11/01/08 18:10:04.94 0
>>314
もう
＞表現規制の都条例って、東京だけで、しかも未成年への販売を禁止するだけなのに
って部分だけでこの人もよく分からず書いてるのが丸分かりだよね
323: クララ・ゼーゼマン(群馬県)
11/01/08 18:57:19.05 0
>>322
出版の自主規制がどのような基準で行われているのか
未成年の販売を規制したらどのような影響があるのか
そもそも規制することに意味があるのか
についてちゃんと調べるなり考えるなりしたことないんだろうね
324: クララ・ゼーゼマン(群馬県)
11/01/08 20:08:38.30 0
なんかスレ止まっちゃったから自己レスしとくか
・自主規制の基準
東京都の条例に従う
例えば三回連続で都の不健全指定を食らった雑誌は取次停止になり、「全国」の本屋に配本されなくなる。実質的な廃刊。
・販売の規制
売り上げに大きな影響がある
18歳未満は買えない、18歳以上でも心理的な抵抗感がある、区分陳列により人目に触れにくくなる等
これまで全年齢を対象に売っていた雑誌が、指定を受けて18歳未満不可になった場合どうやって利益を上げるんだと
・規制することに意味があるのか
いやゆる過激な描写が青少年に悪影響を与えることは科学的に証明されていない
むしろ規制が強い国の方が犯罪率発生率が高かったりする
ガチガチのポルノ規制があるカナダとか、性犯罪の発生率が日本の30倍もあったりしてシャレにならない
325: クララ・ゼーゼマン(群馬県)
11/01/08 20:18:52.07 0
あと出版側がTAFのボイコットという強行手段に出てまで反対している理由
これまでは都側と出版側の話合いで自主規制の範囲を決めてきたんだけど、
今回は話し合いなしで、一方的に条例が改正されたから
URLﾘﾝｸ(www.daimokuroku.com)
自主規制するにしてもどこまで自主規制すればいいのか分からない（だから曖昧と批判している）という点と
今回の一方的な改正を飲んだら、今後も都側の言うなりになってしまうという危機感があるわけです
326: キファ・ノールズ(大阪府)
11/01/08 20:52:42.65 0
>>321
でも性犯罪は、昭和30年代の方が何十倍も多かった
エロ漫画があったかどうか怪しいぐらいの時代なのに
327: 藤原銀二郎(京都府)
11/01/08 20:56:33.35 0
性に対する寛容さが落ちてるからな
風俗嬢が全女性の憧れの的であった時代があるんだぜ
328: オカリン(dion軍)
11/01/08 20:58:27.26 0
アドレス載せると弾かれる。
沖縄にもタイガーマスク、施設にランドセル
漫画「タイガーマスク」の主人公「伊達直人」を名乗ったランドセルの寄付が各地の児童相談所に相次ぐ中、
沖縄でも７日、児童養護施設にランドセルが届いていたことがわかった。
７日午後７時過ぎ、沖縄・南城市の児童養護施設「島添の丘」にヘルメットをかぶった男性が現れ、
建物の脇にランドセル３個を置いてバイクで走り去った。
走り去る前、職員が声をかけたところ、「（名前は）聞かないで下さい」と話したという。
添えられた手紙には「新一年生になる君達へ贈ります。君達の事を心から愛する者より ガンバレ 伊達直人」と書かれていた。
玉城孝施設長は「『島添の丘にも来ればいいのにね』と言っていたばかりなので、二重の喜びです」と話している。
329: 高梨奈緒(dion軍)
11/01/08 20:59:20.23 0
>>327
AV女優に憧れてAVに出た女優もいるのにな
330: ハルハラ・ハル子(東日本)
11/01/08 21:01:42.93 P
>>314
石原のことなんて、別にネタにしてもいいと思うんだ思うんだけどな。
だってネタにするしかないぐらいアホなこと言ってるんだもんw
331: ハルハラ・ハル子(東日本)
11/01/08 21:25:36.19 P
>>325
規制派はこんな記事、読みゃしねえんだろうなあ。
読んでもらったところで一緒か。
幼女虐待漫画で稼ぐことしか頭にないような連中に同情の余地はない としか思っていないんだろ。
332: 藤原銀二郎(京都府)
11/01/08 21:37:26.07 0
エロを取り締まると
エロそのものである女性が損するだけ
歴史は繰り返す
333: 高梨奈緒(dion軍)
11/01/08 21:39:28.70 0
そんなこと考えもしないだろうさ
子供のためと本当に思い込んでる連中は
334: 織斑一夏(dion軍)
11/01/08 21:46:49.61 0
つーか漫画の事なんて興味ないしー程度の認識の人が多いんだろうしねぇ
335: キファ・ノールズ(大阪府)
11/01/08 23:48:25.23 0
そういうアホどもが、石原みたいなの都知事にし、自民民主問わず賛成派の議員当選させちゃったんだよな
336: ギミー・アダイ(大阪府)
11/01/09 00:09:34.79 0
あるアニメスレの、ちょっと笑ってしまったやり取り
967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/08(土) 23:34:23 ID:ZHjcNZFV0
東京都の条例なんだが
障子をチ○コで突き破るところまでは問題ないって銀さんが言ってた
968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/08(土) 23:42:14 ID:LDArtbFx0
その代わり、木目と携帯のアンテナ表示が禁止になるって、絶望先生が言ってた
969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/08(土) 23:49:10 ID:xr4HLLW50
石原小説基準で言うと、女を集団レイプして証拠隠滅のために崖から突き落とすってのも
セーフなのかね？
確か奴の小説にあったよね？
970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/08(土) 23:54:18 ID:LDArtbFx0
>>969
その女が知的障害者ならセーフらしいよ
石原基準では
971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/08(土) 23:57:13 ID:eJoSXh0Y0
>>967
本当に石原の小説はｋｓだよなwww
972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/09(日) 00:00:20 ID:xr4HLLW50
>>970
じゃあ、これからは「登場人物は全て知的障害者です」って付け加えればいいなｗ
973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/09(日) 00:05:20 ID:LDArtbFx0
>>972
何故かいろんな意味で「登場人物は全て18歳以上です」よりもヤバイ気がｗ
337: 片岡優希(埼玉県)
11/01/09 00:15:11.81 0
石原知事が最初から漫画規制を考えていたら、知事Ⅰ期時代に小林よしのりを褒めたりしないでしょ。
Ⅱ期に副知事にした竹花に丸めこまれて、Ⅲ期でその部下の言いなりになってしまったんだよ。
普通の都民は漫画アニメ規制など興味ないだろうし。
最も、ジャンプが一番売れていた時期は200万部以上だったから、過去の漫画が規制で売れなくなったり
規制で白くなっているのを見て、初めて条例の重みを知るなんて事態になるんだろう。
ここのスレの住人は、過去の歴史とか知っているから条例のもたらす害悪を予想できるが
法令に興味がない人間には、ナイフ規制や自転車規制の様に自分が当事者になって初めて
法令改正の重みを実感する人間が多い訳だし。
338: 柏木優麻(愛知県)
11/01/09 00:20:25.81 0
条例に反対で、かつて石原に投票した奴はどう思ってるんだろうな・・
339: ギミー・アダイ(大阪府)
11/01/09 00:28:05.11 0
>>337
よしりんと会ってた頃は、上手く利用出来ると思ってたんでしょう
ところが思ったように行かないことが分かり、じゃあ禁止と変節した
それだけ
要はいい歳こいてガキなんだよ
340: ギミー・アダイ(大阪府)
11/01/09 00:34:00.92 0
>>339追記
もうひとつ言うなら、よしりんと会ってた頃は、まだ石原も老化が今ほど進んでなくて、精神的に余裕があった
だがその後老化が進み、創作能力は枯れ果て、肉体的にも死を意識するようになった
それで若いクリエーターや国民に嫉妬して、禁止したれとなった
要はガキな一方で老害
341: 穴倉のヨハンナ(神奈川県)
11/01/09 00:47:53.54 0
>>338
オタクのくせに、国粋右翼なんぞにカブレて
「石原閣下」なんて呼んでた阿呆も多かろうな。
342: クリスチーナ・マッケンジー(群馬県)
11/01/09 00:58:00.53 0
石原が目立つし、政治家としてどうしようもなくクズなのは事実だけど
この条例は彼の意志だけではなく、宗教的な自己満足や、利権を追求する取り巻きたちによって
作られていることも忘れないでね
警視庁出身の元副知事で現在都の教育委員とおやじ日本の会長である竹花豊
その子飼いの部下で都の治安対策本部の倉田潤、
彼は志布志の冤罪事件で警察の体面保持のためだけに働いた人物でもある
倉田とともに動いている櫻井美香
警察官僚は、表だって名前が出るだけで出世に影響があるそうなので、名前を広めることがダメージになる
宗教関係だと、創価や統一が動いているのはよく知られているけど、
いちばん熱心なのがキリスト教婦人矯風会
非実在規制に一番力を入れているのがここ
こういう裏で暗躍する連中をあぶり出すことも必要だよ
343: るう(東京都)
11/01/09 02:15:52.82 0
ここはマイノリティーのオナニー会場だ。
344: 篠ノ之 箒(北海道)
11/01/09 02:17:45.15 0
なんか、18禁のゲームソフトも「不健全図書」として規制される可能性アリだとさ
ここまでくると、ホントに青少年がどうとか関係無いんだな
ただただ自分が気に入らない物に「不健全」のレッテルを貼りたいだけらしい
そんな事の為に行政をおもちゃにするとか、もう異常すぎる・・
345: 篠ノ之 箒(北海道)
11/01/09 02:23:33.16 0
団塊世代の方達は真面目な反面、一旦始めちゃうと回り見えなくなってくるからなぁ
誰か冷静な視点、言論で「随分脱線しちゃってるよ、元のレールに戻ろうね」って
言ってやってくれ・・
346: パンティ(東日本)
11/01/09 02:50:02.36 P
>>342
石原だけでできた条例でないことはわかってる。
ただ、看板の役目を負いながらこれらの発言は笑うしかない。
石原だけを攻めはしないが、バカなこと言えばネタにしちゃうよってだけだね。
347: 合田一人(dion軍)
11/01/09 02:53:21.49 0
漫画が規制になったらここの名前欄も大幅に変わってしまうんだろうか
348: 桃瀬修(チベット自治区)
11/01/09 07:55:19.74 0
>>347
インターネット規制も兼ねてるので、ここそのものが閉鎖される
事実モペキチのハッキングで2chの閉鎖も決まったし
349: オキヌちゃん(dion軍)
11/01/09 10:40:59.31 0
「生殖能力を失った女は無駄」 石原慎太郎 東京都知事
新着レス 2011/01/09(日) 10:35
1 名前： やなな(東京都) 投稿日： 2011/01/09(日) 10:29:12.75 ID:SewwUcON0
週刊女性』１１月６日号
「石原慎太郎知事吠える！」
と題したインタビュー記事このなかで知事は、
“女性が生殖能力を失っても生きているのは無駄” という他人の発言を引用しながら、
「そういう文明ってのは、惑星をあっという間に消滅させてしまうんだよね」
などと発言しています。
新婦人しんぶん
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
350: ギミー・アダイ(大阪府)
11/01/09 12:37:19.19 0
何かスレが伸びてないね
東京だけ2ちゃんねるへの書き込み止めるとか出来るのかな？
351: 翠星石(東京都)
11/01/09 12:47:19.83 0
2ちゃんねる復旧見通し立たず 「閉鎖ありうる」深刻事態
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
自分のレスがまったくといっていい程、反映されていない
そういう人、他にもいそうだね、このレスすら反映されるか謎だけど
352: ギミー・アダイ(大阪府)
11/01/09 12:56:06.21 0
>>351
あっ東京の人だ
ニュー速＋に行ってみたけど、平常と同じようなニュースのスレが並んでたよ
これでまだ復旧してないの？
353: ディアッカ・エルスマン(石川県)
11/01/09 12:56:45.94 0
ﾏｲｸﾃｽﾏｲｸﾃｽ
354: 翠星石(東京都)
11/01/09 13:02:54.11 0
>>352
復旧されているんですかね？
青少年育成条例に関して他の板でもレスしようとしてるんですが殆んど反映されていないので
こっちも関連リンクを張った文になると反映されませんね･･･
355: 片桐優姫(静岡県)
11/01/09 13:51:50.74 0
静岡県で教育基本法以外にも
また男女共同参画やら防犯やらで有害図書制度とか改悪しようとしてるみたい
みんな本当に地元の県や市のＨＰ見てパブコメ募集してるか確認した方がいいよ
356: ギミー・アダイ(大阪府)
11/01/09 13:56:18.89 0
>>354
ニュー速＋はウイルスだらけという噂なので書き込んでないけど、よそのスレも微妙に重い気が
何か影響が残ってるかも
357: 平沢唯(埼玉県)
11/01/09 15:28:12.96 0
エロゲ板は止まったまんま
358: 翠星石(東京都)
11/01/09 16:42:39.68 0
>>357
既に都や政府のネット検閲が開始されている･･･
と言って見るﾃｽﾄ
359: ディアッカ・エルスマン(石川県)
11/01/09 16:48:49.45 0
エロゲ板ふっかつしたぽい
360: ボーマ(関西地方)
11/01/09 17:52:47.85 0
ニュース議論板の規制が在日創価信者に攻撃を受けています。
