11/03/04 10:33:04.05 A1aVG12I
日本は原住民縄文人に農業を教えた弥生の三種の神器、「鏡」、「剣」、「玉」の渡来人
が建国したということ。
175:出土地不明
11/03/04 13:01:19.49 gCWu89Ta
>>174 倭国は農業、養蚕、機織りをやっていたから渡来人国家か？
倭国の人名・国名・官職名は日本語的だから倭人が渡来したことになるな。
４世紀の倭の五王は朝鮮半島にまで進出しているが、失地回復活動ということか。
500年後の奈良時代にいた原住民というと蝦夷、隼人、土蜘蛛、クズくらいしかいないな。
176:出土地不明
11/03/04 14:46:18.38 AvGars88
>>166
コーカソイドって原始的な形質だからね。
過去に遡れば遡るほど似てくるのは当然、
アイヌは昔はコーカソイドだって言われていたでしょ。
177:出土地不明
11/03/04 14:58:19.96 Zk+vPcGk
シベリアの寒冷地適応形質に喰われてんだよ。東アジアはな良い悪いじゃなくて必然だ。人類が環境で獲得した強烈な形質。日本人もそに内ヒゲも生えない人種になるだろ。
178:出土地不明
11/03/04 15:33:32.62 AvGars88
>>175
倭の範囲は九州北部、山口、朝鮮半島南部なんだから・・・
179:出土地不明
11/03/04 18:40:03.78 VwPwNkcI
>>178
それはヤマトの支配範囲でないかな
倭はもっと広い気がする
魏志倭人伝では卑弥呼の支配地が３０国になってるいて
これが九州北部から畿内辺りがちょうどいい
『隋書』倭国伝
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
＞三国魏の時代、通訳を伴って中国と通じたのは三十余国。
＞その国の境は東西に五カ月、南北に三カ月の行程で、『各々が海に至る』。その地形は東高西低。
本州っぽい
『後漢書』倭人伝
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
＞倭は韓の東南、大海中の山島に拠って暮らす。およそ百余国。
＞前漢の武帝が朝鮮を滅ぼしてより、漢に使訳（使者と通訳）を通じてくるのは三十国ほど。
＞国では皆が王を称することが代々の伝統である。そこの大倭王は邪馬臺国に居する。
これらから、ヤマトが倭国の王の名乗って中国に接近してたのが窺える
180:出土地不明
11/03/04 21:36:26.24 AvGars88
>>179
勿論、時代によって範囲は違ってくるでしょ。
俺は倭人が成立した時代（紀元前後）の範囲を書いただけだよ。
181:出土地不明
11/03/04 22:04:52.14 VwPwNkcI
>>180
『旧唐書』倭国・日本国伝
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
＞日本国は、倭国の別種なり。その国は日の出の場所に在るを以て、故に日本と名づけた。
＞あるいは曰く、倭国は自らその名の雅ならざるを憎み、改めて日本と為した。
＞あるいは日本は昔、小国だったが倭国の地を併せたという。
『新唐書』日本伝
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
＞倭名を憎み、日本と改号した。使者が自ら言うには、国は日の出ずる所に近いので、国名と為した。
＞あるいは、日本は小国で、倭に併合された故に、その号を冒すともいう。
倭が日本になったのは、漢字が気に入らないというの一番らしい
また
日本は小国だったが、倭を併合した
日本（大和）は倭に併合され、倭を嫌った
つまり、ヤマトは倭と区別されている
倭という巨大な纏まりの中に、ヤマト（後の日本）という小国が有ったと読める
そしてヤマトは倭を征服し、国名を改名した
ヤマト＝ワコクでは無い、倭国の一部と見るのが妥当と思う
182:出土地不明
11/03/04 22:19:59.03 3jEslRLf
>>177 顕性遺伝だね。
183:出土地不明
11/03/04 23:14:00.11 AvGars88
>>182
なんだそれは？
大学で生物学科の俺が知らない言葉なんだが。
184:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/04 23:25:34.69 v+rbqg8I
>>169
あののう、ローマ文化に繋がっとったんは新羅の方じゃ。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(park11.wakwak.com)
上の方にあるよう、古新羅は、中国との交流が少なく、『資治通鑑』秦記、
チベットテイ族の征服王朝の前秦に使節を送った時、以前の辰韓時代
の昔と風俗が変ったんは、中国の時代が変り、名が変るんと一緒じゃと。
つまり中国北部を征服支配した前秦と同じじゃ云いたいんじゃろう。
下の方の黄金文化のように、新羅は非中国系文化で、ローマと交易しとった
中央アジア遊牧民文化をダイレクトに受けとる。
URLﾘﾝｸ(avantdoublier.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(avantdoublier.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(avantdoublier.blogspot.com)
ここの上の方は、高句麗か新羅か断定出来んが中央アジアと交流が
あったし、真ん中の積石木槨墓も、下のヨーロッパのケルト木槨墓と
同様スキタイ文化の影響が強かったけんのう。
185:出土地不明
11/03/04 23:30:21.05 3jEslRLf
弥生時代の幕開け－渡来系弥生人はどうひろまったのか？
（数理モデルを用いた考察） 中橋孝博・飯塚 勝
縄文時代から弥生時代へ、この日本の歴史上の大きな変革はどのように実現されたのか。
日本人の形成には弥生時代に大陸から渡来した人々が大きな役割を果たしたとされるが、
その最初の入植地と見なされる北部九州では縄文末から弥生初期にかけての人骨資料が
欠落しているため、具体的にどの様な人々によって新時代への幕開けが実現されたのか
は不明のままである。土着縄文人が先進文化を取り入れて新しい社会を構築していった
のか、それとも渡来人が当初より変革をリ－ドしていったと考えるべきか、この謎の空
白期に関する積年の争点を数理モデルを用いて考察してみた。
北部九州の弥生開始期の遺跡では、縄文伝統による生活用具が大半を占めること等から
考えて、在地住民を圧倒する規模での渡来は考えがたい。おそらく少数の渡来人が水稲
稲作文化をもって入植したのだろうが、その一方で、数百年後の弥生中期頃になると、
当地の住人の殆どが同時代の大陸集団に似た人々で占められていたことがわかっている。
縄文人が新文化を受け入れて自ら弥生社会を形成していったなら、弥生中期の住人は縄
文人的になるはずだが、実際はそうはなっていない。従って、これらの事実を整合させ
る一つのシナリオとして、少数の渡来人がその後の数百年間に当地の人口の殆どを占め
るに至るようなことが実際に起き得たかどうか、その検証が鍵になるだろう。
そこで、数理モデルを用いて資料空白期間の縄文系、渡来系の人口変化をシミュレ－シ
ョンしてみた。その結果、これまで北部九州で確認されている弥生人の高い人口増加率
をもってすれば、そうした人口比の逆転（少数派から多数派へ）は十分可能であること
が確認出来た。つまり、当地で起きた弥生革命は、土着集団による先進文化の受容現象
というよりは、やはり当初より渡来人が牽引役となって自身の人口を増やしながら実現
していったものと考えるのが妥当であろう。周知のように、北部九州に端を発した弥生
文化の波は、その後急速に列島各地に波及して日本人の生活を大きく塗り替えていった。
この変革の最初の発火点となった北部九州において、具体的にどの様な人々がどのよう
な形で変革を実現していったのか、その実態の解明は単に北部九州のみならず、変化の
波に洗われていったその後の各地の状況を復元するうえでも重要な基石になろう。
186:出土地不明
11/03/04 23:52:10.51 w0HgyPt0
彡 ⌒ ミ さっきから同性愛板に書いたんが写らんのう。
（#´Д｀） どがあな原理か、誰かが妨害しとるんかも解らん
187:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/05 00:11:05.75 +O1wB3lk
>>169
>>184の続き。新羅は、辰韓時代と違い非中国系ステップ遊牧民文化
ゆえ、高句麗や百済のような胡漢文化（北方遊牧民文化と中華文明との
混合)ほど文明化しとらんけぇ、文明的堕落が少ないぶんだけ半島を
統一出来て、対大唐帝国との戦争に勝利し東アジアの制海権を持つ
海洋国家へと成長したんじゃろう。
片や日本は、白村江で百済と共に、唐・新羅連合軍に敗退し引き籠りの
島国のミニ大陸国家となった。島国の中で蝦夷や隼人ら縄文系異民族に
対し小中華を気どっとっただけじゃ。
日本は上代から中世前半までは後進的な国じゃし、海外への進出も無かった
後進国に過ぎんかったよ。あんたが中華文明的妄想唱えよるんは恥ずかしい
思わんや?
>>171
穢も倭も同音weiじゃし、三上次男氏は北東アジア水辺民の総称とされる。
>>173
穢は黄河下流の沿岸部から渤海湾、遼河、松花江あたりまで含めた漁撈民
でしょう。扶余と貊・高句麗との違いは扶余の方が北部を通り、
貊の方は長城寄り云う違いです。
>>175
弥生期の列島の倭が日本語かどうか解らんのに妄想が激しいのう。
しかも倭の言葉が単一言語じゃった根拠すら無い。
韓におる倭人にしても、言語が韓語や辰韓語か解らんのに。
倭は言語概念じゃのうて、生業、沿岸部の連中を指した表現じゃろうに。
倭の五王らは伽耶におった可能性も否定出来んが、朝鮮半島に進出じゃ
の電波飛ばすのう。伽耶沿岸部は倭じゃし、倭は朝鮮から日本へ渡来
した集団に過ぎんよ。奈良時代なら弥生期の倭人の先住民になるのう。
188:出土地不明
11/03/05 00:12:49.31 d6DebeOF
また馬鹿牛が妄想を撒き散らしているな。
せっかく少しは整理されたかと思ったのに・・・
189:出土地不明
11/03/05 00:13:09.92 qqX0OI1j
>>183
優性遺伝の言い換え
元は中国のような気がした
190:出土地不明
11/03/05 00:40:17.14 d6DebeOF
>>189
字面からしてそうだろうと思ったが一般的でない用語は使わないようにね。
科学は文型と違って用語が命だからね。
191:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/05 00:52:15.09 +O1wB3lk
>>176-178
アイヌ系は近現代人からして鼻が横に広がって無いし、唇が薄いけぇ、
西洋人から見たらコーカソイド的共通点が見られるだけで、
実際の本土日本の縄文人がアイヌ的風貌かは疑わしいですね。
池田次郎氏が古墳期の関東の縄文形質の者は鼻が横に広がった形質と
云われるよう、鼻が縦に隆起したら西洋人に似るが、横へ広がると
江南から東南アジア人に似た顔に見えますからね。
沖縄人のように唇の厚いタイプが多い縄文系もおったでしょうし、
縄文系の顔を画一化することは出来んと思いますよ。
弥生末期の列島半島南部の倭人の範囲は山口県は解らんですけど大体
その通りですね。
>>177
チベット人や満州族なんかの中央蒙古型は、エヴンキ族の北蒙古型ほど
寒冷適応した?顔と違うけぇ、北方新モンゴロイドも分類して考える
必要があるよ。
>>179
あんた、一番上に『隋書』を挙げとるが、九州の阿蘇山らしい
記述があっても、飛鳥や難波津の記述が全く無いし、出雲や吉備の
記述も無い。中国史書からの倭は隋の時代ですら九州限定よのう。
次に『後漢書』の奴国が倭国の極南界なら、北九州玄界灘が倭国で
一番南じゃ云うことよ、史書通り解釈したらのう。
まあ史書の方位、距離、戸数は出鱈目と解釈するんは当然としても
