10/12/23 17:37:27 YEzcRLEn
＜倭王武の上表文原文＞
「皇帝の冊封をうけたわが国は、中国からは遠く偏って、外臣としてその藩屏となっている国であります。
昔からわが祖先は、みずから甲冑をつらぬき、山川を跋渉し、安んじる日もなく、東は毛人を征すること五十五国、西は衆夷を服すること六十六国、北のかた海を渡って、平らげること九十五国に及び、強大な一国家を作りあげました。
王道はのびのびとゆきわたり、領土は広くひろがり、中国の威ははるか遠くにも及ぶようになりました。
わが国は代々中国に使えて、朝貢の歳をあやまることがなかったのであります。
自分は愚かな者でありますが、かたじけなくも先代の志をつぎ、統率する国民を駈りひきい、天下の中心である中国に帰一し、道を百済にとって朝貢すべく船をととのえました。
ところが、高句麗は無道にも百済の征服をはかり、辺境をかすめおかし、殺戮をやめません。
そのために朝貢はとどこおって良風に船を進めることができず、使者は道を進めても、かならずしも目的を達しないのであります。
688:出土地不明
10/12/23 17:41:06 YEzcRLEn
わが亡父の済王は、かたきの高句麗が倭の中国に通じる道を閉じふさぐのを憤り、百万の兵士はこの正義に感激して、まさに大挙して海を渡ろうとしたのであります。
しかるにちょうどその時、にわかに父兄を失い、せっかくの好機をむだにしてしまいました。
そして喪のために軍を動かすことができず、けっきょく、しばらくのあいだ休息して、高句麗の勢いをくじかないままであります。
いまとなっては、武備をととのえ父兄の遺志を果たそうと思います。
正義の勇士としていさをたてるべく、眼前に白刃をうけるとも、ひるむところではありません。
もし皇帝のめぐみをもって、この強敵高句麗の勢いをくじき、よく困難をのりきることができましたならば、父祖の功労への報いをお替えになることはないでしょう。
みずから開府儀同三司の官をなのり、わが諸将にもそれぞれ称号をたまわって、忠誠をはげみたいと思います」
689:出土地不明
10/12/23 17:47:16 i5/q9NWi
しかし、改めて読むと上洛する大名みたいな話だな。
690:出土地不明
10/12/23 17:53:46 i5/q9NWi
しかし、東に毛人、西に衆夷、北に海で、その向こうに１００近くのクニって、この場所は一体何処なんだろう？
691:出土地不明
10/12/23 17:59:47 i5/q9NWi
四国になんか遺跡とかないのかなあ？
692:出土地不明
10/12/23 20:20:15 L4+jfDfO
＞＞６８０
在来土着民からの戦利品。
埴輪は、ミズラすら騎馬民族の髪型。
693:出土地不明
10/12/23 21:19:56 11PZVVkq
>>692
>在来土着民からの戦利品
おまえも白馬と同じ思考回路のようだな。
じゃ自分たちがもともと持ってた甲冑（桂甲）はどこにあるのだ？
>埴輪は、ミズラすら騎馬民族の髪型。
だから6世紀の埴輪の習俗は5世紀に来た渡来人の影響だろ。
そうでなくともミズラは吉野ヶ里でも出てるけどね。
694:６６３
10/12/23 21:35:29 IiVFN3ee
白馬青牛氏か白馬鹿氏か知らないが、
騎馬民族説（めいた）史観なんて絶滅種に近い妄論を
得意げに振り回してみても馬鹿さかげんを露呈するだけ。
たとえば、
＞神武天皇は架空の人物じゃし、記紀を編纂した奈良期の船による
交通移動の実質が書いてあるに過ぎんし、船による征服自体、
南ツングース系であることを示しとるのう。
意味不明。
＞神武天皇は架空
というのは今でもそういう論者が結構いるから、
置いとくとして、
＞船による征服自体、 南ツングース系であることを示しとるのう。
自分で言ってることがわかってるのか？
船による征服って何だ？南ツングース系何それ？
脳内でわかったつもりの典型だな、まさに。
695:出土地不明
10/12/23 21:37:34 5l/fX3BQ
URLﾘﾝｸ(gocco.jp)
696:出土地不明
10/12/23 22:43:23 lC+083Bv
>>681
古墳期の渡来のことを、遡らせてもねえ。
>>682
倭人は、朝鮮の住民で、日本人と勘違い？
697:出土地不明
10/12/23 23:05:23 lC+083Bv
>>685
倭は、百済より身分がひくかったことを、書いてないね。
わざとらしい隠蔽。
698:出土地不明
10/12/23 23:15:41 4eEHImTo
>>696
『三国史記』「新羅本紀」文武王十年十二月
670年 十二月
「倭國更號日本 自言近日所出以爲名」
(倭国が国号を日本と改めた。自ら言うところでは、
日の出る所に近いから、これをもって名としたとの事である)
>>697
『隋書倭人伝』
新羅 百濟皆以倭為大國 多珎物 並敬仰之 恒通使往來
(新羅と百済は倭国を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに倭国を大国として
敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している。）
699:出土地不明
10/12/23 23:30:37 11PZVVkq
>>696
>古墳期の渡来のことを、遡らせてもねえ。
意味不明だが3世紀の日向に大陸の民族が渡来したというどういう証拠があるのだ？
韓式土器が大量に出てるとでも言うのならその証拠を示してくれ。
700:出土地不明
10/12/24 03:08:35 DE/cvUbe
>>697
その身分
誰が決めたの？
701:出土地不明
10/12/24 21:42:39 +5jCqFLu
もし北方騎馬民族が大和を征服したのなら、なぜ北方騎馬民族の誇り高き武器、
彎弓(中国・朝鮮の弓はみなこの形式である)、短弓が広がらず日本古来の和弓、
長弓のままなのかね？
URLﾘﾝｸ(www.zenplan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fieldnote.info)
URLﾘﾝｸ(yamatai.cside.com)
URLﾘﾝｸ(yamatai.cside.com)
日本では弥生から現代まで長弓を下３／１(唯一倭人だけ)の握り位置の所で射るやり方だよ。
騎馬戦法でも短弓の方が便利なのに、無理して長弓を使うどうしてかな？倭人の誇りだから。
『魏志倭人伝』に「木弓は下が短く、上が長い」と記されているのも、この弓のこと。
URLﾘﾝｸ(yamatai.cside.com) (この銅鐸絵、弓の握り位置注意)
それに、誇り高き北方騎馬民族が、征服者なのに名前が倭人系の名になるはずが無いだろ。
先祖や神の名も倭人系なのを消すはずだろ。朱蒙や檀君の神話は一切無いね。！！！！
702:出土地不明
10/12/24 22:11:15 VseWQQwz
だいたい牛乳を初めて飲んだのが7世紀の孝徳天皇だってよ。
北方民族が天皇家になったなんてウソをいつまでほざいてるのだよ。
そういえば江上は佐原真のこの質問に答えずじまいだったな。
703:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/24 22:31:43 Py39enwI
>>680-681
モンゴル人が、大砲投石機を使うたら、モンゴル人じゃのうなるんか。
くだらん。
列島の原住民は、中華隷属しとったが、急に野蛮人の北方民族の服装
せにゃあいけんのか説明せえや。
江上氏は、モンゴルや満州族が現地民の墓制等出土品に現地のものを採用
しとる性質について云われたんが、どこが逃げられとるんか?
ここで、わしの云う渡来系は、古墳期に決まっとろうに。
ほいじゃあ西都原古墳が渡来系じゃのうて、差別された隼人系云う
根拠は何か?
704:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/24 23:11:12 Py39enwI
>>682-683及び>>684-685
韓人は元来縄文形質じゃ。勾玉なんかケツ状耳飾りからじゃし、起源は
内蒙古、遼寧の先紅山文化にある。支石墓も満州から朝鮮、そこから日本の
順で、日本から云うネット右翼の夜郎自大は通用せんよ。
前方後円墳も満州・北朝鮮に原型があろうに。
甕棺も朝鮮伽耶地方と九州北部の北方民族が支配する前の伽耶文化圏。
新羅の支配層は積石木槨墓人じゃし、倭人は伽耶地方ゆえ、倭の東北
云うたら、辰韓か穢の地の可能性が強いのう。
だいたい、奈良期の記紀以前に日本人なんか成立しとらんけぇ、
存在しとらんのじゃ。
旧唐書じゃあ、日本が倭国を併合したと出とろうに。日本と倭国は別の国の
可能性もあるんに「幸せ回路」よのう。まあ、倭国は南朝鮮から九州で、
新羅に圧迫され、九州に押し込められ、畿内政権の日本に圧迫され崩壊
したとも考えられように。
古代に半島南部が日本の属国じゃった史料すら無いんに。
倭は伽耶じゃし、大国たぁ土地の大きい国云うことで日本の高句麗まで
属国とするはったり記紀文書以外に百済や新羅が朝貢した記録も無い。
江南南朝の格序列は、高句麗王第ニ品の車騎将軍、＞＞百済王第三品の
四鎮将軍＞倭王(伽耶)第三品下位の四安(安東)将軍。倭もやっと479年に
鎮東将軍(四鎮)になれた程度で格下じゃったけんのう。
705:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/24 23:44:47 Py39enwI
>>690
朝鮮の伽耶地方。
>>694-702
騎馬民族説が絶滅種云うた学者は誰なら?
ほうか、共産党員でネット右翼が嫌う辛淑玉女史とお友達の佐原眞氏たぁ、
笑えるのう。あんたのバイト先から、あんたにクレームが来うに。(笑)
URLﾘﾝｸ(www.itatsu.net)
て2007.01.15/映画『硫黄島からの手紙』に、辛淑玉女史の引用が
出とるよ。佐原氏が戦争をコミュネケーションの不足云われとったが、
江上氏は人類の武器の発展は戦争の歴史とする見識の方が現実感覚が
あるのう。佐原氏は他にも渡来系と土着系の共存云うたり、左翼的な
見識が「幸せ回路」な処は、日本式夜郎自大を唱えるネット右翼の
「幸せ回路」と似とるけぇ、佐原氏に思想を越えて共感するんか?
