10/11/29 21:11:44 LX2TulEG
「貴人（貴族）」とは、本来「位の高い人」のことではなく「（数が少なく）貴重な人」のこと。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
夷族の祖先神「女禍」が、世界に誰もいないのが寂しくて、黄土（おうど）をこねて人を造った。
最初のうちは丹念に丁寧に造り続けていたが、やがてくたびれてきて、泥を縄に染み込ませて振り回すと、ぞんざいな人が大量に生まれた。
その最初の丁寧に作ったのが貴人と呼ばれた。
（雲南の近くに「貴州」があるが、これは夷の貴人が多くいたからという）
550:出土地不明
10/11/30 13:46:14 rl7KNP2n
>>546
おおっとスキタイ人が金髪碧眼？
本当にそうかな？
551:出土地不明
10/12/01 15:57:53 H/XHWy4x
>>549
面白い話、どうも有り難う。
九リー族の話しも御願い。
何で９なのか。８じゃダメなんですか（笑。
552:出土地不明
10/12/02 01:08:51 iLY9Y1ho
>>532
ウソこけっ！Ｗ
四神相応 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中国を中心に風水の主観では・・
北に、玄武（蒙古）、南に、朱雀（タイ）、西に、白虎（チベッチ）、東に、青龍（日本）だよ。
方位の天使・四大エレメンツ
ユダヤ教・キリスト教の主観だと・・
北に、ガブリエル、南に、ウリエル、西に、ラファエル、東に、ミカエルと成る。
553:出土地不明
10/12/02 01:36:35 hwOLFFSj
>>552
ビミョウに気になったんで
・・・エルの"エル"って何ですか？
554:出土地不明
10/12/02 02:08:31 iLY9Y1ho
俺も、昔調べて、今思い出せなくて、ググった。
エヴァの使徒について疑問に思うのですが？ | OKWave
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
大天使メタトロン ～人間として肉体を持った経験のある、子供たちをサポートする大天使～ ヒプノセラピー：神奈川県葉山 スピリチュアルライフ
URLﾘﾝｸ(spiritualife2012.blog86.fc2.com)
555:出土地不明
10/12/02 02:15:40 iLY9Y1ho
>>552の入力ミスした
>西に、白虎(チベッチ)×
チベットなｗ
556:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/04 02:27:14 r9nsog5S
>>540
小沢一郎氏は、日本独立論で左翼やネット右翼の両者から
嫌われて気の毒じゃ思うよ。まあ、日本の右と左も談合お仲間で既得権で
生きとる人間に過ぎんけど。右役と左役を演じよる猿芝居でも、
あんた好きなんか?
>>541
わしゃあ、行く先の方位は遊牧民に発達した概念じゃゆうたはずじゃし、
遊牧民に女性の地位が高いことは、>>538でも挙げたんじゃに、
あんた現実を無視して、思い込み妄想の意見を述べても意味があるまあに。
馬鹿らしい。
騎馬民族説は江上氏以前に陸軍中野学校教授じゃった岡正雄氏の天孫族の
北方騎馬民族起原や戦前の西村真次氏も指摘されとることじゃに。
URLﾘﾝｸ(web.sfc.keio.ac.jp)
騎馬民族説は戦前からの流れで、逆に左翼の方が日本内の段階説で
単一民族論じゃろうに。冷戦後左翼のネット右翼扇動からネット右翼に
左翼史観の単一民族論が高揚しただけのことよ。
戦前の軍部は、各地に工作員を送っとるし、日本国籍すら喪失せにゃあ
いけんかった特務機関の連中は日本に帰れまあ。小野田氏のように
余程要領が良い世渡り上手じゃないとのう。また現地に留まった連中も
おるんじゃに。公文書で証拠が無いじゃの詭弁はいらんよ。
URLﾘﾝｸ(finalvent.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
じゃが、下の方に出とるよう、北朝鮮は、中較ソ連と違い、旧日本軍と
如何にやり口が似とるもんか。阿片麻薬売買、偽札造りにしろ。
ここに書いてあるよう、日本人と朝鮮人の民族的類似性格もあろう。
満州におった大陸浪人や日本の2.26や5.15で粛清された連中が
大陸に残ったが、中共やソ連だけが受け入れ先じゃのうて、
北朝鮮も有力な候補地じゃったし、逆の受け入れが無かった
根拠の方が乏しいけんのう。
557:出土地不明
10/12/04 11:48:23 4XEHi7F8
「上の人」との調整は済んだようですな。
>右役と左役を演じよる猿芝居でも、あんた好きなんか?
それは関係ない。ここで関係あるのは、「今どき江上波夫の説（というより宣伝工作）を持ち出したのが小沢」という「事実」のみ。
>遊牧民に女性の地位が高いことは
違う。
満州やモンゴル（特に南部）は「かつての東夷文化地域」に含まれてる。
また（リンク先が想定してるとみられる）「漢人」はむしろ北方系文化が強いし、そもそも東夷ではない。
「漢人より東夷の方が、女性の地位が高い」のは当たり前。
「北方遊牧民文化」として主張したいなら、せめて「匈奴や鮮卑の子孫」と明らかに分かる種族・地域ででも示すべき。
>北方騎馬民族起原や戦前の西村真次氏も指摘されとることじゃに
日本人は多文化混成民族であって、当然北方文化も含まれているがおよそ主流とは言えない。
（「たとえ１％でもあれば拡大解釈して、それが大勢であるかのように触れまわる輩」がいるだけ）
＞ここに書いてあるよう、日本人と朝鮮人の民族的類似性格もあろう
ちなみに朝鮮人と韓人と加羅人、百済人、新羅人、高句麗人はそれぞれ出自の違う別種族。
少なくとも朝鮮人と倭人は明らかに別種。
一方百済王家でも新羅王家でも「倭人が王となった」ことがあるのは記述されている。
また、もともと「未開の半島を南岸から北に向けて開発していた種族」も別種。（おそらく倭人）
もともと「倭人の開発地だったところ」に倭人文化や倭人の遺伝子があるのは当たり前。
「高句麗」には倭人文化そのものは希薄だが呉（江南）文化を通じて共通性がある。
ちなみに戦前戦中のシナは地方の有力者が王のように振る舞っていたし金には不自由せず、
日本を含む外国勢が対価を払ってもほとんど見向きもしなかった。
彼らが要求してくるのはなによりアヘンであり結果的に「アヘンのみが通貨」となっており各国はそれを用意する必要に迫られていた。
（「イギリスの貴族がお茶を楽しむように、日がなアヘンをくゆらせて過ごしたい」という彼らの願望が記録に残っている）
また当時シナ各地の拠点を襲撃して「最もアヘンを集めまくっていた」のが「毛沢東の中国共産党軍」だった。
（通州事件も「通州人が日本人を襲った」とされているが「通州はシナで最も親日的とされていた」だけでなく、
「半島人がアヘン生産をしていた場所」でもあり、事件後アヘンは消え去っていた）
558:出土地不明
10/12/04 12:02:32 4XEHi7F8
北朝鮮の地域は関東軍の守備地域であり、
日本人が築いてきた、「当時東洋一のダムや工業地帯」も半島北部に集中していた。
北朝鮮は日本の残した遺産を強奪すれば、この世の楽園が築けるはずと考えた。
しかし結果は、北朝鮮が運営したので「スクラップ同然の有り様」となり、
一方、焼け野原になり工業地帯がほぼ壊滅した日本は
またたく間に奇跡の経済復興を成し遂げて経済大国になった。
ちなみに現在の日本人に足りないのは危機感だが、目覚めさせるのは簡単で、
白村江でも元寇でも黒船でも「共通の危機」を認識したとたん、
「団結し生まれ変わる」ようにできてる。
559:出土地不明
10/12/04 12:32:07 58CF1jXs
それはもはや過去の話
いつまでもそれが続くなら滅びる国は過去一つもなかったろう
560:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/04 23:44:50 r9nsog5S
>>557
＞「上の人」との調整たぁ何なら?江上氏の説は、米国でも
同じ学説を唱えられる人らもおるし、江南朱子学派の
ネット右翼じゃあるまいし、宣伝工作なんかされんし、
小沢氏もネット右翼に扇動させよる「日本会議」のような
押し付けがましい国民扇動もされとらんよ。
遊牧民に女性の地位が高いんは、満州・モンゴル南部だけじゃ
のうて内陸アジア・中央アジアに普遍的なもんじゃ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
上のウィキですら、6中央ユーラシア遊牧民の文化的特徴に、
農耕民に比べて女性の地位が高い ことが出とる。
下の方にもあるよう戦力にもなるけんのう。
漢人は農耕文明じゃし、中国北部は人種的に北方系でも
文化的にゃあ南方の農耕文明じゃ。しかも中国じゃあ、4世紀の
北方民族の南下民族移動期で征服王朝北朝、隋唐は女性の地位が
高かったが、宋代、特に江南に押し込められた南宋時代は
女性の地位が低い。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%8E%8B%E6%9C%9D)
3社会 3.2人々の生活 3.2.1家族 でも、「隋唐代では北方民族の
影響から女性の地位が強く」「宋代となり北方民族の影響が薄れ、
かつ新儒教・朱子学(江南風土化された儒教)の誕生から次第に
女性の地位が下がり」と、あんたら朱子学派が女性の地位云う
んも、自己矛盾しよるわいのう。(笑)
561:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/05 00:23:52 VI1TmPOw
>>557
日本人は現代北方新モンゴロイドが主流で縄文系や南方系こそ
少数派じゃに。高句麗にしても、高句麗壁画の人物像も、高顔の
北方形質じゃ。朝鮮人と縄文人は篠田氏の調査でmtDNAじゃあ、
現代日本人以上に近いし、倭人は朝鮮半島系じゃわい。
百済王家は扶余が王族じゃが、倭人が王家になった文献なんか無い
ど。あんた出典を提示してみんさい。新羅の昔氏は、倭の東北タナバ
国じゃし、倭が南朝鮮の加羅地方の東北なら新羅の朝鮮日本海沿い
からと矛盾があるまあに。しかも新羅の支配層は遊牧民的積石木槨墓
人で、金製黄金文化も非中国系の北方騎馬民族文化をダイレクトに
受けとるけぇ、被支配層の奴隷の倭人たぁ関係無あで。
阿片は、イギリスのジャーディン・マセソン商会の密輸～阿片戦争、
旧日本軍の阿片売買と伝統のもんじゃ。
あんた、「日本軍アヘン」「東條英機アヘン」で検索したら
解ろうに。あんた、アヘンを他民族に擦りつけよるネット右翼
ブログに洗脳されとるんか?あんたぁ幼稚過ぎるど。
>>558
北朝鮮のような、旧日本戦時体制と同様な全体主義国家に
楽園なんか造れるわけあるまあ。戦後日本の経済復興は、
英米資本のおかげで、日本人自身だけの成果じゃ無いけんのう。
危機感云うて、また扇動工作か。国民扇動なんかいらん世話よ。
まあ、あんたらネット右翼を扇動する側の新興宗教右翼は、
共産主義国と同様プロパガンダが好きじゃのう。
元寇でも黒船でも近代国民概念の団結なんか無いんじゃけど、
ネット右翼の宣伝による押し付けがましさは、うんざりするわいや。
562:出土地不明
10/12/05 04:12:59 ZiZkkI1q
>>560
「学説」ぷげら！
日本の考古学の成果も日本の古代史も知らず、中国江南の発掘成果も
ナ～んも知らない UCLA キャンパスCommieの Jared Diamond が、
唯一聞きかじったゴミプロパガンダ,江上波夫の「騎馬民族征服王朝説」
のカケラを使って書いた"Guns,Germs and Steel" の日本関連サワリだけ
が頼り。↓
「江上氏の説は、米国でも同じ学説を唱えられる人らもおるし、」
563:出土地不明
10/12/05 17:13:19 ykD4ynXh
ローマはカルタゴの富を奪って帝国建設の足がかりにした。
イギリスが世界帝国になったのは新大陸でスペイン人の銀を強奪し続けたから。
アメリカが世界最大帝国になったのは、現在の中国のような世界の工場となったから。
日本がr
どんな国も強くなる時は大量に外貨が入っている。
その外貨で自国産業を育てて、やがて固陋化して衰退する。
さて、翻って出雲が強国となった理由は？
大和が強国となった理由は？
必ず、その裏には経済基盤があったはずだ。
国内ではなく海外からもたらされた富が。それはなんだろう？
564:出土地不明
10/12/05 17:13:28 eKAQHp/f
>>550
＞おおっとスキタイ人が金髪碧眼？
＞本当にそうかな？
なんかロシア・アルタイ地方のクルガンの埋葬者の染色体を
解析したところ、碧眼の人がもつ遺伝子OCA2とかいうのが
みつかったらしいよ。
実際、あの近くのモンゴルのKhotonとかいう部族は
金髪碧眼が多いらしい。
Y染色体のハプログループも大半がR1aだとか。
565:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/05 23:01:24 scIe/LMd
>>562
>>539でも、米学者のレッドヤード氏を挙げたんじゃに無視すなや。
ネット右翼が好きな岡崎久彦氏もレッドヤード氏について書いとられるわ。
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
コロンビア大学のレッドヤード氏教授に教えを乞うた処、高句麗、百済、
日本の建国神話の共通から扶余系統で、日本皇室の起源は扶余なりと、
云うことじゃ。ほいから米国の戦前のジャーナリストのエドガー・スノー
氏も日本のヤマトは高句麗から派生した、タタール系としとられるよ。
朝鮮半島だけが騎馬民族説じゃ電波は、ネット右翼のみの妄想電波に
過ぎんことすら解っとらんたぁのう。(笑)
566:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/05 23:12:45 scIe/LMd
>>563
鉄製工具なんか伽耶の輸出品じゃし、列島は買う立場じゃったね。
>>564
Y染色体と金髪碧眼遺伝子との関連なんか根拠があるんか?
