11/01/11 10:08:06.92 0
マンガなんてあんなもんただの記号ですやん
そんなん言い出したら
こんな棒人間マンガもダメやん
↓
ｱｳ･･ｫｫｫｳ･･
○ ○ グッポグッポ
( ヽ ○/ｌ ))
))）」￣[ 乙
848: 坂口まこと(大阪府)
11/01/11 10:33:51.90 0
ああ、実害が予想されるのと実害があるのはまた別か…
849: 島鉄雄(大阪府)
11/01/11 10:39:16.96 0
>>847
何とエロいｗ
東京なら規制されるレベル
850: 読子・リードマン(京都府)
11/01/11 10:49:16.16 0
たとえ話をするが
アブノーマルを許容する社会とアブノーマルを否定する社会があったとする
俺個人の感想としては人はどんな性癖に目覚めるかはわからないので、アブノーマルな人は一定数出るとする
アブノーマルに目覚めた人が悩まず暮らせる社会は前者だと思うんだ
レイプだってしたい人とされたい人がやる分にはかまわん・・・ハプニングバーって法律違反だっけ？
851: オヤジ(dion軍)
11/01/11 10:54:45.64 0
>>843刑法では13歳未満だった筈。
副知事の癖にそんな事も知らんのかと
852: 島鉄雄(大阪府)
11/01/11 10:58:20.24 0
>>850
細かいことだが、レイプされたいってなると、それは単にいきなりセックスされるだけで、もはやレイプじゃない気が
女（女役）が嫌がってるのを無理矢理やらないと、レイプとは言えないと思う
853: 読子・リードマン(京都府)
11/01/11 10:59:27.89 0
確か刑法176条において、性交同意年齢は13歳とされている
低年齢の場合、妊娠・性感染症などの危険性を知らなかったり、心的外傷を負う結果になったり、性的虐待を受ける事態になることもある。
そのため、性行為とはいかなるものか、それにはどのような危険性が伴うものかといった認識力が備わっていなければならない。
この前提による概念が性的同意年齢である。（ＷＩＫＩＰＥＤＩＡより）
854: 坂口まこと(大阪府)
11/01/11 11:02:29.76 0
刑法第41条
14歳に満たない者の行為は、罰しない。
責任能力の有無の話だと思う。
855: 読子・リードマン(京都府)
11/01/11 11:04:16.25 0
41にそれがあったな
13で性交同意年齢
14で刑罰対象
16で女性結婚年齢
17までは児童
18で男性結婚年齢
20で成人
これであってたっけ？
856: オヤジ(dion軍)
11/01/11 11:06:14.45 0
>>854どー見ても13歳未満性交禁止の話だと思うが
全然そうは思わん
知ったかで適当にホザいただけかと
857: オヤジ(dion軍)
11/01/11 11:09:36.15 0
そもそも猪瀬が
14歳に満たない者の行為は、罰しない
の方向で電波妄想を吐いたとするなら
知ったかよりも更にタチが悪く適当だ。
文章も読めない馬鹿と言っても良い
858: 読子・リードマン(京都府)
11/01/11 11:09:53.23 0
する側が14歳以上でされる側が13歳未満だとアウトなんだろ、きっと
859: オヤジ(dion軍)
11/01/11 11:11:09.45 0
>>858そんな事考えてる時点で
猪瀬の頭がおかしいだろ
860: 坂口まこと(大阪府)
11/01/11 11:13:03.89 0
>>855
被選挙権ってのがあったはず
>>856
それだと近親相姦関係無いだろ。
>>858
１４歳未満への販売規制じゃ無いの？
861: 読子・リードマン(京都府)
11/01/11 11:14:37.33 0
というか近親相姦はそもそも刑罰は関係ねーな
862: 読子・リードマン(京都府)
11/01/11 11:17:20.52 0
そもそも13歳になったらＳＥＸしていいけどエロ本読むなよってのがなぁ・・・わけわからん
13歳未満とか性欲ないのも結構いるしレーティングいらんだろ
18禁つくってからエロは18になってからって風潮広がったんだしさ
863: 坂口まこと(大阪府)
11/01/11 11:19:01.69 0
近親相姦入ってるせいで余計に胡散臭くなってるよな。
864: オヤジ(dion軍)
11/01/11 11:23:31.67 0
>>863アメリカだと近親相姦罪があるから
明らかにそこら辺の絡みかと。