706:出土地不明
10/12/25 00:38:48 jcoevkjp
>>705
半島じゃ北に海が無いよ。
出雲位しか当てはまらないんだよな。それか>>691か
707:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/25 01:16:01 H4ZA6Ab0
>>701
パルチア、モンゴルにも長弓を使うたし、日本の弓は蒙古式射法。
ナチスの繰り返し洗脳工作をネット右翼の扇動先は、
採用しとるようじゃのう。(笑)
>>702
ほいから、北ツングースのエヴェキ族は、トナカイの乳を利用
するが、南ツングースの満州族は乳を利用せんよ。
>>705
日本海を北の海云うても何ら不思議は無いね。現代人の方向感覚じゃ
あるまいし。ほいから出雲も高句麗・新羅系の渡来系じや。
708:出土地不明
10/12/25 01:27:04 sD0sA0FN
「天皇はどこから来たか？」というテーマで、これから長い連載がはじまる。
結論めいたことを最初に書いておくと、私は、天皇は中央アジアか、さらに西からやって来たという渡来人説をとる。
私の考えでは、渡来人といっても天皇は朝鮮半島を通過しただけであり、天皇は朝鮮人だったということではない。
むしろ数百年は中央アジアに存在した。そして、中央アジアに来る以前は、メソポタミア周辺にいたのだろう。
しかしこれは神武天皇以前にあたる時代で、いわばメソポタミア神話が日本神話の原型になっているのである。
須佐之男命や月読命はそのあたりの王族であったかもしれない。
709:出土地不明
10/12/25 01:29:33 sD0sA0FN
まあ、日本が５世紀頃から外国人（ペルシャ人？）に支配されていたというのは不愉快なことかもしれない。
しかし、当時の原日本人の人口が増えずに、天皇とともにやって来た大量の渡来人がどんどん増えていったとするならば、
現代日本人のほとんどはかつての外国人の子孫（または彼らとの混血）ということなのかもしれない。
そもそも弥生時代の原日本人が朝鮮半島経由や南方の海からやって来たらしいのだから、歴史の非常に大きな流れからいうと日本人だ外国人だと言うほどのことではないのかもしれない。
我々がときどき引越をするように、民族も引越をするのである。そして、我々の引越のごとく、民族の引越も必ずしもそれが他民族制圧を伴うとはかぎらない。
710:出土地不明
10/12/25 01:32:08 sD0sA0FN
天皇家のルーツは、やはり日本人のルーツとは区別して考える必要があるのではないかという気もする。
天皇家は、たんに一族としてやって来たはずはなく、何らかの部族連合集団としてやって来たはずである。
それがすべて同じ民族だったのか違う民族の連合だったのかはわからない。また、その当時の支配階級が現代日本人の何％を占めているのかもわからない。
したがって、日本人の祖先を遺伝統計学的に調べようとしても、それがそのまま天皇家の民族が何であったかを明らかにすることにはつながらない。
大まかいって日本人は北方系渡来人と南方系渡来人が混在しているが、天皇家は“そのうちのどれか”である。遺伝統計学は、天皇家の遺伝子調査でもしないかぎり、ピンポイントではどの民族であるかは 特定できない。
711:出土地不明
10/12/25 01:33:40 jcoevkjp
半島南部からみて北の海が日本海なのか？
それはいいとしても、東西に５０国以上という条件は満たせるのか？
712:出土地不明
10/12/25 01:34:14 sD0sA0FN
もう一つ重要なことは、天皇が藤原氏の血を通してだんだんと一般の日本人と混血していった可能性がある。
古事記では、天照大神の岩戸隠れの際に重要な働きをした天兒屋根尊（あまのこやねのみこと）の22世の孫が中臣鎌足だというから、
藤原氏ももともとは外国人のはずなのだが、一族内での結婚を繰り返してきた天皇家よりは一般の日本人と混血が激しかったと思われる。
かくして２千年ちかくかけて徐々に血が混ざっていくにつれて、天皇の風貌も日本人と変わらなくなってきたのではなかろうか。
ひょっとしたら、古代天皇家の人々は、一般の日本人とは明らかに区別できるような身体的特徴をもっていたかもしれない。
713:出土地不明
10/12/25 01:35:47 r93wrQOh
ほらほら、中央アジアのカザフ，キルギスで止めておけよｗ
そっから西へ行くと人種が違うだろ。
ソグドやペルシャは日本人と同祖じゃねーよ！
白人願望か何かなの？
酔っ払って書いている人ばっかりなの？
714:出土地不明
10/12/25 01:37:31 sT3WIq+l
天皇家と日本人のルーツさがしは、一筋縄ではいかないと思われる。天皇がメソポタミア出身でも、一般の日本人は別の地域の出身である可能性があるからである。
とりあえず天皇家とその連合部族を原始ヤマト民族と呼んで、縄文時代や弥生時代の原日本人とは区別しようと思う。
私自身のなかでもまだ結論は出ていないので話はますますややこしくなるだろうが、お付き合い願いたい。
715:出土地不明
10/12/25 01:40:28 sT3WIq+l
今回は、遺伝学の観点から日本人の由来を考えてみたい。
まず、《DNA分析による日本人形成》は、1万年以上前の原始日本人の来歴を考えるのに役立つ。
日本全土に内陸系（北方系）のユーラシアンがまずありき、これが日本人の第１基層。これにBC12000頃からオーシャノイドの文化と人々が入って縄文が誕生、これが日本人の第２基層。
だが我々が問題にしている原始ヤマト民族は、このあとに入ってきた弥生時代以降の人々と言ってよかろう。ただし、一般に言われている弥生時代よりも早く、紀元前600年くらいまでは遡っていいかもしれない
716:出土地不明
10/12/25 01:44:39 VulxzSL6
もともとモンゴル西部にいた原始ヤマト民族が、分離して日本に到達したのだろう。天皇はこのルートをとって日本にやって来たと思われる。
しかし、その移動の後に朝鮮人が華北や朝鮮半島に進出してきたという可能性は低い。むしろ原始ヤマト民族は、朝鮮人が住む半島を単に通過しただけだろう。
そして、後ろのほうでのろのろしていた一部の原始ヤマト民族が朝鮮人や華北の中国人と混血したか、あるいは、日本に到着してから朝鮮人を受け容れたので多少似てきたという面があるのだろう。
717:出土地不明
10/12/25 01:47:08 VulxzSL6
もし天照大神の宗教が中央アジア―もっと限定すれば、アラル海に流れ込むアム川の上流―で成立したのなら、そこからインドを経由して中国南部に進み、
さらに海を渡って日本にやって来た原始ヤマト民族の分派がいた可能性がある。リーダーは同じ種族でも、途中で混血していくから遺伝的には北方系日本人と南方系日本人に分かれるが、
同じ太陽神を信仰していたとすれば、両者の統合は比較的簡単だったはずである。
あまりにも壮大な話になってくるので、まあ、ファンタジーとしてお付き合い願えればと思う。
718:出土地不明
10/12/25 02:05:45 jcoevkjp
インド通らずに北回りってなんか問題有るの？ むしろ途中で合流するとか。
719:出土地不明
10/12/25 08:32:42 R6HlXtF3
>>703
>列島の原住民は、中華隷属しとったが、急に野蛮人の北方民族の服装
>せにゃあいけんのか説明せえや。
馬とともに乗馬服も来たのは当たり前だろうが。
おまえはポロシャツ着てる人をイギリス人だと思うのか。
>江上氏は、モンゴルや満州族が現地民の墓制等出土品に現地のものを採用
>しとる性質について云われたんが、どこが逃げられとるんか
古墳から出土する馬具は騎馬民族のもの、しかし短甲は在地のものを採用した、
というのじゃ典型的なＷスタンダードだ。
5世紀前半～中頃の馬具と桂甲が共伴して出土する古墳の具体的を言ってくれればいい。
言ってくれればその古墳は騎馬民族のものかもと認めてやってもいい。
【逃げず】に具体名を言え。
>ほいじゃあ西都原古墳が渡来系じゃのうて、差別された隼人系云う
根拠は何か?
また卑怯な逃げ論理。
西都原古墳が渡来系だと言う根拠を、
例えば韓式土器がこんなに出てるとかの例を出して、
おまえが証明するのが先。
720:出土地不明
10/12/25 08:50:40 vT1a/kkY
秦氏ってＹ－Ｑ系統じゃね？
721:出土地不明
10/12/25 09:45:25 eR/+QmfW
カルト系の説の典型に、ユーラシア内陸（中央アジア）経由で、
数千年前の新しい時期に天皇家などが朝鮮半島を通過してやって来たというものがある。
DNAにそのような痕跡もなくありえない。
日本人の最大ハプログループはD2で、歴代天皇のY染色体もこれの可能性が非常にに高い。
このD2の移動時期・ルートは数万年前に、
アラビア半島 → ユーラシア南縁 → スンダランド →琉球弧・日本列島
なのですね。
D系統とは別のハプログループですが、DとともにDE*（YAP+変異が起こった唯一の父系共通先祖）の
父系子孫になるE系統は、現在でも北アフリカを中心に分布しています。
だから日本人は6万年前以上遡れば、現生人類で初めに出アフリカに成功した種族（YAP+共通先祖）の
普通に子孫であるし、DNA的に現在の地中海人種のある意味唯一の兄弟種族でもあるが、
一部の宗教的願望や、極少数の渡来系、あるいは北方渡来を強調したい朝鮮人が捏造する、
紀元後のオアシスまたは草原のシルクロード経由の渡来はありえないことがDNAで明確になっている。
722:出土地不明
10/12/25 09:52:14 eR/+QmfW
はっきりしているのは、日本人で地中海系とDNAの大グループで古い兄弟種族なのは縄文人で、
それより後に来たグループではない。もっとも長江流域由来の弥生人は、
父系ではO2b系統だがD系統が最古の東南アジアの先住民なのと、
日本列島とチベットに挟まれた地域が現況なので、母系では同じような血が入っている可能性ならある。
723:出土地不明
10/12/25 09:55:34 eR/+QmfW
>>708
日本人の先祖は数万年前まで遡ればアラビア半島に居たのだから、
DE*の子孫のメソポタミア人と日本人が古い共通の神話の影響を残していても不思議はない。
724:出土地不明
10/12/25 09:58:39 5y4TPhue
チベット民族と縄文人は全く似ていない
むしろ渡来人とそっくりである。
よって論理矛盾することになるのだが
それでも妄想を撒き散らすことに
突き進むおまいらは情報弱者だ！
725:出土地不明
10/12/25 10:08:06 R6HlXtF3
>>724
外見なんて関係ない。
南米の外見が典型的なインディオたちも、
たいていが白人と同じＹ染色体だそうだ。
かつてインディオの女性たちがスペイン人にどういうことをされたかが分かるね。
726:出土地不明
10/12/25 10:24:55 jcoevkjp
むしろ普通にモテたんじゃないの？
協力者が居なかったらやられちゃって歴史にも残らなかったんじゃない？
まあ遺跡は残るか。
727:出土地不明
10/12/25 10:37:24 vT1a/kkY
>>725
それはメスティソって言うのよ
インディアンの方が厳しい目に合ってるよね
もともと縄文人が住んでる島で、天皇も縄文人だったら
もっと縄文人率高いはず
728:出土地不明
10/12/25 11:06:52 vT1a/kkY
それよか秦氏よ
URLﾘﾝｸ(kuntur-music.com)
高校の文化祭でフォルクローレバンド呼んだんだけど、
秦氏の居住地って言われてるとこ在住の先輩が、南米人にそっくりだった
混じっても違和感ないくらい
729:出土地不明
10/12/25 11:29:36 vT1a/kkY
んで、秦氏と言えば京都太秦だよなーと思って出身有名人探したら
いた。釜本さん。
URLﾘﾝｸ(kamamotokikaku.jp)
あれ？ここにも？
URLﾘﾝｸ(toy.belmo.com)
秦の始皇帝は西から来た民族だったというけど
Ｙ－Ｑ系統が主体だったんじゃないのこれ
とか言ったら中国人が怒るかな
730:出土地不明
10/12/25 12:56:34 R6HlXtF3
>>727
>もともと縄文人が住んでる島で、天皇も縄文人だったら
>もっと縄文人率高いはず
天皇はO2bである可能性が高いと思うがな。
O2bを縄文と呼んでいいのか分からないが。
731:出土地不明
10/12/25 14:41:46 ShqSbTdD
>>707
蒙古式射法は古代ペルシャだろ。
指のかけ方なら、留学生が持ち帰ったと考えるほうが自然だな。
732:出土地不明
10/12/25 14:58:06 x5Mu2v8q
これから展開する話は、天皇は中央アジアからやって来たとする私のファンタジーである。
そもそもここでの養蚕の話は、高天原で養蚕をしていたという日本神話から発展・展開させているものである。
だが、その高天原の織女は皇室に連なる神であろうか？ 定かではないが、おそらくは使用人の下女だったと思われる。
すなわち、高天原も王族と家来の家系があったに違いないのである。そこで、高天原の神々がすべてワハン回廊あたりにいた人間であると仮定して、
天照大神の一族と織女などの一族とは民族的に異なっていると考えてみたい。
あらかじめ結論めいたことを書いておくと、天孫とされる民族は不明だが、その家来は中国西域周辺の遊牧民族ないし騎馬民族だったと考えておきたい。
養蚕の起源を追っていっても、直接に皇室の起源には至らないと思うが、皇室の周辺に仕えていた民族が明らかになってくるのではないかと思うのである。
733:出土地不明
10/12/25 15:01:15 x5Mu2v8q
これまでの話では、ホータン（和田）やピーシャン（皮山）などのタリム盆地南部のオアシスで養蚕をしていた民族がいるのではないか、
そして、彼らと接触したであろう遊牧・騎馬民族（具体的には月氏）が絹製品を運んでいたのではないか、という見解が提示された。
日本において養蚕や機織りで天皇家を助けていた有名な一族は、秦氏である。この秦氏の起源を追っていくと、やはり中国西域やその北部に至るのではないかと思われる。
734:出土地不明
10/12/25 15:05:19 Ew78l9EM
天皇家はあくまでも日本に最初から住んでいて、秦氏その他の渡来人が応神朝以降に盛んにやって来て天皇家を助けたのだというのが、
一般的な歴史観である。しかし、そんなにたくさんの“外国人”を安易に受け容れられるだろうか？ これは古代史におけるひとつの謎ではないかと思われる。
少なくとも日本人というアイデンティティがあれば、それは非常に困難であろう。
むしろ、ずっと以前からの天皇の家来の親戚や同族だったから、その家来を通して多くの渡来人を受け容れることができたのではないかと思う。
735:出土地不明
10/12/25 15:08:14 Ew78l9EM
歴史的事実かどうか疑わしいが、秦氏は秦の始皇帝の末裔だとされている。だが、その秦は、中国（中原）の西部に興った国であり、
おそらくは中国西域から移動してきた民族の末裔だったのではないかと思われる。
王族の末裔かどうかは別としても、秦氏が中国西域からやって来た民族の末裔であった可能性は大いにあろう。
736:出土地不明
10/12/25 15:29:10 jcoevkjp
ところで、蚕は食えるらしいけど、アゲハの幼虫って食えるのかな？
737:出土地不明
10/12/25 16:00:21 vT1a/kkY
葦原中国を高天原勢に譲った出雲人は、その後どこにいったのか。
それが太秦の秦氏だと思うわけですよ。
そして彼らがＹ－Ｑ系統ならば、
出雲地方と東北とで方言が似ていることの説明もつくのでは。
738:出土地不明
10/12/25 17:50:11 TkYYYnM0
＞アゲハの幼虫って食えるのかな？
食えるよ名前はしらんが臭い木の中にカイコほどの白い虫が居る
これを砂糖醤油で焼くとこれがオイシイんだ。よく食べたな。
739:出土地不明
10/12/25 18:34:26 UPD6gz2T
えっ虫なんか食えるか
おまえ何人？
740:出土地不明
10/12/25 19:38:18 vT1a/kkY
URLﾘﾝｸ(www.kokusaibunka.com)
ついでに平家の家紋がインディアンジュエリーっぽい
741:出土地不明
10/12/25 21:01:51 Pps30mlJ
>>739
関西では余り食べないが関東ではイナゴ食べる話良く聞くよ
それと蜂の子なんかも
742:出土地不明
10/12/25 21:47:09 vT1a/kkY
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
そしてこのみづらスタイルである
743:出土地不明
10/12/25 22:13:55 5SuSExFj
私達がさげミズラのユダヤ人？
URLﾘﾝｸ(karamatsu.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(chikatsu.mediajoy.com)
まっ次いでに見てください
URLﾘﾝｸ(karamatsu.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www12.wind.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gunmaibun.org)
URLﾘﾝｸ(www.tnm.jp)
さげミズラ姿,現在のユダヤ人
URLﾘﾝｸ(www.holidayinisrael.com)
744:出土地不明
10/12/25 22:15:52 eHvIF5jk
Y-Q, Y-C3, Y-C3b
mt-A(N系), mt-B(R系)
ネイティブアメリカンってアイヌぐらいしか接点かないのだが。
北海道東北の縄文人もmt-Ｎ系ばっかりだがな。
745:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/26 00:03:17 VIMJ6rMK
>>708-709及び>>710
朝鮮人なんか、新羅時代以前に成立しとらんよ。ただ現代の日本人と
朝鮮人が同一人種なだけで、イギリス人とドイツ人が違うようなもんよ。
メソポトミアが、アジアニック系の言葉を使おうと、中東と東アジア
じゃあ人種が違い過ぎるし、ペルシャはアーリア人で、アジアニック語
じゃ無いよ。原日本人じゃの渡来系に圧迫された少数派じゃけぇ、
大して日本人の起源に関係無いよ。南方の海なんか死の海の黒潮じゃけぇ、
民族移動なんか出来んし。
ほいからに日本人の遺伝子に南方系なんかほとんどおらんよ。
近代ですら、系譜が解らん天皇家の遺伝子調べてもじゃが、
総合的に多様な遺伝子型から調べたらええね。
>>712
藤原氏の方が天皇家の父系の可能性も強いけど、藤原氏自体の父系も
上代から渡来系から皇別に偽装した百済系か鮮卑系か解らんが、
田辺史の血が入っておるかも知れんし。
公家階級の系譜なんか途中で切れとる可能性が強い。
まあ、それでも人種的には南ツングース系云うことだけは解っとるけど。
746:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/26 00:15:31 VIMJ6rMK
>>715
世界的に弥生期に民族移動なんか無いんに、日本で渡来系が増えるわけ
あるまあ。古墳期なら世界的民族移動期に相当する。
日本的夜郎自大なんか、通用せんよ。
>>716
日本へは、モンゴル東部～満州の方の渡来系が多かったろう。
ほいから原始ヤマト民族なんか存在せんよ。
朝鮮人も新羅時代以前に成立しとらんし。
>>717
じゃけぇ南方系日本人じゃの少数派で民族の主流でも無いんじゃに、
何で強調するんか?あんたの新興宗教側の見識なんか?
