11/01/10 03:22:35 gWm5HiHC
>>892
じゃあ疫病で浄化は出来ないな。
897:出土地不明
11/01/10 08:25:40 4bGEyZp1
>>891
>ほいで篠田氏は著書でY染色体の過大評価をされとらんよ。
過大評価をしてるしてない以前に、男系遺伝するという当たり前のことを言ってたのだが。
お前はそれさえ認めないのだから論外。
逃げるな。
898:出土地不明
11/01/10 08:29:05 4bGEyZp1
>>893
>エスニック集団の部族構成が解るわけあるまあに。土器は交流圏じゃけん
>のう。まあ、百済系の遺物が見られたら百済系が多いんじゃないか、
>「出」型の冠なら新羅系が多かったろうと推測するだけのことよ。
纏向遺跡創生時期に渡来系遺物は何にも出てません。
何もない所からどうやってエスニック集団の渡来を想定できるのだ？どアホ。
899:出土地不明
11/01/10 09:36:43 JWkDxAQT
纏向遺跡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(player.video.search.yahoo.co.jp)
900:出土地不明
11/01/10 09:40:54 JWkDxAQT
纏向遺跡は古墳時代初期から後期にかけての150年続いた大集落で、
3万平方米の集落内には、最古の前方後円墳箸墓古墳初め12の古墳が点在し，
一直線に配列された宮殿建設、矢板護岸の運河建設、集水・排水施設インフラ等
計画的都市建設が伺える。
しかも弥生時代は何もなかったところに突如出現した集落で、
出土土器の分析から東海地方中心に本州各地から労働力集めて建設された都市で、
邪馬台国の有力首都候補である。
何故この地が首都になったかは議論のまとだが、当時全国的に文化度が高かった証拠であり、
縄文の子孫がベースになったことの証明になりうる。
901:出土地不明
11/01/10 22:49:57 Y6ZUVSWQ
アホ牛はいつもわけの分からないウリナラ理論や関係ない御託を並べてけむにまくだけ。
人とのコミュニケーションがとれない障害者、会話がかみ合ったレスなど見たことが無い！
あ、お仲間の月光だけは別か、そういや月光も自作自演の「わ～お」とアホ牛としかかみ合わなかったっけ。
902:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/01/11 00:20:14 Dj3YSSOH
>>894-895
隋書倭国伝の大国云うても九州じゃけぇ、実際はそがん大国でも
無あわ。新羅人や百済人が九州へ移民した連中に聞いたにしても
誇大表現よのう。逆に小国ならほんま村単位が住める島になるわい。
だいたい記述の土地、人口、距離、方位なんか出鱈目で、
大きいか小さいか、人が多いか少ないか、距離が遠いか近いかを
抽象的に云うとるだけに過ぎん。邪馬台国を記述通り距離方向を
測ったら日本列島にならんのに、理屈をこねて辻褄合わせようとする
邪馬台国オタクの妄想解釈が笑えるんと一緒のレベルじゃのう。
日本書紀の、対外記録があてになるんなら高句麗も属国に
なるんか?(笑)
>>896
浄化の定義の問題じゃ。新大陸でアメリカ大陸先住民とヨーロッパ系
移民の場合でも、北米よりも、中南米に先住民形質が残ってとる
よう、日本でも西日本よりも東日本に縄文系形質が残っとるよう
地域差もあるけんのう。
まあ、日本だけ例外云う夜郎自大主義は通用せんよ。世界的に
先住民を完全浄化絶滅させた民族も無いが、先住民は渡来系に
戦闘、疫病で駆逐されるんも、また事実じゃし。
>>897
男系が例えば10代経て必ず継続されるとネット右翼が好きな用語で
「証明」した人間もおらんよ。推定時計云うスルメ妄想概念の
屁理屈しか付けられんのが現実じゃ。
903:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/01/11 00:34:00 Dj3YSSOH
>>898-899及び>>900-901
纏向遺跡から人骨が出とらんのに、縄文系と断言する根拠が
あったんか?仮に縄文形質の人骨が出たとしても日本在来か
朝鮮南部の縄文形質の韓人か倭人が渡来系かも解らんど。
ほいで古墳期は全国的、特に西日本は北方新モンゴロイド渡来系化
しとるし、現代近畿人もほとんど北方渡来形質じゃけぇ、
纏向遺跡人が仮に縄文系形質じゃったら、古墳期後期にゃあ
少なくとも北方渡来系に征服され、現代近畿人の中でマイノリティの
少数派に没落したことになろうが。現実の生きたイカの姿を見て
物を云わにゃあ、ファンタジー物語よ。
904:出土地不明
11/01/11 01:39:57 ize5DT5n
武寧王って日本人だよな。
そうでないと、棺桶の材料をわざわざ日本から
取り寄せたりしないだろ。
905:出土地不明
11/01/11 08:27:55 OfvolE2M
>>902
>男系が例えば10代経て必ず継続されるとネット右翼が好きな用語で
>「証明」した人間もおらんよ
そんな恥ずかしいこと言ってるのはおまえだけ。
人間でなく猿でも親子は遺伝するよ。
906:出土地不明
11/01/11 08:30:55 OfvolE2M
>>903
>纏向遺跡から人骨が出とらんのに、縄文系と断言する根拠が
>あったんか?