567:出土地不明
10/12/05 23:23:59 aIpFNNbP
>>566
OCA2はchr15(15番染色体)
22ある常染色体の15番目だそうです。
性染色体ではありません。
568:出土地不明
10/12/05 23:39:33 QNidNtFm
とっくに否定された戦前の学説引っ張り出して何がしたいんだこの馬鹿は
569:出土地不明
10/12/06 04:52:19 GIKW8s6n
アメリカ人先生様の名前なんぞ、いくら出しても馬鹿に変わりなし。
騎馬民族征服王朝説なんぞ、「学説」に偽装したキャンパスコミーの
フジヤマゲイシャに他ならない。こいつら考古学にも日本古代史にも
無知なのに、恥の上塗りに、とっくに否定された騎馬民族王朝説なんぞを
「知識」として出すのは笑止。
570:出土地不明
10/12/06 13:25:21 9E8/sWpM
神武東征も舟
ヤマトタケルも歩きと舟
馬なんてどこにも出てこないなー
571:出土地不明
10/12/06 23:14:53 7v4tcjpo
>>559
いつまでも続くはずはない。
ただ、「戦後」というのは「戦争の決算」ということ。
戦争目的を果たせたのは日本のみ。おまけに建前だったアジアの開放を本当に成し遂げてしまった。
アメリカは大陸から日本を追い出して満州利権やシナ利権を独占するはずが
自分が大陸から追い出される寸前で、かろうじて日本と半島南部に残留した。
ソ連もシナの地域から追い出された。
シナは共産主義の甘い言葉に騙され「人民解放軍と言う名の共産党の私兵」に国を奪われ、数千万人が死んだ。
朝鮮もベトナムもビルマもカンボジアもモンゴルも、アジアの戦争の世紀は日本の戦後に始まり、日本のみが日米同盟の下平和と繁栄を謳歌した。
ちなみに天皇がおられなければ、日本はとっくに共産化され
朝鮮戦争やベトナム戦争、カンボジア、ビルマ、モンゴルそしてソ連と
東アジアのオセロは真っ赤に埋め尽くされるところだった。
572:出土地不明
10/12/07 01:12:48 4EhWie6Y
満州国が対米講和してたらどういう形になっていたんだろう？
マッカーサーは溥儀をどう扱ったんだろうか？
573:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/07 01:21:58 4SvMaUJP
>>568-569
とっくに否定された云うて、騎馬民族説を否定した学者の系譜でも
挙げたらどうか?
まさか、閉鎖的日本のアカデミズムの学界の権威でもって
否定しよるんか?(笑)
>>570
トルコ・モンゴル系の騎馬民族と云われる説話神話と比較して、
馬が少ない云う結論を出したんか、あんたの洗脳先のネット右翼
ブログに問い合わせしたらどうかいのう。
>>571
日本自体がいまだに米宗主国様の属国じゃに、アジアの解放云うて
具体的にどこない?
アメリカだけじゃのうて、中共も含め、日本を大陸から
追い出しただけじゃに。おいおい朝鮮も現在も軍事独裁国家の
ミャンマー(ビルマ)も、米宗主国様が冷戦時に陣営としただけで、
日本がやったことじゃ無いど。(笑)モンゴルはソ連圏じゃに。
ちなみに、ネット右翼の扇動先は、昭和天皇に戦争責任がある
とする児玉派じゃなかったんか?
574:出土地不明
10/12/07 01:47:52 1BjkyILT
>>573
オマエが騎馬民族の神話も
日本の記紀も読んでない事は
よく分かった
575:出土地不明
10/12/07 15:48:13 GV8MjQcC
歴代天皇の肖像画を見てみると
どうにも半島人の顔には見えないのだが
昔の半島人と今の半島人は違う？
576:出土地不明
10/12/07 20:29:16 B8vgbK/P
朝鮮日報、中国の共通の歴史認識「韓国の歴代王朝は中国の属邦だった」
＞1895年の清日戦争（日清戦争）で韓国が独立国になるまで、韓国を訪れた中国の使臣たちは、主人であり、恐れの対象だった。
朝鮮は清日戦争以前は独立国ではなかった。＝「韓国の歴代王朝は中国の属邦だった」
＞中国の将来のエリートを育てる大学の歴史書には、「韓国の歴代王朝は中国の属邦だった」と記されている。
「韓国の歴代王朝は中国の属邦だった」
使臣の記憶
北朝鮮による延坪島砲撃事件の渦中で、中国の戴秉国・国務委員の足取りを見ながら、改めて歴史書を開いてみた。
韓国に対する中国の役人の無礼な行動を、ほかでも見かけた覚えがあったからだ。
（中略）
戴国務委員の高慢な行動は、わずか約100年前まで、韓国の民族史が中国との関係で強いられてきた悪夢を思い起こさせる。
1895年の清日戦争（日清戦争）で韓国が独立国になるまで、韓国を訪れた中国の使臣たちは、主人であり、恐れの対象だった。
1641年にソウルを訪れた清の使臣は、宿泊先の太平館に朝鮮の領議政（議政府の最高官職）以下の大臣を集合させ、
反清分子を連れて来ると死刑に処した。朝鮮王朝第3代国王の太宗の時代には、
明の使臣が、宿泊先が狭く粗末だと文句を付け、行く先々に「迎接庁」を建てろと無理難題を突きつけた。
元の使臣と駐在官は高麗の国政を牛耳った。元の駐在官や兵士をもてなすため、庶民が木の皮で食いつなぐありさまにまで至ると、
高麗は「もう何もない。虫のような庶民を哀れみ、恩徳を賜りたい」と元の皇帝に求めた。
朝鮮王朝末期の1884年、27歳の若さで韓国にやって来た袁世凱は、10年間にわたり朝鮮の政治、経済、外交に干渉した。
当時の外交使節で、袁世凱だけは座ったまま国王に謁見した。
国王は袁世凱の許可なく、外交官を任命することも、借款を確保することもできなかった。
もちろん、戴国務委員が当時の中国の使臣と同じだというわけではない。現在の韓国はそれほど弱い国でもない。
しかし、戴国務委員が今回の訪韓で見せた態度は、韓国がいくら成長しても、
中国は韓国に対する優越意識、韓国を属国と見なす癖をDNAのように持ち合わせていることを改めて浮き彫りにした。
いわゆる「東北工程（高句麗・渤海の歴史を中国の歴史に編入しようとする企図）」は氷山の一角にすぎない。
中国の将来のエリートを育てる大学の歴史書には、「韓国の歴代王朝は中国の属邦だった」と記されている。
中国に食糧と燃料の半分以上を依存し、3代世襲を認めてもらう見返りに、犬のように尻尾を振る北朝鮮の態度は、
中国のこうした態度をあおったはずだ。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
577:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/08 00:10:39 5ywVYmno
>>574
騎馬民族の神話云うても、トルコ系は狼と鳥の説話が多いよ。
鮮卑や扶余、新羅には馬の話が出てくるけどのう。
日本でも出雲神話は、馬が出てくるわいのう。
>>575
天皇家を含め公家階級は、高顔北方系で縄文系、南方系の
容貌は極めて少ない。
578:出土地不明
10/12/08 02:13:00 2hFvfTOT
昔の貴族は目が細く凹凸のない顔
579:出土地不明
10/12/08 09:58:22 G8s1Oq3J
>>577
北方には牛の神話もありましたっけ？
580:出土地不明
10/12/08 13:55:14 kNRA/4vU
女王卑弥呼の国はどこにあったのか？
日本神話・考古学など、あらゆる面から考えてみよう。
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！５１
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
581:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/08 23:40:22 5ywVYmno
>>579
鮮卑、契丹等、牛神話は多いでしょう。
582:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/08 23:43:53 5ywVYmno
>>579
トルコ系遊牧民の部族のオグズも牛のことじゃけぇ。
583:出土地不明
10/12/09 15:40:13 w4nTES0d
>>581-582
センクス！
584:出土地不明
10/12/09 19:39:25 v4oXuipp
ということは、日本人はほとんどが韓国人と同胞で、
天皇は韓国人ってことなんですね。
なんて誇らしいんだろう。
585:出土地不明
10/12/09 19:46:24 cMFLENfK
あ
586:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/09 23:18:59 AbUfqcks
>>584
日本人と韓国人は、人種的には同胞でも民族は別ですよ。
天皇も韓国人云うたぁ、南ツングースの日本化です。
別に誇ることも、卑下する必要も無いことも無いでしょう。
587:出土地不明
10/12/10 01:53:21 +vBze4fL
>>586
韓国人の説を信じてる事は
卑下して恥じた方がいいと思うぞ
588:出土地不明
10/12/10 07:40:26 0mvg0XOy
日王の起源に不敬な書き込みを止めなさい
_,, -ァこ/７ｚ、
,rァ7´// / / / /７＞、
.// / // / / / / //／ 〉,
/7 / // / / / / ///／／},
《ミ フ='^⌒冖´￣三彡.／／ イ
∨´ ヌ彡／イｉ
| 彡／イ|、
r＝=.、 ,r=＝=、 ≧/ ヘ |
|,ィ卑ェ } ィ卑ュ_ 斗己 | |
| ヽニラ 二ラ じ /ｌ ト、
|. / ヽ r辷/| | | ト、
.八、__{ヽ __r- ^ヽ _, 1 ,「爪 | | | | |、
乂ヘ ヾェェｒュァ} / /| | | | | | | | | ｌ
〉ト、{ ヽ二ニ′ / / .| | | | | | | | | トミ＝、
ノ./ 八 / ／ /ヾ | | | | | | | | トミ＝、-、
.／／≦/ 斗-ニ二´ '´ / ＞、!｜| | | トミヾ ））
-‐''" ／ | / / ￣ ┴-、＼＼ ヾ
.／ | / | ＞、≧
／ .| / | / ＼
く | / ＿」 / ヽ
589:出土地不明
10/12/10 14:17:03 CAAnnepz
日韓が人種的に同じとか
どんなキチガイだ？
この板は池沼の巣窟か？
590:出土地不明
10/12/10 15:43:50 ObMIFzgu
>>589 人種なら日本、シナ、モンゴル、朝鮮も東南アジアも同じだからな。
日本にはポリネシアの血も入っているだろうし。大した意味は無い。
591:出土地不明
10/12/10 19:20:14 8DNzyagS
ということは、こういうことか
韓国＝ドイツ
日本＝オーストリア
ヒトラー：オーストリア生まれのドイツ人
武寧王：日本生まれの韓国人
天皇家＝ハプスブルク家
592:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/10 23:23:57 eZMtdz+Y
>>587
ネット右翼脳内の韓国人の説じゃのうて、日本人でも、米国人でも
云われよる見識じゃ。
>>589
ナチ・レイシストのネット右翼以外は、日韓が人種的に近いと
思う人が多いんじゃないか。
>>591
日本と朝鮮、北中国は、北方新モンゴロイドじゃけど、
南中国、台湾、東南アジアは南方系古モンゴロイドで
人種が違うど。
しかも、日本にポリネシア人の多数の渡来は無いけんのう。
>>591
韓国がドイツなら日本はイギリスよ。王家とかじゃのうて、
人種的にはね。オーストリア人ならスイスや南ドイツ同様
アルプス人種に固まってしまうよ。
593:出土地不明
10/12/11 01:45:43 iXATbAqO
「モンゴロイド」などという概念は旧世紀の遺物です。
学界では誰も使用しません。
594:出土地不明
10/12/11 02:43:27 S2R1eB0N
ズバリ質問です。天智天皇は百済系、大海人皇子は高句麗系とみて宜しいでしょうか...
kekeketanさん
ズバリ質問です。天智天皇は百済系、大海人皇子は高句麗系とみて宜しいでしょうか？ 自信の決断をお願いします。
ベストアンサーに選ばれた回答
sunrightconanさん
天智系は、百済系でいいと思います。ただ、大海人皇子は、高句麗ではなく新羅系と思います。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
595:出土地不明
10/12/11 04:08:56 mIrzHgI6
>>594
ウリ式歴史では、日本の歴史は これで有るべき、
よって これである。
596:出土地不明
10/12/11 13:02:46 iXATbAqO
>>595
まさにアホ牛や月光の思考法だwww
597:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/11 16:20:21 ytBFegkg
>>593
あんたの云う学界云うて、ネット右翼カルト学界か?