747:出土地不明
10/12/26 00:24:05 LjPEA5gR
天岩戸とは民族大移動を引き起こしたという世界的な天候不順のことだったんや！
748:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/26 00:53:56 VIMJ6rMK
>>718
西方と海東方の文化交流でインド経由は主に南回路で、オアシスの
シルクロードや遊牧民のステップルートは直接インドを経由しとらんよ。
>>719
弥生期中華隷属しとった奴隷民の列島倭人が北方民族の服装を真似るんか
説明出来んらしいのう。(笑)
ほいから、西都原。
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
図の朝鮮土器の広がりでも参考にしたらどうか。九州南部の日向も、
松菊里土器の産地じゃに。(笑)
URLﾘﾝｸ(www.kyukoku.or.jp)
日向と百済の関係は、南郷村の伝説は兎も角、北九州に新羅系土器が
多く、南九州に百済系土器の影響から後世の渡来系の尖兵が
行っとった云うだけのことじゃが、日向は百済系としても、
大隅は、豊後の秦氏の隼人鎮圧移民、後世の薩摩は、秦氏系の
島津氏が治めたけんのう。秦氏の新羅系から、鹿児島は新羅系、
宮崎は百済系云うことよ。
URLﾘﾝｸ(akatonbo-jo.cocolog-nifty.com)
749:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/26 01:31:37 VIMJ6rMK
>>720-729
秦氏の子孫とされる狩野養信氏は、mtDNAなら朝鮮系のA5ならしいのう。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>>724
確かにチベット人は、北方系の容貌で新モンゴロイドで、
YのD型アイヌ人より本土日本人や朝鮮人に似とる。
YのDE型も、中東やアフリカ黒人で、アイヌ人とも似とらん。
遺伝子や血液型じゃの、そもそも人種判別なんか出来んよ。
>>729
秦氏なんか藤原氏改姓した、僧ちょう然や武将、土木業、芸能被差別民
まで、様々じゃ。
URLﾘﾝｸ(www.overcube.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
秦より秦氏の親元の古墳期の古新羅の方が非中国文化で西方文化の
影響が強いよ。高句麗、百済、日本以上に新羅の方がね。
URLﾘﾝｸ(park11.wakwak.com)
URLﾘﾝｸ(avantdoublier.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(avantdoublier.blogspot.com)
750:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/26 01:41:09 VIMJ6rMK
>>729
>>749の被差別民の弾左衛門まで、何でか秦氏は藤原氏に改姓する
もんが多いね。(笑)
そう云うたら、薩摩の島津氏も秦氏(惟宗氏)→藤原氏→源氏と
改姓して、家系偽装しとるね。(笑)
751:出土地不明
10/12/26 08:20:15 T3+YQXZQ
>>748
>弥生期中華隷属しとった奴隷民の列島倭人が北方民族の服装を真似るんか
>説明出来んらしいのう。(笑
5世紀の馬と共に渡来した服装であると答えてるのだが、
反論できずまた逃げてるようじゃのう（笑）
>図の朝鮮土器の広がりでも参考にしたらどうか。九州南部の日向も、
>松菊里土器の産地じゃに。(笑)
西都原の３世紀の話と言ってるのに稲作の次元に持っていって
また逃げたようじゃのう（笑）
で、>719で言った、
「5世紀前半～中頃の馬具と桂甲が共伴して出土する古墳の具体的を言ってくれればいい。
言ってくれればその古墳は騎馬民族のものかもと認めてやってもいい。
【逃げず】に具体名を言え。 」
を答えず予想通り逃げたようじゃのう。（大笑い）
752:出土地不明
10/12/26 09:25:38 T3+YQXZQ
そして
>>748
>ほいから、西都原。
>URLﾘﾝｸ(inoues.net)
>図の朝鮮土器の広がりでも参考にしたらどうか。九州南部の日向も、
>松菊里土器の産地じゃに。(笑)
そのHPのおっさんが間違えてるだけ。
図の分布土器の色をよく見れ、さらに古い孔列土器だろが。
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
これまで、日本列島でははっきり舶載といえる孔列土器は知られておらず、
南九州のいわゆる孔列土器も、“他人の空似”とみる意見がある。
（略）
これらは互いに初現地の系統を異にするとも想定されているが、
いずれも舶載品とはいえず、在地の縄文晩期土器に孔列が加えられたとみなされるものである〔片岡1998b：190-193〕。
（大笑い）
753:６６３
10/12/26 14:13:52 xi5aSzSe
繰り返すが、騎馬民族説はほぼ死に絶えつつある妄論。
古墳の副葬品に馬具や金冠など騎馬民族を象徴する事物が出土する
四世紀後半から五世紀にかけては、
日本（倭）が朝鮮半島に進出して騎馬民族国家の高句麗と戦った時期。
その戦いから日本も騎馬を取り入れるようになったので、
騎馬民族に征服されたのではない。
なぜなら、もしそうならその時代の古墳は一気にそうした副葬品に埋め尽くされる
はずだが、それらが徐々にそして飛び飛びに現れるということは、
一部の有力豪族（天皇家含む）が取り入れだしたから、
というのが今日の通説。
牧畜民の騎馬民族ならそれなくしてはなりたたない「去勢」が
日本には入ってこないこと。
そしてまた、支配者（天皇家）の重要な祭祀は新嘗祭などの稲作儀礼。
騎馬民族が征服したならば、騎馬民族の宗教儀礼が中心になったのに、
それが皆無であること。
面白いことに、というか皮肉なことにというか、
従来実在がほとんど否定されていた崇神天皇は、
騎馬民族説によって始祖とされ実在を肯定されたのが、
最近の巻向遺跡の発掘によって、崇神天皇実在論が認められるあることだ。
といっても、依然として認めないという左派系の歴史学者まで
応神天皇までは認めざるを得ない、というところまで来ている。
四世紀後半から五世紀の倭により朝鮮進出というのは、
朝鮮の歴史書はもとより、同時代に広開土王碑によって傍証されるから、
否定しようもないからだ。
そもそも、もし天皇家が騎馬民族征服王朝であるならば、
そのことは明記されるはずのもの。
世界各国どの王朝でも自らの出自を隠したりはしない。
日本の天皇家は外からやってきて、建国した。
高天が原という外の世界から天つ神がやってきて国つ神を服従させる（国譲り）
という神話的世界に投影された。
754:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/27 01:41:06 X3iP5ikY
>>751-752
西都原が3世紀じゃの、また、捏造実績がある歴博の編年か。
ほいから、あんたにとって都合がええ、国粋思考の片岡氏の解釈だけ
云うてどうすんなら。曽畑式土器以来、朝鮮土器のオンパレード
の状況じゃに。(笑)
あんたの逃げ口上は、誤魔化しばっかしじゃが、
歴博か、ネット右翼ブログで学んだんか?
「ネット右翼、息を吐く度に嘘を吐く」云うけぇのう。(笑)
>>753
四世紀頃の倭は、朝鮮南部の伽耶で、倭を日本人と解釈するんは
韓国人の妄想よ。邪馬台国や奴国じゃの奴隷献上する
列島の倭に軍事力なんか期待する方が無理じゃ。
あんたの云う通説たぁ、左翼単一民族論の主張そのものじゃのう。
風土から稲作儀礼してなんで現地民になるんか?
韓神を祀った自体、皇室の伝統は渡来系よ。
鮮卑系の李氏は先祖を漢人に家系偽装したし、日本の中世、近世の
大名武士も家系偽装しよるんに、先祖を明確に書いとるわけ
あるまあ。
ほいから去勢も、北アジアの牧畜民で古代どれだけ浸透しとった
んか?後にヨーロッパまで侵攻したと云われる柔然ですら、
魏志蠕蠕伝に、初期の頃は、「牛に乗って掠奪に行く時、牝牛に
乗って逃げ、去勢牛をあとに従わせ牝牛は坐りこんで動かんかった
失態を、他部族から去勢牛に変えるようにとアドバイスされた
程度じゃけぇ、モンゴル高原ですら、去勢の意味を知らんかった
柔然のような部族もおったんで。
だいたい、北アジアの知識すら無い連中の騎馬民族説否定論ほど
みじめなもんは無いね。(笑)
755:出土地不明
10/12/27 08:09:21 Lj8nXeZE
>>754
>西都原が3世紀じゃの、また、捏造実績がある歴博の編年か
宮崎大の柳沢教授も3世紀と言う見解だ。
>国粋思考の片岡氏
ｱｶﾃﾞﾐｽﾄだ。都合が悪くなったら右翼扱いするな卑怯者。
おまえが土器の研究をして片岡氏に反論できる資料を持ってるのか卑怯者。
>曽畑式土器以来、朝鮮土器のオンパレード
の状況じゃに。(笑)
おまえが示した図がおまえの言い分の間違いを証明してるのがよほどショックだったようだな（大笑い）
曽畑式土器は西南九州を中心として北限が釜山、南限が沖縄と言う縄文人の土器だ。そして日向には出ていない。
ごまかすな卑怯者。
「卑怯者、息を吐く度に嘘を吐く」云うけぇのう。(大笑い)
で、5世紀前半～中頃の馬具と桂甲が共伴して出土する古墳の具体的はまだかな？逃げるな卑怯者。
756:出土地不明
10/12/27 08:15:17 bLYfat7Z
＞韓神を祀った自体、皇室の伝統は渡来系よ。
韓神＝守護神として宮内省に祀られていた神。
大己貴(おおむなち)・少彦名(すくなぴこな)二神をさすという。
上記の大己貴は国つくりの神様で少彦名は海から来て国作りを手伝うマレビトである
少彦名は国作りを手伝った後に熊野の御碕より常世の国に帰って行った
常世郷は海の彼方にあるとされる祖霊神や神が住まう理想郷で
海神の宮も常世の国にあり浦島太郎の寓話が有名である
また海より来るマレビトは海洋民族型の神話であり海の彼方の理想郷も同様
琉球のニライカナイ神話も東の海の彼方にある理想郷をさし常世の国と同一である
琉球神道において最高神とされるキンマモンも来訪神のマレビト信仰
また琉球では古来より民間の巫女による海神祭りが行われている
757:出土地不明
10/12/27 11:04:17 TwxP4xcl
少彦名って渡来系と言うより
もはや宇宙人に近いｗ
758:６６３
10/12/27 23:04:12 KKJ/P54m
白馬鹿氏レベルの説というのは、
きまって時系列を無視するというか、都合のいいように使うだけだから、
すぐボロがでる。
園韓神社なんて平安京の時代のものを持ち出して、
何でもありの妄説だから、相手にするのは時間の無駄。
>>753
の続き。
では天皇家はどこから来たのか。
かつては一部ではとなえられていたことではあるけれども、
現在のようにさほど認められつつあるものではなかった、
江南起源説が最有力だろう。
水耕稲作の発生とか米の遺伝子研究などその傍証となる研究も発展してきた。
水耕稲作は長江下、中域で始められ伝播したというが最近の説だが、
かつて雲南省あたりが稲作起源といわれたのは、
長江下、中域の人間が北方からの漢民族の南下によって逃れた民の末裔だからだ。
そして一部は海の外に出て行った。
その種族が日本に渡ってきた。それが倭人で主に北九州と朝鮮半島南部に住み着いた。
そして、後の時代になって、天皇家の始祖はすでに占拠されている
それらの地域を避けて南九州、日向の地に上陸（天下った）した。
時移り、自分たちの始祖がもはやどこから来たのか記憶が薄れ、
渡来してきたという事実は遠い神話の中のできごととして、
高天が原から大八嶋の日向に天下った、と記録されることになった。
なぜなら重要なことはヤマトに建国したことなのだから。
759:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/28 01:11:36 /gf8n3jR
>>755-756
宮崎大学の地元マンセー空想日向天孫物語をベースに
作文しよるもんが、国粋主義じゃのうて何んら。
曽畑土器は、櫛目文土器の一形態で朝鮮からに
決まっとろうに、往生際が悪いのう。(笑)
しかも、日本人にとって最大侮辱語の「卑怯」を連呼するたぁ、
日本人としての誇りを躾られとらん家庭に育ったようじゃ。(笑)
東アジアの海洋民族云うたら、南ツングースか朝鮮じゃが、
海から渡来する概念なんか新羅にもあるんじゃに、
また南方誘致か。あんた中華奴隷じゃけぇ、
「卑怯」連呼の罵倒が好きなんかのう。(笑)
>>663
あんたのストーリーは水戸学じゃけんのう。
他スレからのコピーじゃ。
ほいから神道なんか道教の影響は強いし、近世、近代は、
江南の朱子学の影響が強いけぇ、江南誘致する宗教右翼信者が
ここの板にゃあ、多いんじゃろうのう。
あんたの文は、江南誘致の江南慕夏主義から、日本こそが
中華文明人の継続者とよる中朝論そのものじゃけぇ笑えるよ。
URLﾘﾝｸ(www.valdes.titech.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(45ryouma.jugem.jp)
「内なる中華」を近代日本はめざす国粋攘夷主義で、
一番下に女真人を野蛮視する北方民族嫌いじゃけぇ。
760:出土地不明
10/12/28 08:36:07 esRPEGQy
>>759
>宮崎大学の地元マンセー空想日向天孫物語をベースに
>作文しよるもんが、国粋主義じゃのうて何んら。
>曽畑土器は、櫛目文土器の一形態で朝鮮からに
>決まっとろうに、往生際が悪いのう。(笑)
櫛目文土器の影響受けてるだけで縄文人の土器だ。
大体、話の発端は西都原の古墳創世期に渡来人の持ってきた
韓式土器があるのかという俺の質問に対して、
答えに窮したおまえが稲作時期の土器を持ち出して、
しかも自分が出した図を間違えてやんのｗ
おまえが西都原の古墳創世期を4世紀だと思うなら
4世紀の日向における韓式（三韓系）土器を示してみろ。
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
おまえが示した図ではないのだがな（大笑い）
あと、5世紀前半～中頃の馬具と桂甲が共伴して出土する古墳の
具体的はまだかな？逃げるの3回目だね、【卑怯者】。
761:出土地不明
10/12/28 09:22:36 J12AnQgO
>東アジアの海洋民族云うたら、南ツングースか朝鮮じゃが、
>海から渡来する概念なんか新羅にもあるんじゃに
あんたの言うツングース系民族に海の彼方の理想郷って概念があったのか？
徐福伝説はまんま東の海の彼方の理想郷の話で常世の国やニライカナイに通じるけど
ツングース系民族にそれ系の神話ってあったか？
762:出土地不明
10/12/28 10:01:20 32UR5UNl
太陽信仰って
農業の象徴だと思うが
あと新羅は出雲の仲間
763:出土地不明
10/12/28 11:48:34 J12AnQgO
>東アジアの海洋民族云うたら、南ツングースか朝鮮じゃが、
>海から渡来する概念なんか新羅にもあるんじゃに、
南ツングースが海洋民族ってのググっても出てこないんだけど
新羅の建国神話には倭人がかかわってるな＝瓠公
脱解王も倭人であるし
764:出土地不明
10/12/28 17:22:45 esRPEGQy
>>760
×具体的はまだかな？
○具体名はまだかな？
765:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/28 23:26:44 /gf8n3jR
>>760
櫛目文土器の影響を受けたじゃの、外来のもんを影響に
還元して、さしくるなや。
古墳期の韓式は須恵器に決まっとろうに。
桂甲なんか、重装騎兵に必要で、初期に渡来した連中が
重装騎兵じゃないといけんじゃことの、あんたの勝手に前提条件
付けな。ほいから伽耶の古墳でも桂甲たぁ短甲の方が多いんで。
>>761
海の彼方の理想郷が、何で海洋民族になるんなら?