論点摩り替えるなﾎﾞｹ。
遺物が何もないゼロからどうしてエスニック集団とやらの渡来が証明で霧のだと聞いてるのだ。
逃げるな。
907:出土地不明
11/01/11 10:07:59 GclNRXyf
>>901
ウリナラ理論とか、お前さんのそういう発言のほうがよっぽどアホだよｗｗ
908:出土地不明
11/01/11 13:03:48 qW5qVTWB
>>902
先住民が疾病で大量死したという証拠がないと妄言だわな。
大航海時代以降で東アジアでは起こってないじゃね。
起こるときもあれば起こらない時もある。これがＦＡ。
都合が良い数例をもって、必ず起こるなんていう考えは
株を守る的発想だな。
909:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/01/12 00:18:24 mHUbIHj3
>>904
武寧王が日本人?日本人自体記紀の時代以前に成立しとらんよ。
朝鮮人ものう。(笑)近代の民族概念を上代に投影すなや。
しかも日本書紀が根拠じゃあ信憑性すら無いんじゃに。
>>905
実際にあんたタイムマシンでも造って、タイム・スリップして
確かめとらんのに、ネット右翼が好む用語の「証明」すら
出来んじゃないか。人間でも猿でも十代遺伝子が継続しとると
「証明」した人物なんかおるまあ。遺伝子が全て継続されると
妄想しよるカルトはオカルト板で書いたらどうか?
>>906
現実的にどうか云うとるんに、論点じゃの屁理屈なんか無意味
じゃ。人骨が出とらんのに、あんたの縄文系と断定する根拠は
何か?云うて聞いたんじゃに、あんたこそ、あんたが身を招いた
論点を都合が悪いけぇ、省いてどうすんない。(笑)
>>907
嫌韓ネット右翼の方が、韓国人たぁウリナラ理論よのう。(笑)
日本だけが特殊云う「夜郎自大」ウリナラ理論の幸せ回路の
お花畑よ。(笑)日本人の恥をさらさんとってつかいや。
>>908
現実に新大陸でもネィテイブ先住民は少数派になっとる事実を
隠すなや。大航海時代の東アジアでも人の移動があったことを
隠蔽しても意味があるまあ。台湾の漢民族(ビン越民族)化、
華僑の東南アジア進出、鎖国以前の日本人の東南アジアの奴隷
移民じゃのあったこたぁ無視すなや。
世界的現象はパラレルに起っとるよ。ご都合主義は夜郎自大の
日本人の幸せ回路に過ぎんので。
何しろ日本の上層部は、戦時中でも「夜郎自大」の体質を持って、
日本国を自滅させかけたんじゃに、その「夜郎自大」を継続
しても何ら意味が無いど。
910:出土地不明
11/01/12 00:57:56 FFgx8Sqa
>>909 じゃそんなに大勢の移民が有りながら、基礎身体語など余りに違い過ぎないか
アメリカなどは英語が広まってるぜ！日本人は韓国語使ってないね。
【沖縄語】 【日本語】 【韓国語】
ティン・・.空（そら）→ ハヌル
ンニィ・・.稲（いね）→ ビョ
コミ・・・・米（こめ）→ サル
ィヤー・・家（いえ）→ チプ
シルー・・白（しろ） → ヒンセク
シルサン白い（シロい）→ ヒダ
ワン・・・・私（わたし）→ ナ（またはネ）
ヤー・・・.貴方（あなた）→ タンシン
チブル・・頭（あたま）→ モリ
ミィ・・・・・目（め）―→ ヌン
ティ・・・・.手（て）―→ ソン（またはパル）
911:出土地不明
11/01/12 00:59:39 FFgx8Sqa
ヒサ・・・・足（あし）―→ ダリ
イン・・・・犬（いぬ）―→ ゲ
マヤー・・猫（ねこ）―→ ゴヤンイ
トｩラー・・虎（とら）―→ ホランイ（またはボム）
サルｩ・・・猿（さる）―→ ウォーン（またはウォーンサンイ）
刀（かたな）→ カル
弓（ゆみ）―→ ファル
槍（やり）―→ チャン
912:出土地不明
11/01/12 01:31:49 j223b5hs
＞＞新大陸でもネィテイブ先住民は少数派になっとる事実
だからネィテイブ先住民は征服者の言語、英語やスペイン語使ってるよ
しかし日本人は朝鮮語使ってるか？少数マニアは使うが！
913:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/01/12 01:44:00 mHUbIHj3
>>910-911及び>>912
重複宣伝工作すなや。(笑)
>>524-526及び>>527
ゲルマン系で無い英国西北部ケルト系が英語を使うけぇ、英国東南部の
アングロ・サクソンはゲルマン系じゃ無い云う屁理屈に近いのう。
人種としては、イギリス西部の濃い髪の人種が多いアルプス、地中海
人種の多い地域と違い、イギリス東部は、ドイツ北部や、
スカンジナビア半島と同様北欧人種じゃ。言語と人種が違うことを
まだ、認識拒否妄想感情論しよるのう。(笑)
914:出土地不明
11/01/12 02:34:11 Uw4Gynp3
>>909
少数の例をもって全体を語るなと言ってる。
理解出来ないのは仕方がないがな。
ヨーロッパ人が日本到達した後に日本がヨーロッパ系になったか？
アフリカは白人系か？
朝鮮半島は併合によって日本人系だけになったか？
必ずそうなるなどとは言えまい。
チャンピオンデーターは参考値に過ぎない。
915:出土地不明
11/01/12 03:47:27 4SZEdDOE
>>909
＞しかも日本書紀が根拠じゃあ信憑性すら無いんじゃに。
日本書紀って結構信憑性があるぞ。
たとえば、武寧王の名前だけど、『三国史記』（1145年成立）では「斯摩王」となっているけど、
日本書紀（720年成立）では、「斯麻王」ってなってる。
で、１９７１年に発見された武寧王の墓誌には、「斯麻王」って書かれてた。
これは、三国史記より日本書紀の方が正しかった、てことを証明してるよね？
916:出土地不明
11/01/12 09:15:14 R5jxHXM+
>>909
>人間でも猿でも十代遺伝子が継続しとると
>「証明」した人物なんかおるまあ。遺伝子が全て継続されると
>妄想しよるカルトはオカルト板で書いたらどうか?
