じゃないんだよ。
東京に原発をボンボン作っていたら、東京の原発がメルトダウンして東京が
チェルノブイリのように無人化したという話。
大阪に首都が移転してるんだね。
156:メロン名無しさん
11/09/13 01:22:55.15 0
>149
「To LOVEる ダークネス」をdisってるように聞こえる
脱ぐと萌えない そうだろうか？
90年代 遊人という有名漫画家がいたが
彼の絵は萌えないだろうが
永井豪の「けっこう仮面」は萌え漫画でないのだろうか
この頃だと「聖痕のクェイサー」というアニメで毎回乳首が
見れたが萌えアニメでないのか
「ハルカナソラ」「あきそら」「その花びらにくちづけを」
「彼女×彼女×彼女」はどうだろう？
157:メロン名無しさん
11/09/13 01:26:26.08 0
>155
宮崎駿の『On Your Mark』だな
158:メロン名無しさん
11/09/13 01:26:54.75 0
>>153
エヴァは世紀末ごっこね。
エヴァの世界ではエヴァ初号機を作るだけのオーバーテクノロジーを人類
が持っている。
それで使徒が来たら自衛隊が出動して「通常兵器がまったく効かない」
とか言うのも変だろう。
なぜなら使徒を殺せる武器を作るだけのオーバーテクノロジーを持っている
世界なんだから。
159:メロン名無しさん
11/09/13 01:40:49.23 0
エヴァは意味不明な終わり方をするんだけども、実は初代ウルトラマンも
意味不明な終わり方をするんだね。
初代ウルトラマンの最後の敵ゼットンは物凄く強くウルトラマンでは歯が立たず、
ウルトラマンは消耗して倒れてしまう。
しかし科学特捜隊がピストルから発射した拳銃の弾程度の爆弾でゼットンは爆発して死ぬ。
160:メロン名無しさん
11/09/13 01:43:44.61 0
そして精神体になった初代ウルトラマンを迎えに来たゾフィーは
「おいおいウルトラマンよ、もう母星に帰ろうぜ、地球なんか人類がどうにか
しろって話だよ」とか説得し、ウルトラマンは「じゃあしょうがないな、帰るとしよう」
と言って帰っていく。
161:メロン名無しさん
11/09/13 01:53:21.92 0
よくよく考えてみればウルトラマンは正義の味方ではない。
ウルトラマンは怪獣は倒しても人間社会の悪は少しも正さないからだ。
ではなぜウルトラマンは怪獣と戦っているのかだが、趣味なのではないかと思う。
人間が鹿を狩るような感覚で狩っていたのではないか？
人間は蟻んこみたいで狩り甲斐が無いから人間は殺さなかっただけで、
もし人間が怪獣並に大きかったらウルトラマンは喜んで人間に八つ裂き光輪を
投げていたのかもよ。
162:メロン名無しさん
11/09/13 01:59:14.33 0
>>156
けいおんの女の子たちに全員彼氏がいて、毎回その彼氏とのエッチシーン
があったとしよう。
そしたらポルノアニメとしては成立しても「けいおんの唯は俺の嫁」
と言う人はいなかったのと違うか。
萌えアニメは処女性で成り立つのと違う
163:メロン名無しさん
11/09/13 02:02:08.38 0
>>156
うる星やつらが毎回ラムちゃんと諸星あたるがセックスするシーンがあり、
ラムちゃんが妊娠をし、地球人とは体の構造が違うので２週間という早さで
受精してから子供を産むという話だったとしよう。
「ダーリン！１０人目の赤ちゃんだっちゃ」とか言って頭に角が生えた子供が
ドンドン生えていくアニメだったら、うる星やつらはオタク男に人気が出たか？
164:メロン名無しさん
11/09/13 08:34:22.14 0
>162
初代マンを見てないな
165:メロン名無しさん
11/09/13 09:40:08.46 0
>科学特捜隊がピストルから発射した拳銃の弾程度の爆弾
劇中の正式名称はペンシル爆弾つって、科学特捜隊の新兵器という扱い
つまり、ウルトラマンを倒した怪獣をそれで倒せたわけだから、地球人の戦闘力
はウルトラマンと同等かそれ以上になったから初代マンは帰る気になったわけ
それと、ウルトラの国から来た連中は基本的に人間同士の犯罪や戦争などには不
干渉というのがルール
あくまで惑星観察と（地球人の手に余る）怪獣退治が専門
東北の震災地に行ったボランティア連中の主な仕事が瓦礫撤去や吹き出しなどで
あって、犯罪関連にはノータッチなわけだろ？
166:メロン名無しさん
11/09/13 09:51:43.47 0
>>165
ウルトラマンの世界の人類の科学力は凄いんだよ。
ゼットンを一発で倒せるなら、エヴァの使徒も一発で倒せる。
しかしだったらウルトラセブンやウルトラマンレオの出番が無い
167:メロン名無しさん
11/09/13 09:55:10.99 0
世紀末ブームというのはノストラダムスの預言書にそう書いてあったという
だけで科学的な根拠は無かった。
それに対し２０年後の東京が福島原発から飛んでくる放射性物質でチェルノブイリ
になってしまうというビジョンはチェルノブイリという実例があり科学的な根拠がある。
168:メロン名無しさん
11/09/13 10:05:01.79 0
それから世紀末ブームというのは必ず「地球滅亡」とか地球規模の話
だったが、福島原発事故で国民の多くが共有した破滅ビジョンとは
福島原発から静岡あたりまでが放射能汚染でチェルノブイリ化するという
もので、地球滅亡とかそういう話ではない。
169:メロン名無しさん
11/09/13 10:14:15.28 0
>>166
その点を言うなら、仮面ライダーもゴレンジャーも続編では設定をリセットする
のがこの手の番組の通例だから
170:メロン名無しさん
11/09/13 10:15:09.53 0
過去においては世紀末で人類滅亡を唱える人がオカルトだったんだが、
今では福島原発の問題があるから東京もやばいんじゃないのと考える人は
チェルノブイリの実例にもとづく科学的な人なのだ。
反対に「大丈夫！放射性物質を大量に吸い込んでも食べても、むしろラドン温泉
と同じで体がポカポカして健康になるよ」とか言ってる人のほうがオカルトだろう。
171:メロン名無しさん
11/09/13 10:19:57.88 0
宮台真司なんか９０年代には「豊かな消費文明を肯定して終わり無き日常
を生きようじゃないか、ブルセラなんて平和と豊かさの象徴で素晴らしい」
と叫んでいたオヤジなんだね。
しかし３，１１後の宮台真司さんは「もう東京も近いうちに終わるので、
今後は避難先でブータンのような共同体を作り、自然エネルギーを活用して
生きていこう」と訴えている。
172:メロン名無しさん
11/09/13 10:38:05.80 0
世紀末ブームと違う点を言えば東京がチェルノブイリ化する反面として
大阪や九州などの西日本は発展するというビジョンが経済界でも出てきた
という点だ。
大阪が首都になって大発展し、東京はチェルノブイリ化して無人の廃墟に
ぺんぺん草が生えているだけというのは北斗の拳とは違うんだね。
173:メロン名無しさん
11/09/13 10:49:17.14 0
庵野秀明のオヤジの文句ばかり書いてるが、認めてる部分もあるんだね。
庵野秀明のオヤジはメカのアニメを描かせたら、なかなかいいセンスを
しているんだね。