ローマ帝国でコロッセオが廃止されたのも
研究者が苦々しくキリスト教の偽善とか言い出すぐらいだから
マジで昔っから変わらない
865: 読子・リードマン(京都府)
11/01/11 11:25:34.50 0
政教分離なんだからキリスト教倫理を条例に取り込んじゃだめだろうに
866: オヤジ(dion軍)
11/01/11 11:30:53.74 0
>>865規制派の目標に
・近親相姦罪の導入（NEW！）
がある事だけはよく分かったな
867: 読子・リードマン(京都府)
11/01/11 11:31:53.89 0
淫行条例自体変だけどな
13♀「ＳＥＸしたい」
30♂「しようぜ」
ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ
30♂逮捕、理由：真摯な関係じゃないから
868: オヤジ(dion軍)
11/01/11 11:34:07.20 0
>>867真摯な関係の奴も
誕生日プレゼント贈ったのが援助交際だそうです。
最悪のケースだとＣＤ買っただけで逮捕されたのも
869: 読子・リードマン(京都府)
11/01/11 11:37:10.50 0
13♀の性的主体としての権利を否定してるように見えるのは俺だけか？
870: 読子・リードマン(京都府)
11/01/11 11:42:36.11 0
そもそも売春って禁止理由がたしか
性的搾取の対象だからじゃなかったっけ？
現状どう見ても搾取されてるのは買う側なんだがｗ
871: 島鉄雄(大阪府)
11/01/11 11:59:42.51 0
ここまでの話をまとめると、規制賛成派の方がずっと危険だな、思想的に
近親相姦は確かにヤバイが、法律で罰するのは、何か違う気がする
872: オヤジ(dion軍)
11/01/11 12:02:31.12 0
>>869猪瀬は明らかに否定してるな。
873: ラット(catv?)
11/01/11 12:03:37.30 0
近親相姦が法で禁じられても
それを漫画に書いたらいけないとかいうのはおかしい
小説ならいいというのはもっとおかしい
874: 読子・リードマン(京都府)
11/01/11 12:05:55.36 0
基本日本はあらゆる物事に寛容だったんだが
それは皆が他者に対する寛容を持ってる前提だったんで
「他者に寛容でないもの」も受け入れちまったら・・・そいつらがのさばるんだよ
875: イノベイター(東京都)
11/01/11 12:06:33.82 0
成人向け扱いで販売できるのに都条例なんの問題があるんだかｗｗｗｗｗｗｗ
876: イノベイター(東京都)
11/01/11 12:09:26.09 0
都条例反対派の連中は、小中学生に性交、近親相姦、同性愛を美化した漫画を読ませたくて仕方がない変質者ｗｗｗｗ
が一般健常者の意識だよ
877: オヤジ(dion軍)
11/01/11 12:09:53.46 0
>>875基準が曖昧で問題があり過ぎますね
878: 読子・リードマン(京都府)
11/01/11 12:10:14.25 0
読ませる必要はないが読むことを拒む必要もないし
青少年に対してのみ出版と販売を禁止する必要もない
879: 坂口まこと(大阪府)
11/01/11 12:17:17.63 0
時々同性愛がどうとか言い出す奴がいるけど、
石原の発言以外に同性愛の話題なんてあったっけ？
880: 読子・リードマン(京都府)
11/01/11 12:19:14.64 0
一応
婚姻が不可能な近親者間の性交のところに
兄弟、姉妹での性交とかいとこ同士且つ同性の性交が含まれてるが
それくらいじゃないかな？
881: オヤジ(dion軍)
11/01/11 12:21:33.66 0
東京都の石原慎太郎知事は17日の記者会見で、過激な性描写のある漫画などの販売を規制する
都青少年健全育成条例改正案が成立したことに関連し「世の中には変態ってやっぱりいる。
気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル。幼い子の強姦（ごうかん）がストーリー
として描かれているものは、何の役にも立たないし、（百）害あって一利もない」と述べ、規制の
必要性を改めて強調した。また「何もそういうものを描いてはいけないと言っているわけではない。
子どもの目にさらさないように処置をしただけだ」とも述べ、規制に対する理解も求めた。 .