支援お願いします。
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏156】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
ID:QrE+GwGp
ID:Fa+KN+2a
のIDを使ってネットでは常識である池田大作が帰化人であるという不動の事実を必死に隠そうとしています。
361: オキヌちゃん(dion軍)
11/01/09 19:02:43.42 0
厚木の児童相談所にはおもちゃ２２個 「ランドセルでなくてごめんなさい 伊達直人」
2011.1.9 16:58
「伊達直人」氏から児童相談所に寄贈されたランドセル＝２０１０年１２月２７日、前橋市の群馬県中央児童相談所
タイガーマスクの主人公「伊達直人」を名乗る人物からの贈り物が９日、神奈川県厚木児童相談所（厚木市）にも届いた。
玩具と手紙の入った赤い袋２つが玄関先の駐車場に置かれているのを、同日午前８時２０分ごろ、出勤してきた職員が見つけた。
同相談所によると、「ランドセルでなくてごめんなさい。伊達直人」などと書かれた手紙と、プラモデルやぬいぐるみなど新品とみられる玩具計２２個が入っていた。
同相談所の職員は「ニュースを見て思い立った方と思われる。寄贈者の意思を尊重し、児童養護施設や併設の一時保護所への配布を検討する」と話している。
362: 合田一人(dion軍)
11/01/09 19:31:55.14 0
気味悪いなあ…と思う俺はひねくれ者だろうか
363: 柳生義仙(大阪府)
11/01/09 20:18:21.18 0
>>362
何たる童貞ｗ
でもちょっと羨ましい
364: 三女さん(東京都)
11/01/09 20:47:47.74 0
木もオタの田舎モンが吠えてんなw
東京に依存してんじゃねーよw
365: 式波・アスカ・ラングレー(兵庫県)
11/01/09 20:53:49.58 0
君のところの首長がちゃんとしていたら・・・
366: 篠ノ之 箒(北海道)
11/01/09 21:13:07.95 0
>>364
その田舎のキモヲタ程度にまで迷惑かけてんだよ
ちゃんと君んとこの都知事に首輪つけて暴走しないよう努めてくれ
367: ダリー・アダイ(dion軍)
11/01/09 21:48:32.93 0
児ポ
第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着
・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相（注・内容・条文はよくご存じではなかった模様）や
自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）
（注・正しくは、総務会では慎重な議論をすべきであるという総務会の意向を無視して、自民党の総務会を無視した）
・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言
・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に
規制派は成立させたがってたので、国会がねじれてなければもう成立してる。
・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。
・東京都の民主都議連の都議員が（一部、松下派を除く）が全くこの経緯を理解して居らず、
ジポ改正への橋頭堡を首都に条例の中に盛り込む形で作られた。←いまここ
4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい
>>364
アニメ板で何いってるの？
368: 柳生義仙(大阪府)
11/01/09 21:51:15.18 0
>>364
東京都民なんざ、日本一の田舎もんじゃないの
あんなアホを都知事にして、日本中に迷惑かけやがって
369: ダリー・アダイ(dion軍)
11/01/09 21:52:46.29 0
今、都条例関係でできることについててんたまさんが書いてる
URLﾘﾝｸ(angels-pathway.clanteam.com)
から、引用
不健全図書指定の議論をする場である都の青少年健全育成審議会が付帯決議で言われてるにも関わらず非公開なのは既にお伝えしてますけど、
その公開の可能性についての問い合わせをして下さった方が。
青少年課に電話。1月11日の審議会は傍聴不可。7月の条例施行に合わせ今後どうしていくか都議の方たちを含めて調整していくとの事。
私は青少年課のメアド知らなかったので総務課の広報ご担当宛てに送った所、担当部署(青少年課）に届いてもいませんでした。 りのさん
（青少年課への電話の続き）12月15日本会議で民主党が「都が必ず実行することを強く求め付帯決議を付す」を受けて
「必ず公開するように」と略して聞いたところ「必ずではない」とも言われました。
付帯決議なんてその程度と言われる所以。 りのさん
@RinoKoi2 今日、青少年課にお電話してみたのですが、公開要請のお手紙は、私が郵送した物のみで、電話も数件だそうです。
審議会の都議様や、出版関係のメンバー様に、直接お願いした方がいいのかも知れません(>_<) ｃａｎｄｙさん
@RinoKoi2 大西さとる都議様の秘書の方にお電話したのですが、公開要請のお手紙は沢山届いている様です。FAXも大丈夫だそうです。
ですが、あくまで都議会の総意に依るものになるそうです。他のメンバー様にもお願いしないと駄目みたいです。 ｃａｎｄｙさん
青少年課のメールアドレスですが、ここ(URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp))からわかります。
S0000903@section.metro.tokyo.jpがそれみたい。
引用終わり
どんな審議が行われているかを知るためにも、公開要請はしておいたほうがいいかも
っていうか、こんなの最初から非公開である必要が無いと思うんだけど
370: ダリー・アダイ(dion軍)
11/01/09 21:57:51.97 0
723 ：次スレのテンプレに入れてほしい：2011/01/09(日) 21:57:07 ID:2UM2W3eu0
意見を出す際は電話でもメールでもファックスでも
「（たとえばこのリストなら）総務理事の鎌倉真由美氏宛の意見です。是非氏にお伝えください」 みたいにすること
東京母の会連合会 吉川登代子
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
東京都地域婦人団体連盟 長田三紀（東京地婦連）〒150-0002 東京都渋谷区渋谷1-17-7
TEL 03-3407-2370 FAX 03-3400-5131
メルアドはURLﾘﾝｸ(web01.cpi-media.co.jp)
鎌倉真由美 東京都公立中学校ＰＴＡ協議会 総務理事
jpta@Tokyo-Jpta.org <jpta@Tokyo-Jpta.org>
保高芳昭 読売新聞東京本社 論説委員 URLﾘﾝｸ(info.yomiuri.co.jp)
伊藤正志 毎日新聞社 論説委員 URLﾘﾝｸ(form.mainichi.co.jp)
銅谷勝子 社会福祉法人三徳会 監事 URLﾘﾝｸ(www.santokukai.com)
藤谷幸雄 東京法務局 人権擁護部長 URLﾘﾝｸ(houmukyoku.moj.go.jp)
諏訪彰弘 警視庁生活安全部少年育成課 少年非行対策官
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
産形稔 青少年・治安対策本部 総合対策部長
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)（問い合わせ先は一番下）
我妻弘 福祉保健局 児童相談センター次長
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
江上真一 教育庁地域教育支援部 主任社会教育主事
URLﾘﾝｸ(www.kyoiku.metro.tokyo.jp)
371: オキヌちゃん(dion軍)
11/01/09 22:14:40.60 0
長崎でもタイガーマスク 署名に「ヒバクシャ」ルビ
長崎市橋口町の長崎こども・女性・障害者支援センターで９日朝、１階玄関ロビーに漫画タイガーマスクの主人公「伊達直人」の署名があるＡ４判の紙と、
新品の赤色のランドセル７個が置かれているのを職員が見つけた。
紙には手書きで「寄贈 長崎の伊達直人」と書かれ、名前の部分にカタカナで「ヒバクシャ」とルビが振ってあった。
午前９時４０分ごろに職員が気付いた際、ロビーに女性がおり、「ご用ですか」と声を掛けると無言で立ち去ったという。
同センターの大塚俊弘所長（４８）は「各地で同様のことがあり、
長崎でもあるかなと思ってはいたが驚いている。子どもたちに喜んでもらえるようにしたい」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
372: 柏木優麻(東京都)
11/01/09 22:40:37.22 0
でもこれってさあ、
今現在規制されて当然のマンガが堂々と餓鬼にも買える所に置かれてるのを何とかするってやつだろ？
そんなに悪いこととも思えないんだが( ・ω・)
373: オキヌちゃん(dion軍)
11/01/09 22:46:11.72 0
>>372これっぽっちも
そんな条例ではないのが大問題だったりする
～今回の都の条例でよくある質問と回答～
１、（Ｑ）過激な漫画が無制限に氾濫している？
（Ａ）嘘です、実際に書店でそれらしい物を見かけた事がどれほどありますか？
２、（Ｑ）規制対象は特殊な表現のみですよね？
（Ａ）嘘です、条文に曖昧な点が多く、あらゆる表現が対象となりえます。
３、（Ｑ）１８歳以上は問題なく見れますよね？
（Ａ）嘘です、不健全都書は流通団体の自主規制で出荷されなくなります。
４、（Ｑ）表現規制ではないですよね？
（Ａ）３は出版業界にとって極めて重い処分であり何としても避ける必要があるが
２の理由からどこまで描いたら良いのか分からず自粛されます。
事実上の表現規制です。
５、（Ｑ）〇〇は規制されてしまうの？
（Ａ）審査する人次第なのでわかりません。
６、（Ｑ）××は大丈夫って聞いたけど？
（Ａ）都の説明は、基本的に口約束なので運用次第。（条文が全てです）
７、（Ｑ）じゃあ、一体何が駄目になるの？
（Ａ）それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
８、（Ｑ）議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
（Ａ）電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）
374: るう(東京都)
11/01/09 22:48:19.01 0
影響受けない都民多いからなァw
375: 合田一人(dion軍)
11/01/09 22:48:19.86 0
ちなみに審査する人は>>153に書いてある連中みたい
信用できるだろうか
376: オキヌちゃん(dion軍)
11/01/09 22:49:14.49 0
信用する方がどうかしてる
377: オキヌちゃん(dion軍)
11/01/09 22:54:55.29 0
こんな連中が審査するのが見え透いてるのが憂鬱だ
357 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/09(日) 22:38:14 ID:Dn3BI6ge
>>352
それじゃあ、どこが不健全なのか説明するね。
反対派は高校生が性の興味を持つことを不健全と主張しているように見えるんだね。
高校生が興味があって当然だよ。
だけど、その対象を無規制で購入できる社会が不健全なの。
おかしいと思わない？
AVやエロ本は18禁になってるのに、漫画だけ全年齢向けになってるの。
普通に考えれば、子供は「どうして？」って疑問に持つのが普通でしょ。
中には「性行為が社会に肯定された」という子供がいてもおかしくないとおもうけど。
それと、もう１つ、「見たい権利」もあるけど「見せたくない権利」があるの。
これは各家庭の教育方針があって然るべき、賛否両論はあるけど未成年の教育方針は親に一任されてるの。
性教育のコントロール前に、こういう本が比較的簡単に手に入る状況は「親の見せたくない権利」を侵害しているわ。
小学校高学年の女子が、こういう本をこっそり買っていたという話は聞いたことあるよ。
（その親は、こどもと話しあって「まだ早い」って取り上げたけどね）
以上、2点の事から不健全と判断しています。
おわかり？
378: クリスチーナ・マッケンジー(群馬県)
11/01/09 23:01:23.96 0
>>377
どこのコピペか知らんけど、
現行の条例の下でも、成年指定による区分陳列、および18歳未満の購入不可になってることを
教えてあげといて
379: オキヌちゃん(dion軍)
11/01/09 23:09:30.12 0
>>378誰かが氾濫してると思い込めば
不健全図書が氾濫するとか喚いてたから無駄かと。
380: クリスチーナ・マッケンジー(群馬県)
11/01/09 23:13:12.20 0
>>379
発言者本人対しては無駄かもしれないけど
そのレスを読んで影響を受けかねない人にとっては
反論に意味があるはずだから
スレ教えてくれれば自分で出張するよ
381: オキヌちゃん(dion軍)
11/01/09 23:19:00.19 0
>>380
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏156】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
382: クリスチーナ・マッケンジー(群馬県)
11/01/09 23:26:29.42 0
>>381
ざっと読んでみたけど、オレの言いたいことは別の人が言ってくれてるみたいだね
ちょっと安心
まあネットで論破して終わりじゃダメなんだけどね
383: 沙織・バジーナ(大阪府)
11/01/09 23:29:18.41 0
>>372
エロ方面、グロ方面、自殺・犯罪方向の規制は今まであった。
今回のは道徳方面の規制、つまり
「悪い事はほめるな」という規制。
384: 藍華・S・グランチェスタ(catv?)
