11/02/26 14:26:17.90 0
_, ._
（；´A｀）
（＼n/*･゜ﾟ･
ノ ω ヽ
3: 祇堂鞠也(広西チワン族自治区)
11/02/26 14:34:54.28 O
ひだまりの絵でデスノートやっただけやないかと思うんですが、そんなに象徴的な作品なのでしょうか
4: ボルトン大佐(チベット自治区)
11/02/26 14:45:45.83 0
鬱アニメ
5: キタン・バチカ(静岡県)
11/02/26 15:09:43.86 0
どこかのスレに16年周期説ってあったな。
79年 初代ガンダム
95年 tvエヴァ
11年 まどっち
まどっちの盛り上がり方がすげーエヴァっぽいんだよね。
6: 後藤ユウ(関西)
11/02/26 16:56:13.10 O
売上はなかなかのものになると思うけど作品自体の評価としては最終的に良作止まりで落ち着くと思う
多分、来年には過大評価だったと言われてる
7: ロシウ・アダイ(関西地方)
11/02/26 16:57:00.42 0
ほう
8: ズーラ(catv?)
11/02/26 18:22:25.17 P
一般層をある程度は取り込まないと無理
9: まなび(兵庫県)
11/02/26 19:14:25.42 0
魔法少女をダークにした、っていう作り自体は
無意味に凝ってなくてわかりやすい。
一般層に見せてもどう楽しめばいいのか分かりやすいのは強いと思う
ただ広まるかどうかはわからんが
10: 椎名まゆり(中部地方)
11/02/26 19:24:27.01 0
URLﾘﾝｸ(x103.peps.jp)
11: 杉崎鍵(catv?)
11/02/26 19:32:36.10 0
現状で過大評価か過小評価かなんて結論の出ないことを論じても仕方ないし無意味だと思うぜ
覇権とかそういうもの以前にまどマギにはある種の社会風刺的な側面を感じるんだよな
だからこんなスレが立つのも分かる
12: マリナ・イスマイール(dion軍)
11/02/26 19:34:43.07 P
10年代の代表アニメがいきなり登場したな
13: ネヴィリル(千葉県)
11/02/26 19:35:58.68 0
音楽と映像がポイントです。
14: 阿良々木月火(catv?)
11/02/26 19:36:07.81 0
鬱でもなくシリアスでもなくギャグアニメでもない
キャラから世界観まですべてが中途半端
キャラとして一番立ってるのがQBのみだな・・・
脚本が一番酷過ぎる
15: マリナ・イスマイール(dion軍)
11/02/26 19:37:43.53 P
>>14
何言ってんだこいつ
ここまで練りこまれてる脚本は滅多にないぞ
16: 阿良々木月火(catv?)
11/02/26 19:44:43.78 0
練り込んでるｗｗｗｗいやねーからｗｗｗ
設定後出しにしてる結果矛盾生じまくってるし
キャラが突然おかしな行動起こしてるわｗｗｗ
17: ランカ・リー(関西・北陸)
11/02/26 19:55:26.07 O
こんな凡作が騒がれてる現象自体が一番興味深い
18: 杉崎鍵(catv?)
11/02/26 20:00:06.23 0
ノイジマが涌いてきたな
19: カラス(大阪府)
11/02/26 20:59:59.00 0
まどかの評価うんぬんではなく、まどかを通して表象される時代が
どんなのかってことだろ？
俺は単純にその「享楽主義」や「性への耽溺」という時代性でいいと思うけどね。
けいおんシリーズでの萌え、エロアニメでの性への耽溺はわかりやすい享楽主義。
だけどまどかでやってるグロ描写や悲劇性の強い作品を楽しむのも単純な享楽でしかない
と思う。
AKIRAなら科学への終末観だアポカリプスだなんだ、エヴァなら科学への畏怖・礼讃・恐怖だなんだ、
ジブリ作品なら自然と人間社会がどうだこうだって言えるんだけど、けいおんやまどか☆マギカも
表面的な内容は違えど、結局単純な娯楽もので「時代性」といえるようなものが見つからない。
だから「享楽主義」。もっと言えば単なる人間の退廃。「デカダンス」の時代とも言える。
20: カラス(大阪府)
11/02/26 21:10:04.91 0
あと強く思うのが今起こってるのは、アニメ的に言うなら
「3次元女の衰退、2次元女の台頭」
これはつまり、人間の実存主義の崩壊の極致、家族観（家庭を築くことの美徳）の崩壊
と同調してる現象のひとつだと思う。
21: 天使(catv?)
11/02/26 22:06:56.87 0
アンノが20年前に言ってたけど、全部どっかで見たことある時代なんだよ。
このアニメだって全部が全部、何かの焼きまわし。
過去の産物を、新しい組み合わせで見せる。
大衆はそんなにもコンテンツに飽きているという表れだと思う。
00年はノスタルジー、今はその組み合わせ違いで再生産を行うノスタルジックルネサンス。
10年代はアニメに限らず古いコンテンツの組み直す手法が流行ると思うよ。
22: まなび(兵庫県)
11/02/26 22:10:13.73 0
日常モノなのに家族が出てこない作品は
時代の象徴だろうな
23: カラス(大阪府)
11/02/26 22:26:49.39 0
>>6-16
時代表象としてのまどか☆マギカというタイトルのスレなのに
いきなり作品の評価をし始めるこういう連中を見る限り、今の時代というのは
「アホの時代」とも言えるな。
また、サブカルにインテリは付きものだけど、大衆文化にアホはつきもの。
アニメが大衆文化に取って代わられた今、「時代表象としてのアニメ」は望めない。
なぜなら観る側がアホ化して売り豚・萌え豚になり果てたから。
>>22
同意。
24: 国府田猛(愛知県)
11/02/26 22:28:35.15 0
1クールしかやらないんじゃ時代を代表する作品にはなれないよ
せめて1年分はやらないとすぐに忘れ去られる
25: 峰理子(チベット自治区)
11/02/26 22:38:41.35 0
むしろ魔法少女という固定観念がついたタイトルと主題歌に
陰鬱な世界の崩壊というＳＦ的な展開など
時代性に対する反抗という感じがする。
音楽でいうとオルタティブ・ロックのような既存の手法からの自由さと
それ故の面白さがあるが、既に価値観が多様化しすぎている現在ではどうやっても
既視感を拭えない。
製作側もの情熱の大きさが伝わる作りで高い評価は得ているけど
最終的なメッセージがどういうものなのかによって
時代性を反映するといわれるものになるかどうかが
決まってくるのではないだろうか。
26: ニア・テッペリン(東京都)
11/02/26 22:40:17.09 0
まどかが時代代表になる最大の壁
一般層の支持
００年代の深夜アニメだと届いたのがけいおんくらい
それもエヴァに比べると蚤みたいなレベル
27: 一条さん(チベット自治区)
11/02/26 22:45:13.89 0
スレタイ読めないやつ多すぎだろ
28: 冥土へ誘うものアイリ(徳島県)
11/02/26 22:53:54.52 0
覇権とかｗ
物語的には王道じゃんか
プリキュアが正ならまどマギが負ってだけ
社会現象にしたいなら王道を超えたアニメ、俺は超道って呼んでるけど、そーいうエポックメイキングさが無いと
今まで誰も見たことがない世界に連れてってくれないと話にならん
29: 後藤ユウ(関西)
11/02/26 23:07:41.06 O
>>23
だって>>1が覇権（笑）を取った場合の話で始めちゃってますし
今までいくつか作られてきたギャップでウケ狙ってたアニメと同じでウケ狙いってだけで風刺でも何でもないでしょ
30: 桃瀬くるみ(不明なsoftbank)
11/02/26 23:14:31.37 0
歴代TVアニメ作品累計平均売上3万超えランキング（集計期間1988年頃～2010年11月15日付）
*1位 175255 The World of GOLDEN EGGS
*2位 174353 新世紀エヴァンゲリオン
*3位 172432 The World of GOLDEN EGGS “SEASON 2”
*4位 *81499 機動戦士ガンダム
*5位 *79639 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*6位 *78554 化物語
*7位 *72038 涼宮ハルヒの憂鬱
*8位 *71134 機動戦士ガンダムSEED
*9位 *57689 海がきこえる
10位 *54994 機動戦士Zガンダム
11位 *52923 ドラゴンボールGT
12位 *52900 鋼の錬金術師
13位 *52284 ウサビッチ
14位 *50552 コードギアス 反逆のルルーシュ
15位 *46147 マクロスＦ
16位 *45023 カウボーイビバップ
17位 *44012 機動戦艦ナデシコ
18位 *43830 けいおん！
19位 *43540 機動戦士ガンダム00
20位 *42690 コードギアス 反逆のルルーシュ R2
21位 *40471 ドラゴンボールZ
22位 *38788 機動戦士ガンダム00 セカンドシーズン
23位 *36821 ふしぎの海のナディア
24位 *36403 未来少年コナン
25位 *35331 ルパン三世 1st
26位 *34274 ファイアボール
27位 *31793 TV版機動警察パトレイバー
28位 *31696 新機動戦記ガンダムW
29位 *30876 Fate/stay night
まどかは売上スレ尼ラン推移分析だと2～3.5万が大方の予想
時代表象（笑）とか覇権（笑）とか盛り上がりがエヴァっぽい（笑）とか
とりあえず00けいおんハルヒ超えてから吼えてくださいよｗｗｗｗ
31: カラス(大阪府)
11/02/26 23:30:54.26 0
>>26
>>28
マジでスレタイよく見ろよ。「時代表象としてのまどか☆マギカ』つってんだろ。
覇権とか時代代表とかは主旨じゃねえだろが。
「表象」って言葉の意味わかってんのか？
例）エヴァ人気 → エヴァ分析 → 時代を反映する要素を各個抽出
そして最後に、抽出された各個要素を帰納して、その時代の性質を一般化する。
この作業を『魔法少女まどか☆マギカ』でやりたいってことだろ？
ひとまず、「まどか☆マギカ人気」っていう仮定から始めるんだよ。
仮の話なんだから「いや、まどマギは人気じゃない」とか「クソアニメだ」とかいう
評価コメはいらないんだよ。
あと「表象」とか「帰納」とかの意味が分からねえなら帰れ。
32: 涼宮ハルヒ(不明なsoftbank)
11/02/26 23:47:54.39 0
まどかがりりかSOSのようなアニメに成っていたとして
それを指して時代表象としてって言うんならわかるけど
日常四コマの絵師と鬱ゲライターっていうどう考えても
ただの悪ノリなアニメだからな
そんなんを『時代表象としての』とか流石に頭沸いてんのかと言わざるを得ない
33: 悠木かなで(東京都)
11/02/26 23:52:04.77 0
深夜アニメと比較される夕方アニメのエヴァ
34: 冥土へ誘うものアイリ(徳島県)
11/02/26 23:52:32.78 0
>>31
だってブームにすらなってないのに表象とか、もう前提からして話にならんもん
だからラストで仰天する結末を見せてくれたなら認めてやんよ、的なレスをしたんだが
35: 桃瀬くるみ(不明なsoftbank)
11/02/26 23:55:45.24 0
>>31
「表象としてのまどか☆マギカ』」ならわかるが
「時代表象」と銘打った時点でその論法は通じないわな
「時代表象」として語られるべき作品が、まどか以外に在りすぎる
36: 桃瀬修(不明なsoftbank)
11/02/27 00:00:14.46 0
>>33
エヴァはエヴァ以降のすべての自称「社会現象」（笑）の度に引っ張り出される。
37: ガンダムマイスター(大阪府)
11/02/27 00:02:53.38 0
>>32-35
論破されてしまった・・・（＞＜）
うん確かにそうだな。
まだけいおんの表象分析のほうが有意義だった。
38: 明石さん(徳島県)
11/02/27 00:06:05.15 0
つかまどマギって、最後はまどっちがイヤボーンして世界がリセットだろ？
この結末に向かってジェットコースターが疾走してるから面白いんであって、一歩でも外れたら王道じゃなくなるし
でもそれじゃとても時代は動かないよなー
39: ニーサン(東京都)
11/02/27 00:12:18.80 0
>>31
なにが作業だよｗ低学歴のクズがｗ
なんでお前ごときのゴミが偉そうに命令してんだよマヌケが
何を語ろうが俺の勝手だキモオタが
死ね生ゴミ
40: ガンダムマイスター(大阪府)
11/02/27 01:01:25.68 0
クソスレ決定。
解散。
41: キン肉マンスーパー・フェニックス(チベット自治区)
11/02/27 01:07:53.04 0
2chのスレが伸びたくらいでここまで高慢になれる信者に驚くわ
信者のタチの悪さだったら歴史に残るかもな
42: ミサカ(広西チワン族自治区)
11/02/27 01:12:49.95 P
時代表象としてのエンジェルビーツ
43: ガンダムマイスター(大阪府)
11/02/27 02:05:29.72 0
「時代表象としてのけいおん！」にしてスレ立て直せ。
けいおん！には今の時代を映し出す要素がいくらでもある。
44: グラハム・エーカー(京都府)
11/02/27 03:18:55.40 0
ハルヒ→けいおん！で加速してきたアニメのライブ感が、まどか☆マギカで爆発したように見受けられるかも
TwitterとかFacebookなどでも、アニメじゃないまともなアイコンの人ら（おそらく一般人）まで
平気でまどか☆マギカの話題やマミ、キュウべえネタで盛り上がってるなんてのをみると
ハルヒ以上に一般への浸透度は高いと見るがね
45: ナンダバ・ナオ太(dion軍)
11/02/27 03:30:35.61 0
いやこれ龍騎だからさ
くうかい？の台詞の意図的なパロディでもわかるように
前にやっていたものを意識してつくった二番煎じな以上
時代どうこう語られるもんでもない。
エヴァはウルトラマンを一部意識してたけど話は全然ちがう。
でもこれは話自体が龍騎に似ている。
非常に大きな違いだと思うよ。
46: シャア・アズナブル(catv?)