倭国の一番南は北九州範囲に留まる程度よのう。
しかも邪馬台国を後世のヤマトに当て嵌めても語呂合わせに過ぎんど。
ほいから、『隋書』はミズラや履じゃの北方渡来系が支配層になったことを
うかがわせる記述じゃけぇ、『後漢書』の倭人と支配層が違う云うことよ
のう。
192:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/05 01:26:16.91 +O1wB3lk
>>181
『旧唐書』の『新唐書』も倭と日本は別の国と書いてあるよう、
九州と畿内政権の違いを表してとるに過ぎん。九州は記紀の磐井の乱の
ように新羅寄りになって、畿内政権と対立したことを示す記述も見えるし、
平安期に至っても、肥前郡司らの新羅通諜事件のように、平安朝から
新羅に寝返るもんもおった。九州も吉備も出雲も半独立国で、状況に
よっては、渡来人口で圧倒した畿内政権よりも新羅になびくわいや。
まあ畿内政権内部でも、天智天皇系が亡命百済系政権で天武天皇が
新羅系政権と内部の権力争いがあったけえのう。
これらから、倭は九州の伽耶系政権で、畿内の伽耶系や百済系、高句麗系、
新羅系の王朝交代が頻発した地域がヤマトであり、日本（畿内政権）が
倭（九州）を併合した云うんが『旧唐書』の解釈で、渡来ルートから
九州の伽耶勢力が畿内へ侵攻し王朝を建て併合した云うんが『新唐書』の
解釈としたら矛盾が無いのう。
>>185
近代の人口増加を挙げて、弥生期に人口を増やす作為をされた中橋孝博氏
の出鱈目理論か。しかも弥生期の寒冷化、戦乱、飢饉の人口減少も
想定しとらんたぁ「幸せ回路」の「お花畑」よのう（笑）。
193:出土地不明
11/03/05 02:08:50.91 qqX0OI1j
>>190
オレ182じゃないしw
でも、それほど突飛でもないらしい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)優性遺伝
＞優性遺伝とは、遺伝による形質の発現の種類の一つ。
＞「優性」という言葉が誤解を招きやすいことから、近年では顕性遺伝という呼び方もある。
194:出土地不明
11/03/05 07:05:00.71 WppoyCgc
183 ：出土地不明：2011/03/04(金) 23:14:00.11 ID:AvGars88
>>182
なんだそれは？
大学で生物学科の俺が知らない言葉なんだが。
195:出土地不明
11/03/05 07:17:50.81 d5HdG7BQ
優性遺伝
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞優性遺伝とは、遺伝による形質の発現の種類の一つ。「優性」という言葉が誤解を招きやすいことから、近年では顕性遺伝という呼び方もある。
優生学のせいで言い換えし始めたのかね
AvGars88が学生だったころはまだ平気だったのかもね
たしかに昔は平気で差別用語つかいまくってたわｗ
196:出土地不明
11/03/05 08:51:57.73 pbfQjXKU
>>187 大同江上流にあった彌烏邪馬国という国名からみると倭人国家の可能性が高いだろう。
魏志倭人伝によると倭国の東方にも渡海して国があるが皆倭種とある。倭人以外には大した原住民はいなかったということだろう。
新羅と高句麗・百済文化がそれほど違っていたのなら異民族だった可能性が高いな。
197:出土地不明
11/03/05 09:05:05.37 WppoyCgc
高句麗の民族の基底が、渤海湾沿岸出身者が多数を占めるのであれば、
日本語との類似説や、南方文化の影響なども、頷けるのかもしれませんね。
198:出土地不明
11/03/05 09:11:23.02 fqm3KbOu
>>174
日本は原住民縄文人に農業を教えた弥生の三種の神器、「鏡」、「剣」、「玉」の渡来人
が建国したということ。
三種の神器って王の印じゃないのか？王冠のような
昔の倭は3人の王が覇権を争っていた。鏡王、剣王、勾玉王、
弥生時代の紛争は、3人の王による争いでもあった。
その争いに勝った王が、それぞれの持つ王の印を手に入れて、
統一王朝つまり大和王朝が誕生した。
199:出土地不明
11/03/05 09:11:54.74 RZeIDo8L
>>191
確かに近現代人だな
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
200:LUNAMASK
11/03/05 10:33:38.11 gmSeYxR1
>>198
鏡 大和 （照葉樹文化近畿銅鐸圏）
剣 尾張 （前方後方墳（匈奴系）＞三遠銅鐸圏）
玉 出雲 （グラスコフ・玉造文化圏>四隅突出型墳丘墓文化圏）
201:出土地不明
11/03/05 11:17:06.59 fqm3KbOu
>>200
縄文稲作を考えれば、縄文のかなり古い時代から渡来人がいるわけだから
原住民縄文人に農業を教えた弥生の渡来人というんは適切じゃないと思う。
3王のうち3王とも弥生渡来人の王とも思えない、勾玉あたりは縄文渡来人と
縄文原住民との連合部族じゃないか？ヒミコあたりが怪しいと思う。
202:出土地不明
11/03/05 11:24:53.45 fqm3KbOu
オカルト系だが沖縄で見つかった神代文字が書かれた銅鏡や
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
沖縄のシャーマンが勾玉を使った神事を行ってるあたりは
鏡も勾玉も縄文系かとも思う。
203:202
11/03/05 11:29:39.45 fqm3KbOu
>>202
銅鏡ではなく石鏡やった
204:LUNAMASK
11/03/05 12:02:39.57 gmSeYxR1
>>187 >>173
穢は黄河下流の沿岸部から渤海湾、遼河、松花江あたりまで含めた漁撈民
でしょう。扶余と貊・高句麗との違いは扶余の方が北部を通り、
貊の方は長城寄り云う違いです
夏家店上層期、モンゴリア西部にはシヴェル-オルドス文化圏(銅剣銅矛文化圏の
原郷)、バイカル・ホロンバイル・吉林には穢を含む水辺族文化圏（石板墓・細形銅剣、
四隅突出型墳丘墓の原郷）あり、他方、前漢には韓国、漢江・錦江流域に徐福仙薬
ミッションが上陸、馬韓から秦韓に向かう。こうしたものが西日本に移住したものと
思います。無文朝鮮と弥生日本の生い立ちは非常に似ている。ジャレド・ダイアモンド
のいう同じ血をひく兄弟でしょう。
205:出土地不明
11/03/05 12:25:26.93 d6DebeOF
>>203
石で鏡は作れない。
206:出土地不明
11/03/05 13:18:33.25 qqX0OI1j
中国の史書にはたしかに出雲の記載が無い
しかし記紀、特に古事記には出雲がらみの話しが山ほど有る
出雲風土記には、出雲は大和に全滅に近い状態まで殺戮されたと有る
出雲弁と東北弁は、かなり類似してる
つまり中国行った倭人は、出雲系の倭人では無く大和なのだ
出雲には大国主がいた
倭の中心は出雲であり、大和はそれを奪い、日本と改名した
これが一番矛盾が無い
207:出土地不明
11/03/05 13:48:50.54 fqm3KbOu
>>205
URLﾘﾝｸ(f1.aaa.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.freeweb.hu)
208:出土地不明
11/03/05 14:22:16.75 niqwSxOa
>>1をオメガフルボッコしたら「ぼうやべで、ばぶう」と言ったｗｗｗｗ
糞 >>1のカス、オメガフルボ時にはオメガ鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっき電話あって「警察に行くからそのつもりで」だってさｗｗｗｗｗｗ
>>1って２５歳なのに１７歳の俺にオメガフルボされてフランス眼鏡（７万）オメガバリバリされて
オメガ便器に顔突っ込まれ「ぼうやべで、ばぶう」とか
呻いててオメガ悲惨ｗｗｗｗ死ぬしかないよね糞 >>1ｗｗｗｗｗ
>>1って悲惨なオメガゴミ人間なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惨めなオメガ汚物 >>1オメガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
209:あちらから
11/03/05 15:17:21.41 aJVN++Mn
URLﾘﾝｸ(saisentannomizude-zennojyunkanwo.blogzine.jp)
海を渡ってきたようです。
そしてその証拠が隠されているようです。
210:36歳ニート
11/03/05 15:18:02.49 //c2odUV
証明責任を相手にまわすな！区創始
211:36歳ニート
11/03/05 15:55:55.15 //c2odUV
一人っ子政策や公害やらでいずれ中国は困るが彼奴らは中間層を生まないようにしている。それは彼らの戦略。
どの国も比較優位があるのだから、それを交換しあえばよい。外交とはトランプのばば抜きとかと同じなのだから。
相手のまこっているこよとで自分らが果たしても良いこと(それでも自分達の害毒損不益にならないのが必然。ただでライバルヲ強化してどうする。)＝ニーズ＝じぶんのカード。
それを相手のカードと交換相殺し合うそれが外交。後はその交換しあうものの比率の問題。相手と自分のパイの大きさの問題そこが重要。相手の潜在力も含めてってのがもっと重要。＞
中国は大国だが小国の日本と同じとみなす。それをやってるのが北朝鮮。
相手が何でこれから困るのかそれだけの弧とジャンyouは
212:出土地不明
11/03/05 16:19:47.81 d6DebeOF
>>207
ワロタ、
お前恥ずかしくないのか？
213:36歳ニート
11/03/05 16:43:15.08 //c2odUV
詭弁＝無茶な帰納？
214:出土地不明
11/03/05 17:15:35.86 TVELt7bK
>>174
>>198
>>202
勾玉や管玉にそっくりなのは、ここにもあるぞー。
↓
＜三星堆遺跡：蜀の長江文明＞
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
あと、朝鮮半島南部に、タイカダイ語系民族がいた痕跡があるらしいが、
往々にして見逃されているのは意図的？
215:出土地不明
11/03/05 17:20:00.41 TVELt7bK
>>214
しかも、扶桑の木に止まったカラスが真っ赤に燃える太陽を運ぶのだ。
216:出土地不明
11/03/05 19:58:50.09 ThRSHmCI
わぉ～わぉ～
>>198
＞統一王朝つまり大和王朝が誕生した。
つまり「鏡の王朝」が大和朝廷として王統を掌握したということですね！！
>>200
鏡 大和（照葉樹文化近畿銅鐸圏）＞ 前方後円墳型文化圏
これが南方系天孫族の正体ですね！！
217:出土地不明
11/03/05 20:10:08.43 ThRSHmCI
わぉ～わぉ～わぉ～
>>204
とするとわが日本列島の文化的オリジナリティーという観点では
扶余や貊・高句麗とは異なる文化圏ということになりませんか？
鏡 大和 （照葉樹文化近畿銅鐸圏 前方後円墳型文化圏）
剣 尾張 （前方後方墳（匈奴系）＞三遠銅鐸圏）
玉 出雲 （グラスコフ・玉造文化圏>四隅突出型墳丘墓文化圏）
218:出土地不明
11/03/05 20:24:31.10 ThRSHmCI
わぉ～わぉ～わぉ～
>>173
「銅鏡<銅鐸」
O3a3c M134 10.4% 秦
O3a3-LINE1 3.1% 呉
O2a-M95* 1.9% 越
NO-M214* 2.3% Dian/夜郎
これが弥生時代からの銅鐸文化圏を継承し、鏡好きの邪馬台国・卑弥呼を生み出し
東遷して前方後円墳文化圏である大和朝廷を築いた南方系天孫族の正体ですね！！
「鏡（巫女による祭祀）は剣（武力による統治）より強し」といったところでしょうか
219:36歳ニート
11/03/05 20:25:31.21 //c2odUV