父子孫と遺伝するなら当然その先、さらにずっと先まで遺伝してきたことは当たり前だろ。
おまえは千年前に引力があったと証明できるのか？と同じアホなこと言ってるだけ。
もういい加減恥ずかしいから引っ込め。
917:出土地不明
11/01/12 09:20:54 R5jxHXM+
>>909
>現実的にどうか云うとるんに、論点じゃの屁理屈なんか無意味
>じゃ。人骨が出とらんのに、あんたの縄文系と断定する根拠は
>何か?云うて聞いたんじゃに、あんたこそ、あんたが身を招いた
>論点を都合が悪いけぇ、省いてどうすんない。(笑）
はいはい得意の悪魔の証明。
おまえがエスニック集団の渡来を言ったのだからおまえが証明するのが先。
ま、どうせできないで逃げ回るのだろうけど。
言っとくけど纏向遺跡で人骨はなかったはず。
さぁ渡来形集団の移住を証明してみろ。
あんたこそ、あんたが身を招いた論点を都合が悪いけぇ、省いてどうすんない。(大笑い
918:出土地不明
11/01/12 13:26:18 PbgQRh0m
>>910
その基本語比較、なんど見ても面白い、どうも有り難うございます。
日本語と沖縄語の類戚関係は明らかよね。
問題は朝鮮語。何処から来たの、ウリ語の人達。
安本美典によれば朝鮮語は、日本語よりアイヌ語に近いらしい。
朝鮮語のルーツは、きっと２万年前の原人C３語か、原人D１語だわよ。
後の時代、突厥内モンゴル山戎華北江南人とマジェマジェしまくり、
半島ビビンパピジン語に成った。
919:出土地不明
11/01/12 13:29:38 162TD1e8
222 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/05/21(水) 18:37 ID:JB/z.ddo
『三国志』魏書東夷伝には、高句麗・東沃沮・[ｼ歳]の言語についてそれぞれ
以下のように記しています。
◎高句麗
東夷ﾊ旧語ﾆ、以ﾃ為ｽ/2夫餘ﾉ別種ﾄ/1。言語諸事、多ｸ与/2夫餘/1同ｼﾞ。其ﾉ
性気衣服有ﾘ/v異ﾅﾙ。
◎東沃沮
其ﾉ言語ﾊ与/2句麗/1大同ｽ。時時小異ｽ。
◎[ｼ歳]
其ﾉ耆老旧ｸ自ﾗ謂ﾌ、与/2句麗/1同種ﾅﾘﾄ。（中略）言語法俗大抵与/2句麗/1
同ｼﾞ。衣服有ﾘ/v異ﾅﾙ。
この記述をもとに夫餘・高句麗・（東）沃沮・[ｼ歳]の各言語の系統図を作成
すれば以下のようになります。
┌─夫餘語
├─高句麗語
.夫餘系祖語─┤
├─（東）沃沮語
└─[ｼ歳]語
920:出土地不明
11/01/12 13:32:25 162TD1e8
224 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/05/21(水) 20:25 ID:JB/z.ddo
次に、韓の地域の言語ですが、こちらは夫餘系諸語に比べてかなり情報が
錯綜しています。
『三国志』魏書東夷伝より
◎弁韓
弁辰ﾊ与/2辰韓/1雑居ｽ。亦（ま）ﾀ有ﾘ/2城郭/1。衣服居処与/2辰韓/1同ｼﾞ。
言語法俗ﾊ相似ﾙ。
◎辰韓
其ﾉ耆老伝ﾌﾙﾆ/v世ﾆ、自ﾗ言ﾌ古之亡人ﾅﾘﾄ。避ｹﾃ/2秦ﾉ役ｦ/1来ﾘﾃ適（ゆ）ｸ
/2韓国ﾆ/1。馬韓割ｷﾃ/2其ﾉ東界ﾉ地ｦ/1与ﾌ/v之ﾆ。有ﾘ/2城柵/1。其ﾉ言語ﾊ
不/G与/2馬韓/1同ｼﾞｶﾗ/J。
『後漢書』東夷伝より
◎弁韓
弁辰ﾊ与/2辰韓/1雑居ｽ。城郭衣服皆ﾅ同ｼﾞ。言語風俗有ﾘ/v異ﾅﾙ。
◎辰韓
辰韓ﾉ耆老自ﾗ言ﾌ、秦之亡人ﾅﾘﾄ。避ｹﾃ/2苦役ｦ/1、適ｸ/2韓国ﾆ/1。馬韓
割ｷﾃ/2東界ﾉ地ｦ/1与ﾌ/v之ﾆ。其ﾚ名ﾂﾞｹﾃ/v国ｦ為ｼ/v邦ﾄ、弓ｦ為ｼ/v弧ﾄ、
賊ｦ為/v寇ﾄ、行酒ｦ為ｼ/2行觴ﾄ/1、相呼ﾋﾞﾃ為ｽ/v徒ﾄ。有ﾘ/v似ﾀﾙ/2秦ﾉ
語ﾆ/1。故ﾆ或ｲﾊ名ﾂﾞｹﾃ/v之ﾚｦ為ｽ/2秦韓ﾄ/1。
225 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/05/21(水) 20:25 ID:JB/z.ddo
『南斉書』東南夷伝加羅条より
加羅国ﾊ三韓ﾉ種也。
『梁書』東夷伝新羅条より
新羅者其ﾉ先本辰韓ﾉ種也。辰韓亦ﾀ曰ﾌ/2秦韓ﾄ/1．相去ﾙｺﾄ万里。伝ﾆ言ﾌ
秦ﾉ世ﾉ亡人避ｹﾃ/v役ｦ来ﾘﾃ適ｸ/2馬韓ﾆ/1。馬韓亦ﾀ割ｷﾃ/2其ﾉ東界ｦ/1
居ｾｼﾑ/v之ﾚﾆ。以ﾃ/2秦人ﾅﾙｦ/1、故ﾆ名ﾂﾞｹﾃ/v之ﾚｦ曰ﾌ/2秦韓ﾄ/1。其ﾉ
言語名物有ﾘ/v似ﾀﾙ/2中国人ﾆ/1。名ﾂﾞｹﾃ/v国ｦ為ｼ/v邦ﾄ、弓ｦ為/v弧ﾄ、賊ｦ
為ｼ/v 寇ﾄ、行酒ｦ為ｼ/v行觴ﾄ/1、相呼ﾋﾞﾃ皆ﾅ為ｽ/v徒ﾄ。不/v与/2馬韓/1
同ｼﾞｶﾗ。又ﾀ辰韓ﾉ王ﾊ常ﾆ用ヰﾃ/2馬韓ﾉ人ｦ作ｼ/v之ﾚﾆ、世ﾆ相係ﾊﾙ。辰韓ﾊ
不/v得/2自ﾗ立ﾁﾃ為ﾙｦ/1v王。明ﾗｶﾆ其ﾚ流移之人故也。恒ﾆ為ﾙ/2馬韓ﾉ
所ﾄ/1v制ｽﾙ。
『北史』新羅伝より
其ﾉ人雑/2-有ｽ華夏ｦ/1。（中略）其ﾉ王ﾊ本百済人。自（よ）ﾘ/v 海逃ｹﾞ/2-入ﾘﾃ