ただご承知のとおり庵野秀明のオヤジは実写をやったらまるでダメ。
174:メロン名無しさん
11/09/13 10:52:30.87 0
俺が「やっぱり人間というのは生まれた時代で決まるよな」と書いたら
反発もあった。
しかし俺は第一次おたく世代や第二次おたく世代を見てつくづくそう思ったのだ。
やはり歳を取るにつれて古くなっていくというか、「やっぱりこの時代に生まれている人だよな」
という風になっていくんだね。
ごく一部の例外を除いては。
175:メロン名無しさん
11/09/13 10:57:32.48 0
岡田斗司夫だって歳を食うと「やっぱり１９５８年に生まれているオヤジだな」
という風になったからね。
岡田自身も「俺はオタクである前に５３歳のオヤジだぞ」と言うようになってるしね。
176:メロン名無しさん
11/09/13 11:00:20.00 0
岡田斗司夫が１９９１年に製作した「おたくのビデオ」というアニメがあるんだね。
ストーリーは萌えアニメで大成功して世界的大企業を作り、おたくランドを建設して、
社員旅行かなにかで宇宙旅行に行くという話なんだね。
しかし全然そうなってないというね（笑）
177:メロン名無しさん
11/09/13 11:05:45.50 0
では俺は１９９１年に製作されたアニメ「おたくのビデオ」を頭から否定
するかと言えばそうじゃないんです。
「おたくのビデオ」みたいな話は今の幼稚園児が爺さんになる頃には
ありえる話かなと思う。
過去においてはオタクの「能力の問題」もかなりあるけども「時代の壁」
も限りなく高かったのであります。
178:メロン名無しさん
11/09/13 11:16:22.38 0
「将来はテレビが消滅してネットだけになり、すべての書籍が電子化されます」
という話があるじゃない。
それって今の幼稚園の子供が２０代になる２０年後にはありえるかなと思うんです。
でも２０年後には今の３０歳も５０歳になってるし、そしたら今後は今の幼稚園児
たちの時代なんじゃないかな。
179:メロン名無しさん
11/09/13 11:20:06.37 0
「コンプティークを読まないあんたは古い、北京原人だ」と書かれたことも
あったんだけどコンプティークって８０年代に創刊されてる雑誌だよ。
昔は読んでいたよ。
しかし今の２０代がコンプティークを読んでるとしたら２０代の若者が
「盆栽いじり」をやってるようにしか見えないんだよ（笑）
180:メロン名無しさん
11/09/13 12:02:44.04 0
北斗の拳はバイクがたくさん走ってるのに火縄銃が無い世界なんだね。
しかしそれもおかしいんだね。
全面核戦争で火縄銃を作る知識や技能すら失われたと言うならバイクを
修理して走らせることなんかできねえよ。
パキスタンでも自動小銃を手作りで量産してるんだよ。
181:メロン名無しさん
11/09/13 12:05:52.37 0
「ヤングマガジンを第三次おたく世代のバイブルと持ち上げているけど、
少年ジャンプやヤングジャンプはどうなんだよ！依然として少年誌や青年誌
では一番売れてる漫画雑誌だよ」という意見もあると思う。
少年ジャンプやヤングジャンプは今では「カルチャー」なんだね。
サブカルチャーではなく、カルチャー。
182:メロン名無しさん
11/09/13 13:35:11.48 0
やたら日常系とか言ってた年寄りオタク達は宮台真司の受け売りだったん
だけども、金魚のフンみたいな連中だから今後は宮台の受け売りで
「今後はブータンだよ、自然エネルギーだよ」と言い出すのではないかと思われる。
183:メロン名無しさん
11/09/13 13:36:52.03 0
第一次おたく世代の宮台真司と岡田斗司夫をくらべると東大を出てる
宮台のほうが頭は偉いわけだね。
岡田はプラモデルなんかを作るのは得意だった人だったんだね。
184:メロン名無しさん
11/09/13 14:17:31.05 0
１９７３年の東映まんが祭りに「マジンガーZ対デビルマン」というアニメ映画
があるんだね。
ストーリーはデビルマンのデーモン族が眠っている氷山にマジンガーZの
敵のドクターヘルが行って、デーモンの体に脳波コントロール装置を付けて
操ってマジンガーZと戦わせる話。
エヴァはこの程度のものだと思うけどね
185:メロン名無しさん
11/09/13 19:26:02.18 0
間違ってるかも知れないけれど、今の世の中で一番辛い思いしてるのは
２０歳前後の奴の可能性があると思う。
なぜかと言うと２０歳前後の奴はバブル絶頂期の前後あたりが自分の幼児期であり、
原体験になってるから。
そしたらバブル的人生を歩めなかったら辛いばっかりじゃないかと思うんだね。
186:メロン名無しさん
11/09/13 19:28:36.67 0
６０代の団塊世代は幼児期が終戦直後で、幼児期に国家破産してるんだね。
だから団塊世代は「俺たちの子供時代は芋でも食えるだけマシだった、
家はボロボロのあばら家で雨漏りしてテレビも無かった、それよりは今の世の中がマシだ、
甘えるな」という意見にしかならない。
比較対象が終戦直後だったら、今は天国に見えてもしょうがない。
187:メロン名無しさん
11/09/13 19:34:48.86 0
つい先日、２３歳の若者が東京の渋谷のライブハウスにガソリンで放火
して自分も死のうとしたが、放火に失敗して逮捕された事件があった。
２３歳ということは生まれた年は１９８８年で、エヴァが放映された１９９５年
に７歳で小学校２年生だ。
そしてバブル絶頂期前後が幼児期で、それが原点になってて、バブル絶頂期前後を
基準にしてたら、今の世の中は耐えられないと思うんだね。
188:メロン名無しさん
11/09/13 19:37:14.40 0
この２３歳の若者の感覚というのは６０年代生まれの新人類世代や７０年代
生まれの団塊ジュニアには理解できないと思うんだよ。
６０年代生まれだったら、６０年代が原体験だろうし、６０年代が比較対象
だったら「今はアイパッドがあって凄い、俺たちが子供の頃に白黒テレビで
放映していた鉄腕アトムのような夢の国だよ」という意見しか出てこないはずだ。
189:メロン名無しさん
11/09/13 19:43:54.80 0
まどかマギカが若いオタクにウケたのはそうした心理があるんじゃないの？
おっさんには理解できない今の若者たちの苦悩というのがあるんじゃないの？
190:メロン名無しさん
11/09/13 20:05:39.52 0
ただ今の小学生あたりになると「貧乏になっていってるニッポン」が
子供でもはっきりと解る環境で幼児期を過ごしてるから、また感覚は違うんだろうと思う。
今の小学生はお父さんの年収が２００万円を切るのがザラ。
だから今の小学生はウチの家は貧乏だとはっきりと自覚してる奴が多い。
191:メロン名無しさん
11/09/13 20:10:13.50 0
むかしの貧乏な子供と今の貧乏な子供には顕著な違いというものがある。
それは昔の貧乏な子供は貧乏で玩具を買ってもらえないなら自分で作った。
もしくは裕福な家庭の子供を殴って玩具を奪ったり、お店で万引きした。
そこには暴力を行使してでも、盗んででも豊かさが欲しいという子供ながらも
強烈な欲望というものがあった。
192:メロン名無しさん