ソース 時事通信 12月17日(金)16時40分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜石原都知事＞「テレビなんかにも同性愛者が平気で出る」 都青少年健全育成条例改正に意欲
毎日新聞 12月4日(土)22時39分配信
東京都内のＰＴＡ団体などが３日、都青少年健全育成条例改正案の成立を求める要望書を都に提出した。
石原慎太郎知事は「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」と応じた。
一方、学者や評論家らは改正案への反対を訴えて都庁で記者会見した。
藤本由香里明治大准教授は「時代物やＳＦ漫画のキャラクターにも現代日本の刑罰を適用するのか。
現実とフィクションを区別しない危険な発想だ」と強調した。児童文学者の山中恒さんは「日本の官僚は拡大解釈にたけている」と危惧した。【真野森作】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
882: 坂口まこと(大阪府)
11/01/11 12:24:26.42 0
いとこ同士は結婚可能だろ？
先祖と子孫は無理だけど
883: オヤジ(dion軍)
11/01/11 12:26:34.48 0
>>882猪瀬脳ではアウトのようだな。
884: 島鉄雄(大阪府)
11/01/11 12:44:15.95 0
他人に押し付けない限りは、同性愛は自由だと思うよ
何しろ同性愛は、一代限りだからね
むしろレイプでも何でもいいから中出しして子供作れと言う、規制賛成派の方がよっぽど危険
885: 地味子(長屋)
11/01/11 12:49:33.19 i
同性愛でも変態でもインモラルでも
ごく普通に世の中にあるんだから当たり前のものとして受け入れろよ
それで無問題じゃないか?
そういうものを魅力的に描いているマンガの影響で差別消えるのが嫌なのかね
886: 地味子(山口県)
11/01/11 12:50:25.26 0
だいたいモラルを法律で決めちゃおうという発想自体が狂ってる
887: アレクサンドル＝ニコラエビッチ＝ヘル(東京都)
11/01/11 12:50:51.35 0
出版社の身入りが減るから都条例反対を利害関係のある作家や無知な人間に言わせてる構図だな
888: 島鉄雄(大阪府)
11/01/11 12:53:32.11 0
>>885
多くの人は、それらが「いけないこと」と認識し、「いけないこと」だからこそ楽しめる
真似する奴がいるとしたら、それは単にそいつがバカなだけ
そして規制賛成派は、創作物をそのバカに合わせて作れと言ってる
言わば精神的ゆとり教育だよ
889: 地味子(山口県)
11/01/11 12:54:26.71 0
>>887
減るわけねーじゃん
どんだけニッチな需要だと思ってるんだよ
特定の雑誌単体とか、ソフトエロ中心に描いてた作家は泣きたい気分だろうけど
890: 坂口まこと(大阪府)
11/01/11 12:59:56.51 0
規制派は「１０社会は利益のために動いている」と言いつつ、
「１０社会のイベントは利益に繋がらない」と主張する。
891: 国府田猛(dion軍)
11/01/11 13:17:44.82 0
>>881
本当にそれだけなら都側が出版と話し合いを持たなかった理由はなんだろう
時間がないとかでもてなかったではなく一方的に拒否し続け可決に至ったそうだが
892: オヤジ(dion軍)
11/01/11 14:20:28.11 0
愛知県、青少年保護育成の委員を公募するみたい。
公務員経験のない人、委員会経験のない人のみと思い切ったことしてるな。
アピールは携帯電話、いじめ、有害図書についてを中心にしてもOKだそうです。
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
初めて公募するらしいね。通常は知事が任命するから。
受付は明日からで2/7までが締め切り
だから申し込める人は申し込んだ方がいいかも
893: セイバー(東京都)
11/01/11 15:35:27.12 0
みんな、今日出た経済雑誌「週刊ダイアモンド」に石原都知事の漫画弾圧法の成立に加担した読売新聞などの大新聞やテレビ局の経営難を扱った大特集があったぞ！
みんな最寄のコンビニか本屋へ行って読んでくれよ。
894: リュシータ・トエル・ウル・ラピュタ(東京都)