11/01/09 23:44:26.15 0
性犯罪・近親者間性行為＋反社会的性行為の賛美誇張描写を18禁送りにするだけだろ…
385: ディアッカ・エルスマン(石川県)
11/01/09 23:45:57.03 0
さらに褒めてなくても誇張していると取られれば怒られちゃう
誇張っつー言葉がまた曖昧で具体的にどういう事を指すのかわかんないし
386: 沙織・バジーナ(大阪府)
11/01/09 23:51:53.72 0
>>384
登場人物によって価値観が違うもの、また内面の葛藤、軋轢、
心の成長といったものを描けなくなるから問題なんだろ。
387: 平沢唯(埼玉県)
11/01/09 23:52:58.82 0
>>377
その人雑魚すぎて泣けてきた。
388: 藍華・S・グランチェスタ(catv?)
11/01/09 23:54:40.04 0
>>385
都議会で明確に答弁されてるし、施行規則にも解釈が置かれてるよ。
>>386
18歳以上対象図書では描けるし、
それらは不当に賛美誇張してないから、全年齢図書でも描けるよ。
389: 平沢唯(埼玉県)
11/01/09 23:56:07.69 0
いつから同性愛は犯罪や反社会的行為になったんだ？
390: 沙織・バジーナ(大阪府)
11/01/09 23:56:51.33 0
>>388
不当に賛美誇張の定義が未だに主観的すぎて自主規制の対象にするしかないだろ。
391: 藍華・S・グランチェスタ(catv?)
11/01/09 23:57:55.77 0
～正確な事実に基づく回答～
１、（Ｑ）過激な漫画が無制限に氾濫している？
（Ａ）氾濫しているか否かは程度問題ですが、近時、多くの過激な出版物が認められます。
２、（Ｑ）規制対象は特殊な表現のみですよね？
（Ａ）その通りです。「性犯罪・近親者間性行為＋反社会的性行為表現を不当に賛美誇張して描写する作品」が18禁対象です。
「曖昧」とする方は、改正前8条1項1号や刑法175条等を知らず、「法解釈」の存在を知らないだけでしょう。
３、（Ｑ）１８歳以上は問題なく見れますよね？
（Ａ）その通りです。AV・エロ漫画・エロゲーは、18歳以上は問題なく見ることができます。
４、（Ｑ）表現規制ではないですよね？
（Ａ）はい。表現規制ではありえません。販売規制です。
なお、「18禁対象になれば表現が萎縮していく」という主張は、
改正前から存在する18禁対象表現が全く萎縮していないこと（新作AV出まくり）から、妄想に近い主張です。
５、（Ｑ）〇〇は規制されてしまうの？
（Ａ）条文を読めば「通常の能力を有する市民」であれば理解できますので、自分の頭で考えましょう。
６、（Ｑ）××は大丈夫って聞いたけど？
（Ａ）都の公式回答及び議会答弁は、裁判所の法解釈に影響を与えますので、基本的に都の回答は信頼すべきでしょう。
７、（Ｑ）議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
（Ａ）まずは勉強して下さい。中高生と低学歴は身の程を知り、ネット上の情報だけで意思形成しないよう気をつけましょう。
誤解に基づく持論をぶちまけても、単なる馬鹿の意見と思われ、無視されるでしょう。
現実に無視され、可決されちゃいました。都議は、誤解に基づく反対意見（衆愚）に従うことはありえませんので。
392: 立華かなで(catv?)
11/01/10 00:02:18.05 0
>>390
＞不当に賛美誇張の定義
議会答弁と施行規則ぐらい読め。
あと、この文言が曖昧だったら、改正前から存在する8条1項1号はどうなるんだかｗ
自主規制が進むのも妄想。
超曖昧な8条1項1号について、全然自主規制進んでなかったじゃんｗ
出版社がそういう主張しても、不誠実な嘘つき野郎ということになって、
当然無視されるよね。
393: 柳生九兵衛(大阪府)
11/01/10 00:02:50.47 0
何か規制賛成派の理論って、痴漢冤罪を推進してるフェミ団体の理論に似てるんだよね
どれだけ本屋にエロい漫画が並んでるのか
並んでるとして、それは規制すべきものなのか
そういう細かい調査とか無しに、エロい漫画があると「思う」から、漫画全部規制しちゃえだからな
本当に痴漢がいると「思う」から、男は全部いつでも好きなように痴漢として捕まえていいという、トンデモ理論と一緒だ
394: グレーテル(群馬県)
11/01/10 00:03:57.60 0
>>391
1からいきなり程度問題とか言って自信なさげなんだけど、そんな装備で大丈夫か？
395: 轟 八千代(dion軍)
11/01/10 00:06:33.72 0
18禁にすればいいとか軽々しく言う馬鹿の多いこと
396: 立華かなで(catv?)
11/01/10 00:07:23.18 0
>>394
「氾濫してるか否か」なんて、PTAと出版社で回答異なるに決まってるじゃん。
足りないなりに脳味噌使えよｗバカｗ
397: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 00:09:39.67 0
>>391
わいせつの定義は性器の露出などの、客観的基準を作れるだろ。
不当に賛美誇張の客観的基準は何だよ。
犯罪に結びつくかどうかじゃ無いんだろ？
398: ワタナベぽえみ(チベット自治区)
11/01/10 00:11:34.89 0
■「furukatsu氏が表現規制に対する報復として性暴力を用いることを示唆」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
これでfurukatsu逮捕されたら、反対派ｵﾜﾀ＼(^o^)／
小女子で逮捕されるくらいだから、条例は警察官僚絡んでるし、マジで逮捕されるんじゃね？
399: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 00:13:23.42 0
「当該行為が社会的に是認されているものであるかのように描写し若しくは表現し」
の客観的基準はどうするんだよ。
400: 片岡優希(埼玉県)
11/01/10 00:13:42.23 0
>>398
逮捕すればいいんじゃね？馬鹿はいらんよ。
401: グレーテル(群馬県)
11/01/10 00:14:23.72 0
>>396
つまり「氾濫」の現状について一致した見解が存在しないってこと？
なのに一方の見解を元に条例作っちゃったんだ
そりゃ別の見解を持つ人たちは反対するわ
402: 立華かなで(catv?)
11/01/10 00:14:57.40 0
>>397
＞わいせつの定義は性器の露出などの、客観的基準を作れるだろ。
「客観的基準を作れる」というのは、
「わいせつ」という文言の解釈をしてるだけ（刑法175条には客観的基準など書かれていない）。
だから、「不当に賛美誇張」という文言の解釈も当然できるよ。
現実に議会答弁で解釈を述べてるじゃん。読んでないの？
403: ワタナベぽえみ(チベット自治区)
11/01/10 00:15:46.62 0
>>398
逮捕されたら、マスコミはどんな風に報道するか・・・
反対派＝犯罪者ってイメージが定着するんよ。
404: 疾風迅雷のナイトハルト(兵庫県)
11/01/10 00:15:52.62 0
>>401
PTAの認識はこんなもの
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
なんで強姦描写したらいけないかはさておいといても
容易に手に入れられるってそんなバカなとはいいたくなるよね
405: 片岡優希(埼玉県)
11/01/10 00:17:47.06 0
＞逮捕されたら、マスコミはどんな風に報道するか・・・
＞反対派＝犯罪者ってイメージが定着するんよ。
しないでしょ。
せいぜいツイッター使うヤツはろくでもないと思われるだけw
406: 疾風迅雷のナイトハルト(兵庫県)
11/01/10 00:18:46.64 0
>>402
議会で漫画は誰が読んでも一通りの解釈しかないから規制は簡単だけど
小説は何通りも解釈あるからＯＫって言ってたのは聞いた
407: 柳生九兵衛(大阪府)
11/01/10 00:19:29.51 0
>>398
て言うか、そいつ規制派に飼われてる犬じゃね？
408: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 00:25:22.85 0
>>402
「例えば強姦など、刑罰行為に触れる性交等について、不当に賛美するように描写してはいなくても、」
って前置きしているから、不当に賛美についてはちゃんと答えてないだろ。
409: 轟 八千代(dion軍)
11/01/10 00:26:30.81 0
子供への強姦描写ってどういうのなんだろうね
まさかLOなんて馬鹿なこと言いださなきゃいいが…
410: 立華かなで(catv?)
11/01/10 00:26:59.48 0
>>406
例えばさ、まぁなんでも良いけど、「強姦」の描写をしたとするじゃん。
小説だと、色んな単語を使って文字で文章で表現するわけ。
その文章を読んだ人が頭の中で想像して得られるイメージは、全員違うわけ。
10歳と18歳と26歳で（発達段階に応じて）違ってくるわけ。
それに対して、絵で表現した場合、得られるイメージは、全員一緒なわけ。
（そもそも想像する必要がないから）
持っている知識量とか全く関係ないわけ。要はインパクトの違い。
インパクトが強い方を18禁送りにするというだけのこと。
411: 新垣あやせ(dion軍)
11/01/10 00:27:01.36 0
>>392
>自主規制が進むのも妄想。
>超曖昧な8条1項1号について、全然自主規制進んでなかったじゃんｗ
実際には自主規制は進んだりしたと思うけどねぇ
月刊少年誌等が90年代前半の漫画狩りでどんだけおとなしくなったと
思っているんだが
その時狩られた漫画は今回の「性犯罪・近親者間性行為＋
反社会的性行為表現を不当に賛美誇張して描写する作品」
とやらですらなかったのに普通に有害図書指定されて絶版に
なったりしていた
412: 轟 八千代(dion軍)
11/01/10 00:32:08.63 0
>>410
想像力豊かな子供が強姦の描写を想像したらどうなっちまうだろうなあ
んでさ、具体的に子供でも気軽に手に取れる「子供への強姦描写」とやらが載ってる雑誌って何よ？
作品名でもいいから答えてくれ
413: 新垣あやせ(dion軍)
11/01/10 00:32:49.75 0
>>410
アンタが漫画をロクに読めないのは良くわかった
実際に規制する連中ももしその程度の認識だとすると
全然お話にならない
414: 立華かなで(catv?)