11/09/13 20:22:37.12 0
今の小学生は格差を淡々と受け入れているようにも見えるし、行動に
合理性があるようにも見える。
貧乏な子供がお店で売ってる玩具で遊び、おいしいお菓子を食べるには
昔の子供のように奪い取るという方法以外に「小判サメ」になるという方法もある。
193:メロン名無しさん
11/09/13 20:25:21.81 0
ドラえもんで言えばスネオの家に行って「スネオ先生のお宅はまあ立派で
ございますなあ」とお世辞を言い、スネオの玩具やコンピューターゲーム
で遊ばしてもらったら「わたくしスネオ先生に足を向けて眠れません」と言い、
スネオの家でメロンをご馳走になったら「わたくしこんなにおいしいものを
初めて食べました、スネオ先生には何とお礼を言ったらいいやら」とか言えば、
スネオは「へへん、凄いだろ、メロンぐらいならいくらでも食わせてやるから、
いつでもうちに来いよ」とか言うだろう。
194:メロン名無しさん
11/09/13 20:27:45.23 0
経済が「右肩あがりの時代」には子供時代に貧乏でも将来は裕福になれる
可能性は大きい。
だが今のように「左肩下がりの時代」だと、特別な才能や強運でもないと
格差の逆転は難しい。
そしてプロ野球の選手になって活躍するような特別な才能なんて大半の奴
にはまったく無い。
195:メロン名無しさん
11/09/13 20:39:17.82 0
こうした「左肩下がりの時代」には必然的に「格差の固定化」が起きる。
特別な才能などが無い人は格差の壁から抜け出せない。
そしたら、そこで何も無いような奴が犯罪や革命などに走らず生きていく
方法があるとしたら、それは「ペコペコ茶坊主」になることなのではないかと思うが、
もしやそれを今の貧乏な子供は幼児期から身に着けてやっているのではないか？
196:メロン名無しさん
11/09/13 20:49:21.06 0
これはエヴァの庵野秀明のスタジオカラーで働いてるアニメーターにして
も同じじゃないかと思うんだね。
もし庵野の商売が今後も上手く行き、エヴァがガンダムのようにシリーズ化
されて今後３０年エヴァシリーズが続いたとしよう。
そしたら庵野の小判サメをしていたら３０年ぐらいは食っていけるのではないか？
197:メロン名無しさん
11/09/14 02:31:10.96 0
興味深いですね
198:メロン名無しさん
11/09/14 02:37:46.52 0
ホントすばらしいです。
199:メロン名無しさん
11/09/16 13:38:44.98 jx4IV4lw0
幼児期じゃなく青春時代で考えても岡田斗司夫が高校３年だったのは
３５年前の話。（北京原人）
４０歳のオタクが高校３年だったのは２２年前。
これからはまどか支持の１０代、２０代の時代
200:メロン名無しさん
11/09/16 14:19:51.77 0
４０すぎてアニメばかり観る人はおたくというより精神異常者だと思うけどね
201:メロン名無しさん
11/09/16 15:09:42.39 0
本にして冬コミで頒布しますね
202:メロン名無しさん
11/09/16 16:16:36.00 0
いまの２０歳が生まれたのは１９９１年。
生まれた時にあったゲーム機はスーパーファミコンだろうし、ソ連崩壊の年
に彼らはこの世に産声をあげた。
そして今の２０歳が高校３年生だったのは２年前の２００９年。
この今の２０歳の成長過程を考えると大きくなるほど不況、格差、少子化、増税
が酷くなり、俗に言う親世代より貧しくなる子供たちの典型である。
何も恵まれたものが無い２０歳は「大学を出ても俺は３０歳でネットカフェ難民や過労でうつ病になるのかよ」
と思う者は確実に多いだろう。
まどかマギカはこうした若年層の絶望感に答えた。
203:メロン名無しさん
11/09/16 16:26:42.81 0
いまの小学１年生も生まれたのは２００５年だ。
小泉が郵政選挙で圧勝し、ハリケーンカトリーナがアメリカ南部
を襲った年に生まれた。
幼児期にネットが普及した最初の世代と呼んでもいいし、小学１年生
で３，１１や放射能汚染に直面した。
後にはプルトニウム世代と呼ばれるかもしれないし、生まれた時点で
日本が格差社会になっていた。
東京タワーが作られた１９５８年生まれの岡田斗司夫とは生まれた
時代環境が違いすぎる
204:メロン名無しさん
11/09/16 16:35:08.22 0
宇宙戦艦ヤマトのリアルタイム視聴者＝小学生
ガンダムのリアルタイム視聴者＝小学生
エヴァのリアルタイム視聴者＝アニメおたくの中年男性
けいおんのリアル視聴者＝秋葉原のすけべな中年
まどかマギカの視聴者＝全国の１０代、２０代が涙
205:メロン名無しさん
11/09/16 16:43:30.13 0
まどかマギカは最終回をもって終わりなのか否はじまりなのだ
206:メロン名無しさん
11/09/16 21:06:09.37 0
まどかマギカは最終回の視聴率0.7%
207:メロン名無しさん
11/09/17 04:55:06.76 O
今の３０代に可能性はありますか？
208:メロン名無しさん
11/09/17 22:53:46.31 0
３０代はもう歳だろう
５０代よりマシという程度
209:メロン名無しさん
11/09/18 17:15:03.54 t0T+7GRP0
３８歳のキムタクも整形手術で年齢を誤魔化して苦しいアイドルを
やっているしな
210:メロン名無しさん
11/09/18 17:18:20.12 0
３０歳でもスペースシャトルが最初に飛んだ１９８１年生まれで、
スペースシャトルはコストが高すぎて廃止されて既存の宇宙ロケット
に代わったし、３０年の月日を感じさせるエピソードだろう
211:メロン名無しさん
11/09/18 17:21:56.41 0
いまの２５歳はソ連でチェルノブイリ原発事故が起きた１９８６年に
生まれている。
日本でも原発事故が起きたし、これからの時代は２０代以下が担う。
３０歳以上の旧人類は愚かなだけの利権集団だった
212:メロン名無しさん
11/09/18 19:41:45.84 0
３８歳のホリエモンが生まれた１９７２年にはまだパソコンは存在
しておらず、IBMの大型コンピューターシステムの時代。
ホリエモン生誕の年である１０７２年はベトナム戦争、連合赤軍、
田中角栄の金権政治の時代でもある。
「金がすべて、金で買えないものはない」
「この世は弱肉強食、負け組は野垂れ死ね」
「日本中を原発で埋め尽くしたい」
こうしたホリエモンイズムは彼が生まれた時代背景をモロに反映した
ものだろう。
213:メロン名無しさん
11/09/18 19:58:39.21 0
ホリエモンが３歳の幼稚園児だった１９７５年に史上初のノートパソコン
と呼ばれるIBM５１００が発売されている。
ノートパソコンでありながら重量が２５キロあり鉄の塊のような代物である。
またホリエモンが５歳の１９７７年にアップルコンピューターからアップル２
というパソコンが発売されている。
214:メロン名無しさん
11/09/18 20:03:49.27 0
５０代のソフトバンク孫正義はIT業界の直立猿人と呼ばれるが、
孫正義が生まれた１９５７年はソ連の人工衛星スプートニクが打ち上げられ、