11/01/11 16:13:24.36 0
―それぞれが個別のプロジェクトということですね。
ちなみに小説は、読者からの反応はいかがでしたか？
富野：編集部から個人的な意見だけは聞いていますが、それが例えば
正式に営業に繋がっていくほどのボリュームがある反響だったのか、
ということに関してはわかりません。というのも、
今後10年、20年後に作品が生き残るためには、30代の読者ではなく、
若いファン層がついてきてくれなければ駄目だからです。（中略）
―10年、20年後に残る作品として、監督自身の次の一手は？
富野：
子供たちが新しいモノの見方ができるような、
子供たちを病気に誘導しないような作品をつくろうとすることです。
現在制作されている大人が観るアニメでは、みんな鬱々としてしまう。
会社は決算でプラスマイナスゼロか、黒字に転化することを考えて、
その時だけ売れればいいと思っている。作品のことを考えていません。
それは本来、どんなビジネスでもやってはいけないことなのです。
895: 島鉄雄(大阪府)
11/01/11 16:14:17.81 0
4月以降に放送出来ない可能性があるんで、駆け込みで放送したんだろうな
このアニメ
URLﾘﾝｸ(www.starchild.co.jp)
896: パンデモニウムさん(東日本)
11/01/11 16:24:11.77 P
>>894
富野というお方は、安易な商業主義を徹底的に否定する。
しかし、エロ漫画の存在そのものを否定していたら、中村さんを抜擢したりはしないよね。
897: 立浪ジョージ(catv?)
11/01/11 17:58:06.15 0
>>877
「基準が曖昧」とか寝言なんだよねぇ
まぁ法文読んだことがない人は分からないのか。
これより抽象的な条文はいくらでも存在する。これ常識。
898: 島鉄雄(大阪府)
11/01/11 18:13:45.98 0
>>897
何その逆ギレ
抽象的だから正しい？
そんな訳ねえだろ
あとこれ以外にも、抽象的なせいで問題になってる条文は、いろいろあるよ
例えば東京で言えば、迷惑防止条例とか
これの曖昧な条文と、その曖昧な運用のせいで、痴漢冤罪が多発している
899: リュシータ・トエル・ウル・ラピュタ(東京都)
11/01/11 18:34:25.58 0
＞子供たちが新しいモノの見方ができるような、
＞子供たちを病気に誘導しないような作品をつくろうとすることです。
出版社売上重視でエログロ作品を大量に印刷販売している実態がこどもたちの心を蝕んでいる
900: ルパン三世(東京都)
11/01/11 18:39:14.22 0
この条例で困る都民がどんだけいるんだよ？ww
901: 片桐姫子(埼玉県)
11/01/11 18:42:06.82 0
ガンダムエースってどこの出版社だっけ？
902: オヤジ(dion軍)
11/01/11 18:55:09.78 0
>>901確か角川。
規制派は他に抽象的な条例があるから
規制して良いとか抜かす時点で発狂してるな。
903: ルパン三世(東京都)
11/01/11 18:55:14.95 0
外野がテンション高過ぎ。
他県の条例をネタにしてバカ過ぎ。
904: オヤジ(dion軍)
11/01/11 18:57:01.99 0
>>903東京に出版社があるのに何が外野だと言うんだ。
お前は馬鹿かと
905: 片桐姫子(埼玉県)
11/01/11 19:02:32.72 0
つーか、ググって出てきたから使えるかな？程度の付け焼刃は止めてよねw
ここはアニオタが出入りするスレなんだよ。
富野って結構グロやってるんだけどねw
906: オヤジ(dion軍)
11/01/11 19:05:09.17 0
>>905他県に住んでるアニオタは外野だから黙れ。
などと有り得ない妄言をホザき出す時点で
規制派はアニメサロンに何しに来てるんだろうか
907: ルパン三世(東京都)
11/01/11 19:16:24.52 0
>>906
おめーのとこに誘致でもしとけ。
908: 島鉄雄(大阪府)
11/01/11 19:16:45.47 0
だから逆なんだよ
この問題は、一地方自治体ごときがどうこうしようって根性が、根本的に間違ってる
909: オヤジ(dion軍)
11/01/11 19:23:51.90 0
>>907アニメなんか見ない外野の奴に偉そうに吼えられてもな
910: カテジナ・ルース(愛知県)