11/02/27 07:12:24.21 0
龍騎に似てるとか特撮オタの妄言だろ
47: マシンヘッド鉄仁(九州)
11/02/27 08:38:02.20 O
全国放送されてない、動画サイトでも観れない。こんなドケチ空気アニメが覇権取れるかボケが！
評価に値せんわ。
48: 樋口清太郎(京都府)
11/02/27 08:40:29.23 0
まあBDの売り上げで言うと関東だけで6割、関西東海で3割だからな
購買力のない地域で放送しても無駄だね
49: 比古清十郎(チベット自治区)
11/02/27 09:46:52.45 0
>>30
糞アニメばっかだな
まどかのほうがはるかに面白いのは明らかだな
50: ゆのっち(チベット自治区)
11/02/27 10:27:24.69 0
>>30
ハルヒ平均7万もいってないだろ
信者のねつ造か？
51: ギミー・アダイ(広西チワン族自治区)
11/02/27 11:09:31.95 O
エヴァ＞＞＞＞＞まどマギ＞ハルヒ＞＞けいおん＞＞らきすた
ってけいおん信者が言ってた
52:メロン名無しさん
11/02/28 04:32:31.73
こんなアニメを観てる中年男はただのアホ
53:メロン名無しさん
11/02/28 15:24:29.35
× こんなアニメを観てる中年男はただのアホ
○ アニメを観てる中年男はただのアホ
54:メロン名無しさん
11/03/01 07:53:49.26 0
ジブリなら中年が見ても許される
55:メロン名無しさん
11/03/01 08:38:05.52 0
>>44
まどかマギカは系譜的にはなのはの延長にある作品だろ
ネット上での盛り上がりはなのは以上だけどね
56:メロン名無しさん
11/03/01 23:07:43.47 0
まどかは石ノ森系の改造人間の系譜
57:メロン名無しさん
11/03/02 01:51:46.58 0
まどかは民話的な魔法物語を徹底的に無害化した魔法少女という
ジャンルに「構造」の非情さへの自覚、魔への畏怖の復活をもたらした。
龍騎だのなのはだのそんな枝葉末端を根っこにしてるわけではない。
58:メロン名無しさん
11/03/02 02:00:22.88 0
まどかが崩壊させた魔法少女というジャンルが、アメリカナイズされた、
ウェルメイドな魔女ものであることと、アメリカ支配のほころびが
見え始めた昨今の世界情勢は無関係ではないだろう。
59:メロン名無しさん
11/03/02 03:08:34.45 TOS7TM5dO
>>44
まだ加速中な気がする
バーストする日が楽しみ
60:メロン名無しさん
11/03/02 03:29:24.23 0
>>58
なのはやプリキュア見すぎだろ
魔法少女アニメって結構重いのおおいぜ？
61:メロン名無しさん
11/03/02 03:54:43.83 0
>>44
まどかが一般に浸透とかどんだけだよ
ハルヒどころか完全に2ch先行でけいおんの盛り上がりにすら追いついてないよ
人を選ぶアニメってことを信者はわかってないのかね
62:メロン名無しさん
11/03/02 04:16:33.21 0
ただのバッドエンドのあるエロゲ構造
今は知らんがﾈｸﾗを通り越して破滅願望のあるライターも別に珍しくもなかった
63:メロン名無しさん
11/03/02 06:18:21.36 0
>>60
重いって言っても見かけだけのが大半だしなあ。
何かペナルティがある場合でも猶予されるか短期間で解除されるのが殆んどだし
死んでも大概復活や転生で解決。
まどかがどういう終わり方するか判らんが今までどうしようもないマイナス喰らったまま
終わる魔法少女アニメとか有ったっけ？
64:メロン名無しさん
11/03/02 10:58:30.75 O
変身ヒーローの系譜を把握している人にとっては、新解釈を添えた意欲作としてとらえられるだろうけどなあ。
それが意味するところは、まどかは★マギカは魔法少女世界という箱庭で生まれた作品であり、箱庭の中のキャラクターを眺める娯楽を超えてないってことだ（あくまで現時点では）。
けいおんの作品的評価はともかく、売れたのはおまえらの現実に訴えかける仕組みがあったんじゃねーの
こんな状況を、あと4話分でくつがえせるねかね？
65:メロン名無しさん
11/03/02 11:04:10.20 0
>57
仮面ライダー自体は人間を守るけど自分は人間じゃないって構図があったけどね
さやかなんてくたびれたライダーって感じだ
>63
事故死が１、全滅が１、主人公の自己犠牲で終了が１、くらいだな
66:メロン名無しさん
11/03/02 13:55:49.27 O
名作劇風な絵でドン底を描いた某アニメみたいな事をよりヲタが
釣れそうな形でやったってだけで時代がどうとか関係ないだろこれ
内容も本当に暗い話というよりはアトラクション的なものでしかないし
67:メロン名無しさん
11/03/02 14:53:25.51 0
リリカルなのはみたいなクソ作品が
今の魔法少女ものの代表みたいな雰囲気でずっと居座ってたから
まどかマギカが登場したことでその停滞した状況を打ち破ってくれたのは
本当によくやってくれた作品だと思うよ
スレ数だけとか言われても、話題になったという事実は確かなんだから
68:メロン名無しさん
11/03/02 21:04:03.31 0
>>66
そういう作品がこうやって受けるという事態そのものが時代を表していると言えるんじゃないかね
もはや物語なぞ必要なくて、アトラクションが必要とされる時代というか
69:メロン名無しさん
11/03/02 22:02:27.74 0
物語の為のアトラクションでは？
70:メロン名無しさん
11/03/03 01:16:29.92 0
逆にアトラクションじゃない作品を思いつくことが出来ないんだが
言葉の意味自体が曖昧すぎるよ
面白いと感じればアトラクションになってしまう
71:メロン名無しさん
11/03/03 01:29:34.18 0
>>68
見る側がアホになってきてるからな
伏線だの何だので作りこまれたアニメよりまどかみたいな単純なアニメの方がウケる
72:メロン名無しさん
11/03/03 03:20:05.72 t7YW41o20
↓これでスレ立て代行しようとしてもらったらダメだった。ねえ、まどかに拘るひつようなくない？
【板名】 アニメサロン
【板のURL】 URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
【タイトル】 時代表象としての『覇権アニメ作品！』
【名前】。.
【メール欄】
【本文】↓
文芸論のなかで、80年代や90年代という時代には、世界各地における核開発成功に伴う
核拡散という国際社会における背景や、ロボット工学、生物工学（特に遺伝子工学）といった
テクノロジーの進化、また、同時代に急速に注目を浴び始めた地球環境問題への理解の普及
なども手伝い、「科学というものに対する畏怖感情」、「終末論的イメージ」、「自然との共生」「人間の
実存性の危機」といった命題が奇妙に混ざり合った、複雑な社会心理が大衆のなかにあったとする主旨の
論調が少なからずある。
そして、アニメを学術的なレベルで取り扱おうとする世界の数少ない研究者や学者はAKIRAやジブリ作品、
エヴァといった作品を取り上げて、これらの作品はまさに上述したような時代心理の反映された、時代表象
としての作品群だと主張する。
では、2000年代やつづく10年代を経て多くのアニメ作品が生まれてきたが、その中で時代の表象たり得る
作品はあっただろうか？それは何なのだろうか？そしてそこに潜む社会心理や時代の性質とは何なのだろうか？
2000年に入って以降も、911同時多発テロ事件、それにつづく戦争、リーマンショック以降の世界的な経済不安、
現在では中東地域における騒乱（アラブ地域における反専制プロテスト運動の波及の意味は予想以上に大きい）
などいろいろ起こっている。そんな中、日本社会、あるいは国際社会における一社会の大衆の心理を反映させる
作品はあっただろうか？
ぜひこの答えを導く作業をアニメ作品を通して、やらないか？
例）エヴァ人気 → エヴァ分析 → 時代を反映する要素を各個抽出
そして最後に、抽出された各個要素を帰納して、その時代の性質を一般化する。
73:メロン名無しさん
11/03/03 03:29:51.39 0
今期限りの代表やな おまえら毎期ごとに同じこといってんな前期には俺芋で騒いでた口なんだろ
74:メロン名無しさん
11/03/03 03:35:07.51 0
時代「表象」が時代「代表」に見えるお前の頭の悪さにはがっくりくる。
アニメやラノベばっか見てないで勉強しろ。
75:メロン名無しさん
11/03/03 09:08:28.77 0
アニメ板で何吹いちゃってんの？君
76:メロン名無しさん
11/03/03 09:09:36.16 0
けいおんハルヒ程度には今後も語り継がれるアニメであることは間違いない
時代性ってのはけいおんやハルヒほどには多分無い
77:メロン名無しさん
11/03/03 10:23:24.34 0
話題性はあるがヤマト、初代ガンダムほどではなく
イデオン程度には語り継がれる存在になろう
78:メロン名無しさん
11/03/03 10:58:57.29 0
一般化するにはうめてんてーの絵に一般は追いついてない
手放しに受け入れるのは国家ロリ萌え肯定のようなものと感じる
ニーズに関し非常に的を得た作品であり、市場のニッチ化を象徴した作品でもあろう
霧
79:メロン名無しさん
11/03/03 11:21:24.22 0
＞的を得た
80:メロン名無しさん
11/03/03 11:37:22.29 t7YW41o20
まったくアホばっかやで！
アニオタ＝インテリ＝社会のエリート層というのは幻想だったのか！？
81:メロン名無しさん
11/03/03 12:03:32.01 0
>>80
それはビデオ、PCが高額だったときの話じゃん
82:メロン名無しさん
11/03/04 00:22:16.45 0
>>67
よく新房に伝えておくよ
83:メロン名無しさん
11/03/04 02:19:17.31 bDE/d8Em0
マ ジ で く そ ガ ッ カ リ し た ぞ 。 。 。
最高傑作になると心から信じてたのに！！！！
絶対今日のはアカンやろ！！
アンチじゃねーぞマジで。
でも本気でがっかりしたわ。
なんですぐに宇宙スケールの話使って逃げようとするんだよ！！
84:メロン名無しさん
11/03/04 02:55:03.61 0
マジでそのコピペ通りな感想だから困る
85:メロン名無しさん
11/03/04 02:58:35.15 d0j2bVQYO
全国放送しない上に動画サイトでも観せないのに評価？代表？覇権？
寝惚けんのも大概にしとけ。
86:メロン名無しさん
11/03/04 07:27:21.27 0
前期から同じことしか言わないからなもう風物詩のようなもん
87:メロン名無しさん
11/03/04 09:07:01.77 0
>>1の立てた糞スレがもう一個あるけど
時代表象って何？
88:メロン名無しさん
11/03/04 14:17:54.88 0
これをただの宇宙風呂敷の話と捉えるほうがダメでしょ。
環境管理によって生じる非人間性の寓意じゃないか。
環境破壊や人口爆発などの現代の問題との向き合い方に潜む闇をえぐりだしている。
89:メロン名無しさん
11/03/04 16:15:10.79 0
>>77
イデオンは業界人の評価がとても高い
このアニメが今後どうなるかは分からんが
90:メロン名無しさん
11/03/04 16:58:59.83 bSchnGee0
＞環境管理によって生じる非人間性の寓意じゃないか
もう少し詳しく
91:メロン名無しさん
11/03/04 17:32:19.61 0
つーか、あの場面は意外な種明かしで興味を引こうとするQBを全力でスルーして
情緒的なな質問しかしないまどかが注目だろうに
なにQBのドヤ解説を真面目にとってるんだよ
「そういう問題じゃないんだよ」と思うだけだったけどな、自分は
92:メロン名無しさん
11/03/04 20:40:48.05 0
>>77
本当にイデオンみたいになってきたな
93:メロン名無しさん
11/03/04 21:24:30.35 0
前原大臣は外国人から政治献金を受け取っていたから、公民権停止。
選挙権も被選挙権も停止なので、政治家の職を剥奪される。
総理大臣候補だったのに残念だ。
94:メロン名無しさん
11/03/05 03:40:57.24 0
>>91
そういうのが狙いだったとしてもあんな中途半端な設定にしたのは失敗だったろ
作品全体が安っぽくなってしまった
95:メロン名無しさん
11/03/05 11:33:14.13 0
まさに安っぽいから適していると思うんだけどね
あれで感銘を受けてどうするって話だ
96:メロン名無しさん
11/03/05 16:46:10.42 O
価値観の違いっていうのを強調するためにやったんだろうけど
結果として主人公の選択にかかっているものが宇宙の未来という途方のないものとなり
この作品中最も魅力的なキャラクターであるQBが小物と化してしまったからな
この作品はもうおしまいだよ
97:メロン名無しさん
11/03/05 19:36:43.23 0
評価は全て終わってからにしろよ
98:メロン名無しさん
11/03/05 19:38:37.56 0
もうおしまいと自分で結論づけてるくせに次週見てそう
99:メロン名無しさん
11/03/06 00:05:46.00 Qlcydyk30
疑似科学の表現とその信者たち…「幸福の科学」と同レベル
100:メロン名無しさん
11/03/06 00:06:31.64 0
考察してる奴らが笑える
101:メロン名無しさん
11/03/06 02:07:22.37 O
そもそもアニメをリアルタイムで見る気がない俺こそ勝ち組
102:メロン名無しさん
11/03/06 02:24:20.96 0
昔から見れば安っぽいかもしれないが、
今から見ればとてつもなく深いものに見えているのかもしれない。
そんな昔と今の価値観の違いを巧みに突いて人気を勝ち取ったと俺は思ってるよ。
やっぱり今の人間向けに窓口を広げたのが良かったんだろうな。
103:メロン名無しさん
11/03/06 02:54:38.24 Mjwq+q83O
全国放送しない、動画サイトでも観せない。そんなドケチアニメが評価？代表？覇権？笑わせるな。
まずは全国放送だろ。語るのはそれからだ。
104:メロン名無しさん
11/03/06 04:17:12.64 0
え？配信してんじゃん
3カ所くらいで
105:メロン名無しさん
11/03/06 10:47:17.49 0
>>92
ボトムズ→イデオン化しているような
106:メロン名無しさん
11/03/06 21:46:54.22 KZde6eDA0
アクロバンチの間違いじゃないの？
107:メロン名無しさん
11/03/14 22:36:43.87 wc5P+ua40
１０話見たヤツはいないのか？
108:メロン名無しさん
11/03/14 22:59:48.10 0
一部のオタク層の記憶に残る作品になるだろうけど、
広く一般に受け入れられる作品ではないし、時代表象としては射程が狭すぎるだろうな。
109:メロン名無しさん
11/03/14 23:07:21.75 0
リーマンと此度の大地震で深夜アニメやる余裕はなくなります
まどかは最後の徒花
110:メロン名無しさん
11/03/15 21:58:01.95 0
「剣と魔法とSFと少女と学園物」
今の時代のアニメを象徴しているといえばいえるかな。
111:メロン名無しさん
11/03/17 04:19:01.53 VJPCYwwG0
魔法少女まどか☆マギカの10話がニコニコで配信中
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
112:メロン名無しさん
11/03/17 06:31:44.34 O
全国でやらないと話にならん
アニメ界を革命してくれ
113:メロン名無しさん
11/03/17 13:14:36.86 0
アニオタにとっても時代表彰になるか微妙なような…
114:メロン名無しさん
11/03/17 13:24:07.04 0
どっちかというとエロゲライターとかでも一生懸命仕事をしていれば良い場所にいけるという一例だろ
なのはを馬鹿にするわけじゃないけどブラスレとかこれはオリジナルだからな
ゴシックとかＩＳの作者もそうだっけか
115:メロン名無しさん
11/03/19 01:09:34.86 0
物書きは他人が受け入れてくれる才能があればどこ出身だって出世できるよ
ひどい話考えてくれってことで抜擢されたんだと思うけど、これもエンジェルビーツ（だっけ？）もアニメとしての纏まりは優れてるとは思えない
何度も見たいと思わせてくれないんだよな
ゲームライターとしてはいい感覚があるのかもしれんが、その良い場所とやらに立ち続けられる気がしない
116:メロン名無しさん
11/03/19 04:37:13.40 0
{／: :／: :/:::::::::::::::::/: : : : : / : : : : : : : : : : : : : . ＼:::::::::::::::/
/: : : : : : /:::::::::::::::::::{ : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼ ＼:::::::::!