スプートニクショックと呼ばれた時代である。
１９５７年はソ連のほうが宇宙開発でアメリカを凌駕しており、ミサイル技術
で遅れを取ったアメリカは危機を感じて翌年の１９５８年にNASAを誕生させる。
１９５８年のNASAができた年に岡田斗司夫が生まれている。
215:メロン名無しさん
11/09/18 20:05:53.09 0
岡田斗司夫が生まれた１９５８年にアメリカ航空宇宙局NASAが
作られたことを考えれば、岡田が製作したオネアミスの翼とは岡田の原点
である１９５８年を描いたアニメだと言える。
216:メロン名無しさん
11/09/18 20:12:24.64 0
５０代のソフトバンク孫正義をIT業界の直立猿人とすれば、１９７２年
生まれのホリエモンはIT業界のネアンデルタール原人である。
２０００年前後のネットバブルはこのネアンデルタール原人の絶頂期でもあった。
ではネット普及率が７０％を超えたゼロ年代後半以降のIT時代に対応している
世代はと言うと、それは言うまでも無い。
現在の幼児のみである。
現在の幼児がITホモサピエンスである。
217:メロン名無しさん
11/09/18 20:32:15.01 0
エヴァが放映された１９９５年に生まれた今の１６歳のアニメファンも
まどかマギカを支持しているが、これはまどかマギカがエヴァを超えたというか、
エヴァの役目が終わったということを象徴してはいないだろうか？
218:メロン名無しさん
11/09/18 20:55:52.43 0
エバと対立するものではない、同系列にあるもの、ディスリ合いとか
そういうたぐいのものではない
両方売れればそれでいいじゃない
219:メロン名無しさん
11/09/18 21:25:58.10 yrsXkjUAO
越えているから他のスレに来んなよ豚が
220:メロン名無しさん
11/09/18 21:26:25.58 O
エヴぁ越えているから他のスレに来んなよ豚が
221:メロン名無しさん
11/09/18 21:33:04.42 0
>>218
エヴァの碇シンジはまごころを君にで救世主になりかけるが救世主である
ことを自ら放棄する。
反対にまどかは救世主となり、神に等しい存在としてあの世から魔法少女たち
の戦いを見守る存在となった。
222:メロン名無しさん
11/09/18 22:18:05.13 0
５２歳の宮代真司は９０年代に終わり無き日常を生きろとというキャッチコピー
を発して当時の若者にウケた。
ここから言えば９０年代とは現状維持をよしとする時代だったと言える。
エヴァの碇シンジの僕はこのままでいい、僕は僕のままでいいという台詞も
こうした９０年代的風潮の産物だ。
223:メロン名無しさん
11/09/18 22:19:36.60 0
しかしゼロ年代になると市場競争も厳しくなり、現状維持ができない人
が続出した。
ゼロ年代の１０年間で日本のサラリーマンの平均所得は年収５００万から
年収３００万円に低下した。
僕は僕のままでいたくても、いられなかったのだね。
224:メロン名無しさん
11/09/18 22:21:53.55 0
現状維持ができないのに現状維持を叫んでも空理空論になるわけで、
現状維持ができなかった場合はそれなりの対処法というものを考えないといけない。
宮代真司はブータンのような地域共同体を自然エネルギーで動かし、
それを日本各地に建設したらどうかと提言している。
225:メロン名無しさん
11/09/18 22:30:28.15 0
５２歳の宮台真司はキューバ革命が起き、週間少年マガジンが創刊
された１９５９年生まれだ。
子供時代の宮台は東北、埼玉、京都などを親の転勤で移動しているのだが、
これが現在の宮台が唱えるブータンのような地域共同体という発想の原点に
なっているのではないか？
226:メロン名無しさん
11/09/18 22:39:03.19 0
宮台真司が生まれた１９５９年はまだ日本の主要エネルギーは石炭で、
日本国内の炭鉱で石炭を自給できており、蒸気機関車も走っていた。
宮台が子供時代を過ごした６０年代の埼玉県もブータンに近いもの
がある田舎であった。
227:メロン名無しさん
11/09/18 22:44:15.25 0
６０代の団塊世代は終戦直後に生まれているから、子供時代の記憶
が貧しさしか無いわけだね。
「いつも腹ペコで飢えていた」
これが団塊世代の原体験だ。
そして飢えが原体験の団塊世代は「たとえ年間自殺３万５千人でも、
コンビニに食べ物があって素晴らしいじゃないか」ということしか言えない。
しかしこれは団塊世代ならともかく、団塊より下は共感できない世代感覚だろう。
228:メロン名無しさん
11/09/18 22:55:34.95 0
団塊より上の富野は真珠湾攻撃が行われた１９４１年に生まれている
６９歳だが、テレビのインタビューでアニメーターの劣悪な待遇に対して
聞かれると「あのね甘えちゃいけない、飢えて死にそうな環境に感謝しなさい、
食べ物が欲しいなら自分で手に入れろ、他人が食べ物を恵んでくれると思うな」
などと述べていた。
富野の語りではアニメ製作会社とはガダルカナル島の日本軍のようなもので、
餓死したくなければトカゲでも何でも食えという話になる。
富野の幼児期の太平洋戦争で人格が形成されたとしか思えない発言だろう。
229:メロン名無しさん
11/09/18 23:02:29.53 0
５３歳の岡田斗司夫はこうした昭和一ケタ世代、戦中派、団塊世代
などが振り回す根性論に対して「竹槍精神」という言葉を使って批判をしている。
こうして考えれば、やっぱり世代というのはあるんだよ。
230:メロン名無しさん
11/09/18 23:07:19.41 0
青春時代とは一体いつまでを指すのかという問題がある。
７０代の政治家は「私はいまでも青春真っ盛りです」と演説したりするが、
まあ普通に考えて青春時代とは中学生から２２歳、２３歳ぐらいまでの間だろう。
231:メロン名無しさん
11/09/18 23:11:10.04 0
大学時代に金髪に染めてロックバンドをしたり、コミケでサークル活動
をしていた人も大学４年になるとリクルートファッションで就職活動をしたり、
そのままバイト先の居酒屋に就職したりする。
その時に大学４年生が決まって言うのが「いつまでも夢じゃ食えねえよ」である。
こう考えると普通の人の青春とは２２歳、２３歳までの話だろう。
232:メロン名無しさん
11/09/18 23:19:35.67 0
まどかマギカは２０１１年春の若者たちの青春の詩であった。
233:メロン名無しさん
11/09/18 23:28:57.03 0
まどか効果として第一次おたく世代と第二次おたく世代という魔女を消滅
させたというのもある。
234:メロン名無しさん
11/09/18 23:48:52.17 0
２３歳が生まれた１９８８年はゲームのドラクエ３が発売され、当時のニュース
でも社会現象として紹介された。
たかがゲームでもドラクエ３に当時のゲーマー達はやがて来るであろう新時代の
到来を感じたのであった。
ではドラクエ３の１９８８年に生まれた今の２３歳は、３，１１でリセットされた後
の世界で勇者ロトになれるか？
そして伝説へになれるか？
235:メロン名無しさん