>>762
太陽信仰でも、天上、天孫概念は内陸アジアの牧畜民じゃ。
766:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/28 23:32:35 /gf8n3jR
>>763
>>501に梅棹忠夫氏の「ツングース水軍日本征服説」を挙げとろううに。
しかも新羅の倭人は朝鮮半島におった倭人じゃけぇ、列島の倭人たぁ、
関係無いわ。
767:出土地不明
10/12/29 00:17:25 08dqs3Cf
>海の彼方の理想郷が、何で海洋民族になるんなら?
海上他界観は沖縄だけでなく、東南アジアではマレー半島、
インドネシアでは西部のメンタウェイ諸島、ニコバル諸島、
東部インドネシア、オーストラリア南東部、 メラネシア、
ポリネシアなど、広く分布している。（「葬制の起源」大林太良著）
768:出土地不明
10/12/29 00:36:50 08dqs3Cf
>梅棹忠夫氏の「ツングース水軍日本征服説」
そんな考古学会で結論すら出てないネタを信じろとでも？
しかもツングース水軍とは笑わす話だよな
たとえば韓国に祭られてる海神は日本のそれとは
まったくの別物である男根だよなどこに海洋民俗の要素や神話がある？
>しかも新羅の倭人は朝鮮半島におった倭人じゃけぇ、列島の倭人たぁ、
>関係無いわ。
倭国の東北一千里のタバナ国で、王妃が卵を産み落とした。
王は不詳であるとして、卵を宝の箱に詰めて海に流した。
箱は伽耶を経て辰韓に流れ着いた。おばあさんが箱を拾って赤子を見つけた。
これが昔王祖の脱解である。
倭人が腰にヒョウタンをつけて海を渡り、新羅に来て、瓠公（ホコ）と呼ばれた。
彼は、初代王の赫居世（朴氏祖）～四代王の昔脱解（昔氏）まで、建国の重臣として活躍した。
769:出土地不明
10/12/29 00:42:59 08dqs3Cf
>太陽信仰でも、天上、天孫概念は内陸アジアの牧畜民じゃ。
インドネシアにもあるわいｗ
770:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/29 01:34:36 4OIhLWh1
>>767-768
海上他界観と海洋民族の定義を何で一緒にするんか?
ほいから、大林氏の海上他界にゃあ、アメリカ大陸さえあるんに。
梅棹氏は大林氏と同様文化人類学、民族学で、考古学会の
お墨付きでもいるんかいのう?
じゃけぇ、倭人云うてモンゴルの倭人か朝鮮の倭人か?
>>769
インドネシアの天孫たぁ、具体的書いてみんさい。
771:出土地不明
10/12/29 01:49:48 08dqs3Cf
お墨付き？ツングース水軍日本征服説が考古学会でお墨付きだというのか？
倭国と海を渡りってとこだけ見えない魔法にでもかかったか？
インドネシアのものはURLﾘﾝｸ(gadogado.exblog.jp)
768の質問に答えてな
中国から来た竜神信仰以外にツングースの海神神話がどこにある？
日本のそれと繋がるものなんてないだろそれをどう説明するん？
772:出土地不明
10/12/29 05:00:31 KzS0cCNY
うはｗ
江南説こそトンデモでしょｗｗ
773:出土地不明
10/12/29 06:16:38 +amVIH3C
>>765
>古墳期の韓式は須恵器に決まっとろうに。
須恵器は実質5世紀だ。
西都原は5世紀から始まったのか？
大笑いだ。おまえほどさわやかな馬鹿も珍しいな。
>桂甲なんか、重装騎兵に必要で、初期に渡来した連中が
>重装騎兵じゃないといけんじゃことの、あんたの勝手に前提条件
>付けな。ほいから伽耶の古墳でも桂甲たぁ短甲の方が多いんで。
だから日本に来た騎馬民族があるとしたら、
その伽耶の桂甲の重装騎兵だろうが、
何で日本で馬具は埋葬してるのに桂甲は埋葬してないのだと聞いてるのだ。
騎馬戦術に必要な最新の甲冑を知ってる彼らがなんで前段階の短甲に戻してるのだときいてるのだ。
答えれねぇだろ。
つまり騎馬民族とやらは日本に来てないのだ。
来たとしても地方豪族にさえなってやしないのだ。
分かったか、さわやか馬鹿。
774:出土地不明
10/12/29 07:41:59 mXv1ndcB
バカ牛は相変わらずウリナラ理論を展開してるのか
しかも調子こきまくって騎馬民族水軍とは呆れたものだなおい
ウリナラファンタジーを披露したあげく説明出来ずに逃亡？
都合が悪くなると話逸らして逃げる姿が朝鮮人みたい(笑)
775:出土地不明
10/12/29 07:56:56 mXv1ndcB
都合悪くなった時のバカ牛のパターン
①質問に質問で返して違う方向に話逸らそうと工作する
②南方説を主張してる学者の名前だしたりしてネトウヨ連呼し批判する
③何処の誰かも知らない人のツイッターやブログを載せ発狂する
776:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/30 02:02:50 4CAtM8JV
>>771
じゃけぇ、捏造体質の考古学会のお墨付きは貰うたら、逆に胡散臭う
なろうに云うとるんで。
インドネシアはイスラム圏で神話はイスラムの影響を受けとろうに。
大林太良氏はそのことを指摘されとらんかったか?
海神なんか環境で、内陸部にあった扶余や高句麗は河神よのう。
ほいから、梅棹氏はツングース水軍説で、「世界的にみて、
水軍というものは、日本のような島国ではなく、むしろ大陸で
形成されるという傾向がある。船が次第に大型化して軍事勢力として
編成されていくまでの初期技術段階では、静かな水域が必要なんです。
大陸の、平野部における大河や湖が、そのためかっこうの場を提供する。
歴史上有名なヴァイキングにしても、あのフィヨルドという静かな水域が
なかったら育たなかったでしょう。しかもそのヴァイキングが各地に
拡がっていくときも、大洋をおし渡るというよりは、海岸づたいに行って、
セーヌ川とかテムズ川のような大河川を遡っていく。あるいは、バルト海
という内海経由でロシア内陸部まで大陸河川を伝っていくわけです。
極東北部での水軍育成水域はどこかと言うと、私は遼河、松花江、
鴨緑江などを考えています。」
確かに、満州はユウ婁がアジア最古の海賊で、渤海が山東半島の登州を
海路で襲うたり水軍要素が強い。
777:出土地不明
10/12/30 11:24:13 e3CuA0+o
太陽に対する信仰と宗儀およびそれにつらなる日の御子の神話は、
北方大陸の満蒙諸民族の間にも、また南方海洋系諸民族の間にも、
ともに栄えているが、それぞれの系統と型とが見られ、
わが日の御子の伝承は日光感精型でなく、むしろ降臨型の南方系に系統しているのである。
778:出土地不明
10/12/30 11:42:14 e3CuA0+o
>>776
？婁は古の粛慎の国なり。扶余の東北に千余里、東は大海（日本海）に沿い、
南は北沃沮に接し、その北は極まる所を知らない。土地には多くの険しい山がある。
姿形は扶余に似ているが言語は各々に異なる。気の向くままに船に乗り、
巧みに強盗を働くので、鄰國は畏れ、患うが、兵をもってしても服させることはできない。
東夷の夫餘は飲食には皆、俎豆（まないた）を用いるが、ただ？婁だけは使用しない。
法俗は最も綱紀（規律）が無い者（最悪の無法者）たちである。
？婁＝粛慎は生活習慣風習などから間違いなくツングース系の満州族の祖である
夫餘は生活習慣風習や言語も異なるとある事からツングースでは無いことが見られる
779:出土地不明
10/12/30 13:33:55 PG0uNstj
>>776
>>768－771の質問の答えになっていない
あんた人に妄想やらネトウヨやら言っときながら
よくそんな妄想言えたもんだな？
あんたが言ってるツングース水軍に日本の海の神話に繋がる神話が
存在するのかと聞いているんだが
780:出土地不明
10/12/30 16:58:09 EJkoJHNE
ツングース水軍でなく、パイレーツオブ渤海湾なら、あったんじゃあないか？
海賊が日本近辺でも出没したことと、
国家が組織した水軍が列島を征服したことは、だいぶ距離があると思うがなあ。
それで、白馬青牛さんには、
ツングース水軍を組織した国家の名前、その年代、ルートなど、
自分自身の仮説でよいから示してほしい。
（悪意はありません。）
781:出土地不明
10/12/30 17:06:57 EJkoJHNE
◆◆◆ 『三国史記』 ◆◆◆
朝鮮最古の史書『三国史記』(1145年成立)の新羅本紀には、第四代の王について、つぎのように書かれています。
「脱解尼師今、立。（一云吐解。）時年六十二。姓昔。妃阿孝夫人。脱解本多婆那國所生。其國在倭國東北一千里。・・・」
「脱解尼師今が即位した。（または吐解ともいう。）王はこの時、年が六十二歳であったが、姓は昔氏で、妃は阿孝夫人である。脱解はもと、多婆那国の生れで、その国は倭国の東北千（百）里の所にある。・・・（林英樹訳）」
「脱解尼師今が即位した〈吐解ともいう〉。王はこの時（Ａ・Ｄ五七）、年が六十二歳で姓は昔氏、妃は阿孝夫人である。脱解王はもと多婆那国の出身で、その国は倭国の東北一千里のところにある。・・・（金思燁訳）」
（注１：このあと、朝鮮によくある伝説として、多婆那国の王の妃が卵を産んで海に流されて生まれ、海岸に漂着した―という話があります）
（注２：脱解尼師今は（トヘニサコム）で、尼師今（ニサコム）は王様といった意味だそうです。箱（船）から出てきたので脱解という名がついたという話も書かれています。多婆那国は（タバナ国）と読めます）
◆◆◆ 《籠神社》に残る伝説 ◆◆◆
天橋立を参道にしている丹後の《籠神社》には、古代にこの地から一人の日本人が新羅に渡って王様になった―という伝説が残されているそうです。
782:出土地不明
10/12/30 17:23:18 0KBW4p7k
鳥羽奈良国？
783:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/30 22:59:43 4CAtM8JV
>>773
あんた、ほんま馬鹿タレじゃのう。弥生期から韓式土器の延長に
過ぎん。四世紀に来た連中が職人まで連れて来るんか。土器なんか
現地の奴隷民に作らせりゃあええだけよ。しかも土器なんか、
民族移動を示すもんじゃない。
ほいで、重装騎兵はお金がかかるけぇ、軽装騎兵から始まるんが
当然じゃろうに。
伽耶に軽装騎兵が無かったじゃの、妄想前提条件を付けなや。
ほいで、最後は自分の妄想前提条件に合わんけぇ、騎馬民族説を
勝手に否定しよる、幼稚なのう。(笑)
>>774-775
嫌韓ネット右翼こそ、朱子学攘夷ウリナラ・ファンタジーじゃ
ろうが。(笑)あんたら、妄想を否定した相手にゃあ、朝鮮人認定
や、印象工作しよるが、あんたら自身を幼稚な思わんや?