／: : /: : : ∧:::::::::::::::::/: : : : /:/: : : : :/ : : : /: : :i: : : :i: ヽ ＼::}
イ : : : /: : : /:::::＼:::::::::/: : :|: : :/ : : : :_//: : :/∧ : |: : : |: : :} ､ ＞ ＿＿＿
∠: :/: : :/: { : : /::::::::::| ＼:/: :|: :|: :ｲj´￣／/: : :// }: :| ⌒iヽ : : . 丶 / ＼
/: : :/ : |: : /::::::::::::|: |: : : : !: :!// j:／ {: : // !: :| : : !: : : : : : ! ヽ/ そ そ お
. /: : :/: : :|: :/::::::::::::::|y: : : : :|: :|/ ｨチ云ヽ|ノ ｊﾊﾉ__V : : : :}: : |＼| う う .前
/:| : /: : : :|:/:::::::::::::::::|r |: :i : |: :l/ /iilllliii} ｲill| ヾﾊ: :/: : :ﾄ、 な 思 が
{人∧: : : :|:＼r-､::::::::|:(|: :| : |: :| {illlliiiill! {ill|} ∧/: : :｜ヽ ん う
| : : /: : : :Γ￣｀､.|: :| : |: :| ﾞ==''" 弋ﾉ /: |::＼: :.}'つ だ ん
Ｖ |: : : :ﾘ: : :∧: |ﾊ| :｜:.l ﾍﾍﾍﾍﾍ ’ﾍﾍﾍ/: /|_ イヽﾄ:ゝ ろ な /
i: : :/ Ｖ V ヽ |: :.ト ､-?-, ／ :/: : : :| ゝ う ら ／
|／ /＾メ､: | ｰ ｀~ "_ , イ |: :/|∧: :/ / く
/:::::::::::ヽ!´"'':ｰ-....._￣ {/ V |V V i で お |
/:::::::r／⌒＼:::::::::::::::〉 | は 前 ｜
{:::::／ ＼≧"ヽ | な .ん ｜
／ ＼ ト､ ＼ 中 ／
117:メロン名無しさん
11/03/23 15:25:43.08 MXh1EyO3O
まどかは革命
118:メロン名無しさん
11/03/23 15:47:17.83 0
ハルヒギアスマクロス、あとストパンあたりまでは一緒に盛り上がれたけど
化け、けいおん、まどまぎあたりからついていけなくなった感
年のせいか
119:メロン名無しさん
11/03/23 16:01:05.05 O
>>118
ｵﾚはそこに挙げられている作品全部見てないくらいアニメを見なくなって久しいからか、
久々に見たまどかが新鮮で仕方ないな。
アニメってやっぱオモシレーｗｗｗｗｗｗて言いながら見てる。
とはいえ、同時期の他作品はまったく見る気がしないが。
120:メロン名無しさん
11/03/25 10:35:29.73 0
×社会現象
○国土現象
121:メロン名無しさん
11/03/26 03:05:15.78 eZr3GfdB0
>>119
俺と同じだな
122:メロン名無しさん
11/03/26 08:16:18.11 Jh11e8WjO
全国放送されてない時点で空気アニメ
123:メロン名無しさん
11/03/26 14:50:05.55 O
>>122
今時そんなこと言ってる奴いねぇよ
124:メロン名無しさん
11/03/27 01:49:03.49 O
>>118
作品の傾向がわからんから、確かに更年期障害の一つである
「ギャラリーが盛り上がってると天邪鬼がはたらいて内心反発するあまりその作品を受け入れたくなくなる病」
を患ってないか注意する必要があるかもしれんね
俺もそれなりの年なんだが、取り敢えず全部見ようとして
結局個人的な感性でハルヒ、ストパン一期、化、まどかが残って好きになった感じ
まどかは特に好きだね
125:メロン名無しさん
11/03/28 01:07:46.71 0
>124
それは納得のラインナップだな
お前とまどかの監督とか脚本の年が近そうだし
126:メロン名無しさん
11/04/01 02:32:53.13 0
>>1
どのアニメも社会や時代を反映していたとしても、それは一部だと思うぞ。
127:メロン名無しさん
11/04/02 22:40:28.11 0
序盤でショッキングなことやって視聴者を引きつけるのはナデシコを思い出す
あとスクイズ
鬱展開でも人気が出たというのは、消費者はぬるい萌えアニメを楽しみつつもテンプレアニメに飽きが来てたってことじゃないだろうか
128:メロン名無しさん
11/04/03 04:10:17.95 0
大震災のおかげで内容が内容なだけにまどかは良くも悪くも
時代表象アニメになってしまった。
129:メロン名無しさん
11/04/03 04:45:41.39 jTYs+COV0
大震災と絡めるなら東京マグニチュード8｡0に勝てる作品はない。
130:メロン名無しさん
11/04/03 04:57:08.52 O
全国で放送しろ、話はそれからだ
131:メロン名無しさん
11/04/03 07:22:50.17 +Kpm+NMbO
全国放送されてないうえに動画サイトでも観れないうえに打ち切り。話にならん。
132:メロン名無しさん
11/04/03 07:54:30.50 0
>>5
2027年タイフーンの後継機
133:メロン名無しさん
11/04/03 10:52:19.92 0
253 荒らしにゃん[sage] 投稿日：2011/03/22(火) 16:33:23.19 ID:dTs3A/BJ0
＿_ ＼､,,)rﾞ”””ｰ弋辷_,,..ィ
´::::::::::::::::::::::｀丶 =､..,,,ﾆ;ヲ_ ヾ彡r””
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ｀`ミミ, i’⌒! ﾐミ＝-
.:::::::::/:::/:::::::::::::::::::::::::::＼:::::ヽ-三t fﾞ’ｰ’l ,三
/::::::::/::::::::::::/:::::::::::}: l:::::::::::::::iハ,シ彡. ”ﾄ l! ,:ﾐ…
::::::::::ｉ:::::|:::::::{:::::::::::∧:|＼:::::|:::::::::}＼ ^””’l ├”ヾ
|::i:::::i:|:::∧::::j|::::::::/´ |_｀ ::::j::::∨j: , ,,r”’f! !
Vi:::::i:|:::| |::ハ::::/ ィんiﾊ∨::::::| ,ｲ,: l!. .j! ﾄ、
∧:::从::lｲんiﾊ∨ 弋:ソ ‘|::::::::/,/ :’ ’:. l ヽ
|:::::::::ﾊ小弋:ソ ､､│::: ll ﾞ’: ﾞi >>131
|::::::Vﾍ∧ ､､ ′ |:::::::|:ll ‘ﾞ !
|:::::::ﾊ::::::::ｉ:、 ﾏ::ﾉ ｲ|:::::::|_,ヽ ﾘ
|:::::::| l::::::::i个ト,､ . イ＼|:::::/i/ 人 /
|:::::::|八::::::ｉ:|ﾉ^八 ｀´／ |イi:ｉ|.:｛::.{{`ー _…イ｝
|:::::::| __＼/｢::｛. ｀)く. ﾘ::|:i:ｉ|::.::Vい、＿_／//
134:メロン名無しさん
11/04/04 05:49:53.42 0
>>114
ＧＯＳＩＣＫの桜庭はラノベ（しかも、富士ミステリー文庫ってとてつもなくニッチなレーベル）から
（純文学寄りの）一般文芸に進出した人だから、そもそもエロゲライターじゃないよ。
ウロブチはその通りでエロゲライター出身。筆力は凄かった。ある種の娯楽小説に特化してて、
古き良き伝奇とか時代小説みたいな文章書く人。エロゲライターとしては異色だけど、
キャラや会話よりも文体の人だと思ってたから、個人的には脚本でもヒットしたのは意外。
ＩＳはあんま興味ないし知らん。
135:メロン名無しさん
11/04/07 03:14:28.25 1vJJgMaTO
まどかは革命
136:メロン名無しさん
11/04/07 03:36:39.19 0
なんか面白そうなことやってるな。
今のところ、いわゆるサヴァイヴ系・決断主義っていう、ゼロ年代の影響を引きずった
作品っていう感じだが、この流れからすると、「決断しない決断主義」の初めての例となるかもしれんな。
エヴァとの対比では、
・シンジ＝世界の拒絶
・まどか＝世界の受容
でどうだろう？
137:メロン名無しさん
11/04/07 03:47:11.59 0SHUS2QU0
そういや、冲方丁の『シュピーゲル』シリーズ、『マルドゥック・スクランブル』との
類似性も指摘されてたな。どっちも少女がひどい目に遭うところが似てるんだそうな。
冲方作品は最近評価され始めてるし、時代を映す鏡として見る余地はありそうだよな。
138:メロン名無しさん
11/04/07 04:44:43.73 0
>>136
世界を受け入れる戦い？
139:メロン名無しさん
11/04/07 07:32:33.40 0
覇権w
140:メロン名無しさん
11/04/07 09:41:57.70 0
>>136
QBとほむらを拒めばそうなるね
お説教臭いお話は作らばそうな人たちだけど
141:メロン名無しさん
11/04/07 17:18:58.34 0
放射能汚染下で生きるってのはゾンビになる様なもんだろうねえ
142:メロン名無しさん
11/04/07 18:22:13.55 0
考えすぎだよ
冷戦中は今より汚れた空気だったが結構生きてるしな
本当に深刻な場所の人はゾンビにもなれんだろ
143:メロン名無しさん
11/04/07 19:11:38.19 O
>>138
そうとも言えるけど、世界を受け入れてるから戦わない(ことを選択した)とも言える。
シンジは、戦いを通して世界に参加し、それを受け入れた。
これに対し、まどかは世界に参加し、既にそれを受け入れつつある。だから、今のところ、戦いに参加していない。
ここで重要なのが、｢それでも戦いを見てる｣と言う点。忘れたり、無視してもいいのに、それをしないのは、｢その存在を受け入れてる｣とも考えられる。
……スタドラ辺りとも絡めたくなってきたな。スレチになるかもだが。
144:メロン名無しさん
11/04/08 05:25:10.88 I4DxlVCS0
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
145:メロン名無しさん
11/04/08 05:26:24.84 I4DxlVCS0
旧エヴァは最後はシンジが戦いを拒否して引きこもるエンドだったじゃん
146:メロン名無しさん
11/04/08 08:10:59.65 0
>>145
つ 旧劇場版
147:メロン名無しさん
11/04/08 09:14:59.52 0
まどかは反原発アニメとして未来永劫語られることになる。
148:メロン名無しさん
11/04/08 20:54:52.33 O
>>1は仮定の話としてるが、けいおん等の仲良しグループ系の延長に、まどマギがあると考えることも可能かも。
エヴァ→セカイ系→らきすた･けいおん･生徒会の一存→まどマギ
という流れがある、ような…。
149:メロン名無しさん
11/04/08 21:01:11.00 O8KRxMqz0
>>134
富士見ミステリー文庫より
エロゲのEve Lost Oneのが先じゃない？
裏名義だから別人っていいはるんならいいけど
150:メロン名無しさん
11/04/08 21:35:20.67 RrThxypr0
過去のエポックメイキングなアニメ作品って、「出現」と前後した経済・社会状況において、
恰もソレにシンクロするかのような変化を伴う『法則』があることはご存知 ?