11/09/19 00:03:41.64 0
いまの高校２年生の１７歳が生まれたのは１９９４年。
ルワンダ虐殺が行われ、ゲーム機のセガサターンやプレステーション１が
発売された時代だ。
１９９４年においてルワンダ虐殺は遠い海の向こうの国の話でしか無いが、
ルワンダ虐殺の年である１９９４年に生まれた世代が１７歳になった今では
先日のロンドン暴動のように１７歳前後が暴れだし、そのままルワンダ虐殺
のような事態にならないと誰が言えるだろうか？
先日２３歳の無職の若者が渋谷のライブハウスで放火テロ未遂事件を起こした
ことを考えると、今そこにあるルワンダという問題も生まれつつある。
236:メロン名無しさん
11/09/19 00:13:39.26 0
いまの小学校６年生である１２歳が生まれた１９９９年はどんな年だったか？
東京都知事に石原慎太郎が初当選し、ロシアでは経済を立て直せないエリツィンが失脚して
強面のプーチンがロシア大統領に就任して辣腕を振るいだした時代である。
237:メロン名無しさん
11/09/19 00:18:09.39 0
15日から開催された『東京ゲームショウ2011（以下、TGS2011）』は本日最終日を迎えイベントも大盛況となった。今回は従来のゲームショウと
異なり、ソーシャルゲームサイトの『GREE』が大きなブースを構え注目を浴びているほか、SCEJが『PS Vita』を展示し、それ目的で来場する
客も多かった。
来場者の内訳は次の通りだ。
9月15日(木)「ビジネスデイ」:25,631人
9月16日(金)「ビジネスデイ」:27,042人
9月17日(土)「一般公開日」:86,251人(内ファミリー 8,798人）
9月18日(日)「一般公開日」:83,744人(内ファミリー 14,848人）
※合計:222,668人
(内ファミリー 23,646人）
昨年20万人を初めて突破した東京ゲームショウだが、その来場者数を更に約1万5000人も上回る22万2668人が来場した。最も来場した日は
3日目の8万6251人。年々出展企業が減ってきており規模が縮小してきていると言われている東京ゲームショウだが、来場者数は2年連続で
記録を出している。
来年も新機種『WiiU』が投入され、さらに新プレイステーション、新Xboxなど次世代機に移行する時期になってきたので、このまま来場者数を
維持できそうだ。
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
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238:メロン名無しさん
11/09/19 00:24:42.86 0
>>237
ゲームもインベーダーから数えると３３年の歴史があり、それぐらいは
集まらないとさすがに寂しい。
239:メロン名無しさん
11/09/19 10:12:27.28 a3A5ETCP0
ゲーム業界で注目を集めているソーシャルゲームは別に新しいもんじゃないんだね。
３分以内で遊べる手軽なゲームのことね。
ゲームが高度化したことで、そうした手軽なゲームの需要に対する供給がゼロに
近くなり、手軽なゲームを求める人たちは飢えていたのだ。
240:メロン名無しさん
11/09/19 10:21:42.54 0
ゲーム業界で凋落が激しいのがエロゲー。
市場がゼロになったわけではないが、半減しており、そうなった理由は
ユーザー層が加齢で精力減退したからである。
ネットでエロ動画が観れるので、そっちに客を取られたというのもある。
241:メロン名無しさん
11/09/19 10:24:33.54 0
ハードコアなマニア向けの大作ゲームは制作費が４０億円とかに
なるので素人サークルでは無理だし、世界販売が前提になる。
大作ゲームは資本力があること、世界販売をするだけの販売網がある
ことが大前提になるが、それ以外での成功要因はどこまでマニアック
なものを作れるかになる。
242:メロン名無しさん
11/09/19 10:35:31.36 0
従来のおたく論は５０代の第一次おたく世代が若かった８０年代に
作られたもので抽象的なものが多く、今では古い。
例えば「おたくは現実との接点がまったく無く、アニメの世界だけに
逃避して埋没したアニメ人間である」という風な意見が多かった。
243:メロン名無しさん
11/09/19 10:37:56.67 0
５３歳の岡田斗司夫は第一次おたく世代の中では凄いオタクだった
のだが、では岡田は現実との接点がまったく無く、アニメの世界だけに
埋没した人間だったかと言えば、そんなことは無い。
岡田は１９５８年に生まれたオヤジ丸出しであるし、その人生も性欲、金欲、
虚栄心などがむき出しで現実まみれの人生だった。
244:メロン名無しさん
11/09/19 10:43:11.06 0
第二次おたく世代のホリエモンも現実との接点がまったく無い人間
ではなく、現実の金欲まみれ、物欲まみれ、食欲まみれ。
こうした第一次おたく世代や第二次おたく世代の実像から言えば
団塊世代の脂ぎったオヤジと何が違うのかという話になる。
245:メロン名無しさん
11/09/19 10:53:10.29 0
５０歳前後の第一次おたく世代や４０歳前後の第二次おたく世代は
NHKのなつかしの昭和歌謡ショーに出てくる年配の演歌歌手と同じなわけです。
そこで３０歳前後の第三次おたく世代が新しいおたくを標榜してきたんですが、
これがどうもパッとしない。
246:メロン名無しさん
11/09/19 11:23:01.35 0
３０歳前後のオタクで一番有名なのが秋葉原で通り魔をやった
加藤智大２９歳であろう。
加藤智代２９歳が生まれた１９８２年とはいかなる時代だったか？
CDプレーヤーやNECのPC-98が発売され、タモリの笑っていいともが開始され、
中曽根康弘が総理になり、米国のレーガン政権と仲良しだったのでロン＆ヤス時代
とも呼ばれている。
247:メロン名無しさん
11/09/19 11:25:10.86 0
加藤智大２９歳が生まれた１９８２年に総理となった中曽根康弘は
「戦後政治の総決算」をスローガンとした。
ここから言えば加藤智大２９歳はテロ的な無差別通り魔を秋葉原で
実行することで「戦後おたくの総決算」を２００８年にやったという
ことになる。
248:メロン名無しさん
11/09/19 11:34:47.68 0
加藤智大２９歳が高校３年生だったのは２０００年。
ウィンドウズ２０００が発売され、平成仮面ライダー第一弾の仮面ライダークウガ
が放映された年だ。
加藤智大２９歳を仮面ライダークウガの世界に例えれば加藤自身がグロンギ人
だとも言えるが、いやそうではなく加藤が仮面ライダークウガだったという見方もできよう。
249:メロン名無しさん
11/09/19 11:40:36.02 0
加藤智大２９歳が秋葉原で行った通り魔殺人によって昭和のおたくの歴史
はそこで封印された。
ゼロ年代のおたくブームも秋葉原通り魔事件で終わり、岡田斗司夫が
おたくは死んだという著書を出版したのも秋葉原通り魔事件が起きた２００８年だ。
そして平成生まれのおたく達の時代が到来した。
250:メロン名無しさん
11/09/19 11:52:44.67 0