>>777
南方に天孫降臨神話なんかあるんか?
キリスト教やイスラム教の影響を受けとらんもんで、どがあなんが
あるん?
784:出土地不明
10/12/30 23:45:14 8EMxAxuZ
>>781
蓬莱山の伝説も有るから
それはいい感じかも知れない
倭国の東の遙か海の彼方に国が有ると言うのは
魏志倭人伝にも有る
785:出土地不明
10/12/30 23:54:37 e3CuA0+o
湖南省広西チワン族ヤオ族の神話
中国南方長江流域の少数民族の神話
これらに天孫降臨がある
786:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/31 00:02:49 S7bAS/hk
>>778
あんた、ユウ婁伝の扶余とユウ婁の姿形、(原書「人形」)つまり
容貌体つきが扶余に似て同人種じゃ写しとるじゃないか。(笑)
言語が違うた扶余は豆莫婁と同様モンゴル語とすると、
ユウ婁はツングース語か古アジア語か解らんし、
後世の女真とも同系の言語かどうかも解らんが、
女真は、扶余・高句麗やユウ婁の南ツングースの文化の
後裔たぁ云えるけんのう。
ユウ婁は古アジアのニブフ族の毒矢、人尿使用、地下竪穴式の習俗
の影響を受けてとる違い程度よ。
高句麗のオンドルは、女真に継続されとるし、あんた、地理環境が
気候が習俗を決めることすら知らんようじゃのう。(笑)
>>779
沃祖伝に、東の島の伝説なんかも、神話伝承類型の一つじゃろうに。
>>780-781
渤海湾はツングース水軍が主役じゃったよ。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
隋書や通典の百済伝も、百家が海を渡って国家を造ってとるし、
遼西にも拠点支配しとったけぇ、高句麗や百済は海洋国家の
始まりと云えよう。漢人のような内陸的でも無い、
越のように交易以外は引き籠りの閉鎖的な性質でも無い。
ツングース水軍が直接日本へ来るたぁ、朝鮮半島を経由して
じゃけぇ。組織した国家云うたぁ、扶余や高句麗の残党勢力が
百済、伽耶、日本を造ったとした方がええよ。
ほいから、他スレで書いたけど、脱解王御一行は、
七宝と奴婢を満載して新羅に来たけぇ、奴隷献上じゃね。
まあ、昔氏説話の倭は日本のことじゃ無い可能性が強い。
倭の東北云うて、伽耶の倭の可能性が強いけんのう。
もしや、モンゴルの倭人じゃったかも知れんし。
しかも、日本人が成立したんは、少なく遡って記紀の時代で、
古新羅の頃にゃあ、日本人は世の中に存在しとらんよ。(笑)
どうも、あんたも「近代概念」を古代、中世に押し付ける
ネット右翼の連中と思考法は変わっとらん思うけどのう。
神話類型のように、ネット右翼ら類型すると、「朱子学神話」に
結び付くけぇ。(笑)
787:出土地不明
10/12/31 00:04:35 9qPFdExr
「我が女（むすめ）二たり並べて立奉りし由は、石長比売（いはながひめ）を使はしては、
天つ神の御子の命は、雪零（ふ）り風吹くとも、恒に石の如くして、常石に堅石に動がず坐せ。
亦木花佐久夜毘売（このはなのさくやひめ）を使はしては、木の花の栄ゆるが如栄え坐せと、
うけひて貢進りき。此くて石長比売を返さしめて、独り木花之佐久夜毘売を留めたまひき。
故、天つ神の御子の御寿は、木の花のあまひのみ坐さむ」
788:出土地不明
10/12/31 00:08:44 9qPFdExr
バナナ型神話（バナナがたしんわ）とは、
東南アジアやニューギニアを中心に各地に見られる、
死や短命にまつわる起源神話である。
神が人間に対して石とバナナを示し、
どちらかを一つを選ぶように命ずる。
人間は食べられない石よりも、食べることのできるバナナを選ぶ。
変質しない石は不老不死の象徴であり、
ここで石を選んでいれば人間は不死（または長命）になることができたが、
バナナを選んでしまったために、バナナが子ができると
親が枯れて（死んで）しまうように、またはバナナのように腐りやすく脆い体になって、
人間は死ぬように（または短命に）なったのである。
789:出土地不明
10/12/31 00:16:59 WHkPHbYr
三国志魏書
國之耆老自説古之亡人 国の古老は昔の亡命者だと自称する。
これは他所から来てるということだろう
言語が違い生活風習においても女真の祖である粛慎ユウ婁とは違いすぎる
790:出土地不明
10/12/31 00:22:22 /kfKRiWG
都合の悪い事をすべてスルーするバカ牛
さっさと779に答えろや
791:出土地不明
10/12/31 00:27:19 WHkPHbYr
其國近倭、故頗有文身者 その国は倭に近い故に全身に刺青を施している者も少しいる
倭人に近いとしてるがきちんと区別している
792:出土地不明
10/12/31 00:35:55 WHkPHbYr
高句麗伝
其人性凶急、善寇鈔。
その族人の性質は凶暴で性急、金品を強奪することを喜びとする。
東夷舊語以為夫餘別種、言語諸事、多與夫餘同、其性氣衣服有異
東夷の古い話では夫餘の別種だとするが、言語、諸事ともに多くが夫餘と同じだか、気質や衣服に違いがある。
793:出土地不明
10/12/31 00:44:57 WHkPHbYr
粛慎伝
無文墨 刺青はない
ユウ婁伝
其人形似夫餘、言語不與夫餘、句麗同
姿形は扶余に似ているが、言葉は扶余や高句麗と同じではない
自漢已來、臣屬夫餘、夫餘責其租賦重、以？初中叛之。夫餘數伐之、其人衆雖少
漢代以来、扶余に臣従していたが、扶余が責めたてる賦課が重いので、黄初年間（220－226年）にはこれに叛いた
中国の史書にユウ婁が刺青してるという文は出てこない
794:出土地不明
10/12/31 00:54:25 WHkPHbYr
＞倭の東北云うて、伽耶の倭の可能性が強いけんのう。
＞もしや、モンゴルの倭人じゃったかも知れんし。
倭国って部分だけ見えないのか？
795:出土地不明
10/12/31 01:05:26 PHA/u6aK
>>791
「少し」は何処から出たのか解説して
796:出土地不明
10/12/31 01:06:06 WHkPHbYr
『新羅本紀』脱解尼師今
脱解尼師今立、一云吐解。時年六十二、姓昔。妃阿孝夫人。脱解本多婆那國所生也。
其國在倭國東北一千里。初其國王娶女國王女為妻。有娠七年、乃生大卵。
王曰「人而生卵不祥也。宜棄之」。其女不忍、以帛卵裏寶物置於？中、浮於海、任其所往。
797:出土地不明
10/12/31 01:09:15 WHkPHbYr
>>795
すまん下の弁辰伝からだけど中国では倭人とそれ以外を区別してるのがわかる
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
798:出土地不明
10/12/31 01:10:51 PHA/u6aK
>>791
ああ、それ「弁韓」か
其國近倭、故頗有文身者
『梁書』百済伝はこれだな
其國近倭、頗有文身者
違いが分かるよな？
799:出土地不明
10/12/31 01:19:41 WHkPHbYr
>>798
イエス
791で勘違いさせてしまったようですまん
800:出土地不明
10/12/31 06:03:23 Ause5vo4
結局>>687に適合する地勢ってどこなんだ？
801:出土地不明
10/12/31 13:11:31 PHA/u6aK
>>800
西日本だろうな、ヤマトだろう
高句麗に邪魔されて船が進めないと言ってる
だから記紀から消えたのだろう
802:出土地不明
10/12/31 13:24:32 KeDPf9K7
>>７８３
>土器なんか 現地の奴隷民に作らせりゃあええだけよ
「そうした」と証明できるものが何もないのを妄想というのだ。
>しかも土器なんか、 民族移動を示すもんじゃない。
それは土器の出土状況にもよるが、おまえも縄文土器まで持ち出して示そうとしてたではないか、卑怯者。
>重装騎兵はお金がかかるけぇ、軽装騎兵から始まるんが
当然じゃろうに。
お金がかかるけぇ
お金がかかるけぇ
お金がかかるけぇ
お金がかかるけぇ
こんな逃げも珍しいのう（大笑い）
URLﾘﾝｸ(www.city.fujiidera.osaka.jp)
写真右が日本の初期桂甲だ。
大王陵が多い場所柄、かなりの高位の人物だったと思われる。
これがおまえの言うどこの北方民族なんだよ。
これは衝角付冑という弥生時代から存在するとも言われる日本固有の冑だ。
伽耶の騎馬民族とやらは蒙古鉢形冑だ。自分たちが持ってた蒙古鉢形冑はどうしたんだよ。
日本で蒙古鉢形冑と桂甲のセットなんて見つかってないのだが？（大笑い）
803:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/31 23:49:58 S7bAS/hk
>>789～>>797
あんた、発狂したように連投しよるのう。(笑)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここに出とるよう、古墳期以降は、刺青は身分の低い連中がするか、
罪人がさせられるもんじゃったよ。
ほいから半島の倭人にゃあ文身はあっても、黥面がのうて、
九州島の倭人は文身と黥面が共にあった云うべきじゃろう。
まあ、刺青は文中のアルタイの刺青や古代キルギス(堅昆)にもあったが、
モンゴル高原や満州なんか早うから廃れたんじゃろう。
中国の呉越ですら、北方漢文化の影響で、身分の低い者や罪人以外は
しとらんかったろう。
>>802
縄文土器云うたあ、櫛目文土器の影響を云うたら、あんた都合が悪い
らしいのう。(笑)躾の悪い親に育てられた人間は「卑怯」用語が
好きじゃのう。他者に「逃げる」じゃの虚勢を張る処も、
如何にもネット右翼らしい。
URLﾘﾝｸ(webkoukai-server.kumamoto-kmm.ed.jp)
楢埼山5号古墳なんか、桂甲、蒙古鉢形冑がセットで出とるど。(大笑い)
804:出土地不明
10/12/31 23:58:47 fiG6FP1J
>>803
アメリカ人も身分が低いんだな。
身体に入れてるからな。
805:出土地不明
11/01/01 05:22:41 MwR4xcc9
>>803
>縄文土器云うたあ、櫛目文土器の影響を云うたら、あんた都合が悪い
らしいのう。(笑
自分の示した図が孔列土器の間違いであり、
しかも在地の縄文土器に穴をつけただけとの学者の見解に反論できず
『国粋者』呼ばわりしたみっともない男は誰だったかいのう（大笑）
>楢埼山5号古墳なんか、桂甲、蒙古鉢形冑がセットで出とるど。(大笑い)
調べるのが面倒くさいので「かまかけたら」やっぱりむきになって調べたようじゃのう（笑）
時期は桂甲導入時の5世紀中頃なんで別に問題ないし、
5世紀中頃は相変わらず帯金短甲の隆盛時に変わりない。
この古墳から出た蒙古鉢形冑については詳細がないので保留だ。
猫塚のように眉庇付という日本流にアレンジしたものである可能性もあるからな。
で、もし渡来品であってもだ、熊本にも立派な前方後円墳があるのに
こんな小さな円墳にしか出ないのをみるとその地位が分かる。
他に「桂甲と蒙古鉢形冑のセット」は他にないのか？
おまえはたった一例で一つの仮説を立証できるとでも思ってるのか？
立証義務は説を唱えてる側にあるのだからな。
お得意の「そうでない根拠を言え」という悪魔の証明で逃げるなよ。
ほれ調べてみいや。（大笑い）
806:出土地不明
11/01/01 09:52:11 Fi0uLKDt
>>805 小さな円墳にしか出ない.
馬の生産者を移住させたのだろうな。
807:出土地不明
11/01/01 10:53:33 MwR4xcc9
>>806
馬の生産者ではなく、一応、古墳に埋葬されてるのだからそれなりの地位はあっただろう。
ただこの出土品を元に被葬者を渡来系だと断定するのならば、
この時期（5世紀）の河内王朝には渡来系の古墳はないと言うことになり、
白馬のような騎馬民族説支持者にとっては逆に苦しいことになる。ｗ
808:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/01/02 01:09:12 Pz4Jt6U5
>>805-807
曽畑式を縄文土器に穴をつけた云う鎖国史観を唱える学者の方が
余りにも日本人的云うか「夜郎自大」よのう。
櫛目文土器は、北ユーラシアに広範囲にあるが、それらも縄文土器
の影響云いたいんか?(笑)
世界の普遍の中で日本列島を捉える視野すら無い者が多過ぎる
けんのう。
「かまかけ」じゃの相変わらず虚勢張りよる。古墳の大きさじゃの、
日本のたぁ小さい古墳の高句麗は日本より地位が低かったこと
なんかあったか?