形質人類学を否定する学会があると妄想でもしよるんか?
598:出土地不明
10/12/11 19:42:22 S2R1eB0N
日王、朝鮮半島との血縁関係を初めて言及
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
全日本が沈黙してきた‘ルーツ’を言及「意外」
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
>全日本が沈黙してきた‘ルーツ’を言及「意外」 日王家に百済王室の血が
>混じっているという明仁日王の発言を、『朝日新聞』を除いた大部分の全国
>紙とテレビは一言も報道しなかった。日王自らが王室の「ルーツ」に触れた
>というニュース・バリューを考えると、異例なほどの沈黙だ。
599:出土地不明
10/12/11 19:43:02 S2R1eB0N
>ある外交消息筋は「単一民族と万世一系の神話に浸っている日本国民
>には衝撃的だろう。韓日両国国民の情緒にどのような影響を与えるか注
>目される」と指摘する。もちろん、「家父長的天皇制」を支持する国粋主義
>グループは、今回の発言には不満が大きいだろう。
600:出土地不明
10/12/11 19:45:27 S2R1eB0N
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
日王家に百済王室の血が混じっているという明仁日王の発言を、
『朝日新聞』を除いた大部分の全国紙とテレビは一言も報道しなかった。
日王自らが王室の「ルーツ」に触れたというニュース・バリューを考えると、
異例なほどの沈黙だ。
601:出土地不明
10/12/11 19:49:09 S2R1eB0N
【社説】日本天皇の発言、歴史認識発展の契機に
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
> 日本の天皇の発言を機に、共通の歴史認識を土台にした両国間の
> 協力増進は、真しな議論の出発によってなされるべきだ
602:出土地不明
10/12/11 19:49:55 S2R1eB0N
【記者手帳】日本の「王家血統」報道のタブー
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
603:出土地不明
10/12/11 19:50:31 S2R1eB0N
「日王は百済の末裔」韓国人学者の主張
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
604:出土地不明
10/12/11 19:53:42 S2R1eB0N
天皇について議論するには天皇の正体について知る必要があります。
古事記を丹念に研究した結果、天皇家の真の皇祖は蘇我馬子、さらにその祖先は百済の貴族、木満致であるというが判明しました。すなわち天皇家は万世一系ではなく、飛鳥時代に蘇我氏に切り替わっていたのです。
この説はわたしのHPで「大国主伝」としてまとめました。
URLﾘﾝｸ(www.kojikiden.com)
この説に対する批評、意見を広く求めます。
605:出土地不明
10/12/11 19:54:29 S2R1eB0N
高句麗と対抗する扶余は、崇神が任那に拠を構え、北部九州に侵攻。
そのため、大和は、邪馬台国以来の半島経由大陸ルートを喪失し、中国への使者派遣は不可能に。
扶余系連合国は、任那の鉄資源の直接輸入が必要となった大和と交易するようになる。
扶余は応神時代に中国地方を回避して海上ルートで河内に侵攻して王朝を形成。
しかし騎馬戦術が通用しにくい内陸盆地の大和への侵攻は困難だった。
続いて大和と半島を繋ぐ交通の要衝である吉備も屈服させた。
勢力を増して、高句麗と大規模の交戦を企てる一方、扶余河内を警戒する大和とも対立。
半島情勢が緊迫する状況で、中国との連係を模索する外交を試みた結果が、
いわゆる倭の上表文である。
しかし思うように半島での苦戦を打開できず、高句麗に半島から駆逐されかねない情勢となった。
そのため扶余は外交革命と言うべき大和との連合を模索した。
その結果として生まれた扶倭連合王国の初代国王は扶余系大王・蘇我馬子だった。
そのお披露目も兼ねて、高句麗と対抗する中国へ使者が派遣されたが、
これが隋書倭国伝に記録されたところである。
当時の倭国王は女帝の推古天皇とされたが、記録には「多利思比孤」と言う名の男王である。
これは、本当の国王・蘇我馬子を指しているためである。
蘇我氏が自らを大王と称し、一族の邸宅を「上の宮門」「谷の宮門」と呼び、
「国記」「天皇記」を史書として残していたとされることからもそれは明らかである。
藤ノ木古墳などは蘇我稲目の墓である。以下、キトラ古墳、高松塚なども蘇我氏系であろう。
蘇我一族は、扶余系一族として、百済で普及してる外来仏教の普及にも努めたが、
こうした宗教文化上の対立もあり、倭人系豪族の激しい反発を招き、
倭人系・天智天皇がかつがれて、大化の改新という宮廷クーデターにより滅ぼされることとなった。
ここに、扶余王朝は、遂に倭人豪族によって簒奪される羽目となった。
606:出土地不明
10/12/11 19:58:10 S2R1eB0N
今日の天皇家の直接の祖先は天武（及び天智系の血統の）天皇であり、
彼に都合よく歴史（記紀）が記載されることとなったことは改めて言うまでもない。
魏志倭人伝や隋書倭国伝など中国の歴史書、そして蘇我氏の国記・天皇記や、
天智天皇系の帝紀など、あらゆる歴史書を矛盾なくつなぎ合わせようと図った結果、
邪馬台国・卑弥呼は天照大神となり、
自らの系図を、そこから続く一系の系譜であると天武天皇は主張したのである。
一方、歴史を粉飾する際には、その中での蘇我氏の業績は無視するにはあまりに巨大であり、
そこで蘇我氏を悪人と描く一方、その優れた業績は別人格に分離した架空の人物・聖徳太子に
仮託し、聖徳太子という存在を合理化する目的で、推古天皇を仮の“女帝”だと偽装して、
「摂政」を捏造したわけである。。女帝が初めて“誕生”したのはそのような事情からである。
また国記・天皇記に記された、応神天皇など、河内王朝の存在は、
その巨大古墳が存することからも無視し去ることは困難で、
やむなく扶余河内王朝も強引に飲み込んだが、さすがに吉備の大古墳はほぼ無視するより他なかった。
こうした結果として、記紀には、高句麗王伝説などの扶余系神話に類似するエピソードや修辞など
が含まれることとなったが、これは扶余系蘇我氏の国記・天皇記の影響である。
扶余族の任那から九州、河内への東遷の歴史は、
時系列上の都合から、邪馬台国（高天原）と大和とをつなぐ神話時代の記録として
切り離され、神武神話になったものと思われる。
いわゆる神武以前にニギハヤヒという天孫が何故か既に存在していたが、
これは壬申の乱で大友皇子と天武天皇が対立したことを描いたものであり、
天武が勝利して飛鳥浄御原宮で即位するまでの経緯は、
神武がナガスネヒコを降し橿原宮で即位するまでに相当しており、
ニギハヤが天智、ナガスネヒコが大友皇子にあたると考えられる。
すなわち、神武の神話は、崇神から応神、天智から天武に至るまでの歴史を
神話風に叙述したものと見ることが出来よう。
607:出土地不明
10/12/11 20:30:44 OAUrRKS7
広瀬君も斉明天皇・間人皇女陵、大田皇女墓が見つかったもんだから必死だな。
608:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/11 23:29:49 ytBFegkg
>>605-606
不倫姦通文化の王朝が何系なんか不毛なもんで、貴族社会を
構成する連中が渡来系云うことが後世に解るだけのこと。
609:出土地不明
10/12/12 21:59:12 lF1uJ/DB
源氏物語では貴族も皇族も夜這いし放題。
出産の事実から母親はわかっても父親なんてわからないだろうな。
電気のない時代の夜、建物の中はピッチブラック。
610:出土地不明
10/12/13 00:46:54 +mZ9cfYA
>>609
売春婦じゃ有るまいしｗ
夜ばいを勘違いしてない？
付き合いの範囲が狭いし長距離移動もムリなんで
大体分かる
611:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/13 02:10:41 beWd78zR
>>609
うん、父親なんか解らんねぇ。子は母親から生まれるけぇ、
母系の方が信憑性が強いね。母系でも確実な根拠は無いけど。
ほいから『とはずがたり』でも不倫皇族貴族社会が描いてある。
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
ここに、書いてあるよう、「貴族や宮家では出生偽装が横行して
いた実態が伺えます。歴史のオモテに出ている「系図」は、
どうもなかなか怪しいものです…。」
まあ近代でも天皇家の父系は証明出来んし。
URLﾘﾝｸ(hori109.blog.ocn.ne.jp)
笠原和夫氏が『昭和の劇』で云われるよう、ニ・ニ六は昭和の
壬申の乱で、皇室のご兄弟とも父系が違うておられたかも
知れんね。明治天皇すら父系は誰か解らんし。
>>610
売春婦の方が結婚すると貞淑な妻になる可能性が強かろうに。
貴族社会は、不倫密通が文化じゃけぇのう。
何も日本だけじゃのうて、西洋の貴族の人たちもね。
612:出土地不明
10/12/13 13:25:58 H9qFL195
別に貴族だけじゃねえだろ
古今東西貴賎の別なくどこの家庭にも起こり得ること。
牛君だって嫁さんしか女を知らないわけじゃないだろ？
不義密通の子供なんて出来ちゃう時は出来ちゃう。
近代天皇家どころか現代だってそうだろ。
今上天皇は昭和天皇の子じゃないと言う映画監督もいれば、
悠仁親王は文仁親王の子かどうか分からんと言ってる鬼女もいる。
613:出土地不明
10/12/13 13:58:50 K9NOhaSM
牛君のところ失踪しちゃったらしいよ
614:出土地不明
10/12/13 18:40:40 yAoUToW4
日本人 - Wikipedia 「Ｙ－ＤＮＡ」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本人（にほんじん、にっぽんじん）とは一般に日本国の国籍を持つ者。もしくは日本国内で多数を占める大和民族や、日本列島にルーツ（起源・祖先・由来等）を持つ人々を指す。
日本人の多数を占める大和民族の例。 日本の先住民族の一つであるアイヌ。 ...