平成生まれのオタクとは１９８９年以降に生まれているオタクである。
年齢で言えば２２歳以下だ。
平成元年生まれの２２歳が生まれた１９８９年は手塚治虫が死亡し、
富士通からパソコンのFMタウンズが発売され、天安門事件が起き、
ルーマニアの共産主義の独裁者チャウシェスクが反乱を起こした国民に捕まえられて
夫婦揃って銃殺された年である。
251:メロン名無しさん
11/09/19 12:01:27.81 0
２１歳が生まれた１９９０年とはハッブル宇宙望遠鏡が打ち上げられた
ことで、それまでは観測できなかった宇宙現象が観測できるようになり、
イラクのサダムフセインがクゥエートに進行して湾岸戦争がはじまった年である。
平成おたくの第一世代は冷戦の終結という世界史が大きく変わる時代に
生まれているのだね。
252:メロン名無しさん
11/09/19 12:23:18.17 0
２０歳が生まれた１９９１年はソ連崩壊の年でもあるが、同時に
世界史を変えるであろう大発明も起きている。
カーボンナノチューブの発明である。
253:メロン名無しさん
11/09/19 12:29:20.52 0
来年小学校１年生になる５歳の幼稚園児が生まれた２００６年にも
今後の世界史を変えるであろう大発明が日本で行われている。
IPS細胞の発明である。
２００６年の大きな事件はIPS細胞の発明と、極東アジアの軍事バランス
を変えた北朝鮮の地下核実験であろう。
254:メロン名無しさん
11/09/19 12:31:28.93 0
５０歳前後の第一次おたく世代が今では古いオールウェイズ三丁目の夕日
の世界の住民であることは言うまでも無い。
しかし４０歳前後の第二次おたく世代もその未来像は攻殻機動隊だったりして、
いささか古いものがそこにある。
255:メロン名無しさん
11/09/19 12:35:32.85 0
第二次おたく世代のホリエモンは攻殻機動隊のような未来のデジタル社会
を提言すると同時に万能細胞で不老不死になって宇宙の果てまで宇宙旅行に
行くというビジョンも掲げている。
ここには第二次おたく世代の典型的発想が見られる。
256:メロン名無しさん
11/09/19 12:38:19.58 0
５０歳前後の第一次おたく世代は宇宙旅行と聞くとすぐ「ワープ」
とか言うのである。
しかし第二次おたく世代のホリエモンになると再生細胞で不老不死に
なって８００億年かけて宇宙旅行をするとか、とてつもない時間の単位
での宇宙旅行をするという話になる。
257:メロン名無しさん
11/09/19 12:50:43.57 0
５０代の第一次おたく世代をボロカスに言っているが、第一次おたく世代
には「可能性」もあることはある。
それはアニメとかコミケとか、そういう話ではない。
５３歳の岡田斗司夫は１９５８年に生まれているが当時の日本のGDPは
たったの１１兆円である。
258:メロン名無しさん
11/09/19 12:53:31.60 0
岡田斗司夫が生まれた１９５８年の日本経済のGDP１１兆円という数字は、
今の世界で言えばバングラディッシュぐらいのGDPである。
それが幼少期の岡田斗司夫は幼児期の体験を活かして「貧困評論家」になれる。
259:メロン名無しさん
11/09/19 13:14:24.97 0
２０歳前後をただゆとり、ゆとりと呼ぶのではなく、彼らが何年に生まれ、
どういう社会環境で育ってきたかを考えたらどういう世代か見えてくるだろ。
260:メロン名無しさん
11/09/19 13:24:05.74 0
エロゲーやけいおんのDVDを買い支えしていた４５歳のおたくが生まれた
１９６６年とはいかなる時代か？
ベトナム戦争の最中で、テレビは白黒テレビで、ウルトラQが放映され、
日本テレビの長寿番組笑点がスタートした時代だ。
１９６６年の日本経済のGDPは３７兆円で、今で言えばアルゼンチンぐらい。
つまり４５歳のおたくも幼児期の経験を活かして「貧困評論家」ができる。
261:メロン名無しさん
11/09/19 13:41:43.34 0
お笑い芸人のナインティナインの岡村が４１歳、矢部が３９歳だが、
このナインティナインを若手と言う奴もいないだろ？
タモリやビートたけしの領域では無いものの、お笑い界ではプチ大御所の
ポジションだろうし、中年芸人だ。
262:メロン名無しさん
11/09/19 13:54:46.95 0
かってオタクのイメージを強力に作り上げた２名に宮崎勤と宅八郎がいる。
宮崎勤と宅八郎はともに１９６２年生まれで、宮崎勤は死刑になったが生きて
いれば４９歳の中高年オヤジだ。
宮崎勤と宅八郎が生まれた１９６２年はケネディ大統領がアメリカの大統領で、
キューバ危機が起きた年です。
ソ連がキューバに核ミサイルを設置しようとして、あわや米国との間に全面核戦争
が起きそうになった年ね。
つまり４９歳の宅八郎は「おたくポストモダン」とか言っていたが、その実態は
「冷戦むきだしオヤジ」と言っていい。
263:メロン名無しさん
11/09/19 13:59:07.28 0
４９歳の宅八郎はよく「我々おたく陣営を認めない一般陣営との対決」
とか、「おたく陣営を認めないマスコミ陣営との全面対決」とか言っていたが、
ここには宅八郎の世代のおたくの典型的発想がある。
４９歳の宅八郎はキューバ危機の１９６２年に生まれた「東西冷戦の申し子」なので、
おたく問題に関しても「おたく陣営と一般陣営」といった東西冷戦のような構図でしか
考えることができないガチガチの冷戦主義者であった。
264:メロン名無しさん
11/09/19 14:42:56.53 0
３４歳のひろゆきも生まれた１９７６年という時代を考えると見えてくる
ものがある。
ひろゆきが生まれた１９７６年はアメリカでアップルコンピューターが起業され、
カーター大統領が誕生し、日本ではロッキード事件で田中角栄が逮捕された年である。
ひろゆきがホリエモンほど金権を振りかざさなかった背景には生まれた年に
金権政治家の田中角栄が逮捕されていたからというのもあるかも知れない。
またひろゆきが生まれる前年の１９７５年にIBMから史上初のパソコンと言われる
IBM５１００が発売されている。
265:メロン名無しさん
11/09/19 14:54:15.48 0
「ひろゆきが生まれた１９７６年にアメリカでカーター大統領が誕生している
ことが何かひろゆきの人生に関係あるのか？」という意見もあるだろうが、当時の
時代背景を考えれば大いにある。
なぜなら当時の日本はアメリカ一辺倒だからだ。
マクドナルドのハンバーガーを食べるだけでアメリカンで進歩的と言われた時代だ。
266:メロン名無しさん
11/09/19 14:58:43.77 0
ひろゆきより４歳年下の３０歳になると、生まれたのは１９８１年で米国で
レーガン大統領が誕生した時代だ。
この影響はモロに３０歳にあり、３０歳はレーガンのような政策を声だかに
叫ぶ奴が明らかに多い。
267:メロン名無しさん
11/09/19 19:00:41.93 a3A5ETCP0
ついにオタクを生まれた時代によって１年ごとに区切るという偉業を
成し遂げました
従来の１０年単位で区切る方式ではなく、１年単位でより精密な年代別おたく像
を割り出した。
これを読めば君もオタク博士
