11/01/26 22:48:32.69 0
>>742
＞けいおんでは横浜アリーナ埋めるレベルの規模でそれをやってる。
それが何？
アニソンでヲタを釣るだけのイベントじゃんｗ
テニスの王子様レベルでさえ武道館でやってるぞｗ
「テニスの王子様」ライブ・イン武道館！！
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>>751
エヴァの名前が書いてるわけでもない心理学や宗教の本が売れたぞ
アヤナミが食ったにんにくラーメンチャーシュー抜きを実際にメニューに載せる
ラーメン屋まであった
けいおんはそんなのあるの？
放課後ティータイム用の紅茶を実際に商品化した喫茶店とかあった？ｗ
754: 朝倉涼子(チベット自治区)
11/01/26 22:55:17.11 0
>>753
おいおい、武道館より横アリの方が収容人数上だぞｗ
音楽興味ないとそんなことすら知らないんだね。
755: ラインハルト・フォン・ローエングラム(関西地方)
11/01/26 23:29:04.12 0
武道館より全然横浜とかさいたまの方が収容できるなｗｗ
てか、深夜アニメ界1のエヴァ出さないと煽れないのかよ
756: 中原岬(宮城県)
11/01/26 23:55:51.85 0
>>754
だから何？
URLﾘﾝｸ(www.trans-cosmos.co.jp)
横浜アリーナでのイベントなんてﾃﾞ・ｼﾞ・ｷｬﾗｯﾄでさえやってるが？ｗ
>>755
エヴァは深夜じゃねーぞｗ
深夜はけいおんのほうじゃんｗ
757: ラウラ・ボーデヴィッヒ(関西地方)
11/01/27 00:03:18.37 0
>>756
そうだった…
再放送のせいで勘違いしてた
今年はさいたまでやるみたいだぞ
758: リモネ(catv?)
11/01/27 00:44:25.33 0
何処にどう浸透して巻き込んだのか毎回疑問に思ってる
759: ゲロタン(チベット自治区)
11/01/27 01:21:00.78 0
>>758
そりゃそれはアンチが勝手に言うことだからｗ
受けたのはライトオタで一般人とは言いがたい
巻き込んだのは一般企業だが一般人向け商売というより
（これまで無関係だった)オタク向け商売に手を染めさせた例があるだけ
760: 朝倉涼子(長屋)
11/01/27 02:30:22.70 0
>>759
その一般企業(今までオタク業に手を染めてなかった)とやらを動かしたってどこのことだ？
そして「一般に浸透してる」発言もアンチより厨が言ってることだぞ
けいおんは作品がどうのこうのと言うよりこういう痛い厨の発言のせいでアンチが増えていってる
761: ラウラ・ボーデヴィッヒ(関西地方)
11/01/27 02:32:45.56 0
このスレはあきらかに厨に成り済ましたアンチいるけどな
＞その一般企業(今までオタク業に手を染めてなかった)とやらを動かしたってどこのことだ？
そんなこと誰も言ってないじゃん
762: 諫山黄泉(青森県)
11/01/27 06:48:41.32 0
>>761
>>759はそういう意味じゃないのか？
いや、こっちの聞き方が間違ったのか？
とりあえず>>759の言ってる一般企業がどこなのかが知りたかっただけだ
763: 原田梨紅(埼玉県)
11/01/27 07:06:58.35 0
けいおんの悪いところって金で苦労したり
楽器の練習の苦労やなかなか上達しないもどかしさ
みたいなところをまったく描かないところだよ
別に説教くさくしろってわけじゃなくて
普遍的な学生の苦労の中にだって楽しさや萌えを詰め込むことはできるはずで
そうすれば一歩先いく作品に出来たわけで
演出も絵も力が注がれていて単なる萌えアニメ好きだけでなく
保守的なアニメ好きたちにだってそれなりに評価されてもいるんだが
それでも手放しで絶賛されない理由はそれ
764: あーちゃん(神奈川県)
11/01/27 07:26:40.85 0
その悪いところが受けたんだろ
自称批評家の賞賛よりは人気を選ぶさ
765: ラウラ・ボーデヴィッヒ(関西地方)
11/01/27 11:42:27.53 0
そりゃあ努力とか描く作品じゃないからな
原作からそういうのが主題じゃないみたいだし
楽しい高校生活ってのに趣を置いてるんでしょ
766: ダンチ(愛知県)
11/01/27 13:10:13.87 0
楽しい高校生活っていうか、
「一方的に楽しいだけの高校生活」だな
767: ラウラ・ボーデヴィッヒ(関西地方)
11/01/27 13:17:11.37 0