11/01/10 00:33:07.52 0
>>411
それ、有害図書指定されて大人しくなったのか、
社会からの批判に耐えきれず大人しくなったのか、
判然としないよね。
あと、8条1項1号は90年代前半に制定されたものじゃないよ。
条例が制定されると自主規制でどんどん萎縮していくのなら、
当然、そんな漫画狩りなんてものは起きる必要がなかったはずだがねー
（狩られるような漫画は条例制定で萎縮して消滅してたはず）
415: 疾風迅雷のナイトハルト(兵庫県)
11/01/10 00:33:25.69 0
>>410
それは見た目の問題な
性的感情を著しく刺激するということで規制を受けてたのがそれ
絵だから小説なんかより刺激しやすい、まぁこれはわからんでもない理屈ではある
今回の条例は見た目の問題じゃなくてストーリーで強姦とか不当に賛美するなって話
吹き出しで強姦を賛美するのと登場人物がセリフで賛美するのとどう違うの？
絵ですら解釈が分かれる可能性もあるのにセリフなんて全部一緒な訳がないとおもうが
416: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 00:33:57.11 0
>>410
じゃあ何故実写を除いた？
417: 峰不二子(静岡県)
11/01/10 00:35:15.13 0
《1月11日(火)まで》
■ 静岡県 静岡県教育振興基本計画
URLﾘﾝｸ(www2.pref.shizuoka.jp)
第１部基本構想
URLﾘﾝｸ(www2.pref.shizuoka.jp)
第１部-２-（５）-ウ（34ページ）「フィルタリングサービス利用の促進を図っていくことが大切です」
第２部基本計画
URLﾘﾝｸ(www2.pref.shizuoka.jp)
第２部-第２章-２-（10）-イ（78ページ）「インターネット上に氾濫する有害情報対策や有害図書規制の徹底など」
《１月１４日（金）まで》
■ 秋田県 あきた子ども・若者プラン（素案）に関する意見募集について
URLﾘﾝｸ(www.pref.akita.lg.jp)
あきた子ども・若者プラン 素案 (PDF/987KB)
URLﾘﾝｸ(www.pref.akita.lg.jp)
47ページ 第４章-４-施策７-② 非行防止活動の促進
「有害な興行・書籍等についての規制を推進します。」と文言にあります
418: 新垣あやせ(dion軍)
11/01/10 00:38:06.69 0
ハッキリいって漫画に限らず創作活動なめてるよなぁ
>>410程度でで曖昧じゃない例えになっていると思っているのって
実際にその程度の認識の賛成派の都議がいたようだが
419: グレーテル(群馬県)
11/01/10 00:39:14.23 0
>>411
マッドブル34が不健全指定による自主規制の結果
打ち切りになった話が昨日あたり話題になってましたな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
420: オサーム様(catv?)
11/01/10 00:40:49.57 Q
>>269
＞詐称はよくない。堂々と県外と明示しても日本全国から注目されてるよ！と思われたらOK。
自分ルール発動か。石原と同じだな
>>343
同感。被害妄想→他者敵対視・見下し→他者利用と性質が悪い
とりあえず漫画板でも誘導されたように
↓でやるのが妥当だろう
地方自治知事
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
アニメ漫画業界
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
421: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 00:42:12.06 0
「犯罪に直接結びつかないもの」を規制対象にしている時点で混乱するよな
422: 轟 八千代(dion軍)
11/01/10 00:42:17.42 0
賛成派に「子供が読める強姦描写」とやらののってる雑誌とか聞いても
答えが返ってきた例がないんだよなあ…答えられないのか答える気がないのか
相手の意見に耳をふさいで自分の意見だけ通そうということが
どれだけ愚かで危険かっていうのがわからないのかしら
423: 新垣あやせ(dion軍)
11/01/10 00:44:54.59 0
>>414
それ、有害図書指定されて大人しくなったのか、
社会からの批判に耐えきれず大人しくなったのか、
判然としないよね。
社会の批判に耐えるなんて期間も無く早々に絶版にされたり
していた訳だが
>あと、8条1項1号は90年代前半に制定されたものじゃないよ。
そんな事は知ってる
つまりなくても普通に漫画狩りは可能だった
>条例が制定されると自主規制でどんどん萎縮していくのなら、
>当然、そんな漫画狩りなんてものは起きる必要がなかったはずだがねー
萎縮していった所とは別の狩場をターゲットにしているからねぇ
424: 立華かなで(catv?)
11/01/10 00:47:50.32 0
>>415
どこに引っ掛かってるか全く分からないが、
漫画はコマ（絵＋セリフ）の連続でストーリーを表現するわけ。
だから結局、コマを見て判断することになる。
コマを見て、「性的感情を刺激する表現」と判断するか
「性犯罪・近親者間性行為＋反社会的性行為の不当な賛美誇張表現」と判断するか
そこまで性質が異なるとは思えない。
むしろ、後者の改正基準の方が明確。
>>416
「性犯罪・近親者間性行為＋反社会的性行為を不当に賛美誇張」する実写は、全年齢で出ていないから。
仮に出ていたとしても、ビデ倫等でアダルトビデオ（18禁）扱いになってるから。
さらに、仮に仮にビデ倫の審査を逃れていたとしても、実写の場合は「著しく性的感情を刺激する」の網にかけやすいから。
だから、実写は含める必要が乏しい。
425: 轟 八千代(dion軍)
11/01/10 00:51:28.44 0
>>424
無視しないでくれよ
あんたらがいう「子供への強姦描写」とやらが載ってる子供でも買える雑誌って何よ？
あるから問題視してるんだろう？ありもしないのにそんなこと言うはずないよなあ
426: 柳生九兵衛(大阪府)
11/01/10 00:52:40.46 0
そもそもガチのエロ漫画ですら、強姦や近親相姦を美化した漫画なんて、見たことが無い
そういうのは、「いけないことをしてる」という背徳感を伴って、初めて興奮するジャンルだから
例えば、もしも物語の舞台が強姦オールフリーな惑星とかパラレルワールドだったら、リアルに考えたら女だって覚悟決めちゃうでしょ
嫌がって抵抗したとしても、そういう芝居をしてるようにしか見えなくなる
つまり強姦を美化した途端、ただのエロ漫画になる訳だ
427: 立華かなで(catv?)
11/01/10 00:54:14.15 0
>>422
らぶれす
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ぶっ☆かけ 7巻
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
探せばいくらもあるだろうよ。REDいちごの調子乗りっぷりを見てるとｗ
都は現実に資料持ってて、それを都議に見せてるわけで。
>>423
意味不明な文章だよそれ。
条例で萎縮したところと別の狩り場だとすると、
条例とは全く関係なさそうだがなｗ
428: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 00:55:51.34 0
>>424
ビデ倫は自主規制団体だろ、
なら漫画も業界団体の自主規制で十分だろ。
429: 轟 八千代(dion軍)
11/01/10 00:56:37.74 0
>>427
いちごを買ってる子供を見たことがあるのか？
それ以前にいちごが店に何冊並んでるか実際に見たことあるのか？
一般雑誌に並んで置いてあることなんてまずない、お前らが示してるのはオタショップでの陳列
オタショップに入るような小学生がそんなものに今更影響されるとでも思うのか？
430: 新垣あやせ(dion軍)
11/01/10 00:57:51.87 0
>>420
>被害妄想
実際に漫画狩りにあった漫画家の話とか読んだり聞いた事ある？
>>424
コマだけ見て判断ではそれは絵を見ているだけで漫画を
「読んで」判断している事にはならない
そもそも雑誌の連載物で結論が後の号で出るものに対しても
ちゃんと結論が出るまで待つのか？
>仮に出ていたとしても、ビデ倫等でアダルトビデオ（18禁）扱いになってるから。
今回の話は漫画の話に限定されがちだが実写作品と同じ映像作品として
ビデ倫だかメディ倫だかに審査されているアニメも対象なのは何故？
ゲームに関してもCEROとかでアニメ以上に厳しく審査されている筈なのに
やはり対象にされている
431: 疾風迅雷のナイトハルト(兵庫県)
11/01/10 01:01:42.43 0
>>424
いやその絵とセリフでつくられるストーリーが一般人において理解が一通りなのかそうじゃないのかって話だよ
432: グレーテル(群馬県)
11/01/10 01:03:21.18 0
>>427
例として挙げてる漫画は、現行の基準をクリアしてるから全年齢で出ているわけだけどさ
それを例に条例を改正する理由をちょっと説明してみてくれる？
433: 柳生九兵衛(大阪府)
11/01/10 01:05:19.08 0
>>427
それ有名なエロ漫画専門サイトやん
そこで扱ってる本なんて、そもそもそこらの普通の本屋には置いてないよ
近くの本屋で、置いてある写真撮ってうpしてみ
出来ないなら、その写真の分については却下だ
434: 新垣あやせ(dion軍)
11/01/10 01:06:10.90 0
>>427
>条例で萎縮したところと別の狩り場だとすると、
>条例とは全く関係なさそうだがなｗ
漫画のジャンル幅舐め過ぎ
そもそも各雑誌・単行本のレーベルの対象年齢とかまったく考慮もせず
子供ってのも0-17歳までが同じに語られちゃう大雑把さは如何なものかと思うわ
この話の時はいつも
435: 片岡優希(埼玉県)
11/01/10 01:06:51.04 0
なして表現規制派は自分で本屋行って陳列状態とか確認しないの？
436: 轟 八千代(dion軍)
11/01/10 01:10:10.57 0
漫画が氾濫云々を語る前に共有ソフトでのばら撒きをどうにかするべき
警察ってのは楽に点数稼ぐ方法しか頭にないのかよ
規制を語るのはそのあとだ
437: 新垣あやせ(dion軍)
11/01/10 01:11:39.59 0
つーか都内の本屋の陳列状態を都はチェックしていると聞いたが
そのわりに問題のある陳列の具体的な例は聞かないよね
大体個別の本屋の陳列状態はその本屋の責任だし
438: 立華かなで(catv?)
11/01/10 01:13:01.83 0
>>429
あ、REDいちごは現実に読まれていないのかー知らなかったなー
現実に18歳未満が読んでいないのなら、18禁扱いにしても良さそうなものだがｗ
出版社が販路絞られるから抵抗してるだけだよ。
>>430
＞ちゃんと結論が出るまで待つのか？
待たない。不当に賛美していると判断できたら18禁。
そもそも「ちゃんと結論が出」ていない場合は、不当に賛美していないんだから18禁にならない。
問いの立て方がおかしいよそれ。
439: グレーテル(群馬県)
11/01/10 01:15:12.07 0
>>438
>出版社が販路絞られるから抵抗してるだけだよ。
そりゃ商売だからねぇ
エロ規制して本当に社会がよくなるなら賛成してもいいけど
そんな根拠ないし
あ、オレが知らないだけかもしれないんで、あるなら挙げてね
440: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 01:15:47.88 0
>>438
だから犯罪に直接結びつかない程度の「不当に賛美」って何だよ
441: 轟 八千代(dion軍)
11/01/10 01:17:15.21 0
>>438
あんなもの18禁にしたって売れやしないんだよ
購読者の9割以上が成人だそうだし残りが18禁雑誌を手に取れない高校生が買ってるとすれば問題ないだろ
もう影響を受ける年齢はとうに過ぎてるだろ
442: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 01:21:20.73 0
出版社は自主規制の話し合いをすっ飛ばしたから抵抗してるんだろ。
443: 立華かなで(catv?)