立証じゃの悪魔の証明じゃの、ネット右翼用語でお茶を濁しするが、
歴史に立証なんか出来るじゃの本気で思うとるんか?
世界史の新視点から。
松田壽男氏「歴史学者や考古学者っていうものは、みんな視野が
狭いんじゃないか。記録とか出土品の扱い方を知らないんじゃ
ないか。出土品や記録なんかは、残り方が、われわれの書く
手紙と同じことなんだ。特殊なものしか残らない。」
江上波夫氏「そうなんだ。特殊なものしか残らない。
手紙って面白いもはね、芸術家の手紙を見ると、ほとんどが借金の
申し込みとか、貸してくれとかいう手紙なんだ。それだから残った
んだ。それが残ったからって、それで判断したって…。」
松田「伝記を書くと、みんな借金したとか、貧乏していたやつに
なっちゃうんですね。」
まあ、現代でも、車を50キロ時速制限の処を車の流れで70キロで
運転するんを、後世の人間が罰金や裁判記録で違法無法者以外の
市民は皆時速制限を守った云うたら笑い話になるんと一緒で、
記録や出土品を扱う者は、広い視野と現実感覚が必要じゃに、
あんたぁ、裁判記録が証拠じゃ云うとるようなもんで、
歴史は裁判の立証じゃのうて認識なんど。
じゃけぇ、古墳期の特に西日本じゃあ渡来形質の人骨が多く、
現代日本人も北方渡来形質云う現実をふまえて云わにゃあ、
出土品スルメ理論になって、生きたイカの現実を無視するように
なるんど。(笑)
809:出土地不明
11/01/02 01:25:14 lyRz61PW
そろそろ中国と韓国がうざいんで
日本が台頭して叩くから覚悟しててねｗ
まあ韓国も中国も日本なんか気にしてないよね
韓国は世界最強の国だしねｗ
810:出土地不明
11/01/02 07:49:47 ErFj2cdp
>>808
>曽畑式を縄文土器に穴をつけた云う
ドアホ。そりゃ孔列土器。曽畑式の担い手は縄文人。
それより甲冑の件はおまえの【逃げ】で終了でいいな。
楢埼山5号古墳被葬者を渡来系だと断定するのならば、
この時期（5世紀）の河内王朝には渡来系の古墳はないと言うことになる。
終了だな？
811:出土地不明
11/01/02 14:27:10 5JD5v8Pk
よく天皇が後から侵略してきたって必死になってるアホ左翼がいるけど
日本という国自体が天皇を起源として誕生した国家だから
仮に侵略だとしても侵略された民族は日本人とは言えない単なるこの土地の先住民族で
どうほざいても日本国、日本人と天皇は切り離せないだがな
まだ誕生して百年にも満たない中華人民共和国を
四千年なんてデタラメ言ってる内に
土地と国家の違いも分からないくらい思考が崩壊してしまったんだろうか？
812:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/01/03 01:58:56 Pu2MhccQ
>>809
「日本が台頭して叩く」云う朱子学攘夷スローガンを妄想
してもねえ。(笑)日本の上層部は、戦前からの伝統で
低脳じゃし、そがんこたぁ難しいし、失策する可能性が強いん
じゃないか。
越智春海元陸軍大尉が、日本上層軍人の「支那蔑視」「敵情軽視」
「夜郎自大症」云う精神構造から、「「日本軍に不可能は無い」と
思い込んでいる反面「敵軍には、これは不可能だ」と、
ろくに検討せずして、いち早く判断してしまうクセがある
(現在形!)のだ。」
あんたも、ネット右翼ブログばっかし見よるけぇ、妄想出来るん
じゃろうのう。(笑)
>>810
「夜郎自大」の縄文教徒の妄想は激しいのう。(笑)
縄文土器が世界的に分布しとるんか考えりゃあ解ろう。
島国から大陸半島へ影響を与える力なんか古代に無いよ。
河内が王朝かどうかは兎も角、河内は北方渡来形質が多い地域で
あることを無視して妄想しても意味が無いど。
>>811
おいおい、戦後左翼の方が日本人単一民族説を唱えよったんど。
へこさか(逆)云うなや。
別に日本は、天皇を起源とした国でも無いし、記紀の天皇思想に
過ぎん。実際は天皇家も違う王朝を繋ぎ合わせとる程度じゃ
ろうて。
あんた異常な天皇擁護云う処、左翼かのう?右翼の児玉誉士夫氏は、
昭和天皇の責任に言及したんじゃに。
まあ、天皇家の血流は繋がって無いにしても、家として続いとるん
じゃけぇ、天皇制はこれからも存続した方がええと思うけど、
神聖視するほど、わしゃあ天皇家崇拝じゃ無いのう。
幕末勤皇派じゃった身内を持つ、わしが云うんもなんじゃが。
ほいから、中華人民共和国から歴史を数えるんなら、日本も米国
進駐軍統治の戦後から日本の歴史が始まる云う解釈なんか?
ほいなら、日本の歴史は60余年になるのう。
813:出土地不明
11/01/03 04:27:32 zpps39QK
>>811
ははは。ウリミンジョクは天皇の始祖ニダ。
ウリは生粋の日本人ニダ。
814:出土地不明
11/01/03 05:33:45 VEzwqL2g
>>811
日本は天皇中心かも知れないけど
倭はちがうね、天皇はヤマト
天皇支配が長い西日本と土着勢力が強かった東日本で国の成り立ちが違う
鎌倉時代以降は東国の武士が日本列島を支配してる
天皇は何処から来たのかと言うと１万５千年前に南米から来た
815:出土地不明
11/01/03 08:47:13 qfp+I3pJ
>>812
>縄文土器が世界的に分布しとるんか考えりゃあ解ろう。
誰がそんな事言ってるんだ、話をそらせるな。
ただ縄文土器は半島南部までは出てる。
バヌアツにもそっくりな物が出てるらしいが断定はできない。
>河内が王朝かどうかは兎も角、河内は北方渡来形質が多い地域で
>あることを無視して妄想しても意味が無いど。
はいはい、逃げたね。
楢崎山5号墳の例を自分で出しながら、
それ以上出せないとなると騎馬民族説が成立しなくなるのが分かり、惨めに逃亡（大笑い）
816:出土地不明
11/01/03 12:40:35 /4bkz+ep
あ
817:出土地不明
11/01/03 17:49:04 FZN9AzQS
とにかく否定するような事を言い返して相殺するというのがあちらの人達のやり方なんです。
内容が無くても構いません、言い返しできたら、本人は相手の言を否定できたと思いこめるのですから。
818:出土地不明
11/01/03 20:37:04 PYrfWKku
【話題】グルーポンで購入したおせち料理が見本と全然違う！ それを受けてバードカフェの社長が辞任を発表 ★５８
1 ：依頼614-533＠残業主夫φ ★：2011/01/03(月) 19:43:52 ID:???0
共同購入サイト『グルーポン』で注文すると21000円のおせち料理が10500円になると話題になり500件の注文を
受けた『バードカフェ』。しかしその注文の多さに対応出来ず送られてきたおせち料理は見本とは全然違う物に
なっているとネット上で騒がれている。騒ぎはまだ収拾が付かず、現在もネットを中心に炎上気味だ。
そんなおせち料理を販売したのは株式会社外食文化研究所の『バードカフェ』。代表は水口憲治氏で既に
自身のブログや『Twitter』でも謝罪がおこなわれている。そんな水口憲治氏のブログを見てみると気になる
一文が書かれていた。
「この責任は2011年１月１日をもちまして株式会社外食文化研究所の代表取締役を辞任することと相成り、
引き続きこの件でご迷惑をおかけしたお客さまへの対応を行って参ります」（原文ママ)
今回の騒動を受けて水口憲治氏は社長を辞任するということらしい。そして今後も返金、謝罪を含め対応を
していくとのことだ。
問題のおせち料理について少し説明しておこう。見本はかなり豪華な内容の4人前おせち料理がサンプル写真
として掲載されていた。しかし実際購入者に送られてきたものは中身スカスカのおせち料理だったという。
品数も33品との説明に対して数えてみると25品程しかないとのこと。また、クール便で送られてくるはずが
普通便で送られてきたとの話も。中には腐っていたという報告も挙がってきている。
この件に関して、グルーポン側でも謝罪文を出しており全額返金、そして「お客様にお選び頂ける商品カタログ」が
掲載されている。
今後バードカフェの対応がどうなっていくのか、見守っていきたいと思う。
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
819:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/01/04 00:48:34 0737U9++
>>814
倭は朝鮮半島～九州地方の方で畿内はヤマト。東北は蝦夷、
関東は東夷じゃけんのう。東日本でも支配階級は渡来系じゃったよ。
庶民は蝦夷系じゃが。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここの群馬上野の多胡郡でも、支配層は新羅系浮囚の蝦夷は支配
される立場じゃったよ。
東国の武士は東西対決じゃあるまいし、河野氏ら瀬戸内水軍を
味方に付けて源氏方が膨れあがっただけじゃし、
社会制度も東国武士が地頭になっても西日本は変わっとらんよ。
あんたぁ、左翼石母田史観の東国武士が西日本の堕落した
貴族社会から解放したじゃの日本史のマルクス史観発展段階説を
信じとるようじゃのう。
ほいから、南米から人の流れは無いよ。
>>815
バヌアツじゃの、後世の人間が埋めた可能性が強いもんを挙げても
のう。(笑)考古学者は、旧石器捏造事件じゃの、捏造が好きな
方々がおられる云うか、日本は捏造社会じゃけんのう。
日本捏造社会構造は、中国や韓国にも負けとらんよ。(笑)
現実的に河内に在来縄文系が多かった根拠をあんた提示しとらん
じゃろうに。あんたの騎馬民族説批判が破綻しとるんで。
820:出土地不明
11/01/04 01:22:20 Z9zVvdUd
ミトラのテーマは、いつかは取り上げなければと思いつつ、なかなか着手できずにいたものだ。それは、分量もあったが、一番のネックは「景教」のミトラ教化を、どう扱うべきかという点であった。
景教に関しては、文中でも述べたが、日ユ同祖論を掲げるプロテスタント信者の間では肯定的に受け止められている。なぜならもし景教が純粋なキリスト教信仰であれば、
その文化的影響を受けている日本の宗教を誇ることができるからだ。また景教ことネストリウス派は、宗祖ネストリウスがマリアを「神の母」と呼ぶことを否定したためにカトリック教会から追放された教派だからである。
聖母崇敬を偶像礼拝として否定するプロテスタントにとってみればネストリウスは偉大な先駆者ということになる。（マリアを目の敵にしている私も、ネストリウスを「預言者」として尊敬していた。）
このため、手束正昭師などは景教を「古代のカリスマ運動」と呼んでいるし、自らもアッシリアの景教徒の末裔であるケン・ジョセフ師は景教を最大限評価して、古代日本はキリスト教国だったとしている。
821:出土地不明
11/01/04 01:25:09 Z9zVvdUd
しかし、調べていくとどうもそれでは済まない話になってきた。日本仏教が景教の影響を受けているというけれど、明らかにミトラ教の影響も見られる。
飛鳥の都だとか法隆寺だとかは、ペルシア様式で造られており、そこにはゾロアスター教の影響や、ミトラ教の「聖方位」の思想が見られるという。
そもそも、日本の「景教徒」たちは仏像を作って拝んでいる。景教を「聖母崇敬という偶像礼拝をしないから」という理由で支持するプロテスタントにとって、
景教徒たちの仏像崇拝を認めるわけにはいかないだろう。それこそ、文字通りの偶像礼拝なのだから。
822:出土地不明
11/01/04 01:31:20 0BxyxZlK
更に、「原始キリスト教」と「景教」の違いである。俗に、「秦氏はキリスト教徒だった」と言う時、「秦氏は景教徒だった」と理解される。
だが、景教ことネストリウス派がローマから追放されたのは5世紀。しかし、5世紀には既に秦氏は日本に渡来してきていた。秦氏が景教徒であるはずはない。
しかしその文化の特徴から、秦氏は「ユダヤ人キリスト教徒」であると考えられる。この矛盾に着目し、秦氏の正体を1世紀末にエルサレムを脱出した、