"一方的"の他に何があるの？
768: ダンチ(愛知県)
11/01/27 15:25:40.98 0
>>767
学校生活ふりかえって楽しいことだけしかなかったか？
そして楽しかったことだけが学校生活の思い出で
かけがえのないものだったか？
楽しいことしかない学校生活は
苦しいことしかなかった学校生活とおなじくらい
無味乾燥としたものじゃないか？
769: ラウラ・ボーデヴィッヒ(関西地方)
11/01/27 15:55:01.80 0
>>768
けいおんにもシリアスは何個かあったけどな
まぁ765でも書いたが、原作がそういうテーマなんだって
4コマ漫画なんてそんなの多いよ
770: 朝比奈みくる(チベット自治区)
11/01/27 20:24:37.80 0
>>763
逆だな。
オタク製作者じゃ陳腐なスポコンしか作れなかったから
けいおんみたいなものを作れなかった。
771: カンチ(関西地方)
11/01/27 20:39:43.79 0
いやそれこそ逆もいいとこだろｗ
と思ったらまたチベットか…
772: ゲロタン(チベット自治区)
11/01/27 20:46:51.46 0
>>760
これとか
URLﾘﾝｸ(www.voxamps.jp)
これとかね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
（まぁタクアンはこのあとこうなったらしいが）
URLﾘﾝｸ(shakediary.blog93.fc2.com)
773: ディアッカ・エルスマン(catv?)
11/01/27 22:05:25.39 0
>>772
確かにあるんだろうけどよくよく考えてみると別にそういうのって言うほど凄くないっていうか珍しくないよな
秋葉なんかちょっと話題になったアニメはすぐ商品化するし
それよりもけいおんに関して言うなら国税調査のキャラクターに採用されたりローソンにタイアップされたりしたことの方が誇ることのような気がする
774: ラウラ・ボーデヴィッヒ(関西地方)
11/01/27 22:10:46.85 0
国勢調査……の間違いだよな？
デニーズとかもあったな
775: レミ・バルブラン(チベット自治区)
11/01/27 22:22:00.99 0
けいおん！厨など存在せず
776: 鑢七実(青森県)
11/01/28 00:01:21.08 0
>>775
何でもつっこむと思うなよ
777: 玄関子(埼玉県)
11/01/28 00:35:26.79 0
けいおんはキャラクターが生きているように見える
その場所が実在しているように見えるっていうアニメ娯楽の基本を
深夜アニメのアベレージをやるかに上回るクオリティで忠実にやっていた
この一点だけでも価値はある
778: しずかちゃん(広西チワン族自治区)
11/01/28 03:05:59.52 O
>>778
それもハルヒの時から言われてたことだけどな
779: しずかちゃん(広西チワン族自治区)
11/01/28 03:10:23.43 O
安価間違い>>778は>>777へな
780: 玄関子(埼玉県)
11/01/28 03:13:58.61 0
物語性を廃して日常に特化することでその魅力がより強調されるわけだよ
ハルヒはオタク的お約束で充填されていたがその代わりというわけ
781: 鑢七実(青森県)
11/01/28 03:56:39.99 0
>>778
だな
原作に忠実だったり絵が綺麗とかもあるけどキャラクターをリアルに忠実に動かしてもその作品の世界感を崩さずさらに魅力的に見せることが出来たというのも京アニが売れた理由の一つだと思うし…
要はそれが京アニ作品の特徴であって別にけいおんだけに限ったことじゃないんだよな
782: アレクサンドル＝ニコラエビッチ＝ヘル(愛知県)
11/01/28 08:32:09.27 0
つーかあんなご都合展開ばかりで生きてるようになんて見えませんが
783: 立浪ジョージ(埼玉県)
11/01/28 08:40:45.96 0
アニメキャラクターの実在感、いる感じってのは
そういう人生を感じるリアルとは違うんだよ
784: ラコック(関西地方)
11/01/28 08:52:17.72 0
ご都合展開を否定するってフィクションを否定するのに近いよな
アニメなんてどんなのもほぼご都合だろ
785: アレクサンドル＝ニコラエビッチ＝ヘル(愛知県)
11/01/28 09:00:39.17 0
じゃあご都合で絶望的状況に陥らせてみろと
補正ってのはプラスにしか効かせられないわけじゃ
ないんだが
786:!