268:メロン名無しさん
11/09/19 21:39:49.56 0
まぁ比べてくれれば本望だね。タイトルのエヴァを超えたはちといいすぎかもしれんけど
269:メロン名無しさん
11/09/20 08:58:44.41 lBND88sP0
すでに８０年代には部屋にアニメ美少女のポスターを貼りまくる男はいた
からゼロ年代に萌えオタクが新しいと言われてもピンと来なかった。
しかしでは８０年代に部屋にアニメ美少女のポスターを貼りまくっていた
現在５０代の男と、いま部屋にアニメ美少女のポスターを貼っている２３歳の男
が同じかと言えば、それはちょっと違う。
では何が違うのかという問題を突き詰めると生まれた年代が違う
270:メロン名無しさん
11/09/20 09:15:40.11 0
２チャンネルの利用者の平均年齢は４０歳だと言われてきた。
つまりは２チャンネルは中年向け掲示板である。
では４０歳が生まれた１９７１年とはどのような時代なのか？
それを考えたら平均年齢４０歳の２ちゃんねるの性格が見えてくるのではないか？
271:メロン名無しさん
11/09/20 09:26:12.43 0
平均年齢４０歳の２チャンネルをタレントに例えるならば４０歳の
竹ノ内豊や酒井法子になる
将棋の羽生名人も４０歳だ
272:メロン名無しさん
11/09/20 09:34:37.40 0
１９７１年でこれはと思う出来事をピックアップしてみよう
まず１９７１年にはカップヌードルが発売され、マクドナルドの
日本における一号店が銀座に開業している。
これは当時における食生活革命であり、その後の日本の食文化を大きく
変えたことは間違いないだろう。
273:メロン名無しさん
11/09/20 09:40:19.46 0
次に４０年前の１９７１年は今よりも宇宙開発が進んでいたのである。
ソ連が世界初の小型宇宙ステーションを打ち上げ、アポロ計画も継続中
だったので１９７１年にもアメリカは有人月面着陸をやっている。
はっきり言って今より宇宙開発が進んでいたと言えるわけで、人類はこの
４０年間なにをやっていたのかと問われる。
274:メロン名無しさん
11/09/20 10:06:35.11 0
驚くべきことはまだある、４０年前の１９７１年にはすでに時代を先取り
して当時の日本は少子化問題への対策を開始していた。
１９７１年に桂三枝が新婚さんいらっしゃいをテレビで放映開始して結婚して
子供を産めと全国に訴えていたのだ。
さらに今日の格差社会で閉塞感に苦しむ若者たちを見越してか、スター誕生という
番組も放映開始されている。
バカでも貧乏でもルックスが可愛く、歌さえ上手ければお金が稼げるという夢を
提示することで若者に夢を与えたのだろうが、それこそ今の日本の格差社会に求められて
いるものではないかと驚いてしまう。
275:メロン名無しさん
11/09/20 10:11:00.34 0
４０年前の１９７１年には今日のオタクが抱える問題を予見させる
猟奇事件も起きている。
連続レイプ殺人犯の大久保清の逮捕である。
オタク達がコミケで販売してきたエロ同人誌の中身を地で行って
何人もの女性をレイプ殺害して死刑にされたのが大久保清なのだから、
いわば大久保清はコミケの父であり、そのコミケの父が逮捕されたのが
１９７１年という時代であった。
276:メロン名無しさん
11/09/20 10:15:41.87 0
１９７１年の映画に「ゴジラ対へドラ」があるが、放射能を吐くゴジラ
とヘドロを撒き散らすへドラの戦いは、まさに３，１１の大津波が大量に
打ち上げたヘドロの山と福島原発事故から発生した放射能汚染を彷彿とさせ、
たかが怪獣映画でも時代を先取りして子供たちに訴えていたのだ。
近年はオタクの高齢化に伴って高齢者向けアニメの需要が生まれていると
言われるが、１９７１年には日本発の高齢者向けアニメ「アニメンタリー決断」
もテレビ放映されている。
高齢化社会を先取りした高齢者向けアニメとは、なんと４０年前の１９７１年は
時代を先取りしていたのであろうか！
277:メロン名無しさん
11/09/20 10:34:32.06 0
１９７１年にはニクソンショックも起きている。
１９７１年以前は紙幣というものは紙幣の価値を担保する金塊の量に
応じてしか発行できなかったが、ニクソンショック以降は金塊の担保
が必要ではなくなり、国力や国家の威信といったものが紙幣の価値を
決める時代になったのである。
278:メロン名無しさん
11/09/20 10:49:24.38 0
生まれた年だけで全てを割り出すのは不可能だが、それでもかなりのこと
を割り出せる。
例えばアップルコンピューター創業者のスティーブジョブスは１９５５年の生まれだ。
この１９５５年はディズニーランドができた年だ。
千葉のディズニーランドではなく、カリフォルニア州にある世界初のディズニーランドね。
この１９５５年に誕生した世界初のディズニーランドの成功が無かったら、
スティーブジョブスの成功も無かった可能性があるのだ。
279:メロン名無しさん
11/09/20 10:52:05.29 0
ディズニーランドは子供向けの遊園地ではなく、大人向けの遊園地である。
日本ではアニメが好きな大人が集まるのはせいぜいコミケ程度だが、
アメリカは１９５５年にアニメが好きな大人向けの遊園地ディズニーランドを
建設して大成功させたことで、そこで一気に「オタクイズグレート」という評価
を勝ち取ったのだね。
280:メロン名無しさん
11/09/20 11:01:52.88 0
スティーブジョブスが誕生した１９５５年に世界初のディズニーランド
が建設されて大成功し、後にコンピューターで大成功したスティーブジョブス
がピクサーを作ってディズニーと関わるようになったのは、そこに妙な因果関係
があるということになるだろ。
281:メロン名無しさん
11/09/20 11:49:46.57 0
５０歳でエヴァが大好きだけど生年月日で占ってみてよ
282:メロン名無しさん
11/09/20 12:45:21.56 0
５０歳のオタクが生まれた１９６１年はまだ電卓が発売されてない。
そろばんや手でハンドルを廻す手動式機械計算機のタイガー計算機が使われていた時代です。
IBMは１９６１年に当時の値段で７８０万ドルという６４ビットの
スーパーコンピューターIBM７０３０を原爆を開発したアメリカの研究所
に納入しています。
283:メロン名無しさん
11/09/20 12:54:34.46 0
５０歳のオタクが生まれた１９６１年の日本の総理大臣は所得倍増
をスローガンにした池田勇人であり、アメリカではケネディが大統領に
なってニューフロンティア精神を説いた。
ここから言えば５０歳のオタクは所得倍増やニューフロンティアが大好き。
１９６１年にはソ連のガガーリンが人類初の宇宙飛行をし、同じくソ連で
これまで行われた水爆実験で最大のものであるツァーリボンバ型水爆の水爆実験
が行われている。
284:メロン名無しさん
11/09/20 13:38:43.07 0
１９６１年のオタク関連では怪獣映画のモスラが公開されている。
モスラは怪獣映画であると同時に当時の萌え映画である。
謎の島に住む神秘の双子幼女である小美人が連れ去られて見世物にされる。