「ユダヤ人原始キリスト教徒」と論じたのが飛鳥昭雄・三神たける共著『失われた原始キリスト教徒「秦氏」の謎』（学研）である。
私は基本的にこの説を支持している。ある人々は、原始キリスト教徒もネストリウス派も次第に融合して、共に景教になったとしている。
確かにそういう事実もあったと思う。だが、原始キリスト教とネストリウス派景教とには、決定的な違いがある。
823:出土地不明
11/01/04 01:36:05 nHAVX72N
それは、4世紀の、ローマ帝国によるキリスト教公認、ついで国教化を経ているかどうかだ。これは大きな意味を持つ。なぜかと言うと、ローマ帝国の公認・国教化は聞こえはいいが、実はキリスト教に大いなる堕落を引き起こしたからだ。
国教化によって、他の宗教はすべて禁止された。ローマ帝国臣民はすべて、強制的にキリスト教に改宗させられた。心でイエスを信じていなくても、新生の体験がなくても、イエスのことを全く知らなくても、みな無理矢理クリスチャンにされた。
その結果、教会の中は、イエスを信じていない「名ばかりクリスチャン」でいっぱいになったのだ。当然そこには堕落が起こり、偶像礼拝が横行した。「名ばかりクリスチャン」たちが、古い信仰を捨てないまま、
形だけ「キリスト教式」に変えて偶像の神々を教会に持ち込んだからだ。その最たる例が、イシュタル、キュベレイ、イシスなどの女神信仰に由来するマリア崇敬であり、またミトラ教に由来するクリスマスであった。
824:出土地不明
11/01/04 01:39:33 nHAVX72N
実のところ、ダニエル書や黙示録の預言を見ると、聖書ではローマは「悪の帝国」「反キリストの国」と見なされている。そのローマと契約を結び、ローマに魂を売った。
その時点でキリスト教は「反キリスト」となった。しかしこの反キリスト化した「ローマ公認教会」が「正統派の教会」「聖なる公同（カトリック）の教会」とされてしまった。
その直系がローマ・カトリック教会である。だから組織としてのカトリック教会は反キリストであり、終末にその本性を顕す。この堕落したカトリック教会から分離して、
原点である原始キリスト教に帰ろうという動きからプロテスタントが出てくるわけだが、流れとしては「ローマ公認→カトリック→プロテスタント」となっており、
純粋な原始キリスト教ではない。ネストリウス派にしても、追放されたのはキリスト教がローマに公認された後なので、やはり「ローマ公認→カトリック→ネストリウス派（景教）」という流れは変えられない。
825:出土地不明
11/01/04 01:43:20 nHAVX72N
ところが、４～5世紀日本に渡来した秦氏は、ローマ帝国の穢れを受けていない純粋な「原始キリスト教徒」であった。なぜなら彼らは、キリスト教がローマに公認されるはるか以前、
まだ紀元1世紀の内にローマを脱出した人々だからだ。その秦氏のもたらした純粋な原始キリスト教が、日本の「神道」の元になったわけである。
つまり「原始キリスト教→神道」であり、そこには「ローマ公認」という穢れは入っていない。しかし、その後を地の果てまで追ってきたのが、既に「ローマの穢れ」を受けてしまった景教だったというわけだ。
景教は異端とされたことで「ローマ公認教会」の資格は失ったが、その代わり「ミトラ」という穢れを受けてしまった。
（そもそも、キリスト教を公認したコンスタンティヌス帝がミトラ教徒であった。）そして、仏教の仮面を被って日本に入り込み、神道を穢してしまったのである。
826:出土地不明
11/01/04 01:46:50 cayDQHZf
さて、秦氏の信仰である稲荷神についてはイエスの罪状書き「ユダヤ人の王ナザレのイエス」のラテン語表記
「Iesvs Nazarenvs Rex Ieudaeorvm」の頭文字「ＩＮＲＩ」に由来するという説を紹介してきた。
今まで、秦氏自体は原始キリスト教徒である、との理解から、稲荷信仰も原始キリスト教由来の信仰であると理解していた。
だが改めて調べてみると、稲荷信仰の総本社・伏見稲荷大社の創建は紀元711年である。来年でちょうど創建1300年だ。
827:出土地不明
11/01/04 01:49:16 cayDQHZf
稲荷信仰自体はもっと古くからあったのではと思うのだが、公式に祀られたのは意外に新しい。
この頃には既に「景教」が唐にまで伝来しており、日本人も触れる機会があったはずだ。
そこで、稲荷信仰は「原始キリスト教」ではなく「景教」に由来するものではないかとの疑念が出てくるのである。
というのも、「ＩＮＲＩ」はラテン語。ユダヤ人である原始キリスト教徒が用いるにはいささか不自然だ。
だが景教ならば、ラテン語を用いたであろうローマ人系の景教徒が用いても不思議ではない。
828:出土地不明
11/01/04 01:55:42 cayDQHZf
いつも稲荷神社では「いなり」の語源とされる「ＩＮＲＩ」に因み、「Yeshua Haーnotzri Weーmelech Haーyehudeem(ヘブライ語、ＹＨＷＨ)」「(ギリシア語綴り不明)」
「Iesvs Nazarenvs Rex Ieudaeorvm(ラテン語、ＩＮＲＩ)」と、「ユダヤ人の王ナザレのイエス」を三言語で唱えることにしているのだが、頭が真っ白になって出てこない。
残念な思いでそそくさとそこを後にした。
別の神社も回ることにした。有人の大きめの神社はやはり混んでいるため、無人の小さなところに行くことにした。それで次に赴いたのは八幡神社。
稲荷社と八幡社は共に原始キリスト教徒秦氏の信仰でヤハウェやイエスに比定できるので、ストレートに参拝できる。
829:出土地不明
11/01/04 02:08:59 5mIcXwu0
博士たちの「見方」とはどういったものであろうか。それは、彼らが「東方」から預言を見たということだ。「正統派」は常に「西方」から預言を見る。
当時、ユダヤはローマの傀儡政権であるヘロデ王の支配化にあった。ベツレヘムの預言を解いたのは、このヘロデ王おかかえのラビたちだった。
聖書を「西方のローマ」からの見方しかできなかった彼らは、真理をつかみ損ねた。しかし博士たちは「東方」から預言を見た。
そこは、ローマ支配の及ばないパルティア王国の領域だった。預言を「東方の非ローマ」から見た博士たちは、真理を手に入れることができたのだ。
今日、「正統派」とされるキリスト教（カトリック、正教、プロテスタント）はみな、「西方のローマ」からの見方である。
それは、ローマ帝国の公認や、ローマ主催の公会議で「人が決めた教え」に過ぎない二ケア・コンスタンティノポリス信条を基盤とし、
西洋人（白人、欧米人）の思考でのみ聖書を理解しようとする教えだ。そこにはどうしても限界がある。
830:出土地不明
11/01/04 08:54:34 t40ccH5T
>>819
>バヌアツじゃの、後世の人間が埋めた可能性が強いもんを挙げても
のう。(笑)
そんな所から出ても誰も嬉しくないのに何で埋めるんだ？（笑）
>現実的に河内に在来縄文系が多かった根拠をあんた提示しとらん
>じゃろうに。あんたの騎馬民族説批判が破綻しとるんで。
日本人は女系のミトコンドリアでは北方系なのは当たり前だが？
それと騎馬民族説は全然関係ないし、
論理が破綻したのは楢崎山5号の例しか出せないおまえだ。
おまえこそどこかに桂甲と蒙古鉢型冑を埋めてこい（大侮笑）
831:出土地不明
11/01/04 14:45:56 AUiO1+cY
新羅からローマ系遺物が出るのは秦氏の秦韓時代の置き土産だろね
ローマは「大秦」と漢字表記するからね。
832:出土地不明
11/01/04 16:12:17 yU/fgDP+
秦氏＝ハタ氏
「新約聖書」の原典は、ギリシャ語（＝コイネー・ギリシャ語）という言語で記されている。ユダヤ人だからといって「ヘブライ語」で記されてはいないのである。
ギリシャ語でなければ、キリスト教の神髄はわからないというのが、「ギリシャ正教」である。
ギリシャ語で、教会の司教のことを「パトリアーク（パトリアケス/Patriaches）」という。もともと、「族長」という意味から派生した言葉であった。
中国の景教では、これを漢訳し、「波多力」と記載する。この波多力が、ギリシャ語でいう司教「パトリアーク」である。
「新撰姓氏録」において、秦＝ハタ氏である由来を記載した部分に、仁徳天皇から秦氏が姓を賜る記述がなされている。
そこで賜ったハタという姓は「波多」という字であった。「秦」とい字ではなかったのである。
つまり、「秦氏」＝ 波多（はた）または波多力 ＝ ハタ ＝ 教会の司教（族長）
が読み方の秘密であったのだ。
833:出土地不明
11/01/04 16:17:08 yU/fgDP+
太秦＝ウズマサ
秦氏がユダヤ人景教徒であるならば、ヘブライ語を知っていたに違いない。
秦一族の首長に対して、民族の言語であるヘブライ語の称号を贈ったとする解釈が、納得のいく解釈となるのではないか。
「ウズマサ」を・・・「ウズ」と「マサ」に分解し、ヘブライ語の意味を見てみると
「ウズ」＝ヘブライ語で「光、東、文化、開花」である。
「マサ」＝ヘブライ語で「貢物、賜物」である。
古代ローマ帝国を意味した大秦寺の「大秦～太秦」に、「光の賜物」を意味する「ウズマサ」という意味を当てたのが、
秦一族の首長の読み方の秘密であったのだ。
834:出土地不明
11/01/04 16:45:44 TK9C8WPj
勾玉の秘密 「,」
皇室の先祖は古代イスラエル人です。「八」(ヤ)はイスラエルの神(聖書の神)「ヤハウェ」の短縮形です。
(例えば「ハレル・ヤ」の「ヤ」です。)ほかにも 八坂(やさか)神社、社(やしろ)、八尋(やひろ)殿、など。
勾玉の形は、ヘブライ文字(イスラエルの文字)で「ヤ」を表す文字「，ヨッド」の形をしています。
835:出土地不明
11/01/04 17:00:37 ibILxnuz
（大侮笑） ってあたらしいな
836:出土地不明
11/01/04 17:08:12 t40ccH5T
日ユ同祖論は面白いと思うし、むげに否定できないと思う。
例えばヘブライ文字とかな文字の類似。
あるいは山伏にそっくりなユダヤの風俗。
しかしだ、勾玉は縄文時代のの三内丸山遺跡からも出てる。
これをイスラエルと結びつけるのは無理だ。
837:出土地不明
11/01/04 18:26:12 zPFImqKS
>>824
なにが堕落なんだかよくわからん、神仏混淆も廃仏毀釈も世を治める方便じゃないの？
伝わっているものを歪める話に良いも悪いも無い。
838:出土地不明
11/01/04 18:51:25 cb82bl2q
まあ勾玉の形は植物の葉やオタマジャクシなど形としては自然界には
良く在る物だから偶然じゃないの
839:出土地不明
11/01/04 19:09:13 p1doAuao
>>837
プロテスタントから見てカトリックの連中は
堕落してるって思ってるんじゃ無いの
840:出土地不明
11/01/04 22:12:49 JTFIwfIy
へえ～そうなんだ ふ～ん
841:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/01/04 23:41:07 0737U9++
>>831-832
新羅から西方的、ローマ的遺物が出るんは、北方積石木槨墓の
古墳期からで、それ以前の被支配民の秦韓からは出とらんよ。
つまり新羅の支配層が非中国的、西方的遊牧民文化の被葬者
じゃったんよ。
日本の渡来系秦氏は新羅系の文化色が強いが、秦韓たぁ関連が
薄かろうに。
>>837-838
勾玉の起源は、モンゴル東部、遼寧の先紅山文化のケツ状耳飾りよ。
廃仏毀釈は、朱子学攘夷主義の連中がやったんで。朱子学攘夷主義
のネット右翼もやりかねんのう。(笑)
842:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/01/04 23:51:45 0737U9++
>>830
あんた、本気でバヌアツを信じとるんか?