２１１の補足＞外交は、自分らのカードと相手らのカードを交換するものだが、その時は
パイのサイズでなく割合パーセンテージを揃えるんだ、先の見通しを立てて。
中国デカパイ！
220:出土地不明
11/03/05 21:21:14.16 XW5x+2p8
>>214-215
布衣族的射日傳説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
弓は蒙古風の合成弓
布衣の衣装は北方風だが、民族自体は夜郎国起源でタイカダイ語系民族。
夜郎国故地の構成民族は、東部イ族、西部苗族、ハニ族など違う系統も混在している。
太陽は最初９つ、残ったのは１つ。
残ったカラスが三つ足で大切に運ぶようになったという話が
ついているものがある。
変形された神話が、台湾のタイヤルにもあり、射られた太陽が月に変化する。
これは、マレーシアやインドネシアにも似たようなものが伝わっている。
221:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/05 22:47:13.82 +O1wB3lk
>>197
高句麗や渤海湾に南方系なんかほとんどおらんよ。
>>199
アイヌ人は唇が薄いゆえ、現代人の容貌、人骨に現われん目の形や唇の形
まで調査考察された椿宏治氏は、アイヌ人を北方系に分類され、
小鼻が胡坐をかき、唇の厚い南方系タイプと違うとされるね。
「日本における南方系の顕著な地方は北関東から福島にかけてと
鹿児島以南。」と。
>>204
弥生文化も遼寧系やポリエッ文化等が入って来てますが、人の移動は
世界的民族移動期の古墳期でしょう。
まあ、日本が朝鮮と兄弟と云うのは、海音寺潮五郎氏が朝鮮がイギリスで
日本がアメリカに相当する云う見解ですけど、わしは朝鮮がドイツで
日本がイギリス云うよりブリテン島に相当すると思いますね。
北欧が満州。
イギリスの支配民族はアングロ・サクソン（北欧デンマークのアングル族と
北ドイツのサクソン族）系ですからね。
北ドイツのサクソン族も北欧系が征服支配しましたから、北欧系は極東では
満州に相当するでしょう。
ブリテン島の先住ケルト系は、日本では弥生列島倭人ゆ縄文人になります
ね。
222:出土地不明
11/03/05 23:29:42.66 WppoyCgc
●日本人のルーツは東南アジア？ 研究グループがゲノム解析
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
アジアの諸民族の遺伝学的な系統関係が、日本などアジア１０カ国の研究者による国際共同研究で
明らかになった。言語や文化の異なる７３集団（約１９００人）を対象に、ゲノム（全遺伝情報）の
個人差を詳細に解析した成果で、１１日付の米科学誌「サイエンス」に発表した。
日本、韓国など東アジア人の祖先は、数万年前に東南アジアから移住した可能性が高いという。
**サイエンスに嘘論文を載せた、某国最高科学者が」いたなあ
223:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/05 23:44:41.55 +O1wB3lk
>>206
『出雲風土記』に大和による全滅じゃの殺戮なんか無あど。
出雲弁と東北弁にツングース的ズーズー弁が残るんは方言周圏論から、
畿内でも、かつてズーズー弁じゃった可能性があるけんのう。
中国に列島の倭人なんか奴隷以外に行っとらんし、出雲は倭人じゃのうて
高句麗的四隅突出墳人じゃ。しかも出雲神は東は北陸～関東まで流入
しとるんに、大和に滅ぼされた云う解釈は成り立たんよ。
新羅の勾玉なんかも出雲が征服した北陸が勾玉の産地じゃったし、出雲は
新羅交易で相当な利益を挙げとったろう。出雲が大和に権力を譲った
記紀の記述は、畿内の百済系政権が新羅系政権より権力奪い取った、
中央権力闘争の現象に過ぎんよ。
>>211
中共が、中間層を生まないようには、形を変えても党幹部と労働者の二分化
社会云う共産主義の伝統と、アメリカを中心に推進する新自由主義の影響、
両者共に二分化社会価値観と近い云う面があるけんのう。アメリカでは
レーガン政権の1980年代から下層中流階級が労働者階級に没落したと
云われとるね。今の日本の民主党左翼系中枢部が新自由主義政策を
採るんも、極度の資本主義万能が左翼共産主義と似とる端的追求の共通項と
云うべきであろう。まあ極端な資本主義でも民主主義の建前でも順守する
以上、米国の方が中国よりましなんは云うまでもないが。
ほいから外交交渉は駆け引きじゃけんのう。まあ中国も北朝鮮もアメリカ
の鎖に繋がれて吠えよる日本を交渉相手にするたぁ、親分のアメリカを
交渉相手にした方がスムーズに進むけぇ、日本は本気に相手にされんよ。
224:出土地不明
11/03/05 23:58:49.20 NSIhUB2d
古墳時代の「三角縁神獣鏡」の大きな特徴は「西王母」と「東王父」のペアだが
特に注目すべきは「東王父」。
これは（シナの）「東の海の向こうにある」という「神仙の島国」の「神仙の王」のこと。
そしてそれが（シナの）「西の山」にいるという「神仙の女王」とペアであるというもの。
つまり、この東王父とは「シナでも認知されていた日本の神仙の長」であることを表している。
「天皇」が東王父を自分の祖先神と見なしていた場合、
地方を統合する上で、この「国際的な認知」を組み込むのは
大きな説得力を持つものだったと考えられる。
225:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/05 23:59:01.95 +O1wB3lk
>>216-217及び>>218
南方に天孫概念は乏しいし、南方系が支配層になった歴史はほとんど
無いよ。アジアや西洋の歴史でも北方民族が南方民族を支配したんじゃに。
中東アラブ世界は南の遊牧民が北の農耕都市民云う例外もあるけど、
遊牧民が支配層で農耕民が被支配層になる構図は変わらんよ。
チベット羌系や大和の支配層も元来照葉樹林の先住民じゃのうて、
先住民を征服、殺戮したり奴隷化して主人面しただけのこと。
祭祀によって権力を取ったもんなんかおらんよ。権力者構造の
担がれた者が祭祀者としての役割を果たすだけよ。
>>222
ページが見つかりません。
226:出土地不明
11/03/06 00:09:07.82 h3Oqp1OO
>>221
南西部のアイヌには唇厚く広鼻福耳で南インド人風の容姿が見られるな
旭川アイヌはアーリア系の容姿が多い
ちなみに旭川のアイヌ語は濁音化が多い
227:出土地不明
11/03/06 00:09:15.78 9ROhuJ4t
,. ―- ､＿
／ ＼｀ ､
／ ＿＿＿ ＼ ＼
／/ . ´: : : : : : : :｀ ､ ヽ ＼
/ / .／: : : : : : : : : : : : : : : ＼i: 〉 奴隷どもよ わらわをご主人様と呼べ！
/ / ／ : : : : : : : : : : : 八: : : : : : :ヽ.／
. / :i/: : : :＼: __: : : : :-/―}ﾊ‐ : : : : : i
〈 /: : : : : ／＼: : : : / ,x≠ミx、: :∧| ／ }
＼ｉ: : : : :/ |:| ＼:/ んｨﾊ }}Ｖ:|）:{ ./ /
|: : : : : : ﾄ| 弋ぅり {: :､: ＼＿＿/ /＿＿ ,. ┐
∨＼: : :| ,ｘ≠ , ﾊ: : ＼:＿_:/ /: : : : : :｀ﾝ'’ ﾉ
＼|ﾍ〃 r ￣} /: : ＼:_____/ /´￣￣／ ／ ＼
/ : : ∧ ＼ __ノ／L.,ｨ'⌒ヽ:_/ /:￣｀ﾝ' ／ ヽ: : : :!
/: : :〃: :,＞ｰ;‐┬ ´ /{{ ／:/ ﾊ:＞'´ ／､ j: : : |
＿＿_,／: :／/: : :{ 〃 八 / ∨／ ／ヽ: : '， /: : :/
／ : : : : : : :／／: : :,ハ {{ |＼ __/ V:f '⌒ヽ }: :｜ ＼: :＼
/ : :／´￣￣／ : : ／ j : ヽ}}:！ / |: | { ／ /},: : / ＿/: : /
{: : :{ / /＞くつ/: : : :ﾘ '. / / :! : ､ Ｖ´￣ ,.ｲ/ : / | : : : :｜
、: : 、 ｜:{ r_〉}ヽ: : :{ ∨ ＼: ＼ ＼― ´ /' : 〈 ! : : : : |
＼: :＼ ､:＼＿＿）: }＼:、 ` ┬ヽ._}=一'´ 〉: : 〉 ! : : : : |
228:出土地不明
11/03/06 00:25:21.10 Pf6blP5M
＞出雲は倭人じゃのうて高句麗的四隅突出墳人じゃ。
北朝鮮のお気に入り学者である江上、森、上田トリオが「北朝鮮で見た」というやつですね。
「前方後円墳もあった」ということですが、その後の調査も進んでおらず、
「日本の学者に見せるためだけに作られた」可能性すらあります。
229:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/06 00:53:39.89 Vsr4OyTM
>>228
中共お気に入りの、山口敏氏や樋口隆康氏や中橋孝博氏らの
倭人江南説は、日本じゃの学者に見せたいためないんかのう（笑）。
四隅突出墳は方墳プラン、石積みの形状から高句麗系とするんが
妥当じゃに、他に候補地でもあるんか?
前方後円墳も、他に起源とされる地域はあるまあに。
230:出土地不明
11/03/06 00:54:09.65 Pf6blP5M
＞南方に天孫概念は乏しいし
中国神話伝説事典で「天孫」を引くと
「天帝の娘の天女で、牛朗（牽牛）と結婚した織女」すなわち「七夕の織姫」のこと
とあります。（銀河も黄河上流の「銀川」のことだといいます）
それが内モンゴルにまで伝わったときにはかなり多くの神話伝説が入り混じったものになっていました。
URLﾘﾝｸ(www.aiainet.jp)
また、羽衣とは軽く作られた絹製の衣類ですが、
「はじめて養蚕をし絹を作った」とされるのは黄帝の正妃とされる西陵氏の「？祖」ですが、西陵国は四川盆地の西北部とされます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちなみに朝鮮でも養蚕の祖として祀られています
URLﾘﾝｸ(www.lifeinkorea.com)
天も北方はテングリといわれるようになったものですが、天孫が北方起源だとは聞いたことがありません。
231:出土地不明
11/03/06 00:58:34.84 Pf6blP5M
＞四隅突出墳は方墳プラン、石積みの形状から高句麗系とするんが
妥当じゃに、他に候補地でもあるんか?
前方後円墳も、他に起源とされる地域はあるまあに。
北朝鮮内の分布状況を確認する必要があります。
北朝鮮で発見されたという前方後円墳は「風化した形跡も見られなかった」といいますし
「北朝鮮側に案内された１箇所だけに前方後円墳や方墳があった」というのであれば
話にもなりません。
232:出土地不明
11/03/06 00:59:18.02 Pf6blP5M
＞前方後円墳も、他に起源とされる地域はあるまあに
日本生まれというのが妥当でしょうね。
233:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/06 01:06:44.25 Vsr4OyTM
>>230
何で中国から伝わったと文明側の解釈論になるんか?
トルコ語モンゴル語の北方民族のテングリ概念の支配層が中国に
もたらした概念の可能性が強いんじゃに、ネット右翼は、
中国が文明で諸夷蛮狄は、中国文明の受容者と考える中華思想の
朱子学の影響が強いのう（笑）。
実際は、北方民族の天の概念も西方の遊牧民やアーリア系から
伝わったものじゃろうし、北方起源云うたぁ西方起源の可能性が
強いわ。ギリシャ神話が日本神話と類似するようなもんじゃ。
234:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/06 01:09:17.76 Vsr4OyTM
>>231
一箇所だけ云う根拠は?方墳はバイカルから高句麗まで繋がっとらん
や?
235:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/06 01:11:06.20 Vsr4OyTM
>>232
日本生まれ云う根拠が無しに妄想してもつまらんど。
上代に国粋鎖国主義を投影すなや。
236:出土地不明
11/03/06 01:34:06.50 Pf6blP5M
＞日本生まれ云う根拠が無しに妄想してもつまらんど
現在確かめられている最古の古墳は、箸墓古墳だから。
（半島南部の前方後円墳はかなり後の時代だと分かっているし、北朝鮮のは年代特定すらされていない）
237:出土地不明
11/03/06 01:39:04.38 Pf6blP5M
>>234
少なくとも外バイカルの前方後方墳、方形石板石籬墓地は、漢文化の残照としての大地崇拝と見られている。
238:出土地不明
11/03/06 01:42:20.23 Pf6blP5M
＞（半島南部の前方後円墳はかなり後の時代だと分かっているし、北朝鮮のは年代特定すらされていない）
おそらく捏造でなく北朝鮮にあったとしても、日本より古いとは考えられず
むしろそれは「倭の三韓征伐が高句麗方面にまで及んでいた」根拠になり得る。
239:出土地不明
11/03/06 02:27:49.03 KPgyxq+U
>>230
以前に西安は緯度的に南方だとか言ってた人がいたな。
大陸の文化ブロックの認識が標準からはずれとるｗ
綿陽なんか胡族の地で、ムスリムが多いじゃん。
240:出土地不明
11/03/06 03:16:39.91 KMrFoajl
>>235
それ論理的に変だわ。
241:出土地不明
11/03/06 06:10:26.49 MmrW45Bb
＞白馬青牛さん
こちらでもお久しぶりです＾＾
唐突にスレ違いな話ですみませんが、
あなたは新羅、または辰韓の大元も起源はどの辺りの人々であった
と考えていますか？
というのも、日本語は高句麗語との関係から、扶余系の人々との
繋がりがある事はある程度わかっていますが、朝鮮語はまた
全然違う点があり、現時点で繋がりのある言語がほとんど見つかって
いない状況かと思います…。
考古学その他の知見からみまして、古代の旧満州地方の人々、
ほどの事しか言えませんかね…？どうでしょうか？
242:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
11/03/06 06:12:09.60 MmrW45Bb
↑コテを忘れました＾＾；
よろしくお願いします。
243:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
11/03/06 06:14:10.13 MmrW45Bb
>>241
誤字訂正；
× 辰韓の大元も起源
○ 辰韓の大元の起源
244:36歳ニート
11/03/06 06:49:44.82 YSNSMwJB
白馬青牛ってゴレイヌやってる？ハンター×ハンターの。
245:36歳ニート
11/03/06 06:52:24.11 YSNSMwJB
いやレイザーか？
246:36歳ニート
11/03/06 06:57:58.72 YSNSMwJB
だからそうそいつの前提の前提を疑わなきゃ奈。その前にっていうかそれこそ前提か？
白馬青牛ってどういう意味？
247:36歳ニート
11/03/06 07:01:04.69 YSNSMwJB
困ったちゃん
248:出土地不明
11/03/06 07:04:54.95 JxOqemsu
>>220
前漢初期の馬堆王漢墓（湖南省長沙市）から、赤い太陽の中の黒い烏が見つかっている。
ただし“２本足”。
この後、道教の影響などで、次第に３本足が主流になっていったのではないだろうか？
馬王堆漢墓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞まず、上端中央に人身蛇尾（上半身が人間、下半身がとぐろを巻いた蛇）の神人が座している。
ひとり神で蛇身部分が赤いことから、『山海経』の燭竜と推測される[38][† 12]。神人の右側、
赤い太陽の中には黒い鳥が、左側の三日月の中にはひき蛙が描かれている。これらは『淮南子』の
「日中に？烏（しゅんう）[† 13]有り、而して月中に蟾蜍（せんじょ）[† 14]有り」をその
通りに描いている[38]。
249:36歳ニート
11/03/06 07:09:22.30 YSNSMwJB
哲学＝前提の前提を疑うこと。すなわちベッケンバウアーすなわち禅。
メタ認知。下位互換→上位互換。小さい丸＝枠からそれを含む大きな丸への脱出
250:出土地不明
11/03/06 07:14:39.62 JxOqemsu
>>230
聖山信仰や、神様が天から降臨する神話は、南方のインドネシアにもあるだよ。
ティルタ エンプル バリ島
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＞世の中は混乱に陥り、荒れた。そこへ、天から神が降りてきた。
マヤダナワ王から人々を救う為に。
神々が住むと言われる、バリ島へ
URLﾘﾝｸ(passport2priceless.blogspot.com)
＞バリ島では、神様は山に住み、邪悪なものたちは海に住む、とされています。
そのなかでも「聖なる山」とたたえられているのが、バリ最高峰：アグン山。
251:36歳ニート
11/03/06 07:24:08.80 YSNSMwJB
因果応報＝でかい階段を昇って行くこと＝議論。
一段上がりきったらそれが果。で、つぎの壁にぶつかるのが因ってことッス
252:36歳ニート
11/03/06 07:29:42.10 YSNSMwJB
時間を除くと普遍 理解が早い
253:36歳ニート
11/03/06 07:32:13.72 YSNSMwJB
それと逆説の日本史を馬鹿にするな！
254:36歳ニート
11/03/06 07:54:39.24 YSNSMwJB
全肯定、部分肯定、部分否定、全否定をごっちゃにすな。
それを詭弁っていうんだ。ちゃんと分けて扱え。
255:36歳ニート
11/03/06 08:12:07.32 YSNSMwJB
230 ：出土地不明：2011/03/06(日) 00:54:09.65 ID:Pf6blP5M
＞南方に天孫概念は乏しいし
中国神話伝説事典で「天孫」を引くと
「天帝の娘の天女で、牛朗（牽牛）と結婚した織女」すなわち「七夕の織姫」のこと
とあります。（銀河も黄河上流の「銀川」のことだといいます）
それが内モンゴルにまで伝わったときにはかなり多くの神話伝説が入り混じったものになっていました。
URLﾘﾝｸ(www.aiainet.jp)
また、羽衣とは軽く作られた絹製の衣類ですが、
「はじめて養蚕をし絹を作った」とされるのは黄帝の正妃とされる西陵氏の「？祖」ですが、西陵国は四川盆地の西北部とされます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちなみに朝鮮でも養蚕の祖として祀られています
URLﾘﾝｸ(www.lifeinkorea.com)
天も北方はテングリといわれるようになったものですが、天孫が北方起源だとは聞いたことがありません。
イコール天狗
256:出土地不明
11/03/06 08:28:41.87 Pf6blP5M
>>239
＞綿陽なんか胡族の地で、ムスリムが多いじゃん
そもそも紀元前にムスリムがいるわけないし、四川盆地の主体は夷族の巴族。
そして、巴族の伝説の族長が「廩君（りんくん）」で西方の「白虎」その人。
URLﾘﾝｸ(abc0120.net)
257:出土地不明
11/03/06 08:45:40.06 OhMfDQTk
こういうのは、明代までは
彝族でなく、夷族と書かれていただろｗ
／ ￣￣ |ヽ、
/ | ＼
＿｛,＿＿＿＿ | ヽ
｀7 , /|/＼|､ ヽ,,, ／
'イ/ ri riヽ八 }
/(j U Ｕ | |), 、､
' '.｛ Tフ | |ハヽヽ
{ { .|｀iTフＴＴフ¨| | } }＼＼
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞ もとは「夷族」と表記されたが、清朝時代に、
＞ 自ら漢民族の王朝ではない満州人がこの呼称を嫌い、同じ音に「彝」の字をあてた。
258:出土地不明
11/03/06 08:47:43.78 OhMfDQTk
>>225
＞ チベット羌系や大和の支配層も元来照葉樹林の先住民じゃのうて、
＞ 先住民を征服、殺戮したり奴隷化して主人面しただけのこと。
牛さんにいわせれば、西安や四川で夷族といえば、北方系だろ。
259:出土地不明
11/03/06 09:34:54.11 Pf6blP5M
四川盆地の夷族「巴（は）」族は
・長江や長江支流（さらに黄河上流）の水路を移動する水生種族。
・始祖「後照」は東方で龍のトーテムをもつ「伏義」の末裔とされる。
・巴族は舟を巧みに使い、長弓が得意。
・船は、幅が狭く船のすぐ横を櫂（かい）で漕ぐドラゴンボート（の原形）。
・四川盆地の「夷城」を居地としたが、夷とはもともと「弓の（得意な）人」という意味。
260:出土地不明
11/03/06 09:45:22.68 Pf6blP5M
＞・四川盆地の「夷城」を居地としたが、夷とはもともと「弓の（得意な）人」という意味。
東夷は四夷の「西戎」に対する概念ではなく
もともとは四川の「夷」に対しての「東夷」だという。
ちなみに道教も、四川が発祥の地であり、「古代巴蜀の古代宗教」を取り込んで作ったもの。
URLﾘﾝｸ(www.peoplechina.com.cn)
261:LUNAMASK
11/03/06 09:55:22.34 3fBR3YtE
>>216 わぉ～わぉ～
>>198
＞統一王朝つまり大和王朝が誕生した。
-------------------------------------
つまり「鏡の王朝」が大和朝廷として王統を掌握したということですね！！
◎はい、そうです。
>>200
鏡 大和（照葉樹文化近畿銅鐸圏）＞ 前方後円墳型文化圏
----------------------------------
これが南方系天孫族の正体ですね！！
◎「南方系天孫族」・・・白馬青牛さんの言われるよう天孫は、仮に南方にそうした概念
が波及していたにせよ、北方草原起源のものだと思います。日本の場合、徐福
ミッション末裔集団が北方系天孫思想を借用することがあったのかも。
>>217 わぉ～わぉ～わぉ～
>>204
とするとわが日本列島の文化的オリジナリティーという観点では
扶余や貊・高句麗とは異なる文化圏ということになりませんか？
鏡 大和 （照葉樹文化近畿銅鐸圏 前方後円墳型文化圏）
剣 尾張 （前方後方墳（匈奴系）＞三遠銅鐸圏）
玉 出雲 （グラスコフ・玉造文化圏>四隅突出型墳丘墓文化圏）
------------------------------------------------------------
◎異なりますね。どちらかと言うと、日本は南方支石墓文化を共有し、半島西南端
全羅道に非常に近い。
>>218 わぉ～わぉ～わぉ～
>>173
「銅鏡<銅鐸」
O3a3c M134 10.4% 秦
O3a3-LINE1 3.1% 呉
O2a-M95* 1.9% 越
NO-M214* 2.3% Dian/夜郎
これが弥生時代からの銅鐸文化圏を継承し、鏡好きの邪馬台国・卑弥呼を生み出し
東遷して前方後円墳文化圏である大和朝廷を築いた南方系天孫族の正体ですね！！
「鏡（巫女による祭祀）は剣（武力による統治）より強し」といったところでしょうか
-----------------------------------------------------------------------
◎農耕文化としての文化レベルが一段上であった集団でしょう。公家なんていうのは
こういうものの子孫が多かったのでしょうか。
262:LUNAMASK
11/03/06 09:59:38.33 3fBR3YtE
>>221 >>204
弥生文化も遼寧系やポリエッ文化等が入って来てますが、人の移動は
世界的民族移動期の古墳期でしょう。
まあ、日本が朝鮮と兄弟と云うのは、海音寺潮五郎氏が朝鮮がイギリスで
日本がアメリカに相当する云う見解ですけど、わしは朝鮮がドイツで
日本がイギリス云うよりブリテン島に相当すると思いますね。
北欧が満州。
イギリスの支配民族はアングロ・サクソン（北欧デンマークのアングル族と
北ドイツのサクソン族）系ですからね。
北ドイツのサクソン族も北欧系が征服支配しましたから、北欧系は極東では
満州に相当するでしょう。
ブリテン島の先住ケルト系は、日本では弥生列島倭人ゆ縄文人になります
ね。
--------------------------------------------------------------------
◎欧米を意識した日本紹介には非常にわかりやすいたとえですね。
263:LUNAMASK
11/03/06 10:25:59.85 3fBR3YtE
>>261
>◎異なりますね。どちらかと言うと、日本は南方支石墓文化を共有し、半島西南端
>全羅道に非常に近い。
-------------------
弥生中-後期（前漢-後漢）九州まではこうだったんですが、後漢末倭国乱を境として
突如、貊、高句麗、夫与系に変化してしまった。・・・これが大和政権の本質でしょう。
264:36歳ニート
11/03/06 10:42:10.34 YSNSMwJB
わけにいかん世の中
265:LUNAMASK
11/03/06 10:42:58.08 3fBR3YtE
日朝両国民の相互不信蔑視には十分な歴史的背景があり、両国民間の密接な関係
を立証せんとする説は、いかなるものにせよ、両国民の人気を博することがないのだ。
History gives the Japanese and the Koreans ample grounds for mutual distrust and contempt, so any conclusion confirming their close relationship is likely to be
unpopular among both peoples. Jared Diamond "Japanese Roots"
266:出土地不明
11/03/06 11:16:20.01 TpVAZgXX
>>223
＞『出雲風土記』に大和による全滅じゃの殺戮なんか無あど。
そうだったか、