・１９７４年『宇宙戦艦ヤマト』(第一次)オイルショック
高度成長をひた走っていた日本経済の暗転/資源・環境の有限性への認識/末世的ムード
・１９７９年『機動戦士ガンダム』(第二次)オイルショック・ソ連軍アフガン侵攻
東西冷戦のピーク/第三次大戦シミュレーションノベルがベストセラーに
・１９９５年『新世紀エヴァンゲリオン』阪神大震災・オウム真理教テロ事件
大災厄とそこからの復興/宗教・思想と組織暴力との因果関係の衝撃
そして２０１１年『魔法少女まどか☆マギカ』東日本大震災・・・
151:メロン名無しさん
11/04/08 22:33:29.39 RzF9MPIC0
>>146だからその旧劇が引きこもりエンドだっただろ
あれがハッピーエンドだったら新劇でカヲル君は「今度こそ君を幸せにしてみせる」なんて言わないし、そもそもリメイクする意味がない
152:メロン名無しさん
11/04/08 22:33:31.84 0
>>150
まどか☆マギカを高く評価しすぎ。
まどか☆マギカは、ニッチな市場の秀作にすぎない。
時代表象にはなるかもしれないけど、時代の代表作にはならない。
153:メロン名無しさん
11/04/08 22:37:19.12 O
アニメ業界を俯瞰するスレになると必ず湧く、ヤマトガンダムエヴァばっかり持ち上げる人たちはなんなんだろう
154:メロン名無しさん
11/04/08 22:37:51.28 RzF9MPIC0
ところでおれこのアニメまだ３話までしか見てないんだけど、
魔女ってもしかして他の魔法少女のことだったりするの？
そんで、他の魔法少女全員殺した奴が願いを叶えられるってカンジ？
ネタバレしていいから誰か教えてプリーズ
155:メロン名無しさん
11/04/08 22:49:44.13 O
>>154
本スレ行けよ
ネタバレしてほしくない奴も見てるかもしれないだろ
156:メロン名無しさん
11/04/08 23:42:14.95 O
>>151
旧劇のラストで、シンジは、は、自分に都合のいい世界(＝レイ)に引きこもることよりも、辛くとも現実(＝アスカ)を受け入れることを選んだ、と聞いたことがあるし、自分もそうだと思ってる。
勿論、他の解釈も可能だろうし、それを否定するつもりもないが。
157:メロン名無しさん
11/04/08 23:49:27.10 O
>>153
サブカル論の基点となる作品群だから仕方ない。
近代文学で言う漱石･鴎外･芥川みたいなもの……と言うと、ちょっと言い過ぎか？
158:メロン名無しさん
11/04/09 00:21:06.95 0
>>153
アニメについての半可通でも知ってる有名作品だからｗ
「アニメについてなんにも知らないけど、ガンダムとエヴァだけは知ってますー」っていう自称評論家は多いｗ
159:メロン名無しさん
11/04/09 01:45:57.45 0
>>156
あのラストのいいとこは
辛くても現実の世界を選ぶよ！で終らなくても
戻ってみたらやっぱ現実キツイわ、死にたい・・・で終ってるとこだな
普通なら決断した時点でうやむやにして終る
僕達はこれからも生きていくんだ・・・みたいなラストでね。
現実にもどれキモオタ！でも戻っても生き地獄だけどな！って現実示して終ってるとこがいい
160:メロン名無しさん
11/04/09 01:52:47.58 0
>>159
下手に前向きな結末は、空虚で無責任かもね。
エンターテイメントとしては、空虚で無責任のほうがずっといいけどｗ
161:メロン名無しさん
11/04/09 02:49:34.84 9skR0Glk0
>>152
なるんじゃないか？
BDの売上00年代代表アニメである深夜最高売上化物語を越えるぞ
162:メロン名無しさん
11/04/09 04:12:51.71 qHkvp+Qs0
>>161
おお、なんたる寒い肯定か。円盤行商人の限界を見た。
これがまどかの信者の思考か。
163:メロン名無しさん
11/04/09 06:14:10.49 0
ニッチな市場つっても製作の姿勢の問題だからな。どうするつもりなのだろうか
164:メロン名無しさん
11/04/09 14:58:10.80 0
偶然、いや必然だったのか。
問題の１０話が、東日本沿岸を襲った大津波＆原発爆発と重なってしまい、このアニメを神アニメに昇華させた。
ＱＢの「遅かれ早かれ結果は一緒」も意味深な発言。
165:メロン名無しさん
11/04/09 17:16:56.31 0
>>161
売り上げだけ判断すんのなんて売りスレ住民だけ
166:メロン名無しさん
11/04/09 17:17:20.29 0
まどマギが教えてくれたこと→ちょっとびっくりすること（放送中止の件は含まない、それ以前から騒いでたから）をしただけで大騒ぎして食いつく萌え豚がたくさんいるということ。
こういう作品は探せば結構あるが、美少女とぬるい話にしか興味ない視野の狭い萌え豚はそのことを知らなかったということ。
167:メロン名無しさん
11/04/09 17:18:56.13 Jx0ZFyeB0
>>164こういう奴はそのうち変な宗教とかにはまって人を殺すタイプ
168:メロン名無しさん
11/04/09 19:11:16.55 0
キモオタと拝金メーカーのタガが外れていく予兆ぐらいは見せたな
下劣合戦が始まらなきゃいいんだがな
169:メロン名無しさん
11/04/09 20:49:35.16 0
売上げとか一般への知名度ならルパン、ジブリ、ドラゴンボールとかの方が上だろ。
それでもアニメオタク達はヤマトガンダムエヴァを選んで、
まどマギはそれらに近い何かを感じる、ってことなのかな？
170:メロン名無しさん
11/04/09 21:49:39.02 u/CufiNA0
萌え豚にとっては自分が感動した、衝撃を受けた作品がセカイの全て
だから狭い考えで大きなことが言える
171:メロン名無しさん
11/04/09 22:15:16.10 0
なんでも、神、神いいすぎ
172:メロン名無しさん
11/04/09 22:36:24.13 0
神道的な神観念はどの時代でも共通のようだ
173:メロン名無しさん
11/04/10 00:56:22.08 0
>>169
メッセージ性というか、哲学的な要素の有無が原因かな？
ジブリというか、宮崎駿は、エヴァやらガンダムやらと一緒に語られることも多い。
174:メロン名無しさん
11/04/10 03:44:35.81 KWfeFglE0
まどかのBD、10万売れたら1枚7000円として
7億か
175:メロン名無しさん
11/04/10 08:55:07.91 ZTvj/pnm0
一つの人気劇場版くらいの収益だね
まどかの劇場版とか年末辺りにやればどれくらい儲けるのか気になる
176:メロン名無しさん
11/04/10 09:33:56.62 0
一般人気はないからやっても１０億前後だろうな
177:メロン名無しさん
11/04/10 10:23:26.33 0
ほむちゃほむほむ。
178:メロン名無しさん
11/04/10 11:23:44.45 0
>>153
逆だ
その時語ってる作品をヤマト・ガンダム・エヴァレベルだと持ち上げるのに使われている
179:メロン名無しさん
11/04/10 12:13:10.64 0
ハルヒからエヴァを越えた！って使われてる気がする
180:メロン名無しさん
11/04/10 13:13:01.22 0
こういういかにもアニメオタクって感じのスレっていいね。
なんかげんしけんっぽい。
やたらアニメがビジネスの観点で語られるから、アニメを文化論として語ろうとすると
ﾌﾟｰｸｽｸｽ的な雰囲気になるのがイヤだわ。（質アニメ(笑)とかアニメ文化(笑)とかみたいにね）
とは言っても制作サイドがはっきりとビジネス至上主義的発言を明言したからそれが正義になるのはわかるけどね。
それでも、URLﾘﾝｸ(amzn.to)←こうやってハーバード大卒のテキサス大教授が頑張ってアニメ文化論を語ってくれる
のだから文化論として語るのもまたひとつの正義だよね。アニメに売り上げ至上主義が蔓延したら、逆にアニメの市場自体が
衰退していくのも事実だしね。
サブカルチャーだからこその注目。
そしてサブカルチャーだからこそお布施として支えてくれる消費者層がいるのを忘れるなよ？
業者さん☆
181:メロン名無しさん
11/04/10 18:00:35.12 0
>>180
ビジネス論的には、大衆よりもコアユーザーを狙え、ってか？
一般大衆はＢＤに金出さないしな。
182:メロン名無しさん
11/04/10 20:26:08.71 0
>>181
何をもって、コアユーザーと言うかだな。
所謂「オタク」向け萌えアニメなら、一般大衆を狙うより酷いものになりかねないし。
かといって、文学的・哲学的要素を詰め込めば、売れなくなるし…。
まさに、ファウストの序章そのものだな。
183:メロン名無しさん
11/04/11 05:10:58.26 zCjgIsP10
まどか放送日決定
URLﾘﾝｸ(www.madoka-magica.com)
MBS・・・4/21（木）26:40～ ※第11話・第12話連続放送
TBS・・・4/21（木）27:00～ ※第10話・第11話・第12話連続放送
CBC・・・4/24（日）26:45～ ※第10話・第11話・第12話連続放送
184:メロン名無しさん
11/04/11 07:34:02.79 0
>>182
クリエイターにたくさんお金をもたらすのがコアユーザー
・コアユーザー ： ＢＤやグッズをたくさん購入する消費者。アニメにＣＭを出す企業。パチンコ台をつくる企業。
・コアユーザーではない人 ： 動画サイトでダウソロード。同人誌を製作してコミケで販売。
185:メロン名無しさん
11/04/11 15:24:00.43 0
QB→社会のシステムそのもの（政治経済を司るもの全般）世界の秩序を保ち、その存在は理論上正当性を持つ。望むなら救済を与えてくれるが代償としてシステムへの服従を強いる。
マミさん→社会的弱者。システムにより生かされてはいるが、それゆえにシステムが持つ欺瞞や不条理に疑問を持つことができない（むしろ擁護しようとする）。
さやか→所謂「善良」な一般人。他者への愛と自らのエゴの狭間で葛藤するが、絶対的なシステムの前ではなす術がなくなり崩壊する。
杏子→人間のベースはさやかと同じ。決定的に違うのは前近代的価値観にしたがって生きている人物であるということ。危険な括り方ではあるが唯心論者。
ほむほむ→システムに対し疑問を持ち抵抗する人物、反体制派。しかし、理屈の上では彼女もシステムから恩恵を受けた人物であり、システム側からすればその主張に正当性はない。
まどか→何れにも該当しない人物。
契約→システムを許容すること、もしくは依存すること。
魔女→システムに依存した人間のなれ果て。
ヴァルプルギスの夜→社会的危機。
圧倒的なシステムを前に、弱者は操られて死に、善人も死に、生き残りをかけて分の悪い戦いを挑む反逆者とその中間で慌てふためく人間。
これは今の日本の写し鏡ってやつですかい？
186:メロン名無しさん
11/04/11 17:09:09.00 0
>>185
それだと、１１話と１２話が反映されていないね。
>QB→社会のシステムそのもの（政治経済を司るもの全般）世界の秩序を保ち、その存在は理論上正当性を持つ。望むなら救済を与えてくれるが代償としてシステムへの服従を強いる。
これはおっけー。
マミさん→社会のシステムの「正義」の番犬。システムの正当性を信じて、「正義」の名のもとに善意で残虐行為を行う。
>さやか→所謂「善良」な一般人。他者への愛と自らのエゴの狭間で葛藤するが、絶対的なシステムの前ではなす術がなくなり崩壊する。
これもおっけー。
ほむちゃほむほむほむほむ→システムに対し疑問を持ち抵抗する人物、反体制派。しかし、理屈の上では彼女もシステムから恩恵を受けた人物であり、その活躍はパラダイムシフトの起爆剤となる。
まどかＡＢ→愛国的な兵隊。国家の正当性なんて知らないけど、守るべき故郷のために戦う。
まどかＣ→裏切られた兵士。社会システムの不条理によって潰されてゆく。
まどかＤ→無知なる女王。社会システムの矛盾を集約し、その象徴として断頭台に送られる。
まどかＥ→革命。フランス革命は成功した。だけど、失敗した革命もたくさんあるんだよ。
187:メロン名無しさん
11/04/12 01:14:33.82 O
まどかは時代表象とかではなくて、完全なエンターテインメントだと思うけどな
深夜アニメ界に限定した表象とは言えるかもしれないけど
理由として、まどかはリアルに横たわっている様々な問題を出発点にした作品ではなく、けいおん！以降(特に顕著になった)深夜アニメ界でポピュラーな無菌室萌えアニメに対するアンチテーゼに端を発していると思われるから
要するに、意識してるものがアンリアル
リアルに存在している問題なりを意識した作りでないと時代表象とは言えないと思う
ジブリなんかはこういう作り方をするから時代表象と呼べる作品が誕生する可能性がある
188:メロン名無しさん
11/04/12 01:55:19.90 0
>>187
最初からいわれていることだけれども、
深夜アニメ界の時代表象にすぎないよね。
視聴者層が狭すぎるので。
189:メロン名無しさん
11/04/12 02:34:10.80 O
>>187
無菌室萌えアニメが流行ってるってのも、また現実だよ。
この現状に対する問題提起とも考えられるのでは？