11/01/28 10:49:35.09 0
今だに紬が軽音部に入った理由が分からないというか不自然過ぎるだろ
787: 立浪ジョージ(埼玉県)
11/01/28 14:45:24.61 0
ご都合展開じゃないから、人生の重みを感じるリアリティがあるから
キャラクターがリアルに感じる、そういうリアリティの出し方はあるけれども
それはむしろ映像ではなく言葉、文字ベースの情報だよね
小説でだっていいわけだ、脚本だけ読んだってこいつは立派なやつだ
こいつはしょうがないやつだって言える
しかし、けいおんが細田守が望月智充が長濵博史が舛成孝二がジブリがやっているように
丁寧な日常表現の中からキャラクターを屹立させる手法というものもある
それは映像抜きでは成立し得ないきわめて映画的アニメ的な実在感表現なんだよ
788: ナンダバ・ナオ太(catv?)
11/01/28 15:50:23.00 0
>>787
>>781読んだ？
789: 立浪ジョージ(埼玉県)
11/01/28 16:30:13.44 0
けいおんが中でもとりわけ目立つのは物語がそもそもほとんど存在しないからだ
話の筋がない分だけ日常描写に作画も時間も演出の労力も注げるわけだ
素晴らしいストーリーがあってアニメーションの魅力もあるものが王者なのは間違いないが
ストーリーを意図的に切ってアニメーションの魅力で勝負し結果として目を引く作品になったわけで
そここそけいおんの勝利したところなんだよ
790:!
11/01/28 18:05:20.18 0
>>789
らきすたと同じか
791: ラコック(関西地方)
11/01/28 20:07:11.06 0
どんなアニメのアンチでも"ご都合"ってワード使うよな
ご都合じゃないアニメ、もっと言えばフィクションなんてねーよ
792: 立浪ジョージ(埼玉県)
11/01/28 22:11:13.72 0
本人の意思確認もせず成仏させてそれが良いことであると信じて疑わないあの男や
オタバレ回避のためにさっきまで遊んでいた友人を目の前でキモイ呼ばわりして
自己保身をし、そしてそのことを周りから一切糾弾されない甘やかされまくって生きてる糞妹とか
作者の考えとそれに同調する人間が気持ち悪いのだ
男も苦労も一切登場しないそんなものは見たくないというけいおんに
とてもじゃないが同調できないというのは至極まともな意見
そういうものだと割り切ってそれが見たいのだという人間とはどこまで言っても平行線
そういう相手には萌えが好きで苦労見たくないスイーツでどーもサーセンってのが正しい
居直ってけいおんには問題は一切無いなんて言っても虚しいもんだｗ
793: ラコック(関西地方)
11/01/28 22:24:07.23 0
叩きたいだけならアンチスレでやればいいのにな
それなら誰も文句言わねーし
794: カンデンヤマネコ(関西地方)
11/01/28 22:59:26.86 0
マンセーしたいだけなら本スレでやれよとも言う
795: ケンゾーテンマ(チベット自治区)
11/01/28 23:00:34.86 0
女子高の生徒のクラブ活動の話なのに
男が出てこないのがおかしいといつまでも言う人がいるのが不思議でたまらん
男なら楽器屋の店員とか律の弟とか不自然でない程度には出てくるのに
796: ラコック(関西地方)
11/01/28 23:04:44.15 0
>>794
マンセー？俺か？
少なくともアニメサロンは自由だろ
ただ盲目に叩きたいだけならアンチスレ使うべきかと
797: 藤原銀二郎(埼玉県)
11/01/28 23:23:05.05 0
相手の言っている内容の妥当性を冷静に検討して議論を交わせるならすばらしいが