じゃあ、古事記と日本書紀だな
ヤマトタケルが、出雲で刀を奪って殺し居るし、崇神天皇の時は神宝を奪って殺している
出雲は２度、ヤマト王権に攻められている
しかも、２度目は出雲は国の神を祀るのを止め
たたりを畏れて祭祀をした記録になっている。そして天皇は「祟り」の文字が付いた
よっぽど酷い事をした事が窺えると思うんだが
＞出雲は倭人じゃのうて高句麗的四隅突出墳人じゃ。
これは、恥ずかし過ぎるw
高句麗的四隅突出墳の数と年代出してみろよ、写真もヨロシク
なんか新品同様と言う噂だがw
発掘資料有るのか？
267:出土地不明
11/03/06 11:20:55.06 TpVAZgXX
>>266
「たたり」を畏れたのは大和朝廷側な
祟られた呪われた天皇、それが崇神天皇
よっぽど鬼畜の所行をしたんだろうな
これらは、神社の由来なんかでも推測出来る
268:出土地不明
11/03/06 11:23:23.54 v12cb6M5
わぉ～わぉ～わぉ～わぉ～
>>263
鏡 大和 （照葉樹文化近畿銅鐸圏）と書いているのは、月光たん自らですよ！！
纒向の大陽神殿で桃（種2000個以上）による祭祀を行ったのは、南方系の「鏡の王朝」です。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
269:出土地不明
11/03/06 11:39:43.53 gDSpkXY6
>>265
＞日朝両国民の相互不信蔑視には十分な歴史的背景があり、両国民間の密接な関係
を立証せんとする説は、いかなるものにせよ、両国民の人気を博することがないのだ。
はあ？ｗ
倭族論の鳥越憲三郎も『古代朝鮮と倭族』などを書いて日朝同祖論を展開していたし、
司馬遼太郎の『耽羅紀行』も保守派に広く読まれていると思うがなぁ。
単に、「南方農耕民族好き」と、何が何でも「騎馬民族命」の違いじゃないのか？
最終的には、趣味の問題ですよ。
むしろ、半島には、ツングース系や騎馬民族しかいなかったかの様な「誘導」が不自然。
270:LUNAMASK
11/03/06 11:44:54.61 3fBR3YtE
>>268
崇神は脱-鏡ですね。卑弥呼/鏡は崇神の代で変わります。
271:出土地不明
11/03/06 12:07:19.82 Pf6blP5M
倭人に関して「半島」を考えるとき、
それが「半島南部（南岸部）」かどうかを注意する必要がある。
半島南岸部には倭人が住んでいたのだから倭人文化が見つかるのは当たり前。
しかしそれは半島北部からやってきたものではない。
「半島南岸部にいきなり現れたもの」だし「九州北部とどちらが早いか遅いか」程度であり
しかも両方「倭人文化」であって、北方文化とは異なる。
272:出土地不明
11/03/06 12:21:09.52 IJQiEk7+
>>266
出雲と隼人を間違えるなんて・・・
そういえば俺の知ってる朝鮮人は関西人なのに信州も長野も知らなかった。
273:LUNAMASK
11/03/06 13:11:52.94 3fBR3YtE
>>269
考古学、遺伝学的には北方。民族学、農業遺伝学、民俗学的には南方。
274:LUNAMASK
11/03/06 13:15:36.97 3fBR3YtE
>>268
>「卑弥呼がモモを供えて祈る姿を思い浮かべながら見ました」と話した。
私は卑弥呼がお面をかぶって桃を投げる姿を思い浮かべました。
「鬼は外」、「福は内」・・・こんなのは沖縄にもあるようですね。
275:36歳ニート
11/03/06 13:23:22.26 YSNSMwJB
哲学＝前提の前提を疑うこと。すなわちベッケンバウアーすなわち禅。
メタ認知。下位互換→上位互換。小さい丸＝枠からそれを含む大きな丸への脱出
この文章の前提の一つが、丸がふさわしいか適当でいいかいいかげんでいいかってなこと。
しかし丸以外の形も在るぞってな弧と考えちゃ足りして。いい加減って何だ？＝前提への疑い
それこそ適当でいいじゃんってのがその前提への疑いに対する答え＝前提の前提で、
それは軽視していいのかよってのがその前提の前提に対する疑い。それを軽視するとっていうか疑いに疑いを重ねるから
循環論証になっちゃう。常に、前提はまず仮定として捉えるんだちゅうの。
276:36歳ニート
11/03/06 13:27:16.30 YSNSMwJB
ところで渤海はどうなった？石川県民の俺が言う。
277:出土地不明
11/03/06 13:38:47.49 IJQiEk7+
>>274
日本語も通用するぞ（笑）
278:出土地不明
11/03/06 14:02:56.56 Pf6blP5M
南方系支石墓
１）江南の支石墓（中国名「石棚墓」）は「属于商周」時代(紀元前1700-紀元前256年)の墓葬であり
浙江省瑞安市の「浙南石棚墓」が有名。 （石棚墓の下にはすでに甕棺もある）
URLﾘﾝｸ(blog.sina.com.cn)
２）紀元前1600年頃になると、ほとんど同じ南方系支石墓（もちろん甕棺ももつ）が
「遼東半島（遼寧省）から吉林省南部の地域」にも出現した。
３）さらに紀元前500年頃、半島南岸（特に西部）に支石墓が大量に出現した。
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
４）日本では唐津市東宇木にある「葉山尻支石墓群」が最古とされ、縄文時代晩期末から弥生時代中期の支石墓・甕棺墓がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
弥生初期すなわち弥生人が渡来したのはいつの事なのかが問題だが、
現在では紀元前1000年頃と考えられている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このため、「支石墓も半島より日本の方が早かった」可能性が高い。
また、福岡県糸島半島の新町遺跡の支石墓からは、
なぜか縄文風俗の抜歯を行っている縄文的形質の人骨が発掘されている。
支石墓文化人が渡来系であることは間違いなく、
身を寄せた地域の縄文文化人の有力者（あるいは首長）を
恩人として自文化で丁重に埋葬したと考えられる。
279:出土地不明
11/03/06 14:20:26.85 x6IW8SYU
■中国語と呉系倭語の関係
中国語の中に、倭語の残影が見える。
中国語で、夜をイェ（ＹＥ）と発音するが、 古代 日本語（倭語）では、夜（よる）をヨ（ＹＯ）とか、
ヤ（ＹＡ）と発音。 音が似ている。
中国語では泥をニィ（ＮＩ）と発音するが、古代日本語では土をニ（ＮＩ）と言った。
また、中国語では気をチィ（ＣＨＩ）と発音するが、古代日本語では霊をチ（ＣＨＩ）と言った。
中国語では土をトゥ（ＴＵ）と発音するが、古代日本語では処をト（ＴＯ）と言った。
また、中国語では「良い」という意味の『好』の字をハオ（ＨＡＯ）と発音するが、古代日本語では「優れている」
「他よりも立派だ」「特別に良い」という意味の『秀』の字をホ（ＨＯ）と言った。
これらの言葉の音と意味の類似は、もちろん偶然ではない。中国語の中に大陸南部や山東半島で使われていた
倭語の単語が残っているのである。
中国語の気（チィ）と古代日本語の霊（チ）は、漢字は異なるが意味は近い。古代シナの倭人が語った気（チィ）を、
古代日本人は霊（チ）として理解したのだ。
もちろん、中国語と日本語はまったく系統が異なる言語である。中国語は北方遊牧民の言葉である漢語が発展したものであり、
日本語は、古代シナ大陸南部の農耕民族の間で話されていた『倭語』が発展した言語である。
しかし、３世紀から１０世紀にかけて、シナ北部の漢人・鮮卑勢力が南下して、大陸南部の倭人勢力を支配下に置いた。
そして北方遊牧民と南方農耕民＝倭人（呉人）が混血することで、現在の中国人の原型となる民族が形成されたわけであるが、
その過程において、倭人が話していた倭語の単語の一部も漢語の中に吸収されていき、それにより中国語の基本型が生まれたのだ。
そのため、漢語と倭語は異なる言語ではあるけれども、中国語の中に古代倭語の言葉がわずかに残っているのだ。
280:LUNAMASK
11/03/06 15:33:33.72 3fBR3YtE
>>269
どうしても「南方農耕民族」命、「騎馬民族」命の「誘導」になる。これはダイアモンド氏
の日朝相互不信蔑視傾向ではなく、議論の対象そのものが二者択一のような実態
を持っていることに原因がある。邪馬台国の九州説、近畿説の不毛な堂々巡りは
将棋の千日手とか、碁の「コウ」のような悪循環であった。両論併記すべきものであ
り、つまり、弁証法的に止揚できるような問題ではないのだ。飛び越えるべき問題
なんだと思う。
281:LUNAMASK
11/03/06 15:37:19.49 3fBR3YtE
九州説と近畿説にしても、編年の問題だ。計算尺のカーソルを動かせば正しく
整合するのなら両論共に正しくていいのではなかろうか。もうこんなことに拘泥する
時代でもないと思う。
282:出土地不明
11/03/06 15:41:58.96 x6IW8SYU
多くの韓国人が、「百済人は韓国人の先祖だ」「韓国人が韓国語を話すように、百済人も韓国語を話した」という、
間違った考えに取り憑かれているが、事実は違うのである。
百済人は日本人と同じ「倭人系民族」であり、倭語（古代日本語）を話していたのだ。
文化的にも、百済人と日本人には多くの共通点があった。その一つの例として、百済人の苗字を挙げてみよう。
■百済人の苗字
・余氏（「かすり氏」と読む。百済王家の氏）－〔仁徳天皇の子孫と思われる〕
・買氏（か氏） ・吉氏（き氏） ・木氏（き氏） ・高氏（たか氏） ・馬氏（ま氏）・呉氏（くれ氏）・加禰氏（かね氏）
・谷那氏 ・佐太氏 ・堅祖氏 ・沙宅氏 ・己文氏 ・古頼氏 ・黄文氏 ・己智氏 ・支母末氏 ・吉志氏
・鬼室氏 ・宇努氏 ・楽浪氏 ・狛氏 ・毛甲姓氏 ・近義氏 ・刀利氏 ・答他氏 ・答本氏 ・弓氏 ・百済氏
・秦氏 ・東氏 ・津氏 ・辻氏 ・船氏 ・漢氏 ・勝氏 ・原氏
他にも、いろいろあるが、以上の例を見ても韓国人の苗字とは異なることが分かるであろう。
百済人は倭人系民族だったのである。
現在の韓国にもある呉氏や馬氏などは、楽浪郡出身の漢人系住民の苗字であろう。
283:出土地不明
11/03/06 17:02:18.61 TtK5Zwpd
わぉ～わぉ～わぉ～
>>280
どの国も複数の民族が重層的であることは誰しも理解するところですが
北方民族が南方民族を根絶やし的に侵略したとか
王権が突如北方民族に渡ったと主張するならば、議論が沸騰するのは
やむを得ないでしょうね
284:LUNAMASK
11/03/06 17:49:07.91 3fBR3YtE
>>283
全く同感。つうか、根絶やし侵略、占領のようなことはありえませんよ。
逆に、銅鐸民族の銅鏡民族への突然の変換はありえたと思います。
信じがたいが、革命的なことが考古学的に起こっているんでうからね。
285:出土地不明
11/03/06 18:23:06.26 tM24dRUx
日本人のmtdnaは東南アジア
URLﾘﾝｸ(www.cyber-u.ac.jp)
286:出土地不明
11/03/06 18:31:35.94 0XzCUMHp
古い記事をしたり顔で張り付けられても…
y-dna D2集団が南方から進出したのでは？って記事でしょ
だからどうしたの
287:出土地不明
11/03/06 18:33:21.41 tM24dRUx
モンゴルやツングースはバイカル湖起源のＹ染色体Ｃ3が最多
日本に北方民族が大量に来たのならＣ3が韓国並みにあるはずだが？
Ｏ2ｂが北方民族起源なんてここの北方騎馬民族マンセー住人以外に
どこの学者が言ってるのか聞いたこともないね
288:出土地不明
11/03/06 18:39:33.48 gYjL8O8A
>>283
雲南で起きた征服・殺戮・奴隷化は
日本でも起きていたでゲソ あひゃひゃひゃひゃ
, -─‐- ､
／ ｀ヽ ＼
／ _＿＿__ ＼ ＼
／ . : :´: : : : : : : : :｀ヽ､ ヽ ＼
／: : : : /: /: : : : : : :_: : i: :｀ヽﾉ /
イ: : : : レ'⌒ヽ: : ／ ｀メ､ : : :＼/
|: : : :ｲ ヽ: : : ∧
ヽイ ﾊ O O |＼/ﾊ
l/: i '''ﾞﾞﾞ r─‐┐ﾞﾞﾞ'' |: :l ﾉ: i
/: :∧ ヽ ﾉ ﾉ: :lヽ: :＼
／/: :/: : ＞ _＿ イ rl: :l: :＼: :＼
／: /: :/⊂「l二7 ｀V´ ﾘ ￣l:lつ.:.:.:| ＼: :＼
_／: : /: :/: : l l: :l/ L: |＼＼＼| ヽ: : )_
_/: : r‐‐': /: : :/ l:/ ヽ| L: :＼＼_ ヽ : :L
く: : く: : :( ｀ﾉ: :「 「/ ＼ ): : )ヽ: ＼ ヽ: :l
＼: :＼: く: : : > く `ー-------‐' >〈: : :〉く: : :ﾉ く: :ノ
￣ ￣ ＞ r─r‐r一'´
し し
雲南殺人祭り
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
289:出土地不明
11/03/06 21:11:42.24 CqVHPAsv
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
） そこは、D1-M15のわれわれイカ族が
_, ー - ．_ < 北から侵略したところでゲソー！！
／／ ;＼ ）
l / /／ . | ＼｀Y⌒! ／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
＼ 〆― ‐- ．., | ＼ |／
(ゝ､_ ／ : : : : :.／i: : ;／|: /|:゛ヽ 〉
,} )_￣|: :/|／ ,!;/ |/, |: : :|-─ﾅ'
ヽf´r‐:ﾐ ∨|i`＼_, _,メ ∨: i: : !´
. ‘ｰ＼ ｀ ;ﾘr＝ミ r＝ミi!: ;ﾍ:│
＼.,ｲ" ,ー―‐ ､ "|: :iﾉ: :i
!人 { i !: :|:.: :|
i: :i:､｀` -,-- ィ´人 i:.: :| ＿,､
|: :|:|＼.// ヵ.i!: :| ` ､:＼ ヽ: : ;ﾉ
|: :|:! | | // i: :.|r＝ﾐ; .:＼＿／:.／
|: :|:! j `､,// !:.,.!!､_ ヽ:_＿＿／
|: :|:! ｌ! {ヾヽ }ﾊ 〉:.ヽ
|: :|:| 八 .ﾞ､ ∧__,/.:.:.}/. !: :!