新羅ﾆ/1、遂ﾆ王ﾀﾘ/2其ﾉ国ﾆ/1。
『旧唐書』新羅伝より
新羅国ﾊ本弁韓之苗裔也。
921:出土地不明
11/01/12 13:33:56 162TD1e8
223 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/05/21(水) 18:38 ID:JB/z.ddo
更に、『梁書』百済伝によれば、「今言語服章、略（ほ）ﾎﾞ/2句驪/1同ｼﾞ。」
とありますので、上記の夫餘系諸語の中に百済語を含めることが可能です。
ただし、『周書』異域伝百済条には「王姓ﾊ夫餘氏。号ｽ/2於羅瑕ﾄ/1。民
呼ﾋﾞﾃ為ｽ/2[革建]吉支ﾄ/1。夏言ﾉ王也。」とあり、支配層（王）と被支配層
（民）とで言語が違っていたことが窺えます。百済の前身は馬韓の伯済国
ですから、馬韓の住民はもともと韓系の言語を話していた可能性が高く、
そこを外来の夫餘系言語を話す部族（高句麗の一支族か）が征服・支配
していたという構図が透けて見えます。そもそも百済は王の姓も夫餘氏
ですし、建国神話も高句麗のそれに直接繋がるものですから、この推定
はまず確実なものと思われます。
てなわけで、夫餘系諸語の系統図は最終的に以下のようなものになります。
┌─夫餘語
├─高句麗語
.夫餘系祖語─┼─百済語（支配層）
├─（東）沃沮語
└─[ｼ歳]語
922:出土地不明
11/01/12 13:35:45 162TD1e8
226 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/05/21(水) 21:18 ID:JB/z.ddo
弁韓と辰韓の言語について、『三国志』はよく似ているとしているのに対し、
『後漢書』はそれぞれの言語には違いがあると述べています。この点について
李基文は「この両言語が相当な違いを有していたと見るのが穏当であろう」と
述べています。まぁ「有異」という言い方ですから、似ている点の方が多いが
多少の違いもあるという程度なのではないでしょうか。
辰韓、またその後進の新羅に関して興味深いのは、『三国志』を始めとする
複数の史書において中国との関連が述べられている点です。『三国志』の
「避秦役」云々はいかにも辰韓の「辰」と「秦」の発音が似ていることに基づく
付会の説といった感じですが、その根拠として『後漢書』が挙げている例は
いずれも中国語の方言の違いを示しているように見えますし、『北史』の「雑有
華夏」は新羅人の中に一定の中国人が雑じっていることをはっきりと指摘する
記述です。以上を鑑みるに、辰韓語（新羅語）は三韓諸言語の中でも特に強く
中国語の影響を受けている言語であると見なしてよさそうです。
最後に馬韓の言語ですが、辰韓とはかなり言語が異なっていたようです。
問題はともに「韓」と称する国の言語どうしがかくも異なるに至ったかですが、
一応理由としては二つほど考えられます。一つ目は馬韓の地に既に夫餘系
言語を話す部族が侵入していて、馬韓の言語に影響を与えていたからという
もの。二つ目は辰韓の方が中国語の影響により大きく変質してしまっていた
というものです。もし前者なら馬韓の言語と夫餘の言語を比較した記述があり
そうなものですが、『三国志』『後漢書』ともにそのような記述はありません。
よって、私としては後者の方を取りたいところであります。
227 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/05/21(水) 21:38 ID:JB/z.ddo
以上の考察に基づいて韓系諸語の系統関係をまとめれば、大略以下のように
なります。
中国語
↓
. ┌─辰韓語─新羅語
┌─弁辰祖語─┤
.韓系祖語─┤ . └─弁韓語
｜
└────馬韓語─百済語（被支配層）
一応こんな感じになりましたけど、夫餘系諸語に比べて韓系諸語は問題が
多いので、系統図としての信頼性は数段落ちるものと思われます。また、弁韓
の扱いも難しいですね。弁韓はもともと辰韓系住民が混在していた地域ですし、
結局統一国家を作れず小部族連合国家の段階にとどまった上、三国に先駆け
て６世紀に滅んでしまったため、中国の史書の記述にも乏しいと来ていますから。
実際には弁韓には弁韓語と言えるだけの統一的な言語が存在しなかった可能
性の方が高そうです。それに、弁韓地域には夫餘系の地名がいくつか存すると
いう指摘もなされており、また同地域は倭（日本）との交流が活発であったこと
も知られています。即ち、弁韓の言語を考える場合には、倭語や夫餘系言語の
影響も考慮する必要があるというわけです罠。まったくやれやれです。
923:出土地不明
11/01/12 13:41:20 vsKJWxCn
朝鮮半島が古代に
各地から蹂躙されまくった様子が言語から分かるな
924:出土地不明
11/01/12 14:14:54 PbgQRh0m
>>922
丁寧に御説明して下さって、どうも有り難うございます。
でも「韓系」って言葉が凄くイカガワシー！原住民の事か、それとも