俺のけいおんを侮辱するな、萌え豚は全員死にさらせって盲目的に煽りあってる不毛な状態は
議論とはいわぬ
798: ラコック(関西地方)
11/01/28 23:30:00.24 0
マンセーしてるのなんか、馬鹿な信者に成り済ました奴しかいないけどな
まぁスレタイから話題逸れ杉ｗｗ
799: ララァ・スン(チベット自治区)
11/01/28 23:35:39.03 0
>795
男性の教師も出てくるよな。
かみちゅと見比べてるんだけど
けいおんのほうが凄くリアルな感じがする。しぐさや生活感とかさ。
800: ケンゾーテンマ(チベット自治区)
11/01/28 23:36:53.83 0
ここ数レスの流れは「作者の考えとそれに同調する人間が気持ち悪いのだ」という一文から来てるな
これは言わんでいい失言だと思う
後段で自ら言うように「どこまで言っても平行線」ということがわかってるんなら
建前だけでも中立を装っておいた方がいいと思うよ
801: カンデンヤマネコ(関西地方)
11/01/28 23:37:03.12 0
>>796
自由というならどっちも自由だろ
盲目とうならどっちも盲目
802: ラコック(関西地方)
11/01/28 23:43:37.21 0
>>801
別に批判するなって言ってる訳じゃないから
盲目的に叩きたいだけならアンチスレの方が適してるって言いたいんだけど、間違ってるか？
自由＝何でもやっていいなんて考えは稚拙でしょ
803: 藤原銀二郎(埼玉県)
11/01/28 23:44:15.84 0
だって糞妹もABのアイツも倫理的に完全なるアウトだもの
そこを見過ごせちゃう人ってのはそういう身勝手さを
自身が肯定してしまうところがあると思われても仕方がない
これに関しては単なる主観で片付けてほしくないよね
けいおんはそれらに比べればまだしもグレーゾーンだから
議論もこうして分かれるわけだけれど
804: カンデンヤマネコ(関西地方)
11/01/28 23:44:43.06 0
>>802
片手落ちだと言ってるだけだが？
わざとぼけてる？
805: ラコック(関西地方)
11/01/28 23:47:45.08 0
>>804
片手落ちってｗｗ
俺がいつ盲目的マンセーは例外って言ったんだよ
あんたは対立したいだけなの？
806: カンデンヤマネコ(関西地方)
11/01/28 23:52:19.27 0
>>805
だったら>>794に文句はないだろ？わけのわからん奴だな
807: ララァ・スン(チベット自治区)
11/01/28 23:56:16.51 0
ここ、アンチスレなの？
第三者的な目でけいおん人気を
分析するスレじゃないの？
808: ラコック(関西地方)
11/01/28 23:56:29.40 0
>>806
だったらって、昨日今日で盲目的マンセーしてる奴いるの？
いないんなら>>794自体がおかしいんじゃね？
809: ケンゾーテンマ(チベット自治区)
11/01/28 23:56:37.03 0
>>803
アウトだとわかっていても弱い人間だから保身のためにそうすることもあるし
間違った正義を｢正しいから正しい｣と押し付けてしまうこともある
にんげんだもの
そういう弱い人間を描いたフィクションを｢見過ごすならあなたも身勝手な人間なんですね」と糾弾されても困る
というか「そうですよ私も弱い人間だからそうしてしまう人間の弱さを哀しみながら仕方がないと同感してしまうんです｣
としか言いようがないのだけれど
それは間違いですか？間違ってるから正しく矯正されなければ生きてることが許されませんか？
810: 小野沢悠貴(catv?)