|: :|:|/: :/} i.:.:.:.:.:.:..:.ﾉ |: :|
j:.:.i/: :// ｀ー‐´| /: ;ゝ
290:牛さんへ 好きそうな動画をどうぞ
11/03/06 21:23:06.46 y265lYFD
>>287
これも北方騎馬民族
URLﾘﾝｸ(www.tudou.com)
格薩爾王
291:出土地不明
11/03/06 21:27:38.72 KMrFoajl
北方民族万歳マンの脳内ストーリーが理解出来ない。
１２０００年前ぐらいからの民族の動きを明示しなはれ。
292:出土地不明
11/03/06 21:32:28.15 y265lYFD
1600年(東晋)～3200年(殷の滅亡)前ぐらいで十分じゃないのか？
疫病に耐性を持っていた者が多く生き残った。
293:出土地不明
11/03/06 22:40:57.68 NpNAZmQb
BC20000～BC6000の日本列島
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
294:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/06 22:56:14.89 vlHPNDr0
>>226
イザベラ・バード女史は、「礼文島のアイヌ人は、南スペインの人々ように
色は浅黒く、また非常に毛深い。彼らの顔まったく美しい。」と、書い
とられるね。南スペイン云うとアラブ系の血の濃い西洋一の美人の産地
コルドバ美人が思い浮かぶのう。北海道道北から北へ行くほど美形が
多かったんかも知れん。
295:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/06 23:11:23.01 vlHPNDr0
>>236-237及び>>238
高句麗の前方後円墳は起源前じゃし、歴博が時代を遡らせる工作しても
追い着かんよ（笑）。歴博の工作抜きとして日本の前方後円墳は
四世紀以降じゃけんのう。
大地崇拝も西アジアにもあるんに漢文化に結び付けるところ朱子学中華主義
云うわけか。
ほいから、日本列島から高句麗遠征なんぞ史実に無い捏造までしよるたぁ、
狂うとるのう（笑）。
296:出土地不明
11/03/06 23:27:18.49 Pf6blP5M
＞高句麗の前方後円墳は起源前じゃし
・その根拠を提示してください。
・その前方後円墳なるものの形状を提示してください。
できるのならね。
297:出土地不明
11/03/06 23:56:31.50 y265lYFD
牛さん、今日の動画は面白いですか？
298:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/06 23:58:31.10 vlHPNDr0
>>240
わしゃあ、論理的云う抽象観念論妄想を云うとらんよ。論理たぁ屁理屈で
妄想に過ぎんので。どうも日本人は論理的云うたら知的とドイツ観念論で
洗脳されとるようじゃが。
>>241
辰韓は、楽浪に阿残云う同系がいましたから、衛満朝鮮の連中で
漢の楽浪郡支配の頃韓の地に新天地を求めたんが辰韓で楽浪郡に留まったん
が、阿残とも史書から解釈出来ますね。その衛満朝鮮は燕や斉からの
亡命者も多く、多民族でしたが、衛満自身やその主力集団は燕でしょう。
考古学的には琵琶青銅剣、つまり遼寧式青銅文化です。
燕は牧畜・農耕・漁撈の混合生業地域で北方牧畜民の影響が強いですから
ね。遼寧文化云うと山戎も居りましたけど、西戎のよう戎はトルコ系・
チベット系を表す場合がほとんどですけど、兎も角、東の東胡地区に
山戎がおりました。西にも>>259の意見は間違うておりますが、
西南夷に云う東方の夷を名乗る連中がおりました。辰韓が西方の
チベット羌的な牧畜民であった中国を統一した秦の亡命者云うんとの
関連ですが、西方の連中を東へ移す政策か、例の山戎がチベット語的
要素を持って、衛満の一派として朝鮮へ行き、後に辰韓の地へ移住したんか
までは解りませんが、遼寧・モンゴル東部の遼寧文化の流れであると
云うことは云えますね。後の新羅支配層が西方文化を持って来たのは、
時代的差異があり過ぎます。まあ日本の渡来系秦氏も、西方から辰韓に来た
伝承から、古墳期の新羅が西方からおそらく奴隷を輸入したんでしょう
けど、傭兵なんか西方から受け入れ強固な軍事組織を作ったとも考え
られますから、日本に渡来した秦集団は、西方傭兵部隊とも考えておるん
ですよ。日本へ渡来しても天皇家の騎馬用心棒にもなりましたから、
農耕化した辰韓人云うより、西方からの牧畜系傭兵集団云う方が
妥当と思えますね。
299:出土地不明
11/03/07 00:26:54.70 4Jq44+IP
>>295
俺も高句麗に前方後円墳があるとは初めて知った。
ぜひ、参考文献（英語でも可）を示してね。
300:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/07 00:27:29.79 hWTak3te
>>244-246及び>>255
ゴレイヌたぁ意味知らんかったが、検索したら曖昧さ回避のことじゃ
そうじゃのう。曖昧過ぎるんは問題じゃが、曖昧な部分を否定断定も
出来んよ。
ほいから、わしの白馬青牛は「契丹の伝説」でも検索してみんさい。
ほいから前○氏外相辞任したのう。背後でポスト候補から首相の地位を
守りたい者の密告か、前○氏嫌いの米国の思惑か解らんけど、
在日から献金して貰うとる連中なんか自民党右派にもえっと（沢山）
おろうに（笑）、今日も政界茶番劇よのう。
まあ、前○氏の無能が最大の責任に違い無いけどねえ（笑）。
漢人が北方民族のテングリたる天をパクッたわけじゃし。
まあ、天孫概念は西方から中央アシア、北アジアを経て漢に
伝わったもんじゃろう。
301:出土地不明
11/03/07 00:41:47.17 4Jq44+IP
>>300
ねー、高句麗の前方後円墳の情報を知りたい人間が二人レスしているんだが・・・
302:出土地不明
11/03/07 00:58:59.94 iMUWrQyN
>>293
古いねそれ
日本人の祖先は獲物を追いかけ大陸から来たと考え、陸続きだった時期を割り出す研究もあった。
しかし、氷河期の最寒期でも対馬、津軽両海峡は干上がることはなかったことが分かってきた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
303:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/07 01:05:38.08 hWTak3te
>>296-301
過去スレでも挙げたんじゃに、繰り返しよるのう。
URLﾘﾝｸ(www.d4.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.d4.dion.ne.jp)
304:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/07 01:34:57.61 hWTak3te
>>258-259
『史記』西南列伝に、弁髪して遊牧する羌系と、髪をツイ結にして
稲作農耕する越系を合わせて西南夷と云う。しかも後者のテン国の
支配層も>>288のように遊牧スキタイ文化、羌系が支配した。
東方の夷が移住した記録は無いよ。
>>262-273
同じ島国で4、5世紀に世界的民族移動期を経て国家形成した新興国と
云う面で日本はイギリスと似とります。
民俗的にも日本は南方じゃ無いでしょう。西日本の年齢階梯制はかつて
南方系云う誤解がありましたけど、トルコ系ウイグル族の年齢階梯制と
似て北方系で、末子相続も遊牧民に近いですし、横社会の面でも似とり
ます。
一方、東日本宗族制の発達した縦社会の長子相続制は朝鮮の社会と似とり
ますし、西日本がトルコ系や内陸アジア系社会で東日本が朝鮮系社会云う
北方系のどうしの中の分類が出来るでしょう。
婚姻制度も同様ですね。
305:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/07 01:52:58.66 hWTak3te
>>269
一般的に保守系は、海音寺潮五郎氏や司馬遼太郎氏らは日朝同祖論で、
左翼系は日本自生の単一民族説か、南方稲作民に投影するけんのう。
今やネット右翼が左翼史観の継続者になったけどね。
>>278
江南の支石墓なんか、政府中枢の南方出身者の多い中共の喧伝で、
年代範囲が広過ぎるし、支石墓云うたら遼寧起源が一般的じゃわい。
弥生人が渡来したのが前千年云うて、土井ヶ浜まで捏造したいんか
のう（笑）。
>>279
アルタイ文法の日本語の方が中国語たぁ北方系じゃし、
呉がモン・クメール語かタイ語かは解らんが、呉の末裔の現代の
上海語から、日本語のようなアルタイ文法の痕跡が無あど。
妄想すなや（笑）。
306:出土地不明
11/03/07 02:00:47.18 n02qU7O4
>>302
別に古くないよ
>対馬、津軽両海峡は干上がることはなかった
>>293でも対馬海峡は存在している
津軽海峡も最寒冷時代のBC20000以外存在している
最寒冷時代には津軽海峡は流氷の上を徒歩で歩いて渡れた
BC20000～BC6000の日本列島
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
307:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/07 02:18:38.84 hWTak3te
>>282
百済の支配層は扶余じゃし、倭自体の言語集団じゃ無いのに、
倭を単一言語と妄想しても意味があるまあに。
しかも新羅が漢式の単姓となったことも知らん歴史音痴じゃのう。
しかも日本へ渡来した新羅人も三宅氏、豊原氏、海原氏、糸井氏じゃの
名乗っとるんに。歴史馬鹿相手は疲れるのう。
>>283
南方系かどうかは兎も角、先住民は渡来者によって駆逐され、殺戮され
たんが歴史じゃ。
>>288
日本でも渡来系支配層による先住民への暴力はテン国と同様。
近代のアイヌ人絶滅政策まで続いたと云うてええじゃろうて。
>>292
疫病免疫の問題は現代まで続いとるよ。南米のジャングルに暮らす
インディオと呼ばれるアメリカ大陸先住民と接触する時、外来者の
健康診断や予防注射が必要じゃし。
アイヌ人が本土日本人のもたらす疫病でどれほど死んだじゃろうかのう?
>>290-297
チベット人も騎馬民族系ですから。動画ありがとう。
>>266
記紀の公文書を真っ当に受けとったら三韓征伐で隋を撃破した高句麗まで
日本列島勢力が倒した云う誰かさんの電波妄想と一緒になるよ（笑）。
出雲が東日本へ浸出したことは、北陸の伝承や四隅突出墳の進出、
出雲神でも解ることじゃし、しかも継体天皇や天武天皇が新羅や
出雲勢力かも知れんのにのう。
308:出土地不明
11/03/07 02:30:51.11 pPq+gGJL
>>306
対馬、津軽両海峡は干上がることは一度も無かったんだよ
309:出土地不明
11/03/07 02:43:17.72 qIdDXhbM
>>306
その地図に有る２万年前からだが
最初に３万５千年前の地図が必要なんでないの？
しかも本州の真ん中の山中の３万５千年前の遺跡だから
日本に渡って来たのは４万年ぐらい前かも
種子島や神津島のような、完全な島にも約３万年前の遺跡がある
あと、北海道と本州では動物に断絶が有るから
氷で地続きもキビシイ
310:出土地不明
11/03/07 02:48:16.32 qIdDXhbM
>>307
三韓征伐と隋は、年代が全く違うんだが
お前のバカさは年代がみなごっちゃになってる事
311:犯人大学生はパチンコ中毒の発達障害者
11/03/07 03:25:33.50 SHzfpguP
New!!