11/01/11 19:24:36.35 0
この条例は止めれないのか
911: オヤジ(dion軍)
11/01/11 19:26:03.51 0
Twitterで気になった情報をいくつか張ります
まず都条例関係
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今日の審議会について、メンバー様のお一人にお伺いしたご意見をブログに書いてみました。URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) #hijitsuzai #kisei
議員様からのお返事なのですが、
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
審議会のメンバー様のお一人にお電話したのですが、
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
どうも物理的な限界（使っている部屋が狭い）で、審議会の公開はすぐには出来ないそうです
でも議事録に名前を入れるようにとか、いろいろ改善できるところはあると思うので、働きかけは続けていきましょう
次に、日本ユニセフが去年やった署名について
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あう・・。連合加わったのはやっぱり大きそう
RT aki_morita: 日本ユニセフ協会の「児童ポルノがない世界を目指して」国民運動の賛同署名が105万筆（昨年12月末現在）に。
児童ポルノ等禁止法改正案も前回の衆議院法務委員会で審議されてから1年半。再審議すべき時だと思います。
一時期、１０万そこいらしか集まってないとか言われてましたが、結局１００万くらい集まっていたそうです
かなり大規模だったからこのくらいが本当のところだと思います
今年は国会のほうでも児童ポルノ法についての動きがあると思うので、注目していきましょう
912: 国府田猛(dion軍)
11/01/11 19:30:39.57 0
そもそも漫画をポルノと言掛かりつけてる時点でおかしいっていう
何故そのことが前提で話が進んでいるのやら
913: ルパン三世(東京都)
11/01/11 19:31:12.44 0
>>909
毎週サザエさん見てるわw
914: 島鉄雄(大阪府)
11/01/11 19:31:48.90 0
>>911
実際に子供が被害者になる、三次元の児童ポルノには、俺も反対だ
ただ、それは二次にまで及んではいけない
世の中には、真性のロリコンで、二次ロリでかろうじて止まってる人だって、たくさんいるだろう
二次ロリを規制すれば、そういう層の分だけは、確実に性犯罪が増える
915: ルパン三世(東京都)
11/01/11 19:36:22.20 0
>>914
立派な持論は自分とこの自治体に生かせw
916: 片桐姫子(埼玉県)
11/01/11 19:44:19.79 0
そいやさ･･･
いわゆるラッキースケベは故意じゃないからOKとか言われているけど、ルパンダイブはどうなんだろうね？
917: パンデモニウムさん(東日本)
11/01/11 19:46:46.89 P
幼女が強引に脱がされ、辱められた痛々しい写真と、漫画、アニメが
同列にされるかも知れないという危機感がある。
918: 国府田猛(dion軍)
11/01/11 19:47:49.85 0
同列に見えるんでしょうよ
ルパン三世さんはどうやら線の集まりの漫画のキャラが実際の人間に見えるらしい
919: 島鉄雄(大阪府)
11/01/11 19:48:28.63 0
>>916
東京都バカ条令によれば、どっちもダメかも知れない
ラッキースケベは、実際に触ったり見たりしてるからアウト
ルパンダイブは、未遂で終わるけど、やる気満々で脱いでるからアウト
920: 三沢真帆(東京都)
11/01/11 19:56:23.33 0
逆に都民が他県の条例にとやかく
言ってたらウザいだろって話だろw
921: 三沢真帆(東京都)
11/01/11 19:59:25.73 0
ルパンは不二子ちゃんいるからいいよな
922: 島鉄雄(大阪府)
11/01/11 19:59:35.00 0
>>920
東京に影響することなら、文句言ってもいいと思うよ
例えば、東京に電力供給してる県で、原発禁止条例とかやられたら、東京＼(^o^)／でしょ？