11/01/28 23:57:41.45 0
誰か埼玉県の言ってることを訳してくれ
811: ラゼルちゃん(関西地方)
11/01/29 00:04:05.08 0
埼玉で抽出して追ってみろよ、ただの対立厨だから
812: コーティカルテ・アパ・ラグランジェス(チベット自治区)
11/01/29 00:04:59.72 0
>>810
｢萌えオタは死ね｣ということをオブラートに包んで中立を装って書いてるんだけど
装いきれてないんだと思うよ
813: 藤和エリオ(埼玉県)
11/01/29 00:15:47.68 0
>>809
この身勝手さ許してよって思いながら見るってちょっと想像つかないけどね
身勝手な人間は自覚がないから身勝手なわけだし
自分が問題あるなんて夢にも思わないんじゃないの？
これは問題があるなぁという自覚をしてなお楽しむならいいんだけど
814: ｷｽｼｮｯﾄ･ｱｾﾛﾗｵﾘｵﾝ･ﾊｰﾄｱﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ(関西地方)
11/01/29 00:20:36.97 0
>>808
いや別に何もおかしくないが？
815: 藤和エリオ(埼玉県)
11/01/29 00:21:07.34 0
レイプは犯罪だけど性癖上どうしても見たいこれじゃないと性欲解消できないとか
成熟した人間の価値観からすれば問題あるかもしれないが
痛いこと苦しいこと抜きの美少女だけのパラダイスがどうしても見たいとか
そういう話ならあなたの言うとおりこっそり見る分には何の問題もないと思うけど
そもそもABの主人公はヒーローとして、俺妹は愛されるべき少女としてのキャラクターなわけで
そこに倫理的不都合があったら作品そのものへの感情移入ができないよね
こんなキチガイやビッチのどこがヒーロー、ヒロインやねん！感じ悪いだけじゃねーかと
816: コーティカルテ・アパ・ラグランジェス(チベット自治区)
11/01/29 00:29:05.45 0
ABはともかくとして俺妹の妹さんは「オタクを隠そうとしてしまう、視聴者のオタクたちにとっては
その点でだけは感情移入できるキャラクター｣でしょう
非オタの主人公にとっては単なる身勝手に見えてしまう行動も
心の痛みを伴ってしまうことなんだと見ている隠れオタには思えるわけで
倫理的不都合さえも感情移入される要素なんだと思うよ
単純に愛されるべき少女というだけの役割のキャラじゃないと思う
817: 藤和エリオ(埼玉県)
11/01/29 00:32:50.23 0
オタクである小娘をひたすら支持し称え甘やかすことで
それを見てオタクが慰められるのだとしたら
もう赤ちゃんプレイのエロビデオでも見てればいいのに
818: コーティカルテ・アパ・ラグランジェス(チベット自治区)
11/01/29 00:36:28.40 0
「だとしたら」と仮定したようなアニメじゃないから心配するな
819: 藤和エリオ(埼玉県)
11/01/29 00:39:12.27 0
単なる愛されるべき少女じゃなく
マージナルなオタクという部分に感情移入してるんだから
そういことじゃんｗ
820: コーティカルテ・アパ・ラグランジェス(チベット自治区)
11/01/29 00:42:23.81 0
｢オタクゆえの親や周囲の無理解に対する苦労に感情移入する｣というのは
ひたすら支持し称え甘やかすことになるのか？
821: ラゼルちゃん(関西地方)
11/01/29 00:46:48.77 0
>>814
該当する奴もいなくて、俺は盲目的マンセーは例外とも言っていない
なのに何故そう言う必要性があるんだ？
まぁお前と考え自体は一緒みたいだからもういいわ、何より話題が下らんしな
822: 藤和エリオ(埼玉県)
11/01/29 00:47:09.30 0
別に心弱気ゆえに友人を裏切る描写は入れてもいいよ