それに怒ったモスラが熱線照射をものともせずアメリカまで小美人を
奪い返しに行き、最後は謎の島に戻る。
285:メロン名無しさん
11/09/20 15:03:07.66 0
そういうもんかねえ
286:メロン名無しさん
11/09/20 18:55:55.48 0
５０歳のオタクと言うと老人のような気もするが、生まれた時から老人
だったわけではない。
１９８３年の萌えアニメ魔法の天使クリーミーマミの時にはまだ彼らも２２歳であり、
２０代の時にパソコンを所有していた人もいただろう。
ただよく言われるように歳を取ると頑固になり、子供の頃に戻っていくのであって
今では５０歳のオタクも自分たちが生まれた１９６１年に戻って行ってるのだろう。
287:メロン名無しさん
11/09/20 19:25:55.94 lBND88sP0
まどかマギカのファンである１６歳のアニメファンは５０歳のオタクとは
生まれた時代が違う。
１９６１年（昭和３６年）生まれの５０歳のオタクとは生まれた時代が
３４年違う。
１６歳が生まれた１９９５年（平成７年）は５０歳のオタクが生まれた
１９６１年と３４年の歳月の差があるのだ。
288:メロン名無しさん
11/09/20 19:37:01.94 0
１６歳のまどかマギカの好きなアニメファンが生まれた１９９５年は
アメリカ合衆国大統領がクリントンの時代である。
この１９９５年はウィンドウズ９５が世界同時発売され、インターネット元年
とも言われる年なのだが、１９９５年で特筆すべきことは他にもある。
289:メロン名無しさん
11/09/20 19:44:01.55 0
１９９５年はアニメの新世紀エヴァンゲリオンがテレビ放映され、
アニメ映画では押井守が攻撃機動隊を製作し、特撮では００７ゴールデンアイ、
重甲ビーファイター、ガメラ大怪獣空中決戦などが演じられた。
この１９９５年は阪神淡路大震災やオウム地下鉄サリン事件が起きており、
空想と現実の垣根があまり無い時代というのが特徴である。
290:メロン名無しさん
11/09/20 19:56:53.47 0
そしてまどかマギカが放映された今年の２０１１年もまた空想と現実
の垣根があまり無い時代である。
まさかそんなことは無いだろうということが現実に発生し、３，１１直後
は政府も東京都民も放射能汚染を逃れるために数千万人規模での集団疎開を
検討していたからである。
福島原発が爆発する映像を観た１３００万人の東京都民のほぼ全員が
「あと数時間で東京も終わりか、廃墟になってしまうのか、パニック状態の中で
東京から無事に脱出できるだろうか？」と考え、ペットボトルの水や保存食を
買う行列ができた年だ。
291:メロン名無しさん
11/09/20 20:00:08.98 0
「現実の崩壊」
これが起きたのがまどかマギカの２０１１年である。
２０１０年まで多くの東京都民は東京電力の宣伝する「みなさんは
東京電力の作る新しいクリーン原発によって未来永劫の豊かさ繁栄を
約束されています、地球にもやさしい」という言葉を信じ、その「東京電力信仰」
によって東京都の現実が形成されていた。
いわば東京電力のマインドコントロールによる仮想現実だが、それが崩壊したのが
まどかマギカの２０１１年という時代であった。
292:メロン名無しさん
11/09/20 20:05:45.85 0
いわゆる年配オタクは年寄りなので３，１１が起きても「命が
助かっただけいいじゃない、東京電力様は放射性物質を大量に吸い込んだり、
食べても安心だとおっしゃっているよ」と言う者が多い。
293:メロン名無しさん
11/09/20 21:28:58.12 0
団塊の世代には何歳までを団塊の世代とするかについて明確な定義は無い。
団塊の世代の広い定義においては１９５４年生まれの現在５７歳の人まで
含める場合もある。
５７歳を団塊の世代であると過程すると、団塊の世代とその下である新人類世代
の中間的な世代が存在することになる。
294:メロン名無しさん
11/09/20 21:39:31.56 0
１９５４年生まれの５７歳を広い意味での団塊の世代とすると、大企業や
役所などで定年を６５歳に延長している職場の場合は５７歳の方は６５歳に
なるまであと７年勤務することになる。
すでに団塊世代の大量定年退職は始まっているのだが、５７歳を広い意味での
団塊世代であると仮定すれば６５歳定年制の職場ではあと７年勤務することになる。
５７歳の方が役所の官僚や大企業の役員であった場合は確実に６５歳まで勤務するだろう。
この５７歳の有名人としては日産のカルロスゴーンが有名である。
「まだ終わっていない団塊支配」という問題も考えなければならないだろう。
295:メロン名無しさん
11/09/20 21:49:13.91 0
１８歳のピンドラ好きな女は？
296:メロン名無しさん
11/09/20 22:13:58.07 5gkkWhibO
成瀬川なるちゃん
よーこちゃん
鈴ちゃん
シエスタちゃん
エフィちゃん
羽川翼ちゃん
西田ﾊﾙｶちゃん
柚子ちゃん
297:メロン名無しさん
11/09/20 22:21:48.03 0
５７歳のカルロスゴーンが生まれた１９５４年のコンピューターはIBM704で、
多数のレバーやボタンでコンピューターを操作していた時代。
１９５４年の日本の総理は日本民主党の鳩山一郎。
１９５４年のアメリカの大統領はアイゼンハワーでソ連の指導者は
スターリンの死亡によってフルシチョフに代わった時代。
１９５４年の世相を現す代表的な出来事は第五福竜丸がビキニ環礁の水爆実験
で被爆して船員が死亡し、集団就職列車が最初に走った年でもある。
１９５４年のヒット歌謡は春日八郎のお富さんであり、１９５４年のヒット映画
は黒澤明の七人の侍と白黒の初代ゴジラ。
１９５４年は第二次大戦の敗戦から９年目の年で防衛庁も新設されている。
298:メロン名無しさん
11/09/20 22:44:19.60 0
>>295
女の場合はホルモンや肉体器官が違うのだから男女の区別は付けない
と話がおかしくなるだろう。
１８歳の女が生まれたのは１９９３年の平成５年。
ディスコのジュリアナ東京の最盛期と言われる時期だ。
ピンクドラムにもジュリアナ東京のお立ち台みたいなシーンがあり、
そこに奇妙な一致というものはあるだろう。
１９９３年はバブル崩壊後と言われるが、ジュリアナ東京が盛り上がり、
東京にレインボーブリッジが開通し、サッカーJリーグも開始され、スノーボード
も流行で街中でもスノーボードの格好をしている若者がゴロゴロしていたし、
まだまだバブルムード全開だったと言っていい。
テレビ番組料理の鉄人がグルメブーム、外食ブームを煽りたて、テレビドラマでは
高校教師と女子生徒の不倫を描いた高校教師が問題視された時代だ。
当時の世相がよく出ている当時のアニメはゴーストスィーパー美神と無責任艦長タイラーだろう。
299:メロン名無しさん
11/09/20 22:50:40.48 0
「若者論」は昔からパターンが決まっており「最近の若者はダメだ」
という年寄りの意見か、若者のライフスタイルを分析して「これが今の若者だ」
という分析論の２つが主流だった。
前者の「最近の若者はダメだ論」は老人のボヤキだが、後者の「今の若者はこうだ論」
も間違えることが多い。