11/01/10 01:23:10.17 0
>>431
小説を除外する理由で出てきた話（受け取り方が違う）であって、
それはインパクトの差と書いている。
>>432
現行の基準で対応できないが、問題がある作品が出てきているから新基準を追加しただけのこと。
>>433
なんで「近くの本屋」にないといけないの？ｗ
現実に全年齢図書で出ていて、小学生でもレジに持っていけば売る。
というか、売上が伸びるからわざわざ全年齢図書で出している。
>>434
途中から意味不明になってるぞ。何回も指摘してるけど。
条例で萎縮するか否かの話。条例と関係ない漫画狩りとかいう社会運動を非難したければご自由に。
条例で萎縮していくなら、漫画狩りなどは起こり得ないということを述べている。
（8条1項1号は90年代に制定されたわけではないことは自認しているよな）
444: 新垣あやせ(dion軍)
11/01/10 01:24:31.12 0
>>438
>問いの立て方がおかしいよそれ。
途中経過では不当に賛美しているように見えるが最後まで
ストーリーを追えばそうでない事がわかる作品もあるでしょうが
それと人によっては不当に賛美しているように見える作品だが
また別の人によっては反面教師や問題提起である事がわかる
作品ってのもあるでしょうに
白黒しか認識しないでグレーゾーンに関して考えてないから
文言が曖昧じゃないとか言えるんだよね
445: 轟 八千代(dion軍)
11/01/10 01:24:37.85 0
>>443
いちご以外の雑誌で有害だと思われる雑誌は何？
1つだけならそれを有害図書指定すればいいだけなのに
446: グレーテル(群馬県)
11/01/10 01:26:15.48 0
>>443
>現行の基準で対応できないが、問題がある作品が出てきているから新基準を追加しただけのこと。
ですから問題の中身を質問してるわけですよ
それによってはオレも規制賛成に回るかもしれない
447: 疾風迅雷のナイトハルト(兵庫県)
11/01/10 01:27:48.84 0
>>443
だからインパクト（刺激）は新しい条例じゃなくて現行条例の話なのさ
今回のはエロい！っていうインパクトが無くてもストーリーで規制
448: 柳生九兵衛(大阪府)
11/01/10 01:29:26.35 0
>>443
>なんで「近くの本屋」にないといけないの？ｗ
特殊な本屋のサイト出されても、全く参考にならないから
あと気を使ってるってのもある
それとも直接その本屋まで、交通費費やして行くかい？
近くの本屋に行って探す方が楽でしょ？
何しろ規制賛成派によれば、>>427の本はどこでも売ってる、ごくありふれた商品らしいから、すぐ見つかるだろう
449: 新垣あやせ(dion軍)
11/01/10 01:31:36.32 0
>>443
小説の文章ではインパクトが無いとは随分と小説に対して失礼な
物言いだよな、と前から思っているんだが…
>現行の基準で対応できないが
これの具体的な説明ってされた事あるのか？
>条例と関係ない漫画狩りとかいう社会運動
実際に漫画狩りを行ったのは有害図書指定を行った都道府県だし
450: 立華かなで(catv?)
11/01/10 01:37:08.43 0
>>439
「エロ規制」はとっくの昔にされてるんだが。
エロ（著しく性的感情を刺激する表現）と混同されがちだが、
追加されたのは、性犯罪・近親者間性行為＋反社会的性行為の不当賛美誇張表現。
>>440
犯罪と結び付ける意味がよく分からんが、
不当に賛美とは、「性犯罪・近親者間性行為＋反社会的性行為」が社会的に認められてるかのように描くことだよ。
>>444
＞途中経過では不当に賛美しているように見えるが
ある号で賛美してたら18禁になるだろうね。
最後の最後でどんでん返しされたら「あー賛美してなかったねー」となるわけがない。
＞白黒しか認識しないでグレーゾーンに関して考えてないから
根本的に法解釈を勘違いしてるみたいだけど、
グレーゾーン（解釈が異なる部分）が無くせるわけがない。
解釈が無限な言葉で作ってるんだから。
例えば
「著しく性的感情を刺激するもの」という文言について、
グレーゾーンは考えられないのか。
「暴行」という文言（刑法208条）にグレーゾーンは考えられないのか。
そんな完璧な法律なんて存在しえないんだよ。まずそこから認識してもらわんと。
451: 轟 八千代(dion軍)
11/01/10 01:37:45.19 0
んでいちごが問題だとよく言われるが何がいけないのかしらね
有害図書指定してる地域もあるのに現行の条例では対処できないって面白いこと言ってるけど
いちごに影響されて近親かましたり触手生やしたりした子供がいたのかしら
それなら某都知事の小説は東爺の若者に影響を与えたらしいけどどうなったのかしらね
452: グレーテル(群馬県)
11/01/10 01:41:22.13 0
>>450
>追加されたのは、性犯罪・近親者間性行為＋反社会的性行為の不当賛美誇張表現。
なるほど勉強になりました
で、それらの表現を規制すると青少年の育成が健全に行われるという根拠はあるの？
453: 新垣あやせ(dion軍)
11/01/10 01:46:19.19 0
>>450
>最後の最後でどんでん返しされたら「あー賛美してなかったねー」となるわけがない。
駄目だろそれじゃ
表現規制以外の何者でもない
>そんな完璧な法律なんて存在しえないんだよ。まずそこから認識してもらわんと。
だからこそ出版社等の当事者とのすり合わせとかするべきなのに
今回全然やってないのは駄目だろ
454: アニエス・ブーランジュ(大阪府)
11/01/10 01:47:29.06 0
未だ出るかは分からないが、少なくとも都知事選で、石原の再選は阻止するべきだ。
それが出来るのは都民しかいない。
俺には何もできない。
455: 立華かなで(catv?)
11/01/10 01:50:45.07 0
>>445
＞1つだけならそれを有害図書指定すればいいだけなのに
なんか根本的にズレてるんだが、
行政は、条例を濫用できない。これが大前提。
で、改正前条例では、いちごを18禁指定できない。
だから改正して対応する。
この流れな。
都は条例を好き勝手に濫用するんだ！と信じてる人もいるようだが、
もし濫用できるのならば、とっくの昔に濫用してREDいちごは18禁送りになってるっつーの。
改正っていうのは、都民の代表者の意思を問うということ。
そんな面倒くさいことするインセンティブはどこにあると思ってんのかね。
>>446
問題点：強姦賛美誇張（しかしエロさを抑えてるため改正前基準では網にかけられなかった）
>>447
文脈を理解しないで反射的にレスをつけるのは、馬鹿の特権なのか？
小説と比べて漫画はインパクトが強い。
なぜなら、例えば陰部の形状について知識をもっていないガキが「奴の陰茎が～秘壺に差し込まれた」という文字記号を見ても
何かイメージできないが絵ならば誰でも一様なイメージを得られる。
この差から、小説は外されたということを説明する文脈に対して、そのレスは馬鹿だよ。悪いが。
>>448
陳列状況の画像もあるわけだが。現実に全年齢で売っている以上、それは問題視されて当然。
なお、アマゾンでも買えるようだよ。
まー、規制賛成派でひとくくりにする二元論者には分からないかもしれないが。
>>449
出版社は7条の自主規制基準や8条1項1号の指定基準に該当しないと考えて全年齢で出しているわけ。
要は、エロさを抑えているんだよね。運用のボーダーを見極めている。
それに対して、都が勝手にどんどん運用を変えて対応していいのかね。それこそが改正前条例の濫用的解釈なわけだが。
改正を認めたくないあまり、濫用的解釈を容認するのはいかがなものか。
456: ルー・ルカ(東京都)
11/01/10 01:51:27.24 0
石原出馬したらほぼ当選確実みたいな
アンケート結果あったね。
457: ルー・ルカ(東京都)
11/01/10 01:54:55.62 0
>>455
電車の中でエロ小説読んでる人いても
誰も気がつかないけどエロ漫画はヤバイw
458: グレーテル(群馬県)
11/01/10 01:55:43.75 0
>>455
>問題点：強姦賛美誇張（しかしエロさを抑えてるため改正前基準では網にかけられなかった）
規制されるべき例として>>427で挙げた漫画は強姦賛美誇張してるの？
あらすじ読んだり画像見たりした限りではそうじゃなさそうなんだけど
459: 新垣あやせ(dion軍)
11/01/10 01:57:50.31 0
>>455
なぜなら、例えば陰部の形状について知識をもっていないガキが「奴の陰茎が～秘壺に差し込まれた」という文字記号を見ても
何かイメージできないが絵ならば誰でも一様なイメージを得られる。
0-17歳まで含まれるのだが、そのガキとやらには
あと非18禁の漫画では陰部の形状の描写はNG
まぁ18禁でも駄目なんだけど…
460: 疾風迅雷のナイトハルト(兵庫県)
11/01/10 01:58:35.03 0
>>455
だからその性器がどうのこうのは1号の話
それは今でも規制されてる、だからわざわざ消してあるじゃない
1号に当たらないところを規制する2号の話でなんでそっちの概念を出してくるのさ
461: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 01:58:39.86 0
>>450
１号の基準は犯罪を犯すのを未然に防ぐのを直接の目的にしていただろ、
で、今回は
「当該犯罪を犯すことを防止することをのを直接の目的とするものではない」
と答えているから、「暴力を不当に賛美」とは違う程度の基準が設けられると考えられるんだよ。
462: 轟 八千代(dion軍)
11/01/10 01:58:45.35 0
>>455
＞で、改正前条例では、いちごを18禁指定できない。
＞だから改正して対応する。
つまりいちごを18禁に「したい」から条例を改正するんだよね？
条例名にもなってる青少年の健全育成への悪影響云々は確認されていないにもかかわらず
子供を形だけの理由にして規制をかけようとする連中をどうして支持できようか
問題だと思うなら何故出版社と話し合いを持たなかった？
463: 新垣あやせ(dion軍)
11/01/10 02:12:41.93 0
>>455
>行政は、条例を濫用できない。これが大前提。
>で、改正前条例では、いちごを18禁指定できない。
>だから改正して対応する。
いちごって名指しで狙われているのか？というのは置いといても
そもそもこれだけ数の何歳から何歳までの子供が読んで悪影響が出ている等の
データがある訳でもないのに、何故か改正して対応しなきゃいけない事が
大前提になっているのは如何な物かと
それにそれが出版社と話し合わなかった理由にはならないしなぁ
>出版社は7条の自主規制基準や8条1項1号の指定基準に該当しないと考えて全年齢で出しているわけ。
>要は、エロさを抑えているんだよね。運用のボーダーを見極めている。
つまり自主規制出来ているって事だよね、それ
464: 立華かなで(catv?)
11/01/10 02:13:21.77 0
>>451
改正前条例の運用を変えて対応か、
都民代表の意思決定を踏まえて対応か、
どっちが誠実か分からないもんかね。
出版社に不意打ちを与えるのはどっちか考えろ。
>>452
＞青少年の育成が健全に行われるという根拠
単に「皆がそう思ってる」というだけ。
何十年も前から存在するエロ18禁規制もそう。
エロを規制して青少年の健全育成が図れるか。それは分からない。
ただ、皆がそうだと信じているから、18禁規制は存在する。
>>453
表現規制と販売規制の区別付けてくれんかな。
ちなみに出倫協との意見交換会は、出倫協側がボイコットしたそうだよ。
ま、自業自得。
>>458
どうもストーリーの規制と考えている人がいるみたいなんだが、
厳密には、そういう描写表現の18禁規制。
ストーリーだとすると、「設定」が大きな意味をもってしまう。
例えばSM設定だったり、妄想設定だったり、夢設定だったり。
そういう言い訳（実は夢でした、妄想でした、最後笑ってハッピーエンド）は通用しない。
>>427に関して言えば、
強姦されて喜んでいる表現があったり、近親相姦の表現がある。
>>459
だから、小説が外された理由（漫画との違い）を述べる文脈に対して、
そのレスは何なのかなぁ。
小説を含めてほしくてたまらないのか？
>>460
だから、小説が外された理由（漫画との違い）を述べる文脈に対して、
そのレスは何なのかなぁ。
>>461
＞１号の基準は犯罪を犯すのを未然に防ぐのを直接の目的にしていただろ
していない。
>>462
話し合いの機会を蹴ったのは出倫協側。
まぁそれ以前に出版社側はとにかく18禁規制は嫌なんだよ。出版不況で赤字だから。
話し合いで解決するような信頼関係など最初から存在しない。
465: 轟 八千代(dion軍)
11/01/10 02:17:39.06 0
>>464
流通が絞られるというのは出版社側にとっては十分に反対する理由になる
何せ本の売り上げで食っているわけなのだから
＞話し合いの機会を蹴ったのは出倫協側。
そいつは初めて聞いたなあ
どこからの情報よ？
466: グレーテル(群馬県)
11/01/10 02:19:19.39 0
>>464
>単に「皆がそう思ってる」というだけ。
皆じゃなくて、一部の人たちじゃないかな
反対してる人だっているんだから
>話し合いの機会を蹴ったのは出倫協側。
日本雑誌協会の人が、
「今回の改正案はいきなり頭越しに出てきました。一方的に改正ありきだったのです。」
URLﾘﾝｸ(www.daimokuroku.com)
こう言ってるけど、これを否定する証拠はあるの？
467: 立華かなで(catv?)