楽浪漢人の韓氏の流れ者の事か、アイマイすぐる。
河北河南の韓氏が楽浪郡へ流れ込んで楽浪韓氏と成り、彼等の一部が
半島南部へもアブレ出て先進文明を伝え、偉大なるオレ様「韓」の字を
半島南半分へ持ち込んだんでしょ。だから、南部で韓宗族の顕示欲とパワーを
示す馬韓だの辰韓だの、そんな国名に成ったんでしょ。「韓系」の彼等は
しょせん華北中国語を話す渡世人。原住民は別に居た筈。
図表に現れた言語における「韓系」とは、果たしてドチラ側の何者ぞや。
925:出土地不明
11/01/12 14:43:44 SLTrcOBj
>>910
ヤー・・・.貴方（あなた）→ タンシン
上記の部分が気になったので少し手直し
前に琉球語調べてみたところ
ヤー＝お前 ウンジュ＝貴方 ウンジュナー貴方様
といったように年下に使う言葉と目上に使う言葉と更にその上の敬称語があり
初対面の人と会話する時にはまず相手の年を聞いてから喋らないと失礼にあたるとされてたらしい
926:出土地不明
11/01/12 14:54:51 SLTrcOBj
>>925 訂正
ウンジュが貴方様でウンジュナーは貴方方だった
927:出土地不明
11/01/12 17:53:33 A/VDUoOc
>>925-926 ご指摘有難う御座います、ネットで調べた処（ヤー・・貴方（あなた,お前）→ タンシン）みたいな感じで訂正しときます、ウンジュ＝貴方ほどの丁寧語じゃ無い様です。
日本語の「あなた」という言葉を思い出してみてください。どんなときに使いますか？ 奥さんが旦那さんに向かって「あなた」（誰でも使うわけではありませんね）。
または、歌謡曲の歌詞で、「あなたが忘れられない」など。それから、よく知らない人などを怒るようなとき、「あなたね、いったいどういうつもり？」などでしょうか。
実は、韓国語の「？？（タンシン／あなた）」も、日本語の「あなた」とほぼ同じ感覚で使われます。夫婦間で「あなた」。日本語では奥さんから旦那さんを呼ぶときだけに使いますが、
韓国では夫が妻に、妻が夫に、両方に用います。しかし、どの夫婦でも使うようなポピュラーな呼び方ではありません。そして、歌謡曲でも用いられていますね。K-POPが好きな方は、
よくご存じかもしれません。そして！ ケンカで相手を呼ぶときにも使われます。その場合は、「お前」という感覚ですね。
928:出土地不明
11/01/12 20:30:25 SLTrcOBj
>>927
琉球語はちとむずいですね・・・
今の日本語じゃなく古語が多いし
【琉球語】 【日本語】 【日本古語】 【韓国語】
ﾄｩｼﾞ・・・ 妻・・・ 刀自(とじ)・・・ヨボ
ｱｰｹｰﾁﾞｭｰ・・ 蜻蛉・・(アキヅ・アキツ)・ジャムジャリ
ｲﾕ・・・・ 魚・・・(イヲ・ウヲ)・・・？
929:出土地不明
11/01/12 21:01:43 SLTrcOBj
言語のそれで面白そうなの見つけたので
日本書紀 渟中倉太珠敷天皇
俄ありて、家の裏より来る韓婦有り～韓語は「からさひづり」と訓が付けられているが
「さひづり」とは外国や辺境の言葉で意味が通じないこととある
日本書紀 天武天皇下
乙未に、新羅、沙＠金若弼・大奈末金原升を遣して、調進る。則ち習言者三人、若弼に従ひて至り。
新羅から日本語を習いに来てたらしい
930:出土地不明
11/01/12 21:10:43 SLTrcOBj
百済語も新羅語も大和語とまったく違ってたってことだが
あれ？天皇家は何人だっけ？
931:出土地不明
11/01/12 22:00:56 jk4ujoiB
>>918
原人ではあるめぃ
Ｄ１はチベット遊牧民系秦人の末裔であろぅ
932:出土地不明
11/01/12 22:47:06 Mea4U+Ti
側室制度だよ
日本の歴史と伝統
オトコのロマンw律令制度にあったセックススレイブを復活させようぜw
大宝律令の後宮職員令によって制度化される。その内容は以下の通りである。
中務省が発する牒により、諸国に定員を割り振って募集されるが、名目は「献上」という形を取った。
募集条件は
13歳以上30歳以下であること。
（采女献上が一旦廃止された後に復活した嵯峨天皇の代の規定では16歳以上20歳以下）
出身は郡少領以上の姉妹か娘であること。
★容姿を厳選すること。
主に天皇の食事の際の配膳が主な業務とされているが、天皇の側に仕える事や諸国から容姿に優れた者が献上されていたため、
妻妾としての役割を果たす事も多く、その子供を産む者もいたが、当時は母親の身分も重視する時代であったため、地方豪族で
ある郡司層出身の采女出生の子供は中央豪族や皇族出生の子供に比べて低い立場に置かれることがほとんどであった。
933:出土地不明
11/01/13 01:02:22 4+1K9qQa
>>927
朝鮮語の語彙の７０％もが日本語由来
■朝鮮語の語彙の７０％もが日本語由来だってんだから。
「漢字でわかる韓国語入門 日本語の知識で７割まではすぐ征服」