それに、問題意識が無い＝時代表象とならない、なんてことは言えないはずだが？
まぁ、こればかりは、後発への影響の観察も必要だから、
現状では仮定の議論しか出来ないけどな。
190:メロン名無しさん
11/04/12 04:36:16.58 Zww8+CPs0
ほぅ
191:メロン名無しさん
11/04/12 15:39:28.01 O
>>189
確かにリアルの「問題だけ」に限定したのはナンセンスだった
リアルをどんな形であれ意識してればいいだけ
深夜アニメ界だけで言えば、けいおんでキャラをアイドル視したり、可愛がるという点で頂点を迎え、
まどかがいくらかヒットしたことによって、今まで培ってきた萌え系のキャラデザを標準装備(作品内で推す訳ではない)した今までより中身が濃い物ができる流れ(アニメオリジナル企画で)になってきてはいると思う
やっと少しまともになったと言うか…
時代表象というレベルでは、けいおんは心当たりはあるが、まどかに関しては現時点では無い
192:メロン名無しさん
11/04/12 16:53:36.49 0
まどかとけいおん！以降(特に顕著になった)深夜アニメ界でポピュラーな無菌室萌えアニメを繋げる必要はない
時代表象をレベルで捉えるのは筋違い。時代表象＝社会現象ではない
193:メロン名無しさん
11/04/12 17:10:10.70 0
その時代の気分っていうのかなぁ
そーいうのが見て取れる作品に対して使う言葉だと思うんだけど
時代表象って
194:メロン名無しさん
11/04/12 17:12:47.81 0
要素
195:メロン名無しさん
11/04/12 17:18:02.20 O
>>192
>>187に書いてある通り、現時点では自分はまどかをエンターテインメントとしてしか捉えてない
だからあくまで深夜アニメ界の流れを予想して書いただけ
時代表象と呼ばれるレベルになるには、流行に左右されず、リアルを意識しなきゃならないからね
しかし、流行を意識した単体の作品から社会を分析することは不可能だろうが、流行自体を分析することで現代人の無意識を考察することは可能だとは思う
196:メロン名無しさん
11/04/12 17:26:54.82 0
時代表象は要素であり気分それに社会の気分が影響され起こる反応が社会現象あとはそれをレベルで判定するだけ
197:メロン名無しさん
11/04/12 18:38:09.10 O
>>196
ほぅ、時代表象の意味は理解した
しかし、作品のレベル(売れ行き、話題性等が基準、質ではない)と一緒に考えないと、作品内の要素と現代社会がどうリンクしてるのかという結論に正確性が生まれないのではないか？
上基準のレベルの低い作品にも多かれ少なかれ現代社会を写し取った要素は存在すると思うが、あまりにもニッチだと「現代人にはそういう要素あるよね」っていう段階で話が終わってしまうと思う
時代を総括できない
198:メロン名無しさん
11/04/12 19:03:39.58 0
肯定
俺の中では「社会現象のレベル判定」に、作品のレベル(売れ行き、話題性等が基準、質ではない)も内包しているつもり
199:メロン名無しさん
11/04/12 20:10:04.57 0
>>192
時代表象となるアニメ＝その時代のアニメの雰囲気に触れることができるアニメ。マイナー作品でも可。
時代を代表するアニメ＝その時代の誰もが知っているアニメ。老若男女に広くファンがいるのが最低条件。
人気のアニメ＝とりあえずそこそこ売れたアニメ
それぞれ区別しないとだめだよね。
200:メロン名無しさん
11/04/13 00:27:52.17 O
まどかに関しての時代表象は「迷うことが当たり前、他人の為に自分を犠牲にすることへの抵抗」なんかがあると思うな
シンジは最終的にはエヴァに自分から乗ったが、まどかは乗らないorもっと酷い状況にならないと乗らないかもしれない(最終回次第)
シンジとまどかはアニメの主役らしからぬ優柔不断さを持ってるという点で共通してるのにも関わらず、作中と視聴者の間でまどかはしょうがないで済まされ、シンジはフルボッコ
要するに、一昔前の人間はこういう人間を許せなかったのに対し、現代人は少しばかり許せるということ(=そういう人間に自分含めて心当たりがあること)
従って、現代人も上の様な傾向があるのでは？と考えられる
また、一昔前のアニメでは「主人公は自らを犠牲にしてまでも世界を救う」って形式の物が現代よりも多かったし、そういう構造がさも美しく描かれていた
まどかに関しては、さやかは「人の幸せを願って自らを犠牲にして魔法少女になった」にも関わらず、明らかに馬鹿をみた
こういう構造を持ったアニメが迎合されてるという点から、世のため人のためという言葉に憧れつつも、そんなのは馬鹿だと考えている現代人の冷めた無意識が見え隠れしている
201:メロン名無しさん
11/04/13 01:37:34.31 0
>>200
他人のために自分を犠牲にする、というのは単なる自己陶酔にすぎない、という醒めた視点ですよね。
自己犠牲は単なるエゴイズムである、という観点が強調されてますね。
202:メロン名無しさん
11/04/13 02:44:43.83 0
>>200
神風やってもアメリカのほうが強いから負けた、まで読んだ
203:メロン名無しさん
11/04/13 08:44:35.96 0
>>202
短くて分かりやすいまとめをありがとうｗ
204:メロン名無しさん
11/04/13 23:03:18.57 03D4HDxkO
エヴァやハルヒぐらいではないかも知れないけどまどかは少なくとも時代に良い意味での傷跡は残せたと思う
205:メロン名無しさん
11/04/14 00:07:12.89 0
何も残せてねえだろｗ
せいぜいネットはゲスとキチガイだらけって事実ぐらいだが、これさえすでに知られたことだしな
206:メロン名無しさん
11/04/14 00:50:53.52 O
アニメ見てるやつって変に劣等感持ってる奴が多いよな
自分に劣等感持つのは勝手だが、アニメを劣等感の道連れにして蔑んだり、過小評価したりする傾向がある
これなくなんなきゃ時代表象の議論もできないし、いたづらに叩くのも終わらないだろな
207:メロン名無しさん
11/04/14 03:06:54.44 kXOsGj+CO
全国放送されてない時点で話にならん
208:メロン名無しさん
11/04/14 04:48:58.04 0
>>200
シンジが叩かれてたのは男らしくない！って性差に基づいた価値観が
けっこうあったように思うが、そこらへんまどっちはどうなん？
女だから優柔不断が許容されてるってのはないの？
209:メロン名無しさん
11/04/14 07:45:28.19 0
>>208
優柔不断ではなく、
「悪魔の誘惑に抵抗している」
契約＝悪事に手を染める
だけど、必要に応じて間違ったことをしなければならないのが大人。
正しいことだけをやればいいとおもってるのは子供だけです。
210:メロン名無しさん
11/04/14 08:28:48.92 0
>>200-201
「自己犠牲は単なるエゴイズム」などといった大枠な一般論のブチ上げは無いと思うよ
強いて挙げるなら「さやかの自己犠牲はエゴイズムだった」との要旨を添えるべきだろう
あれはあくまでさやかという未熟な人間の一例だ
さやかは、自分の中の「利己的な願い」を清廉で「利他的な願い」と錯覚することによって
意気込んで自己犠牲を引き受けた(後々矛盾と直面する中で破綻することになった)。
これは言わば「錯誤の有る自己犠牲」(の末路)だが、
これとは別個に、純粋な利他主義からくる「錯誤の無い自己犠牲」の過程を
虚淵はまどかという人物を通してはっきりと差異をつけて描いている。
さやかは一例であり、物語では「自己犠牲にも色々ある」ことが示されてるぞ
211:メロン名無しさん
11/04/14 09:48:25.17 0
>>209
まあ契約自体は最終的に他の人にすごい迷惑だから、あれが必要な状況って作中にはないよね
あくまで視聴者視点だけど
212:メロン名無しさん
11/04/14 12:23:34.85 0
>>210
アガペーとエロスで区別してるみたいだけど、
どっちもエゴイズムだとおもうよ。
もし、エゴイズムがない人間がいるとするならば、寝ている人間と脳死した人間だけです。
213:メロン名無しさん
11/04/14 14:34:26.06 0
>>212
んなもんで区別してないよ！
大雑把に言えば、作中において
さやかの自己犠牲は他人からの見返りを大いに期待しているというべきものだったけど
まどかの自己犠牲は他人からの見返りを限りなく期待しないに近いものだった
この差。この描写の差から
「自己犠牲は単なるエゴイズムなんだ」などという冷めたメッセージを受け取るというのは
それはむしろ作品というよりそう解釈した側に
極度の厭世観なり世代への不信感を透けて伺わざるを得ないレベルだと思うよ
というかエゴイズムを持つ人間がいないとかなんとかそういう話ではないよな
214:メロン名無しさん
11/04/14 19:10:14.58 O
>>213
それはさやか以外の魔法少女についても当てはまるな。
やはり、通常美徳として描かれている、自己犠牲に対する｢懐疑｣があるように思える。
ただ、｢否定｣まではしていない感じ。
士郎に対するアーチャーに近い印象を受けるなぁ。
215:メロン名無しさん
11/04/14 21:27:53.99 0
>>214
持ち上げて落としてあげる、ってのは物語の基本構造だからな。
（それぞれの自己犠牲を）持ち上げる （さやか４話、杏子７話、ほむら１０話、まどか１～１０話）
（それぞれの自己犠牲を）落とす （さやか７～９話、杏子７・９話、ほむら１～９話、まどか１１話）
（自己犠牲を）持ち上げる （さやか：なし、杏子：８話、ほむら未定、まどか１２話）
この作品のテーマを自己犠牲に設定しても、物語構造が成立するね。（さやか除く）
落として持ち上げて持ち上げる、持ち上げて落として終わり、などの物語構造のひねりはあるね。
216:メロン名無しさん
11/04/14 21:29:52.17 0
ほむらは、エゴイスティックな自己犠牲を貫徹した結果、ハッピーエンドにたどりつく（かもしれない）タイプですね。
まどかについては知りません。あの子は神様になるつもりらしいよ。
217:メロン名無しさん
11/04/14 22:48:58.46 0
あのバレを信じてる人って結構居るんだよな。俺の中ではありえないんだけど
とりあえず終わってからだな
218:メロン名無しさん
11/04/15 01:28:52.81 O
>>208
まどかに関しては女だから叩かれないというのは自分は実感が湧かないな
まどかはキャラを可愛がるアニメでなくて展開を楽しむ節があるから
強いて言うなら、さやかを物語中盤で主人公に据えたことで優柔不断なまどかには気が回らないというような見せ方の問題かもね
>>213
さやかの「誰かの幸せを祈った分、誰かを呪わずにはいられない」、杏子の「魔法は自分のためだけに使う」というセリフから自己犠牲はまどかの大きなテーマだと思う
見返りを求めていたが、自暴自棄気味だが最終的には人の為に魔法を使おうとして裏切られたさやか、上の様に悟りながらも最後はさやかを救う為に魔法を使った杏子は良い結末を迎えなかった点から、少なくともまどかの世界観では自己犠牲を否定しているのでは？
ただ、視聴者はこの自己犠牲の落とし穴にエンターテインメント性を感じてるだけで、このテーマに共感して作品を支持してるわけではないからこれは時代表象とは言い難いかもね
>>216
ほむらがなぜエゴイスティックなのか？
219:メロン名無しさん
11/04/15 02:07:39.75 0
忘れちゃならないのは、まどかマギカの登場人物が皆
思春期の少女だってことだろう
思春期の少女がそもそも人間的に成熟したものである方が珍しい
おそらくヒトの中で
最も多感で、感情の触れ幅が大きくて、繊細で、傷つきやすく、迷いやすく、間違えやすい集団だ
象徴的なくらいだ
中には
当然にエゴを騎士の鎧で偽る娘もいれば
当然に寂しさ仲間欲しさから自ら敵を増やす娘もいる
当然に良心を放棄してやさぐれていく娘もいるだろうし
当然に無力感から目を離せずただ疲弊していく娘もいるだろう
これは言うなら
未熟であることが前提の「コマ」だ
そのようなコマだけを揃えた中で「人間なんてどんなだ」と語ることはできない
虚淵が語ろうとしているのはその一歩先。
未熟な人格であたりまえ、
そういった未熟な少女達が、魔法少女なんていう理不尽で得体の知れない果実を前にして
どのように裏目った因果を招き、
どのように自己犠牲を履き違え、どのように敵対し
どのように孤立して、どのように未熟さ相応の結末を迎えていくか。
これを各々のケースごとに描き、各々に異なる虚淵の少女観を投影させる。
いわば顛末記であり、象徴的な群像劇であり
一つの虚淵なりの少女論と言うべきものだと思う
>>218
言うなら、軽率な彼女らは自己犠牲を扱うことによってこのたびは想定外に大火傷するという因果を
著者によって背負わされていると言えるのかもしれないなぁ
その箱庭の中に限って言えば、自己犠牲は確かに触れざるべきただただ危険で破滅的な手段だ…
220:メロン名無しさん
11/04/15 02:14:10.41 0
>>219
焼かれても生き残った奴は強くなるだろう。
死んだ奴は弔われることもあるだろう。
そう考えると、通過儀礼系物語の王道だなｗ