923: オヤジ(dion軍)
11/01/11 20:02:24.17 0
>>920俺の県に影響があるなら
とやかく言いまくるのは当然だし
その逆も当たり前だ。
924: 三沢真帆(東京都)
11/01/11 20:04:37.63 0
>>922
言わねーよ
んなもん金で解決できる
925: 国府田猛(dion軍)
11/01/11 20:08:48.27 0
その金はどこから出てくるんでしょうね
926: 三沢真帆(東京都)
11/01/11 20:09:10.04 0
漫画、アニメが東京で作らなきゃいけない
理由はないしな
927: 三沢真帆(東京都)
11/01/11 20:10:30.51 0
>>925
都民の負担だよ
出版社からの税収なくても問題ないし
928: オヤジ(dion軍)
11/01/11 20:14:40.88 0
>>927妄想も大概にしろよ
929: 片桐姫子(埼玉県)
11/01/11 20:15:47.53 0
金出しても口を出したことにはなりません！（キリ
まじで言ってるのwww
930: バイキンマン(三重県)
11/01/11 20:18:12.08 0
そういえば最近まともにアニメ見た記憶がないなぁ・・
涼宮ハルヒの憂鬱とコードギアスくらいか
そんなオレが最強アニメだと思うのはミスター味っこ
味皇に創作料理食わせてその反応を楽しむってのがコンセプトの料理アニメ
制作スタッフの情熱・ルネッサンスが恐ろしく伝わってくる
真に日本が誇るべきアニメ
931: 三沢真帆(東京都)
11/01/11 20:23:01.71 0
この世は力が全てだからなー
お前ら見てるとよくわかるぜ
932: オヤジ(dion軍)
11/01/11 20:23:13.56 0
>>930味っ子はＧガンダムよりも名作だな
933: オヤジ(dion軍)
11/01/11 20:24:17.67 0
>>931アンタの妄想なんか永遠に分からんよ
事情通でもないのに知ったかされたってな
934: デス・ザ・キッド(石川県)
11/01/11 20:25:21.21 0
味っ子は美味しんぼと違って庶民の舌をバカにしないのがいい
美味しんぼも面白いけどね
935: 読子・リードマン(京都府)
11/01/11 20:29:33.59 0
エロとか同性愛とかをいけないことである、という認識自体をなくせば解決だろうに
936: オヤジ(dion軍)
11/01/11 20:45:58.21 0
宮城県二次元規制か！？
児ポ法単純所持禁止に上記を入れるか検討するようです！
児童ポルノ 宮城県「単純所持」禁止へ 来年度条例化目指す
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
防ごう！ミクシィブログツイッター、知人や友人にメールでに拡散を！
宮城県の環境生活部
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
ここの下の方にある男女共同参画、もしくは青少年のがそうと思われます
宮城県知事への意見フォーム
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
・宮城県議会の議員にもメールや電話、手紙などで反対意見を！
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
937: パンデモニウムさん(東日本)
11/01/11 20:59:42.53 P
>>936
持とうとする人がいなくなれば、作る人もいなくなるだろうって言ったバカか。
これ、逆もまたしかりだけど、その逆を言ったら大問題になるよな。
938: 読子・リードマン(京都府)
11/01/11 21:02:16.14 0
やるな、じゃなくてやってもいいけど危ない事はするなよ、でいいじゃないか
できれば親とかの目に届くところでさ
13の子供が自宅でＳＥＸしてても心配ないだろうに
939: 読子・リードマン(京都府)
11/01/11 21:06:07.85 0
同性愛だって忌避しないで空海和尚のときみたいにはやってれば当たり前のことになって
あってもたいした問題にならん
そういう風な考え方はありなんじゃないか？
940: ルパン三世(東京都)
11/01/11 21:12:49.59 0
田舎のキモオタに配慮した都条例作って
たら都民がキレるってわかんないのな。