11/01/10 02:28:08.15 0
>>465
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
10分ぐらいから
>>466
ここでの「皆」は多数派（民意）ということ。
今回の改正も市民代表が議論した結果、9割賛成で可決。
なんか悔しいです的なポーズとってる民主議員もいたけど、
結局立ち上がって賛成したことには全く変わりない。
＞日本雑誌協会の人
一方的に改正ありきで進めたから、一度否決されたんじゃないの。
ただ、その後の話し合いの機会を拒否ったのは出版側。
そもそも、話し合いして解決するとは全く思えない。
理由は、出版側の自主規制会議における態度やアウトサイダーの多さ。
そもそも誰と話し合えば「出版業界と話し合った」ことになるのか判然としないわけ。
前述の出倫協だって、出版社が全部入っているわけじゃないし、自費出版から零細業者まで出版社は多いから。
だからこそ、条例による一律規制という話になる。
468: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 02:28:41.17 0
>>464
いや、犯罪に結びつくかどうかは裁判では論点になるだろ
469: 新垣あやせ(dion軍)
11/01/10 02:29:18.94 0
>>464
>どっちが誠実か分からないもんかね。
>出版社に不意打ちを与えるのはどっちか考えろ。
どっちも不意打ちだろ、考えるまでも無く
何の相談もしていないのであれば
>単に「皆がそう思ってる」というだけ。
皆って誰？
>だから、小説が外された理由（漫画との違い）を述べる文脈に対して、
>そのレスは何なのかなぁ。
その違いとやらの説明が駄目だろそれじゃ、と言っている
>話し合いの機会を蹴ったのは出倫協側。
それいつの話？
470: 轟 八千代(dion軍)
11/01/10 02:32:44.76 0
>>467
解決するとは思えないから一方的に決めちゃいましたってか
影響の確認もされていないする気もない連中の癖にそういうことだけは手が早いんですね
で、「子供」はどこ行った？全くの蔑ろじゃないか
471: 疾風迅雷のナイトハルト(兵庫県)
11/01/10 02:42:32.94 0
>>464
勘違いされてるようだから指摘してるんだよ
エロいのを規制するための2号だと考えてるとしか思えないからね
エロい絵というところに小説と漫画の差異があるから規制します、これは分からんでもない
実際性交の様子を詳しく小説に書いても規制されないけど絵で詳しく書いちゃうと規制されうる
ストーリーを表現するものとして小説と漫画に規制するかしないか程の差異があります、これが分からん
新しい条例をつくるに際してストーリーであろうとマンガなら一通りの解釈しかできないから規制する？
んなわけないだろって話さ、だから規制には反対、小説含むも糞もない
それを君は絵のインパクトがあるからっていってるから絵の話じゃないですけどって説明してる
472: 立華かなで(catv?)
11/01/10 02:43:22.27 0
>>468
＞犯罪に結びつくかどうかは裁判では論点になるだろ
論点にしようと思えば弁護人が主張することもできるが、
犯罪を防止するための条例ではないから意味がない。
>>469
皆とは、民意だよ。それぐらい分かれｗ
現実にそういう条例が置かれ、何十年も撤廃されることもなく、
さらに今回新たな基準まで追加された。
全て民意。民主主義の結果。
まぁ出版社の態度を見る限り、これからも続きそうだねｗ
他業界は法に網をかけられるまえに自分達の手で何とかする姿勢を見せたが、
出版業界があまりにクソだったね。
>>470
＞「子供」はどこ行った？全くの蔑ろじゃないか
子供のためのパターナリスティックな規制だから。
蔑ろにされているわけではない。まぁガキからすれば要らないお節介だろうが。
少し我慢して18歳以上になったら好きだけ18禁漫画アニメビデオ観ればいい。
エロだろうがグロだろうが強姦讃美だろうが、いくらでもある。全然萎縮してないからなｗ
（エロについては刑法175条の上限はあるが）
473: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 02:45:08.26 0
>>472
報道ですらろくに規制内容を把握してないものに、
民意があるとは言えないだろ。
474: 疾風迅雷のナイトハルト(兵庫県)
11/01/10 02:47:09.34 0
>>473
多分尖閣のビデオ公開しなかったことも民意だから問題ないんだろw
475: 柳生九兵衛(大阪府)
11/01/10 02:50:33.80 0
このスレ、＞での文章に引用が多過ぎて、却って読みづらいorz
476: 立華かなで(catv?)
11/01/10 02:51:36.27 0
>>471
＞ストーリーを表現するものとして小説と漫画に規制するかしないか程の差異があります、これが分からん
小説で「性犯罪・近親者間性行為＋反社会的性行為を不当に賛美誇張する描写表現」をすることと、
漫画で「性犯罪・近親者間性行為＋反社会的性行為を不当に賛美誇張する描写表現」をすることの違いが分からないわけかー
結局、インパクトの差になるわけだが。
ストーリーという筋書きに置き換えるのではなく、
そのストーリーの描写表現方法に着目しなければならない。
>>473
都議会で可決されたということは、民主制の結果。
ネット上のデマで意思形成するのではなく、条文を読解する能力がある都議に高度な政策議論が委任されている。
衆愚に陥らないための間接民主制。
477: 新垣あやせ(dion軍)
11/01/10 02:51:56.17 0
>皆とは、民意だよ。それぐらい分かれｗ
>全て民意。民主主義の結果。
雑だなぁ…
>他業界は法に網をかけられるまえに自分達の手で何とかする姿勢を見せたが、
姿勢見せても変わらず規制対象にされているよねぇ、確か
むしろ漫画だけ規制対象って方がまだわかるくらいに
478: 轟 八千代(dion軍)
11/01/10 02:53:19.77 0
そういえばゲームもCEROがあるのに規制されるってんだっけ
そうかこれも民意なのか
479: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 02:55:08.18 0
>>476
表現規制に関わる問題で「議会で決まったから」と言うだけでは無理があるだろ。
480: 新垣あやせ(dion軍)
11/01/10 02:56:48.60 0
>>476
>結局、インパクトの差になるわけだが。
上っ面過ぎ…漫画差別も大概にして欲しいわ、ホント
>条文を読解する能力がある都議に
肝心の規制対象である漫画は読解出来ない人多いみたいだけどね
481: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 02:58:46.42 0
それから気になる点がもう一つ、
ビデ倫で管理されていると言ってもわざわざ条文で実写を除く必要があるのか？
482: 疾風迅雷のナイトハルト(兵庫県)
11/01/10 02:59:11.12 0
>>476
いや分からんね
そしてなんで描写又は表現ってなってるのに描写表現てまとめちゃうの？
483: 立華かなで(catv?)
11/01/10 03:03:22.48 0
>>477
>>478
絵を規制するんだから条文読めれば誰でも理解できる話。
そもそも「小説」と「漫画」の境界もはっきりしない（絵と文章が半々だったり）。
>>479
「表現規制」って言葉を安易に使うから駄目なんだよ。
なんか>>1にも違憲審査とか笑っちゃうようなことが書いてあるが、
違憲審査の方法も基準も知らないでよくもまぁ…というところ。
専門的な学問領域にド素人が入っていってグダグダ言っても「はいはい」と片づけられるだけ。
現実に都議には片づけられたわけでね。
基本的には、精神的自由権の制約ではなく、経済的自由権の制約。
青少年の知る権利で構成すれば精神的自由権にならないこともないが、
パターナリスティックな制約ということで違憲審査基準は緩い。
484: 柳生九兵衛(大阪府)
11/01/10 03:06:01.71 0
>>476
規制反対派を「ロリコン性犯罪者」って野次って恫喝して賛成派に転ばせといて、民意も無いもんだ
485: 立華かなで(catv?)
11/01/10 03:08:16.43 0
>>482
描写と表現の差異はここでは大した意味を持たない。
描写表現「方法」の違い。
あるストーリーがあったとして、
それを漫画で表現するか、小説で表現するか。
この違いが分からないって相当だよね。
「同じストーリーじゃん」と抵抗しても無駄ということ。
486: ルー・ルカ(東京都)
11/01/10 03:09:36.70 0
ホントだよな。
ロリコンで変態なだけで性犯罪車じゃないもんな。
487: 轟 八千代(dion軍)
11/01/10 03:11:28.64 0
漫画が好きなだけでロリコンって飛躍しすぎじゃないかね
488: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 03:11:39.96 0
>>483
いくら緩くても世間一般が認知してないのは行き過ぎだろ。
それと条文読んでも視覚的描写に限定してないだろ。
489: ルー・ルカ(東京都)
11/01/10 03:13:04.91 0
>>487
まったくだ。
俺も漫画好きだがロリコンじゃない。
条例の影響もまったくないけど。
490: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 03:17:05.05 0
それと個人的な感想で言えば、
視覚的描写に比べて、文章の方が心理的抵抗感が少ない分影響を受けやすいと思う。
491: 立華かなで(catv?)
11/01/10 03:19:11.49 0
>>488
違憲審査基準が緩いから、違憲になるとは全く思えないということ。
＞条文
「漫画、アニメーションその他の画像」（7条2号）
「図書類又は映画等で、その内容が、第七条第二号に該当するもののうち」（8条1項2号）
条文を読解する時点でハードルがあることは事実。
それにかけつけて、デマを流す馬鹿がたくさんいたということだな。
まとめサイトしかり、ツイッターしかり。
492: 疾風迅雷のナイトハルト(兵庫県)
11/01/10 03:19:50.09 0
>>485
違いはあるかもしれないね
でもそれをもってそのストーリーが漫画だから一通りの解釈ですとは繋がらないよね
あるシーンがあってその解釈が小説より難しいこともあるだろうね
493: 新垣あやせ(dion軍)
11/01/10 03:22:53.74 0
条例は18禁にするだけとかいった所で、所詮大してエロくもない漫画が
18禁マーク付けられて売られていても商売になる訳ないのを
わかっていて言っている辺りが実にいやらしいよなぁw
実際には年齢制限されている物にも影響あるの知っていて
そこをスルーしている辺りも
494: 立華かなで(catv?)
11/01/10 03:27:07.43 0
>>492
＞ストーリーが漫画だから一通りの解釈ですとは繋がらないよね
その通り。
漫画のストーリーが一通りの解釈とは誰も述べていない。
・漫画で強姦を賛美した、小説で強姦を賛美した
・なんで漫画だけ18禁にならんといかんのか？
・漫画の方が小説よりインパクトが強いから
これだけの話。
これとは全然次元の違う話として、
漫画のストーリーが強姦を賛美してるのかしてないのかよく分からない場合、
それは18禁にならない。
（そもそもストーリーの規制とは考えにくいが、まぁ100歩譲ってストーリーとした場合）
495: 疾風迅雷のナイトハルト(兵庫県)
11/01/10 03:31:04.65 0
>>494
でもこの規制一通りだって解釈の下でなりたってるんだぜ
どうするよ？
496: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 03:31:37.76 0
>>491
漫画・アニメーション・その他の画像
は三つの独立した規制対象だろ、何で以前の改正案に入ってた
「視覚的に描写するもの」の言葉が抜けているんだよ。
497: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 03:35:36.06 0
>>494
青少年育成条例12/9都議会総務委員会傍聴
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
「実写等が規制外なのは何故ですか？」
→「小説は人によって色々な解釈がある。漫画やアニメは誰が見ても同じ。
また、誇張が激しく実写よりも性的欲望を刺激しやすく不健全」
498: 立華かなで(catv?)