その決定的に人間としてアウトな罪に反省や罰が無いことが問題がある
友人を売るような真似すら彼女は可哀想だから許されるって凄く勝手だよね
823: コーティカルテ・アパ・ラグランジェス(チベット自治区)
11/01/29 00:53:12.44 0
ああ罰がないから落ち着かないのか
そういやときどきその手のフォローがないからこの作品は糞！という感じの感想をいう人っているよな
824: 藤和エリオ(埼玉県)
11/01/29 01:01:39.59 0
だってアウトだもの、正義の問題
もちろん皮肉で意気地なしの卑怯者だけが生き残るって映画の作り方はあるけれど
それはそういう映画としてこっちも見るわけだからね
825: ｷｽｼｮｯﾄ･ｱｾﾛﾗｵﾘｵﾝ･ﾊｰﾄｱﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ(関西地方)
11/01/29 01:04:53.92 0
内容の正誤ならまだしも、必要性なんて言い出したら、そんなものがある発言がここにどれだけあるんだ？
どう見てもみんな好きな事言ってるだけだぞ
826: ラゼルちゃん(関西地方)
11/01/29 01:08:54.95 0
屁理屈好きなんだね
展開的に2つとも当てはまらないから可笑しいって言ってるんだよ
片手落ちって指摘も的外れだったし
まぁあんたみたいな絶対自分が正しいと思ってる奴に何言っても無駄か
827: 白雪みぞれ(東京都)
11/01/29 01:27:30.54 0
>>807
客観的な目で見ててもけいおん厨の中にはけいおんが一番じゃないと納得しない奴が居るんだから仕方ない
案の定そいつらのせいで「けいおん厨ウゼェ」になったアンチが沸いたりなんかよく分からん対立厨が沸いて来たりしてるし
まあこの状態がスレタイの答えでもあるんだろうけどね
凄いの意味が違う気もするけど…
828: ラゼルちゃん(関西地方)
11/01/29 01:34:19.49 0
>>827
それって本当に信者なの？
そもそもそれが疑問
あと、ある程度の人気が出た作品なら、真正か成り済ましかは分からんがそういうのが絶対湧くからなぁ
ちなみに、○○が一番なんてのは個人の主観だから決めれないよな
客観的に数字で見れば、アニメ界ならジブリ、オタ向けならエヴァガンダムなのか
829: 藤和エリオ(埼玉県)
11/01/29 01:46:07.82 0
別に対立厨じゃないよｗ
けいおんのどこがすばらしくて、どこが問題なのかを客観的に述べたまで
830: ラゼルちゃん(関西地方)
11/01/29 01:48:52.12 0
>>829
ああ、そう
少し前に意味分からん埼玉がいたからな
でも、主観と客観は間違えない方がいいぞ
よくネットで見るけど、自論や推論を平気で客観的って言っちゃうからなぁ(笑)
831: 藤和エリオ(埼玉県)
11/01/29 01:52:02.49 0
できるだけ客観的にね
そういう所詮個人の意見は個人の意見に過ぎないんだ論みたいので
不毛な議論をするつもりは無いｗ
832: 両儀式(catv?)
11/01/29 02:21:26.29 0
「客観的」にって難しいよな
まず視聴してないと論じることはできないし見たなら見たで好きか嫌いかのどっちかに片寄る
それから見たとして何も印象に残ってない(興味がわかなかった)奴はまずこういうスレを開こうとしないだろうし
833: 五月田根美香子(大阪府)
11/01/29 09:01:27.54 0
実際には９０年代にアニメブームを巻き起こした
セーラームーンと比べて経済効果も足元に及ばないんだがな
834: ｷｽｼｮｯﾄ･ｱｾﾛﾗｵﾘｵﾝ･ﾊｰﾄｱﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ(関西地方)
11/01/29 14:01:59.50 0
>>826
もはやただのあんたの自己紹介だな