（水谷嘉之／著、祥伝社）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)漢字でわかる韓国語入門―日本語の知識で、7割まではすぐ征服-ノン・ブック-水谷-嘉之/dp/4396102712
韓国語の８割は漢字でできています。ただ、漢字を韓国語で読んで ハングルで書き表しています。
例えば、運動はウンドン、注意はジュゥイ。これを ローマ字式の書き方で ハングルで書いて
いるだけです。 そして漢字語の大半は日本語由来です。 併合時代に日本人の指導で始まった
漢字・ハングル混じり文で使われた漢字語は 日本語からの借用だったから。とくに学術用語や
法律用語は殆ど日本語由来です。
934:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/01/13 01:13:17 3zjS8+l1
>>914
近代の帝国主義時代の殖民地統治を例に挙げて、民族移動期と混同させても
意味が無あど。
>>915
「麻」も「摩」も同音の同じじゃないか。日本書紀や三国史記、どっちも
権力者の編纂じゃけぇ、記述内容は正しゅうは無いよ。斯麻王云う人物が
おっただけのこと。
>>916
遺伝子が変異すせんことを「証明」した人物もおらんじゃないか。
埴原和郎氏が、対談で、GM遺伝子で日本人とブリアート人の類似について、
「遺伝子も、昨日尾本(恵市)さんが言われたようにいろんな標識によって
少しずつ分布の仕方が違うわけです。
比較的単純な遺伝をする標識遺伝子などを一つだけとると、ブリアートの
中でも変っている可能性があるのです。ブリアートの遺伝子だけ変わらない
という証明は何もないのです。日本人の遺伝子も変化し、ブリアートの
遺伝子も変化するのであれば、系統関係はわからないということにな
ります。そのために尾本さんは、たくさんの遺伝子を検査して説を立てて
おられるわけで、」
と、多様な遺伝子を複合的、総合的に調べて見識を述べるんが学問で、
単一遺伝標識だけで妄想するんはカルトじゃ。(笑)
>>917
また「悪魔の証明」云うネット右翼活用語でさしくり(誤魔化し)よるのう。
現代日本人の形質が北方渡来系で、それが畿内が比率が一番高い現実を
認識せにゃぁ。(笑)
>>918
江南ビルマ語じゃ、電波を飛ばす江南朱子学派の安本美典氏が言語が
解ってとるわけあるまあに。(笑)
935:出土地不明
11/01/13 01:30:37 icNpdwAZ
>>934
大航海時代でも変わらんよ。
南アフリカ以外のアフリカ大陸が白人化してないだろ。
繰り返す、少数の例をもって全体を語るな。
936:出土地不明
11/01/13 01:33:13 icNpdwAZ
>>934
＞＞近代の帝国主義時代の殖民地統治を例に挙げて、民族移動期と混同させても
＞＞意味が無あど。
＞＞現実に新大陸でもネィテイブ先住民は少数派になっとる事実を
＞＞隠すなや。大航海時代の東アジアでも人の移動があったことを
＞＞隠蔽しても意味があるまあ。台湾の漢民族(ビン越民族)化、
＞＞華僑の東南アジア進出、鎖国以前の日本人の東南アジアの奴隷
＞＞移民じゃのあったこたぁ無視すなや。
おマイさんが持ち出したんだぜ。自分で自分を論破。
937:出土地不明
11/01/13 08:09:58 nz8fLLJT
>>934
>埴原和郎氏が、対談で、GM遺伝子…
だからハプロタイプが出来るのだろうが。
馬鹿だらおまえ（笑）
>多様な遺伝子を複合的、総合的に調べて見識を述べるんが学問で、
>単一遺伝標識だけで妄想するんはカルトじゃ。(笑)
だから男系はY染色体で分かるわけなのに必死で否定してるのはおまえだろうが。
そのくせ「多様な遺伝子を複合的、総合的に調べて」とは大笑いだ。
恥ずかしいから消えろ。
938:出土地不明
11/01/13 08:14:52 nz8fLLJT
>>934
>現代日本人の形質が北方渡来系で、それが畿内が比率が一番高い現実を
>認識せにゃぁ。(笑)
女系ではね。
自分から言い出した、纏向遺跡のエスニック系渡来集団を証明できないのですね。
はい残念でした、消えてください。
939:出土地不明
11/01/13 21:39:44 zw1OqAck
＞百済系の遺物が見られたら百済系が多いんじゃないか、
＞「出」型の冠なら新羅系が多かったろうと
発掘したものの出自により、その建設者を決めるんだね。
その結果、発掘した土器に朝鮮はおろか北九州のものも稀で、
地元の土器や東海北陸地方のものが中心であるから、
縄文人の子孫が纏向遺跡の建設者であったというのは、
別に間違っていないじゃないの？
940:出土地不明
11/01/13 21:47:49 zw1OqAck
逆に、エスニック集団（笑）が、建設者である根拠は何かね？
（938さんに迷惑をおかけした。すまん。）
941:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/01/14 00:57:56 A7vomWnL
>>935-936