↓
熊本／大学生・女児殺害事件「ここ１年くらいはパチンコ店に入り浸っていた」
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
↑
ギャンブル依存 発達障害がある場合も
「ギャンブルにのめり込んでいる人の中には、発達障害の人がかなりいる」。
こんな見方が、ギャンブル依存者の回復を支援する専門家の間で認識され始めた。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
2011年2月1日
兵庫・加古川の母娘殺害：夫に懲役２５年
「勤務先を解雇されてパチンコなどのために借金を重ね、家族の生活費などを使い込んだ…
このため妻しのぶさんから離婚を求められ絶望的な気持ちになり」
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
東池袋 出会い系カフェ殺人事件・女子大生と男「１万円の攻防」
借金２００万円→パチンコで負けてから深夜１１時出会い系カフェ入店→ラブホテルで殺害
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
北関東・５人幼女連続レイプ殺害犯を警察が捕まえない理由は、飯塚事件で無罪の人を死刑にしたから
北関東・５人幼女連続レイプ殺害犯を警察が捕まえない理由は、飯塚事件で無罪の人を死刑にしたから
警察は犯人を知っています。
警察は犯人を知っています。
犯人は今も週末にパチンコを打っています。
犯人は今も週末にパチンコを打っています。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
●マスゴミは大学生がパチンコに入り浸っていたことは総スルーするぞ（笑）●
312:LUNAMASK
11/03/07 10:39:02.00 D3BclpUc
>>283
前200年から卑弥呼時代までの間、朝鮮半島と日本の間の土器の流れを
白井氏は次表にまとめています。
URLﾘﾝｸ(www.ops.dti.ne.jp)
ここでいう楽浪は漢4郡のあった地方ですが、いわゆる遼寧銅剣文化人は
この中から日本に流れ、九州を中心に銅剣銅矛文化圏を形成し、水石里、
勅島、茶戸里は穢人・出雲系、弁辰韓が徐福です。穢人は四隅突出型墳丘墓
圏を形成、徐福は畿内を中心に入ります。しかし、白井氏は殺し合いなんていう
世界からは程遠い緩慢とした交易の進展を描いています。これが真実であったと
思います。しかし、これはそれ以前に存在した松菊里環濠集落に対し、ウラニューム
の如き核燃料が注ぎ込まれ、AD200年に制御棒が引き抜かれ核反応が始まり、
AD250年の初期の爆発が一応終了するものと考えられるのです。
URLﾘﾝｸ(www.ops.dti.ne.jp)
313:LUNAMASK
11/03/07 10:46:59.23 D3BclpUc
承前
環濠集落から古墳と言うのは農協から日本郵政に切り替えるほどの衝撃が
あったはずです。しかし、それは日本国民が初めて起こした無血革命であった
と考えます。
314:LUNAMASK
11/03/07 10:56:14.89 D3BclpUc
URLﾘﾝｸ(akatonbo-jo.cocolog-nifty.com)
関東から九州南端に至る全国民はこうした地方土器を携行して、まさに、手弁当で
丸木舟を漕ぎ、纒向に集結した。集結せよと命じたものはいなかった。これは革命
です。この土器の一つ一つが建国を立証するものです。
315:出土地不明
11/03/07 11:29:48.37 UZsbXVA3
わぉ～わぉ～わぉ～
>>314
これが史実なら日本の建国は北方騎馬民族の征服により達成されたわけではないですね
その建国の中心地である纒向には、南方系「鏡の王朝」の太陽神殿があったわけですから
316:LUNAMASK
11/03/07 12:23:00.69 D3BclpUc
そうですね。おそらく、唐古・鍵集団と加美・久宝寺集団の庄内土器流通をめぐる
小競り合いから端を発したんでしょう。
317:出土地不明
11/03/07 12:50:22.84 4wQNUL/N
>>303
URLﾘﾝｸ(www.d4.dion.ne.jp)
やっぱり。
この左の図が”前方後円墳ｗ”？
北朝鮮で「前方後円墳を発見した」とかいうから
「押しも押されぬ立派な前方後円墳」かと思えば
北朝鮮お抱え学者トリオが無理目に強弁してるだけで
「誰にもそうは見えないシロモノ」だったわけですね。
318:LUNAMASK
11/03/07 13:25:55.40 D3BclpUc
>>315-316
穢人↓
「水石里式土器は，舶載青銅器の登場と軌を一にして日本列島に登場するので，青銅
器を搬入した人びとの土器である蓋然性は高い。また，擬朝鮮系無紋土器と呼ばれる
変容した土器を生み出すことから，朝鮮半島からの人の移住が想定されており，筑後
平野や肥後地域ではそのような集落が青銅器生産に関与したことが指摘されている。
北部九州のほか，有明海沿岸や南九州，山陰沿岸にも分布しており，海を利用しての
直接の渡来も想定できる。」
徐福↓
「粘土帯土器と違って，三韓土器の分布は瀬戸内・大阪湾岸・大和盆地・東海地方に
達する。」
-----------------------------------------------------------------------
こうした水辺系穢人と水田地帯に向かう徐福集団が住み分けているのは別に徐福
集団が上位集団であったということではなく、農村地帯に江南の青銅器文化の
ハード・ソフトを提供するものであったということに過ぎず、同様に南北臨海地帯を
前進する穢族もそうした水辺環境に適性を持っていたということに過ぎないと思いま
す。騎馬民族なんてとんでもないわけです。大国主は玉・翡翠のトレーダーであった
のです。
319:LUNAMASK
11/03/07 14:37:51.87 D3BclpUc
河内物部は乗客名簿・乗員名簿をもち、その上陸地点からは中原のシンボル・銅戈
が出土する。丸木舟・弥生土器の時代になぜ乗客名簿・乗員名簿があるのか。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
いまのところ、これ以外の結論は出ない。
320:LUNAMASK
11/03/07 14:46:44.24 D3BclpUc
>>317
URLﾘﾝｸ(www.munakata-taisha.or.jp)
321:出土地不明
11/03/07 14:55:15.65 YQuhZBza
穢人ってツングースだろ？倭人と一緒にしたらいけんがな
倭人の入墨は南方の風習だべ。穢人が水辺に住んでるからといって
安曇海神族に繋げるのはいかん。ツングースの穢人に安曇らの風習や
信仰でもなにかしら繋がるなら一考の余地はあるが、抜歯や入墨
信仰や風習に繋がりでもあるんかい？
322:LUNAMASK
11/03/07 15:22:09.49 D3BclpUc
穢の祖先は山東省からバイカル湖に移住してきた。バイカル湖にはBP4200-3400年
ころにGlazkov文化、これはその後石板墓文化に変わる。三足土器が入るのはこの
石板墓文化の時代。石板墓文化は朝鮮無文土器時代、日本弥生時代に重なる。
Glazkov時代は現在のツングース系、石板墓時代からO2b1と見ていいだろう。
Glazkov時代の墓制は地下式板石積石室墓なんだが、石室内で火葬したり、
部分火葬、洗骨等の風習がある。特徴的なのは石室内にオーカーを振りまいて
真っ赤にしていることで、日本の初期古墳と共通する。日本では朱を使用する。
ニニギ、火の国等はオーカー/朱、火を神聖視する点で同じものだろう。
323:LUNAMASK
11/03/07 15:32:14.75 D3BclpUc
石板墓時代にこれに隣接する白金宝・西團山文化の更に東方の牡丹江・鶯歌嶺
文化に韓国プサン東三洞同様黒曜石が入ってくる。これは沿海州にヤンコフスキー
文化と言う九州西岸、東三洞同様の貝塚文化があり、遠洋漁業でマグロを食べ、
「豆」という高坏を使用している。おそらくこれが九州の黒曜石を鶯歌嶺文化に
供給したのであろう。ところが、鶯歌嶺文化には玉が入ってくる。この頃玉の産地は
ホータンからバイカルに移動しており、Glazkov人は玉を独占して遠く欧州にまで
輸出していた。同時に宝貝も欧州に輸出されていた。
324:LUNAMASK
11/03/07 15:39:09.06 D3BclpUc
シベリアの朝鮮人労働者は伐採現場等で事故死すると首を切って本国に持ち帰る
という。一見キモイのだが、実は首切りは古代日本でのごく普通に行われていた。
形見と言う言葉は片身と同じ発音で、肩身がせまいなんていうが、要するに
Glazkovとか、太古の朝鮮人、日本人は故人の遺品として肉体の一部を埋葬
したようだ。神武に倒された名草の女酋について;
「熊野古道を現海南市に少し入ったそばのクモ池周辺が戦場になった。名草戸畔は
ここで殺され、頭、胴、足（脚の意か）が切り離された。名草の住民により、頭は
宇賀部（うかべ）神社（別名おこべさん）、胴は杉尾神社（別名おはらさん）、足は
千種神社（別名あしがみさん）に埋葬された。」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こうした慣習は存在したようだ。
325:LUNAMASK
11/03/07 15:44:53.00 D3BclpUc
抜歯や入墨に付いては中国の華東に古代から存在する様で、九州・全羅道・
江蘇省等には南方式支石墓が存在し、関係のあったことに相違ない。
それはそれとして、日本も朝鮮も北方とも深い関係があり、地理的には正反対
の両方からの文化的、遺伝的影響のあったことには間違いない。
326:LUNAMASK
11/03/07 16:04:44.44 D3BclpUc
ブリャート共和国国章とか、モンゴルでは三つ巴が使用される。
日本では壱岐が抜群、後、沖縄、福岡、志賀、茨城等へと続くが、宮崎はゼロ、
鹿児島、熊本は一つ程度。
住吉神社 長崎県壱岐市芦辺町住吉東触４７０
箱崎八幡神社 長崎県壱岐市芦辺町箱崎釘の尾触８２３
本宮八幡神社 長崎県壱岐市勝本町本宮西触１４３７
手長比賣神社 長崎県壱岐市勝本町本宮西触１２１２
白沙八幡神社 長崎県壱岐市石田町筒城仲触１０１２
國津意加美神社 長崎県壱岐市郷ノ浦町本村触１３３
彌佐支刀神社 長崎県壱岐市郷ノ浦町大原触９９
本宮八幡神社 長崎県壱岐市勝本町本宮西触１４３７
手長比賣神社 長崎県壱岐市勝本町本宮西触１２１２
白沙八幡神社 長崎県壱岐市石田町筒城仲触１０１２
國津意加美神社 長崎県壱岐市郷ノ浦町本村触１３３
彌佐支刀神社 長崎県壱岐市郷ノ浦町大原触９９
このことは安曇族の渡来が壱岐・原の辻貿易時代であったのではないか
ということを考えさせられる。
327:LUNAMASK
11/03/07 16:20:12.69 D3BclpUc
アルタイ語でKhoraとは神社、Tumatと言うのはスキタイの竈女神、つまり、高良大社と
言うのはアルタイから高句麗に伝わる山城であるが、本来はスキタイ戦闘女神・
火の神Tumatの社と考えられる。
玉垂宮の鬼夜というのはそうした神に対する生贄の儀式を表現しているものと考えら
れる。
URLﾘﾝｸ(wadaphoto.jp)
しかし、Glazkovの火の神信仰はスキタイより古く、墓穴にオーカーを振るのは黒海
北岸ヤムナ文化にもある。
328:出土地不明
11/03/07 17:34:34.01 YQuhZBza
＞穢の祖先は山東省からバイカル湖に移住してきた。
ないない
＞石室内で火葬したり、部分火葬、洗骨等の風習がある。
火葬と洗骨はまったく別の文化だらあああ
月光仮面は洗骨風習が南方の風習だとしってるだろ？
華南に住んでたやつ等がそこの地域に移動してきたってことだべさ
火葬は仏教の文化だから違う文化を持った民族が同地域にいたんだな
329:出土地不明
11/03/07 17:39:00.52 4Jq44+IP
>>327
言語学の原則は先ず地元次いで近隣を見るんだよ。
本来コマは朝鮮のことだというのが決まっているから、
いちいちアルタイを引っ張り出す意味は無い。
あこれは科学一般でも言える原理ね。
単純こそ一番正解に近い。
330:出土地不明
11/03/07 17:52:42.72 YQuhZBza
＞Tumatと言うのはスキタイの竈女神
日本の竈神は女神じゃなく猿田彦じゃーい
331:出土地不明
11/03/07 18:06:56.95 4wQNUL/N
女神は竃には居ない
女神が居るのはトイレ
332:出土地不明
11/03/07 18:07:32.55 Food+xCq
>>328 ＞火葬は仏教の文化だから違う文化を持った民族が同地域にいたんだな
URLﾘﾝｸ(www.peoplechina.com.cn)
> 風習から見れば、イ族の火葬やたいまつ祭り、儺の仮面や儺祭りで踊る大鑼笙舞やヒョウの舞、トラの舞、
> ぺー族の多神教の習俗、万物に霊魂があるという信仰など
>>298
> 遼寧文化云うと山戎も居りましたけど、西戎のよう戎はトルコ系・チベット系を表す場合がほとんどですけど
> 傭兵なんか西方から受け入れ強固な軍事組織を作ったとも考えられますから、
ほらほら、今夜も愉快犯にイカのＡＡ貼られるぞ。
333:出土地不明
11/03/07 18:12:57.18 YQuhZBza
どこかの誰かさんがイカだのスルメだの訳ワカメなこといいよるから
イカ族が大騒ぎしてるんじゃー
334:出土地不明
11/03/07 18:48:21.36 4Jq44+IP
>>332
そんな強固な組織作ったらのっとられるがな。
335:出土地不明
11/03/07 20:12:57.35 lAezLcdU
>>331 烏枢沙摩明王はいつオカマさんになったんだ
336:出土地不明
11/03/07 20:49:37.50 4Jq44+IP
>>328
再葬は縄文時代から有ったからな。
337:出土地不明
11/03/07 21:23:36.30 JyHl5SLd
>>329 日本の近隣なら西方は朝鮮だが北方はツングース、モンゴルというアルタイが来るんだがな。
特に１万年ほど前なら朝鮮とは津軽海峡で分離していたが、本州・北海道・カラフト・沿海州は地続きだったしな。
338:出土地不明
11/03/07 21:25:41.67 JyHl5SLd
>>329 しかも縄文時代の人口は東日本の方がはるかに多く西日本は過疎地帯だった。
339:出土地不明
11/03/07 23:01:54.80 HKxN1wS6
>>317 一週間もあれば、子供でも作れる、チンケなもんですね。
340:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/07 23:59:11.21 hWTak3te
>>310
そもそも三韓征伐なんか、どの時代にも無あわ（笑）。記紀を経典が
如く思うとるんは、あんたが宗教右翼じゃけぇよ。
>>312-313及び>>314
徐福じゃの、後世の造作伝説はファンタジーですし、無血革命じゃの
世界史にほとんど例の無い項目を日本にだけ当て嵌める鎖国史観は如何な
ものか?と思いますよ。土器から生活用具から近世、近代にアイヌ人を
絶滅しようとした本土日本人はおらん云う隠蔽理論と同じじゃないですか?