221:メロン名無しさん
11/04/15 13:08:14.13 0
不景気の不安、終身雇用神話の瓦解、
社会への不信、勤労意欲の低下。
必然的にバイタリティの低下した若年層は、
日々社会に揉まれて疲労を蓄積する中で
起承転結、序破急の起伏激しい、見ることに体力を使うアニメよりも
平穏で無菌室的な、頭をセーフモードにしてなんとなく見れるアニメを選択する傾向に傾いていた
ほのぼの日常系等。たまに少しの諍いがあっても
それは深刻なものでなくて良い。安心して見たい。薄味で良い。
胃腸の弱った人にヘヴィな食事を食わすと腹が壊れる。
そのような人にはお粥がよいのだ
しかし一方で、延々お粥では飽きるのが人間である
お粥はもういい。もっと重めの飯が食いたい。
もっと派手で辛味酸味に富んでいて、
鼻がツンとして堪らなかったり、舌が焼け付くような、濃いモノが見たい。
何かそういう感じのもので美味しいものは何かないのか。
そのようなフラストレーションを蓄積・潜在的に蔓延させてきたのもまた日常系に浸ってきた若年層の一側面である
そして、このフラストレーションを強烈に晴らそうとするべく
現れたともいうべきモノの一つが、まさに「まどかマギカ」なのだ。
事件と、表面化するすれ違いと葛藤と不信と
後悔と無力感と失恋と殺し合いと、死。
どこにでもいる少年少女が陥っていく、その落差。
そこから摩擦熱のように生まれる感動。
多くの人にとってこの作品は目の覚めるようなカタルシスの対象だったのではないだろうか
らきすた、けいおん等をはじめとする「ほのぼの日常系アニメ」が
近年これまでの多くの若者のある種の無気力に対応してきたアニメであるなら
「まどかマギカ」は、そのような日常系アニメが飽和するにあたり
次第に魅力ある起承転結を渇望するようになった彼らにとっての新しい「ご馳走」だったと言える。
時代表象としてのまどかマギカは、
時代の順接的な反映というよりは、時代の話題転換的な反映といった色合いを持つ、と考えられるのだ
というのはどうか
222:メロン名無しさん
11/04/15 14:06:19.29 0
>>221
このスレのまとめにはなってるのかもしれないけど、ほのぼの系とディストピア系は視聴者層が異なると思うよ。
ほのぼの系→リアル幼児・リア充・若年層・キモヲタ
ディストピア系→反抗期・キモヲタ・中高年
223:メロン名無しさん
11/04/15 23:58:19.37 0
>>221
その線で行くと、ほのぼの系が、「一緒に雰囲気を楽しむ」、言わば参加型だったのに対し、
まどマギは、ほのぼの系以前の「見て楽しむ」タイプ、言わば傍観型って感じになりそうだな。
嗜好が一周した、のかな？
224:メロン名無しさん
11/04/16 00:31:05.78 0
>>223
むしろ、「ほのぼの系」嗜好が尖鋭化しすぎて
「傍観型」の視聴者を置いてきぼりにしてしまったのではないかと。
視聴者の嗜好ではなく、供給側の嗜好の問題。
225:メロン名無しさん
11/04/16 00:49:21.82 O
ハルヒ時代から始まった萌えを全面に押し出す気風はけいおんの卒業と共に終わりを迎え、それに対する閉塞感が高まった時期にまどかが現れた
新しい時代が幕を開けた時に現れる物が持つエネルギーは異常に高いのが常であり、まどかもこれに該当する
これからは、ハルヒ～けいおん時代に培ってきた即物的な萌えを標準装備しつつ、作品としてただ単純に「面白い」という形をこれからの深夜アニメは模索して行くのではないか？
「たかが」深夜アニメからローマ帝国の繁栄から衰退を見ているようなクロニクルを感じざるを得ない
風を感じる…
さぁ、新しい時代の幕開けだ…
226:メロン名無しさん
11/04/16 00:57:29.97 0
>>225
BDの売り上げをみるに、他と比較して高いエネルギーをもつとは思えないけどな。
今までだって似たような鬱アニメはたくさんあった。なぜ、この作品が期待の新星となったのか？
という程度のツッコミどころしかないくらいまとまりがある評論だと思いますよ。
227:メロン名無しさん
11/04/16 00:58:28.24 ioDd2wWnO
ああ…だが今期は……
228:メロン名無しさん
11/04/16 01:16:00.20 0
BD売上はまだハッキリした数字出てないな
ただ少なくとも俺妹レベルは軽く越すだろうし、
アニメ板の脅威の950スレはじめ、ネット各方面での反応の大きさも加味して
「深夜アニメ界隈の時代」と結びつけて語るには十分な力はあるんじゃね
というかエネルギーをもつとは思ってないのに期待の新星なのは認めるってツッコミどころじゃね？
229:メロン名無しさん
11/04/16 01:34:36.43 0
ウテナぐらいには語りつがれる作品になりそう
それより上にいくには再放送と映画化だな
230:メロン名無しさん
11/04/16 01:45:09.25 pOxrtiZo0
正直まどかが新星のアニメといわれるとものすごく違和感がある。
まどかのノリって初期Leaf作品の雫のような感じなんだけど
あのノリが2011年の今こうやって受け入れられてることに正直驚いてる。
ぶっちゃけCCさくらとかTo Heartのような今の萌え文化の先駆けの作品よりも古いよ？
231:メロン名無しさん
11/04/16 01:51:46.69 0
>>230
温故知新
232:メロン名無しさん
11/04/16 02:02:49.13 pOxrtiZo0
>>231
そうなるとCCさくら、To Heartも再評価されそうだね。
実はこの2作品、今の日常系のゆるい萌えアニメに比べると
結構歯ごたえがあったりする。
時代は再び繰り返す・・・ってことかな。
233:メロン名無しさん
11/04/16 02:59:58.77 0
結局、捻りの無い古典的なベタやってるだけだし
意外と浅いというか語る部分がないからギアスとか
化物語とかと同じような扱いしかされなさそう
234:メロン名無しさん
11/04/16 03:38:03.22 0
末永くマンネリせず語られるには単に面白さだけでなく、膨大なキャストと膨大な設定が必要のように見える
丁度ガンダムやスターウォーズ(それとは少し劣るけど、エヴァも)のように。
化やまどかはそういうタイプのジャンルではないから、どうかね
何にしてもそこは終了すればわかることだな
235:メロン名無しさん
11/04/16 04:40:39.89 0
化は原作があって、しかもメタ展開してるから、設定厨のおかずにはならないね。
236:メロン名無しさん
11/04/16 10:03:37.35 pOxrtiZo0
>>233
それが斬新に映るくらい
おっぱいパンチラ日常ハーレム
があふれてたってこと。もっともまどかも立派な仲間だけどｗ
237:メロン名無しさん
11/04/17 01:49:57.15 O
>>230
業界人が萌え全盛の気風に閉塞感を感じた末に「泣きゲー」のエッセンスをアニメ界へ輸入することが閉塞感の打破に繋がると思い立ち、
所謂「泣きゲー」のジャンルで著名な脚本家(麻枝、虚淵両氏)に制作を依頼したことがそもそもの転換期の始まりだと思う
だから、まどかが雫に似ているというのは言い得て妙
AB、まどかとエロゲ脚本家が制作に参加した作品が連続して大ヒットしたことで、
エロゲ界が「泣きゲー」と「抜きゲー」で二分されているようにアニメ界も可愛い部分をプッシュせずに物語で魅了する「泣きアニメ」と、これと対象的な「萌えアニメ(=既存の形)」といった感じに明確に二極化が進むかもしれない
例えば、多少無理矢理だが、
まどかとIS
いろはとAチャンネル
といった２作品を抽出して落差を比較すれば、この現象がすでに起こっていると見えなくもない…か？
238:メロン名無しさん
11/04/17 03:45:43.38 O
>>237
むしろ、既に二極化してて、見た目｢萌えアニメ｣なのに、｢泣きアニメ｣っていうギャップが受けた要因なんじゃないかな。
火が着いたのって、三話くらいからだった気がするし。
239:メロン名無しさん
11/04/17 16:30:50.03 O
「萌え」に関してはもう振り切れてるくらいで、「魔法少女」というキーワードから想像したものが既存の萌えアニメだっただけに、３話の衝撃が凄かっんだろね、散々言われてることだが
今度は、誰にでも分かりやすくて感動しやすい「泣き」の要素が振り切れたものが来るのかな…？
まどかのハード分の逆を行く意味も兼ねて
240:メロン名無しさん
11/04/17 17:08:24.90 O
>>239
となると、さらにその先にあるのは、｢泣きアニメ｣の皮を被った｢萌えアニメ｣？
今後の｢萌え｣は見た目じゃなく、今以上に、行為･台詞が重視される？
241:メロン名無しさん
11/04/17 21:46:37.27 0
まどマギは萌えアニメの皮を被った泣きアニメ、ということでFA？
242:メロン名無しさん
11/04/17 22:45:12.79 0
別に、泣きアニメなあたりで話題になってるわけでもないと思うけど
一要因ではあるだろうけどさ
243:メロン名無しさん
11/04/18 01:10:42.88 0
受けた要因はバカでも分かるあの分かり易さじゃないか？
ジャンル的にはギャップ狙いなだけの斬新さなど微塵も無いものでしかない
萌えアニメの見すぎで考える事が出来なくなってしまった視聴者には丁度良い刺激のアニメ
244:メロン名無しさん
11/04/18 01:13:34.57 O
>>242
「萌え」が有り、誰にでも分かりやすいということを前提として上で何か心に迫る物があるジャンルをエロゲ界で当てはめて「泣きゲー」という言葉を選んだ
特に「泣ける」ということに重点を置いたわけで無く、もっと広い意味
エロゲに精通してるわけではないので、ソゴがあったかもしれない
そもそも心から二次元に萌えられる人は限られていて、ましてやそれを動機にBD等を購入する人なんて更に限られてるわけだから、「萌え」を全面に押し出した物が大多数あるのが不思議でしょうがない
まどかはこの「萌えデフレスパイラル」を脱することを教えた物でもあるかもしれない
245:メロン名無しさん
11/04/18 12:25:10.97 0
エヴァってこれ以上に無いほどの期待値背負った状態でラスト２話を
完全に放り投げたから当時２ｃｈがあったら超絶的に叩かれてただろうな。
でも皮肉にもそれが映画化に繋がって社会現象を生んだ一番の要因とか言われてるしね。
まどまぎもラスト２話焦らされて期待値どんどん高められてるって意味で言えば
放送延期って良い方に作用してる気もする。
どうなるんだろうね。
246:メロン名無しさん
11/04/18 21:58:13.07 O
>>243
ギャップ狙いで思い出すのは、｢ひぐらしのなく頃に｣だな。あれも、前半と後半のギャップが凄かった。
やはり、多少なりとも｢ひぐらし｣を意識してるんだろうか？ネタとしては、カブる点も多いが…。
247:メロン名無しさん
11/04/18 22:23:41.52 0
見るほうは、ひぐらしが好きなやつとまどかが好きなやつは、かなりかぶってると思う
248:メロン名無しさん
11/04/19 01:24:16.26 O
>>240
先にあるのは、「萌え」があることが前提であり、誰にでもわかりやすく心に迫る(泣き含め)物があるアニメ
作風が二極化するように、「萌え」の形も二極化するかもね
セリフ、行為も重要だが、キャラの心理や考えから感じる「萌え」の比重が高くなるかもしれない
例えば、ほむらがまどかを運命から救おうとする姿や、思い通りに行かずにうちひしがれるさやかの姿に萌えたりだとか
ただ、今の大多数の視聴者がこういう萌え方ができるのか疑問だし、コミュニケーションツールとしては成立し辛いので、これがメインになることはなさそうだな
「萌え」の表現の仕方として、既存の直接的な形と心理や考えから想像させる形がバランスよく含まれてるのが現実的だとは思う
249:メロン名無しさん
11/04/19 01:42:38.98 0
>>248
>例えば、ほむらがまどかを運命から救おうとする姿や、思い通りに行かずにうちひしがれるさやかの姿に萌えたりだとか
その言葉遣いでは一般人には通じない。
自己陶酔・キモオタ的感性と評すれば悪口になるし、
サムライ的・ストイックと評すれば賞賛になる。
それを「萌え」と表現できるのは訓練された人たちだけ。
250:メロン名無しさん
11/04/19 02:06:09.19 0
エヴァとひぐらし以外にも「ぼくらの」にも似てる。
アニメほとんど観ないからってのもあるけどＱＢ初見の瞬間にコエムシ連想した。
あとＱＢが宇宙の話してたときにイスが大量に映ってぼくらのへのオマージュかと思ったけど考えすぎか？
あと結界の感じがゆめにっきみたいでﾀﾏﾗﾝ。ああいう世界観好きだわー。
251:メロン名無しさん
11/04/19 02:50:41.91 0
>>247
露骨に惨酷表現したりキャラに無駄に猟奇的な表情させてるまどかマンガ版ならわかるが
アニメのまどかはひぐらしとは全然毛色が違うだろう
せいぜい３話のアレ(にしてもボカしてたけど)くらいしか連中がひぐらしと重ねて好みそうなとこ無いよ
まぁその３話のアレが、掴みというか広告塔としてすごい威力を持ってたからこそ
表面のさわり部分だけでもってまどかをひぐらしと重ねて論じようとしちゃう人は
いなくもないだろうな、とは思うんだが
まどかが売れた要因はそこじゃないだろ