大航海時代を近代と勘違いしよる馬鹿タレよのう。16世紀は4世紀
ほどじゃ無いか、プチ民族移動期じゃし、しかも、西洋人は
新大陸移住が主じゃったんど。東アジアでは、日本人の南方諸国
奴隷移民や華僑の南下、台湾も福建人らの移住、大陸中国は満州族の
南下と世界的現象と捕えるもんじゃ。
>>937-938
あんたが、Y染色体カルトで念仏唱えて分る云うて抽象的妄言、
繰り返しても意味があるまあ。オカルト板にお似合いじゃのう。
畿内の女系?形質容貌に男女の違いなんかあるかい。
いつまで妄想しとるんなら。しかも古人骨からDNAを抽出出来んし、
考古学データにもならんもんをあんたが持ち揚げる理由は何なら?
942:出土地不明
11/01/14 14:14:54 ZVsZ7+YT
>>941
>しかも古人骨からDNAを抽出出来んし、
>考古学データにもならんもんをあんたが持ち揚げる理由は何なら?
出来てるそうですが？
870 ：出土地不明：2011/01/07(金) 15:59:16 ID:te2duS0+
ネアンデルタール人のY染色体も分析できるようになったんだね～
PNAS電子版
北スペインのEl Sidron遺跡で出た１２体のネアンデルタル遺骨の
mtDNAとY染色体を分析し、どうやらこの１２人が幼児を含む家族集団で
且つ、♂成人３人は皆系統が同じmtDNAをもち、♀３成人はそれが別々な事から
父方婚をする父系家族集団の可能性を示唆。
更に、母親が同じ子供２人の年齢差から、出産間隔が現代の狩猟民同様、
３年間隔ではないかと論じている。
URLﾘﾝｸ(www.pnas.org)
あんたが、形質人類学カルトで念仏唱えて分る云うて抽象的妄言、
繰り返しても意味があるまあ。オカルト板にお似合いじゃのう。
943:出土地不明
11/01/14 18:19:48 OgPggSSg
>>941
プチ民族移動期とか新語を作ってるし。
アフリカはどうなった？都合が悪いことをスルーか？
伝染病による民族浄化の話なんだぜ。
民族移動期に限定したら駄目じゃん。
944:出土地不明
11/01/14 22:29:21 DdXVPOMp
例えばどんな国でもそうだと思いますが、他国の集団が、移動してきた先の 国に来た場合、
やはり争いは起きるでしょうね。で、その先頭に立つのは必ず 男のはず。武力の中心だからね。
しかし、現在の日本のｙ染色体は縄文系が主体になっている。現在、ラテンアメリカの
ｙ染色体は、１６世紀以降スペインやポルトガルに征服された経緯から、 白人系の割合が多い。
しかし、母親からしか受け継がれないミトコンドリアは 先住民の系列のものが出てくる。
つまり、白人男性が先住民女性との間に 子供を生ませ続けた征服の歴史が色濃く出ている。
スペインの征服に遭った マリアナ諸島は大虐殺に見舞われ、大人の男性はほぼ残らなかったという。
女性は犯されていき、その結果、ｙ染色体はスペイン系、ミトコンドリアは ミクロネシア系になったという。
遺伝子により支配された側、支配した側 の歴史が良くわかってくるのである。
日本ではどうか、上記の例でゆくと、征服側が、先住民より武力的に強くなければ 征服は出来ない。
武力的に圧倒し、当時、縄文人は渡来人より数が圧倒的に少なかったと 言われているので
制圧し上記のような征服をしたとすると、２０００年経った今の日本人のｙ染色体にはＤ２遺伝子は
皆無か、数パーセントか、持っている人、持っていない人がいる程度に なっているはず。
母系遺伝のミトコンドリアが、韓国人と日本人はほぼ共通するものを持っている。
弥生人が縄文人よりかなり数が多かった事を示している。
ｙ染色体は百年位の支配では広がらないのでかなり長い間支配をしていないと
国家的・全体的な変化を遂げる事は出来ないので、現在日本人のＤ２遺伝子の 割合から見ると、
弥生人、縄文人の支配具合を推測する事ができる。
(考察：大量渡来説では圧倒的多数の渡来系を、在来の縄文人が支配したことになってしまう。)
945:出土地不明
11/01/15 00:15:23 Ku31Vx7o
日本本土人の常染色体やミトコンドリアでは朝鮮南部とほとんど差がなく、
アイヌ人や沖縄人との差のほうがずっと大きいことは、
母系の大多数が渡来人の系列であることを意味している。
しかし、Ｙ染色体の約半分がアイヌ人と共通であり、沖縄人とも似ていることから、
父系の約半分は縄文人由来なのである。
つまり、父系と母系の頻度が異なっている。
日経サイエンス２００７年６月号「対談 ＤＮＡで探る日本人の起源」の中で、
人類学者の篠田謙一博士の言葉を借りると、
「すると「渡来人は全員女だった」と言う話になるんです。
これは絶対あり得ない」というほどである。
946:出土地不明
11/01/15 03:07:43 f2ML5I/2
日本人は皆、バイカル湖の東からやって来ました
947:出土地不明
11/01/15 03:49:02 wVCNaQTP
>>945
そそ。日本のミトコンを征服したのは元祖韓国クラブのオネエ方。