>>315
日本の建国は、北方民族（騎馬民族系）以外ほとんど可能性が乏しいよ。
>>317
ほいじゃあ、江南派の樋口隆康氏や、その樋口隆康氏を含め京大左翼系を
批判した国粋鎖国派にして江南派である安本美典氏は中共のお抱えに
なるんか?
前方後円墳の形状に立派云う主観的項目を創作すなや（笑）。
日本の古墳は大きいゆえ立派じゃ云うとる生粋氏や>>339氏と同じ
宗教団体の信徒か?
341:出土地不明
11/03/08 00:41:50.47 lEQrnYwz
URLﾘﾝｸ(www.d4.dion.ne.jp)
左： 集安市から約１００ｋｍ上流の鴨緑江の北朝鮮側に位置する、松岩里古墳群の前方
後円墳とされる積石塚（１地区８８号墳）の見取り図です。築造年代は不明（ＢＣか）。
＞築造年代は不明
＞築造年代は不明
＞築造年代は不明
BCかとは書いてあるがその根拠は不明
342:出土地不明
11/03/08 00:41:54.21 3JfmFa6r
>>340
＞そもそも三韓征伐なんか、どの時代にも無あわ（笑）
あいかわらずだなw
『南斉書』倭国伝
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
「建元元年（343年）、使持節、都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・（慕韓）六国諸軍事、安東大将軍に新に進め、
倭王の武の号を鎮東大将軍に叙した。」
百済が出来る前に、倭王は新羅を治めてたんだよ
343:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/08 00:45:42.69 7Un6Bzea
>>318-319
江南の青銅器文化が直接日本へ流入するわけありませんし、
日本の国家形成期である古墳期の連中は、騎馬民族系ですよ。
大国主は実在の人物じゃ無いですけど、出雲族が北陸の翡翠を強奪し、
出雲に神門郡古志郷（北陸の越、古志の土雲のように先住民）があり、
拉致された連中は「日淵川を以ちて池を築造りき その時、
古志の国人等、堤をつくりき」と古志の連中が労役に服しました
からね。共存じゃのうて、支配、被支配の関係ですよ。
弥生期に乗員、乗客名簿なんかあるわけ無いでしょう（笑）。
どうも、月光仮面さんは、ファンタジーを歴史に注入するんが
お好きなようですね。
>>321
日本が国家形成した律令期は、入墨は罪人のするもんじゃったよ。
入墨タブー視は華北起源かも知れんが、北方騎馬民族もアルタイ地方の
結骨（古キルギス）らくらいしか目立って無いけぇ、入墨タブーは
早かったろうのう。江南ですら、支配層は入墨はせんかったんは華北系
じゃたけぇじゃろう。抜歯は山東の北方新モンゴロイド形質にも
見られるし、縄文人にも見られるけぇ、入墨も含め原アジア習俗と
云うべきで南方誘致する必要も無いよ。かつてはオーストロネシア語が
アジア北部も含め使われた説と同様、原アジア的云うことよ。
344:出土地不明
11/03/08 00:53:03.51 3JfmFa6r
『旧唐書』新羅伝に面白い記述が有る
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
＞高祖は、海東の三国が古い仇怨に固執し、順番に相手を攻伐、それによって、互いを従属させて
＞きたことを聞き及び、和睦を仲介すべく、その使者に怨念の理由を問うた。
＞応答して曰く「先に百済が高句麗を攻伐に行く、（高句麗は）新羅を訪れて救援を請い、
＞新羅は兵を発して百済国を大破したが、これが仇（あだ）となり、いつも互いを攻伐する。
＞新羅は百済王を捕え、これを殺す、仇怨はここから始まる」
新羅も百済も倭の援助を受けていた。
これは、百済を援助する大和、新羅を援助する出雲という関係では無いかな
345:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/08 01:20:53.51 7Un6Bzea
>>325
日本に、江南から直接の文化は航海の軸線からも無いし人種的影響も薄い
でしょう。日本の湿潤暖帯の環境が中国南部の暖帯と似て選択されただけ
ですよ。
>>329
コマ（狛、元は貊）は高句麗を表し朝鮮全体を表すことでも無いが、
あんたの思い込みが科学的なんか?ほいから、あんたの原理たぁ、
宗教原理主義なんか?科学的じゃの実証的じゃの権威抽象語を
使うて記する人間は空虚な文を権威で装飾したがるけんのう（笑）。
>>332
そう云やあ、わしへの罵倒張りのスレはここ何日間見とらんかったのう。
まだAA貼りが続いとるんか。
>>334
新羅でも乗っ取りがあったかも知れんのう。日本なら継体や蘇我も乗っ取り
王朝の可能性は多いにあるね。天智も天武の王朝もそうか。
>>337
一万年前の人間なんか、絶滅に近い少数派じゃけぇ歴史時代の民族移動と
違うわいのう。
>>341
高句麗は紀元前におったし、高句麗以前の貊、穢も紀元前からおったけぇ
歴史事実として紀元前頃でも矛盾しとらんわいのう。
>>342
伽耶の北方木槨墓人が全盛の時代じゃけぇ、当時の倭は伽耶に他ならんよ。
その頃の列島倭人は、韓人や伽耶地方の倭人と同様奴隷階級よのう。
346:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/03/08 01:24:26.49 7Un6Bzea
>>344
記述に大和や出雲なんか出とらんのに、勝手に捏造すなや（笑）。
347:出土地不明
11/03/08 01:56:21.05 kW/2+i8n
三国史記 新羅本紀
・倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした。
・均貞に大阿滄を授け、仮に王子として倭国に人質として送ろうとした。
三国史記 百済本紀
・(阿宰)王は、倭国と好誼を結び、太子の腆支を人質とした。
・太子であった扶余豊は、かつて倭国に人質となっていた。
348:出土地不明
11/03/08 05:02:01.32 r6nSRVpF
>>298
>>235は妄想にしか見えないからな。妄想だと気が付かないところがあなたらしい。
349:出土地不明
11/03/08 05:16:49.21 r6nSRVpF
>>340
前方後円墳に見えないんだが。
前方後円墳を前提に見たらそう見えるかもしれないレベル。
雲を見て犬に見えても、雲は犬のつもりな無いだろ。
350:出土地不明
11/03/08 07:14:16.32 SnVAdRK0
中国専門のライターによると、大阪気質に近いのは北京人よりも広東人だそうだ
351:出土地不明
11/03/08 07:30:00.55 eyVpyz10
>>321
>>343
＞結骨（古キルギス）らくらいしか目立って無いけぇ、入墨タブーは
早かったろうのう。
大陸と交流する“際田舎の土人”扱いされない為に、徐々に大陸風(儒教風）の文化に改めて
いったのでは？
国内最古の人型埴輪 数十年さかのぼる発見 奈良・茅原大墓古墳
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞茅原大墓古墳から出土した最古の人物埴輪。顎には入れ墨のような縦線が入っている
＝２４日、奈良県桜井市
352:出土地不明
11/03/08 08:49:13.05 l7XJJlXO
>>351
当時の大陸はすでに入墨＝罪人だったからそれはあるだろうね
大陸で違う文化をもった山戎あたりは入墨風習もってたみたいだから
青牛のいう原アジア的っつうのはそこからきてるんだろう
かといって当時のツングースやモンゴルの記述に入墨はないんだけど
ユウロウだったかモンゴルだったかは後に倭人の真似して
お洒落として入墨してたというんはあるから、もともと入墨風習を持ってた
民族とも違う＝安曇海神族とは繋がらないということにもなるやね
353:出土地不明
11/03/08 09:07:24.38 e5cZHixK
>>343 >>日本の国家形成期である古墳期の連中は、騎馬民族系ですよ。
・・・倭国に牛馬なし（魏志倭人伝）や倭の五王（古墳初期）の征服話を読んでも騎馬民族とは思えないが。
ヤマトタケルの征服話にも馬に乗っている様子がない。
日本語のウマはシナ語起源だし、騎馬用語に朝鮮語（朝鮮半島経由）と共通語があるという話も聞かない。
ヤブサメがモンゴル語という説はある（yabuγsan-mal進む馬 小沢重男）。
354:出土地不明
11/03/08 09:31:18.55 dlolvQlg
大陸で刺青といえば越人ですよ
355:LUNAMASK
11/03/08 09:47:30.16 4BkX411A
>>340 >>312-313及び>>314
徐福じゃの、後世の造作伝説はファンタジーですし、無血革命じゃの
世界史にほとんど例の無い項目を日本にだけ当て嵌める鎖国史観は如何な
ものか?と思いますよ。土器から生活用具から近世、近代にアイヌ人を
絶滅しようとした本土日本人はおらん云う隠蔽理論と同じじゃないですか?
-------------------------------------------------------------------
無血革命は私が橋本教授の業績から導出するもの。
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
356:LUNAMASK
11/03/08 10:03:10.10 4BkX411A
>>343 >>318-319
江南の青銅器文化が直接日本へ流入するわけありませんし、
----------------------------------------------------
その通り。銅鐸文化の始まりは半島→吉野ヶ里→畿内→伊勢湾と移動した
朝鮮小銅鐸にあった。しかし、私は末房由美子「弥生時代の銅鐸の文様の源流
について」が徐福の忠清道上陸を黙示。爾後、→秦韓→畿内→東海へと移動した
と考えています。
357:LUNAMASK
11/03/08 10:04:57.98 4BkX411A
＞日本の国家形成期である古墳期の連中は、騎馬民族系ですよ。
つーか、鮮卑とよく似たものでしょうね。
358:LUNAMASK
11/03/08 10:09:22.43 4BkX411A
大国主は実在の人物じゃ無いですけど、出雲族が北陸の翡翠を強奪し、
出雲に神門郡古志郷（北陸の越、古志の土雲のように先住民）があり、
拉致された連中は「日淵川を以ちて池を築造りき その時、
古志の国人等、堤をつくりき」と古志の連中が労役に服しました
からね。共存じゃのうて、支配、被支配の関係ですよ。
------------------------------------------------
大国主、つまり、バイカル・吉林水辺族にせよ、ミレット（黍）農業では
先進民族であり、在地縄文系よりは上だったんでしょう。しかし、越の
翡翠資源は欲しく、恋の歌をもって接近したんでしょうね。
359:LUNAMASK
11/03/08 10:13:06.37 4BkX411A
弥生期に乗員、乗客名簿なんかあるわけ無いでしょう（笑）。
どうも、月光仮面さんは、ファンタジーを歴史に注入するんが
お好きなようですね。
------------------------
河内物部は事実乗員、乗客名簿を伝える。これはおかしいことで、
当時こんなことをするのはギリシャ神話のアルゴノートのような
渡海伝承が存在したのではないでしょうか。徐福ミッション以外に
こんな伝承が残ることは考えにくい。
360:LUNAMASK
11/03/08 10:17:49.69 4BkX411A
>>345 >>325
日本に、江南から直接の文化は航海の軸線からも無いし人種的影響も薄い
でしょう。日本の湿潤暖帯の環境が中国南部の暖帯と似て選択されただけ
ですよ。
--------------------------------------------------------------
いや、日韓共に中国南部の遺伝子O3, O2aが残っているんです。
O2aは韓国にはほとんどなく日本に多いのですが、インドシナ半島、インド、
マダガスカルに広がるものです。これも徐福ミッションの一員の子孫でしょう。
361:出土地不明
11/03/08 10:52:06.86 l7XJJlXO
Y染色体ハプログループ現在の主な分布
D*,D1,D3 チベット、華南、東南アジア
D2 日本列島
NO*,N 日本列島、東アジア、シベリア、北欧
C1 日本列島
C3 モンゴル、シベリア南部、東部、極東、東アジア、北米
Q シベリア、北米、南米
O1a 台湾、華南、東南アジア
O2a インド、東南アジア、華南
O2b 朝鮮半島、日本列島、中国東北部、華北、東南アジア
O3a3b 華南、東南アジア
O3a3c 華北、華南、東南アジア
O3a4 日本列島、東南アジア
362:出土地不明
11/03/08 10:58:09.91 1fuWxo+l
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