大和民族 - 日本人論 - 在外日本人
.......................................................C...............DE....................N....O
.......................................................C1...C3...D1...D2...D3...N...O1...O2a...O2b...O3
日本(野中、水口).東京........1.......2......1...40.......0....0......3.........1........26...14
日本(Hammer et al.).青森..8.......0......0...39.......0....8......0.........*........31...15
静岡.................................................5.......2......0...33.......0....2......0.........*........36...20
徳島..............................................10.......3......0...36.......0....7......0.........*........33...21
沖縄.................................................4.......0......0...56.......0....0......0.........*........22...16
日本(Tajima et al.)アイヌ.....0....13......0...88.......0....0......0.........*..........0.......0
九州.................................................4.......8......0...28.......0....0......2.........*........34...24
日本(Shinka et al.)北琉球..4.......0......0...39.......0....0......0.........0........30...16
南琉球............................................*.......0......0.....4.......0....0......*.........0........67......*
615:出土地不明
10/12/13 18:43:07 yAoUToW4
.........................................C...............DE....................N....O
.........................................C1...C3...D1...D2...D3...N...O1...O2a...O2b...O3
オロチョン.................... *....91......*.......*......*....*.......*.........0..........0......0
エヴェンキ.................... *....68......*.......*......*..17.......*.........*..........*......*
満州................................ *.....27.....*.......*......*.....*.......4.........0..........4....38
ブリヤート..................... *....84......*.......*......*..28.......*.........0..........2......2
ハルハ（モンゴル）... *....52......*.......*......1....*.......1.........0..........0....23
朝鮮................................. *....11......*.......4......*....*.......3.........0........36....38
漢民族（華北）............ *......5......*.......*......*....*.......*..........2..........0....66
チベット.......................... *......3.....16.......*...33....*.......*.........0...........0....33
ベトナム......................... *......4.......3.......*......*....*.......6.......36........14....41
616:出土地不明
10/12/13 20:42:52 Ph3zvsbt
誤爆？
天皇の話だろｗ
617:出土地不明
10/12/13 23:08:07 46mha0Qz
権力を握ろうと考えるなら自分の子を天皇にする事を考えつくだろうな。
天皇の后と密通して孕ます方法と、自分の種を仕込んだ女を天皇の后にする方法。
道長なんかはやってんだろうな。
618:出土地不明
10/12/13 23:51:53 IbVjNP97
一休はどこから来たのか？
619:出土地不明
10/12/14 00:42:52 //N1AKUe
普通に大和川流域の一豪族だろ
620:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/14 01:28:26 C2ttDHXu
>>612
不義密通の可能性なら、どの民族でも階級に限らずじゃが、
文化形態として民族別でも階級別でも違うけんのう。
逆に、貴族不倫社会の中でも、昭和天皇は一穴主義で不倫は
してんなかったらしい。
ほいで、わしゃあ淫らな人間じゃけぇ、女性に貞操を誓うこたぁ
出来んのう。
>>614-615
また、精度の低い単一遺伝標識だけで妄想するYカルトの宣伝か。
>>617
そういう方法を採らんでも、操り人形はどこの種でも
ええと藤原政権は思うとったんじゃないかね。
>>618
日本の皇室貴族の起源は、南ツングースを中心とした北方民族の
複合。
>>619
大和土着原住民はおそらく土蜘蛛じゃろうに。
621:出土地不明
10/12/14 18:18:01 gV5igD94
学者は仕事しろ
622:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/15 00:33:18 nDqvTPp+
>>621
学者は、研究室で勉強し過ぎたら、机上の空論になるけぇ、
大いに遊べ!よのう。専門馬鹿にならん為にも。
623:出土地不明
10/12/15 02:12:52 5Pq5XOhQ
で、両方中途半端。
624:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/16 01:34:53 rVnMYmYV
>>623
見聞を広めるこたぁ、中途半端にならんよ。
学者は基本的に道楽者がやるもんじゃし、研究室で机上の空論を
する専門馬鹿の勉強熱心は視野を狭めるけぇのう。
625:出土地不明
10/12/16 01:58:06 yNpk7fLF
判ったつもりなだけ。
中途半端に変りなし。
気が付かないだけ。
626:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/17 00:00:17 klC15PR2
>>625
判ったつもりになるんは、研究室引き籠りの視野の狭い学者じゃ。
見聞してさえ判らんもんは、判らんのにね。
627:出土地不明
10/12/17 04:01:16 1i58FlZo
見聞を広めるなんてつもりで取り組んでもなぁ。
一流になる気でやって少し判るんじゃね。
628:出土地不明
10/12/17 18:24:31 orldSqgc
鹿児島大学の大塚教授を少しは見習いなさい
629:出土地不明
10/12/17 23:11:41 ATlRtSt5
角髪なんて完全に北方の風習じゃないの
630:出土地不明
10/12/18 13:54:08 C6WcrSxq
他の分野の人間が自分の専門分野について、
いい加減なことを言ってるのを聞いたことがあるだろうに・・・。
ひきこもりの声なら聞こえてくるまい。
631:出土地不明
10/12/18 15:15:27 AzitEMx+
騎馬民族征服説を唱えたのはどの分野の人だっけ？
今でも信じてる自称考古学関係者が居るよね
632:出土地不明
10/12/18 22:58:20 pQJrW7ex
俺は天孫降臨なんて馬鹿馬鹿しい妄想を唱えるのが最悪だと思う。
633:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/18 23:15:07 fiKI8MUl
>>629
ミズラは、北方民族じゃね。
>>627-630及び>>631
騎馬民族征服王朝説でも知られる江上波夫氏は、「日本の学者って
いうのは、働くかわりに勉強する。勉強というのは働きだと思って
いるんだから。遊びで勉強するっていうと、今の人は不真面目と
思うものね。刻苦勉励するんだから。もっぱら研究室に通ってさ。
だからわざわざ狭くしちゃうんわけです。
それで、わかるものがわからないことになるんです。少し見聞を
広くしておいたら、読んだらすぐにわかるものはわかる。文字面だけ
解釈するから、えらい難しいものになっちゃうんですよ。
だからやっぱり日本の学者は非常に狭い。これは歴史家に向きません
よ。広い情報とか余裕だとかいうことがないということは、
学問に来た場合に、特に人文科学が弱くなっちゃうんですね。
人文科学というのはサンプルじゃダメなんだ。
セースは濱田先生に、お前は何時間勉強するんだ、と尋ねられた。
自分はわりあいほかのことに興味を持つものだから、毎日二時間
ぐらいしかしないって言ったら、そんなに勉強していたら、四十
過ぎたらボケるか、勉強がいやになっちゃうかだ、一週間に
二時間ぐらいでたくさんだ。あとは他のことで広く経験したり
見聞しろって言われた。実際にそうですね。英国人は悠々と勉強して
いる。セースは毎日島へ行って、朝から晩まで魚釣って、お茶ばかり
飲んでいたって言われる。貧乏根性というのは、農耕民の特徴だと
思うんです。遊牧民みたいに、忙しいときは、戦争のときはやるけれ
ども、あとはのうのうとして、することなくお茶ばかり飲んで、
お喋りばかりしているという、あの連中のほうがやっぱし贅沢を
知っているんです。ゆっぱし自分でものを考えるというやり方を
知ってるわけです。だからやっぱり農耕民から歴史家は出ないん
ですよ。歴史をつくったということ自体がすでに水稲農耕みたいな、
ああいう農耕の人じゃないということだと思うのです。」
634:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/18 23:39:35 fiKI8MUl
>>627-630及び>>631
>>633の続きの対談集からの引用。
松田壽男氏「結局、歴史家というのは、みんな中国とイスラム世界と
ヨーロッパで、そういうところから出ないもの、それは、インドは
歴史始まって以来…。」
江上「歴史はいらないんですよ。ああいう連中は。だいたい外界に
対して興味がないんだもの。いまの中国もそうです。南が中心と
なったらもう駄目なんだ。中国はもう江南を中心とする文明圏に
なっちゃってからは駄目ですね。」
松田「中国人ていうのは縮まっちゃったね。」
江上「ほんとうに縮まっちゃった。やっぱし満州族のほうが
偉いわ。中国人をアゴで使って、あれだけの立派な本「四庫全書」を
つくらして。現代の中共は南方人だからだよ。南方人は駄目
なんだよ。」
635:出土地不明
10/12/19 05:11:17 lAqcgiUH
勉強することがない分野だもんな。
文献資料も限られてる。
後はいかに自然科学の力を借りるか。
いかに妄想するか。
それが見聞を広めるね。
出てきたのが騎馬民族妄想。
そういう事だね。
何回も引用しみたいだけど、勤勉な奴の足をひっぱるときに使う場合もあるよね。
636:出土地不明
10/12/19 05:31:01 lAqcgiUH
１７世紀に日本で磁器の生産が広がる。
陶工民族征服論できました。ｗｗｗ
637:出土地不明
10/12/19 05:34:21 lAqcgiUH
１６世紀に鉄砲が全国で使用されて主要兵器になる。
鉄砲民族征服論できました。
638:出土地不明
10/12/19 11:25:01 SJuplTJs
＞日本の皇室貴族の起源は、南ツングースを中心とした北方民族の複合。
高句麗は東夷文化がツングースのいる北方に広がり、さらにそこに江南の呉族が王家を建てたもの
＞江上「ほんとうに縮まっちゃった。やっぱし満州族のほうが
偉いわ。中国人をアゴで使って、あれだけの立派な本「四庫全書」を
つくらして。現代の中共は南方人だからだよ。南方人は駄目なんだよ。」
学者じゃなくてただの北方原理主義者（というより北の工作員）
639:出土地不明
10/12/19 22:59:54 QX0oTCnk
で、どこから来たんでしょうか？ 先生方
640:出土地不明
10/12/19 23:10:39 WvAP0zZ5
初代天皇とされる人物は西暦いつ頃の人だったんでしょうか？
記紀が書かれた奈良時代の天皇のせいぜい二十数代前の人が
1400年も昔の紀元前660年頃の人で百歳を超える長生きだったとは思えません。
途中に皇統の断絶か系図の省略でもあるのでしょうか？
641:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/20 00:39:44 uHCUm1+R
>>636-637
文物は移住の根拠にならんけんのう。墓製がどうじゃ云う騎馬民族説
否定者向けの皮肉か?
>>638
江南隷属のあんたぁ、呉人の江沢民氏を支持する中共の工作員に
なろうに。(笑)
司馬遼太郎氏が、江上氏が北朝鮮から帰ってきた時に大阪で
会うたことを、対談『時代の風音』で云うておられるが、
「古代、ピラミッドでも万里の長城でもたいへんな人の手作業
ですが、どのくらい日数がかかったという計算がいまの学問ではで
きない。
それが北朝鮮へ行けばわかると思って行ったそうです。
こういうレベルの観察者にはかないません(笑)。体制がどうだとか
関係ない。江上先生はお酒をお飲みにならないんですけれども、
バーでお酒飲んだんだそうです。あまり「すばらしい、すばらしい」
と言ったら、やっぱり周りにいるホステスはスパイなんですな、
金日成さんのところへ言いつけに行ったわけです。「あの日本の
大学者は、この国をすばらしい、すばらしいと言っている。」と。
そうしたら、金日成さんが会いたい、と。あの"首領さま"が。
金日成に会った数少ない一人ですから、「首領さま見てどうでした」
と言ったら、「え、会社員みたいな人でしたよ」(爆笑)。
よくわからないけど、人類学的な規模をもった観察者が日本にはいる
ということで、ちょっと心強い。いい話でしょう。」
まあ、江上氏が司馬氏とどこまで踏み込んだ話をしたか、解らんけど
北朝鮮なら旧日本軍、昭和通商ルートの人脈もあったかも知れんね。
人脈を持つんは、北の工作員たぁ違うよ。
しかも、江上氏は、共産主義は農耕民族体質で、民主主義は遊牧民系
体質とされとるよ。
>>640
偽装系図じゃけぇ、百歳以上の長寿者が連続する事態になる。
省略云うたぁ、日本の記紀の編纂者の智慧と云うべきもの。
そういう方式で上代から現代の歴史も捏造され続けとるわけじゃし。
642:出土地不明
10/12/20 01:48:25 73WrXXkO
>>641
＞＞文物は移住の根拠にならんけんのう。墓製がどうじゃ云う騎馬民族説
＞＞否定者向けの皮肉か?
逆だ。騎馬民族が来た記述がない。
643:出土地不明
10/12/20 06:28:02 PTj7ErZ8
ヤハウェの民が住むミズホラでハルマゲドンが起きる
石油を作る藻が発見された。ハルマゲドンだ。
アニメ漫画とか二次元文化が世界で隆盛を極めつつある。ハルマゲドンだ。
鶴と亀が統べたというのは日本そのものを表してる。
色んな文化を合体させることができる、不思議パワーを持った土地だ。
ミズホラのパワーを最初に発見したのはイスラエルの十支族で間違いない。
644:出土地不明
10/12/20 16:38:42 PTj7ErZ8
筑波大のシンボルマークは五三の桐
日本始まったな
645:出土地不明
10/12/20 18:19:25 XhX62UxR
住所を天王台にしたくらい
646:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/20 22:29:40 uHCUm1+R
>>642
日本人の主流が、騎馬民族系つまり北方渡来系なんは、
形質人類学や日本神話の構造から明らかじゃないか。(笑)
逆ら唐王朝が鮮卑系出自をカミングアウトしたんか?