252:メロン名無しさん
11/04/19 03:12:37.45 0
売れた要因なんてぶっちゃけうめ、虚淵、シャフトのブランド力と３話以降のそういうアレな部分がすべてだろ
そもそも、まどかに深い部分なんてないに等しいですし
253:メロン名無しさん
11/04/19 04:26:42.04 0
既存の要素をブチ合わせて
萌え＋下手な泣きや下手なシリアス、それに
下手な無駄設定なんかを足して、それでいて失敗してきたアニメなどいくらでもある
まどかをまどか足らしめたのはもっと、こう
細かな加点要素の集合とも言うべきものじゃないか。
「魔法少女」「泣き」「萌え」などの言葉を使って、マクロに語るのもいいが、そうではなく
もっとミクロな「この会話がいい」「この演技がいい」
「ここのデザインがいい」「ここのテンポがいい」等の点、無数の主観的評価の集合、統計。
ここに着目していってこそ
まどかが今日の評判までに至った確信をつかめると俺は思う
254:メロン名無しさん
11/04/19 04:28:22.47 0
そもそも一つのアニメにざっと初見で入り込むとき
来週も見るか決めるのは「それが何アニメか」などではないはず。
純粋にパッと見面白いか。
キャラクターの内面が作りこまれていて、本編でそれらが揺れ動く様を伺えて
しかもこれからの内面の進展を想像したくなるか。心配になるか。
話の緩急とテンポの調子がよくて、退屈せず疲れすぎない出来か。純粋に続きが気になるか。
デザインが秀逸で、視覚的に引き込まれるか。
なんとなく雰囲気に萎えたりしないか。
そんな、地味で且つ
細かくもありながら、言うまでもなく重要で
その上意外と達成していくことが難しく、業界全体が常に苦戦している部分がある。
ミクロな好評価をいかに獲得できるか。
まどかは、ここをうまくやった。
純粋に、続きが気になって、３０分が一瞬で
キャラクターの行動に本気で色んな感情を抱いてしまう、
そういう視聴者を沢山生んだ。
それは理屈の問題ではないし、
社会背景の反映でもない。
ただ感情的に「面白い」と思ってしまった人が沢山でてきてしまったということだ。
（理屈はその後に来る）
255:メロン名無しさん
11/04/19 04:30:02.87 0
「面白いものは時代・世代を問わず評価されるところがある」
というのは、そういうことだ
時代を跨いだところに転がっている、傑作と呼ばれる作品のうち、いくつかが
今の世代にも楽しく読めるのは、マクロな視点では語れない
もっとミクロで、地味で、衝動的な部分を抑えているからだ。
全時代共通的な娯楽要素を抑えているからなのだ。
おそらくまどかは、そこを割とうまくやりよったんだ。
256:メロン名無しさん
11/04/19 04:34:18.94 GZSg1+rEO
長え！
257:メロン名無しさん
11/04/19 04:47:13.07 0
>>243>>252
まどか 議員 でググレ。そして二度と戻って来なくていい。君にこのスレは向いていない
ちなみに考えなくてもエンタメで楽しめ考える人には補完を迫る造り。抽象化と哲学的テーマは織込み済
浅瀬で遊ぶもよし深く潜ってみるもよし
>>253
わかるよ。既存の要素を丁寧に積重ね娯楽/共感を呼起こし道を作ってるんだね
258:253
11/04/19 04:57:04.30 0
時代表象云々、に対する答えになってないので、補足すると…
まどかマギカが表層的に持っている
「魔法少女」「鬱・シリアス」「泣き」等の
いくつかの主要材料は、
時代を表象するものではなく
時代にわずかながら影響を与えるであろうものと予想したい。
思うに、「ヒット作」には二種類ある
時代を作るものと、時代に乗るもの。
後者は「準ヒット作」とでも呼びたい。
ヒット作は、時代を作るもの。
つまり、その性質は時代表象ではない。時代創造だ。
流れで言えば、
「時代」が「作り手」に「ヒット作」の「テーマ」を与えるのではなく
「作り手」が「ヒット作」によって「時代」に「テーマ」を与える。
「作者」が個人的な発想で捻ったモノである「作品」が
ミクロな好評価の膨大な集合によって「ヒット作品」の地位を得たとき
幾重にも残響する評判によって
その作品が持っている「テーマ」が「時代」に爪あとを残すんだ
259:253
11/04/19 04:58:26.19 0
この爪あとによって、続編や模倣品が反作用的に要求される。
ガンダムの後のリアルロボットブーム。
エヴァの後ろに続いたセカイ系。
ヒット作に対して「時代」は受動的だ。
ここから生まれたアニメのうち、ミクロな好評価を一定量確保したアニメが「準ヒット作」になる。
これはまさに直接的に時代表象の役目を果たす。
「時代に乗る」形の作品。
まどかは準ヒット作とは少し違う。
女性キャストだらけ等、いくつか今の時代の定石を抑えてはいるものの
中身は今最も時流に乗っている「ソフトなお話」ではなく、大きく異なる。
時代に乗っていると言えない。
でも、だからといって
「テーマ」そのものに関しては、なんとも借り物感が否めない。
ガンダムやエヴァ程のインパクトは無い。
時代を作るには難しいかもしれない。時代創造などとはいかない気がする。
ただ、これほどのヒットだから、
少しくらい、この後のいくらかの作り手の作風に
影響するかもしれない。
どちらかといえば、ヒット作側。
「まどかの鬱泣き要素等は、時代に少し影響を与えるかもしれない」くらいの感触が、個人的な観測です
>>257
道は恐ろしく大きいというわけではないが、それでも深夜アニメの中では十分な規模
またまどかみたいなのを見たいと思ってる人はそれなりにいるはず
強いて言えばそれが一つの「小さな時代」の提示か
260:メロン名無しさん
11/04/19 05:17:26.50 0
一応俺は>>192辺りから時代表象云々やらかした者だからその立場から言わせて貰う事が二つ
一つはどの様な要素であれ時代の表象足り得るという事
一つは、つまり時代表象は時代創造足り得るという事
あとは概ね同意。言いたい事はわかる。作品に人が乗るか、人に作品が乗るかってとこかな
「テーマ」については心配いらないと思う。純粋に面白い作品が増えるんじゃないかな。アニメの数自体は減るだろうけど
261:メロン名無しさん
11/04/19 08:13:52.76 VnRKGEVv0
>>237
Key、ニトロ、アリスソフトそろい踏みだったし・・・
＞AB、まどか、IS
エロゲライターってそこらのアニメ脚本家よりも売れる作品にする
才能あるのかも。
262:メロン名無しさん
11/04/19 12:14:31.27 0
>>260
確かに最もだ。
社会に存在する人である以上、それこそ仙人のような生活を送らない限り
人と時代とが全く無関係というのは無理なことだ
どんなに当人が個人的な創作のつもりでも、通常人のつくった作品は時代と結びつけ得る
そして同時に、作品である以上、これを誰にも見せず作者の中だけで完結でもしない限り
作品が人に全く何も思わせない、全く０の影響を与えるのも無理のある話だ
作品が人に影響を与えるということは、人と関係のある「時代」にも影響を与えることだって言える
で、あるからして、
ヒット作が、時代表象の要素を全くもって持ってないなんてことは決して言えないし
準ヒット作が、時代創造の要素を全くもって持ってないなんてことも決して言えない
究極を言えば、ヒットさせずとも
世に発表された全ての作品が、時代表象になり得るし、時代創造になり得る。
ヒット作の「主な」性質を時代創造、準ヒット作の「主な」性質を時代表象と訂正しなくちゃならないな。
263:メロン名無しさん
11/04/19 12:18:01.45 0
>>260
あと「テーマ」云々についてはなぁ…
これ難しいと思うんだよな。まどかが示した「テーマ」は、
エヴァやガンダムほど真新しいテーマでなかっただけに
そこだけ無理に模倣する効果が期待できるかどうかは微妙だから皆消極的だろうし
一方で、まどかが一例として示したような「純粋に面白い」と沢山の人が思える
そんな作品が作れるかどうかは
これはもう、作家自身の地力の話になっていくから
思いついたように実行していける問題では、なくなってくる。
（俺は、アニメ業界の脚本演出構成の人材は、作画班ほど充実してないと思っている）
さらに、商売的な意味で、安全にペイできる的な意味で
「原作を売っていくためのアニメ」という形態は、この先も中々変わっていかないだろ
アニメの数も、減るかどうか…
同時に、手頃な原作枯渇気味と言われる昨今、
「大きな時代創造」もしくは「純粋に面白い作品」足り得る「原作つきアニメ」が
この先ひょいひょいと出てこれるかどうかって言ったら
なかなかどうかな。皆難しい顔するんじゃないかな
希望なのは、まどか等を通して最近オリジナル作品が見直されてきてるかも、ってことだよな
今期もオリジナルで割と印象いいのがいくつかあるよね
原作つきと比べて、オリジナルは商業ライン的に融通の利きにくいところはあるのかもしれんけど
(タイガー＆バニーの発想には負けたけど)
作家の地力を育てるという意味でも、商業的にも美味い大規模な時代創造の発動を
期待するって意味でも、長い目で見て、オリジナルアニメの発信は
これからも維持されて欲しいと思うよ。
すでに時代表象とかじゃなくなってるな。
264:メロン名無しさん
11/04/19 12:45:10.91 0
魔法少女が魔女になってしまうというのは、夢だけで生きられない大人（女）になるってこと。
男子にとってのロボットものが、夢と希望の象徴だった初期から、ガンダム、エヴァを経て、
ロボットに乗るということが現実的に大人になるという象徴へ変容したように、魔法少女という
少女の夢と希望の定番を、現実の成長のメタファーとして扱ったところが新しい。
それは昨今の草食系男子という言葉に見られるように、もはや男子の成長を描くことが、現
実的にリアルでなくなったからだろう。
今の男子は自身が対象となり、自身の成長を描かれるより、萌えを対象に、萌えアニメで癒
されることを望んでいるからだ。
そういう時代性から、少女が現実に成長するとき、魔法少女（無垢）ではなく、魔女（大人の
女）にならざるを得ないという、男子ではなく少女の成長物語になったあたり、まどかの時代
性があるともいえよう。
みたいな言い方もできるけど、しょせんアニメはパッと見生理的におもしろいかどうかだおね。
評論や深読みは二の次。
でも両方ないと残らない。
表面的なわかりやすいおもしろさと、深読みできる不可解さと。
265:メロン名無しさん
11/04/19 13:00:25.33 O
まどかって結局は龍騎のパクリアニメよね、萌え絵じゃなければ切ってたわ
266:メロン名無しさん
11/04/19 13:30:54.67 0
>>257
アニメ途中で切っちゃうような議員の批評がなんなんだよｗ
哲学的なんていえる程描き込めてないし報われないヒーローなんて古来からのテンプレジャンルだろ
だいたい、そんなん深くもなんともないだろ
267:メロン名無しさん
11/04/19 14:01:29.34 O
まどかは『時代を利用した』って感じだな
日常物がマンネリ化してきた今には丁度良い作品だったし
何か付加価値がないと売れないという現状も外部の人間を起用する事で解消している
そういう商業的な意味で時代は感じれるけど作品自体を後に見たとして時代を感じれるとはあまり思えない
268:メロン名無しさん
11/04/19 14:09:46.05 0
結局、真面目に頑張ったからと言って、良い成果が出るとは限らないわけで、やることが裏目に出る事もある。
善意でやっていることも、他人にとっては悪意や迷惑に見える事も有る。
価値観の相違みたいなものが感じられると思う。
269:メロン名無しさん
11/04/19 14:51:07.96 O
>>249
一般人に伝わり辛いのはわかる
しかし、このような姿や行動からキャラクターの心情を汲み取って特別な感情を抱くことが本来の「萌え」の意味だと声を大にして言いたい
簡略化した例で言うと、風が吹いてスカートが捲れてパンツが見えそうな女子がいたとする。
ここで、露わになった太ももやパンツが見れて興奮するのはただの「劣情」
恥ずかしがったり、スカートを押さえてる姿から例えば「今日のパンツは実は勝負パンツで、
好きな男の子だけに見せたい」という心情を汲み取って(気づかせるためには、そういう描写や伏線を張っておくことはもちろん必要)女の子の気持ちを想像し、特別な感情を抱くのが「萌え」
今回は性的な例を挙げたが、これはそれ以外の場合でも通用する
後者の方が崇高な物であることは当然であり、幸いまどかのキャラ達に対して「萌え」てる人達は、
後者のように見て取れるので、まどかがヒットしたことにより、「萌え」の表現法が後者に傾くことを自分は期待する
270:メロン名無しさん
11/04/19 15:06:06.83 0
>>269
事象を見るか、心象を見るかの違いだな。
271:メロン名無しさん
11/04/19 16:31:16.47 0
>>266
{／: :／: :/:::::::::::::::::/: : : : : / : : : : : : : : : : : : : . ＼:::::::::::::::/
/: : : : : : /:::::::::::::::::::{ : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼ ＼:::::::::!