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amy.hi-ho.ne.jp)
バヌアツの土器表面に付着した上粒子が日本の土じゃけぇのう。(笑)
女系ミトコンドリアだけじゃのう、HLAでも形質でも北方系じゃし、
その北方系の連中が騎馬民族と無関係云うほうがファンタジーに
なろうが。(笑)
843:出土地不明
11/01/05 00:14:05 fb8nGqhS
秦氏 秦氏・日本とユダヤ文化
謎の多い秦氏ですが、今まで読んできた本を総合的に考えて、なるべく矛盾が少なくなるようにまとめた自説を紹介したいと思います。
西暦30年に、イエスキリストは十字架にかけられ、死、復活、昇天があったとされ、イエス・キリストは神格化され、その後キリスト教教会ができる。
その2年後、キリストの12使徒の一人の弟子であるトマスは、現在のイランやイラクあたりで既に伝道を行っていた。 また、使徒ナタナエルなども西アジア一帯に早くから伝道をしていた。
844:出土地不明
11/01/05 00:16:39 fb8nGqhS
キリスト教は急速に西アジアに広まり、歴史家バール・ダイサン（154～222）の記録によれば、トルコ人やタタール人も西暦140年頃には既にキリスト教化されていた。
彼らは遊牧民族であった為、ユーラシア大陸の広い範囲にわたり移動し、キリスト教の波は中央アジアにも早くから押し寄せた。
845:出土地不明
11/01/05 00:20:35 AfX+jcd3
秦氏の故郷は、中央アジアの弓月（中国読みクンユエ）という国で、この国の存在は中国の古代史書｢資治通鑑（しじつがん）｣にも記されている。
弓月国は、シルクロードの北方ルート上に属しており、絹ビジネスで栄えていた。 いうまでもなく、シルクロードのシルクビジネスはディアスポラで
世界に散ったユダヤ人がシンジケートをつくっていた。
その後、中国の皇帝たちは周囲の征服した多くの民族を使役し、次々と万里の長城の建設に当たらせた。
中央アジアの人々も、例外ではなく万里の長城建設に駆り出された。 その苦役に耐えかねた多くの人達が、朝鮮半島や日本に逃げたことは、
好太王の碑文や｢後漢書の東夷伝｣に記されている。
846:出土地不明
11/01/05 00:23:15 AfX+jcd3
弓月国の人々も、万里の長城の苦役に耐え切れず、満州を経て朝鮮半島に逃れた。
｢三国志｣の中の｢魏志韓伝｣によれば、秦の役を避けて、秦人が大量に朝鮮半島に流入、
地元の馬韓人は、仕方なく半島の東半分を秦人に分け与えて、
その国は｢秦韓しんかん（辰韓）｣、｢弁韓べんかん（弁辰）｣と呼ばれた。
847:出土地不明
11/01/05 00:27:10 UU7tq2Ap
朝鮮半島でも彼らは苦境に追い込まれ、日本にやってきたのが秦氏。 首長の弓月の君は、120県（１県＝100人？）近い大集団を率いて日本に大移住を行う。
この時、日本の権力者である天皇と取引をしたが、天皇にとっては、秦氏の技術・資金力や高度な文明の導入は魅力的なものであった。
一方、秦氏は天皇に使えることと引きかえに、東の果ての、島国日本に安住の地を見出し、秦氏は天皇に感謝し、よく仕えた。
｢新撰姓氏録｣で、秦氏が秦の始皇帝の末裔を主張しているが、これは怪しく、秦人は中国語で柵外の民という意味があり、
中国の西域から東北満州あたりに住んでいる非中国人系の遊牧民を意味し、前述の如く弓月国から来た物と思われる。
弓月王国には、多くの景教（ネトリウス派キリスト教）の信者が多く居たことから、秦氏もネトリウス派キリスト教徒であったと考えると、
聖徳太子の馬小屋、大工伝説のようにキリスト伝説と重ね合わされている事が説明可能となる。
848:出土地不明
11/01/05 00:30:04 UU7tq2Ap
ちなみに、馬韓は百済、秦韓は新羅、弁韓からは伽耶諸国が生まれ、４～５世紀には朝鮮半島の三国時代を迎える。
西暦390～410年頃、朝鮮半島では倭と百済、高句麗と新羅が連合し、戦が続いていた。 さらに追い打ちをかけるように新羅、百済ともに干ばつが続き、
稲は枯れてしまい、イナゴが大発生。 飢えた人々は海を渡って倭国に向かった。
応神天皇の頃、秦氏が日本に移住してから、彼らの優れた土木工事技術で、古墳は巨大化し、応神天皇の息子の仁徳天皇の墳墓の大きさは知れたとおり。
記紀には、応神天皇の時代に弓月君に率いられて、秦氏が日本に集団で渡来してきたとあり、応神天皇が全国の八幡神社の主祭神であることから見ても、納得がいくものである。
849:出土地不明
11/01/05 00:33:17 ztoML2xT
さらに、平安京建設では、如何なくその実力を発揮し、山背地方はいくつもの河が蛇行する湿地帯であったが、
秦氏は中央を流れていた鴨川の流れを変え、アルカリ性の土地を撒き土地を改良し、建設も手がけ、
最大の資金スポンサーともなり、平安京遷都を遂行した。
この時の治水工事の一つが、葛野の大堰として知られ、今日でもそれを記念する石碑や神社が残っている。
850:出土地不明
11/01/05 00:36:03 ztoML2xT
以前は、秦氏は百済から来たという説もあったが、秦氏の建立した広隆寺の弥勒菩薩半跏像や、秦氏の住んでいた土地はことごとく新羅文化のものである事から、
新羅（秦韓）を通って渡来してきたと考える方が自然で、百済からきたというのは仏教派の蘇我氏が、神道派の物部氏を破った以降に、仏教中心（百済中心）に記録を改ざんした可能性があると見るべきである。
851:出土地不明
11/01/05 00:38:23 U8OKrwvn
秦氏が日本の神社を建立したが、民俗学者の柳田國男氏の指摘にもあるように、
八幡神社（やはた：はたがいっぱい）と聖書や古代キリスト教と深い関係があるというのも、
上記仮説を立ててみると納得がゆくものである。
852:出土地不明
11/01/05 00:47:04 XbHxggrF
としたならば、日本固有と考えられていた文明・文化は、
古代ユダヤ（イスラエル）や古代キリスト教の文明・文化がベースになっているとも言える。
853:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/01/05 00:58:15 ZCfEtgY6
>>850
その新羅文化は古墳期のもので、秦韓たぁ関係が無いよ。
854:出土地不明
11/01/05 04:17:22 QGNE4KiL
クソ長い妄想乙。
嘘付き。古墳は江蘇省の土敦墓が起源、新羅なんぞ関係ないわ。
デッチ上げんな、長城奴隷が日本へ逃亡した記録など中国古文書に皆無。
855:出土地不明
11/01/05 08:24:50 LACHK+sR
>>842
>あんた、本気でバヌアツを信じとるんか?
よく読めﾎﾞｹ。
>815で「バヌアツにもそっくりな物が出てるらしいが断定はできない。」と言ってるだろうが。
日本語も読めないのか。
>女系ミトコンドリアだけじゃのう、HLAでも形質でも北方系じゃし、
>その北方系の連中が騎馬民族と無関係云うほうがファンタジーに
>なろうが。(笑)
都合の悪いY染色体は無視なんだね卑怯者（笑）
さて高句麗あたりで騎馬戦術採用が4世紀頃と言われてるのだから、
その他周辺民族は順次遡るだけだろう。
だから5世紀に日本に北方民族が来たと言うなら（おまえは証明できず可愛そうなほど逃げたのだがｗ）、
その北方民族は具体的に何なのか答えて見ろ。
おまえはいつも「北方民族」と言うだけで何なのか答えてないだろうが卑怯者。
なぜ答えれないか言おうか？
言ったとたん、日本にそんな風習はないと論破されるから逃げてるのだろうが（大笑い）
856:出土地不明
11/01/05 15:08:06 I+IMsiZh
ご意見所今からpeercastでゲーム実況配信part2439
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:827番)
827 名前：天倫眼のジェダイ ◆tIHPTM8Vrs [sage] 投稿日：2011/01/05(水) 14:53:59 ID:t+WdoznQ0
P持ちは疲れるくらい必死だよな
わざわざ来なきゃいいのに俺のスレにさ
857:出土地不明
11/01/05 18:00:24 kqql8wX8
北方系のつまみ食いで都合よく起源を創造。
858:出土地不明
11/01/06 00:42:05 n6BoPRid
最近のアホ牛はどうもあれほど嫌っていたY-DNAの勉強もし始めたみたいで、
今までの主張とだいぶ変わってきているみたいだな。
唯一一ヶ所だけ除いてY-DNA分布も考慮した論法になってきている。
ただ一ヶ所捏造しているのは、月光からの指示か、Y-O2b系＝扶余族すなわち騎馬民族としているところだ。
寝言は寝て言え！ どこにもそんな学説ねえよ！ 朝鮮妄想乙 !!
859:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/01/06 01:31:07 yXxZZdsV
>>854
また江南朱子学派の妄想か。江南奴隷の慕夏主義よのう。
>>855
日本の土で土器を作るじゃの、あんた本気で縄文土器の影響じゃ
思い込んどるんか?
ジャンク遺伝子のY染色体のどこが精度が高いんか?
遺伝子でも総合的にゃあ日本人は北方渡来系じゃに。
ここで云う北方民族たぁ、北方形質を持った渡来集団に決まっと
ろう。現代日本人が北方渡来系じゃ無い云う根拠が複合的、
総合的見解から見つかった例は無いよ。
風習なんか環境が左右するもんじゃけぇ、根拠にならんが、
日本に南方的風習なんか強いんかねえ?
確かに東日本の方は、旅行者の殺害じゃの中国南部に近いけど、
中国は文化が西北から東南に流れ、日本も外来文化は西から東へ
流れるし、口側と糞の穴側かの問題じゃ。疫病も西から東へ
じゃけぇ、守る側の東日本や、中国の江南、華南じゃあ、
病原菌をもたらす旅行者を殺し神に供えることで、
疫病をブラックマジックで撃退するつもりでおっただけじゃろう。
風習なんか、その程度のもんじゃ。
>>857
朱子学派南方説の方がつまみ食いどころか、妄想飛躍が激しい
けんのう。(笑)
>>858
わしゃあ、Y染色体論者じゃ無いし、血液型でドイツ人にA型が
多かったら日本人もゲルマン系じゃないかと馬鹿にしよるんで。
勝手にわしの意見を作るなや。Y染色体でDE系が日本人に多いんなら
日本人は中東のコーカソイドか?アフリカの黒人か?馬鹿らしいのう。
860:出土地不明
11/01/06 02:44:17 77gWNPUv
アホ牛のレスはオームの麻原と同じ部屋で、シンナーでも吸いながら討論し合うレベルじゃね。
少しでも科学的学問に関心の有るレベルじゃないね。
性遺伝子と形質遺伝子の違いが理解出来ないんじゃ、相手しても馬鹿牛らしいの。
861:出土地不明
11/01/06 04:24:54 FG9TEMB4
みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ７
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
862:出土地不明
11/01/06 08:03:09 YPNo/TO0
>>859
また戯れ事で逃げた。
古墳期に北方民族が来て日本の支配層になったというなら、
それは何と言う民族なのか、その具体名を言え。
>ジャンク遺伝子のY染色体のどこが精度が高いんか?
たった1例でいいから男系遺伝しなかった例を出せ。
おまえごときジャンクにはできないだろうが（大笑い）
863:出土地不明
11/01/06 08:21:28 vDsjP/V2
>>859
＞＞また江南朱子学派の妄想か。江南奴隷の慕夏主義よのう。
自分しかわからない用語の使用。ｗ
864:出土地不明
11/01/06 17:48:40 TgAu92rJ
白馬先生の名言集
白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2011/01/06(木) 01:05:17 ID:yXxZZdsV
＞沖縄人たぁ、朝鮮人に近い。耳垢や腋臭率や容貌でもね。
白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2011/01/06(木) 01:31:07 ID:yXxZZdsV
＞Y染色体でDE系が日本人に多いんなら 日本人は中東のコーカソイドか?アフリカの黒人か?馬鹿らしいのう。
＞また江南朱子学派の妄想か。江南奴隷の慕夏主義よのう。
白馬青牛 ◆cjIySZ2iYw 2010/03/07(日) 00:44:23 s55usWFw
＞遠地と日本人が遺伝的に近い云う系統妄想はABO血液型同様の疑似科学ですよ。と云いつつ血液型の話題が大好き。
白馬青牛 ◆cjIySZ2iYw ：2010/03/03(水) 23:56:05 ID:ashoN/m4
＞「現在科学的とされている認識なるものが、いかに固定観念や価値観念に支配されているか」私権統合なんか優生学の
ご都合主義じゃけぇ、前提認識すら可笑しい。
＞科学者たぁ机上の空論を弄ぶ、国家や企業の使用人が多数を占める、制度内の集団じゃけんのう。
白馬青牛 ：2009/10/29(木) 01:26:47 ID:zgICuiBa
＞形質人類学や耳垢の分布やmtDNAの遺伝子でも日本人は北方系じゃ。耳垢の話題大好き。
あんた結局精度の低い単一遺伝標識のY染色体しか見とらんのじゃけぇ、つまらんよ。
白馬青牛 ：2009/11/02(月) 15:09:32 ID:f/9PPTdA
＞文明化した江南と野蛮な日本では食文化も違う。おまけにDNAでも江南と日本は似とらん。
白馬青牛 ◆8mr41B7alChB 2010/12/22(水) 00:35:28 ctOf8Df2
＞貧弱な奴隷民の倭なんか吹けば飛ぶような存在ですよ。(笑)
865:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
11/01/07 00:21:29 fnZkmXEe
>>860
新興宗教カルトなら、Y染色体カルトに云うたらどうかいのう。(笑)
>>862
何民族云う民族集団だけで移住した思うとる時点で駄目じゃのう。
大陸の負け組が朝鮮へ行ってそこでも負けた連中が日本に新天地を求め
よったんじゃ。それら中世の倭寇同様のエスニック集団が日本を支配した
可能性が強い云うとるんで。
ほいから、Y染色体学者で古代まで系統を遡ったーネット右翼の好きな
用語でー「証拠」を見つけた人間なんかおらんよ。
古人骨からY染色体抽出は出来んし、古代や中世からの父系が遺伝子に
ずっと継続されることをーネット右翼が好きな用語でー「証明」した人間も
おらんのに。父系遺伝子が十代継続しとるかどうかも解らんのに、
何であんたが信じるんか?
それとも、タイム・スリップして過去の世界から確かめたんか?(笑)
わしが、男系遺伝が継続した例を挙げて見るんさい云うんは、あんたに酷
過ぎよう。(笑)あんたが過去を見てきた云うたらファンタジーな話で
オカルト板の話題になろうにのう。(爆笑)
>>863
>>539に書いとるよう、朱子学派の発想法は変わらんけぇのう。
朱子学「慕夏主義」「中朝論」神話類型パターンに、ネット右翼が
所属しとるんは、明らかじゃないか。(笑)
866:白馬青牛 ◇8mr41B7alChB
11/01/07 01:19:37 hTQZDow3
>>632-635及び>>636-637
ほう、誰の妄想近年調査か、具体的研究者とやらを挙げたらどうか?
史記の時代じゃあ、今の山西省も山東になるわ。
朝鮮の倭人について刺青はあるが、下駄までは、話を飛躍し過ぎじゃ
のう。しかも高床式なんか高句麗やシベリアにもある。
どこが南方文化何か?江南儒教朱子学派の工作は幼稚過ぎゃあせんか?
秦人は、遊牧民系の西戎系じゃが、辰韓が楽浪を同胞とする処、
遼寧地域の人間の移住が多かったことを表しとるんじゃないか。
後の古新羅の非漢系北方遊牧民系の古墳文化は、西方的であるが。
秦(ハタ)氏は、古墳期以降の渡来系で、秦韓と関連があるかどうか
解明しとらんよ。
ほいで、最後は伝説の徐福伝説偽書マニアじゃあ、話になるまあ。
>>634
逆に済州島が韓国語じゃったことも、含めて云うとるたぁ、思えん
がのう。しかもあんたは、近代的領土概念で海洋世界を面の
領土農耕社会の概念で捉えとる前提がそもそも可笑しい。