まあ、東アジアは騎馬民族系が征服支配した地域で、日本だけ
例外云う鎖国史観は通用せんよう。
647:出土地不明
10/12/20 22:51:40 73WrXXkO
馬で行けるところはな。
で台湾、沖縄。フィリピン。
648:出土地不明
10/12/20 23:22:05 qBoWoxH1
もし北方騎馬民族が大和を征服したのなら、なぜ北方騎馬民族の誇り高き武器、
彎弓(中国・朝鮮の弓はみなこの形式である)、短弓が広がらず日本古来の和弓、
長弓のままなのかね？
URLﾘﾝｸ(yamatai.cside.com)
URLﾘﾝｸ(yamatai.cside.com)
日本では弥生から現代まで長弓を下３／１(唯一倭人だけ)の所で射るやり方だよ。
騎馬戦法でも短弓の方が便利なのに、無理して長弓を使うどうしてかな？倭人の誇りだから。
『魏志倭人伝』に「木弓は下が短く、上が長い」と記されているのも、この弓のこと。
URLﾘﾝｸ(yamatai.cside.com)
それに、誇り高き北方騎馬民族が、征服者なのに名前が倭人系の名になるはずが無いだろ。
先祖や神の名も倭人系なのを消すはずだろ。朱蒙や檀君の神話は一切無いね。！！！！
649:出土地不明
10/12/21 00:14:44 sA5yDbGJ
天皇家は、長江下中域で水耕稲作を始め、
後に渡来して弥生人と呼ばれた種族のうちの一部族。
しかも、渡来した弥生人のうちのほぼ最後に来た集団。
時期は紀元１００～２００年頃。
北九州へは先着の種族で埋められてしまっていたから、
南九州南端の日向に上陸した。
日向を捨て、大和で建国。明治に入って宮は東京に遷す。
そして今にいたる。
650:出土地不明
10/12/21 01:08:29 52jY3TWP
大化の改新辺りでなんかあったんじゃないの？
律令制って要するに立憲君主制だろ？民主化とどう違うんだ？
651:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/21 01:15:11 3WsVnkzi
>>648
過去スレでも、モンゴルやパルチアら騎馬民族にも長弓が
ある云うたろうに。(笑)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここの、「244:モンゴル騎兵もしばしば下馬戦闘をした。:騎馬用の
短弓と徒歩用長弓の2種を用意していた。
ほいから、日本の正倉院なぁ短弓じゃのう。
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
>>649
天皇家が、長江流域じゃの朱子学総本山江南中華隷属が好き
じゃのう。江南呉人の江沢民氏の反日政策を支持して、
「愛国無罪」運動でもしとれや。(笑)
大和民族から異民族蔑視された日向隼人の地に渡来したら、
被征服民になろうに。(笑)筑紫の日向なら辻褄が合うが、
隼人の日向じゃあ話にならん空想云うなや。
中華人民共和国の宣伝マンさんよ。
652:出土地不明
10/12/21 01:41:47 oIxzfgIf
>>651
長弓だけじゃ駄目だろ。
＞＞『魏志倭人伝』に「木弓は下が短く、上が長い」
＞＞URLﾘﾝｸ(yamatai.cside.com)
あえて無視。
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
虎みたいのがいますが？異国情緒溢れてますね。
653:出土地不明
10/12/21 02:01:55 xPQlWzXv
騎馬軍団は蝦夷の誇り
東国の誉れ
654:出土地不明
10/12/21 05:16:55 ge7unKTG
天皇がどこから来たといわれても、
もしかしたら縄文時代や弥生時代からいた人の子孫が日本で自生し成長したのかもしれない。
もしかしたら紀元前10世紀から紀元後3世紀の間にすでに有力な族長としてあった人が海外から渡ってきたのかもしれない。
纏向遺跡が2・3世紀あたりだろ？それ以前なんて判らねぇとしか。
655:出土地不明
10/12/21 05:22:15 ge7unKTG
ああ一応中国の歴史書に倭人が、
自分らの祖先は呉のエライさんで呉から渡って来ました語っているのがあるか。
紀元前6・7世紀ごろになるのかね？
656:出土地不明
10/12/21 17:51:10 Iv4M3T/i
天皇が晩期の渡来人だとすると日本語は何なのかな？
渡来人が先住民に自分たちの言葉を押し付けた？様々な種族の共通語としてできた？
渡来人が今の在日、帰化人のように何世代も日本で生活しているうちに故郷の言語を忘れていったのか？
657:出土地不明
10/12/21 17:53:27 oIxzfgIf
神武天皇は船で移動してるしな。
658:出土地不明
10/12/21 18:34:56 A0hAmHEe
＞＞この関連性はなんだ？
歴代君主―（春秋.呉クレ、句麗に音が近い）司馬遷の史記「呉太伯世家」
1,寿夢―（第19代、寿夢じゅぼう王、扶余系、高句麗、始祖,朱蒙に音が近い）
2,諸樊
3,余祭―（百済の王姓余と関連か？王子．余豊璋）
4,余昧―（百済の王姓余と関連か？）
5,僚
6,闔閭―（コウリョ、高麗、句麗、に音が近い）
闔閭の弟、夫概の後裔夫余を氏の説有り
風俗通に［呉公子夫概奔楚、余子在呉者、因以為氏焉］
7,夫差―（夫概、夫余氏と関連か？）
659:出土地不明
10/12/21 18:40:52 mRiloqYF
司馬遷の史記「呉太伯世家」（紀元前585年頃 － 紀元前473年）【天皇紀2600年に近い？】
［魏略］の逸文注1）の【その旧語を聞くに、自ら太伯のすえという】
晋朝注2）の史書［晋書］［梁書］の倭人伝中の【自ら太伯の後と謂う】
呉は西暦前４７３年に滅亡。越は呉の後を追い都を山東半島の根本の琅邪（徐福の出地）
に移します。しかしこの越も西暦前３３４年に楚に滅ぼされます。
◎ この頃より九州北部「吉武高木遺跡」に三種の神器を持った王が現る。
＊ 始皇帝本紀には「楚国、越国を滅ぼす」、始皇帝の『越絶書』には
「外越と内越がある」と書いてある。内越とは中国大陸にいる越で、
外越は会稽の東海の彼方にいる越で、交流を絶つべしと命ずる。
660:出土地不明
10/12/21 20:59:33 7vqc0Wze
>>651
残念ながら日本に騎馬軍ができるのは実質6世紀だ。
5世紀初めには馬とともに乗馬習慣は入ってる。
にもかかわらず、騎馬軍創設までに1世紀近いスパンがあること事体、
日本の首長層が騎馬民族ではなかった証拠だ。
661:出土地不明
10/12/21 21:05:04 7vqc0Wze
>>651
>筑紫の日向なら辻褄が合うが、
>隼人の日向じゃあ話にならん空想云うなや。
日向の西都原になぜ日本最大級の古墳群があるのか説明しろ。
662:出土地不明
10/12/21 21:30:45 DfSp4bov
宮崎県には串間市の 穀璧 がある
■宮崎県教育委員会の発掘調査
明治二十八年（一九五三）一月二三日より二九日まで、瀬ノ口伝九郎・石川恒太郎・鏡山武・日高正晴・吉野忠行の諸氏をして
佐吉の発掘場所といわれる今の「王子谷」を調査したが、確証は獲られなかった。
穀璧は誰が持っていたか
○ 奴（な）の国王節
○ 狗奴国の国王説
○ 朝鮮半島各郡太守亡命説 薬浪郡・帯方郡
○ 卑弥呼からの戦利品説
○ 中国春秋時代「呉の国王夫差」と「越の国王勾践」とが戦ったが、「呉王夫差」が破れた。
呉王夫差はこの時子爵の位であったから当然穀璧を持っていた。また、呉の国は戦には敗れたが水軍は健在であった。
「この呉の国王夫差か、その子孫が穀璧を持って海流を利用し島伝いに串間に亡命したという説」もある。
いずれにせよ、この穀璧を持つ子爵の位の人が串間にいたことには間違いはない。
かって、銭亀塚（今の中央公民館付近）を発掘したとき「トンボ玉」と呼ばれる「ガラス製」で
表面に青白赤三色の筋が斜めにめぐらされている高さ三ミリメートル、直径四ミリメートルの丸形の玉が見つかったが、
これは台湾の高砂族が部族の祭りに使う神聖な宝物で、これがやはり海を渡って串間に来たのであった。
すなわち海流や島を利用し中国から「呉王夫差」か、その子孫が串間に亡命してもおかしくはないのである。
URLﾘﾝｸ(www.city.kushima.miyazaki.jp)
663:出土地不明
10/12/21 23:09:51 MwqKIqu2
>>651
＞筑紫の日向なら辻褄が合うが、
隼人の日向じゃあ話にならん空想云うなや。
あんたの貧相な脳内で辻褄が合っても仕方がない。
「記紀」の記述とどう辻褄を合わせる？
都合のいい脳内解釈なら聞く気もないが。
664:出土地不明
10/12/22 01:01:28 QY+diwyw
渡来してからは冠かぶるのはやめちゃったのかね。
665:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/22 01:38:55 ctOf8Df2
>>652
重複させるのう。こっちに書いたわいや。
ｽﾚﾘﾝｸ(archeology板)
日本の射法は蒙古式で、長弓の下部を持つんは、左右を射つ騎射から来た
北方騎馬重装騎兵の影響。
>>653
「京畿の輩」に騎射を習う東国人は騎馬下手。
>>654
弥生期に国家なんか無いんじゃに、そがん古う天皇氏族なんか無いよ。
>>655
晋書四夷伝じゃあ、卑弥呼は公孫氏の繋が類じゃろうに。
公孫氏や、呉じゃの系譜詐欺したがるんは、倭人のハッタリに過ぎんよ。
>>656
現代の日本語は、縄文直系のアイヌ語たぁ、北アジアのアルタイ系文法を
使うとるよ。様々な渡来系が主流じゃけぇ、渡来系が共通語を
造った可能性が強いね。
>>657
神武天皇は架空の人物じゃし、記紀を編纂した奈良期の船による
交通移動の実質が書いてあるに過ぎんし、船による征服自体、
南ツングース系であることを示しとるのう。
南方の漁撈民のようなポリス的港市農商民たぁ、南ツングースの海賊じゃ。
>>658
後世、扶余が興ってからの漢語名扶余を、語呂合わせしてもつまらんよ。
666:出土地不明
10/12/22 01:58:21 BWdkAb1c
>>665
蒙古式と呼んでるが古代ペルシャから始まってるんだろ。
呉とかを経由して南方から伝わっても問題ないな。
667:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/22 02:08:59 ctOf8Df2
>>659
越は南越じゃの南へ発展し、東へ行った痕跡が無いよ。
>>660
日本に騎馬軍が出来るんが6世紀云う根拠は?
あんたの、5世紀の騎馬習俗と矛盾させ、故意にずらしよって、
自分の言に辻褄が合わんこと云うなや。
>>661-663
西都原古墳群は、隼人を圧迫する為の駐屯軍の墓に過ぎんよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここの文中にある朝鮮からの渡来民を天皇云う権威に
結びつけんでもええし、九州豊国へ渡来した連中が隼人の日向まで
手を伸ばしただけよ。
ほいから、記紀の編纂は奈良期じゃに。現代人が、
史料も無い口伝の2,3百年前の事象を書いてみんさい。云うんと
同じで。あんたこそ、脳内妄想が激しいんじゃ。
668:出土地不明
10/12/22 02:15:52 BWdkAb1c
>>665
神武東征のとき馬でてこないよな。
669:出土地不明
10/12/22 03:18:20 mh76q31v
>>667
始皇帝は南海郡を設置してるので、東海と南海の違いは認識できてる
そこでじゃ外越は東海の外に居ると書いてあり南海に居るとは書いて無い
如何して青牛さんは（南の南越じゃ）と結論ずけ出来るのかな？
下のサイトを良く見て勉強してくださいね！
URLﾘﾝｸ(home.hiroshima-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(home.hiroshima-u.ac.jp)
670:出土地不明
10/12/22 07:24:07 5A6m/ljR
URLﾘﾝｸ(zh.wikipedia.org)
『越絶書』は黄老思想の宣伝本であって、史書ではない。
それしか出典が無いというのは、一般的な概念であったといえるか疑問だ。
671:出土地不明
10/12/22 07:25:12 p9ItAo0D
「舞い降りた天皇」読んで、ぐぐってるうちに、こんなスレに来ました。
この本、なかなか面白かったです。この板の方で、読んだ方いますか？
672:出土地不明
10/12/22 07:49:26 QPLaYfve
今日中に平成天皇が死んだら明日は「祝日」ではないよね？
673:出土地不明
10/12/22 08:35:32 zB9TYV9F
>>667
>日本に騎馬軍が出来るんが6世紀云う根拠は?