／: : /: : : ∧:::::::::::::::::/: : : : /:/: : : : :/ : : : /: : :i: : : :i: ヽ ＼::}
イ : : : /: : : /:::::＼:::::::::/: : :|: : :/ : : : :_//: : :/∧ : |: : : |: : :} ､ ＞ ＿＿＿
∠: :/: : :/: { : : /::::::::::| ＼:/: :|: :|: :ｲj´￣／/: : :// }: :| ⌒iヽ : : . 丶 / ＼
/: : :/ : |: : /::::::::::::|: |: : : : !: :!// j:／ {: : // !: :| : : !: : : : : : ! ヽ/ そ そ お
. /: : :/: : :|: :/::::::::::::::|y: : : : :|: :|/ ｨチ云ヽ|ノ ｊﾊﾉ__V : : : :}: : |＼| う う .前
/:| : /: : : :|:/:::::::::::::::::|r |: :i : |: :l/ /iilllliii} ｲill| ヾﾊ: :/: : :ﾄ、 な 思 が
{人∧: : : :|:＼r-､::::::::|:(|: :| : |: :| {illlliiiill! {ill|} ∧/: : :｜ヽ ん う
| : : /: : : :Γ￣｀､.|: :| : |: :| ﾞ==''" 弋ﾉ /: |::＼: :.}'つ だ ん
Ｖ |: : : :ﾘ: : :∧: |ﾊ| :｜:.l ﾍﾍﾍﾍﾍ ’ﾍﾍﾍ/: /|_ イヽﾄ:ゝ ろ な /
i: : :/ Ｖ V ヽ |: :.ト ､-?-, ／ :/: : : :| ゝ う ら ／
|／ /＾メ､: | ｰ ｀~ "_ , イ |: :/|∧: :/ / く
/:::::::::::ヽ!´"'':ｰ-....._￣ {/ V |V V i で お |
/:::::::r／⌒＼:::::::::::::::〉 | は 前 ｜
{:::::／ ＼≧"ヽ | な .ん ｜
／ ＼ ト､ ＼ 中 ／
>>267 それは後になってみないと判らんね。震災も原発も収束してないし
272:メロン名無しさん
11/04/19 17:55:28.44 O
>>270
その通り
心情を読み取り、想像することで、ただの「絵」に質感が生まれ、生々しさが生まれる
これから作風が変われば「萌え」の形も自然と変わってくるだろう
まどかにはその役目も託したい
273:メロン名無しさん
11/04/19 19:41:55.82 0
時代表象ってなんぞと思ってぐぐったら基本このスレしか出ねぇぞｗ
70sヤマト、80sガンダム、90sエヴァに並ぶ作品とはまではさすがに思わないがここまで語られるに充分値する面白さは感じられる。
エヴァより後のアニメで時代表象となり得そうだったアニメって何だった？
274:メロン名無しさん
11/04/19 20:20:09.95 O
とりあえずハルヒ？
ハルヒの居場所を見つけられず、鬱屈としてた感じは時代表象と言えなくもない…か？
275:メロン名無しさん
11/04/19 23:05:08.85 O
>>269
崇高という表現には引っ掛かるけど
言いたいことはわかるし、概ね同意もできるな
即物的な衝動をざっくり味わうよりも、内面をゆっくりと噛み締めて
それこそ旨味の染み出るスルメイカのように味わう方が
長く記憶に残るし、多くの人は、最終的にはそういう作品を手元に残したがる。
例えばマミさんと結婚してあの重くヒステリックな愛を一身に背負いつつ
毎晩あのダイナマイトボディとイチャイチャしたいとか思ってる俺のような男共だって
まどかマギカを一番面白くしてくれたのは誰だと思う？と聞かれたら
おそらく、大部分がさやかかほむほむを挙げる
まどかはそんな作品だと思う
ただなぁ。
言葉は生き物だからなぁ…
今、殆どの人にとって萌えといえば
やっぱりパンチラ始め表面的な意味合いを想像するものだと思うよ
これは多分もうなかなか変わらないよ
>>269の言う本来の萌えに、何か新しい名前をつけてやるべきじゃね？
例えば、蕩れとか…いや無いと思うけど
276:メロン名無しさん
11/04/19 23:52:34.63 YlKHWnOZ0
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【魔法少女まどか☆マギカ こんなところが糞アニメ】
例①未来のことを知りながら何も説明しないコミュ障ほむら。
話さなかった理由は、下手糞な１回の説明で信じてもらえなかったから。
リアル中学生でももう少し考えます。 「もう誰にも頼らない(ｷﾘｯ」
例②魔法少女にソウルジェムが本体であることを説明しないＱＢ。
魔法少女が効率よく戦うため、魂をソウルジェムに移したという。しかし、ソウルジェムを破壊されると即死。
なのに最大の弱点を説明しない合理的な生物ＱＢ。 わけがわからないよ（笑）
○視聴者の意表をつくためだけの滅茶苦茶な展開による、矛盾しまくりの設定
例①物語後半において、唐突に出てきた宇宙のエネルギー不足と、感情をエネルギーに変換するテクノロジーの設定。
これによりそれまでの神秘的な魔法による世界観が崩壊。
ＱＢ「願い事を何でも一つ叶えてあげられるよ！」
⇒何でもありの奇跡は起こせるのにエネルギーは生み出せない
ＱＢも、それまでの不気味な悪魔的イメージが消え去り、自己の利益のために動くただの小悪党となった。
例②ＱＢの破綻した魔女化エネルギー回収の仕組み。
使い魔を放置することでＧＳを手に入れた杏子、さらには普通に戦っていたマミまでが長い間魔法少女を
続けていた。そして結局二人とも魔女化せず死亡。さやかみたいに鬱になるまで気長に待ってるの？
おそらく、「魔法少女が魔女になるとか斬新じゃね？ｗｗ」などという安易な発想で作った設定と思われる。
277:メロン名無しさん
11/04/20 03:33:09.17 0
>>276
確かにQBの宇宙パワーについての語りは唯一萎え所だったかな。
魔女の正体が魔法少女って事実を入れ込む以上、戦う理由の説明付けは必要だけど
それでも宇宙延命とかはご都合主義と思った。
278:メロン名無しさん
11/04/20 04:04:09.29 0
宇宙延命ｗｗｗｗｗｗ
って確かに萎えた
そして地震がきて延期でなんかどうでもよくなった
普通に完走してれば神アニメだったと思うよ
279:メロン名無しさん
11/04/20 05:09:18.12 0
>>278
自己の利益を図るため、ならば共感できるけど、
宇宙延命、などといって正義を気取るのは・・・原発の御用学者や、エコテロリストのシーシェパみたいなので嫌い。
280:メロン名無しさん
11/04/20 16:56:16.00 0
>>272
小説とかだと解釈の仕方は一つしかないが、アニメの場合は見る人によって解釈の仕方が幾らでも有るからね。
同じ絵、同じ声でも、見たときの精神状態で感想なんてのも幾らでも変わるし。
281:メロン名無しさん
11/04/20 17:47:29.32 0
ことばによるラベリングを重視するなら、既に存在する新しい言葉を充てるべきだろう。
282:メロン名無しさん
11/04/20 18:53:53.72 0
>>279
それだと完全にQBが悪者なって構成としての深みは無くなるから難しいところ。
そもそもこのアニメのメインテーマが戦う相手の立場は余り関係ないんだけど
似たテーマのエヴァは使徒が現れる理由なんかはよく出来てたからなぁ･･･
283:メロン名無しさん
11/04/20 19:35:58.38 O
>>275
「劣情」に関しては、もう「ブヒ」って言葉ができてる
棲み分けできる土壌ができた今こそ「萌え」の本来の意味を取り戻すべきである
言葉による影響力は想像よりも甚大であり、キャラ商売の側面が大いに存在する今のアニメ界ではキャラの見せ方と作風は密接にリンクしているので、作品のキャラの見せ方が「劣情」に根ざした物と「萌え」に根ざした物ではその作風も違いが出ると思う
「萌え」のあり方を考え直すことで今後の深夜アニメがどうなっていくかも考察できるのではないか？
284:メロン名無しさん
11/04/20 20:00:57.10 0
エロでいいだろｗ
これ以上の先鋭化や細分化は勘弁だぜ。話がややこしくなる
エロとブヒに違いがあるのならそれも構わんが
285:メロン名無しさん
11/04/20 20:25:05.08 O
アニメへの革命？というか積み重ねて言ってた要素でいうと
エヴァ(心情)→＋ハルヒ(萌え)→＋まどか(エロ)←今ここ
286:メロン名無しさん
11/04/20 20:27:56.78 0
それの萌えとエロが逆だろって話をしてるんじゃないの？
287:メロン名無しさん
11/04/20 20:30:11.52 O
>>273
デスノート辺りかな？
これを機に、それまでの、｢組織の正義｣から｢個人の正義｣へと、完全にシフトした
とかって話を聞いたことがある。
もっと言うと、エヴァの延長線上にデスノートがあり、
デスノートの延長線上or同一視点のものとして、コードギアスがあるらしい。
288:メロン名無しさん
11/04/20 20:38:49.76 O
>>279
ある意味それが狙いだと思うんだが…
環境保護＝宇宙延命
で、
個人の生命＞環境or宇宙(＝生物全体の生命)
ってのが、環境保護団体＆ＱＢの価値観
289:メロン名無しさん
11/04/20 20:44:47.60 0
とりあえずセカイ系かっこ笑いについてもう少し調べた方がいい
290:メロン名無しさん
11/04/20 21:08:37.99 0
>>287
デスノは元が漫画でしかもそれも脚本と絵描いてる奴別だから畑違いじゃないか？
ドラえもん、クレしん、DB、ワンピと一緒に語られるべき。
291:メロン名無しさん
11/04/20 22:28:25.59 O
やっぱ、オリジナルじゃなきゃダメかｗ
ってか、セカイ系のこと完全に忘れてたわ。代表作三つは全部見てたのにorz
292:メロン名無しさん
11/04/20 22:33:34.09 O
まどかなんて所詮ヲタ向けアニメだし時代を象徴するようなアニメになれんだろ
普通の奴とまどかの話を気兼ねなく出来るようになってから立てろ
293:メロン名無しさん
11/04/20 22:52:51.87 0
いい事思いついた。萌えとエロはあまり完全に切り離せるものではないとして、
ハルヒはハルヒダンスに始まるエロから萌えに至る作品で、語弊はあるがまどかはその逆なんだろう
で、エロから萌えに至る過程を「ブヒ」その逆を「ぺロぺロ」と呼ぶのはどうだろうか？俺は使わんが
更にこの二作品の過程を考えるにけいおんと化物語がある
けいおんは萌え純度の高い作品で化物語はエロ純度の高い作品なのだろう。※語弊あり
だからなんだと言う話である。まどか最終回明日じゃねえかあばばばばばばばばｂｂ
294:メロン名無しさん
11/04/20 23:48:54.31 O
思ったのだが、
ブヒ系萌え(仮)に対する崇高系萌え(仮)というのは
どちらかといえば、少年漫画に対する少女漫画的な楽しみ方に近いものじゃないかね？
もともと、細かな言葉・表情・挙動の裏側に揺れる内面を潜ませることに関しては
少女漫画界隈は少年漫画を遥かに凌駕しているところがある
本来専門分野だったと言ってもいいだろう
つまり>>283のような主張は、ある意味女性的感性の主張であり
こういった主張が全体に対して占める割合は
一時期社会において言われていた「男性の女性化」具合の指標として
時代表象の役目を果たしてくれるのではないだろうか
295:メロン名無しさん
11/04/21 01:25:58.00 0
肯定。今さら感はあるけどね。といっても草食系なんて現在進行形でもあるけどね
エヴァだのセカイ系だのは少女漫画の文法を取り入れてるね。まあ細かい事は省くけど
私事だけど俺は男なのにまどかに自己投影してる部分もあるしねorz
まどかが全てを破壊してくれるんじゃないかと期待してる
マクロスFは歌と恋なのでけいおんと化物語の中間に位置付けてみたりして
あまり意味はないが
296:メロン名無しさん
11/04/21 01:51:11.97 0
>>295
自己投影的にはほむらｗ
最善を尽くして全力を出しているつもりが、周囲を巻き込んで事態を悪化させるらへんｗ
漫画版２巻１２４頁らへんとか。
危険wｗ
297:メロン名無しさん
11/04/21 02:12:36.96 0
>>296
ワロタ。言い訳がましいけどまどか以外にも感情移入してる
ほむらの気持ちもわかるつもり
298:メロン名無しさん
11/04/21 03:05:22.28 0
結局は平成ライダーの模倣を魔法少女物でしてるってだけだから
今までの全てを破壊するような大それたものにはなれないんじゃねーか？
ゆとりは斬新、斬新言うかもしれんけど
299:メロン名無しさん
11/04/21 03:17:56.29 0
「今までの」なんて言ってないぞ
300:メロン名無しさん
11/04/21 04:15:22.02 0
じゃあ全てってなんの事だよｗ
301:メロン名無しさん
11/04/21 04:29:38.22 0
>>293
「ぺロぺロ」じゃなくて「ぺロ」にしておくよ
「ブヒブヒ」じゃないからね
302:メロン名無しさん
11/04/21 13:47:33.76 0
QBが不気味なのは、その目に現れているからだと思う。
一見すると、小動物のような可愛らしい外見をしているが、
ルビー、或いは、昆虫に付いている様な不気味な目が、捕食者を暗喩しているようで不気味に感じられる。
303:メロン名無しさん
11/04/21 16:14:38.07 0
つうかもはや表象と何も関係ないスレになってるな。
別にまどマギの性質を記述しようと試みるスレじゃないはずだが。
話の流れに乗っかってるだけなのか、表象の意味がわかってないのかどっちだ？