朝鮮半島女性は、古墳時代～現代まで一貫して倭国出稼ぎ定住チャンピオン。
少なくとも広開土王の時代から1,600年の伝統は有る。
半島オネエは倭国軍を追って半島を南から北へ転戦。倭軍が半島から
引き上げた後は、ビジネスチャンスおめおめ逃すものかは！我も我も小舟に乗って行くぞ倭国の都。見よ追軍慰安婦ウリ女のド根性。西に古墳造成あると聞けば、古墳ドカタのイチモツ目がけてGO！南の小国に円墳造成あると
聞けばGO！半島女性は遺伝子レベルで韓日友好に貢献した。
948:出土地不明
11/01/15 04:53:19 Z/DKUUSu
韓国は売春婦輸出大国
人口 4800万人
女性 2400万人
20歳～40歳の女性の人口 600万人
韓国国外で売春を行っている韓国人女性は10万人以上
60人に1人が国外で売春している国
＞韓国ハンナラ党の議員がこのほど、韓国国外で売春を行っている韓国人女性は10万人以上に達し、そのうち5万人が
＞日本で売春を行っていると発表した。環球時報が伝えた。
＞韓国メディア「Ｎｅｗｓｉｓ」は28日、日本では全体の半分にあたる5万人もの韓国人女性が売春に従事しているほか、
＞オーストラリアで2500人、グアムで250人、さらにシンガポールや中国、香港、米国などを合わせると10万人以上の
＞韓国人女性が売春に従事していると伝えた。
＞統計によれば、韓国国内で買春容疑で逮捕された容疑者は2005年の1．8万人から09年は7．3万人まで増加したという。
＞ハンナラ党の議員は10万人以上の韓国人女性が国外で売春を行っている現実に対して危機感を示したうえで、
＞「韓国政府はすぐに適切な対策を立てなければならない」と訴えた。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
949:出土地不明
11/01/15 04:54:09 Z/DKUUSu
＞韓国国内の売春人口は推定約７０～１００万人
＞弊誌第６号（２００３年１１月３０日）で筆者は、韓国の売春人口は推定約７０～１００万人、
＞２０～３０代女性人口の８人に１人が売春産業に従事している現状を紹介し、
＞「欲望とストレスを飲み込みながら売春共和国はますます肥大していくのか」という言葉で結んだ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
950:出土地不明
11/01/15 09:20:45 Ku31Vx7o
>>947
大量渡来の痕跡は、ミトコンドリアだったのか！
エスニック集団の正体、おそるべし。
951:出土地不明
11/01/15 17:28:43 WE0PgB2E
わけわからん
アマテラスおおみの神の
子孫とか
えたいのしれん子孫だろ
オカルトか
952:出土地不明
11/01/15 19:24:41 Wm3gsRHt
オランダ
953:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/01/15 23:43:49 UNgI+vbd
>>942
ネアンデルタール人から、どうやってY染色体からDNAを抽出出来るんか。
タイム・スリップして精液でも採取したんか?(笑)Y染色体なんか分析出来る
わけ無いんに愚かよのう。
>>943
16世紀は四世紀ほどじゃないが、民族移動期じゃけんのう。
あんたの近代例工作なんか話にならんよ。
ほいで、大量移民による疫病こそ深刻じゃし、在来民の大量減少になるんも
一般的じゃ。
>>944
日本人のABO血液型のA型が多いゆえ、A型民族のゲルマン人が日本を支配し
B型の多い東北蝦夷を征服した云う出鱈目解釈と似たようなことを云う。
一つの血液型じゃの遺伝標識だけじゃあ妄想になるわいや。多くの遺伝型
から複合的に考察せん限り、学問じゃのうてカルトじゃけんのう。(笑)
>>945
この板の過去スレでも云うたが、その文は朱子学攘夷でネット右翼を煽る
ナチ・レイシスト優生学論の蔵琢也氏のじゃないか。(笑)
まあ、Y染色体カルトの身元を扇動先をバラしよるたぁまぬけよのう。(笑)
>>947
当時の倭は、伽耶の北方木槨墓人で、倭が日本じゃ云う根拠が無いよ。
しかも、漢に生口を献上しよった奴国ら列島の倭は、奴隷民で軍事力なんか
あるわけ無いけんのう。
>>948-949
近代の日本の「からゆきさん」「娘子軍」あたりを調べたらどうか。
売春婦輸出国の日本に、隣国のことを云える立場にあるんかね。(笑)
954:出土地不明
11/01/16 01:40:01 mpihoJtF
>>953
だいたい、伝染病で民族浄化というのは意図的に伝染病を広めることを意味するんだぞ。
１６世紀の日本で起きていない時点であんたの意見は終わってる。
ヨーロッパと接触して民族浄化されたか？
アフリカも起こっていないわな。
４世紀のヨーロッパで疾病による民族浄化ってあったか？
誤魔化すのはやめたらどうだ。
大量移民による疾病が一般的？
因果関係を見なおしたほうがいいよ。