>あんたの、5世紀の騎馬習俗と矛盾させ、故意にずらしよって、
>自分の言に辻褄が合わんこと云うなや。
5世紀の大和軍の軍装（甲冑）は帯金と言われる短甲。
騎馬用甲冑である桂甲が本格化するのは継体天皇の頃。
実際の発掘品でもそうだし埴輪の習俗でも分かる。
おまえも乗馬習慣と騎馬軍を結びつける江上と同じ間違いをしてる。
674:出土地不明
10/12/22 08:50:27 zB9TYV9F
>西都原古墳群は、隼人を圧迫する為の駐屯軍の墓に過ぎんよ。
リンク先の
>「西都原の古墳を発掘するとね、朝鮮との関係、被葬者が朝鮮からの渡来民であるとしか
>考えられないような物が出てくる。
何のことだ？
まさか伽耶地域と同じ短甲のことか？
それなら日韓でルーツ論争があったが日本がルーツで決着してるぞ。
日本の場合は短甲の変遷を、
例えば「1 2 3 4 5 6 7」と綺麗に説明できるのに対し、
韓国側では「2 4 5 7」と歯抜けのようにしか説明できない。
これは短甲が日本製である傍証だ。
しかもその短甲が百済地域にまで波及してるのは日本の実力を示してる。
おまえは古臭い水野のクソ説を支持してるようだが、そんなもの今や誰も相手にしていない。
残念だったな。
675:出土地不明
10/12/22 09:27:51 zB9TYV9F
>天皇はいったいどこから来たのか？
日向で間違いないだろう。
記紀にそう書かれてるし、日向には3世紀半ば（または前半）～7世紀の古墳まである。
畿内と同系の国宝の鞍まで出土し、ずっと畿内と連動しており、
まさに皇室の祖先の地にふさわしい地域だ。
反対する者が「そうでない根拠」を言わねばならない。
その日向にはどこからきたのかと言われても分からない。
大昔に来てから土着し、祖先の地をすっかり忘れてるから高天原なんて出てくるのだろう。
676:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/22 23:41:44 ctOf8Df2
>>669
さすが、中華人民共和国の倭人江南工作宣伝マンですのう。
残念じゃが、日本の「古志(越)」を、百の解釈があれば
百通りになる言語妄想されよるブログを挙げても、
URLﾘﾝｸ(www.shiga-miidera.or.jp)
ここの、渡来系出雲に征服された古志は土蜘蛛(土雲)であって、
呉越の越人じゃないよ。北陸の古志稲作民族の越じゃ無いことに
言い訳しても李氏は空虚な文になるだけじゃのう。
しかも形質人類学的根拠は一つも提示されとらんし、黒潮を渡った
実例も皆無じゃ。当時の航海が、目的地が対岸から見える「地乗り
航海」じゃった知識すら無いじゃないか。
航海ロマンと現実は違うんじゃに。まあ学者なんか日本でも、
専門だけやりよるけぇ、地乗り航海なんか云う知識すら
持ち合わせとらんのが専門馬鹿たる所以じゃが。
まだ、江南派でも、伊藤清司氏の方がましじゃ。
航海の軸線から江南からでも朝鮮経由じゃないと、日本へ到達せん
現実を重んじられたけんのう。
677:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/23 00:17:44 49ZhI+7O
>>673
短甲なんか、原住民の物を利用したんが墓に納めたんに
過ぎんよ。埴輪云うて埴輪の服装は、筒袖、胡服の北方民族で
あることを公言しとるようなもんじゃないか。(笑)
6世紀に騎馬軍団を構成した記述は無いんじゃに、
河内～全国に牧が広がったことから推定する以外無い現状に、
あんた、こじつけ屁理屈云うても意味が無いど。
乗馬習慣から推定する以外無いんじゃに。
678:出土地不明
10/12/23 00:27:11 4SrgewQM
要するに言語は極めて明瞭なのだが、意味が全く不明なのである。
679:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/23 00:36:40 49ZhI+7O
>>674-675
わしゃあ、水野祐氏の日本の支配層は南ツングース云う点じゃあ
賛成するが、世界的民族移動期の古墳期より遡らせる点は、
感心せんよ。世界的視野が欠けておられる。
ほいから、日向は大和民族じゃのうて、征服された日向隼人の地
じゃ。
URLﾘﾝｸ(yumiki.cocolog-nifty.com)
明夜航記氏が、高千穂は畑作地域で、ATLでも先住民率が高いと、
云われるよう、畿内の渡来系が圧倒的な地域じゃ無いんに、
妄想膨らませてどうすんなら。世界的民族移動期から
推定して何世紀か?(笑)曖昧な大昔に土着なんか、空想物語まで
展開しよるのう。(笑)
680:出土地不明
10/12/23 05:24:09 11PZVVkq
>677
>短甲なんか、原住民の物を利用したんが墓に納めたんに
過ぎんよ。
アホか。
じゃなんで6世紀になって桂甲を採用しはじめるのだよ。
馬具が出始める5世紀から採用してればいいじゃないか。
>埴輪云うて埴輪の服装は、筒袖、胡服の北方民族で
あることを公言しとるようなもんじゃないか。(笑
アホか。
それは6世紀以降の埴輪。
乗馬に適した服が一般化しただけ。
江上と同じで都合の悪いことは「現地のものを採用」で逃げるな卑怯者。
681:出土地不明
10/12/23 05:34:09 11PZVVkq
>>679
>ほいから、日向は大和民族じゃのうて、征服された日向隼人の地じゃ。
時代を限定せず渡来系というなら熊襲も蝦夷もみんな渡来系だ。
西都原古墳の初期に渡来系の根拠なんてあるのか馬鹿が。
妄想膨らませてどうすんなら。
空想物語まで展開しよるのう。(笑)
682:出土地不明
10/12/23 16:45:21 Wt+s5HRc
＞＞＞朝鮮南部は元もと縄文,倭人文化圏＜＜＜
「東アジアのゴホウラやイモガイ,オオツタノハ製品,その他の南海産貝製品出土圏」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
日本と韓国の結合式釣針の分布
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「朝鮮半島南部の勾玉文化圏」
URLﾘﾝｸ(yamatai.cside.com)
南式支石墓文化圏,前方後円墳分布図
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
韓国全羅南道の前方後円墳分布図
URLﾘﾝｸ(www.oct-net.ne.jp)
半島南西部の甕棺文化圏
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
１七岩里古墳２月桂１号墳３古城里古墳４月桂洞２号墳５月里古墳６月桂洞１号墳７明花洞古墳８新徳１号墳９咸平長鼓山古墳１０杓山古墳１１チャランポン古墳１２龍頭里古墳１３海南長鼓山古墳
縄文,弥生「土器,石匙(携行ナイフ)」文化圏
683:出土地不明
10/12/23 17:03:38 5N0UrQGr
＊新羅の王は朝鮮人ではありません、日本人でした。
金氏王統の始祖瓠公は日本人
(瓠公は新羅の3王統の始祖の全てに関わる、新羅の建国時代の重要人物)
『三国史記』新羅本紀
「瓠公者、未詳其族姓。本倭人。初以瓠繋腰、度海而来。故称瓠公。」
(瓠公は、その族と姓は未詳。本は倭人。
初めは腰に瓢箪をぶらさげて海を渡って来たことから、瓠公と称される。)
昔氏初代の昔脱解（第4代脱解尼師今タケニシキ武錦？）は日本人
『三国史記』新羅本紀
「脱解本多婆那國所生也。其國在倭國東北一千里。」
(脱解、本来は多婆那国で生まれた。その国は倭国の東北一千里に在る。)
684:出土地不明
10/12/23 17:07:00 5N0UrQGr
＊それもそのはず古代において半島南部は日本の属国でした
『隋書倭人伝』
新羅 百濟皆以倭為大國 多珎物 並敬仰之 恒通使往來
(新羅と百済は倭国を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに倭国を大国として
敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している。）
広開土王碑文
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民
そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。
しかし、倭が辛卯の年（391年）に海を渡り、百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。
＊倭国＝日本国である
『三国史記』「新羅本紀」文武王十年十二月
670年 十二月
「倭國更號日本 自言近日所出以爲名」
(倭国が国号を日本と改めた。自ら言うところでは、
日の出る所に近いから、これをもって名としたとの事である)
685:出土地不明
10/12/23 17:16:02 NF9NYOcw
421年 讃が 宋に朝献し、除綬を賜うべしとありますから、後の王のことから推察する
と安東将軍倭国王を得たと思われます。
425年 讃が、司馬の曹達を遣わし、宋の文帝に貢物を献ずる。
438年 珍が、宋に朝献し、自ら「使持節都督・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍
事安東太将軍倭国王」と称し、正式の任命を求める。宋文帝によって、、珍安東将軍倭国王とすることを認められる。
443年 済が、宋に朝献して、安東将軍倭国王とされる。(自称不明) 後には、使持節都督・
新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事
462年 興(？)が、3月、宋孝武帝、済の世子の興を安東将軍倭国王とする。
478年 武が、「使持節都督倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓七国諸軍事鎮東太将軍倭国王」と自称したが、百済を削られて除綬した。
686:出土地不明
10/12/23 17:34:19 YEzcRLEn
＜倭王武の上表文原文＞
「封國偏遠 作藩于外 自昔祖禰 躬[*環]甲冑 跋渉山川 不遑寧處 東征毛人 五十五國 西服衆夷 六十六國 渡平海北 九十五國
王道融泰 廓土遐畿 累葉朝宗 不愆于歳 臣雖下愚 忝胤先緒 驅率所統 歸崇天極 道遥百濟 裝治船舫 而句驪無道 圖欲見呑
掠抄邊隷 虔劉不已 毎致稽滯 以失良風 雖曰進路 或通或不 臣亡考濟 實忿寇讎 壅塞天路 控弦百萬 義聲感激 方欲大擧
奄喪父兄 使垂成之功 不獲一簣 居在諒闇 不動兵甲 是以偃息未捷 至今欲練甲治兵 申父兄之志 義士虎賁 文武效功 白刃交前
亦所不顧 若以帝徳覆載 摧此彊敵 克靖方難 無替前功 竊自假開府義同三司 其餘咸假授 以勸忠節」
687:出土地不明
10/12/23 17:37:27 YEzcRLEn
＜倭王武の上表文原文＞
「皇帝の冊封をうけたわが国は、中国からは遠く偏って、外臣としてその藩屏となっている国であります。
昔からわが祖先は、みずから甲冑をつらぬき、山川を跋渉し、安んじる日もなく、東は毛人を征すること五十五国、西は衆夷を服すること六十六国、北のかた海を渡って、平らげること九十五国に及び、強大な一国家を作りあげました。
王道はのびのびとゆきわたり、領土は広くひろがり、中国の威ははるか遠くにも及ぶようになりました。
わが国は代々中国に使えて、朝貢の歳をあやまることがなかったのであります。
自分は愚かな者でありますが、かたじけなくも先代の志をつぎ、統率する国民を駈りひきい、天下の中心である中国に帰一し、道を百済にとって朝貢すべく船をととのえました。
ところが、高句麗は無道にも百済の征服をはかり、辺境をかすめおかし、殺戮をやめません。
そのために朝貢はとどこおって良風に船を進めることができず、使者は道を進めても、かならずしも目的を達しないのであります。
688:出土地不明
10/12/23 17:41:06 YEzcRLEn
わが亡父の済王は、かたきの高句麗が倭の中国に通じる道を閉じふさぐのを憤り、百万の兵士はこの正義に感激して、まさに大挙して海を渡ろうとしたのであります。
しかるにちょうどその時、にわかに父兄を失い、せっかくの好機をむだにしてしまいました。
そして喪のために軍を動かすことができず、けっきょく、しばらくのあいだ休息して、高句麗の勢いをくじかないままであります。
いまとなっては、武備をととのえ父兄の遺志を果たそうと思います。
正義の勇士としていさをたてるべく、眼前に白刃をうけるとも、ひるむところではありません。
もし皇帝のめぐみをもって、この強敵高句麗の勢いをくじき、よく困難をのりきることができましたならば、父祖の功労への報いをお替えになることはないでしょう。
みずから開府儀同三司の官をなのり、わが諸将にもそれぞれ称号をたまわって、忠誠をはげみたいと思います」
689:出土地不明
10/12/23 17:47:16 i5/q9NWi
しかし、改めて読むと上洛する大名みたいな話だな。
690:出土地不明
10/12/23 17:53:46 i5/q9NWi
しかし、東に毛人、西に衆夷、北に海で、その向こうに１００近くのクニって、この場所は一体何処なんだろう？
691:出土地不明
10/12/23 17:59:47 i5/q9NWi
四国になんか遺跡とかないのかなあ？
692:出土地不明
10/12/23 20:20:15 L4+jfDfO
＞＞６８０
在来土着民からの戦利品。
埴輪は、ミズラすら騎馬民族の髪型。
693:出土地不明
10/12/23 21:19:56 11PZVVkq
>>692
>在来土着民からの戦利品
おまえも白馬と同じ思考回路のようだな。
じゃ自分たちがもともと持ってた甲冑（桂甲）はどこにあるのだ？
>埴輪は、ミズラすら騎馬民族の髪型。
だから6世紀の埴輪の習俗は5世紀に来た渡来人の影響だろ。
そうでなくともミズラは吉野ヶ里でも出てるけどね。
694:６６３
10/12/23 21:35:29 IiVFN3ee
白馬青牛氏か白馬鹿氏か知らないが、
騎馬民族説（めいた）史観なんて絶滅種に近い妄論を
得意げに振り回してみても馬鹿さかげんを露呈するだけ。
たとえば、
＞神武天皇は架空の人物じゃし、記紀を編纂した奈良期の船による
交通移動の実質が書いてあるに過ぎんし、船による征服自体、
南ツングース系であることを示しとるのう。
意味不明。
＞神武天皇は架空
というのは今でもそういう論者が結構いるから、
置いとくとして、
＞船による征服自体、 南ツングース系であることを示しとるのう。
自分で言ってることがわかってるのか？
船による征服って何だ？南ツングース系何それ？
脳内でわかったつもりの典型だな、まさに。
695:出土地不明
10/12/23 21:37:34 5l/fX3BQ
URLﾘﾝｸ(gocco.jp)
696:出土地不明
10/12/23 22:43:23 lC+083Bv
>>681
古墳期の渡来のことを、遡らせてもねえ。
>>682
倭人は、朝鮮の住民で、日本人と勘違い？
697:出土地不明
10/12/23 23:05:23 lC+083Bv
>>685
倭は、百済より身分がひくかったことを、書いてないね。
わざとらしい隠蔽。
698:出土地不明
10/12/23 23:15:41 4eEHImTo
>>696
『三国史記』「新羅本紀」文武王十年十二月
670年 十二月
「倭國更號日本 自言近日所出以爲名」
(倭国が国号を日本と改めた。自ら言うところでは、
日の出る所に近いから、これをもって名としたとの事である)
>>697
『隋書倭人伝』
新羅 百濟皆以倭為大國 多珎物 並敬仰之 恒通使往來
(新羅と百済は倭国を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに倭国を大国として
敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している。）
699:出土地不明
10/12/23 23:30:37 11PZVVkq
>>696
>古墳期の渡来のことを、遡らせてもねえ。
意味不明だが3世紀の日向に大陸の民族が渡来したというどういう証拠があるのだ？
韓式土器が大量に出てるとでも言うのならその証拠を示してくれ。
700:出土地不明
10/12/24 03:08:35 DE/cvUbe
>>697
その身分
誰が決めたの？
701:出土地不明
10/12/24 21:42:39 +5jCqFLu
もし北方騎馬民族が大和を征服したのなら、なぜ北方騎馬民族の誇り高き武器、
彎弓(中国・朝鮮の弓はみなこの形式である)、短弓が広がらず日本古来の和弓、
長弓のままなのかね？
URLﾘﾝｸ(www.zenplan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fieldnote.info)
URLﾘﾝｸ(yamatai.cside.com)
URLﾘﾝｸ(yamatai.cside.com)
日本では弥生から現代まで長弓を下３／１(唯一倭人だけ)の握り位置の所で射るやり方だよ。
騎馬戦法でも短弓の方が便利なのに、無理して長弓を使うどうしてかな？倭人の誇りだから。
『魏志倭人伝』に「木弓は下が短く、上が長い」と記されているのも、この弓のこと。
URLﾘﾝｸ(yamatai.cside.com) (この銅鐸絵、弓の握り位置注意)
それに、誇り高き北方騎馬民族が、征服者なのに名前が倭人系の名になるはずが無いだろ。
先祖や神の名も倭人系なのを消すはずだろ。朱蒙や檀君の神話は一切無いね。！！！！
702:出土地不明
10/12/24 22:11:15 VseWQQwz
だいたい牛乳を初めて飲んだのが7世紀の孝徳天皇だってよ。
北方民族が天皇家になったなんてウソをいつまでほざいてるのだよ。
そういえば江上は佐原真のこの質問に答えずじまいだったな。
703:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/24 22:31:43 Py39enwI
>>680-681
モンゴル人が、大砲投石機を使うたら、モンゴル人じゃのうなるんか。
くだらん。
列島の原住民は、中華隷属しとったが、急に野蛮人の北方民族の服装
せにゃあいけんのか説明せえや。
江上氏は、モンゴルや満州族が現地民の墓制等出土品に現地のものを採用
しとる性質について云われたんが、どこが逃げられとるんか?