11/01/10 03:39:04.59 0
>>495
審査会が強姦讃美としたら強姦讃美。
争うならどうぞ裁判所へ。
審査会が性的感情刺激するとしたら刺激する。
争うならどうぞ裁判所へ。
…従来と全く変わらん。
>>496
「漫画、アニメーションその他の画像」という文言は、
漫画アニメを画像の例示としていると読む。
「～その他の」というのは、「画像」に「漫画、アニメーション」が含まれることを示す。
＞「視覚的に描写するもの」の言葉が抜けているんだよ
分かりにくかったから。小説も視覚で～とか言い出す奴がいた。
で、「画像」で十分と。
499: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 03:40:43.48 0
>>498
余計に分かりにくい
500: 疾風迅雷のナイトハルト(兵庫県)
11/01/10 03:43:01.35 0
>>498
ちがうちがうｗ
条例の正当性を歌うならそこの認識に関しても批判するべきところがないと思ってるんじゃないのって話さ
そこは批判するけど条例が正しいとするような部分じゃないかと思うがね
501: ルー・ルカ(東京都)
11/01/10 03:47:40.66 0
関西は知りまへんけど、東京だと条例通すのに
合法的な手順踏まんとあきまへんのんとちゃいまんのん？
502: 立華かなで(catv?)
11/01/10 03:51:25.21 0
>>500
＞そこの認識に関しても批判するべきところがないと思ってるんじゃないのって話
よく意味が分からないが、ある作品が条文の文言に当てはまるか否かは、審査会が判断する。
それを争うのならば裁判所に行かなければならない。
「色んな解釈があって、この作品は強姦を賛美誇張していないんだなこれが」とするのであれば、
どうぞ思うがままに法廷で主張すべき。
まぁ出版社はそんなコストはかけないけど（よほど濫用的解釈適用がされた場合でなければ）。
503: ラゼルちゃん(catv?)
11/01/10 03:56:59.03 0
インパクトが弱かったら性犯罪賛美してても規制されないっておかしくね
インパクトの大小に関わらず賛美は賛美だろう
504: 疾風迅雷のナイトハルト(兵庫県)
11/01/10 03:57:45.97 0
>>502
ん？なんでそんなに話を逸らすんだ
俺は君がこの条例をどう思ってるか聞いてるんだ
この条例が正当であるということなら制定された目的手段に正当性があるということだろ？
一通りの解釈しかできないからこの手段を選んでいるという前提のもとにつくられたこの条例を正しいと
君はそう思ってるんだろ？
だから規制に賛成してるのでは？
505: 片岡優希(埼玉県)
11/01/10 04:07:15.27 0
＞まぁ出版社はそんなコストはかけないけど
どうかなあ？松文館でも裁判闘ってるよw
506: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 04:09:25.13 0
>>498
そう言えばその他の画像（実写を除く。）の解釈に
「ゲーム・CGを想定している」って回答がどっかにあった気がする。
507: 疾風迅雷のナイトハルト(兵庫県)
11/01/10 04:12:34.60 0
>>506
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
これかね
508: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 04:18:51.70 0
>>507
ありがとう
509: ルー・ルカ(東京都)
11/01/10 04:46:22.28 0
ここと関連スレのコピペで訴状の殆ど書けるから、
詳しいお前らなら弁護士使わなくても裁判できるよ。
同意得られりゃ１０社会とも共闘できるし。
憲法論まで持ち出せるんだから負けるわけないよな？
って思うよ。
510: ルー・ルカ(東京都)
11/01/10 05:22:46.03 0
それか原告側の団体として東京都青少年育成条例検証委員会
っての今作れば一口千円でも全国からすげー集まりそうだ。
裁判で主張して経過と見通しをメルマガで出せばいいだけで
商売になりそうだから始めようかなぁ。
511: 片岡優希(埼玉県)
11/01/10 06:21:18.79 0
商売とか言っちゃってる時点でもうねw
512: 達海猛(チベット自治区)
11/01/10 09:18:20.62 0
オタをびびらせて盾にしたいのがミエミエなんだよね
条例にひっかかるようなヘマする出版社なんかオタは切り捨てるってのｗ
513: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 09:31:50.73 0
>472
岐阜県青少年保護育成条例事件
裁判官伊藤正己の補足意見
>青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもって足りると
>解してよいと思われる。もっとも、青少年の保護という立法目的が一般に是認され、規制の必要制が重視されているために、
>その規制の手段方法についても、容易に肯認される可能性があるが、もとより表現の自由の制限を伴うものである以上、
>安易に相当の蓋然性があると考えるべきでなく、必要限度をこえることは許されない。しかし、有害図書が青少年の非行を誘発したり、
>その他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くからといって、その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとなると
>することは相当でない。
やっぱり、裁判で争う意味があるように思う。
514: オサーム様(dion軍)
11/01/10 09:33:26.25 0
>>512所詮は面白いか駄作かの話なのに
条例にひっかかるようなヘマする出版社なんかオタは切り捨てるってのｗ
だとか言う時点で脳にウジでも湧いてるのか。
515: 千姫(関西地方)
11/01/10 11:47:49.57 0
どっちに転んでも甚大な影響を及ぼすな、これ
諸刃の刃だ
516: オサーム様(dion軍)
11/01/10 13:40:27.15 0
>>391
１．まず過激な漫画の定義を決めてくれ、何が過激な漫画かは主観によるところが大きい
２．今回の条文がかなり特殊なんで判例ないぜ
３．規制されるのはAV、エロ漫画、エロゲーなのか同化がわからない
４．表現の自由には知る権利も含まれているから広義には表現規制、
狭義には販売規制、実態問題も絡めて考えるべき
５．条文からの解釈が可能ならばここまで問題になっていない
６．都の回答には法的拘束力もなく、条文解釈の指標にもならない
７．勉強するのはいいことだな、誤解だらけのテンプレにあるようなのは勘弁な
517: 片岡優希(埼玉県)
11/01/10 13:46:33.96 0
>>512
むしろ萎縮しない勇者ちうか勇社として一目おきますわw
518: 徳川千（千姫）(京都府)
11/01/10 14:08:43.89 0
変態は変態というだけで不健全なので規制する必要がある。とわけのわからんことをいってるからな
変態が変態として変態らしく生きていける社会の形成とかは絶対にする気がないんだろ
いけないからいけないんですって・・・子供かよｗ
519: 轟 八千代(dion軍)
11/01/10 14:15:02.27 0
子供より子供の発想だな
520: 徳川千（千姫）(京都府)
11/01/10 14:16:37.86 0
強姦についてもそうだ
そもそも親告罪だから被害者がいないと発生しない罪だぞ
無理矢理やられてもやられた本人が気にしなければ罪じゃない
やられた人の心身が傷つくから罪になってんだよこれは
なんでそれなのに、強姦されたら傷つくぞー、怖いぞー、人生が壊れるぞー、ってつく傷を余計に増やすようなことしてんだよっていう
521: ルー・ルカ(東京都)
11/01/10 14:23:04.81 0
>>518
京都式変態共存論ですか？
522: 徳川千（千姫）(京都府)
11/01/10 14:24:18.20 0
どっちかって言うと古来日本式もしくは現オランダ式かな
523: ワタナベぽえみ(チベット自治区)
11/01/10 14:25:28.96 0
>>520
君の発言にすごい狂気を感じる
524: 徳川千（千姫）(京都府)
11/01/10 14:36:59.98 0
まぁ極論だししょうがない
汚く見えるものを汚く見なければそれは綺麗なものなんだっていう
一種の概念みたいなもんだからなぁ・・・
525: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 14:41:31.74 0
>>520
５行目には同意するけど、３行目には賛同出来ない…
526: オサーム様(dion軍)
11/01/10 14:47:28.61 0
>>520他で同じ事書き込んだ理由は何故なんだぜ？
463 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2011/01/10(月) 14:12:21 ID:V/dwyK0Q0
強姦がなぜいけないのか？やられた側が心身に傷を負うからだよ
親告罪だからやられてまぁいっかと思えば罪でもなんでもない
にもかかわらず、やられたら傷つくぞー、人生が壊れるぞーと脅して余計に傷増やしてんじゃねーよほんと
527: エルキュール・バートン(大阪府)
11/01/10 15:16:18.34 0
徳川千さんの問題提議は、案外この問題の本質のような気もする
要は規制賛成派って、何も考えて無さ過ぎなんだよ
強姦ひとつ取っても、強姦と聞けば思考停止で、何が何でも禁止の一点張り
そりゃほんとにやっちゃダメだよ
でも創作の題材としてはどうだろう？
残念ながら人間には、いけないことだからこそやりたいという、潜在的な欲望もある
強姦で言うと、男は女が完全に同意してセックスするより、多少嫌がってくれる方が燃えるのも、残念ながら事実だ
それをいけないこととして、完全に封印しようとするのも無理な話だ
どこかで折り合いつけて、やっていくしかない
強姦を描いた創作物は、その答えのひとつだと思う
528: 千姫(関西地方)
11/01/10 15:37:37.42 0
ＴＡＦ対抗のイベントが始まるまで
言葉の上での戦いと個々人の小さい活動に終始する感じかなあ
529: ワタナベぽえみ(チベット自治区)
11/01/10 15:58:11.44 0
>>526
他の板だけど、「性がオープンならば、強姦されても悩まない」って意見はどうして受け入れられない。
これを擁護するのは反対派にとっていいことなのかな？
俺にはとてもそうは思えない。
530: オサーム様(dion軍)
11/01/10 16:05:57.71 0
>>529規制派の釣りっぽいから擁護する必要ないと思う。
四分差で書き込む時点でぶっちゃけどう見ても
531: ワタナベぽえみ(チベット自治区)
11/01/10 16:11:24.24 0
>>530
ん？？？
徳川千さんは実は規制派の釣り師ってこと？
532: 立華かなで(catv?)
11/01/10 16:14:14.22 0
>>504
意味不明。
>>505
松文館って刑事事件じゃん。起訴されてんだよ。
犯罪者になるから争うに決まってんだろｗ
>>509
訴状のほとんどを書けるとかｗｗ
どういう法律構成で何をどう争うのかも分からんだろうに。
しかも勝てる見込みは限りなく低いってかゼロ。
金の無駄だから出版社は絶対にしない。負けたことが裁判例ないし判例になっちゃうしｗ
>>513
まぁ補足意見は先例としての価値を持たないが、
裁判で争っても、そこ（害悪の証明は不要）は動かないよ。
証明を要するとすると、全ての18禁規制を撤廃しないといけなくなるからね。
>>516
君、条文をまともに読んだことも解釈したこともないド素人の上に、
確実に低学歴の馬鹿じゃん。身の程を知ってくれ。
>>520
強姦罪が親告罪の理由は、
捜査や公判廷における証人尋問等でプライバシー侵害とか、
再度の人権侵害（セカンドレイプ）が認められるから。
親告罪だから強姦行為が場合によって許される（罪にならない）とか、
エロマンガ読みすぎて脳味噌お花畑状態なのか？
単に公訴提起を被害者の意思にかからしめているだけなのにｗ
533: アディリシア・レン・メイザース(東京都)
11/01/10 16:15:55.31 0
なんか強姦だけ特別扱いされてるな
交通事故の遺族の人騙されて借金まみれでここ痛めてるひと
心身の傷なんて他にもいくらでもいる
それをいちいちケアしてたら多種のテーマにしてきた今の漫画は出来ないよ
ドラマのだめの飛行機事故のシーンみたく陳腐なものになってしまう。
534: オサーム様(dion軍)
11/01/10 16:16:17.72 0
>>531ニュース議論板で煽ってたのを自慢してたのが居たから
その可能性もあって困る。
180 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/08(土) 09:23:23 ID:zTuQCszA
>>177
違うよバカ。
反対派のふりして、連合赤軍ばりの極論とか煽りいれたら、まさかの大喝采だったわ。
反対派だった知人にログみせたら、絶句してたわ。
笑わせてもらったわ。
183 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/08(土) 09:57:16 ID:zTuQCszA
>>182
反対派の中にも「中間層を取り込むには、極論はやめよう」って理性的なやつがいたんだよな。
で、遠まわしにそいつを工作員って事にしたら、見事に内ゲバが始まってたわ。
そういう奴らを吊るし上げて以降、言う事が過激派っぽくなってきて笑った。
後は「規制派＝カルト」ってことを徹底したら、カルト潰そう運動になって更に笑った。
ほんと、あいつらすぐに吹き上がってくれるから、最高に面白いわ。
まだまだ楽しませてもらうわ。
535: 片岡優希(埼玉県)
11/01/10 16:16:30.36 0
>>531
なんとも。
まあ、堂々とDNAがおかしいと同性愛者差別発言した人物が石原慎太郎であることは確定してるけど。
創価やキリストカルトバックにした表現規制派は慎太郎の発言になんか言ってるのかね？
536: オサーム様(dion軍)
11/01/10 16:18:59.57 0
>>532ホントに妄想だらけの寝言っすな。
よくもここまで嘘をダラダラと
日本の違憲訴訟は付随的違憲立法審査権だから
争う以前に裁判も起こせねーよ。
537: ワタナベぽえみ(チベット自治区)
11/01/10 16:20:50.37 0
>>534
うげー！わっるいやつだなー！！
でも、尻尾をつかんだね、そいつ京都の人かもしれないね。
538: 片岡優希(埼玉県)
11/01/10 16:22:30.83 0
規制派の背後に宗教団体がいるのは明白だから折に触れて拡散すべし。
539: 立華かなで(catv?)