ここで、わしの云う渡来系は、古墳期に決まっとろうに。
ほいじゃあ西都原古墳が渡来系じゃのうて、差別された隼人系云う
根拠は何か?
704:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/24 23:11:12 Py39enwI
>>682-683及び>>684-685
韓人は元来縄文形質じゃ。勾玉なんかケツ状耳飾りからじゃし、起源は
内蒙古、遼寧の先紅山文化にある。支石墓も満州から朝鮮、そこから日本の
順で、日本から云うネット右翼の夜郎自大は通用せんよ。
前方後円墳も満州・北朝鮮に原型があろうに。
甕棺も朝鮮伽耶地方と九州北部の北方民族が支配する前の伽耶文化圏。
新羅の支配層は積石木槨墓人じゃし、倭人は伽耶地方ゆえ、倭の東北
云うたら、辰韓か穢の地の可能性が強いのう。
だいたい、奈良期の記紀以前に日本人なんか成立しとらんけぇ、
存在しとらんのじゃ。
旧唐書じゃあ、日本が倭国を併合したと出とろうに。日本と倭国は別の国の
可能性もあるんに「幸せ回路」よのう。まあ、倭国は南朝鮮から九州で、
新羅に圧迫され、九州に押し込められ、畿内政権の日本に圧迫され崩壊
したとも考えられように。
古代に半島南部が日本の属国じゃった史料すら無いんに。
倭は伽耶じゃし、大国たぁ土地の大きい国云うことで日本の高句麗まで
属国とするはったり記紀文書以外に百済や新羅が朝貢した記録も無い。
江南南朝の格序列は、高句麗王第ニ品の車騎将軍、＞＞百済王第三品の
四鎮将軍＞倭王(伽耶)第三品下位の四安(安東)将軍。倭もやっと479年に
鎮東将軍(四鎮)になれた程度で格下じゃったけんのう。
705:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/24 23:44:47 Py39enwI
>>690
朝鮮の伽耶地方。
>>694-702
騎馬民族説が絶滅種云うた学者は誰なら?
ほうか、共産党員でネット右翼が嫌う辛淑玉女史とお友達の佐原眞氏たぁ、
笑えるのう。あんたのバイト先から、あんたにクレームが来うに。(笑)
URLﾘﾝｸ(www.itatsu.net)
て2007.01.15/映画『硫黄島からの手紙』に、辛淑玉女史の引用が
出とるよ。佐原氏が戦争をコミュネケーションの不足云われとったが、
江上氏は人類の武器の発展は戦争の歴史とする見識の方が現実感覚が
あるのう。佐原氏は他にも渡来系と土着系の共存云うたり、左翼的な
見識が「幸せ回路」な処は、日本式夜郎自大を唱えるネット右翼の
「幸せ回路」と似とるけぇ、佐原氏に思想を越えて共感するんか?
706:出土地不明
10/12/25 00:38:48 jcoevkjp
>>705
半島じゃ北に海が無いよ。
出雲位しか当てはまらないんだよな。それか>>691か
707:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/25 01:16:01 H4ZA6Ab0
>>701
パルチア、モンゴルにも長弓を使うたし、日本の弓は蒙古式射法。
ナチスの繰り返し洗脳工作をネット右翼の扇動先は、
採用しとるようじゃのう。(笑)
>>702
ほいから、北ツングースのエヴェキ族は、トナカイの乳を利用
するが、南ツングースの満州族は乳を利用せんよ。
>>705
日本海を北の海云うても何ら不思議は無いね。現代人の方向感覚じゃ
あるまいし。ほいから出雲も高句麗・新羅系の渡来系じや。
708:出土地不明
10/12/25 01:27:04 sD0sA0FN
「天皇はどこから来たか？」というテーマで、これから長い連載がはじまる。
結論めいたことを最初に書いておくと、私は、天皇は中央アジアか、さらに西からやって来たという渡来人説をとる。
私の考えでは、渡来人といっても天皇は朝鮮半島を通過しただけであり、天皇は朝鮮人だったということではない。
むしろ数百年は中央アジアに存在した。そして、中央アジアに来る以前は、メソポタミア周辺にいたのだろう。
しかしこれは神武天皇以前にあたる時代で、いわばメソポタミア神話が日本神話の原型になっているのである。
須佐之男命や月読命はそのあたりの王族であったかもしれない。
709:出土地不明
10/12/25 01:29:33 sD0sA0FN
まあ、日本が５世紀頃から外国人（ペルシャ人？）に支配されていたというのは不愉快なことかもしれない。
しかし、当時の原日本人の人口が増えずに、天皇とともにやって来た大量の渡来人がどんどん増えていったとするならば、
現代日本人のほとんどはかつての外国人の子孫（または彼らとの混血）ということなのかもしれない。
そもそも弥生時代の原日本人が朝鮮半島経由や南方の海からやって来たらしいのだから、歴史の非常に大きな流れからいうと日本人だ外国人だと言うほどのことではないのかもしれない。
我々がときどき引越をするように、民族も引越をするのである。そして、我々の引越のごとく、民族の引越も必ずしもそれが他民族制圧を伴うとはかぎらない。
710:出土地不明
10/12/25 01:32:08 sD0sA0FN
天皇家のルーツは、やはり日本人のルーツとは区別して考える必要があるのではないかという気もする。
天皇家は、たんに一族としてやって来たはずはなく、何らかの部族連合集団としてやって来たはずである。
それがすべて同じ民族だったのか違う民族の連合だったのかはわからない。また、その当時の支配階級が現代日本人の何％を占めているのかもわからない。
したがって、日本人の祖先を遺伝統計学的に調べようとしても、それがそのまま天皇家の民族が何であったかを明らかにすることにはつながらない。
大まかいって日本人は北方系渡来人と南方系渡来人が混在しているが、天皇家は“そのうちのどれか”である。遺伝統計学は、天皇家の遺伝子調査でもしないかぎり、ピンポイントではどの民族であるかは 特定できない。
711:出土地不明
10/12/25 01:33:40 jcoevkjp
半島南部からみて北の海が日本海なのか？
それはいいとしても、東西に５０国以上という条件は満たせるのか？
712:出土地不明
10/12/25 01:34:14 sD0sA0FN
もう一つ重要なことは、天皇が藤原氏の血を通してだんだんと一般の日本人と混血していった可能性がある。
古事記では、天照大神の岩戸隠れの際に重要な働きをした天兒屋根尊（あまのこやねのみこと）の22世の孫が中臣鎌足だというから、
藤原氏ももともとは外国人のはずなのだが、一族内での結婚を繰り返してきた天皇家よりは一般の日本人と混血が激しかったと思われる。
かくして２千年ちかくかけて徐々に血が混ざっていくにつれて、天皇の風貌も日本人と変わらなくなってきたのではなかろうか。
ひょっとしたら、古代天皇家の人々は、一般の日本人とは明らかに区別できるような身体的特徴をもっていたかもしれない。
713:出土地不明
10/12/25 01:35:47 r93wrQOh
ほらほら、中央アジアのカザフ，キルギスで止めておけよｗ
そっから西へ行くと人種が違うだろ。
ソグドやペルシャは日本人と同祖じゃねーよ！
白人願望か何かなの？
酔っ払って書いている人ばっかりなの？
714:出土地不明
10/12/25 01:37:31 sT3WIq+l
天皇家と日本人のルーツさがしは、一筋縄ではいかないと思われる。天皇がメソポタミア出身でも、一般の日本人は別の地域の出身である可能性があるからである。
とりあえず天皇家とその連合部族を原始ヤマト民族と呼んで、縄文時代や弥生時代の原日本人とは区別しようと思う。
私自身のなかでもまだ結論は出ていないので話はますますややこしくなるだろうが、お付き合い願いたい。
715:出土地不明
10/12/25 01:40:28 sT3WIq+l
今回は、遺伝学の観点から日本人の由来を考えてみたい。
まず、《DNA分析による日本人形成》は、1万年以上前の原始日本人の来歴を考えるのに役立つ。
日本全土に内陸系（北方系）のユーラシアンがまずありき、これが日本人の第１基層。これにBC12000頃からオーシャノイドの文化と人々が入って縄文が誕生、これが日本人の第２基層。
だが我々が問題にしている原始ヤマト民族は、このあとに入ってきた弥生時代以降の人々と言ってよかろう。ただし、一般に言われている弥生時代よりも早く、紀元前600年くらいまでは遡っていいかもしれない
716:出土地不明
10/12/25 01:44:39 VulxzSL6
もともとモンゴル西部にいた原始ヤマト民族が、分離して日本に到達したのだろう。天皇はこのルートをとって日本にやって来たと思われる。
しかし、その移動の後に朝鮮人が華北や朝鮮半島に進出してきたという可能性は低い。むしろ原始ヤマト民族は、朝鮮人が住む半島を単に通過しただけだろう。
そして、後ろのほうでのろのろしていた一部の原始ヤマト民族が朝鮮人や華北の中国人と混血したか、あるいは、日本に到着してから朝鮮人を受け容れたので多少似てきたという面があるのだろう。
717:出土地不明
10/12/25 01:47:08 VulxzSL6
もし天照大神の宗教が中央アジア―もっと限定すれば、アラル海に流れ込むアム川の上流―で成立したのなら、そこからインドを経由して中国南部に進み、
さらに海を渡って日本にやって来た原始ヤマト民族の分派がいた可能性がある。リーダーは同じ種族でも、途中で混血していくから遺伝的には北方系日本人と南方系日本人に分かれるが、
同じ太陽神を信仰していたとすれば、両者の統合は比較的簡単だったはずである。
あまりにも壮大な話になってくるので、まあ、ファンタジーとしてお付き合い願えればと思う。
718:出土地不明
10/12/25 02:05:45 jcoevkjp
インド通らずに北回りってなんか問題有るの？ むしろ途中で合流するとか。
719:出土地不明
10/12/25 08:32:42 R6HlXtF3
>>703
>列島の原住民は、中華隷属しとったが、急に野蛮人の北方民族の服装
>せにゃあいけんのか説明せえや。
馬とともに乗馬服も来たのは当たり前だろうが。
おまえはポロシャツ着てる人をイギリス人だと思うのか。
>江上氏は、モンゴルや満州族が現地民の墓制等出土品に現地のものを採用
>しとる性質について云われたんが、どこが逃げられとるんか
古墳から出土する馬具は騎馬民族のもの、しかし短甲は在地のものを採用した、
というのじゃ典型的なＷスタンダードだ。
5世紀前半～中頃の馬具と桂甲が共伴して出土する古墳の具体的を言ってくれればいい。
言ってくれればその古墳は騎馬民族のものかもと認めてやってもいい。
【逃げず】に具体名を言え。
>ほいじゃあ西都原古墳が渡来系じゃのうて、差別された隼人系云う
根拠は何か?
また卑怯な逃げ論理。
西都原古墳が渡来系だと言う根拠を、
例えば韓式土器がこんなに出てるとかの例を出して、
おまえが証明するのが先。
720:出土地不明
10/12/25 08:50:40 vT1a/kkY
秦氏ってＹ－Ｑ系統じゃね？
721:出土地不明
10/12/25 09:45:25 eR/+QmfW
カルト系の説の典型に、ユーラシア内陸（中央アジア）経由で、
数千年前の新しい時期に天皇家などが朝鮮半島を通過してやって来たというものがある。
DNAにそのような痕跡もなくありえない。
日本人の最大ハプログループはD2で、歴代天皇のY染色体もこれの可能性が非常にに高い。
このD2の移動時期・ルートは数万年前に、
アラビア半島 → ユーラシア南縁 → スンダランド →琉球弧・日本列島
なのですね。
D系統とは別のハプログループですが、DとともにDE*（YAP+変異が起こった唯一の父系共通先祖）の
父系子孫になるE系統は、現在でも北アフリカを中心に分布しています。
だから日本人は6万年前以上遡れば、現生人類で初めに出アフリカに成功した種族（YAP+共通先祖）の
普通に子孫であるし、DNA的に現在の地中海人種のある意味唯一の兄弟種族でもあるが、
一部の宗教的願望や、極少数の渡来系、あるいは北方渡来を強調したい朝鮮人が捏造する、
紀元後のオアシスまたは草原のシルクロード経由の渡来はありえないことがDNAで明確になっている。
722:出土地不明
10/12/25 09:52:14 eR/+QmfW
はっきりしているのは、日本人で地中海系とDNAの大グループで古い兄弟種族なのは縄文人で、
それより後に来たグループではない。もっとも長江流域由来の弥生人は、
父系ではO2b系統だがD系統が最古の東南アジアの先住民なのと、
日本列島とチベットに挟まれた地域が現況なので、母系では同じような血が入っている可能性ならある。
723:出土地不明
10/12/25 09:55:34 eR/+QmfW
>>708
日本人の先祖は数万年前まで遡ればアラビア半島に居たのだから、
DE*の子孫のメソポタミア人と日本人が古い共通の神話の影響を残していても不思議はない。
724:出土地不明
10/12/25 09:58:39 5y4TPhue
チベット民族と縄文人は全く似ていない
むしろ渡来人とそっくりである。
よって論理矛盾することになるのだが
それでも妄想を撒き散らすことに
突き進むおまいらは情報弱者だ！
725:出土地不明
10/12/25 10:08:06 R6HlXtF3
>>724
外見なんて関係ない。
南米の外見が典型的なインディオたちも、
たいていが白人と同じＹ染色体だそうだ。
かつてインディオの女性たちがスペイン人にどういうことをされたかが分かるね。
726:出土地不明
10/12/25 10:24:55 jcoevkjp
むしろ普通にモテたんじゃないの？
協力者が居なかったらやられちゃって歴史にも残らなかったんじゃない？
まあ遺跡は残るか。
727:出土地不明
10/12/25 10:37:24 vT1a/kkY
>>725
それはメスティソって言うのよ
インディアンの方が厳しい目に合ってるよね
もともと縄文人が住んでる島で、天皇も縄文人だったら
もっと縄文人率高いはず
728:出土地不明
10/12/25 11:06:52 vT1a/kkY
それよか秦氏よ
URLﾘﾝｸ(kuntur-music.com)
高校の文化祭でフォルクローレバンド呼んだんだけど、
秦氏の居住地って言われてるとこ在住の先輩が、南米人にそっくりだった
混じっても違和感ないくらい
729:出土地不明
10/12/25 11:29:36 vT1a/kkY
んで、秦氏と言えば京都太秦だよなーと思って出身有名人探したら
いた。釜本さん。
URLﾘﾝｸ(kamamotokikaku.jp)
あれ？ここにも？
URLﾘﾝｸ(toy.belmo.com)
秦の始皇帝は西から来た民族だったというけど
Ｙ－Ｑ系統が主体だったんじゃないのこれ
とか言ったら中国人が怒るかな
730:出土地不明
10/12/25 12:56:34 R6HlXtF3
>>727
>もともと縄文人が住んでる島で、天皇も縄文人だったら
>もっと縄文人率高いはず
天皇はO2bである可能性が高いと思うがな。
O2bを縄文と呼んでいいのか分からないが。
731:出土地不明
10/12/25 14:41:46 ShqSbTdD
>>707
蒙古式射法は古代ペルシャだろ。
指のかけ方なら、留学生が持ち帰ったと考えるほうが自然だな。
732:出土地不明
10/12/25 14:58:06 x5Mu2v8q
これから展開する話は、天皇は中央アジアからやって来たとする私のファンタジーである。
そもそもここでの養蚕の話は、高天原で養蚕をしていたという日本神話から発展・展開させているものである。
だが、その高天原の織女は皇室に連なる神であろうか？ 定かではないが、おそらくは使用人の下女だったと思われる。
すなわち、高天原も王族と家来の家系があったに違いないのである。そこで、高天原の神々がすべてワハン回廊あたりにいた人間であると仮定して、
天照大神の一族と織女などの一族とは民族的に異なっていると考えてみたい。
あらかじめ結論めいたことを書いておくと、天孫とされる民族は不明だが、その家来は中国西域周辺の遊牧民族ないし騎馬民族だったと考えておきたい。
養蚕の起源を追っていっても、直接に皇室の起源には至らないと思うが、皇室の周辺に仕えていた民族が明らかになってくるのではないかと思うのである。
733:出土地不明
10/12/25 15:01:15 x5Mu2v8q
これまでの話では、ホータン（和田）やピーシャン（皮山）などのタリム盆地南部のオアシスで養蚕をしていた民族がいるのではないか、
そして、彼らと接触したであろう遊牧・騎馬民族（具体的には月氏）が絹製品を運んでいたのではないか、という見解が提示された。
日本において養蚕や機織りで天皇家を助けていた有名な一族は、秦氏である。この秦氏の起源を追っていくと、やはり中国西域やその北部に至るのではないかと思われる。
734:出土地不明
10/12/25 15:05:19 Ew78l9EM
天皇家はあくまでも日本に最初から住んでいて、秦氏その他の渡来人が応神朝以降に盛んにやって来て天皇家を助けたのだというのが、
一般的な歴史観である。しかし、そんなにたくさんの“外国人”を安易に受け容れられるだろうか？ これは古代史におけるひとつの謎ではないかと思われる。
少なくとも日本人というアイデンティティがあれば、それは非常に困難であろう。
むしろ、ずっと以前からの天皇の家来の親戚や同族だったから、その家来を通して多くの渡来人を受け容れることができたのではないかと思う。
735:出土地不明
10/12/25 15:08:14 Ew78l9EM
歴史的事実かどうか疑わしいが、秦氏は秦の始皇帝の末裔だとされている。だが、その秦は、中国（中原）の西部に興った国であり、
おそらくは中国西域から移動してきた民族の末裔だったのではないかと思われる。
王族の末裔かどうかは別としても、秦氏が中国西域からやって来た民族の末裔であった可能性は大いにあろう。
736:出土地不明
10/12/25 15:29:10 jcoevkjp
ところで、蚕は食えるらしいけど、アゲハの幼虫って食えるのかな？
737:出土地不明
10/12/25 16:00:21 vT1a/kkY
葦原中国を高天原勢に譲った出雲人は、その後どこにいったのか。
それが太秦の秦氏だと思うわけですよ。
そして彼らがＹ－Ｑ系統ならば、
出雲地方と東北とで方言が似ていることの説明もつくのでは。
738:出土地不明
10/12/25 17:50:11 TkYYYnM0
＞アゲハの幼虫って食えるのかな？
食えるよ名前はしらんが臭い木の中にカイコほどの白い虫が居る
これを砂糖醤油で焼くとこれがオイシイんだ。よく食べたな。
739:出土地不明
10/12/25 18:34:26 UPD6gz2T
えっ虫なんか食えるか
おまえ何人？
740:出土地不明
10/12/25 19:38:18 vT1a/kkY
URLﾘﾝｸ(www.kokusaibunka.com)
ついでに平家の家紋がインディアンジュエリーっぽい
741:出土地不明
10/12/25 21:01:51 Pps30mlJ
>>739
関西では余り食べないが関東ではイナゴ食べる話良く聞くよ
それと蜂の子なんかも
742:出土地不明
10/12/25 21:47:09 vT1a/kkY
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
そしてこのみづらスタイルである
743:出土地不明
10/12/25 22:13:55 5SuSExFj
私達がさげミズラのユダヤ人？
URLﾘﾝｸ(karamatsu.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(chikatsu.mediajoy.com)
まっ次いでに見てください
URLﾘﾝｸ(karamatsu.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www12.wind.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gunmaibun.org)
URLﾘﾝｸ(www.tnm.jp)
さげミズラ姿,現在のユダヤ人
URLﾘﾝｸ(www.holidayinisrael.com)
744:出土地不明
10/12/25 22:15:52 eHvIF5jk
Y-Q, Y-C3, Y-C3b
mt-A(N系), mt-B(R系)
ネイティブアメリカンってアイヌぐらいしか接点かないのだが。
北海道東北の縄文人もmt-Ｎ系ばっかりだがな。
745:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/26 00:03:17 VIMJ6rMK
>>708-709及び>>710
朝鮮人なんか、新羅時代以前に成立しとらんよ。ただ現代の日本人と
朝鮮人が同一人種なだけで、イギリス人とドイツ人が違うようなもんよ。
メソポトミアが、アジアニック系の言葉を使おうと、中東と東アジア
じゃあ人種が違い過ぎるし、ペルシャはアーリア人で、アジアニック語
じゃ無いよ。原日本人じゃの渡来系に圧迫された少数派じゃけぇ、
大して日本人の起源に関係無いよ。南方の海なんか死の海の黒潮じゃけぇ、
民族移動なんか出来んし。
ほいからに日本人の遺伝子に南方系なんかほとんどおらんよ。
近代ですら、系譜が解らん天皇家の遺伝子調べてもじゃが、
総合的に多様な遺伝子型から調べたらええね。
>>712
藤原氏の方が天皇家の父系の可能性も強いけど、藤原氏自体の父系も
上代から渡来系から皇別に偽装した百済系か鮮卑系か解らんが、
田辺史の血が入っておるかも知れんし。
公家階級の系譜なんか途中で切れとる可能性が強い。
まあ、それでも人種的には南ツングース系云うことだけは解っとるけど。
746:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/26 00:15:31 VIMJ6rMK
>>715
世界的に弥生期に民族移動なんか無いんに、日本で渡来系が増えるわけ
あるまあ。古墳期なら世界的民族移動期に相当する。
日本的夜郎自大なんか、通用せんよ。
>>716
日本へは、モンゴル東部～満州の方の渡来系が多かったろう。
ほいから原始ヤマト民族なんか存在せんよ。
朝鮮人も新羅時代以前に成立しとらんし。
>>717
じゃけぇ南方系日本人じゃの少数派で民族の主流でも無いんじゃに、
何で強調するんか?あんたの新興宗教側の見識なんか?
747:出土地不明
10/12/26 00:24:05 LjPEA5gR
天岩戸とは民族大移動を引き起こしたという世界的な天候不順のことだったんや！
748:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/26 00:53:56 VIMJ6rMK
>>718
西方と海東方の文化交流でインド経由は主に南回路で、オアシスの
シルクロードや遊牧民のステップルートは直接インドを経由しとらんよ。
>>719
弥生期中華隷属しとった奴隷民の列島倭人が北方民族の服装を真似るんか
説明出来んらしいのう。(笑)
ほいから、西都原。
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
図の朝鮮土器の広がりでも参考にしたらどうか。九州南部の日向も、
松菊里土器の産地じゃに。(笑)
URLﾘﾝｸ(www.kyukoku.or.jp)
日向と百済の関係は、南郷村の伝説は兎も角、北九州に新羅系土器が
多く、南九州に百済系土器の影響から後世の渡来系の尖兵が
行っとった云うだけのことじゃが、日向は百済系としても、
大隅は、豊後の秦氏の隼人鎮圧移民、後世の薩摩は、秦氏系の
島津氏が治めたけんのう。秦氏の新羅系から、鹿児島は新羅系、
宮崎は百済系云うことよ。
URLﾘﾝｸ(akatonbo-jo.cocolog-nifty.com)
749:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/12/26 01:31:37 VIMJ6rMK
>>720-729
秦氏の子孫とされる狩野養信氏は、mtDNAなら朝鮮系のA5ならしいのう。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>>724
確かにチベット人は、北方系の容貌で新モンゴロイドで、
YのD型アイヌ人より本土日本人や朝鮮人に似とる。
YのDE型も、中東やアフリカ黒人で、アイヌ人とも似とらん。
遺伝子や血液型じゃの、そもそも人種判別なんか出来んよ。
>>729
秦氏なんか藤原氏改姓した、僧ちょう然や武将、土木業、芸能被差別民
まで、様々じゃ。
URLﾘﾝｸ(www.overcube.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
秦より秦氏の親元の古墳期の古新羅の方が非中国文化で西方文化の
影響が強いよ。高句麗、百済、日本以上に新羅の方がね。
URLﾘﾝｸ(park11.wakwak.com)
URLﾘﾝｸ(avantdoublier.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(avantdoublier.blogspot.com)