11/01/10 16:23:41.72 0
>>536
君はまず読解力を磨いた方がいいなぁ。
そのレスは>>509へどうぞｗ
540: 片岡優希(埼玉県)
11/01/10 16:24:24.07 0
509は規制派だと思うがなw
541: 玄関子(京都府)
11/01/10 16:25:49.01 0
>>30
それどころか反対派は足並みそろわないばかりか。瓦解寸前だよ。逆に規制派は余裕の表情だ
もう反対しても無駄なのだから。反対すればするほど向こうに有利になる。何故なら態度を硬化させるから
だから反対なんてしないほうがマシってこと。ただ施行まで指をくわえて待つだけ
542: ルー・ルカ(東京都)
11/01/10 16:26:12.22 0
呼んだ？
543: パンティー(埼玉県)
11/01/10 16:27:37.71 P
>>541
アブちんこんにちわー
544: オサーム様(dion軍)
11/01/10 16:29:09.42 0
>>539付随的違憲立法審査権も知らない無知に
理解力がどうのこうのと言われる理由が無いんだが。
お前みたいな馬鹿が知識人面したってアホはアホだ
545: 玄関子(京都府)
11/01/10 16:29:49.45 0
まあ、ぶっちゃけ10社会にしてもACEにしても本気で反対してるんじゃなくて単にポーズ取ってるだけなんだけどね。
口では反対を唱えながら裏では条例に迎合する気満々だ。ACEだって条例に抵触すると判断された作品は排除の意向だし
546: ワタナベぽえみ(チベット自治区)
11/01/10 16:30:51.41 0
徳川千さん、あれから来ないねぇ。
あんなに普通に話してたのに、やっぱり工作員だったのかな・・・
違うならごめんなさいって一言いえば済むのに。
547: 片岡優希(埼玉県)
11/01/10 16:32:12.18 0
>>545
メッセ借りるのにも金がかかるんだよ。口先だけのお前とは違う。
＞ACEだって条例に抵触すると判断された作品は排除の意向だし
ソースは？
548: オサーム様(dion軍)
11/01/10 16:32:53.45 0
>>541>>545ソースは何処にあるんだ。
549: 玄関子(京都府)
11/01/10 16:36:24.12 0
>>547
調べたらわかるよ。みんな失望している。10社会やACEの裏切りにね。所詮はポーズだけ。売名行為に等しいものだったってこと
550: 立華かなで(catv?)
11/01/10 16:39:05.11 0
>>544
え？ｗ
「金の無駄だから出版社は絶対にしない」としてる通り、
出版社ならば裁判起こせるんだが。
つーか、付随的違憲審査制とか義務教育レベルなんじゃないの。
法学部、ってかまともな大学にすら行ってない低学歴君には高度な知識に思えるんだろうがｗ
551: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 16:39:48.52 0
>>529
強姦されても悩まないってのは極論すぎるけど、
性に厳しくなると精神的ショックは大きくなると思う。
552: パンティー(埼玉県)
11/01/10 16:40:29.78 P
玄関子(京都府)はアブストラクトちうアニメ板界隈では有名なキチガイ。
右京区周辺に住んでいるとの情報とも合致する。
妄想だらけでソースをまともに出したことが無い。
あまりにも現実とかけ離れたデンパで逆神と呼ばれることすらある。
つまり規制派オワタってことだなw
553: ワタナベぽえみ(チベット自治区)
11/01/10 16:45:56.86 0
>>551
それはおかしいよっ！
強姦の罪悪感が減れば、それだけ犯罪の敷居がさがるって思う人だって出てくるよ。
性のオープン化と強姦の正当化はまったくちがうよっ！！
554: 涼宮ハルヒ(長屋)
11/01/10 16:51:59.06 i
軽犯罪と化せば実被害は減ってるってことにならんか?
555: ワタナベぽえみ(チベット自治区)
11/01/10 17:01:03.82 0
>>554
軽犯罪と化すって強姦のこと？
もしそう思ってるなら、すごい悲しい。
そんな事は絶対にあるわけないよ・・・
556: 轟 八千代(dion軍)
11/01/10 17:02:20.52 0
裁判すればいいって簡単に言うけどなあ…起こすにもタダじゃないし時間はかかるし
何より争ってる間の漫画の処分はどうするかってことなんだが
557: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 17:04:48.29 0
>>553
別に強姦を正当化するつもりは無いよ。
ただ被害者の心理的負担が大きくなると言ってるだけ。
犯罪の敷居が下がると言うのも一つの見方だけど、
被害者が被害を訴えにくくなって事件が表面化しにくくなり、
加害者にとって都合が良くなるという見方も出来る。
558: ルー・ルカ(東京都)
11/01/10 17:06:25.30 0
>>548
ここの反対派の殆どに言えることは、
どんな行動が有効か提案できてない
ってことなんだけどな。
559: オサーム様(dion軍)
11/01/10 17:06:46.98 0
>>556大手なら増刊や別雑誌に移ってタイトル変更でOK。
中小はそれで済まないから問題なんだが
560: ルー・ルカ(東京都)
11/01/10 17:07:08.91 0
パス間違えたw
561: 片岡優希(埼玉県)
11/01/10 17:07:18.27 0
>>556
取次ぎや小売の自主規制を一部撤廃して対抗するしかないかと。
下手したら週刊ジャンプやマガジン、サンデーがコンビニから消えることになりかねない。
562: 玄関子(京都府)
11/01/10 17:07:51.33 0
>>558
そう、口だけが大きいだけ。実態は瓦解寸前。一方の規制派は一枚岩で老獪だ
あらゆる点で規制派が圧倒的有利
563: 野田(長屋)
11/01/10 17:09:02.47 i
性に対する忌避意識が強ければ強いほど犯されたときの精神被害は大きい
性に対する忌避意識がなければおかされてもあんまり気にしない
性におおらかな社会は強姦被害者に優しい
こういうことじゃないかな?
564: 玄関子(京都府)
11/01/10 17:13:09.97 0
>>561
そんなことしても無駄。てか10社会など出版は完全に条例に従うようだし
反対はあくまでポーズ。本気なはずがない。
大体リスクを伴うことを本気でやるわけない
565: ワタナベぽえみ(チベット自治区)
11/01/10 17:14:52.65 0
>>557
>>563
それは俺には絶対に理解出来ないし、それを周りの人に言って協力を求めることもできない。
君たちは身近な人にその理論で「なるほど」って言わせられるの？
俺は、そんな事絶対に言えないし、言いたくない。
566: 片岡優希(埼玉県)
11/01/10 17:15:25.54 0
>>564
なんかさっきから妄想しか書いてないようだけど？ソース出せば？
メッセ借りる費用もタダじゃないんだよw
567: 玄関子(京都府)
11/01/10 17:20:12.99 0
>>566
それは前もって準備していたからだろう。最初に提出された段階で
568: ルー・ルカ(東京都)
11/01/10 17:21:56.53 0
>>564
リスクを抱えないのは多くの反対派と
共通してるよね。
569: 片岡優希(埼玉県)
11/01/10 17:22:09.32 0
>>567
前もって戦う準備をしていたということですかそうですかw
570: 玄関子(京都府)
11/01/10 17:25:40.86 0
>>568
そう、口先だけ。しかも表では反対のポーズ取っておきながら裏ではご機嫌伺い
これが現実。ま、反対しても無駄ってことがわかってるからだろうな
鳥取の人権条例みたいに凍結される可能性は絶対にないこともわかってるのだから
571: ラゼルちゃん(catv?)
11/01/10 17:27:41.32 0
ソースは・・・
572: 玄関子(京都府)
11/01/10 17:29:25.16 0
>>569
違う違う。反対のふりしてゴマすりしようとしていたのでは。少なくとも本気で反対しようとなどしていない
573: 片岡優希(埼玉県)
11/01/10 17:32:28.92 0
>>572
無駄無駄。TAFボイコットしさらに身銭きってアニメエキスポ準備してる時点で本気。
金が動いてるんですぜw
574: 玄関子(京都府)
11/01/10 17:34:23.31 0
>>573
でもそのイベントは条例に抵触しそうな作品は一切排除で、裏切りとの声が出ている
これも出店拒否が出るのでは。作り手から
575: ルー・ルカ(東京都)
11/01/10 17:34:45.97 0
>>573
10社会は有効打を出せてないボクサー。
576: エルキュール・バートン(大阪府)
11/01/10 17:35:35.08 0
>>546
いるかもよ、今も
ここのスレって、1回PCの電源落として再起動すると、名前変わっちゃうみたいだから
京都府の人が怪しい
577: エルキュール・バートン(大阪府)
11/01/10 17:37:36.45 0
>>576追記
ただしそれ、時間によるみたいだね
実は1回電源落として出かけたのだが、今回俺変わってないし
578: 野田(長屋)
11/01/10 17:40:17.20 i
イスラムでのキスとアメリカでのキスと日本でのキスの差みたいなもん
行為事態は変わらないけど意味するところが違うっていう
579: 玄関子(京都府)
11/01/10 17:41:05.30 0
>>575
しかも裏では条例に迎合という裏切り。実際、作家にお達しなどをしているのだから
何度も言うように反対派は瓦解寸前、一方に規制派は盤石で余裕すらみられる
580: ダル(dion軍)
11/01/10 17:41:32.72 0
URLﾘﾝｸ(uonome.jp)
現在進行形で近い裁判はこのあたりか
581: 片岡優希(埼玉県)
11/01/10 17:43:04.89 0
>>574
いい加減ソースをだしたら？
>>575
主に雑誌メディアで条例の不当を訴えてる。女性誌にも規制反対の記事が載る状況。
一般層の有権者にPRしてる時期かと。
今後また手を打ってくるかもしれないね。
582: 玄関子(京都府)
11/01/10 17:44:42.45 0
>>581
そんなの形だけ。とりあえず反対しとけって感じ。やるだけ無駄なんだから本気で反対などするわけない
583: 冴羽りょう(大阪府)
11/01/10 17:45:24.16 0
>>565
強姦が親告罪になってる理由を思い出してみて
584: ルー・ルカ(東京都)
11/01/10 17:45:40.51 0
>>581
打たれ強いチャンピオン相手にジャブ
だけ出して、しかも当たってない。
585: 片岡優希(埼玉県)
11/01/10 17:47:46.62 0
>>584
ジワジワ効いてくるかもしれないね。
なにしろニュースや記事になるのは規制反対派の声ばかり。